Processo per le bombe a Firenze, Roma e Milano (Via dei Georgofili, Via Fauro, Via Palestro e altre) Aula Bunker Santa Verdiana

Bagarella rinunciante avvocato c'è Olanda avvocato Cianferoni e prese e solo lei avvocato
No
Ad arrancare
Rinuncia anzi
Verrà denunciato presidente ieri era incerto se intervenire o meno quindi penso abbia rinunciato
Cioè gli anticipi ci sia una notizia formale noti come si fa
La scorta il caposcorta auguri
Andiamo avanti intanto
Benigno
è presente rinunciante mi dica
Il
Farina avvocato Favino avvocato Maffei sostituiti l'avvocato Cianferoni Brusca Giovanni è rinunciante avvocato di costi Falciani l'avvocato dei Paola c'è l'avvocato Palazzo datati insospettita Calabrò
è presente avvocato Gandolfi fiorentini Cianferoni presente
Cannella Cristofaro
è presente aveva rinunciato a rete avvocato Di Peri avvocato Rocchi che prese Carrà Pietro libero avvocato pur mai e Pataki che è presente Natale Di Natale Emanuele contumace avvocato seduto gentile Falciani sostituita dall'avvocato Batacchi
Ferro Giuseppe presente avvocato Anania avvocato ciambelloni che è presente per Vincenzo è libero avvocato Traversi evocato gennaio sostituiti ma dall'avvocato per fra detti Aldo
è presente
è rinunciante per di ma come ti Patrizia non sanno queste cose
Sospendiamo verifica apre facciamolo cosa che scatta dopo non c'è non ce ne fossero a
Giacalone Luigi
Che è presente
Ho capito
Lei ha nessuna notizia
Giuliano Francesco non c'è niente di via viva l'Italia Graviano Filippo è rinunciante imitare
Ce l'avvocato coltura Mignini sostituire l'avvocato Giampiero
Comunque priviamo prima la posizione dei rischi tutti gli imputati poi vedremo anche le difese ricominciando daccapo dopo che avremmo accettato Grigoli latitante Lonigro Cosimo
Non c'è mandano Antonino
Non c'è Messana Antonino contumace Messana denaro Messina Denaro irreperibile pizza Giorgio
Provenzano Bernardo latitante Santa Maria contumace Scarano Antonio rinunciante Scarano Massimo contumace Spatuzza latitante Tutino
E prese quindi praticamente noi abbiamo come presenti soltanto
Tutino e
Per e Calabria allora sospendiamo Trieste recepito tipo dalla verificheremo
Immediata
Allora ricominciamo
L'esame perché il caposcorta pur aveva in una busta tutte le rinunce Bagarella rinunciante c'è presente l'avvocato Giampiero
Che almeno fino a qui favorirne lo chiamo
Varrà anche ai rinunciante e ci dovrebbe essere l'avvocato Cianferoni
Allora va a gara farà Bagarella ed arranca sono entrambi rinuncianti con l'avvocato Cianferoni che presidente Benigno Salvatore
Qui io non ce l'ho la rinuncia di Benigno
è rinunciante
Venite
Allora avvocati Farina e Maffei sostituiti da avvocato ciambelloni Brusca Giovanni denuncianti c'è l'avvocato Batacchi in sostituzione l'avvocato Pacciani Calabrò Giovacchino
Calabrò non ce l'abbiamo già in mente
Ah è presente e se non si fa sentire come faccio a sapere
Calabrò ai presenti
Vuole rispondere ho difeso l'avvocato Cianferoni come sostituto processuale Cannella è rinunciante da ieri se non mi sbaglio vero avvocato Rocchi che è presente
Carra Pietro libero avvocato Pataki che è presente di Natale Emanuele contumace avvocato Russo Gentile Falciani sostituiti dall'avvocato
Basta Ferro Giuseppe presente con l'avvocato Cianferoni che presente il ferro Vincenzo libero
Con l'avvocato Traversi e gennaio giustifica l'avvocato Batacchi rapiti altri è rinunciante con l'avvocato Monaco Qusay e Ruggero sostituiti dall'avvocato Brocchi già canonico wiki è rinunciante avvocato dieci Florio Bennati luccichio l'avvocato
Rocchi Giuliano Francesco rinunciante evocato farine Pepi sostituito dirà dall'avvocato grammi ogni graviano Filippo rimpianti avvocato otto i cammini che presente Grigoli Salvatore latitante con l'avvocato Stephanie sostituito dall'avvocato Gramigna Lonigro rinunciante con l'avvocato Florio sostituito dall'avvocato
Cianferoni
Mancano Antonino rinunciante locato Farina
E Maffei sostituiti io l'avvocato Cianferoni Messana Antonino contumace con l'avvocato amato Bach appigli sostituito dall'avvocato Rocchi Messina Denaro
Io dico come si chiama latitante avvocato Natali cardinale sostituiti dall'avvocato Rocco Pizzo Giorgio ecco i tempi la lega Ciampi
Rinuncia anche allora va bene
Avvocato Sandro e che sostituito dall'avvocato Rocchi Provenzano Bernardo latitante avvocato trainata Semioli sostituito dall'avvocato grammi ogni Santa Maria Giuseppe contumace avvocato partito io usai sostituiti l'avvocato Flamigni saranno Antonio rinunciante avvocato Fortini epatiche presente Scarano Massimo contumaci
Avvocato quando Leo Cianferoni che presente Spatuzza latitante con l'avevo torto Farina sostituito dall'avvocato Ramigni puntino Vittorio di fare questo sia presente nello con l'avvocato galline grammi niente presente
Questi attività di passate alla segretaria allora Pubblico ministero
Bene presidente allora possiamo possiamo iniziare vita
Samuel Lee Tiziana
Buongiorno
Vuol dire il suo nome e cognome luogo e data di nascita e desideri Samuele Tiziano nato a Firenze il trenta dieci sessantasei residente a Firenze
Vorrei leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Risposta al Pubblico ministero
Si possa signor Samuele vuol dire alla Corte che le lavoro svolge sono giardiniere
Ecco dove
Espletata questa sua attività
Adesso sono nel comune di Firenze da un mese e mezzo ecco nel mille novecentonovantadue dove lavorava nel giardino di Boboli come giardiniere ecco vuol dire che cosa
Diciamo allora carte cosa una qualche situazione particolare che si sviluppo diciamo nell'autunno di quell'anno mille novecentonovantadue sì io so se stessa
Niente stavo lavorando ho avvicinare il sì microfono la sento
Non so se
E stavo lavorando con due miei compagni di lavoro stavo facendo una siepe niente a un certo punto vado
Dietro
Alla base diciamo di questa serata vicino alla statua
E vedo con un sacchetto di nylon
Niente io ero lì ha detto a pulire alla base di questa siepe ripeto credo nel sacchetto volevo dal cespuglio
E capisco era qualcosa di strano allora lo prendo
Chiamo l'altro mio compagno di lavoro e gli dico bene insomma che avevo provato questo qualcosa
Insieme e che cosa c'era dentro scusi non subito perché era avvolto da questo fra da questa plastica fra le chiederò qualche dettaglio si lei ha detto chiama il mio compagno di lavoro sì prego e poi cosa fece
E poi lei niente cominciamo ad aprire il sacchetto perché si apriva e dentro c'era qualcosa di di consistente cioè non era un rifiuto qualsiasi buttato lì
Perché poi era stata appunto sembrava fosse stata appoggiato come di proposito ecco
E insieme l'abbiamo e vediamo che c'è questo tipo missile ti portino niente a quel punto non mi ricordo se io gli altri miei compagni se ha mandato a chiamare
I guardiani
Niente tutto qui Maggetto l'abbiamo lasciato lì tenta qualche precisazione sì come epoca si ricorda quando è accaduto questo fatto di preciso no comunque appunto
Sarà stato novembre del novantadue nell'autunno diciamo
Seconda domanda
Lei ha detto che l'ha trovato dietro una secco dietro una siepe ceiling der una statua con precisione comunque a margine di una siepe ecco infatti la stavo per chiedere aveva per l'appunto se
Qualche indicazione più più precisa sul luogo dove si trovava quindi abbiamo detto c'era una statua sa anche qual era il nome della stato no
La zona del giardino dove collocata questa stanza come si chiama ma non abbiamo le scesi però non lo so sto in gergo la chiamammo lasci le sue figlie però
Nome preciso non lo so
Senta e e lei ha detto ha trovato questo sacchetto c'era qualcosa di strano si dare una descrizione innanzitutto di questo sacchetto
Ma era tipo un sacchetto della nettezza nero di plastica
Basta ricorda se era un sacchetto pure e semplici oppure se c'era qualche ulteriore diciamo così
Rivestimento esterno no mi sembrava sono sacche funziona solo tipo sacchetti con Airone un Cerato e non per quale mi ricordo mi scusi signor siamo nelle sue corde venne interrogato dalla Kia lei sì come no questo fatto si viene interrogato il nove luglio del mille novecentonovantasei sì
Quindi poco meno di un anno fa sì lei all'epoca disse una cosa ancor più precisa
Disse per l'appunto che si trattava di un sacchetto di plastica
E del tipo di quelle utilizzate per l'immondizia che predisse mi sembra che il sacchetto fosse al molto con del nastro da imballaggio se se mi sembra sì quindi conferma questa circostanza per quanto mi ricordo mi sembra di sì ecco
Veniamo ora al contenuto di questo sacchetto lei poco fa ha usato due espresso missile scende portare delle indicazioni diciamo di grandezza di questo oggetto
Ma per quanto mi ricordo sarà stato
Una quindicina di di centimetri di lunghezza forma un po'cilindrica
Affusolata in cima con delle alette le basi
Color metallico
Senta si ricorda per caso il colore di questo oggetto
Metalli non mi sembra né tali sul grigio
Sarà leggermente ossidato da dall'umidità leggermente
Senta questa statua dove era diciamo uno dopo lei poi rinvenne in questo Porteño
E molto distante dall'ingresso di del Cervino dalla diciamo dalla parte dei Piazza Pitti
A piedi saranno
Meno di dieci minuti
Meno
Per io le volevo semplicemente per dare una rappresentazione mostrare una foto si può guardare anche dire
Ma può guardare dritto dove
Presente sì sì la stata quella
Questo è il punto in cui senta un'ultima un'ultima domanda
Basta così signorina può dunque questa foto presidente signor Della Corte contenuta
Nel allegata ad una notazione della via del sedici agosto novantasei e che fa parte dell'attività integrativa di indagine che abbiamo depositato e difensori a suo tempo a foglio venticinque mila quattrocentonovantasei le dicevo con un'ultima le chiede un ultima cosa
Ogni quanto avviene questa la pulizia di queste siepi gli abbiamo visto per l'appunto dietro la statua ce n'era uno molto grande
Ma seppe in genere ogni due anni
Ogni due anni
Quindi voglio dire non è un un lavoro che viene svolto uno con una periodicità magari può capitare ritornarci più spesso non so perché magari c'è stato un temporale si sono mo'che ha delle foglie
Coppe della polizia così ma ma in quel in quella zona specifica visto che c'era anche del Prato non so se era stato eccetera di questi lavori vengano fatti
Con la periodicità che ha detto oppure no no no no
Molto più spesso l'asse a credere proprio ogni due anni però può capitare di passare lì non so per fare il prato per
Per riportare della ghiaia per altri tipi di lavoro ecco magari non proprio in quel punto lì dietro la statua però nella zona può capitare nella Nacci più spesso lui glielo chiedo poi se lei può rispondermi si ricorda quanto tempo prima eravate state fatte lavori lì sotto bastato nel prato Lecce no non me lo ricordo non è in grado senta un'ultima precisazione lei come tempo ha detto eravamo in autunno a novembre eccetera sempre nel verbale
Del nove luglio quello delle dichiarazioni rese alla DDA lei per l'appunto detto un'indicazione un attimino più precisa parlo di leggo testualmente uno dei primi giorni del mese di novembre del novantadue potrà conferma queste indicazioni
Sì
Cerca primissimi giorni di novembre
Senta un'ultimissima cosa questo ordigno questo oggetto venne consegnato lo stesso giorno del ritrovamento ai carabinieri
Sì interessi cioè vennero tutti lì dunque il giorno stesso quindi il giorno stesso l'intervento dei carabinieri uccisi questo ritrovamento da parte sua se io lo trovai vennero i carabinieri e poi cosa l'hanno fatto non lo so bene io ho concluso
Le parti civili alle domande
Difensori
Si può accomodare grazie
Chiamiamo
Presidente approfitterei un attimo prima venga introdotto il successivo del timone
Pubblico ministero deve esprimersi sull'istanza del difensore dei diritti dice a Betty altro presentata all'udienza mi pare di un paio di giorni fa
Le parole per capire
Scarsa non mi sembra che possa essere accolta c'è un aspetto strettamente giuridico per quanto riguarda la possibilità di sostituire la custodia cautelare in carcere una forma attenuata di di custodia ed un l'ostacolo dirimente normativo perché per un certo tipo di reati come prevede l'articolo duecentosettantacinque terzo comma del Codice di procedura penale ossia la prova positiva e da sussistono esigenze cautelari nel qual caso la la custodia cautelare e le misure cautelari in genere non hanno ragion d'essere perde il principio generale ovvero in assenza di questa prova positiva circa la insussistenza sopravvenuta nel nostro caso di esigenze
Allora la la custodia la misura cautelare l'unica prevista dall'ordinamento per questo tipo di reati è quella della custodia cautelare in carcere
Circa la sopravvenuta insussistenza di esigenze cautelari carne francamente non sembra che questa dimostrazione la si sia raggiunta
E quindi pari e non può che essere positivo può essere contrario alloggi allo stato attuale della della vicenda giudiziaria di Ferretti alto nel presente procedimento
Benissimo
La Corte si riserva di decidere il Pubblico ministero bene tra la possiamo far passare il teste amoroso
Ci vuol dire il suo nome cognome luogo e data di nascita visite
Sono il maresciallo dei carabinieri Mario amoroso
Nato a Spinazzola appare tre uno sei quattro
Residente
A Firenze
Così leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vede maresciallo buongiorno
Senta dove presta servizio
Al momento presto servizio presso il mascara Vignieri di Polonia
Senta nel novembre del mille novecentonovantadue dove prestava servizio ero in servizio presso la stazione dei carabinieri di Firenze Palazzo Pitti
Ecco vuol riferire alla corte
Quanto lei poi ha riportato in atti di polizia giudiziaria
Relativamente al sequestro di un
Porteño
Quel mese dunque per quanto riguarda io vorrei mi potesse fare una domanda più precise perché e succede la memoria storica purtroppo non non mi conforta perché ci sono stati due rinvenimenti se evidentemente quello del mese di novembre si ferì si riferisce una circostanza molto particolare evidente tanto diciamo questa di
Novembre io mi riferisco poiché lei ha compilato a suo tempo degli atti anche una informativa che ora come la copia che ho in mano non si legge bene ma comunque
Riguarda per l'appunto il cinque novembre novantadue chiedo la corte il permesso per memoria di poter consultare
L'oroscopo Lupo porta con sé
Sì e in effetti c'era motivo di attrito allora vicino al microfono sì sì allora dunque fu proprio il cinque novembre
Che fui avvertito la stazione fu allertata per la presenza di un di un ordigno
E in pratica non si trattava di un ordigno modo Mambor ma questo può succhiare il rito mediante l'ispezione di questo oggetto e intervenuti sul posto comportato dai miei colleghi e
Avvertì il mio comando e di conseguenza gli artifici in pratica questa questa statua per questa questo questa bomba
Era stata trovata presso la Soprintendenza specie nei giardini di Boboli
Ed ero stato avvertito dal personale della Soprintendenza ricordo che questa questa bomba si trovava nella fattispecie in un luogo Cossiga dietro la statua di Marco Cauzzi bus
Ricordo questi dati
Ecco ricorda in che circostanze come come poté accertare Testa
Delle rinvenimento di questa di questa bomba nazionale
Dunque le le indagini che furono avviate non hanno purtroppo permesso di netti identificare gli autori dello collocamento né di riuscire a capire come potesse essere arrivate comunque fu rinvenuta nella nello specifico da un da un giardiniere stavano bonificando quell'area in quel periodo e pratica una falce mentre questi lavorano arriva rintuzzato
Diciamo la parte superiore di questa boh
Senta maresciallo questo questo oggetto del capo un bar poi diciamo venne sequestrata dalle sicuramente sì quindi si tratta poi dell'oggetto io ho agli atti che l'abbiamo prodotta
E il punto tredici delle produzioni
Che abbiamo fatto all'inizio del processo per l'appunto ho davanti a me
E in possesso della corte questo verbale di sequestro del cinque novembre novantadue ore diciassette e trenta che per l'appunto reca la sua firma
Contro quindi
Questo oggetto venne da lei e poi sequestrato senta che né in stato di questo genere dunque questo cento furono attivate le normali procedure allora convertito il settimo prepari info reparto rifornimento dall'esercito
Nel frattempo la bomba fu custodito presso il nostro Comando perché anche si attiva non era in condizioni diciamo se maneggiata con cura come dovute coprire con efficienza e con con perizia
Non poteva provocare nessun danno fuori subito il personale del settore settimo Reparto rifornimenti quale fu intervenne
E di ciò fu redatto un verbale di consegna legittimati politico di questo quindi diciamo intervennero gli artificieri sì interne persona brevità senta lei per quanto poté apprezzare secondo le sue
Conoscenze di allora e di oggi
Che tipo di oggetto si trattava
Beh sicuramente per quelle che sono le mie conoscenze era sorta era era presumo presumibilmente una bomba quindi non un ordigno cioè sicuramente di bisognava disinnesca fino eventualmente lanciarlo
Perché era munito di un comodo anche se corto
C'è quindi presumeva che questo oggetto dovesse essere comunque lanciato dovesse essere Alonso rapito una traiettoria
Le dimensioni con precisione non saprei dirle però era diciamo una bomba per quello che le senso stretto con l'intento di dare delle indicazioni così di grandezza se si diciamo che poteva avere quindici centimetri per quello che il mio quindici venti centimetri insomma sospensioni grazie senta si ricorda il colore di questo e trascura poteri rinvenire ma non
Forse sbaglio mi ricordo che era scusi agli atti che le ha compilato la descrisse di colore marrone sì scuro
Poteva essere un colore del genere sì
Comunque che lei le ha detto è stata consegnata agli artificieri quindi siccome credo che abbiamo minerari dell'artificiere qualche dettaglio lo chiederemo Halloween sette ne ha parlato all'inizio di un altro rinvenimento
Evidentemente mi riferivo ad un'altra circostanza statistica tradizionale stesi mi riferivo alla famosa notte in via dei Georgofili
Non so se mi chiede no monete lei era in servizio anche la sera del si accetta il ventisette maggio era s'era sempre in servizio alla stazione di Palazzo Pitti sì
Ecco l'accennato nel nel nel medica negli angoli io mi perché il mio appunto di di chiedere conferma perché ricordava questo episodio e nella circostanza non fu da me l'intento sicuramente un ordigno una bomba ma un oggetto che sicuramente risulterà agli atti anche perché in quel caso non non offre dato nessun atto di polizia giudiziaria
In pratica quando con la sera ci fu la famosissima deflagrazione con gli eventi inutili ormai concernente la stazione di Palazzo Pitti considerando l'organizzazione dell'arma non era sicuramente competente dal punto di vista giurisdizionale mai da quella stazione carabinieri più immediata tipici
E assieme ad altri colleghi fummo tra i primi ad intervenire
Io vorrei soffermarmi soltanto a questa a cinque stelle sul luogo della deflagrazione cioè gli Agrigento via del Circo
Ecco in questa circostanza mi permetto solo di soffermarmi sul fatto che nessuno di noi nonostante gli eventi fossero sembra papabili sì voleva credere nell'eventualità di una bomba però poi guardando fra gli oggetti perché l'intento era quello superato il primo immediato istante
Perché il mio timore era quello che ci potesse essere un'altra deflagrazione mentre la gente cercava di riavvicinarsi fu quella di guardare e fu colpito dal fatto che ponendo le spalle in vicolo delle carrozze simmetrica sulla Galleria degli Uffizi come un impallinata accetta certo se un cacciatore avesse poi sparato su questa in pratica mi mi mi mi mi sento inizia a sentire questa direzione e scossi qui per terra tanti frammenti però uno in particolare gli occhi consegnatogli artifici sono era un oggetto ecco non sostengono hanno presente una mattina da cinque litri che solitamente mi scusi sorprese
Una mattina da cinque litri di olio per intenderci
Che ci ha quello Boco
Con nel la filettatura ecco scossi tra gli altri pezzi questo oggetto si emana
E lo guarda ad un era stracciato ce l'avevi contorni slabbrata e guardando dietro
Notai un colore che era il colore uso questo gergo cioè quello delle fiammelle di nata insomma quel grigio perlato proverà piuttosto chiaro e notai dietro delle lamentele tende lamelle
Cioè nel soggetti o quello consegnato quaranta artifici ecco perché mi permettevo di chiedere contezza riguardo che erano due ventitré purtroppo nella mia memoria non
Questo è un altro fatto
Ecco ma questo oggetto di questa ora parla certo Belushi attribuirli una provenienza
Provenienza specifica
Cioè questo può venire da umano fatto di questo genere dunque io da un altro
Ecco conoscenza non potrei dire queste però ho motivo di indica fare questa riflessione cioè in pratica i i pezzi di ferro di latta cioè materiale metallico che nel momento della Franca deflagrazione fu diventarono tanti Proietti
In pratica erano traevano origine da che cosa dalla segnaletica stradale dalle auto è difficile che un altro abbia con la cioè quella quella parte in particolare con una botola con una filettatura
Quindi è chiaro che non con una una filettatura avevano pietra dello capito la parola precedette l'ho capito
Poco dopo consigli ero un poco c'è l'Iraq inducono sotto voglio dire Bocola sì Boccola sincero ero una per una bocca siamo considera una mattina di cinque vince il foro sopra con la filettatura intendo
Eppure non è chiudere evidente
A la cosa assolutamente misteriosa ma a questo punto mi corre l'obbligo di fare una domanda lei era ufficiale Polizia giudiziaria all'epoca sì
Ha riferito questo fatto il dunque ho consegnato il mio artifici galleria che aveva l'obbligo di riferire all'epoca un ufficiale giudiziario all'autorità giudiziaria o gli artificieri all'autorità giudiziaria
Le risulta che all'epoca c'era un'autorità giudiziaria si occupava di questo fatto ma francamente non
Cioè eravamo negli accertamenti RAI tuttavia all'epoca ci fosse l'autorità giudiziaria si occupava di questo fatto
Parliamo dell'immediatezza dei fatti si capisce mi aspettavo di Recco momento dopo mezz'ora metà mattinata a metà giornata perché i furti oppure gli scippi si denunciano spalle stancano si denuncia più quindi presidente
Ma che mi avete dato Morpurgo
No io l'onere di capire la ragion per lato attente percepite io ho bisogno di capire la ragion per cui
Se no è stato riferito all'autorità locale iracheno dia fastidio il pubblico nel che noi davamo fastidio presidente sta facendo una questione efficaci secondo me con questo intervento il Pubblico ministero accorrendo al teste
è invece benché secondo me è importante il capocantiere va bene ora Vendola che vorrei vorrei ha detto l'avvocato per leggere stia comodo nacque osservazione è del tutto fuori luogo
E non c'è mica i media travestita chiedendo semplicemente è un teste iniziato adempiuto al suo dovere i col ufficiali di polizia giudiziaria secondo noi nei comuni
A per favore avvocato che abbiamo
Ho bisogno di sapere se al teste risulta che all'epoca se ci fosse un ufficio giudiziario che si occupava di questo fatto da ragion per cui anziché segnalare sul momento la circostanza a personale militare cioè artificieri vuol dire esattamente un corpo di artificieri o dei carabinieri della Polizia di Stato perché sia anziché riferire all'autorità giudiziaria quindi c'è una circostanza di fatto precisa non è un rimprovero che faccio al testimone figuriamoci
Aveva nel sapere la ragione per cui ritenne che non fosse da segnalare all'autorità giudiziaria direttamente o tramite i suoi superiori a me comando vivavoce Oltrarno appunto di spiega che questo noi siamo intervenuti sul posto e ci stavamo rendendo conto di che cosa
Potesse essere successo
Perché evidentemente non risultava chiaro che poteva essere una bomba di uno studio orafo ci potrà essere una qualsiasi cosa quindi io raccolsi questo oggetto non essendo competente in maniera particolare
Il tecnico questo può esservi utile visto che loro stavano nella specie nello specifico facendo evidentemente un certo tipo di chi ecco queste sono considerazioni evidentemente di carattere intenso del personale che hanno assunto diciamo un corpo che io mi sono sentito in dovere di porterà in evidenza in questa circostanza
Tutto qua è chiaro evidentemente
Dovendo intervenire sul posto io l'autorità giudiziaria lo specifico non non non contestata
Presumo che fosse stato avvertito di quello che era successo che poi nello specifico si trattasse di una bomba di un ordigno incidenti questo io va bene
Ci sono altre domande per questo teste
E allora ammainate difensore di parte civile
Ecco volevo sapere o attive gentilmente la Corte le dimensioni di questa gente
Allora dunque ne stiamo parlando sempre di questo pezzo di latte Jack era era un oggetto triangolare poi non era di grande dimensione cioè miti faccio sempre l'esempio precedente
Se noi consideriamo la Bocconi cioè il buco per meglio ci che si trova su una macchina di latta può essere la parte che per due tre centimetri la popolare in senso figurato
Può spiegare anche la colpì dove l'ha trovato esattamente in quale strada trobadorica delle carrozze pilota sigari davanti articolo delle carrozze
Al Piccolo delle carrozze quale parte cioè io la parte
Nella parte del degli Uffizi
Dalla parte gli Uffizi
A che altezza Rossi nasce per terra sopra
Non non potrà indicare cioè c'erano frammenti io ho dovuto rimuovere alcuni oggetti perché mi sono messo quindi a curiosare fuga perché a cui possiamo cercare di capire ecco
Potesse essere successo
Può anche essere stato un oggetto che si trovava lì per carità come Manlio Cerroni non lo posso sardine materiale voterà cosa che sembra l'altra materiale esserlo ferroso sicuramente non duro diciamo piuttosto duttile
Ci sono altre domande
Quindi devo dire questa madre quindi non
Un locale il suo nome per allocano finanzino la registrazione non perché io mi avvio
Sì scrittrice
Avvocato Filastò dissipati
Quindi non per quella che è la sua esperienza
Questo che apparentemente dovrebbe essere stato un contenitore
Non aveva un aspetto inconsueto di contenitori tipo quello che lei ha riferito prima olio combustibile oppure benzina allora avvocato le preciso subito che se possiamo presumere allocazione presume corposo direttamente faceva parte di un contenitore pro io parlo di un oggetto che potesse o meno fa parte di un contenitore questo è dato da vedere
Comunque un dato e quindi rispondo alla sua domanda è questo cioè che non era un oggetto che aveva una cromatura una verniciatura cioè sotto questo punto di vista si presentava tenercele cioè contro materiale duttile concludo cioè non in una lattina eventualmente che si era a subito un trauma e quindi si vede che il pezzettino di vernice norme tra gli arcigni racconta questa parte verrà ed era neutrali tipica sì materiale ferroso fra grazie
Chi l'ha domande dei difensori popolata c'era filoni se si ricorda oggi quali sono i colleghi lo dette con quali indicazioni allegate dicendo trovato questo ora turco
Consideriamo buoni no perché ce ne sono ancora sconfitti a quell'epoca che vuol sapere quali nuovi colleghi la cioè
E arriva fino al personale della scientifica personale tecnico-scientifiche stava raccogliendo con Aldair rilevare va be'
Una invenzione adeguare io vi dico somme superiori ricorda ATC sono quelli dalla Scientifica consegna dal momento anche perché c'era tutta una situazione dinamica da gestire in Francia e quindi lo consegna sicuramente personale che poi evidentemente ha presentato
Ecco
Questa filettatura era interna all'Apollo la Oyster
Allora guardi avvocato consideri questo triangolo no come scrivevo prima dirà prospiciente verso un senso diciamo diciamo sostenerlo presentava una filettatura quello che si intende per una
Oltre a quella descrizione somatica gli ha già svolto cioè color grigio perla e il materiale dirci
Ricordarsi
Rilievo presenze di residuati di qualche natura dunque mi fruttato equilibrio tra all'interno ecco se ne consideriamo un esterno all'interno ecco nella parte interna come dicevo prima dove c'erano due lamenta
C'era una impostazione in effetti quando io dico piccolo ricerca per lato io non mi riferisco materiale ferroso ma una sostanza che c'è si vede un'impostazione che c'era all'interno di questo genere
E quindi
Cioè cena sto materiale sopra c'era incrostato qualcosa che avevo col colore di qui dice
Ecco quando lei apprezza narrare di questa circostanza lo ha fatto
Essendo venuto qui a riferire su un'altra circostanza rilevamento di quella pezzo da mortaio
Rinvenuto per l'appunto al Giardino di Boboli nesso che lei ha esplicitato lo può chiarire meglio offre come che poi risalito fino alla questione dei Georgofili dal fatto del novembre novantadue
Ma io non mi sembra di aver fatto nessuna spaccatura cioè io semplicemente dal sapere soltanto inizialmente sei suo esame il
Bomba approvata al giardino oltre fino a questo rinvenimento dell'imputato
Nell'occasione della allora ecco ha avuto questo chiarimento le faccio l'ultima domanda il riferimento al alla questione di popoli del novembre novantadue
Sì la sua stazione era competente per territorio svolse un minimo di accertamenti e se si pose comunque un interrogativo su chi ce l'avesse potuta mettere questa cosa
Dunque per quanto attiene l'impedimento sotto il della posta sotto la statua di Marco Camozzi ostili
L'indagine sono stati resi spedite però non hanno portato riscontro tra l'altro era difficile in questo senso comunque di fatto non sia riuscito ad intervenire a chi potesse essere stato colture questo collocamento
Lei ricorda se ci fu da considerare delle rivendicazioni delle indicazioni di qualche natura lettere anonime telefona qualcosa di tal genere
A riguardo assolutamente non è mai pervenuto nulla e mi permetto di riflettere assieme al rientro siccome evidenziamo prima cioè non era un ordigno
Spingono espone oppure innesco ed espone no era qualcosa che andava disinnescato evidentemente non c'è
Difatti ora poi aspettiamo che arrivino a gli artificieri nord-sud Pagliara lei l'ha vista questa questo proietto da mortaio Ciclope sono Cernobbio maneggiato
Era un residuato bellico intendo dire si poteva adattare ricostruibile la provenienza a mia conoscenza ma perché non mi permette presumere nata di fabbricazione lo l'orario di apertura del giardino di Boboli di quel periodo lei lo sa
Francamente il definitivo una quisquiglie
Niente mi rimane difficile va bene la ringrazio
Prego avvocato
Buongiorno maresciallo avvocato Florio
Senta qualora rispondendo alla domanda del collega che mi ha preceduto diceva io la data di fabbricazione russa uno ringrazia instabili
Ma
è approssimativamente per carità in grado di stabilire da quando qual è il l'ordigno chiamiamolo così poteva essere stato lasciato mi ne avete parlato in grado
Evidentemente noi parliamo di tempi relativi e quindi in questo senso io dico questo che la la bomba sì c'è quello di tempi relativi questo voglio dire cioè non era sicuramente lì da dieci anni era una bomba che si presenta in buono stato quindi era stata manutenzionato perché non presentava segni liturgici cioè erano una bomba tenuta bene
Sì ma e quindi presumo che fosse arrivata lì non in termini da quanto tempo anche perché le faccio osservare
Che il giardino di buoni è uno di quei giardini estremamente cura quindi lavoro di bonifica che stavano facendo presumo che un lavoro che si ripeterà se in maniera diciamo costante nel tempo
Infatti mi ha prevenuto l'altissima domanda cioè
I tempi relativi
Cosa vuol dire
Una settimana bolognesi due giorni non so cosa intenda lei persistente relativi ecco diciamo per tempi relativi io lo relativizza al fatto che la bomba fosse in buono stato quindi presumo che non fosse lì da molto tempo perché
Maresciallo avvocato consente il nome molto molto on parecchio che
Se vuoi dare inizio presidenza dicesse una settimana sarebbe su cessa dovrebbe sumero potrebbe essere stata edificio dove spesso è stato anche meno potrebbe essere stato anche un ministro che alcuni anche alcuni miei ma sicuramente no no assolutamente
L'ultimissima domanda proprio Brescia lo sapete ma siccome io non ho ben presenti dove sia pubblicata questa stato all'interno del giardino ma diciamo e in una zona molto periferica del giardino nota saldamente
Si trova in una zona anzi assolutamente centrale di tutto il giardino della parte monumentale senso stretto cioè tutti i giorni del momento però evidentemente mi riferisco con la parte all'anfiteatro
E qui bersagliano alcuna parte frequentata
Sicuramente sì
Nella parte destra c'è sapendo cosa fa pescate sino col non mi ricordo se papilloma secondo comunque di quella nel nella zona della FIAT quindi assolutamente laddove collocata la statua di Marco Camozzi
Naturalmente presumibile
Non voglio tutti della risposta ma credo che un ordigno di quel genere specie se come mi è parso di intendere non fosse non era particolarmente nascosto diciamo
Beh era possibile vedere lo Novellino impone frequenta il soggettivo l'oggetto era occultato da quello che mi risulta cioè faccio una premessa io quando sono intervenuto
Lo lo la bomba era stata spostata cioè senza qualcuno ma viva l'aveva spostata quindi in questo in questo senso io non sono in grado di le le esattissima collocazione ma da quello che mi risulta alla povera occultata posso non in maniera assolutamente sicura
Però era messo dietro la strada Simone in modo tale che non potesse essere teme no no per occultare il tendone so sotterrata evidentemente era stata ricollocata così come per poterla evidentemente riprendere cioè con una certa facilità
Non ho altre domande grazie grazie avvocato domande prego forse presidente velocissima che è una richiesta che era tornata ieri è stato mostrato adatto al teste collaboratore una foto del di questi tempi investe ogni anno l'avvio di un ordine sarebbe
Similare i tempi e gli orari dell'anidride
Spiega restrittive non è una grande contatterà
Grazie
Riesce a vederla così in parte vorrei poter vedere la parte terminale che fu quella sì benissimo
La riconosce sì sì
Avvocato domanda
L'esatta identità
Altro
Ci sono altre domande per questo teste che a causa di gravi grazie posso ritenermi però
Deve restituire grazie
La facciamo entrare in aula il maresciallo Enrico
Presidente
Presidente attualmente a Prato di Renzo Grassi trentasette fuorilegge dei quella formula
Colpevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia guardi che non è colpevole
Almeno per ora
Mi scusi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non mescolare nulla di quanto
Di non nascondere nulla di quanto è di a mia conoscenza
E scusi nella mozione
La prima volta siano ancora il potere di commuovere il maresciallo dei carabinieri signornò maresciallo dell'Esercito italiano ora forse perché
Scusi eh saluto a tutti prego Pubblico ministero maresciallo si metta tranquillo perché tanto le domande riguarderanno specificamente il suo lavoro non cose che non hanno a che fare
Allora se lei dove presta servizio presso la settima sezione rifornimenti al mantenimento ex settimo Reparto rifornimenti il sita in Sesto Fiorentino
Firenze senta qual è la sua specialità capo artificiere
E a e una qualifica che ha da tempo
Una qualifica che ho già circa se cinque anni ci eccetera quindi se andiamo indietro cinque anni lei nel novantadue a fine novantadue era artefice sì
Senta si ricorda di essere intervenuto di o che comunque il suo è stato richiesto il suo intervento lordo la sua opera in relazione a un
Ordigno rinvenuto a Giardino di Boboli mi ricordo a fine anno nel novanta due
Questo lo rende se esteso ecco vuol dire alla Corte che cosa fece come mossa in questa questo suo intervento
Questo mio intervento sferrato una segnalazione di rinvenimento ordigno bellico che quelli che noi andiamo spostare andiamo a rimuovere fa brillare
Sono andato nei giardini
I popoli
E io ho rimosso questo ordigno
Nella quale mi hai lasciato il comando stazione dei carabinieri
Mi pare cioè in un armadio in una cassaforte
Ho riconosciuto Rovigno seminato bene che tipo di opinione era
Lo ha portato via ce lo vuol dire nelle zone scusi Presidente aperti scusi
Questo ordigno lei quindi lo vide diciamo nel nella caserma del dei carabinieri con sì sì mi ricordo nel
Proprio nel nella caserma all'interno dei giardini Bobo lì volevo volevo capire appunto se l'aveva visto dove era stato ritrovato o negli uffici vediamo negli uffici negli uffici legali
Senta vuol dare una descrizione tecnica l'a questo punto scritte anche dell'ordigno
Sì era una bomba da mortaio da quarantacinque millimetri
Un chiamata anche bomba Brixia perché veniva sparata da un mortaio modello Brixia dell'anno trentacinque modello trentacinque
E
Alto circa dodici centimetri di altezza di larghezza quarantacinque nell'in altri
Caricato cioè Lele caricarlo settanta grammi di esplosivo alto esplosivo
Basta
Era in buone in buono stato Ludina indiscrete condizioni discreto era quindi un ordigno efficiente
Era un ordigno si efficiente si
Sì
Ti voglio dire proiettile in dotazione all'esercito
Era un proiettile che è stato usato una seconda guerra montatura mondiale non più in dotazione all'esercito
Senta maresciallo e ricorda anche di che colore era questo con questa questa bomba da mortaio
Sì del
Composto da una forma ogivale sulla punta negli dietro certo può quattro alette
Le alette di colore
Il grigio grigio scuro color la testa di colore rosso un cappuccetto cappuccio di pelo dal sesta ora magari lo mostriamo questo ordigno e le chiedo fu che sorte ha avuto questo ordine
Ha fatto brillare la latti Struggle distrutto facendolo brillare facendo brillare con un'altra carica per simpatia quindi questo oggetto non c'è una se per ricordare
Ha avuto un provvedimento dico questa sua iniziativa è stata facciamo autonomo oppure è stato avuto disposizioni da parte all'autorità giudiziaria ordinaria
Per la distruzione di questo ordine
Diciamo che per quanto riguarda la rimozione di ordigni bellici e all'istruzione
Rimozione distruzione di ordigni bellici prede rimozione e distruzione di ordigni bellici che non è che un ordine uno un ordigno preso soprattutto con l'esplosivo carico come non lo possiamo accantonare
Lo distruggiamo a procedura è quella di rimuovere e distruggere ecco si ricorda specie anche un verbale all'epoca di questa sera visione infatti tranne questo verbale io
Tra mi scusi ho detto tramite questo verbale mi mi sono ricordato anche perché ci fu mi mi pare un anno e mezzo fa una una dichiarazione che vollero la la dichiarata
Ecco per l'appunto stavo per chiederle ricorda di essere stato interrogato dalla linea senta si ricorda se in quell'occasione quando la interrogavano lei fece vedere anche un oggetto diciamo analogo una pompa nano sì sì ecco e questa che vediamo in questa foto
Partito
Può guardarla anche dietro non certo da noi
Quella che facciamo vedere sia di quella colorazione perché quella destra attiva quella di istruzione diciamo questa è quella che fece vedere alla via sì
Che differenza c'era se se lo ricordano l'azione Rifondazione perché la la colorazione rossa e alla colorazione il la parte del superiore la colorazione rossa e ad alto esplosivo questa inerte d'addestramento
Quindi il colore di queste era
Pericolo di queste la rossa
Dico quella che trovo era rossa si presta che stiamo vedendo nella foto è quella che lei fece vedere alla via
Quindi mi pare io mi pare di vedere un vero sì sì ah se lo ricorderà nera si sia la scultura si seppe
Beh
Io credo di non avere altre domande
Da Mandela parti civili difensori
Intanto chiarimento allora sul colore se la la la Bombardier avrei ebbe scusi da disinnescare aveva l'ogiva di colore
Rosso rosso prossimo tappetto tappo sopra di color alluminio di colore dipinte di giallo scuro
C'è una dal petto sotto il programma e il corpo rosso le alette brunito grigio scuro non so era verniciato
Secondo il sesso grazie
Ci sono altre domande
Si accomodi grazie
Ora possiamo far passare in aula il maresciallo
Valeriani
Presidente la foto che abbiamo mostrato in realtà l'avevamo utilizzata anche ieri nel corso dell'esame di Gullotta ed è allegata assente all'informativa dia del
Sedici agosto novantasei a foglio
Venticinque mila cinquecentododici e tredici atti del pubblico ministero
Vuol dire il suo nome cognome luogo e data di nascita ed esiste
Sono maresciallo Valeriani Stefano nato a Sydney in Australia ventisette nove sessantasette residente a Milano
Forestieri
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Senta maresciallo vuol dire alla porte dove presta servizio
La Direzione investigativa antimafia centro di centro operativo di Milano
Senta lei nell'ambito diciamo delle indagini di questo procedimento si è occupato degli accertamenti relativi ad un'autovettura Opel Kadett
Sì ecco e in grado di riferire alla corte a seguito di cosa se ne è occupato e i risultati diciamo di questa sua indagine
Per quello che riguarda il motivo per cui me ne sono occupato non posso votarla delucidazioni perché non era un profilo del motivo per cui mi era stato richiesto di svolgere accertamenti reagiva sua delega dell'autorità giudiziaria sì
Era questo mi interessava sapere
Tre sì appunto agendo su delega dall'autorità giudiziaria
Ero stato incaricato di svolgere gli accertamenti su Nobel targata Milano
Che ho iniziato questi accertamenti recandomi al PRA dove risultava intestata
A tale capolavoro Bertolucci ed il maresciallo lei io non so se lei è in grado di riferire tutto ciò che ha fatto a memoria
Però siccome abbisogna di scendere nei dettagli
In relazione a queste certamente non so se lei è in possesso di documenti di atti a suo tempo case compilato quindi eventualmente poi chiede l'autorizzazione al presidente di consultare sì allora chiedo di poter così alla realizzato grazie
Allora però trovo evidenziato nella relazione di cui di cui stiamo parlando
E il primo passo è stato proprio l'accertamento compiuto al all'ufficio del Pubblico registro automobilistico di Milano
Dove risultava la macchina essere intestata a Canova Roberto nato Torino tredici tre sessantasette residente a Catania in via De Caro numero undici
Il precedente proprio scusi maresciallo predire la macchina all'Opel Kadett ce ne sono moltissimi mi scusi Paolo perché avevo o
Opel Kadett mille sei Pisanu
Targata Milano tre a come alcuna sei quattro sette otto
Ecco sì alla stavo dicendo che il precedente proprietario era tale lungo Giorgio
Nato a Portogruaro il ventisette dodici ventiquattro residente a Milano residente a Segrate paese della provincia di Milano in via San Felice numero sette
Dunque da da lì sono partito chiedendo al al proprietario
Che fine avesse fatto la macchina in che circostanza era stata venduta lo stesso mi riferiva che l'autovettura era stanca sarebbe sempre Camnago no mi scusi no il lungo il primo profeta il primo primo proprietario
Siamo partiti per gradi siamo siamo andati all'origine quindi più proprietario mi diceva che l'autovettura era stata guidata con procura a vendere
A una concessionaria dell'Intel dell'hinterland milanese precisamente di Cernusco sul Naviglio
Denominata auto Cazzaniga si arrende
Sono andato all'autocrazia nelle serre del ho accertato anzi prima che la procura a vendere era stata firmata da un notaio di Milano esattamente notaio Valerio Chianese spente su più a Milano
E e quindi che il lungo le ha dato questo vettura per vendere la concessionaria Auto Cazzaniga sempre a sua volta l'allocazioni che S.r.l. ha dato questa autovettura con delega di venderla ad un'altra concessionaria
Vicina banditi ubicato in un Paese non molto distante esattamente a Vimodrone sempre in provincia di Milano
E la e quindi è stata data un'altra concessionaria denominata automobili Vicenti
Mi sono recato quindi infine a questa quest'ultimo concessionaria dove finalmente sono riuscito ad a vere maggiori delucidazioni circa l'acquisto da parte di Cannavò dall'autovettura in questione trovando le i relativi documenti quindi abbiamo acquisito anche in fotocopia
La dichiarazione di Assunta responsabilità per l'acquisto di veicolo
La quarta vasca nuovo
La una fotocopia una polizza assicurativa presentato dal dall'acquirente
è una copia di commissione per cessione di al pubblico
Ecco maresciallo quando quando risultava venduta questa macchina al signor Cannavò Roberto
Allora con una dichiarazione delle Cannavò Roberto assumeva la responsabilità per l'acquisto del dell'autoveicolo in questione
Alle undici e trenta del cinque dieci novantadue e signor site sottoscriva questa questa dichiarazione
Tanto più che l'assicurazione
Si partiva decorreva dalle ore undici del cinque dieci novantadue
Di cinque ottobre novantadue si ricorda questa assicurazione si era fatta per un periodo breve per un periodo lungo vuole ripetere l'ultima data perché non abbiamo
E l'ha dato praticamente la stessa sia dell'acquisto che dall'assicurazione dall'assicurazione quindi il cinque dieci lire novecentonovanta ti guardi alle ore undici ogni mattina scusi
Quindi le stavo chiedendo dell'assicurazione
Sì l'assicurazione aveva aveva scadenza il cinque dodici novantadue
Quindi due mesi sì
Senta poteste ricostruire anche l'importo d'acquisto di questa autovettura e se fu fatto coi diciamo le culture sentendolo fatte le colture di questa macchina
No per quanto concerne le cotture va be possiamo fare affidamento a quanto annotato sul foglio complementare
Che riporta il l'avvenuta trascrizione
Sì del sette c'è una trascrizione del sette dieci novantadue a favore di Cannavò Roberto per un importo di tre milioni seicentocinquanta mila lire
Quindi questo quindi la trascrizione è stata fatta diciamo in brevissimo tempo a distanza di tre giorni sì quindi siamo ottobre novantotto sesta maresciallo lei ha anche consulta fa citato alcuni atti
Che per l'appunto
Io erano allegati a suo tempo alla sua relazione cioè questi
Documenti
Relativi alla all'atto di acquisto di questa autovettura
Non conferma questo darsi dico per la corte presidente non credo sia necessario farle vedere i documenti che ha citato il maresciallo la copia della dell'assicurazione
La dichiarazione di vendita e quant'altro son costituiscono il punto quattordici delle produzioni del Pubblico ministero
Io penso di aver concluso con il maresciallo
Parti civili hanno domande i difensori hanno domande si può accomodare grazie grazie proprio
Presidente aspettiamo secondo solo perché approfitterei tanto faccio peggio alla sorte e il difensore trenta secondi
Ho anche preparato abbiamo preparato sotto numerosi mi fa la cortesia di mettere
Varata una nota scritta
E indica
Gli estremi di alcuni atti
Che sono stati con atti di indagine il Pubblico ministero compiuti nel corso di svolgimento di questo giudizio e che quindi fanno parte di quell'attività disciplinata dall'articolo quattrocentotrenta del Codice procedura penale
Che hanno a che fare non solo con
Prove fra cui ammissione fu richiesta a suo tempo e che quindi per così dire vanno a completare la base sulla quale le prove furono richieste da messe e si tratta esattamente quindi dichiarazioni raccolte dal signor Spataro Salvatore e dal signor D'Agostino Giuseppe
Ripeto si tratta di persone erano state
Inserite
Fin dall'inizio nella lista di cui all'articolo quattrocentosessantotto con richiesta di esame ai sensi articolo duecentodieci del codice procedura penale
Prove previste entrambe ammesse dalla la terza
Posizione invece è per così dire inedita
In quanto si tratta di un interrogatorio reso per anzi i due interrogatori resi esercitati in ottocentosessantatré
In quanto persona sottoposta ad indagini in procedimento connesso comunque collegato
Sotto le date tredici febbraio e nove maggio ottimista no al Pubblico ministero di file da parte di trombetta Agostino
Nato a Falermo il ventuno
Settembre mille novecentosessantaquattro sessantaquattro persona domiciliata presso il Servizio centrale protezione
In relazione a quest'ultima posizione spendibile da di questo signor Trombetta D'Agostino ha reso dichiarazioni
Sono state raccolte
Le date anticarro
Pubblico ministero formula
Ai sensi del terzo comma dell'articolo quattrocentonovantatré una richiesta di ammissione di prova
Che non poteva ragioni denunziate anche dalla data in cui sono state raccolte queste dichiarazioni o poteva evidentemente
Compresa
Nella richiesta di prova proposta all'apertura del presente giudizio
La articolazione della richiesta di prova
Che permette
Formulo oralmente ma è accompagnata da
O che sono a disposizione dei difensori
è l'attore che resta esame ai sensi articolo duecentodieci del codice procedura penale di trombetta Agostino nato a Palermo perché riferisca sulle circostanze che seguono sui rapporti avuti prima e nel corso dei fatti oggetto del procedimento con talune degli imputati e tra gli altri con Spatuzza Carrà Romeo la pallone Grigoli Pizzo Lonigro Giuliano sui rapporti tra questi in corso all'epoca dei fatti sulle iniziative riferibili a taluno dei predetti in merito anche a spostamenti da effettuarsi da Palermo in altri luoghi sulla disponibilità di vetture da parte degli stessi tra l'altro di una realtà russa e di una io
Notizie avute disposizioni ricevute da parte di Spatuzza successivamente alla destra diciamo allora Luigi
Sulla realizzazione di arnesi per l'apertura di serrature di auto e sulla consegnate medesima per uno degli imputati
Sulla riduzione di taluni furti di auto a richiesta anche di fare uno degli imputati
L'ambientazione diverse circostanze e fare sia
Esplicitata nelle forme dovute proprio dalla come dire dal capitolato della prova
L'epoca
E con riferimento alle persone degli imputati si assume ecco la ragione della prova che Trombetta Agostino avendo avuto rapporti con questi riconosca i rapporti
Intercorrenti all'epoca delle stragi conosca una serie di iniziative complesse spostamenti e questi operavano da Palermo anche
In località distanti da Palermo con quali mezzi effetto avrà prezzi spostamenti
Sul fatto che queste persone hanno
Chiesto a questo signor Trombetta di eseguire taluni furti di automobili hanno chiesto a questo signore e la consegna la redazione da consegnati alcuni strumenti per aprire automobili classici Spadini
Sul fatto ancora
Quindi
Di determinatezza notizie e disposizione che a questa persona sono avvenute dall'imputato latitante Spatuzza Gaspari successivamente in conseguenza all'arresto diciamolo nemici
Detto tutto ciò per quanto riguarda il deposito di questi atti i difensori vengono atto che si trovano in più volte nella segreteria del pubblico per quanto riguarda la richiesta nuova di prova
Stabilirà presidente su
Inventare ai difensori termine adeguato perché possono prender visione interloquire in merito queste quattro
Allora la segreteria la signora segretaria d'udienza
Questo visto
Pochi attimi
Entrambi dalla gli orari i difensori hanno termine fino a venerdì prossimo che mi pare abbiamo tredici di giugno per l'esame di questi documenti dopo di che interverranno per esprimere le loro valutazioni
E la corte poi deciderà signor Presidente chiedo scusa avvocato cialtrone a mia volta vorrei conclude per la richiesta di produzione documenti relativa all'esperimento giudiziale che per conto dell'avvocato Barone si richiede l'interesse sta patacca la forte ricorderà udienza del quindici maggio se n'era già riparlato io ho qui le fotografie che preannunciavo del cimitero di far pensare a e quelle missive una dell'amministrazione dei tabacchi l'altra del comune di Prato e questa seconda alcolizzato avente specifico rilievo con riferimento ai lavori in corso presso e il cimitero di Correzzana esattamente nel periodo in cui lavori in corso di avviamento della struttura nel periodo in cui il TAR ha riferito che avrebbe compiuto lo scarico
Quindi chiedo di produrre la memoria a sostegno della richiesta Pubblico ministero già non rientra presenta sì ma ce n'è un'altra ancora sì c'è questa memoria con la quale si si producono i documenti tutto comunque il Pubblico Ministero dovrà esprimere le sue valutazioni le parti residente sul sull'esperimento abbiamo ci siamo già espressi dalla sanità rese le produzioni non ne sono posizionate fino
Allora si ammette la traduzione e la Corte continua nella sua riserva
Chi chiamiamo
Allora possiamo far passare
Sì chi Danilo
Tutti i tipi
Proprio
Vuol dire il suo nome cognome luogo e data di nascita e residenza
Chiamo Zicchina Miro sono nato a Roma il nove aprile sessantasei risiedo a Roma
In via ritoccate numero tre anni scudi Pubblico ministero mi pare di leggere i pizzichi pianino viene sentito ex duecentodieci non ne abbiamo chiesto l'ammissione rari senz'altro articolo duecentodieci spiego il senso
Della richiesta
Il risulta anche dagli atti depositati che
Il signor Zichichi e sottoposto a procedimento penale no interrelazione alla fra l'altro alla ricettazione
Di
Alcune tele che alcuni quadri
Dei quali già diciamo abbiamo dato qualche accenno a alla corte nelle precedenti udienze per l'appunto questo procedimento come risulta dal verbale di interrogatorio
Che è depositato agli atti del procedimento che l'interrogatorio del quindici febbraio novantasei tende davanti all'autorità giudiziaria alla Procura della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere
Ci troveremo quindi nella necessità di interrogare il signor si signor zitti per l'appunto su fatti e circostanze che renderebbero necessariamente presenti nelle sue dichiarazioni delle dichiarazioni possibilmente auto accusatorio o che comunque potrebbero tali
Essere considera quindi ci appariva corretta l'audizione nella forma garantita va bene l'unica cosa che mi preoccupa se c'è un difensore di fiducia sì presidente ci sono io avvocato Michele Ducci
Grazie
Diamo atto allora della presenza del difensore e lei devo dire che ha la facoltà come in
Esaminato ex articolo duecentodieci quindi imputato per reato connesso collegato se vuole può rispondere se vuole può invisibile non voglio ricco
Ma ci
No no posso rispondere vuole il Coreco lavorare come ho fatto sempre fin dall'inizio grazie entro il Pubblico ministero alla signora sicché colti dalla corte che che lavoro svolge che attività esercita
Io cioè
Sono perito d'arte
E restauratore
Dove svolge questa sua attività a Roma
Senta
Lei ha per l'appunto nella premessa della suo visti all'inizio del suo esame abbiamo dato atto lei sicuramente ne è al corrente della tendenza di un procedimento penale a suo carico per ricettazione lei ricorderà di essere stato per l'appunto interrogato vuol dire sinteticamente alla corte da cosa
E nato qual è stato lo spunto dell'inizio di questo procedimento a suo carico
Ma io subito il quindici febbraio novantasei una perquisizione da parte dei carabinieri nutre nucleo tutela patrimonio artistico di Roma e naturalmente
è stata notificata questo avviso di garanzia naturalmente di essere indagato come succede a delinquere ricettazione
Venite ho avuto due associazioni a Santana Capovetere e poi a Roma oggi da quello che mi ha comunicato pochissimi giorni fa mi avvocato di Roma
Felicemente presente chiuse mi è rimasta in mente una una ricettazione per reperti archeologici poi qui voglio dire in ogni caso esami e situazioni in ogni caso o è sottoposto a indagini o sono stato sottoposto a
Senta lei ha detto subito una perquisizione il giorno quindici febbraio febbraio novantasei noi lo dico per cercare di come dire rendere più fluidi un esame abbiamo prodotto
Il verbale di perquisizione e sequestro fatto a carico del signor sì chi ed è per l'appunto atti di polizia giudiziaria che sono in possesso della corte che costituiscono il punto diciassette delle produzioni del punto del Pubblico ministero
Senta io le faccio presente che dai verbali di sequestro che vennero fatte a suo tempo risultarono sequestrate tantissimi oggetti tantissime cose vuol dare
Per sommi capi indicazione alla corte della natura di questi oggetti che vengono sottoposti a sequestro ma quali sono degli oggetti sia di natura storico-artistica che di natura archeologica
Alcuni questi oggetti una buona parte specie di quelli di carattere tizio sono stati ammette una che sono pervenuti di natura archeologica in buona parte appartengono all'eredità della mia famiglia beni di famiglia e poi acquisizioni e donazioni
Che prese sul pervenute nei vari anni dall'ottantasette ottantotto anni provenienti dal mercato antiquario romano da importantissimi colleziona il fisso quindi abbiamo appreso insomma si tratta del materiale più vario ma comunque possiamo definirlo di natura
Artistica ecco senta a noi interessa per quanto ci più specificamente riguarda all'oggetto esame che lei spieghi un po'alla corte
Diciamo un punto del che è riportato nei verbali di sequestro per l'appunto al numero centosessantasette di questo verbale si tratta il verbale di sequestro del
Del quindici febbraio per l'appunto novantasei
Qui abbiamo un'indicazione che per noi voglio dire per noi perché legge il verbale abbastanza anonima cioè si tratta riportato testualmente
Fotocopia di foglio manoscritto recto e verso in cui si vive si rilevano descrizioni di numerosi quadri che poi in fondo un numero di telefono
Ecco lei è in grado di dire alla Corte
Cosa a cosa aveva riferimento questo foglietto innanzitutto le chiedo se ha presente questo fogliettino che venisse sì ha presente questo foglio ecco vuol spiegare un po'alla corte
A che cosa si riferiva la descrizione di Misiti quadri che è vero non riporta o pelle o che altro che l'ha riportato in questo foglietto
Da quello che si vince guardandolo così come giorno trova portandolo si dice che ci sono delle ferite sedici sta praticamente prezzario delle trattative chiede l'acquisto del cambio di di queste tesi presumibilmente sono legati ad alcuni quadri
Quadri che mia nonna aveva accettato in casa sua
E che erano stati praticamente dati alle i dal signor Camera Pasquale oggi deceduto
Questo foglietto ecco lo devo precisare giustamente è stato messo agli atti qui ed è in fotocopia abbia presenza mi scusi lo dico per precisare la corte sino agli atti quindi le chiedo di essere un po'molto rescisso certi loro appare
Agli atti del procedimento ne abbiamo il verbale di sequestro in cui è riportato questo l'indicazione del foglio a quelle facce il foglio ma noi non l'abbiamo mai avuto quest'anno la copia di questo documento credo che sia custodita a Santa Maria fa capo dette comunque non è tanto importante avere il foglio o descrivere il foglio
Perché da da quanto risulta c'è la semplice indicazione di a come ha detto lei del prezzario decessi girando iniziali Bitetti
Missoni Figaro
Pittrice umilmente dovrebbe essere Pasquale
Beh comunque a me interessa che avuto la conferma lei ha presente questo scritto che spieghi alla corte la storia di questi quadri di queste tele che erano riportate in questo foglio tutto fin dall'inizio benissimo
Allora
Nel novembre novantaquattro siccome mio nonno stava molto bene il camera che era un mio amico naturalmente veneta mi disse ma senti Danilo io potrei far ricoverare tua nonna
Nell'ospedale di Anagni c'è un mio amico che il primario di Anagni però vediamo un po'se lei poi la disponibilità ad accettare alcuni quadri che ha in custodia il primario vorrebbe praticamente mandare via
Insomma mia nonna disse ma io non ho nessun problema infatti alla fine dello stesso mese di novembre mio nonno fu ricoverata lì e il prima domenica di dicembre io andai
Nella villa abitazione del prima che Nanni e prelevai cinque penso cinque palle così di
Di polistirolo quella classica che avvolgevano questi quadri lui disse fin dall'inizio che mi scusi se la interrompo abbiamo parlato di un primario oratrice Luís vogliamo dare un nome professore
Giulio Bellino
Gli altri sappiamo di chi stiamo parlando pregresso Giulio Avellino
Naturalmente Luigi fin dall'inizio e chiesi come mia nonna ma Pasquale questi quadri sono di provenienza lecita che voi che mia nonna li custodisca che li accetta Crest li accetti a casa sua si onori se non c'è problema
Se provengono da una collezione aristocratica
Napoletana ho detto se va bene insomma io non sono andato presso questi quadri
Li ho portati a casa di mia nonna ed era la prima domenica del dicembre novantacinque
Questi valori
Novantaquattro scusi Sissi la prima atomica novantaquattro questi mi scusi mi scusi prima che prosegue due chiarimenti così
Le ha detto il quaderno materialmente il cui possesso del professor Bellino
Cioè erano così erano uniti ce l'avevano e hanno stavano ecco però ho capito bene occupò l'ho ricostruito
Che questi quadri erano del suo amico Camera Pasquale sì sì Luca risse che erano suoi ecco ecco volevo questa no non era non era non solamente così in deposito la erano momentaneamente mentalmente Linde posti dal professor Pellino
Allora questi quadri sono sono giunti a casa di mia nonna sono rimasti linee non è morta il sei febbraio
Il diciannove febbraio del sempre lo stesso anno novantasei
La domenica
All'improvviso intorno alle ore quindici una cosa del genere sento scampanellata al citofono e sale su il professor Brizio Gismondi
Un tizio che io avevo conosciuto così insieme al Camera si siede in salotto e incomincia a Dini così dice davanti a mia mamma
Danilo guarda tu devi sapere tutta la verità di questi quadri io so che i quadri sono custoditi H salito nonna è un certo momento rimango perplesso perché i comaschi chi può aver detto una cosa del genere al professor Bellino
Naturalmente professor delle al professor Gismondi naturalmente
Naturalmente Luigi se devi sapere la verità riguarda queste opere tu queste opere Mele devi consegnare detto ma a che titolo si me le devi assolutamente consegnare perché questi quadri non sono del Camera
Sono frutto diciamo di una rapina a Palermo avvenuta vari anni fa oggi appartengono alla mafia
Il camerata punto praticamente il coraggio di andare a mia insaputa Palermo intorno a settembre ottobre
Perché come tu sai io il Camera la mia compagna emanava un maniera dirle una donna di colore di Parigi siamo andati ad agosto dell'anno precedente quindi agosto novantaquattro a soggiornare a Palermo
E lui si è messo in contatto con delle persone solamente che io conosco
E ha voluto assolutamente questa merce ha voluto assolutamente questi quadri
Questi quadri
Ha detto lui dice c'era una trattativa fra Camera queste persone per prenderli accento milioni Camera dato degli assegni praticamente fasulli balordi non coperti occupati Fazzi qualcosa del genere per cui addirittura non ha pagato questi quadri
E io ho già speso la somma di lire tredici milioni e per mantenere in albergo
Questi gli esponenti e si amici miei probabilmente nella macchina blu ma aveva fatto capire un po'per sommi capi che li vogliono questa merce
Quindi a questo punto Danilo tu devi dare assolutamente mi devi tirare indietro questi quadri Pecchioli devo assolutamente riconsegnare a queste persone
Perché perché loro sanno del professor Berlino ma non sanno assolutamente niente di tema
Andranno la professor dell'Ina di Anagni che poi dovrà effettivamente dire chi è che a chi ha consegnato questi quadri per cui coperte saranno guai insomma io mi son sentito male che vada scusi è svenuta
Ecco la fermo un attimo perché lei si ci ha dato molte informazioni e quindi io vorrei essere sicuro innanzitutto aver capito d'aver capito bene
Questo professor Gismondi si che si presenta a casa sua era persona lei nota era un amico suo destino amico mio nonno a me i nota sì perché l'avevo visto alcune volte con il Camera
Era un appassionato d'arte era una passano da comunque professore d'arte e so che anche un commerciante d'arte
Dentro da prevalentemente in Giappone a Parigi prima prima precisazione secondo seconda la seconda precisazione le volevo chiede lei ha parlato del di quanto le aveva detto il professor Gismondi su questi qua dice guarda non sono all'origine non è quella non è napoletana mai palermitana
Le tette qualche altro dettaglio su sulla provenienza di queste opere
Che venivano da una rapina a Palermo da un palazzo aristocratico però non mi disse il nome di quale palazzo vista a quale famiglia erano stati prelevati rapinati e poi invece disse che aerati ovunque
Rapinati rapinati rapinati ricordo era proprio frutto di una rapina mi disse
Acque poi mi chiede mi disse un altro particolare disse che gli era stato in un certo senso uno scambio una trattativa un qualche cosa del genere fra lo Stato e la mafia
Anni addietro per questi qua quindi professor Gismondi era in possesso di queste informazioni chi si inquadri contrariamente a quanto le aveva detto il suo amico Camera Pasquale non provenivano dal napoletano lo amo queste la maniera di assoluta ma erano provenienti da una rapina ha fatta a Palermo in un palazzo aristocratico comunque o comunque immobiliare
Secondo punto quello che ha detto reti che questi quadri avevano formato oggetto di una trattativa trattativa di scambio un qualcosa del Franchi fra lo Stato e la mafia
Praticamente era quello che le diceva il professor Gissi sì sì sì sì
Poi aveva aggiunto ancora il professor Gismondi che in pratica il il suo amico Camera aveva comprato possiamo dire in maniera truffaldina tuffati nel come faceva sempre poiché i truffati in questo caso erano non addirittura i mafiosi
Addirittura loro
Che lui non ha pagato assolutamente questi questi quadri che praticamente lui era andato da queste persone con il buon nome del professor Gismondi ecco come garanzia indiretta potremmo dire quindi la mossa
Ulteriori chiarimento
Lei dice che nel momento in cui alla visita del professor Gismondi queste persone cioè questi i palermitani erano a Roma per
Tornare in possesso di questi qua sì assolutamente che lei ha parlato di tredici aveva speso tredici milioni produrli presa Gismondi ha speso tredici milioni per mantenere inalterato queste persone che poi fossero palermitani o non lo sa non mi ricordo non me lo disse di preciso comunque delle persone che dovevano chiedere questi quadri preferibilmente non lo per il pomeriggio stesso e mia madre
Essi incontra a casa di mia nonna praticamente sotto il potere che ha sei mia nonna con due-tre amici del professor Cismon di che salgono su a casa al nono piano insieme a a mia mamma il prelevano acquisiti di quadri incartati
Devo dire un'altra precisazione tutte le foto che girano ventiquattro per trenta sono foto che ha commissionato il Camera e che io ho fatto fotografare
Dal mio fotografo di fiducia il fotografo della tesi di laurea è quella di un altro infatti era la domanda che stavo per porle il Camera ne aveva chiesto che su questi quadri dovesse fare qualche operazione particolare
No di restauro no assolutamente mai infatti ha detto io non so restaurare quadri perché insomma ne ho visti alcuni veramente in uno stato tremendamente penoso come
Come rotture come ho capito quindi chiaramente quando lei ebbe per le mani questi qua sì fece questi fece fare a quanto capisce fare queste feci fare queste fotografie si ecco conservò poi del le foto i negativi o che altro
Ma io ho conservato ricordo dei negativi e qualche foto così scopo così documentario artistico che studiando
Le chiedo poi questi negativi sa le ha consegnate lei allora allora io consegnai pareri negativi e le foto ventiquattro per trenta alla Guardia di Finanza presso la quale collaboravo
Prima della perquisizione dei carabinieri e al loro raccontai tutto Formia anche una cassetta di minacce del Camera
Che poi adesso andiamo avanti nella nell'evoluzione dei fatti mesi ma abbiamo non è ancora finito ai carabinieri provini discuti questi quadri glieli ha dati sì sì che li ha dati mia mamma li ha dati ecco chi andò a ritirare questi qua
La sua voce due tizi Francesco Bottai mi e Giuseppe sul faro
Erano persone lei conosceva no assolutamente i nomi come Vegas neanche minima oggi sta dicendo questi nomi come le ha adesso sì sì parte che l'ho visto sui giornali e poi l'ho saputo da camera Pasquale perché quando il Camera Pasquale sette due mesi dopo che noi avevamo con un segnato questi quadri
Luini Ezio intorno al venti ventuno aprile sempre novantasei iniziò a bombardare la nostra casa nostra segreteria di telefonate di minaccia giorno e notte la fermo un attimo
Torniamo a casa di sua nonna in quasi passano diciamo dalle mani di sua nonna basso viva a casa sulla sua mamma pure passano dalla casa dall'abitazione di sono una queste due persone si che poi lei ora ci spiegherà come seppe che si chiamavano sul faro sul faro e l'altro a te Francesco Bottai dai e botta
Le dette a queste due persone la più viste queste quadri i quadri non l'ho più visti e neanche le persone perfetto queste due persone i quadri scompare
Il Camera lei ha detto me incomincia a telefonare quest'operazione domanda quest'operazione di consegna a questi signori mandati dal professor Gismondi sì
è stata fatta all'insaputa del signor Camera sì bene perché lui non lo si riusciva a rintracciare fra l'altro ho saputo che in quel periodo era stato arrestato e dopo i fatti stette agli arresti domiciliari
Però mia mamma provò contattare la zia del Camera la signora Porcelli che chiudendo un fatto del genere a passo immediatamente la cornetta
Per cui noi terrorizzati anch'io ho detto ma senta verso che smonti si porti via questa roba non da pazzi non ne vogliamo sapere nulla però mi firmi la dichiarazione fra l'altro mi ha rilasciato una dichiarazione
Anche questa sta agli atti
Benissimo a me interessano i quadri o meglio Arlas diciamo la storia di questi quadri quindi lei senese possesso meglio passano dalla materiale detenzione nella sua nonna queste persone le ha detto il signor Camera poi mi ha minacciato ricevuto delle telefonate di minacce o che altro
Sì praticamente cosa assurda la bene certo la famiglia alla quale coro eccezionali sono stati rapinati hanno sofferto notte intera noi abbiamo sofferto Mensi a causa di questi quadri perché il Camera
Terrorizzato di cui del di quello che è successo non è non lo volevamo assolutamente più trattare neanch'io lo volevo più vedere non ha fatto altro continuamente che
Che minaccia minacciarci sempre per telefono quindi nello rispondeva ormai sulla segreteria si ammucchiano tutte queste telefonate di minaccia che io stesso consegnato in cassetta
Sia ai carabinieri che la Guardia di Finanza dove effettivamente lui dice chiaramente i due ladri che e li hanno portati via insieme al professor Gismondi fa i nomi beh il professor Bellino professione storia professor Pellino niente lui voglio dire ebbe modo di parlare col professor Bellino di questa sì di quei Papi modo riparato se Berlino perché io dopo aver rilasciati quadri quindi penso la fine di febbraio i primissimi di marzo andai a trovarlo perché lui era stato operato sapevo che è stato operato persona trovammo oppure perché sempre piste invitarmi per quello che ha fatto nei confronti di mia
Uno spillo
Che l'amicizia naturalmente non è fatta senta russo per l'ingresso in un certo senso conferma campo Derbent nella storia che l'aveva rapita dal professor Gismondi no non mi dette nessuna conferma di questa storia però mi
Mi mi fornite i particolari che mi aveva un po'fatto capire che quello che mi ha affermato Gismondi era vero
Rispetto a Palermo che spetta la Fontaine una mai poco fermo l'attendibilità il Camera della provenienza napoletana fatti mi disse che quanto giunse da Palermo mi disse da Palermo giunse da me un camion
Questo camion trasportava questi quadri
Dice io Min sospettare il perché vite che vedevo che tiravano fuori queste palle
Non dal camion come da un sottofondo e disarma perché tirano fuori dice non si preoccupasse dissero professor Pellino
E addirittura volevano sette milioni dal professor declino come come trasporto pedaggio la luce o dimettersi contatto col camera ma il camera non l'aveva trovata per cui questi telefonarono propriamente a Palermo eccetera eccetera disse va be'intanto lasciare la roba qui e poi ce la vediamo noi
Questo ricordo che lui dipende io le voglio fare semplicemente mostrare alcune foto
Se
Ecco non so se e dal Brusca può guardare anche dietro
Mi scusi signor zitti anche da dietro di lei ce n'è una
Lo riconosce
è uno dei quadri
Forse
Scusi io targata ecco hanno ci basta e ci dice che uno di quadri che lei si di quelle di quei
Anna può farle è uno dei dei più affascinanti questo le ninfe sì questi va be'questi li avevo tutti fissa Rigoni Chiodini sulla parete della sala da pranzo di mia nonna precedere Slc via conferma Chesterton sono sì sì sì sì quei quadri
Guardi per favore recentemente ma queste sono le foto che ho fatto fare io e mi pare dal mio fotografo questo che vediamo
Dovevo
I dati delle ninfe sì lo riconosco
Senta una foto che ho fatto fare io naturalmente in quattro-cinque particolari perché era molto lunga la si doveva rotolare lungo il perimetro della stanza per fotografarlo pezzo a pezzo infatti poi continua ci son sempre delle foto fatte dal mio foto
Son poche piste queste cose di
Poi ci stavano le otto musei di scuola caravaggesca
Ecco una questa è una delle muse
Le allegorie
La musica Kurama sì sì sì sì sì sì
All'in questo Stato quanto le portarono da mio nonno e il padre
Perdevano molto colore migratori bisognava raccogliere i frammenti pigmenti con con una scopa addirittura bene il presidente io non ho altre domande detto atto che le foto che abbiamo mostrato
Alla signor Zichichi sono contenute
Al punto diciotto delle produzioni del pubblico ministero e quindi sono in possesso della corte parti civili hanno domande
I difensori hanno domande grazie presidente
Senta una un po'di chiarimenti ma questo progresso Gismondi sì lei lo conosceva come persona di che genere
Ma io sapevo che era un professore un esperto d'arte sapevo comunque che aveva anche contatti con antiquari
Così un appassionato
Era un appassionato d'arte un'appassionante anche un commerciante d'arte
Senta ma lei quando ebbe questa visita a casa sua che mi pare di aver inteso che non era aspettata questa visione e questo Gismondi gli narrò di questa peripezie sia chiamiamola così di questi guardiani sì subito tutta insieme spot lei gli chiese o anche sua madre Chiesa avete promesso Gismondi com'è che lui persona
Certo se non accusa a questi contatti era in realtà in contatto con questi malavitosi
Detto male lui disse questa mi dice io ho parecchie amicizie
è chiaro che sono in contatto con delle persone malavitose dice ma solamente a titolo di amicizia mi disse in media affari esteri trattative
Ed è quindi all'arresto Gismondi ha rivolto in casa vostra non aspetta cioè comincia a raccontare tutta questa serie di avventure per quanto riguarda questi quadri
Dice che comunque in contatto con persone malavitose per amicizia sì vi ha poi spiegato come che persone in particolare appartenenti alla mafia abbiano contattato lui per cercare di ottenere il possesso di cui è qua
Sì perché il camera quando andò a Palermo così mi dice il professor Gismondi intorno al settembre diciamo settembre ottobre poco dopo tra uno o due mesi dopo che l'ora un socio una dal Palermo
Andato praticamente al nome del professor Gismondi cioè aveva messo di mezzo giusto Gismondi così mi disse a me Gismondi come garante in un certo senso del di questa trattativa di camera voleva instaurare ahilui espresso Gismondi dissi che sono molto provata è molto arrabbiata di questo perché intanto accusa del mio nome e addirittura vuole commercializzare questo tipo di guardare ho capito questo diventa ai quali offrire queste fotografie sono state mostrati poco fa
Se non ho visto male
Raffiguravano questi qua arrecano tutti senza cornice erano erano veri negli enti senza telaio si naturalmente non è vero che le le arrotolate imballate a una precisazione devo fare prima
Il professor declino ambitissimi fatti lui in una prima queste balle mi disse
Che queste balle contenevano a quanto detto dal Camera dei tappeti e dei quadri di Opera contemporanea quindi Camera ha fornito ognuno una versione differente
Senta ma lei ha detto delle foto furono fatte perché glielo chiese il cane si giustificò questa richiesta il cane
Sì disse Danilo io bisogno di documentare questi quadri prima di restaurarli
E poi eventualmente se vi dovessi vendere naturalmente intanto già una documentazione fotografica Luino chiese a me perché si ricordava che mio fotografo personale mi ha fatto delle foto splendida sempre su dei quadri per la tesi di laurea senta il professor quindi non lei disse che fu incuriosito al momento dell'arrivo di questi quadri
O comunque di questi involucri
Da una particolare circostanza che questi furono estratti da un sottofondo
Sì una specie di sottofondo quello perché il professore le raccontò che era amanti evidentemente ma realmente presente ad operazioni di scarico Dias
Se si si si si si si lui ha visto quando sono entrato in vigore raccontò che aveva avuto una telefonata di preavviso per caso questo non lo ricordo questo non lo ricordo però o il campionato la mente disse attraverso il Velino devono arrivare queste persone alla questa ora insomma deve quindi perché se lo sa mi deve dire un suo pensiero passarsi il professore fu ho ho pregato dal canale di aspettare personalmente l'arrivo di questi fatti si professore doveva aspettare l'arrivo in questi pacchi perché il Camera volle dal professore questo favore
Anche il cane chiese rischi se appunto questo favore come fece a mia nonna e quindi naturalmente doveva aspettare
Aspettare sapeva che doveva arrivare questo cambio non è che questo camion si è presentato lì ad Anagni all'improvviso no no sapeva naturalmente normale che doveva arrivare questa
Questi oggetti possente queste Medvedev riferibili pena un unico Periodo storico per intende malgrado secondo meno secondo me vanno dal cinquecento al settecento
Ante operam dal cinquecento al settecento secondo lei sì secondo me Sizzo così evidente da una Izzo lo vedo lo vedo anch'io sono per il Settecento quell'opera rovine Artissima risalite nella cosa più cinquecentesca e poi la maggior parte sono del Seicento
Ho capito senta un'ultima un chiarimento lei ha detto che quando parla il professor con il professor Berlino praticamente lei riesce a coniugare questo colloquio con la circostanza che si ricava da lui che era stavolta ricoverato per ringraziarlo di quanto aveva fatto quella no sì
Questo successe qualche tempo dopo la visita quindi lei non sentiva miratamente la necessità di parlare con il professor Berlino arresto Barroso ritorno come mai non
Non cioè no talmente impaurire la situazione soprattutto agitati va be'naturalmente ancora traumatizzati per la morte di nostra non che effettivamente non è che abbiamo subito pensato questo ma abbia pazienza non
Lei ha detto che si preoccupa veramente ricercare questo Camera quando ebbe l'avviso è provvisto Gismondi parlottava ma con la zia non fu rintracciato perché non tentò di rintracciare il professor Berlino
No non ci pensai però
Avevo solamente un desiderio di sganciarmi queste cose e mi erano c'erano rimaste in casa di nostra nonna e basta
Ma non abbiamo pensato e nient'altro
E a mio avviso
Facciamo velocemente
Senta patenti ripropone se se c'è l'avvocato Cianferoni vorrebbe solo un paio di feriti
A parte i pomeriggi domenica
Professori che c'ha già descritto ci vuol dire queste fotografie lei perché le fece e quando le
Le fotografie che abbiamo visto prima sì
L'ho detto prima
Armi nel microfono assi perché l'ho detto prima e invece quando le difficili felici
E fece gennaio novantacinque all'inizio del gennaio novantacinque non ricordo il giorno naturalmente però penso che erano fra i killer tre quattro gennaio il dieci dodici gennaio Massimo
Perché mia nonna mia nonna infatti qualche giorno dopo fu dimessa dall'ospedale dentro casa per cui naturalmente io non potevo dovuto sposta tutti i mobili a superare questi quale non mi sarei mai permesso di farlo in sua presenza ecco una confusione gente ascolti per essere sintetici la disponibilità da parte di sua nonna poi da parte sua di queste tele quando la può collocare precisamente nel
La disponibilità delle tele corretto prima giungere a casa mia non alla prima domenica di dicembre novanta può
Ne sono novantaquattro sì
E si sono praticamente cessati prese essa portare via dal sul faro e dal Bottai il diciannove febbraio del novantacinque se Fazio io cioè lei dice a febbraio farcito e questo è il tempo però corso
In cui mi risulta che invece
La tutela patrimonio artistico avesse le fotografie dei testi quadri già nell'ottobre del novantadue forniti da fonte confidenziale
Io questo non lo sapevo naturalmente non lo poteva assolutamente sapere
Che non ho mai avuto rapporti con la tutela artistico e neanche loro hanno mai avuto rapporti somme prima conosce il maresciallo tempesta sì da quanto lo conosco dal quindici febbraio novantasei quando lui infatti avendo visto questi avendo avendo visto questi rotoli questi come si potrebbero dire questi provini
Accartocciati portare insieme ad altro materiale documenti in sequestro mi chiese subito delle informazioni e qui mi disse essere abbastanza grave giusto mettere agli atti infatti sì sì sì sì non c'è problema collabora immediatamente perché ha avuto un mare di problemi su questa questi quello lei ha detto che collaborava con la Guardia di Finanza sì cioè io ho lavorato fino a prova di finanza per una questione mia perché effettivamente volevo farmi aiutare da loro a ritrovare un numero ingente di antichità che mi sono state sottratte dal Camera fra l'ottantotto e il mille novecento novantaquattro per cui praticamente chiaro loro mi hanno fatto anche altre domande suo oggetti trafugati eccetera e sono comparse questi queste foto che fra l'altro erano quelle mie non so neanche come pareri finanza nera il prossimo in possesso anzi
Era una fotocopia a colori delle foto sempre ventiquattro per trenta le cui alloro incominciato a dare queste informazioni vede la cosa curiosa che lei ora felice ha subito un furto nell'ottantotto e dovrà risultare il furto delle opere d'arte per l'appunto dall'ottantotto ottantanove
No aspetti nono Ginori non volevo dire il camera sotto
Si è appropriato indebitamente di opere Dante mie personali di famiglia noi quale non c'entra nulla però levavo questa procedura
Paolo Bellini quando l'ha conosciuto il professor Giulio Berlino Paolo Bellini Paolo Bellini
Oggi va be'combinazione di domande ci sono altre domande può accomodarsi
Posso andare facciamo una breve sospensione
Entrare maresciallo sempre
Vuol dire il suo nome cognome e luogo trance di nascita ed esigenze si sono Roberto tempesta nato a Roma il diciannove agosto del mille novecentocinquantatré
E
Opero presso il Reparto Carabinieri tutela patrimonio artistico residente a Roma serve l'indirizzo
Sì signor consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Maresciallo Bondi buongiorno
Senta maresciallo partiamo da dato concreta
Chiedo di dare un'occhiata
Alcune voto
Verranno proiettate da quella lavagna luminosa
Se poi pensa trovarsi più a suo agio mandare l'altra sera quando la banda larga luminosa forse la mente guai
Va dove c'è
La lavanda
Che ci aiuta a
Si metta pure al sedere siccome a me profano vicino faccia il modo rispondere per cortesia
Nel microfono sì la possiamo sentirlo
Se lei sfoggia
Quella documentazione sott'olio
Ecco Gérard che si tratta
Di più d'una fotografia
Se facciamo il motore me maresciallo per cortesia non esposti dal piano della lavatrice no considera assolutamente
Si discute spesso è un frammento
In realtà sì prego
Perché le faccio vedere queste foto intanto
Se ci vuole specificare la sua qualifica professionale Raiot esplico l'attività di sottufficiale presso il reparto operativo Carabinieri tutela patrimonio artistico di Roma
La guardia dal mille novecentottantuno
Quindi
Da allora si occupa di recupero di aprile mi occupo di recupero d'opere d'arte antiche prima moderne euro al o comunque
L'epoca dei fatti mi occupavo di di recupero di opere d'arte dove stava il settore dell'antico
E queste opere sono frazionati la la la la
Ho bisogno di
Violentarla
Secondo certo
Il criterio questa vicenda
Allora cominciamo a dire queste foto le dicono qualche cosa si tratta di opere d'arte
Che hanno a che fare un'operazione di recupero
E non proprio con un'operazione di recupero premetto che quest'opera da una ricerca fatta da noi sono risultate rubate anzi rapinate a Palermo in danno della vedova Lanza Berlinghieri
In ogni queste opere sono state proposte da un personaggio un momento
Lei risulta
Nel mille novecentonovantasei che queste forme di Saviano queste le sto facendo vedere
Almeno novecento novantasei sì questi sono provini di fotografie acquisiti a seguito di una perquisizione di un successivo interrogatorio quattordici Raniero
Si occupa della creazione di quell'operazione no però nel momento stesso in cui è stato trovato un elenco di dipinti si era ripeto riferito sicuramente a questi quadri
E sono stati interessato da colleghi che operavano nei confronti dello Zizzi per sapere se conoscevo qualcosa vedi quella storia Ghezzi chi aveva accennato la domanda siccome conoscevo la sua io ho parlato col magistrato inquirente contro zitti io ho chiesto di poter procedere nell'immediatezza all'interrogatorio volersi essenze di legge per poter acquisire tutti i dati utili così al
Vuol dire che quando lei nel febbraio del novantasei a seguito dell'operazione nel confronto diretto singhiozzi
Ha avuto davanti agli occhi per le mani questi provini fotografici
Si trattava di roba lei già conosceva chiedo scusa non ho avuto davanti agli occhi dei provini fotografici ma un elenco che descriveva le opere con alcune battute dello Zichichi e le asserivano a quel era quella praticamente quell'azione delittuosa
E in in quel contesto vedendo gli autori a cui erano attribuiti vedendo le descrizioni risaliti soprattutto da uno dei dipinti che era un due metri per cinque
E che abbiamo visto poc'anzi in parte accenno infine specificamente il maresciallo tempo di trovarlo credo che sia quello precedente scusi se esposto dalla lavagna
Eccolo qui cioè questo è uno
è una parte di quel dipinto che composto con l'esilio in India fotografie successive chiedo scusa
Compone un dipinto due metri per cinque se non vado errato
Chi era attribuito a un artista abbastanza importante che era al quello che che praticamente mi ha fatto capire che si trattava degli stessi oggetti cioè che di diciassette dipinti si trattava di quei diciassette dipinti provento di quella rapina a
Gli estremi di questa rapina lei un attimo fa
Gli ha anticipati più esattamente si tratta di una rapina effettuata è stata effettuata a Palermo nel mille novecentottantasette ottantotto se non la verbalizzazione non vado errato comunque verso la fine degli anni Ottanta consente ottantanove
Per denunciato un valore di circa un miliardo un miliardo e mezzo
Ricordate la parte offesa la vedova Lanza Berlinghieri credo che sia palazzo Mazzarino di Palermo
Da quando si era verificato questo furto
Mille novecentottanta a all'anno scorso mille novecentonovantasei
Quindi durante ventisette era applicato alle
Di avere a che fare nella sua fallita ufficiale di polizia giudiziaria con una partecipazione attinenti specificamente queste stesse opere quindi provento di questo furto del mille novecentosessanta ottantanove
Di di queste opere io acquisiti tramite una fonte confidenziale che non so se in questo caso posso dire in questa quella cioè pare che sia nota ed è Paolo Bellini
Acquisire fotocopie nonché le fotografie Polaroid del quadro che abbiamo appena visto che mi pare fossero quattro che si compia componevano il dipinto nella nell'intera lunghezza
E da queste fotografie che Apicella poteri fotocopia fotografie potevi salire al fatto che provenivano da quel furto che ho appena citato
Per semplificare i termini del problema ci questo vuol dire che questo materiale questa documentazione
Polaroid fotografie che lei aveva avuto per le mani da questo signor Bellini Paolo
Era relativo alle stesse opere oggetto di queste riproduzioni senza alzarsi esaurirsi signor
Lo può
Affermare sulla base di una sua personale valutazione oppure perché ci sono elementi di carattere documentale
Sotto questo profilo c'erano delle fotografie già depositate nei nostri archivi in foto descrittivi quindi non offra senza di queste opere al momento del furto già c'era una comparazione fatta all'epoca della consegna effettuata dal pare da parte del Paolo Bellini
Poi c'era la descrizione che corrispondeva al momento in cui abbiamo trovato l'elenco a carico dello Zecchino Lozzi sia detto una storia dove risaliva praticamente quel tipo di poteva fatti riscossione
E in più quando ci ha dato le fotografie per comparazione sono senz'altro quelli
Lei ricorda
Maresciallo d'essere stato esaminato
Dai magistrati della Procura di Firenze si signori se ne sta parlando sì signor lei ricorda di aver messa a disposizione del magistrato tutte le fotocopie delle fotografie
Subito dopo il verbale di sommarie informazioni da me reso meno ho consegnato al dottor vigna le fotografie del le fotocopie delle fotografie che m'aveva dato il Bellini
Sono queste peccato le fotocopie
Del delle fotografie sindacale da Fellini lega
Utilizzando la dottor vigna ha sottoscritto all'epoca libertà
Questo suo esame persona queste sono esattamente le fotocopie la pagina che stiamo esaminando
E la fotocopia della fotografia del dipinto composto da quattro fotografie Polaroid e il resto sono fotocopie tratte dalla fotocopia che m'aveva consegnato il Bellini e usa la cortesia maresciallo visto che lei è oltretutto questa materia particolare dimestichezza
Tra quelle foto a colori gli ho sottoposto in prima battuta e queste fotocopie vuole individuare
Quali dei due referti
Secondo la sua vocazione sotto sono meglio dimostrativi di resta assoluta identità di
Provenienza se no se noi vediamo la procura di essere stata avendo sul visore ora e la compariamo con per vorrei far vedere praticamente la parte centrale di questa foto
Dove c'è un Santo disteso insomma una donna distesa
Dovrei dovrei alzarmi indicarla sul monitor forza oppure
Se noi vediamo questa figura qui questo insieme di figura che storico
Cercando di mostrare una
Eh sì è praticamente identico per per comparazione ha questo qui
L'ultima recita seduto poi possiamo trovare anche altri dipinti di una di una forma particolare che sono dei sopra Porta che sono completamente identici per fattura insomma proprio per tipo di
Di forma una cortesia personale sì siccome lei è anche ufficiale di polizia giudiziaria
La prima poco
Pagina quella con le foto a colori meglio di cui si sta occupando già qualche didascalia sopra lavora leggere dentro il
Ministero per i Beni culturali mentale in alto reparto operativo Carabinieri tutela patrimonio artistico Porto di Ripa Grande sono varate nel tempo che l'acqua non no
No non sono numero c'è un numero di pagina c'è un numero di pagina che ventinove mila quattrocentonovantacinque bene passiamo invece a quell'altro no no a quello del questo secondo questo protocollo
Che c'è scritto adesso c'è scritto allegato cinque trecentosettantotto
Questo si tratta della documentazione che lei ha rimesso al Pubblico ministero sì deve essere preceduta ritengo da una sua annotazione cedevo dalle liste sì senz'altro
Annotazione redatto dalle
Di Richard Avedon al procuratore capo dottor Pierluigi vigna Sostituto Procuratore Dottor Caversazzi esatto e c'è un redatto in data sette marzo novantaquattro innanzi al proprio dottor vigna i dal procuratore tutto bene grazie
C'è la mia firma in alto cioè nella pagina tre sette tre numerazione di pagina tre totale la documentazione a questo punto la possiamo riprende
Ed è il maresciallo che interessa se non vogliamo perdere lite che tanto da da bisognava numerosa potrebbe accomodarsi dirà che è più comoda
Opposizione per la corte anche per i difensori
Allora
Maresciallo
Fatto lei ha detto che determinato materiale fotografico e fotocopie di fronte piccole fotografica
Ne sono pervenute perché
Che sono state consegnate da questo signor Bellini fa
Vediamo intanto una epoca a questa vicenda
Io credo d'aver la ricostruita nella data del dodici agosto mille novecentonovantadue
Quindi questa
è la data nella quale lei ritiene di aver ricevuto questo materiale e comunque nell'agosto del novantadue e da appunti miei che però non posso dire con totale certezza anche se credo di esserne convinto alla al cento per cento
E avvenuto in un incontro del dodici agosto dal novantadue
Era comunque l'agosto del novantadue
Dunque lei ha detto di aver ricostruito questa data
Si ricorda sulla base sì ma sulla base di una mia agenda dove
Dove scrivo qualche annotazione che che tengo per cose di rilievo praticamente mi son notato dei giorni
L'agenda tavolo composta da fogli settimanale mi sono annotato delle telefonate intercorse con Paolo Bellini e poi alla data del dodici agosto scritto visto Paolo Bellini e ho visto fa a uno per cui se ho fatto quell'annotazione perché le cose che mi sono state dette quel giorno potevano essere importanti opere sono segnato insomma
Lei ricorda dal perverso sia messa a disposizione del pubblico ministero insieme alle fotografie che abbiamo visto poco fa ho dato anche fotocopia di quel di quella settimana di quell'agenda ci sono un po'di scarabocchi perché io quando magari parla al telefono per altra causa
L'agenda lei Rachele personalmente voglio dire
Posata sul tavolo comunque quell'appunto di mia scrittura ecco Rambert
Precisione
Si tratta
Del allegato uno questa notazione datata
Sette quattro novantaquattro
Per meglio dire annotazione ad integrazione del verbale d'accordo redatto in data sette aprile novantaquattro
E la pagina trecentosettantaquattro delle produzioni del pubblico ministero
Punto sedici
Il dodici agosto del mille novecentonovanta ma qual è l'artefatto di questa vicenda maresciallo lei Peto signor Bellini lo conosceva l'ha conosciuto quel giorno ovvero lo conosceva da
No il il Bellini l'avevo conosciuto poco di pochi mesi prima nel corso di indagini per altra causa gelo per una rapina di di dipinti fatta interpretata in modo è una galleria senza Varga
E praticamente nel sondare il mercato antiquariato e certi personaggi al mercato antiquariato avuto modo di conoscere anche il Paolo Bellini che avevo interessato per cercare di acquisire notizie il maggior numero di notizie del sud sulla rapina Dini
Di cui sopra la data precisa di questa rapina ferramenta lascia
E non vorrei sbagliare però mi pare che sia gennaio novantadue
Ventitré gennaio novantadue
Era la una rapina voglio dire
Alcuni dati di cinque dipinti abbastanza importanti però aveva uno sfondo diverso da quello che poteva essere di interesse di di rapinare i dipinti diverse
Ovvero hanno rubato a Modena lo stemma o l'immagine del Duca d'Este che era al l'immagine di Modena più altri quattro dipinti di rapina fatta alle sei del pomeriggio con un'azione eclatante mentre per per quello che è la nostra esperienza vini si poteva entrare con molta più facilità magari di notte portando via tutto e non solo quelli
Quindi a seguito di questa rapina lei
Ho cercato di sondare come tutti gli altri colleghi il più possibile l'ambiente delinquenziale l'ambiente Antigua reale e via discorrendo per cercare di acquisire notizie che mi permettessero di recupero e
Cioè capire i motivi per cui era stata fatta questa
Perché litri vedevo diversi da quelli da lucro insomma setta
Precedentemente a questa vicenda lei era mai stato portata detto signor degli
Precedentemente in questa vicenda la non aveva un po'mai conosciuto il signor Bellini hanno sentito parlare diverse volte ma non l'ho mai conosciuto
Senta ci ci fu una ragione particolare
O fu casuale
L'incontro col Cagliari fu casuale fu io andavo a sentire un altro con un'altra fonte per cui sentire quest'altra fonte trovai da da questo personaggio anche Bellini che mi fu presentato dall'inizio il discorso di
Una possibile ipoteche ridere ipotetica collaborazione che stavamo provando insomma anche perché il Bellini voleva provare una una certa di diciamo serietà e correttezza da parte mia io volevo fare altrettanto
Che è un personaggio che è stato in passato molto molto discussa anzi senta maresciallo lei attraverso le sue fonti Bellini compreso
Mirava ad acquisire qualche notizia particolare circa il contesto criminale
Al quale riferire questi tre il ossa oggi ieri ammette era un discorso generico però quello che mi interessava innanzitutto al recupero dei dipinti perché era salvare l'opera d'arte
E la cosa che poi serviva era quella di di capire per quali motivi certi ambienti che io già individuavo già indicavo e già venivano indicati nella mappa del Brenta avessero portato a tempo a termine questi questa questa azione insomma mala del Brenta fine di fermare il Brenta intendo ritengo Felice Maniero cioè io ritenevo che fosse operai e mandante Felice Maniero che poi mi risulta l'abbia confessato ha inseguito per cui
Forse ritenevo ritenevo giusto vellutate sta Menna
No la sagacia veleni che non sarà corretta e chi no credo che abbia fatto recuperare i dipinti Luís poi durante il pentimento per cui non non credo di aver fatto tradizionali parlando della della mia me ne sono interessato però parlo della rapina di modella arrecato
Allora
Una volta che lei casualmente come ha riferito stabili questo a contatto con Bellini vuole spiegare innanzitutto
Come lo come lo possiamo datare questo conta abbiamo il punto di partenza ventitré gennaio marzo aprile novantadue
Ritengo però adesso non vorrei sbagliare perché forse lo datato meglio nei miei atti all'epoca
Non non ora però più o meno era di un mese o due dopo la rapina cioè minimo due mesi dopo la casa di averla potuta giocare esattezza
Dopo venticinque approssimazione la prossima azione minore credo di averlo indicato al momento di di quel verbale del novantaquattro lei nel verbale del sette aprile novantaquattro adesso appunto alla
Dottor vigna in ritengo d'aver detto due mesi dopo credo Minase primavera del novantadue forse maggio ma non posso essere sicuro del contatti infatti paiono avendo comunque
Ecco e quindi il suo modo di procedere nei confronti di Bellini in concreto quale fu
Fu quello generico di di di cercare di di ricevere notizia io non non avevo nessun elemento per poter attaccare praticamente quelli che ritenevo fossero gli gli autori materiali di quella rapina fece il cui aspettavo qualcuno dell'ambiente che potesse darmi notizie magari utili a allo sviluppo dell'inchiesta anche perché insomma di solito avviene che si usano le fonti confidenziali che possono evidenziare che c'è un rapporto di correttezza
Verso di loro da parte di nostra abbastanza
Ecco senta per poter dar modo a questa a questa sua fonte improvvisata di fare una ricerca mirata delle opere che interessavano alle e si limitò a descriverli i nomi delle opere o datato che ne so qualche ragguaglio qualche documentazione
Io descrissi le opere ma erano praticamente state descritte da tutti i giornali non mi ricordo se gli detti fotocopie delle delle fotografie di questi dipinti e al momento non lo ricordo
Anche se non lo posso escludere e
Praticamente c'era un un'immagine particolare che comunque era già noto a tutti che quella del Duca d'Este che praticamente è impressa anche sulle boccette del dell'aceto balsamico di Modena insomma per cui è abbastanza nota come come immagine TT dipinte
Comunque
Per così dire nella prassi che lei segue situazioni analoghe a quella eventualmente tutti munire la fonte di
Qualche documento forte non è prassi ma vista l'importanza di quella azione cioè bissare l'efferatezza dell'azione
Può essere accaduto in qualche circostanza non ricordo se le ho date direttamente al Bellini però sono noti
A seguito di che a seguito della qualcosa che succede
Questo incontro tra lei e Bellini
Dove si svolse la storia allora si è svolto sull'autostrada lui veniva dal dal Sud o dal Nord e proseguiva per Rizzuto per il Nord a seconda da dove proveniva
E ci siamo visti nei nell'ultimo casello sul raccordo autostradale che da Roma Nord porta sul raccordo anulare cioè nell'ultimo distributore
Siamo incontrati nel primo pomeriggio minuti mi scusi può darsi che la mia domanda
No fosse formulata
Con precisione io sto parlando proprio della prima volta in cui lei l'ha incontrato alla prima notte dove incontrarono in contrada San Benedetto del Tronto
Quando lei ha cercato io si trovava lei Hassan no io mi trovavo a San Benedetto del Tronto per parlare con altra gente in quella circostanza conobbi Bellini da questi altri personaggi insomma
Quindi
Eravate tutti e due a San Benedetto del Tronto allevata nel primo incontro eravamo tutti e due a San Benedetto del Tronto però era del tutto casuale anche perché la fonte da cui andavo non no non sapeva nemmeno che arriva senza come resti
Come restò di intesa se vi fu un'intesa con Bellini a conclusione di questo primo incontro a San Benedetto
Cioè si lascia also telefono lasciai il mio numero di telefono quasi sicuramente insomma una cosa che che uso di prassi anche perché c'è certi personaggi c'è un rapporto abbastanza corretto per cui serie
è un è un aprire le porte a certi tipi di indagine insomma
E ci fu reciprocamente da parte del Bellini a io fui presentato come come persona molto corretta nel settore per cui il il Bellini sia perito o dimostrò di aprirsi abbastanza nel nel raccontare i suoi trascorsi cose che che gli erano accadute e via discorrendo molto però è stato un discorso molto superficiale che non era più finalizzato a niente sapeva i motivi per cui ero lì ecco voglio dire molto corretta che ha da dire come
Sottufficiale dell'Arma un'azione culturale dei carabinieri ha detto a recupero di opere d'arte sacra noto mentite spoglie
Non solo sotto mentite spoglie no no no no no lui sapeva perfettamente che io ero maresciallo dei carabinieri
Volevo sapere se a sua volta lei si fece lasciare da Bellini sono elencati sì mi dette il numero del ristorante
Del suocero credo il numero di casa alcuni non ebbe nessun tipo di difficoltà di te stesso qualcosa diciamo pure senza verso ottobre
Lei stava già anticipando il
Questo incontro avvenuto
Stava dando le coordinate geografiche
Ecco fra il primo incontro è questo secondo incontro avete mantenuto contatti in qualche modo c'è stato un contatto e ritengo un altro incontro sempre a San Benedetto del Tronto stavolta da solo richiesto da lui
Lo date Reja dieci giorni prima cinque giorni prima di quello definitivo poi di quello non definitivo perché poi c'era stato un altro
Di quello di cui parliamo cioè di quello del dodici agosto
Pochi giorni prima non non non molti giorni prima dove praticamente si è parlato della rapina di moderati una possibilità di recuperare le forze di sapere qualche notizia su sul dipinto del Duca d'Este che forse aveva era riuscito a a fare qualcosa ma finì così tant'è che quando mi telefonò per dirmi ti devo vedere molto importante ritenevo che l'unico dovesse vedere per proprio per dirmi qualcosa su questo quadro e non su altro
Quindi andai all'incontro quindi in questo incontro di San Benedetto del Tronto
Che precede qualche giorno
Si parlò solo sono di moda
Non non si parlò di di cose
Bellini per caso le anticipo che si riprometteva di avere un altro incontro di Jan Treves con lei no dico
In quel momento in quel momento di di mia anticipò che voleva avere un altro imposto ma non mi disse infine lasciando intendere io intesi cosicché che lui si riferiva comunque a fatti riguardanti la rapina di Modena ecco poi avrebbe fatto di tutto per sapere dove era il Duca d'Este cioè il mio quadro del Duca del sesso principale il pezzo principale che è il simbolo della città
Stava precisando di essere stato contattato telefono faro contattato telefonicamente dove mi chiedeva un incontro li ho scritto ha telefonato Paolo poi visto Paolo per cui credo che mi abbia chiamato il dieci o l'undici agosto
O mi ha chiamato in tutte e due giorni e poi dodici intorno Retriever tre e mezza del pomeriggio ci siamo incontrati
L'incontro avvenga stava dicendo sulla raccordo autostradale dal casello Roma nord verso il Raccordo anulare
L'area di servizio se non vado errato Trivero ovvero l'ultimo agito prima di arrivare al Raccordo Anulare
Quando da solo lei maresciallo andai con un autista che rimase in macchina ormai ci siamo il particolare del dell'automobile si lui venne con uno con la sua Raniero da uno turbo rossa
Targata uno Eno ricorderei
Era del del delle fate era del reparto macchine di servizio
Quindi lei ha con un ottimista andai con un autista l'autista partecipò alla conversazione no signor quindi la conversazione si impossessa lei Bellini N nessun'altra persona nessun'altra persona si svolse lì nell'area di servizio si svolse nell'area di servizio
E di che cosa le farlo
E esordì in manifestandosi disgustato del recente attentato al dottor Borsellino
Che spesso nel nel breve che visto che era disgustato e considerato che aveva possibilità di infiltrarsi in organizzazioni di quello stampato
In virtù del fatto che voleva dei soldi e aveva tre anni di una vecchia ricettazione da scontare
Disse mi dichiaro disponibile ad insultarmi in nell'organizzazione del sapere i prossimi obiettivi perde chi eravate vuole colpire perché sono in grado di infiltrarsi anche perché in alcuni ambienti o millantato di avere conoscenze a Roma
Per cui ottenuto
Una proposta e con questa proposta posso far vedere che effettivamente mi posso infiltrare dall'organizzazione mafiosa cioè nel senso posso entrare possa acquistare
Si trattava di una proposta vecchietto aveva in qualche modo dare abbellire la possibilità di accreditarsi al referendum la proposta nemmeno a riferita come una proposta che
Mediante la quale lui si sarebbe accreditato dei tre nei confronti di questa organizzazione insomma e qual era questa proposta praticamente l'unico mi dette un biglietto con cinque nomi scritti
Dove c'erano Luciano Leggio e non ligio come economicamente normalmente veniva chiamato
C'era credo Marchese i nomi li ho citati all'epoca perché li ha ricostruiti perlomeno in parte io non sono molto ferrato in poi con quei nomi
Che insomma c'erano cinque nomi scritti tra cui Pippo Calò
E dicendo se si riesce a fare ottenere gli arresti domiciliari o sanitari anche per mezz'ora ad uno di questi cinque personaggi
E con la scusa di fare un recupero di opere d'arte di cui mi dette le fotocopie di di fotografie e quelle quattro foto polaroid di cui ho parlato prima automaticamente io dimostro di avere effettivamente delle aderenze in alto
Con la la copertura dell'operazione di servizio io faccio vedere che posso fare determinate questioni
E riesco riuscivamo a sapere quali sono i popolo potrei riuscire a sapere quali sono i possibili obiettivi che la mafia vuole ancora colpire perché vuole comunque fare questo stesso tipo di attentati
Io mi dichiarai subito non disposto ad essere l'interlocutore
Del del Bellini e il discorso andò avanti su questi termini per un paio d'ore credo insomma praticamente sul fatto che non potevo essere comunque io quello che garantiva Luís o garantiva Luís eventualmente queste cose né quello che poteva portare avanti una trattativa di questo tipo uno perché ero completamente ignorante infatti Lima
Due perché mi sembravano delle proposte che non erano praticamente e applicabili né accettabili al mio livello per cui non non potevo valutarla
Quindi convinsi il Bellini a parlare con altri personaggi qualora questi avessero ritenuto opportuno invalida la la la la la sua proposta
Durante dialogo mi disse pure che essendo stato lui pilota d'aerei e via discorrendo che era in grado di pilotare anche ricorda
A eventuali inseguimenti da parte dei mezzi in dotazione forze di polizia però fu un discorso estremamente complesso su questi toni
Dove in sostanza si volevano dei soldi l'annullamento di tre anni o l'annullamento del ritardo di tre anni di una condanna che doveva andare in Cassazione sia definitiva in Cassazione
E
In più voleva voleva la libertà agli arresti sanitari anche per una sola mezz'ora verso uno di quei cinque personaggi che sembrava il fatto più più importante insomma cioè il fatto dei soldi poteva essere un discorso di conto
Quindi non ero in grado di valutare tutto il discorso dato portato avanti per un paio d'ore proprio sul fatto che doveva essere convinto a parlare con persone più competenti
Andavano
Bellini le tette qualcosa ragguaglio
Sul
Su come attraverso e
Aveva stabilito
Un contatto lui Bellini
Quella chiamava la mafia mi parla di persone che aveva conosciuto in carcere ma non mi disse mai nomi le parlò o le fece capire se cercava di una persona sola o dei più persone non ha mai fatto riferimento ad uno o più persone lesi spiegò se queste persone
O con questa persona
Il contatto era
In atto
In quel periodo cinque giorni queste disse chiaramente che aveva i contatti attiva Cesi tant'è che lui avendo millantato quella possibilità di far avere questi benefici ad uno di quei cinque personaggi
Cioè di a vere delle conoscenze a Roma per ottenere benefici in genere io voglio la prova d'armi per cui la prova che io devo dare è questa che ho proposto di fare un'operazione di recupero con l'arresto dei responsabili chiaramente di diverse cose di questi dipinti provenienti da questa rapina che lui indicò come pazienti venticinque miliardi che invece erano denunciati per un miliardo solo poi questo scoperto dopo
Che
Praticamente voleva fare questo tipo di di operazione per cercare di accreditarsi con queste persone insomma ecco questa persona io non so quante poche spiegò se non sapevo quante fossero coi qualcosa ho capito
Le fece capire o le spiegò se con queste persone amate avevamo portato
Proprio personale diretto o
Ovvero se c'era un contatto telefoni o mediata da terzi per iscritto Minoli mi disse di essere personalmente in contatto con delle persone
In Sicilia visto che si parla di mafia edifici
Più specificamente sul punto di questa
Prospettiva che doveva H evitarlo
Presso gli ambienti con il quale aveva il contatto
Questo materiale fotografico che altro fosse
Fotocopia che volevo perlopiù ecco lei
Spiegò con le fece capire
Che gli era stato dato dal suo contatto Dassogno disse lei era stato dato dal suo interlocutore dicendo di vogliamo mettere alla prova vediamo se tu facendo recuperare queste cose riesce ad ottenere queste cioè queste questo beneficio per uno di questi proprio in questi cinque non cioè dire all'interlocutore aveva messo a a disposizione materiale cioè le fotografie del materiale dicendo che il materiale sarebbe stato recuperato un'operazione del vizio danno degli ibridi dei detentori
Se fosse stata praticamente accettata la proposta tanto per vedere poi le capacità del dell'isola Bellini le propose così per vedere se le sue capacità erano reali a quello che dici pranzo
Lei ha detto che di di mafia non si non si occupano sette
Non posso avere l'esperienza che hanno dei settori specifici che occupano soltanto grazie al punto date citate da me novecentottantuno si occupa di opere d'arte e opere d'arte
Precedentemente almeno centottantuno
Perché
Aria di criminalità si occupa io ho fatto fatto servizio nucleo operativo di compagnia per cui criminalità comunque da carabiniere ho fatto servizio reparto operativo Roma e a e per alcuni mesi alla sezione anticrimine
Chi era quella poi antiterrorismo sempre dello stesso reparto operativo pagare alcuni mesi per cui esperienza tra relativa però da carabiniere autista non non da sottufficiale alle
Circa
I propositi criminosi
E lavorato io ideati
Nell'ambiente
Mafioso col quale per dire aveva stabilito il contatto
Bellini
Le tette qualche indicazione per quello che aveva fatto ho capito su cose che potevano accade a cadere
Il Bellini più per dare delle indicazioni insisteva nel fatto che fossi io ad essere il mediatore tra lui e lei s'sì unì per questa cosa basandosi sempre sul discorso so che tu sei una persona corretta per cui gradirei che fossi tu a trattare come e a riferire questi fatti a terzi
Io continuai a rifiutare questo tipo di contatto perché il non mi sentivo cioè questo tipo di mediazione perché non mi sentivo in grado
Di poter valutare i fatti come avrebbero potuto i valutarli personaggi che
Questo settore se ne occupano da questo non lo metto in dubbio ma per cui il il Bellini a un certo punto mi disse negli ultimi minuti della conversazione
Perché se tu dicessi che vogliono fare degli attentati a dei monumenti
Non saresti tu competente a trattare questo tipo di discorso visto che fa parte del patto privatistico risposi che sarebbe stato un espediente di bassa lega e non era il caso che io poi scendi sia a a bassi livelli per poter trattare una cosa che non mi competeva e che non ero in grado di di portare avanti ecco ma perché sipario di norme si parla di monumenti e poi fece un esempio supponi che tu dicessi che vogliono colpire la Torre di Pisa
Pensa che effetto destabilizzante potrebbe valere il fatto di colpire un momento di pieno turismo la Torre di Pisa che crolla al borgo di Pisa con centinaia di morti sarebbe finito completamente il turismo italiano perché gli stranieri non verrebbero più a visitare i nostri monumenti le nostre forze per cui sarebbe un affetto
Effettivamente destabilizzante io ribadisce che era un'ipotesi e da da usare come espediente per essere io a a trattare questa cosa il Bellini non approfondire capire
Che non non me la sentivo di trattare la mediazione di questa sua richiesta
Per cui gli dissi se era disposto a parlare con terze persone i lui alla fine del del discorso lo accettò
Bisogna capire un punto maresciallo che in questo
Questa ipotesi che avevamo la prossima
Di attentato
Alla propria difesa
Un'ipotesi
Che secondo il ricordo lei ha oggi di questa conversazione avuta con Bellini
Venne formulata estemporaneamente
Da Bellini per una ragione
Occasionale nell'ambito del discorso e stavate scambiando ovvero era preceduta da una qualche conoscenza o da una qualche
Intuizione del Bellini stesse io questo però non in questa sede non posso dirlo insomma cioè io non sono sicuro io ritengo che il Bellini abbia voluto dirmi qualcosa senza dir verrà di fatto ma non mi ha mai affermato guarda che i fatti sono questi
Quindi è un è un discorso che non una domanda cui non non so rispondere con con estrema da precisione
Senta maresciallo posso leggere
Perché mi pare che sia il caso passo della verbale del sette aprile del novantaquattro riferendo di questa conversazione con Bellini lei
A un certo punto
Si esprime così aggiunse altre precisazioni con riferimento a quello che era successo a Palermo e a quello che poteva ancora succedere
Accennò alla possibilità che potessero verificarsi altri attentati
Parlò di possibili attentati a monumenti e ricordo che l'accenno anche alla Torre di Pisa
E alla distruzione della stessa come fatto avrebbe avuto una portata destabilizzante straordinaria anche che riflette i riflessi immediati sull'economia della città di Pisa che trae risorse dal turismo legato emolumenti tra i quali la Forrest
Ora tra questa
A questa verbalizzazione
Le sue dichiarazioni di un attimo fa
Si è ora c'è un primo nazionali una sorta di diversità faceva il cerchio una una precisazione che tutto questa di questi esempi sui monumenti
Che è stata la la la fine del dialogo è stata detta la fine del dialogo io devo dire che ritengo che il Bellini con quelle cose mi abbia voluto dire guarda che però lo ritengo col senno del poi perché al momento non ho sempre detto e questo lo può confermare lo stesso Bellini penso che per me c'era anche cioè ho sempre risposto è un espediente di bassa lega perché possa essere io a valutare a mediare questa cosa per cui non laccato come fatto specifico che che poteva cadere ma lo ha dato come me lo ha proposto come un'ipotesi molto seria
Solo che io in quel momento l'ho preso come come un discorso diverso
Cioè non gli ho dato l'importanza che invece aveva insomma questa discutono ora non non è questo che è venuta bene è semplicemente la mia domanda nella successiva il successivo insistere sul punto mirava a capire
Se Bellini
Accennò alla possibilità di un attentato alla Torre di Pisa come
Elemento di una sorta di dialettica tra lei e lui in quel momento ovvero se
Lo portò nell'argomento come qualche cosa è una matrice esterna alla conversazione sapevo l'inglese non ogni anno
Queste è il punto Valle Capitalia non lo sa io questo non lo non lo posso dire perché Bellini nella dette le cose ha fatto l'esempio io ho sempre ribadito ma non è un espediente l'UE ha insistito molto su questo punto devi essere te perché potrebbe e così via
Io non gli ho dato l'importanza giusta nesso a sto punto sei se c'era una matrice diversa
Va be'il il concetto è
Ecco io volevo dare una mia valutazione come l'asprezza su quel verbale
Io vorrei che
Dai mi spiegasse come si concluse questo stesso dalle scelte si concluse che Luigi definitiva accettò di parlare con persone che io gli indicai come di mia assoluta fiducia
Per cui poteva stare tranquillo poteva parlare con loro di questa
Proposta come se fossi stato io e accettò il discorso quindi rimanemmo che lo avrei richiamato ci saremmo risentiti o sarebbe stato contattato da persone che lo avrebbero chiamato a mio nome per cui lasci
Amo discorso aperto alla all'accertamento della provenienza dei dipinti che poi a distanza di qualche giorno ma vicina forse risultarono proveniente da da quella rapina
E al reperire una persona che ritenevo valida per poter seguire questo tipo di ragionamento a livello confidenziale come era stato proposto e quindi come tale lo proposi poi in seguito
E lui accettò comunque di vedere altre persone
Cioè le persone avesse individuato le che avrei lei si era riservato di scegliere che io mi ero riservato di di con con cui farlo parlare sono io avevo già in mente la persona con cui a cui riferire i fatti
Per le valutazioni del caso anche per capire
Io che tipo di valutazione potevo fare su questo tipo di richiesta lei esplicitò sul momento a Berlino a chi si sarebbe rivolto
Gli accennai forse al comandante del Raggruppamento operativo speciale o a qualcuno dei del SISMI ma non non specifica e nessun nome
E quindi rimaneste d'accordo che se vi sareste ricontattati all'iniziativa di chi
All'iniziativa di entrambi gli inizi prima faceva insomma se avrebbe avrebbe chiamato comunque nel momento stesso in cui sapevo qualcosa che avrei fissato l'appuntamento e questo bigliettino nelle fosse da Obelix
Va detto recava cinque nomi scaricava cinque nomi
Era manoscritto era mano scritto in stampatello il primo era Luciano Leggio e non ligio come solitamente chiamato c'era tipo però credo che c'era un Brusca
Non non ricordo che ci fosse un Provenzano Alfonso Marchese
Sarà difficile perché tante allora non non erano rette autore di sbagliare Farina l'ho detto all'inizio non mi ricordo con precisione va bene
Allora a partire da questa dal la chiusura di questo incontro
Brescia le fotografie vedeva un bigliettino e ha raccolto tutti i le considerazioni discorsi confidenze e quant'altro del vertice
Allora ho bisogno di sapere come si è mossa lei sul primo punto associano esulta
Cominciamo dalle fotografie allora per quanto riguarda le le fotografie ho fatto un accertamento presso la Sezione elaborazione dati del comando riscontrato che erano
Riproducevano i beni rubati o parte dei beni rubati alla vedova Berlinghieri sette dei quali sono già nei interessò quale reparto in particolare della
Del reparto Tutela patrimonio artistico la sezione elaborazione dati la sezione lavorazione La sette Vito questo lo ferisce l'archivio elettronico insomma mi scusi questo lei lo fece
Facendo passare quanti giorni dall'incontro delle non più di quindici
Cioè avvenne l'accertamento in non più di quindici giorni
Quindi dopo vent'Prima Divisione da c'era già la risposta voti questi Zattra io intorno al ventinovesimo Baglio del russo andai a parlare poi del bigliettino con comandante del ROS
Deride i fatti gli riferiti dal bigliettino col comandante del ROS
Chi è che non tirava per conto della della sezione
Almeno sul momento
La sezione stessa quella dalla quale dipendeva lei
Ritengo di sì fatto una Punto di servizio dove dicevo si prega di il presidente accettare dipinti di risultano provento azione delittuosa e poi ho avuto la risposta del consenso
Il ricorso alla data in cui le io fece andar via questo insomma inoltrò quintali che non me la ricordo la data precisa né ho provveduto a rivederlo prima di sedersi a diciotto agosto del novantadue il signor della faccio votare Angelo parlavo di dieci quindici giorni relazione alla risposta ottenuta perché in allegato a quella
Annotazione con la fine del mese al Pubblico ministero foto e quant'altro lei ha rimesso anche una annotazione
Più esattamente è una richiesta interna nutrano Fazio ha rivolto la verità giudiziaria datata appunto Roma diciotto agosto novantadue a firma del comandante interinale della sezione capitano dei Regi bus
E quindi la risposta fu
Che ci occupiamo sette verifiche per il momento dipinti e risultavano della cioè quella di quindi praticamente sul fatto dei dipinti il belliniano ha detto il vero tranne sulla su quantificare il valore venale di questa sarebbe
Secondo punto
Cosa ha fatto dei biglietti del bigliettino io ho avuto la possibilità di andare a parlare con la comandante del Raggruppamento operativo speciale con Nello morì dove gli spiega i fatti così come li ho spiegati più o meno ora
Dando un'importanza relativa alla possibilità di monumenti perché ritenevo ancora che fosse un espediente per
Poter essere io a viva
A a seguire questa cosa cioè io li ho valutato che il Bellini avesse voluto dire questa questione dei monumenti solo perché fossi io a valutare e a mediare la sua richiesta con con le istituzioni
Ed era una cosa a cui non non non era in grado di di aderire
Quindi racconta i fatti al colonnello Mori dandogli cinque nomi cercando di capire
Di quali fossero gli scopi e invitandolo a valutare bene il personaggio perché probabilmente qualcosa di vero in quello che mi aveva detto c'era
E quindi era una valutazione che però non sapevo fare gli chiedevo di farla lui o chi per lui o chi decide Saluzzo
Di spiegare anche quali erano le richieste del Bellini ovvero due o trecento milioni e tre anni di figlia tardo non dia buono lui parlava di ritardi tribolazione morendo puntava alla buono però
Vi si accontentava del ritardo
Vorrei anche precisare che l'operazione serviva dare copertura luglio operazione recupero dipinti versione l'operazione che a quel punto poteva interessare come recupero di per sé cioè serviva per per coprire questa questa eventuale
Operazione di infinitamente ordini infine per infiltrarsi
E non per l'operazione cioè quella di scarsa importanza visti i fatti per cui si parlava di cui già a quel punto la vuol dire recupero del dei vari colori vinti era era ininfluente c'era la scusa era era una scusa per poter dire Sivo tramite dipinti son riuscito a fare questo
Per cui automaticamente abbiamo
Questo modo di muoversi poteva acquistare Luís valore o acquistare credito al suo
Questa situazione lei nel suo complesso la rappresentò quindi al colonnello io l'ho presentata con un nome al colonnello Mori nei dettagli e poi i sommariamente ne parlai anche col mio comandante
Cerchiamo cerca di
Dare il riferimento di calendario a questa a questa vicenda abbiamo
Colonnello Mori ventotto ventinove agosto mio comandante due o tre giorni dopo
A mettere supersonica abbia il mio comandante voglia mettere salvo un particolare molto semplici
Se quando lei si rivolse o per meglio dire ebbe l'incontro con il colonnello mobili interessa sapere sei era già stata data risposta
Positiva ad adottare il termine adoprato lei prima telefonica Ficara asserita provenienza si invece articolato rappresentino prima di andare al colonnello Mori aspettare la risposta positiva l'eguaglianza e andai a sollecitare abusi addirittura quella riscossa
Perché volevo andare a riferire questo fatto acqua persona qualificata che potesse capire che cosa
C'era di possibile utile per per le loro indagini insomma per eventuali loro indagine decisione tra
Con l'occasione portò alla colonna lavori anche il fatidico militari il mio bigliettino con i cinque nomi
Glielo consegnò al colonnello io lasciai sì perché non l'ha conservato che sono ne ha mai fatto fotocopia di quello torbide che al signor
Consegnato il bigliettino al colonnello Mori e illustrata della situazione con lavori che
Chi determinazioni che punto di vista mi chiese mi chiese del tempo per valutare la storia dopodiché mi accennò che effettivamente forse era il caso di andare a parlare col personaggio ma voleva prendere qualche giorno di riflessione e di
Mi disse che avrebbe mandato un suo ufficiale del De degli averi corrispondeva al soprannome di ultimo quindi non non so chi chi fosse
E per per valutare questo tipo di di cosa
Probabilmente però voleva valutarla prima tant'è che io ebbi un'interiore contatto telefonico con lavori distanza di dieci quindici giorni gli ridetti i numeri telefonici del Bellini il fatto della cioè di di di presentarsi a mio nome in maniera che Bellini capiva subito dire cosa volevano patriarchi persone che lui lo conosceva
E poi non non ne seppi di fatto più nulla cioè seppi il Bellini di fatto non era stato mai contattato perché se se le sue proposte erano state dichiarate inaccettabili
Come del resto aspetti un attimo
Lei al con lo morì rappresento
Subito ovvero solo successivamente
L'identità e quant'altro sapeva della sua fonte quindi nome e cognome dell'ENI Paolo l'ho conosciuto così
Mi risulta essere queste presunte se si sanno spiegai quello che era il Bellini serena la personalità del Bellini e gli esposi cura che non sapevo praticamente come
Valutare questa richiesta cioè non ero in grado di valutare la richiesta però gli esposi
Anche dei precedenti di giudiziari del Bellini insomma anche se assolto da da parecchie inchieste a suo carico
A parte il colonnello Mori come lei ha detto un attimo fa
Disse che voleva comunque riflettere su un su questa situazione lei aveva rappresentato ma sul momento
Ebbe a fare delle considerazioni particolari o per lo meno concrete no io ricordo questo discorso di attivarsi
A fare ottenere arresti ospedaliero non sono assolutamente sui nomi contenuti e bigliettini contenuto del bigliettino mi disse che rappresentavano il Gotha della mafia per cui erano proprio i cinque elementi la cupola
Non c'erano dubbi
Il mi fece capire che lui aveva intuito quali potessero essere i fini di questa proposta però non non entrò nel merito né io feci domanda perché non non volevo entrare io nel merito a quel punto i
Per quanto riguarda il fatto che si sarebbe attivato non mi disse niente disse semplicemente cerchiamo di di di valutare bene prima infatti dopo ne parliamo devo vedere un attimo come come affrontare questa cosa esse affrontarlo
Ma lei coi visto che questa questo incontro si concluse interlocutori a me
In un momento successivo ha avuto motivo o possibilità di
Far sapere a Bellini sì ho sentito Bellini telefonicamente dicendo credo di far sapere a Bellini se questa
Ipotesi
Di trattativa sulla Panda ma chiama così aveva un margine di praticabilità ovvero non ne aveva
Io dissi inizialmente al Bellini che che probabilmente sarebbe stato contattato da persone a mio nome perché così era stato detto dal dal colonnello Mori
Non avvenne il fatto nel giro di quindici giorni tant'è che mi sentivo il Bellini per questa cosa richiama il colonnello Mori a cui ridetti il nome e il cognome due numeri di telefono del Bellini
E e mi disse sì adesso cercheremo di chiamare di vedere passati alcuni giorni ancora in vita non non ci fu nessun contatto ebbi modo di incontrare il Bellini in Santa Maria degli Angeli perché una commissione per altri motivi quelle zone lui tornava dal dal Sud
Poteva passare da quelle parti per cui lo incontreremo le parti dove non mi disse cioè dove mi disse di non essere stato contattato da da chicchessia
A quella fu l'ultima occasione in cui ebbi modo di
Di incontrarlo di persona ecco ma lei personalmente voglio dire
Ha mai saputo se ed eventualmente a quanto da qualcuno è stato detto
Che era impraticabile dell'ipotesi di trattativa
Io sull'impraticabilità dell'ipotesi di trattativa non ho non ho mai saputo niente di gli ufficiali cioè nessuno mi ha mai detto nulla quindi nel senso se non se non l'ho saputo dopo quando quando sale col senno del poi
La trattativa ho saputo che era la richiesta era impraticabile inaccettabile
Mi scusi quindi se lei all'epoca non ha saputo nulla circa la impraticabilità diverse ipotesi questo comporta ma lo pongo sotto forma di domanda
Comporta che lei ha Bellini non ha detto guarda non se ne può fare più niente
Io credo di averlo detto io ho parlato con le persone che dovranno valutare i fatti se loro non hanno valutato valuteranno prima o poi verranno insomma poi l'ho proprio perso di vista i biglietti ascolto per per parecchio tempo insomma
Senta
In ogni caso successivamente al l'incontro alla conversazione lei ebbe con il colonnello Mori
Lei
Ebbe modo di
Entrare in contatto con Bellini e di la Quagliariello
Ad esempio sul fatto che la la documentazione fotografica fotocopie che fossero
In effetti era stata riscontrata sì sì intanto allora quando sul fatto che il valore delle opere anziché quello asserito era un valore almeno stando alla denunzia
Se solo risolvere Feriole questo io dissi credo nel corso di una delle telefonate dell'incontro di Santa Maria degli Angeli tant'è che il Bellini mi disse anche se non avviene
L'incontro cercherà di fare di tutto per sapere dove sono custodite le opere di dirtelo però non ti posso promettere niente perché sono uno dei pochi a saperlo e ho paura di ritorsioni personale il Bellini si manifestò comunque disposto a farmi sapere notizie che di fatto io però non ho più ricevuto
Ecco sempre dal verbale dell'esposizione informazioni del sette di aprile del novantaquattro io trovo questo
Passaggio che leggo nel suo testo esatto
E quale rinvengo un elemento di diversità con il suo racconto
Avevo bisogno di capire se
Può essere un problema di memoria o di altro genere dunque riferendo di quanto ha fatto dopo aver avuto l'incontro con il colonnello Mori lei così si esprime a pagina tre di questo verbale ho rivisto successivamente il Bellini dal quale non ho mai saputo se era stato contattato dal rozzo la rossa ed anzi mi disse che questi contatti non c'erano stati io però non so se magari c'erano stati e Bellini rimase riservato sul loro conto
Tanto più perché io stesso avevo detto due al colonnello Mori che volevo non essere formato diverso lo confermo e tanto sangue mi scusi
Preciso che comunque dopo aver parlato con il colonnello Mori io mi sentivo per telefono convegni al quale dissi che ero disponibile a mantenere i contatti con lui ma solo per il recupero delle opere di via Lanza di là Lanza sceglie quello di Pisapia visse anziché quelle opere non valevano la cifra di venticinque miliardi di cui l'uno aveva in effetti parlato perché il valore denunziato era sul miliardo
Addirittura di propositi di Rimini senz'altro dove si trovavano queste opere perché da come lui l'aveva parlato e mi aveva fatto intendere le avete viste e poi ti dissi anche che quei famosi cinque nomi del biglietto erano nomi impraticabili data la loro notorietà
Cioè a questo passaggio di questo verbale d'informazione io Franco che lei ebbe modo di dire guarda o guardi non so se mi dava delle per quei cinque nomi nei termini in cui la questione è stata prospettata
Non si può praticare e suo nipote esita alla loro l'autorità ovviamente non autorizzare l'attivazione
No ma io evitati quelli comunisti nega quel dinamico pure ma ci sono anche delle mie valutazioni quello che io ho detto il Bellini
Io dico pure che non volevo sapere se poi questi contatti c'erano meno perché era bene non non conoscerli nella nella loro interezza
Quindi non non posso dire non potevo dire in quella sede senese c'erano stati o meno
Confermo senz'altro il discorso che il colonnello Mori ma ha detto che era impraticabile già questo rappresenta il Gotha della mafia mi sembra in piazza un po'eccessiva
Rimaneva il fatto che vi avevano invitato il colonnello Mori a sentire comunque il personaggio per valutare che cosa volessero cioè qual erano i fini di quelle richieste ideali finì di quelle richieste che io non sapevo valutare
Sì quindi questo era un un discorso in quei termini non
Non credo ci siano differenze tra sostanziali per quello che ho detto pure allora
Lei ha parlato di un incontro
Avuto con
Bellini a Santa Maria degli Angeli figlia sì sì sì
Come al solito per la mia mania di cercare di datare definì fatti questo incontro
Siamo arrivati finezze modello novantadue ecco quindi a circa un mese di distanza da quando ne aveva parlato con il colonnello Mori sì
Così come lavori lei però si è sentito ombra per meglio dire si è incontrato proprio tanto di un incontro faccia a faccia in una sola occasione o più voti in una sola occasione
Intorno alla fine d'agosto credo che sia stato il ventotto il ventinove agosto poi lo risentiva il telefono a distanza di una decina di giorni
O non vorrei sbagliare adesso potrei anche sbagliare sui ricordi non vorrei che l'ho sentito subito dopo l'incontro di Santa Maria degli Angeli per cui un mese dopo mi pare di no
Perché gli detti gli chiesi se c'era stato questo incontro e se gli avevo lasciato i numeri del del telefono gli enti conferma perché il Bellini ma ha fatto richiesta probabilmente
Se egli ha lasciato numeri telefono ridetti numeri telefonarmi disinteressare della cosa perché non non stava a me valutare insomma io ho del fatto quello che che ritenevo giusto fare a quel punto e
Quindi la valutazione di acquisire un infiltrato di digital dita specie non aspettava altro mezzo
Quindi se l'incontro a Santa Maria degli Angeli ci porta verso la fine di settembre automaticamente
Ci porta intorno alla fine di settembre
Poi bisogna di c'è stata qualche altra occasione di contatto tra lei e Bellini il Bellini io ho sentito l'ho sentito prima che venisse arrestato
Prego prego marescialli ma che venisse arrestato non non riesco a destra datare o credo che esistiamo la primavera del novantatré
E mi disse che praticamente sapeva che il suo ordine di custodia cautelare definitiva in Cassazione era andato definitivo che presto o tardi avrebbe dovuto
Andare a scontare la pena insomma
Lo consigliai di di costituirsi perché anzi mi chiedeva un incontro per dirmi alcune cose adesso però devo devo dal tarlo
E io dissi che non potevo a tal punto incontrarlo perché avrei dovuto procedere al suo adesso lo invitai a costituirsi in marmi disse che Reja ci avrebbe riflettuto e Palma avrebbe fatto sapere
Mentre seppi dopo un po'che da dalla moglie che praticamente qui la mattina in cui mi telefono la moglie era stato arrestato e gli aveva chiesto la moglie di telefonarmi per avvertirmi perché insomma si era fatto prendere
Nel nel suo paese d'origine andando a farsi della scuola del figlio al Comune a fare i certificati e via discorrendo ben sapendo di essere ricercato
Senta
A partire dall'incontro del dodici agosto in cui il cui contenuto lei ha illustrato
Già
Ma nelle storie
Ma nei successivi incontri o che si sia trattato dell'incontro di al di Santa Maria degli Angeli o nel conversazione telefonica
è tornato ancora o non è tornato più con Bellini sull'argomento dei contatti che questo aveva con ambienti di mafia
Se questi contatti protraevano odio creò per per curiosità gli feci una domanda in tal senso e mi rispose di non essere difeso una domanda sul fatto se era stato meno sentito dal dai carabinieri del ROS
E mi rispose di no
Per quanto riguarda i contatti mi disse addirittura che c'aveva problemi che aveva problemi di di sicurezza
Pezzi sarebbe stato oggetto di di un attentato a cui era sfuggito meno miracolosamente insomma ammende Lamela raccontò in quei termini però la racconta un attimo per telefono questa storia non non di persona
Oppure me la raccontò a Santa Maria degli Angeli don
Sul suo punto sono solo un attimo
In
Senta da quando poi il viene formato dalla moglie di Bellini test del DNA è stato
E l'apertura al giorno arrestato lei ha avuto contatti con
Ceduti durante il primo il secondo permesso che lui ha ottenuto dal carcere dove nel frattempo tra l'arresto e il il permesso erano successi gli attentati all'attentato se non sbaglio di Firenze o non so se anche quelli di Roma mi pare solo quello di Firenze
E praticamente mi disse ti devo vedere ti vorrei vedere però avuto un permesso di cinque giorni che adesso scade lo rio il mese successivo nella stessa data cioè nello stesso periodo
Il mese successivo mi pare o o io non potei andare con lui lo aveva anticipato di cinque giorni per cui militò anche al di un altro mese
Per o no in uno dei dei mesi successivi non potrei andare io nell'altro nel secondo mese successivo lui lo aveva anticipato quando è arrivato il terzo mese credo che è stato invece cercato dal momento in cui rientrava in carcere dalla DIGOS di cioè la moglie mi ha informato quando io cercavo che cinque minuti prima era arrivata la DIGOS diffidenza cercarlo e ha saputo in quella circostanza che lui era
Agli arresti alla in carcere in carcere Lia Reggiani
Ricorda
In queste
Questi contatti telefonici
Avuti con Bellini
Prima dell'arresto
Se egli abbia accennato mai a telefonate che giungevano
Telefonate per una qualche ragione che certo non le posso suggerire si sentiva Bellini come dire nella necessità nel nel desiderio di comunicare a lei alle maresciallo tempesta
Sì lo mi disse in una delle telefonate che ha ricevuto delle telefonate minatorie praticamente aveva paura per la sua incolumità sia tramite telefonate sia per un un tipo di attentato che avrebbe subito un suo amico da da falsi carabinieri tra l'altro
Mi raccontò una cosa di di di questo tipo però non non non sapevo come fare ad aiutarlo a dargli la dovuta assistenza perché io di di conseguenza dovevo arrestarlo nel momento stesso in cui avrei dovuto vederlo
E quindi lo consigliai a tal punto proprio proprio in virtù di queste cose e mi diceva ma
Consegna diretta ed ecco vedo vedo che non le torna in mente un particolare circa queste telefonate io
Faccio presente sempre attingendo dal verbale
L'ha citato in epoca successiva al Bellini telefono per dirmi che il discorso iniziale che riguardava i siciliani per lui aveva sempre significa anche perché vi erano arrivate delle telefonate da parte di uno si diceva di essere un altro invece era indica quale ecco
Dario sì sì sì cominciato perfettamente il percorso gestire la Riviera era preoccupato ecco era ancora un anno dalla sua lo spieghi per cortesia era ancora valida la sua proposta di di infiltrarsi questo prima ancora di
Di essere arrestato ma già latitante
E credo già latitante
Perché praticamente c'erano stati degli attentati o c'era stato un omicidio di un personaggio che riconosceva da gente con macchine ai carabinieri poi c'era stata gli aveva ricevuto delle stranezze ha telefonato alla persona
Che si qualificava con un'altra chili di fatto stare in carcere sono sbagliate noiosa o o comunque in un carcere di massima sicurezza che avrebbe dovuto essere lo stralcio di massima sicurezza per cui dice c'è qualcuno che mi vuole
Praticamente o uccidere o far del male
Ecco quel verbale di
Ha forse un ricordo proprio più preciso perché a programmi per telefonate che arrivavano da uno che si spacciava per un altro sempre secondo il racconto di Bellini
Lei a proposito della persona che era in carcere che quindi non poteva telefonare aveva precisato questi era stato arrestato per storie di mafia perché sembra Fellini diceva a me che dovevo andare sui giornali qualche giorno prima che aveva riscoperto rivisitata
Queste qua
Bene non ho altro da chiedere
Parte civile ha domande difensori hanno domande
Pochissime presidente
L'avvocato Cianferoni
Senta io Nocco
Rispetto alle indagini preliminari non so se lei lo sa che lei oggi viene sentito prima del signor Bellini all'epoca cabernet inverso cioè la Procura sentiti prima il Bellini rispetto perché le faccio questa premessa perché io non ne posso contestare quanto si trova a verbale detto dal Bellini
E allora però da voluto rappresentare questa situazione perché possa far mente locale e rispondere di conseguenza
Ho detto questo le domande sono semplicemente queste
Lei
è sicuro dia vere parlato col signor Bellini
Del furto alla Pinacoteca di Modena nei termini ne ha detto cioè come effettuato secondo lei dalla mala del Brenta
Sì
Era era comunque un
Un'opinione comune non non era forme
Inoltre ha mai avuto lei dal Bellini indicazioni circa impiego di elicotteri fare operazioni spettacolari da compiere
Quelli che hanno un segno fatto no in quel piglio qui di Pianosa non posso dirlo con precisione ma l'ha fatto già cenno
Nella deposizione di poc'anzi dove dicevo che il Bellini ha detto essendo io pilota d'elicottero e via e cioè di aereo Pezzotti dotare anche elicotteri la loro stanno cercando ridotta di per fare operazioni di
Spettacolari soprattutto sul Palermo perché su Palermo se il divieto di volo il fatto di c'era il divieto di volo all'epoca c'era il divieto dico fatto di Pianosa non posso dirlo
Ha parlato di pianoro di Palermo di tutte e due lei non me lo ricordo sì lei è a conoscenza se vi fosse un rapporto tra Bellini Helsinki
Non ne sono a conoscenza se vi fosse
Mi è parso d'aver capito che da un certo punto poiché il rapporto con il Bellini si sfarina non è non è più buono
Perché poi lo si riflette firma insomma l'impressione che ho ricevuto ieri allora le chiedo come che una volta che il Bellini va addirittura in carcere per l'esecuzione pena sei mantiene questi rapporti con la famiglia e mi consenta è una coincidenza sicuramente però se me lo dice lei son più tranquillo
Proprio il giorno in cui la polizia di Firenze si recava a cercare il Bellini lei ci ha detto dice io telefonai alla moglie
Perché quello era il giorno in cui Luigi teoria doveva essere in permesso dal carcere rispetto alla prima telefonata e quindi è nel giorno in cui avrei potuto incontrarlo in quei cinque giorni di permesso che lui arriva perché aveva cinque giorni di permesso al mese
E quindi in
In quella circostanza avrei potuto incontrarlo per riparlare dei vecchi problemi e cercare di sapere qualcosa su fatti che nel frattempo erano avvenuti
Ma ormai la questione della Pinacoteca di Modena la Pinacoteca di Modena ho dato per scontato che il Bellini non potesse sapere più nulla c'era in ballo ancora il discorso del recupero dei quadri della Lazio Berlinghieri e c'era chi c'era in ballo il fatto
Che quando si era parlato di attentati a monumenti anche se se pour parler o in ultima analisi queste uno di questi attentati era nel frattempo avvenuto già durante la carcerazione del Bellini trapianto avvenuto questo io cercavo di di di di capire che cosa volesse dirmi da una sua richiesta per cui a a chiamarmi per per dirmi chi
Perché nel mio incontro né allora io ho finito le faccio solo queste questa domanda ma lei stesso ora ci sta dicendo dice uno di questi attentati era perfino avvenuto ora non ne voglio fare la questione troppo lunga ma non ho trovato sui relazioni di servizio su tutta questa attività con il Bellini e non ciò malgrado lei oggi ci ha detto e ripetuto non voleva assolutamente e essere né visto dal Bellini come mediatore né comunque il tracciato ad alcun titolo con le storie che lui racconta allora però non ha mai allertato formalmente ivi superiore
Non c'è stato mai un allentamento forma per un semplice motivo perché il Bellini ha fatto delle proposte informali come infiltrato come fonte confidenziale è una fonte confidenziale va tutelata sotto molti profili che non si può mettere per iscritto che c'è una fonte confidenziale o quella fonte confidenziale che vuole fare quelle cose comunque gli éscamotage
Ne potevo farlo finché non avesse avuto modo di rincontrarlo
E sapere quanto era disposto a fare fino a che punto fosse disposto a fare sempre per tutelare la persona del Bellini negli nei limiti del del possibile poi dopo ho saputo che è stato lui a tirar fuori la storia allora
E diventato tutto legale da parte mia fare il nome dire sentire discorsi perché avrei potuto danneggiare il Bellini in maniera abbastanza seria scrivendo le sette tra
Quando è che ne ha parlato nominativamente col colonnello Mori
Dice era un disgustoso in Giappone nella desolata dove c'è stata la sua assenza c'è stato l'assenso del Bellini a a far dare il suo nome il suo indirizzo ISO numeri tre avevo il suo assenso a fare un certo tipo di discorso quale fonte confidenziale va a proporsi come fonte confidenziale
Per quanto riguarda il resto col punto una volta che che è stato trasmesso in mano come fonte a persone che devono qualificare devono valutare questo tipo di discorso io ritenevo sufficiente
Quello che avevo sia di fatto fino al momento in cui non non ci avrei nuovamente riparlato allora a quel punto avrei fatto una relazione di servizio un rapporto
Dettagliato sul sul discorso perché quello che mi interessava era se lui era disposto a mettere a verbale certe cose è arrivata la polizia prima di me
Ha fatto da ultimo accertamenti sulla vita giudiziaria del Bellini e anche sulla vita giudiziaria che lavoro facesse precedenti aveva che coinvolgimenti in indagini avesse avuto prima
Living conoscevo già per sommi capi cioè sapevo che Bellini era nato come persona delinquente perché aveva sparato ferendo uno che molestava la sorella era stato implicato in un omicidio a Firenze
E poi assolto in Cassazione era stato implicato anche in altri tipi di indagini sul tipo la la la strage di Bologna e l'altro dove era stato poi completamente scagionato per cui io conoscevo il Bellini come possibile ladro d'opere d'arte un ricettatore d'opere d'arte Voltaire come fa lei a dire l'asta completamente scagionato per la strage di Bologna fatto certamente risulta che lui non ha non ha
Procedimenti per
Un discorso di
Un articolo apparso il diciotto nel gennaio febbraio del novantasei su avvenimenti dove praticamente
Comunque fatto che che aveva avuto degli accertamenti per quella cosa lo sapevo
Sul tipo d'attività lavorativa le
Ivo attività lavorativa faceva recupero crediti ufficialmente operava recupero crediti io so che ha replicato alla trattativa di di opere d'arte rubate e non quindi era stato implicato per cui non non potevo dirlo con precisione perché non avevo prove
Sono oltre due
Allora si può accomodare grazie
E facciamo questo punto
Quella che serve
Penso che non sia una cosa di breve momento né il colonnello Mori tanto meno l'altro
Che ci sono come oggi
Totale sette saggezza ha confermato allora riprendiamo alle ore quindici
Va bene
Prima di ridare la parola al Pubblico ministero do lettura della ordinanza della Corte in relazione alle richieste dell'imputato trafitti Aldo la Corte di Assise provvedendo sull'istanza di revoca o di attenuazione della misura cautelare in atto nei confronti dell'imputato fra Bitti altro
Depositata al difensore dello stesso all'udienza del tre sei novantasette sentito il parere del pm evidenziato ed in ordine a reati contestati al medesimo propri nel procedimento in corso precorrina disciplina coltivare di cui articolo duecentosettantacinque terzo comma Codice di procedura penale
Ivi prevedendo circostanza di gravi indizi di colpevolezza Ignazio la misura della custodia in carcere
Salvo che risultino acquisiti elementi dei quali risulti che non sussistono esigenze cautelari
Ritenuto che allo stato del dibattimento in montagna introdotti elementi fatti e circostanze nuovi idonei a modificare in modo sostanziale
Meno quadro indiziario PGT ma anche il rinvio a giudizio del prevenuto nei grandi profili cautelari che furono invitati a sostegno dello bloccata misura coercitiva Pivetta della libertà personale in danno del medesimo fra B con particolare riferimento al concreto pericolo di fuga dell'imputato over ripristinato lo stato di libertà dello stesso desumibile dalla natura entità della pena erogante
Ove ritenuto colpevole dei diritti e scritti da cui sottrarsi avvalendosi anche del tessuto criminale quanto mai articolata efficace proprio dell'organizzazione criminale
A cui i reati sono riconducibili tenuto altresì conto in proposito dello Stato disse latitanza consolidato nel tempo vi caduto dei taluno dei coi imputa
Ritenuto che il forte vincolo familiare che legherebbe detenute congiunti o la non disponibilità di mezzi economici diretti chiedo maschi sia pure genericamente con distanza di quattro
Non posso anche ove sussistenti o veridicità certamente re neutralizzare contrastare il pericolo ha descritto opposto assoluta preminenza del bene libertà personale in gioco
Che inalterato permane il pericolo di reiterazione di editi dalla stessa indole compiere vitale previste nel massimo non inferiore ai tre anni quattro di reclusione posto alla pluralità dei gravissimi crimini oggetto di contestazione
Attuati in fatto con armi esplosivo dalla criminalità organizzata
Con progressione temporale circoscritta secondo l'appunto l'assunto accusatorio nel contesto di ampie strategie eversive di contrapposizione all'ordine statuale e costumi costituzionale consolidato
Ritenuto conclusivamente che persino il Sisto o stando al tenore letterale della norma menzionati in premesse non siano venute meno le descritte esigenze cautelari di cui alle lettere tipici dell'articolo duecentosettantaquattro CPP
Neppure sottacendo sì quella di cui alla lettera stesso articolo posto che l'istruttoria dibattimentale in pieno svolgimento la data odierna
Con le spettante a esclusione di numerosissimi testimoni tra cui libertà morale potrebbe risultare coartata
Da pressioni vessazioni da parte del soggetto interessato se riacquistata la libertà di agire
Con conseguente contaminazione della genuinità della prova raccoglie per questi motivi respinge l'istanza proposta un interesse di frode gli altri e di cui alla parte motiva
A questo punto il PM può riprendere Presidente chiedo scusa avvocato Rocchi finirà per avere una richiesta di un chiarimento anche dall'ufficio del pubblico ministero vedo che il il signor Bellini immagino non crede sia il colonnello Mori quindi immagino anche il ma mi sono sicuro perché ancora non li abbiamo chiesti ma se fosse il signor Bellini evidente non risulta questo difensore che sia sottoposto a programma di protezione
Come queste cautele che vedo sono già in atto per il bestiame chiederlo all'altezza novantanove prego al Pubblico ministero risulta esattamente il contrario
No insorgenza programmando il peso dell'oleografia traggono giovandosi di canzone New Jersey ha sottoposto a programma coordinate Valentino lo chiediamo l'interessato così poi ripudia il venticinque infermieri chiamo Bellini Paolo
Lei è soggetta a programma di protezione a quanto mi consta io sono soggette al programma di protezione però sussiste il fatto che un mese fa ho rinunciato
Ma lo stavo io avveduto Cosimo perché al Servizio centrale di protezione ritengono più debba essere ancora sottoposto
è sufficiente questa risposta
Non è sufficiente da all'esposto al pubblico ministero è stata sicuramente Cossiga perché ad sottoposto a programma di protezione da però lui si dice che avrebbe rinunciato e quindi non so se questo comporta
Voglio dire la pena amerinde niente io di questo riposano a guardare in una forte oltre che difensori basta leggero normativa che riguarda le persone sottoposte a speciale programma protezione per capire che si tratta di
Misure non disponibili dall'interessato qualche rimorso in ad eventualmente essere revocate dall'organismo ministeriale che gli ha disposto che le criticità sulla sua
Corretta gestione e fruizione ed eventualmente sul le ragioni che possono determinare revoche o modifiche
Era quello che immaginano benissimo questo però Presidente sono Cianferoni per completezza l'argomentazione ritengo che alla giustizia non possa piovere dall'alto dal basso da destra da sinistra la portanza un qualcosa sottratta al controllo giurisdizionale mi pare che vi sia norma espressa nel Codice di rito che detto USA al giudice della cognizione e prendere cautele quali quella tramite ordinanza perché se non è stata la corte davanti a me a rimettersi a degli ambulanti un pubblico ministero che possa dichiarare qualcosa che fa fede
Perché non vengono interessa il fatto che questo pogrom sia soggetto protezione o meno e soprattutto che cosa comprometta nell'anno regolarità dell'andamento processuali
Si fa appunto per precisare quella e allora pura polemica non è colpa mia pazzia diciamo noi Anna corte stamane nella dichiarazione di pubblico ministero
Ma la corte farà come riterrà c'è il centoquarantasette risse delle disposizioni di attuazione se la Corte ritiene di adoperarlo filo segnalato altrimenti ma prossimo al che cosa dovrebbe adoperare unico un articolo per picchiare qualcuno con l'ordinanza la Corte d'Assise deve dire se è il caso e il il garante si trova di fronte a sé abbia questa è una lista oppure no Annoni star bene così
Va bene
Va bene
Comunque sull'esame del signor Bellini vorrei sottoporre alla Corte un'altra questione Ongarato che in qualche maniera preannunciata da questa materiale
Cioè non tanto per quello che ha detto il maresciallo tempesta e neppure per il capitolato che è stato devoluto alla cognizione della corte e da assumere oggi istruttoria per il Bellini ma avendo cognizione delle dichiarazioni già rese nella fase delle indagini preliminari da il soggetto signor Bellini io credo che lo stesso non possa essere sentito come testimone e e si bene come imputato di reato connesso e motivo questa propensione
Dandone atto per quella che è la mia conoscenza degli atti le indagini preliminari un po'come ha fatto tante volte il Pubblico ministero che poi si potrà pronunciare si dovrà pronunciarsi
Cioè a dire già altre volte ci si è chiesti riferimento ad altri soggetti dove fosse da collocarsi la connessione
Per stabilire se veniva in gioco la norma di cui all'articolo duecentodieci o non piuttosto quelle di cui agli articoli centonovanta quattro e seguenti sulla testimonianza
Più volte il pubblico ministero si è rifatto direttamente all'articolo duecentodieci
Volendo evidentemente fatte valere quell'istanza di garanzia per il soggetto
Del resto il secondo comma all'articolo centonovantotto teneva benissimo presente io riflettevo stamane per l'esame
Dell'altro signore è venuto che c'è un centonovantotto secondo comma senza scomodare in duecentodieci ma comunque ripeto dal punto di vista difese sempre meno novecento fascino alla chioma avesse chiesta per favore almeno sappiamo dove Volpini la foto già capito Presidente ti ho detto che secondo me va sentito con un difensore come imputato o indagato di reato connesso ho collegato se non vi fosse connessione o collegamento istituzionale nel senso attraverso delle fonti procedurali consacrati denuncia quindi iscrizione sul registro delle notizie di reato beh vi sarebbe da meravigliarsi perché dichiara questo difensore che non fa il Pubblico ministero che in questi atti vi siano confessa dei reati palesi Palmarini accusato di falso e quindi siccome sono circostanze dovrebbero venire dal riscontro di quello che verrà dichiarato il Bellini perciò spesso sono circostanze che meritano la garanzia di un difensore
Ecco perché secondo me va sentito come imputato di reato connesso ho collegato e non come testimone
Sempre che il Pubblico ministero può dire la sua io sono oggi ho già un orientamento comune
Dunque
Economia
Semplicemente
Ricordare
Riferita al difensore segnalare alla corte travisati
Che formano oggetto
Nel fascicolo del pubblico ministero
Per cui sicuramente
Presso il sono
Esiste
Tra questi ha di un verbale di assunzione di informazione
Datata ventinove undici mille novecentonovantaquattro del procuratore della Repubblica di Palermo
Autorità giudiziaria giurista che ipoteticamente
Avrebbe dovuto opposto Turco ed Eva ma qualche contestazione
O eventualmente anche esercitare l'azione penale nei confronti del signor Bellini
Quella vicenda anticipata dal difensore che poi
Farà parte anche del dell'esame
Salvo se se addirittura peraltro siccome alla data del ventinove undici novantaquattro come risulta anche dall'
Gli altri che sono stati richiamati ieri nel corso dell'esame di la Barbera cioè il Pubblico ministero di fare unica autorità giudiziaria competente ad elevare un addebito sotto forma di iscrizione al registro degli indagati o addirittura sotto forma di esercizio dell'azione penale
Sentiva il signor Bellini Paolo nelle forme di cui all'articolo trecentosessantadue verbale assunzione di informazioni il Pubblico ministero di file preso atto di questa la più aggiornata delle situazioni documentate non da una conversazione telefonica Madonna pubblico perché è un verbale d'informazione ne trae che il signor Bellini doveva essere citato nelle forme dell'articolo
Quattro cioè nelle forme previste per i testimoni e sentito nella conseguente Foppolo in qualità di testimone perché altrimenti si sarebbe il Pubblico ministero queste sta parlando inventa una collocazione processo a questo signore che era assolutamente di fantasia per non dire arbitraria questo non toglie restano Told me
Se mentre invece tutte le altre situazioni avvocato Cianferoni nella prudente quanto me tutte le persone sopra sentirlo in quella forma perché non lei ha hanno avuto o avranno uno o chissà quanti altri procedimenti
E quindi era una brava o da un'azione penale duramente illecita o compilare informazione di garanzia cose non mi risulta sia mai avvenuta Perbellini salvo degli enormi smentisca negli attentati fondi e fermo restando che se l'esame resta comporta una qualche ragione oggi alle domande da parte mia o di che altro all'interessato fatti in ordine ai quali dichiarazioni potrebbero essere autoaccusatorie vi è una precisa disciplina cordicella contengono nasce meglio di me del tutte le stragi finalizzate esame sia introdotto nelle forme previste rituali cervicale dalle testimone
Dunque la rivende all'opposizione alla richiesta del difensore avvocato Cianferoni viene rigettata perché
Da un lato o c'è un'attestazione formale documentale della pendenza di un qualche procedimento che in qualche maniera potreste ritenuto connesso ho collegato con quello che ci riguarda o c'è un'affermazione del pubblico ministero sulla cui veridicità non possiamo avere dubbi resistenza io il procedimento della stessa natura
Diversamente non può ritenere non una persona che viene citata come teste da sottoporre invece nel regime del imputato per reato connesso pubblica
è ovvio che se nel corso della deposizione
Del
Dell'interrogante ed esaminando dovessero risultare elementi di reato a suo carico raccordarla sanno prendere una su il
Possiamo procedere
Che il presidente
Dunque dobbiamo farle dichiarare tutte le sue generalità perché viene sentito come teste crea dei trentuno anni Presidente ci dice dov'è nato quando
Nato a Reggio Emilia il ventidue giugno mille novecentocinquantatré
E residente
Presidente sì ma al di lei al dirigente per il tesa a vedere la formula della legge per favore
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Si interpelli
Autotutelarsi ma
Consigliere
Io vorrei che lei accenna arse brevemente
Le circostanze nelle quali ha conosciuto se l'ha conosciuta una persona che aveva per cognome nome Gioè altro
Antonino Gioè riconosciuto nell'istituto penitenziario di prevenzione e pena di Sciacca nel mille novecento
Ottantuno ottantadue non ricordo bene
Io ero stato trasferito dal carcere Moratti di Firenze
Lui che parli un po'più vicino al microfono del col lì ero stato trasferito dal carcere le murate di Firenze
E conobbi Antonino Giove se lo avvicini
Battocletti riavvicinamento di allontanamento
Prego proceda pure
Ecco
Proprio perché averne confrontato alla bocca e non ho capito se ha indicato l'istituto carcerario in cui si trovava sicura ed infine e fu trasferito sia quindi e a Sciacca aveva conosciuto sì
E cosa rappresenta Wallenberg fascia H ritenuto veleni Paola ritelefonai pirata diverso no ero detenuto continuità di comodo ventitré mi chiamavo Roberto da Silva all'epoca
Perché ero stato pestato con questi salita in quanto ero latitante
La sua per così dire
Con detenzione
Incombe il con cioè si è protratta a partire da quando appunto
Vi siete trovati nello stesso carcere a Sciacca sì ci siamo conosciuti lì abbiamo fatto un periodo a Sciacca cui io fui trasferito a Palermo all'Ucciardone per effettuare una visita cardiologica
Ritrovai Antonino Gioè tipo pochi giorni lì all'Ucciardone
Poi io rientra Sciacca e non lo vidi più fino al mille novecento novantadue novantuno
Durante questo periodo di tempo è piuttosto lungo lei ha appartenendo alla rivisto mamma tenuta in qualche modo contatti sì cioè sì ci siamo mantenuti in contatto epistolare
Perché lei aveva l'indirizzo chi cioè come Jerry dall'indirizzo suo veramente era luglio che riuscì a rintracciarli perché la prima lettera alla ricevetti io da lui e all'epoca era nel carcere lui al carcere di San Gimignano
Le scriveva per qualche ragione particolare ma ha preso lo spunto penso dal clamore della stampa di quel periodo che trattava la mia persona per fatti dell'epoca
I mi scrisse confrontandomi cercando di avere un rapporto epistolare
Si allaccia questo rapporto si sono sì certo
Però l'ha rivisto solamente nel mille novecentonovantuno USA ecco qualche gara le circostanze che hanno dato origine a questo questo nuovo incontro a questi nuovi incontri
Certamente
Nel mille novecento novanta o novantuno io avevo una ditta di gestione crediti aziendali
Gestione e recuperi crediti
Avevo avuto incarico da due ditte
Del nord Italia di recuperare e di gestire dei crediti in Sicilia uno particolarmente a Catania di circa un miliardo e seicento milioni se non vado errato e un altro in Palermo di oltre due miliardi due miliardi e mezzo
E dovendomi recare in Sicilia
E sapendo che la Sicilia non era una terra dove si potevano effettuare gestione ore Cooper i crediti così come può cadere a Milano e Genova Torino mi viene in mente anche
Mi venne in mente che avevo conosciuto l'Antonino cinque e che molto probabilmente avrebbe potuto
Adoperarsi per cercare di aiutarmi in questa cosa
Difatti nell'ottobre se non vado errato un quindi non nel nell'autunno inoltrato del novantuno no sì
Non vorrei sulla data non
Non so se potrò essere preciso novantuno novantuno si novantuno andai in Sicilia presi alloggio a Enna
L'albergo in centro al paese
E da lì telefono ed Antonino cinque
Il quale mi diede appuntamento per il giorno dopo ad Altofonte
E precisamente in un distributore di benzina che venne poi a sapere forse di sua proprietà ecco mi scusi un attimo
Due particolari prego si ricorda il nome dell'albergo presso il quale pervenuto
Non con le stesse ma dovrebbe essere l'Otello
Potrei dire un'eresia
L'albergo quello principale in centro al paese in alto perché non trascinato non so se si chiami Sicilia forse
Secondo secondo punto lei a quell'epoca aveva per costituire di è il servizio di ad operare fino a che la falsa
Prego aveva perso il vizio di adombrare generalità false cioè fino al bar le ciabatte o i documenti sono certamente non avevo nulla da nascondere non avevo giustizia chimico è stato dello
Ma non è che ha registrato dall'albergatore che io sappia che io sappia documenti io glieli ho dati poiché l'albergatore mi registrano questo un problema morale specifico
Terzo punto una un attimo i fichi chiarificazione su come lei avendo da recuperare Erice in Sicilia peggiore ritenuta in qualche modo non delle più agevoli per questo tipo di attività per l'appunto ecco spesso di mettersi in contatto con cioè che cosa rappresentava cioè sotto questo aspetto di queste sue necessità lavorative
De Antonino Gioè innanzi tutto era nel periodo in cui l'ho frequentato all'interno degli istituti di prevenzione e pena
Era risaputo che fosse una persona di massimo rispetto
Gonfiore un uomo d'onore
Aspetti un attimo ma i reati per i quali era detenuto Gioè o per il periodo in cui siete stati detenuti insieme o per il periodo in cui gli scriveva da San Gimignano erano reati in linea con questa sua valutazione o con la sua vocazione nasceva da altre fonti non lo so quali fossero quali fossero naturali sui reati perché di reati non si parlò mai
Era invece i suoi era invece dalla diciamo quando lei vive in un istituto in un carcere
Nella stanza in cui vive quando si vive in promiscuità si parla di Tizio o di Caio di Sempronio in quell'epoca signor come Antonino Gioè camminava volentieri come nel cortile nelle ore d'aria qualcheduno della stanza in cui coabitava mi disse praticamente la la stesura dell'uomo e poi avviato constatarlo
Nel modo di vivere all'interno degli istituti e non solo
Quando io fui trasferito a Palermo all'Ucciardone
E dopo pochi giorni di quanto maggiore nella stessa sezione dove ero io chi per dare conosci meglio
A diciamo alla sezione dove ero diciamo all'aria e all'aria per una mezz'oretta stavamo solo io e lunghi a camminare in quell'aria ciò voleva determinare che lui mi presentava a quella sezione dell'Istituto di dell'Ucciardone come una persona da rispettare e questo poteva farlo solo una persona che forse di massima elevatura nel sistema ho capito senta ricorda il
Il nome
Della
Della vita dell'azienda sua cliente che aveva da recuperare
Gli arresti feriti ma erano due ma collegate a laico Claretti notturno timbrano e la umbra di Perugia
Lei quindi e la ditta in cui dovevo recuperare a Catania si chiamava Sicil dentro mentre quello di Palermo non me la ricordo per la retribuzione vuole ripetere mette le piste di Palermo
Non è un albergo no gravitare di Catania di Kakà Catania la Sicilia tenta e siti e sì
Quindi
Stabilito che lei ci provò Averna che per otto quel certo albergo
Ecco poi in controluce o è magari questa sua presenza Sicilia le ha detto cantato Altofonte giorno dopo ecco e qual è la quindi la situazione l'argomento che le rappresento a a Gioè
Beh John Giovanni invito a pranzo si andò a mangiare in un ristorante sale in macchina con l'unica compagnia luglio non non so neanche dove fosse collocato
E a pranzo si parlò del più del meno di tante cose ma soprattutto anche del fatto che quella sera specifica in cui dormire a Enna vi era stata la trasmissione con Giuliano Ferrara dove il vi era stato diciamo trattava l'argomento dell'impeachment del Presidente Cossiga
E si parlò anche un po'di politica di queste cose poi verso la fine del pranzo
Mi chiese realmente cosa come mai mi trovo da quelle parti così così qual era il problema
Chi glielo mise sul tavolo che lui
Vi ricordo che diversi una copia anche del delle due posizioni sia quella del recupero di Palermo che quella dedicata chi mi disse
Particolarmente che era difficile riuscì a fargli secondo perché in Sicilia non si facevano certe cose che però si potevano vedere di arrangiare le in altro modo
E l'altro modo doveva essere quello eventualmente di acquistare il credito di muoversi con altre cose e per quanto riguarda Catania si sarebbe interessato tramite terze persone
Ho capito quindi che l'argomento trattato cioè appartenente
Perché varianti sul piano politico si mantenne
Legato alle sue esigenze professionale sì beh
Ecco
Se siamo a questo punto verso nella nella fine del novantuno così come lei ha detto
Degli incontri successivi se ve ne sono stati Lecce tipo indicare e anche illustrare successione
Ma successione cronologica non so se riuscirò intatto il tempo passato ridato il fatto che Allo stato attuale sono affetto da una malattia che in fansub dei medicinali mi danno un certo fastidio
I però con Nino ci siamo visti altre volte
E precisamente precisamente posso essere preciso ci siamo visti altre volte in questa volta io ero andato sempre permette la gestione dei crediti
Poi un giorno siccome avevo avuto notizia
Devo fare una premessa
Che a Modena era stata rapinata la Pinacoteca
Mi sembra nel
L'hanno non me lo ricordo ma avevo parlato con un ispettore di polizia di Reggio Emilia certo ispettore Procaccia
Il quale mi ha chiesto di interessarmi data la mia conoscenza dell'ambiente dei trafficanti di opere d'arte
Perché io ero stato già condannato persone commercio futuri traffico di opere d'arte
Di interessarmi se potevo recuperare
I quadri rapinati e
Alla Pinacoteca di morte
E in quel periodo venti a sapere
Che molto probabilmente i quadri che erano in possesso della cosiddetta mafia del Brenta
Allora io non conoscendo nessuno
Nel Veneto Brenta o cosa associando però mafia del Brenta e con quelle conoscenze che si possono avvenire all'interno di del carcere di agganci fra persone di certo di un certo di una certa regione con altre pensai che Nino potesse aiutarmi
A recuperare queste opere d'arte
Che
Erano
Erano ricercate tantissimo
E andando giù a Palermo comuni in un giorno instaurare questo rapporto anche perché lui dimostro
è una mia
Nami andata Palermo precedente dimostrò la villa che stava costruendo e mi chiese se riuscivo recuperarli cioè facendoli acquistare
Eventualmente mobili quadri
Per arredare in stile per arredare questo avviene
E lui parlando del di questo fatto dei mobili de reparto
Dei quadri della Pinacoteca di Modena
Lui mi chiese quale vantaggi io avrei potuto vivere nel recuperare queste cose prestando ad aiutare organi di polizia
Cosa che non era del tutto regolare per quanto riguarda
Gli ambienti
Ma la Vito così diciamo
Però quando gli dissi guarda Nino che io carne umana non ne ho mai venduto e non ne prenderò mai
Mi interessa perché allo stato attuale io mi trovo in una condizione di dovere rientrare eventualmente in carcere perché ho un residuo pena da scontare se recupero queste cose è facile tedesco temere l'affidamento sociale
In virtù del mio lavoro perché io ho altri lavori non riesco a trovarne a me nessuno mi dà da lavorare per i precedenti penali
E così parlando
A un certo punto
Si cercò lui mi disse che avrebbe sentito visto e il discorso cantieri
Senta
Per il momento
Allora quello che capisco
Questa rivolgersi aggiornare nasce dal fatto come iniziativa sua autonoma dolcemente se è stato interessato da questo rispetto marcia sì rispetto riportarci a quale ufficio di polizia faceva capo alla questura di Reggio Emilia non so quando impugna basterà questo viaggio
Nel rappresentare a cioè l'interesse che aveva le Bellini sino a recuperare questi quadri
Ecco
E rese edotto mise al corrente spiegò continua Gioè com'è che lei pensava dal recupero di quadri poi arrivare a capo in qualche modo di queste situazioni giudiziarie sue questo residuo pena
L'affidamento sociale
Si parlò in questo senso
Che quando qualcheduno Titina proporrà di recuperare qualche cosa in cambio ti devono dare anche qualche cosa non si trattava di corrompere nessuno ma eventualmente di avvicinare chi di competenza e stabilire che nell'affidamento sociale o semilibertà eventualmente ma più era per l'affidamento sociale
Quando non sussistono per ragioni di lavoro perché non riesco a trovarlo in quanto il mondo esterno non te ne danno attuali un'attività
Chiesa chiesta il
Che stai vivendo che stai costruendo può essere concessa anche l'affidamento sociale in funzione di questo fatto
Limitatamente però ogni volta uno del Puy specificare dove fa orari tragitti queste cose per me sarebbe stato sufficiente all'epoca
Prego
è possibile lei abbia accennato a cioè della possibilità per così dire di gestire questa operazione di recupero di opere d'arte in un ambiente
Un ambiente significativo intendo dire non a livello le sorti della cancelleria di un al tribunale di sorveglianza formava un vitello un po'più
Ripeto significativo imporre interessa
Intersos filosofica
Non riesco capire tutto ultimo scusa non riesce a ragione forse perché la domanda che voleva fare la maniera più neutra possibile
Finisce per essere confusa
Lei accenno cioè se pensava se pensava di disporre o se disponeva di qualcuno
Io alunni se io ad Antonino Gioè per quella cosa lì quella cosa lì no perché fu diciamo pour parler però io dissi dissi mi ricordo lui che perché mi voleva sapere voleva sapere S.p.A. erano possibilità anche di applicazione di queste cose anche per in altro campo pronunciato capo ribadire alla fine poi quando si arrivò ragionamento successivamente chiesto
Praticamente non mi stava sondando per sapere se potevano nulli o chi per esso anche loro trattare a questo livello ho capito allora dopo cosa accade a carte che nell'estate
Incontrai il maresciallo tempesta Roberto del Nucleo tutela patrimonio artistico
Il quale parlando delle opere d'arte sempre
Quelli rapinate alla Pinacoteca di Modena entrammo sul discorso andammo a pranzo insieme
E a quel punto io capite si poteva fare qualcosa di più anche perché con minor c'era stato questo approccio ascolti prego dove si incontrò con il maresciallo tempesta e San Benedetto del Tronto
Lei si trovava lì casualmente io ero in vacanza sommerso le risulta se anche il maresciallo si trovava o per una ragione o per un'altra nella stessa località oppure per incontrarvi
Il maresciallo venne appositamente non ho la più pallida idea non mi ricordo perché mi sembra che io lo incontrai a casa di conoscenti se non altro poi non mi ricordo non so se ci siamo dati appuntamento per il giorno dopo cioè
O quello stesso giorno sondato fa bensì bande ricco col col sottufficiale si conosceva io no conobbi con il
Quella volta lì era la prima volta per me
E allora con il maresciallo che sta dicendo che il discorso
Sì il
Si orientò seppe sulla storia solita storia dei quali portati via dalla Pinacoteca timori esatto pura coincidenza resta Bellini io non ne ho la più pallida idea no no no no una coincidenza lasci finire simili che il maresciallo che lo faccia qualche tempo prima e ora il maresciallo tempesta cioè l'ispettore capace prego
Per quanto riguarda le per quanto ne sa alle si tratta di una coincidenza così o o oh troppa c'è tempesta si era messi d'accordo pervenire in successione mi perdoni l'espressione un po'davanti a un risotto alle scarpe da lei dice a tastando il polso motore
No non lo so io ho preso la cosa buona positivamente anche perché non avevo nulla a che spartire a che fare con i quadri della Pinacoteca
E io non avevo intenzione di rientrare nell'istituto senza aver provato tutto prima per
Averlo affidamento sociale perché effettivamente io lavoravo
Ho capito comunque quando il maresciallo tempestate venne a parlare di questa e questo apre ad arte da recuperare
Lei cosa disse al
Al tempesta se se lo ricorda
Guardi sommariamente non mi ricordo con tanta precisione però a un certo punto io stesso dissi guarda tempesta che a queste condizioni a questo punto siccome io già sapevo che i quadri presumibilmente dovevano essere in possesso di Felice Maniero
E non certamente l'avrei detto subito il maresciallo tempesta anche perché lui non aveva ancora offerto niente
In cambio se ad essi se fosse uscito recuperare
Allora divisi guarda che io potrei secondo me ventitré anni in un in una
Nella macchina
Ma posso avere tutte le condizioni per fare questo per arrivare recupero dei quadri
Ecco ma volevo sapere una circostanza semplice semplice lei mise al corrente il maresciallo tempesta del fatto che si era già mosso sia pure sulla base di una sollecitazione o di un punto di partenza tutto diverso
Che era quello appunto
Che nasceva dal l'ispettore Procaccia no oppure tacque questa nuova quando rogante fatto per così dire lotta cosa
L'attacco perché a quel punto io avevo due possibilità se avessi detto l'uno dell'altro non me ne sarebbe forse rimasta neanche uno
Bene ma a prescindere dal fatto di avere Tarsu di essere già stato contattato da un altro ufficio di polizia da un'altra persona
Disse o non disse al maresciallo tempesta che comunque lei aveva già un contatto in terra di Sicilia sì
Contatto finalizzate per sì sì vanno in massa tempesta mi ricordo di avere accennato a questo fatto tant'è vero che con lui di sicuro anche questa reale possibilità
Ma per caso entro nei dettagli quand'era il solo contatto in Sicilia no perché come sono tempestosi felice come d'altra parte anche con l'ispettore Procaccia una considerazione chiara fin dall'inizio
Che avrei fatto di tutto per cercare di evitare qualche d'uno mi seguisse dove andasse in qualsiasi momento
Cioè la ripresa delle precauzioni e secondariamente non avrei mai venduto come si dice carne umana cioè non mi sarei mai permesso di fare arrestare delle persone
Al limite se pur qualcheduno sorprendere Commerce apprendeva con me ma mi risulta che ambasciator non dovrebbe portare pena
Sì senta quindi una domanda resta a carattere generale del fatto che i conosceva e poi si incontrava e poi avrebbe continuato ad incontrarsi con una certa persona che era di Altofonte
Che si eravate cioè se lei ha mai parlato no io ho sempre detto che mi incontravo con delle persone Sicilia i chiaramente poi quando ci fu il riscontro
Di quello che voleva Antonio Genovese cioè non so se solo lui o per interposta persona anche altri inizialmente
Non non lo dissi Maicon ma so che in testa nomino ne feci Maione ma che non avrei mai fatti benissimo senta
A seguito quindi di questa presa di contatto tra il il maresciallo tempesta lei quali iniziative prese
Ritornai D'Antoni maggiore produttivi però militi ancora con tempesta un giorno esattamente non mi ricordo il periodo comunque mentre andavo giù in Sicilia e ci incontrammo mi ricordo su l'anulare romana o penso che si chiami annullare quella
In un distributore di benzina
Venendo praticamente da Firenze quando lei paga il biglietto l'uscita autostrada Roma prosegue però per sette pani e poi un po'più avanti sulla destra ci sono dei distributori di benzina ci incontrammo in uno di quei distributori dove il maresciallo tempesta
Mi tempestano di domande quel giorno
E dagli dissi guarda che sto andando giù per il perché sembra che ci sia dice un'altra cosa
E i ricordo che ha messo tanto è stato il giorno mi disse che aveva preso contatti con chi di competenza per il fatto che si doveva svolgere e in quell'occasione mi chiese se aiuta facevo parte di servizi segreti rinomino uno a uno
Finché è stanco di questa sua
Interrogato diciamo a livello servizi segreti arrivato ai mossa di dissi
Di tutti gli altri dissi no no no quando mi parlò che in Mossad gli dissi
Ricordo di sì comunque gli feci capire né sì né no
Perché mi ero stancata di questo comportamento in fin dei conti io stavo facendo un'operazione di un certo tipo che lui non non poteva dubitare
Di me su certe cose ecco spetti spetti veleni poi a questo punto il discorso ci torniamo perché
Altrimenti
Al punto dov'eravamo arrivati cercando di seguire un ordine organizzato di raccolto citazione rischiano capire può in realtà alle che iniziative prese e quale quale operazione stava facendo attuativi settimo questo aiuto no mi scusi un attimo da che aveva
Il maresciallo detesta visto che le parlava di queste opere d'arte dente
Opportuno utile incessante recuperare le mise a disposizione per caso della documentazione indubbiamente senza documentazione
Sarebbe stato inutile
Il cosa si trattava esattamente Vallini delle fotografie dicendo che erano quelle dei quadri rapinati alla Pinacoteca di Modena io onestamente non so se fossero quelli o no ma non dubito sulla sull'onestà del maresciallo tempesta ecco
Tanto per andare dettaglio queste fotografie le furono date
In una busta con scritto Ministero dei Beni culturali una busta gialla o arancione non ricordo bene
Così alla busta intestata al ministero per la cultura esatto
Io forte di questo andai
è questo quello che volevo sapere volevo ripartire scorso da questo punto certo forte di questo andare a Palermo
Altofonte per la precisione
Incontrai con Nino già lui ci stava secondo l'accordo che si era preso Stam si stava dando da fare per vedere se riusciva a mettersi in contatto per cercare di recuperare i quadri sempre da Pratica di Modena e io di portare le fotografie al lupo ciò per questo scopo
Arrivato lì invece lui fece indiscusso di un altro tipo se non vado errato uno foto chiedo scusa può darsi che sia stata una una volta dopo
Comunque portano dopo io portai le foto sì portai le foto poi loro si è preso un po'di tempo
E poi di son ritornato ancora mi sembra che per quelle lì mi disse che non c'è la strada non si potrà fare che loro potevano integrare invece con altre opere molto importanti e dissi ci fu un altro tipo di trattativa
Quindi
Occorre diverse e una trattativa può spiegare di che si tratta si trattava che
Le tate ripeto non non riesco ricordarmele con precisione mi scusi c'è una parentesi perché lei ha accennato al fatto che
Soffre di una certa forma dal TA sì comporterebbe dalle farmacie di dato noia sì ma voglio dire questa o la patologia una terapia si qualche modo possono incidere sul sul
Sulle facoltà tetti memoria immobile fare si guardi io ho fatto un esame pochi mesi un mese o due fa circa apposta per questo fatto perché ultimamente
Non riuscivo ricordare cose recenti cioè quelli appena fatte non solo dieci minuti fa magari ho appoggiato una cosa in un posto non mi ricordo di averlo appoggiate deposto
E presumendo che derivasse dal fatto della formale Voce Amica chiedo
Sono stato sottoposto a questa visita
E mi risulta che effettivamente ho una una carenza ricordare
Da ricordare
Ma ricordare cosa non tracce sommarie ricordare in cronologia
Non sono un fatto avvenuto oggi poi diciamo non oggi una settimana Fabio posso collocare due settimane prima ecco
Ecco allora tanto però come come risposta agli altri testi i testi sono tutti positivi al suo programma ascolto ma è stata diagnosticata qualche
è stata fatta una diagnosi precisa sissignore come si chiama
E non lo so la interno tecnico allora metterli alla prova la sua memoria
Quanto tempo è che non mi vede prego quanto tempo è che non vede metto al dottor grazie
Oddio adesso novantasette che
Forse non ci siamo visti nel novanta
Sono tre o novanta quattro
Non ricordo bene se novantatré novantaquattro
Pensa di avermi visto successivamente al novantaquattro successivamente
Non ricordo penso di no
Qual è l'ultimo luogo dove io là ci siamo visti all'Istituto di prevenzione e pena di Reggio Emilia a far che cosa con l'interrogatorio
Non è poiché le peggiori perché dell'ultima volta ci siamo visti trentuno di marzo del novantaquattro del Procaccini Reggio Emilia
Esatto
Si sono qualche consiglio la memoria e io riesco focalizzare meglio
Allora riprendiamo il
Il racconto
Si parlava di opere
Dante
Diverse da quelle di cui lei andava alla ricerca sì ribelli fa però in un contesto di trattativa sì ecco sia ipotetica preciso su questo punto
Infatti furono questi che
Dopo la strage di Falcone e Borsellino
Lo Stato aveva attuato il
L'applicazione dell'articolo sono arrivato il quarantuno bis
Ovvio che arrivano riportato nelle carceri e tutte quelle persone che erano fuori in varia misura
Se non vado errato
E era una cosa che dava certo fastidio a quello che mi disse Antonino Gioè al loro sistema
Che per la prima volta le donne
Le madri e mogli
Si lamentava del trattamento riservato a ai loro parenti e che gli altri non facevano niente per quelli che erano dentro
Che la situazione era critica e poi mi ricordo una frase di minore disse ma cosa vogliono fare voglio creare dei pentiti vogliono
E
Ritornando quel giorno bisogna trattare l'argomento delle dei quadri
Lui mi disse ma scusa non si potrebbe fare qualche cosa secondo te in un certo modo cioè vale a dire noi chiediamo delle opere molto più importanti di quelle che sono state rubate rapinate pardon
A Modena
E non si potrebbe chiedere eventualmente l'ammissione in ospedali per qualcheduno qualche persona
Di nostro interesse
Oppure gli arresti domiciliari causa malattia in queste formule
Il riscontro Nino io non so si potrà arrivare a questo però dico tentare non nuoce
A questo punto lui aveva aperto un libro
Ancora più ampio
E io ero già in gioco non potevo ritirare
E divisi propria
Lui si procurò foto gli dissi procurarmi foto come avevo fatto con lui tranne quelle della Pinacoteca di Modena
Presumibilmente
E lui a suo tempo mi procuro delle fotografie di opere a suo dire importantissime
Che Puyo portali al maresciallo ottemperi sia signor Roberto salta in testa corredato di un biglietto con inseriti quattro o cinque nomi di persone che meno o chi lui
E chiedeva alla libertà in pratica cioè la missione
A quelle forme che le dicevo prima ascolti prego
Lei quando consegnò
A AGEA perché mi pare abbia detto di averle consegnate le fotografie che l'avevano se dato il maresciallo tempesta sì
Le le dette con la busta sì
Con la busta eh sì infatti so su questo fatto adesso
Sì infatti sono il fatto che lui aveva pensato legittimamente che gli agganci fossero leggermente superiori a quelli che poteva pensare a lui questo però bisogna paragonarlo a eventi accaduti anni prima
Cioè le aree per infangare un po'la mia storia non reale ma quella scritta dai giornali negli anni che vanno dall'ottantatré in pratica all'ottantaquattro ottantacinque ottantasei
Dove in quell'epoca sui giornali venivo inserito come l'uomo dei mille misteri come l'uomo del mille agganci politici nazionali e internazionali l'uomo da da servizi segreti non si sapeva quali l'uomo che aveva avuto un passato politico particolare e che non era vero l'uomo che praticamente poteva fare mille cose e gliene avrebbe punti ancora ora lui enfatizzando questo fatto unità di furono i suoi ideali nella sua prima lettera scaturiti come le ho detto prima da un fatto di questo tipo
Dalla lettura degli articoli lui aveva avuto di me un una visione particolare
E a quel punto fu fu quando divertito Busto e quindi lesse ministero dei beni culturali insomma l'oramai degli agganci anche lì certamente non potevo dirgli di no
Dice di sì avrei dovuto bluffare bluffare ma non era neanche una bugia perché maresciallo tempesta
Era
Lavorava per il ministero dei beni culturali perché distaccato presso il ministero dei Beni culturali
Per cui anche chi non dissi
Una bugia ormai edita espositivi che era un maresciallo dei carabinieri
Ecco
Bellini volesse dire questo lei quindi quando si presento da
Cioè almeno la volta in cui si presentò munito di fotografi sì poi se interessa magari
Si può anche rivisitare il primo la prima richiesta ma mi disse
Per conto di chi
Sì lei aveva preso questa iniziativa saliva a titolo individuale si arriva no no no grazie no no no io gli dissi mi ricordo per conto di un gruppo di onorevoli
Della zona che erano interessati perché all'epoca c'erano vicine le elezioni dovevo pure inventarmi una cosa un po'plausibile e stando al fatto che lui era influenzato da quello che la stampa aveva scritto gli anni precedenti
Nulla poteva portare che lui credesse pienamente al fatto come d'altra parte fece
Cioè lei cerca un po'di accreditarsi normale pacifico
Gli accreditarsi un attimino di più di quanto non fosse poi la
Ma non aveva non ha nessuna importanza perché riguardava meno riguardava lui ancora cioè riguardava me era una richiesta per me quando gli chiesi di darmi una mano a recuperare i quadri della Pinacoteca di Modena io chiedevo però è ancora non si paventava diciamo la seconda trattativa se si potrà arrivare di trattative la prima per cui io potevo dire quello che vogliono perché non invischiato Duni nulla di particolare ma gli facevo capire che persone erano interessate a quest'ultima avrebbero poi aiutato per quella cosa che gli avevo detto
Dovrai fare lei indubbiamente
E allora quale qual è la sostanza
Quali sono i termini di questa trattativa
Lei ha accennato ad un biglietto su questo tema cerchi di illustrare la maniera più compiuta per cortesia smobilizzo
Io portai il biglietto al maresciallo tempesta
In base alla tempesta sono Materazzi doveva consegnarlo o ad altre persone perché lui premetto che quella volta del dell'incontro distributore mi disse che non mi aveva passato in ad altre persone
E che gli altri si sarebbero messi in contatto con me io invece dissi no Roberto io gradisco vedere solo tre non voglio vedere anzi se non è possibile questo va be'comunque del super intanto finché non si fanno vivi altri io con porta rotta ecco che devo portare contatterò sempre tre e così rimase l'accordo e di fatti il biglietto nelle fotografie di quelle opere che mi sottoponeva Antonino Gioè io le portai il maresciallo tempesta
Dicendogli che per quei cinque nomi cinque mi sembra che fossero
Non mi ricordo nemmeno uno
Due o tre uno era Luciano Liggio
Legio Pardo
Uno era Brusca il nome non me lo ricordo ma era il papà mi sembra di Giovanni Brusca
E un altro vera Pippo Calò e altri tour uno-due che non ricordo
Ecco spreco
Continua
Consegnato questo biglietto che questa questo setto di fotografie al maresciallo che pesca
Lei ha spiegato già qualcosa almeno di quella che era la prospettiva nativo di usare qualche cosa di preciso lei autorizzò il maresciallo tempesta
A spendere il suo nome in quell'ambiente nel quale doveva essere in qualche modo veicolato
Il discorso o la proposta di cui lei era portatore
Non ho capito chiedo scusa
Sa se io ho dovuto risalto il maresciallo tempeste lei ha autorizzato il maresciallo tempesta a dire visto che la questa questione non la puoi gestire da solo
E la regolare in un ambiente diverso colui che mi disse questo cioè forma restano tempesta che ne disse guarda Paulo che io non posso partire questa cosa da sola ma la devo passare ad altri
Che chi contatterà no ecco ma lei lo autorizzò a dire va bene per contattare me occorre che io ti amiamo sesso se no turno dà il nome quindi nessuno meno fatta no no no no era pacifico il fatto ecco
Che lui autori che era pacifico perché lui stesso diceva che si doveva tirare fuori
Tant'è vero che in un incontro cui telefonico particolare
Duilio di sebbene dice lui mi disse ma non se non si è fatto vivo ancora nessuno dicono non si è fatto più nessuno io chiamo te perché non si fa vivo nessuno e non mi potete lasciare così
Fra l'incudine e il martello
E dell'esito
Che beh resta questi posti di trattativa per quanto riguardava il gradimento
Su questi nominativi la prospettiva di far avere a qualcuno gli arresti domiciliari o quel che fosse lei è stato informato se si da chi e se sì in che termini
No io stato informato no
Dal maresciallo tempesta
Che non era possibile
Tanto più che proprio in quel periodo in quei giorni vi fu la conferma della condanna di Pippo Calò per il reato della strage del Novecento quattro
E i dunque poi io vidi Antonino Gioè ma non me la sentivo di dirglielo subito così mi scusi mi scusi prego ce la terra allora lei ha detto a sottrarre formata
Dal maresciallo tempesta sì signor e che non c'era posto
Possibilità Luís Miguel non mi ricordo bene cosa mi disse ma praticamente il senso era quello che era difficile
Che era molto difficile per la stesura dei nomi per la situazione del momento e comunque però mi sembra che era o no indifferenziato quanto a tutti i nomi o era un occorra qualche male ottiene c'era di manovra c'era margine mi sembra il vero
Quindi se non ci fosse un margine per Brusca o non so chi
Eventualmente detenzione ospedaliera perché uno uno che era malato mi fu detto
Uno era una persona di questa era molto malata
Io quando poi
Parlai
Con con con Nino dove dovevo parlare con Nino ma fu lui a troncare il discorso ancor prima che io gli dicessi che non era possibile disconosce poteva vedere quindi l'eterno giù in Sicilia certo che tu ad Altofonte è una storia no non fu Altofonte quella volta
Non foto foto perché Antonino Gioè non dormiva a casa in quel periodo
E i fui accompagnato da una persona in
C'è chi dice forse una calvario ritengo che fosse una un frantoio
Una cosa di questo tipo cavo frantoio sempre quella che era
E lui arrivò con una motocicletta poi col casco
E in quell'occasione
Di fu un attacco frontale si può dire
Fra me e lui ma non tanto per me ma per fare capire agli altri
Che non vi era possibilità
Di mi ricordo che disse guarda quelle non sono persone serie non è gente seria
Non si può fare si e mi sembra che forse proprio per l'occasione
Che si parlò
Della possibilità e lui disse non è gente seria
Non sono persone serie non è gente seria che ne che ne diresti tessere una mattina mi sveglia aste con la intorpiditi non trova non troverà non troveresti Pio la Torre di Pisa
E lì nacque
Un timore anche per me
Però io di questo visto che lui me l'aveva detto
Voleva dire che sei era in atto un qualche cosa di quel tipo per i discorsi che si erano fatti
Praticamente come se non è stato risanato dirlo terze persone
Se non mi avrebbe fatto sapere e comunque sarebbe servito
Per far capire che non scherzava
E io Lori Dori dissipare il pari al maresciallo tempesta
Senta dica
Bellini lei ha detto che questa uscita sulla torre di Pisa è stata fatta in questa occasione mal di pancia mi pare si sia espresso con un minimo di dubbio se non ho capito male perché non ricordo perfettamente conto
Però andrebbe è sicuro che questo discorso sulla ipotesi che un certo qual giorno
Gli italiani si fossero svegliati senza più la per la difesa è un discorso uscito dalla bocca di sua ma voglio
Indubbiamente
Senta ma lei capi
O per meglio dire dalla conversazione che comunque ci sarà stata sì e nella quale erano di questa frase è stata pronunziata qual era il filo conduttore che c'era fra la conversazione
E la la l'abbattimento era al mare istruzione della per la difesa era era il momento particolare difatti si parlò di questo momento particolare momento in cui
I soldati verso Solter viene Vespri siciliani erano giù in Sicilia
Erano state arrestate tutte queste persone al a Pianosa assidui mi disse che trattavano molto male i detenuti che erano là
Le persone ospiti nel in quell'istituto penitenziario che venivano maltrattate
C'erano dei problemi anche a livello dei familiari e che temevano per i pentiti che si potesse creare dei pentiti con queste applicazione del quarantuno bis
Le altre cose
E
Il fatto dei discorsi che sono fatti che politicamente non erano più organi cd quelli sicuri come erano un tempo che ritenevano di essere stati tagliati fuori da dal dalla DC vicini nazionale non tanto siciliana
Che non riuscivano ad avere i riscontri ad esempio di quello che avevano fatto per il partito socialista in quelle lesioni senza specificarne i quali che si trovavano praticamente una condizione oggettiva di passare a delle dimostrazioni in pratica
Di forza per abbattere o trattare quantomeno sul quarantuno bis e sulle altre
E altre cose
E quando mi farò datore di Pisa io sapevo che
Era vero anche se la torre di Pisa ancora in piedi
Però è le sue parole il suo modo di mi di fare era diverso dal solito e implicava anche praticamente la mia persona nel senso in cui non più parlava per terzi ma aveva messo la mia persona in mezzo ai terzi
Cioè
Che ne direste non è più cosa pensi che direbbero gli altri aveva messo anche a me persone in mezzo agli altri per cui voleva dire che in un caso e nell'altro avrebbe chiuso anche il canale con la mia persona molto probabilmente io poi devo pensare che in quel momento quel periodo vero mi sentivo abbandonato da quelli chiedono invece
Supportarmi nel cercare
Di darmi quell'appoggio che serviva per quella trattativa
Il fatto che non si facevano vedere chi doveva avvenire secondo il maresciallo tempesta tutte queste cose il fatto che ad esempio
Nino mi disse un giorno che non certo Mutolo stava parlando ma questo prima della strage di Falcone e Borsellino
Per cui lei deve capire anche la mia posizione in quel momento quando tu dici se questo signore Antonino Gioè e in grado di sapere
Se uno sta collaborando parlando o meno e in grado di sapere cosa che altri non sanno io quel giorno detto può darsi anche che non sappia che io non a un certo punto dietro di me posso avere i carabinieri
E non il nucleo il il ministero dei beni culturali o
Dei politici
Ascolti prego
Dunque lei ha
Ambientato nel tempo questa conversazione
Con riferimento a una serie di dati
Alcuni specifici altri generici io sono alla ricerca dei dati specifici
Forse si parla espressamente di questo quarantuno visse era già in esecuzione sissignore
Sì
Si parla espressamente del fatto che
Gli uomini di Cosa Nostra nuove di mafia erano già stati
Trasferiti nei carceri speciale sissignore Pianosa e l'Asinara in applicazione di questa disposizione ore tant'è vero che Mino una volta o due prima adesso non ricordo bene
Le date in un in un incontro sul presidente quello mi ricordo che mi chiese ad esempio cosa ne pensi se con un elicottero o due si arrivasse la secondo te si potrebbe perché le spiego
Time era stato scritto che ero stato pilota DRG e questo è davvero un marchio di Cotrino mai c'era la chiacchiera
Come c'era anche la chiacchiera che fosse un paracadutista
Perché a quel punto mi ricordo che lei non mi disse che
Si poteva studiare la la la possibilità di andare a fare un'azione dimostrativa sulla Pianosa ad esempio per
Dimostrare che quelli là non erano abbandonati quelli che erano stati messi in quarantuno bis arrestati bistrattati secondo il suo dire
E poi mi ricordo che mi chiese anche in quell'occasione eventualmente se era in grado di pilotare undici nove perché mi ricordo gli dissi verso vado a fare un corso
Particolare non ci sono problemi
Ma sono sicuro che era riferito al quarantuno bis perché e conversazione era quella
Era imperniato su quello fetta gli episodi di strage
Verificatisi in quei mesi
Vi fu una vera che state maggio e luglio del novantadue mi riferisco al satellite capaci e alla strage di via D'Amelio c'erano già stati oppure no che erano già state entrambi si sia tra
Il Bellini
Se debbo far notare prego che queste indicazioni didatta d epoca delle sue dichiarazioni quelle di oggi sì comparate a quelle precedenti non sono sempre uniforme può dire
Beretta da qualche diversità perché proprio nell'interrogatorio del trentuno marzo del novantaquattro sì ecco lei collocò nel tempo questa conversazione
Nel corso della quale Gioè siano Chico quella frase che lei ha appena ricordato
Con queste parole stando ai miei ricordi questo incontro si verificò tra la strage di Capaci e la strage che costò la vita al dottor Borsellino quindi in un periodo
In ogni caso anticipato rispetto al periodo in cui lo sta collocandoci indipendentemente dai giorni e dalle settimane vista l'importanza dell'affitto dottori ripeto guardi io questo problema che per me reale di collocazione delle date
Ma mettendo a io non non so cosa dirle le ripeto ho fatto posto in una querela disturbo di cui si lamenta
Mentre oggi
L'aveva no questo non glielo so dire perché la trombocitopenia essenziale che mi è stata riscontrata dovrebbe aprire
Dovrebbe essere iniziata prima di quel periodo tant'è vero che ce n'è assegnamo corti ma all'ultimo momento quando già le piastrine erano a un livello molto elevato
Ecco a me o quantomeno dalle analisi fatte dal già dal novantatré le piastrine erano dal novantadue novantatré già erano in forte ascesa
Ecco
Per cui può darsi benissimo che anche allora non non ha non abbia collocato veline
La riferimenti specifici
Ma questa uscita di Bellini dice ora lei Bellini replicò in qualche modo se siete in grado di replicare e se sì in che termini replicare fare osservazioni commentare
Repliche più che un commento fu il fatto fu il fatto che
Fu non so se commento partita meno meno suo fu una sua sollecitazione
Una sollecitazione forse di meno in quanto dicevo allora che quasi un fatto del genere no no forse io stesso gli dissi non ricordo bene comunque la fu questa che
Il colpire le opere d'arte queste cosa avrebbe avuto una risonanza una risonanza fortissima sul
Sull'opinione pubblica sul mondo intero d'altra parte la Torre di Pisa era la settima per le scale
La settima bellezza mondiale
Ecco ricorda se vi fu un commento ulteriore fatto da Gioè a questa a questa sua valutazione o per lo meno a questa valutazione
Per così dire congiunta in parte sua
Cioè la parte sua ribelli no in parte mia e fu sollecitata mi mi ricordo nel discorso fu lui che partivo questo fatto ci dicono che che era di risonanza grandissimo meno io confermai praticamente quello che lui diceva
Però non so s'se nessuna sollecitazione forse magari in qualche cosa che mi sfugge ma non
Che lei quell'interrogatorio di cui parlavo prego quello che ho ricordato proprio a spiegato il passaggio ulteriore della conversazione
Se le ha non se lo ricorda no ora passo senz'altro abbracci e per questo fu grazie
Citata la frase famosa cosa le creste veste le sue parole in quel verbale sosta
Ricordo che avete detto che se fosse successa una cosa di questo genere
Sarebbe stata la morte di una città finora Pisa nella specie in quanto per pista Latorre oltretutto vuol dire turismo e quindi ricchezza
Questo oltretutto non c'è venuta a me nella lettura così un po'come file personalizzata
Deve fare non c'è altro
E più avanti prosegue Gioè rispose alla mia osservazione dicendo che secondo il loro modo di vedere colpire un obiettivo rappresentato da una persona aveva un significato e tu Effetto in definitiva sono abitati chiusa
Per allora se questa Prete ventidue parole che significa un ricordo particolare vada avanti da sola lettera C prego tutti Gargarella no no se non è in grado di proseguire no vanno avanti lei sì sì glieli
Mi ricordo il fatto è che invece il colpire un qualche cosa adesso non mi ricordo le parole che posso aver usato lui è quello che l'imbarazzo perché sono sempre positivo riportato
Dette da un altro cioè ma era il PRA in pratica che il clamore che avrebbe creato invece il toccare interessi i grandi avrebbe messo in crisi un sistema intero e avrebbe dato la possibilità di aprire anche trattative
Lei disse quel verbale qualche cosa di più preciso sotto un certo profilo
è un po'diverso nei rioni selettive
Se le torri medievali personale
Aveva un significato ed un effetto in definitiva limitati rispetto a quelli che avessero accompagnato obiettivi diversi come opere d'arte le opere d'arte importanti in particolare
E spiegare cose io intesi nelle parole di sole dicevo
Formò la considerazione che feci allora dietro di me
Una persona per quanto importante può essere sostituita un'opera d'arte scomparsa persa una volta e persa per tutti che sale sempre sì
Esatto
Quello che queste accomunarci dichiarazione su sigla finale fu una considerazione mia non di altri tre
Tutti i maggiorenti invece l'ha fatto le dichiarazioni di prima file queste parole la pronuncia in quelle fra cattolici e per spiegare che cosa io intesi nelle parole viso indubbiamente si è creata e le attribuiva al discorso di cioè sissignore
Il significato di quel discorso là ma fa continua cioè era questo in pratica
Quello che lei ha appena letto
Ci sono le parole che io ho detto lei in quell'interrogatorio
Ecco
Questa questo discorso
In qualche modo come dire
Modificò
Il tipo di rapporto che c'era tra lei e cioè fino a quel momento lo rese più difficile oppure lo lascio tale e quale no dalle reso difficile
Ha reso molto difficile
I per me quanto meno
Poi per un periodo non ci siamo sentiti né visti
Poi un giorno lui mi ha mi ha chiamato
Adesso non ricordo bene
E poi ci siamo ci siamo rivisti
E
Non mi ricordo bene
Cercando di da parte sua sino ad avere questa mia domanda con un significato complessivo e non limitato ad un solo passa ad un passaggio in particolare di questa vicenda
Lei ha mai capito per ad esempio per domande che le siano state fatte da Gioè
Sì se si sospettava che lei si muovesse per conto di qualche realtà diverso assassino della aveva ufficializzato sì è vero c'è stato un il giorno che mi ha dato le fotografie sono quadrato
Le le fotografie che lui aveva dato a me
Che mi disse in pratica ma tu non stai mica lavorando per i servizi segreti
Questa fu una battuta
Che mi congedo mi ricordo se non vado errato fu in quell'occasione che io gelato com'ero da questa inaspettata battuta sua
Estrasse mi sembra una carta identità gliela diedi
Dicendogli per rassicurarlo mi sembra che sia stata in occasione e dice sconta guarda siccome devo andare all'estero e qui c'è il timbro con scritto di vietato l'espatrio dopo il fare aggiustare tu che io non so dove andare
Invece io sapevo se volevo farlo dove andare non era un problema per me trovare dei documenti falsi
O fare pulire
Un timbro dietro una carta d'identità che fu proprio dettate invece da questo timore che lui mi aveva messo in corpo con quella battuta con quell'uscita
Senta lei ha fatto domande circa l'appartenenza
Piuttosto che ai servizi segreti ad altre associazioni italiane o straniere si ci fu e ancora non riesco a collocare la dottoressa in quella occasione precedentemente
Suo il fatto ad esempio che mi disse non sarà e non non non parteciperà agli anche con la massoneria
Il Polito no dice no no perché per quello ci CD per cui lo sappiamo noi come fare a Trapani
Nessuna non ricordo bene se ha detto non sappiamo come fare nel Trapanese oppure abbiamo noi gli agganci nel Trapanese ma il riferimento chiaro che a questo della conoscenza quanto meno sua
Per massoneria del trapanese
Mi mi aiuti a capire dissenso
A questo punto più che della domanda della del commento di Gioè e si è una volta che le diede il lei che per caso deriva per conto della massoneria
Che senso ha commesse lei l'ha capito il commento di Gioè perché tanto alla massoneria sulla speriamo da soli perché scenderebbe un commento inconferente rispetto alla curiosità di nuovo
Non riesco a capire dottor
Mi spiego cioè se questa domanda della facessi oggi sì
Lei sicuramente non riuscirebbe a capire un eventuale aumento mio del tipo tanto con la massoneria i problemi veri sbrigo da me
Quando lui mi chiese dai che senso aveva il commento di tipiche dicevo è una massoneria fino al richiamo noi visto che voleva stare semplicemente se l'era in contatto con la massoneria
Lui me l'ha chiesto se era se partecipavo con i servizi segnasse operavo per i servizi segreti cioè e poi di come le ho detto non mi ricordo bene se fu lui che chiese a me o mi disse lui proprio
Che con la massoneria nel Trapanese clinici pensavano loro ma questo per caso perché la domanda diceva e per come le fu posta non per le sue interpretazioni a mettere sì
Per come le fu posta mirava a verificare se lei in quel contesto si muoveva in qualità allunga un'espressione in forzata di emissario di ambienti massonici secondo me sì
Da come le fu posta la domanda lei a che questo secondo me dui mi stava piccole può darsi di sì lui stava provando lei Airoldi lei no io capii io capii che io capii che lui cercava di sapere se io operava per conto per conto dei servizi segreti è questa avrebbe reale oppure per i massoni no non mi ricordo bene ma solo con precisione che lui disse che per quanto riguardava la Massoneria
Era un problema che gli USA prima risolvere ciò che non i contatti di poter avere lumi
Ecco e ha
Siccome lei ha dato un certo tipo di risposte
Circa queste curiosità aggiuntive prendi diceva
Lei e la sua
Qualità il suo ruolo in questa vicenda questo rapporto
Quindi in via definitiva come lo ha rappresentato a giorni
Con il personale indice viaggiava con la busta del ministero dei beni culturali ecco fotografie che venivano da quell'ambiente sì poi
Che potevo vivere delle conoscenze di politici che mi aveva chiesto di recuperare le opere d'arte rubate rapinate alla Pinacoteca di Modena e basta
E poi quello che lui pensava di me era un problema suo di quello che lui aveva letto negli anni addietro sui giornali e che lui fosse effettivamente pensava che era un problema suo e nient'altro
Che ha però in quell'occasione preciso se non lavora anche per i servizi segreti
E io gli risposi di no
Lega
Dopo aver rapportato a cioè
Questa questo giudizio di sostanziale impraticabilità di quella ipotesi di trattativa
Ha detto
Di aver avuto dei rapporti
Non più come quelle di prima
Con cioè
Per me per me non erano più ma ha continuato a vederlo ha consegnato andarla a trovare di sette avete continuato a sentirli sì sì
Diciamo se ci siamo visti ancora e poi di si doveva trovare un altro sbocco un giorno mi disse bisogna trovare la possibilità se si può fare qualcos'altro sempre inerente alle
Alla trattativa che lui aveva deciso di chiudere con
La prima quello che io facevo con Massaro tempesta
Per essere preciso
E a quel punto io non sapendo più dove come muovermi dove andare come fare e mi ricordo che chiesi all'ispettore Procaccia
Se conosceva la possibilità
Di
Di portare avanti la trattativa di questo tipo e i un giorno con il mi diede appuntamento dove discutono Procaccia
Se non vado errato Piacenza dove ad un incontro con due o tre persone della DIA di Milano
Spiegando loro che poteva esserci questa possibilità
E che quindi che situazione rappresento al personale la via di Milano quella stessa no gliela presenta il suo molto sommaria
Molto sommaria perché era stato un primo approccio che non gli dissi innanzitutto nomi non è felice
La nomina e viene Antonio sulla nomina nemmeno i nomi che erano le fogliettino gli dissi solo questi signori che c'era la possibilità di recuperare delle opere d'arte molto importanti
Di un certo tipo e in cambio avevano chiesto la possibilità antichi a mettere diciamo detenzione domiciliare libico i benefici han parlato prima
E queste persone loro dovevano dare una risposta il Mela fecero sapere tramite
L'ispettore focaccia
Che era negativa
Ascolti Bellini prima con questo
Che persone che venivano dalla via di Milano
Lei oggi se ho capito bene ha detto di essere stato esplicito sul fatto che a monte c'era una trattativa in qualche modo abortita di opere d'arte e contro misure
Diciamo provvidenziali per le femmine atteso detenuti ho capito male no penso di non aver dato questi uguale a cosa si vedono capitano molte gare giochi con questi signori della DIA
Ho detto solo ed esclusivamente ci sarebbe questa possibilità dei signori mi hanno chiesto richiederebbero queste opere da deve
Determinato quantitativo di opere d'arte in cambio di una cosa di questo tipo in cambio di una del del delle persone che dovevano andare a come si dice chiedo scusa ma al
Detenzione domiciliare oppure agli arresti domiciliari in ospedale che in sostanza perché quello che ho detto io
C'è lo stesso discorso che aveva fama non l'ho mai accennato quelli terapie che c'era già stato una pregressa trattativa fallita
Io ho capito che lei mi avesse detto questo a me
L'importante è essere se alla fine restare vada un punto in cui almeno la mia domanda è chiaro e la sua risposta altrettanto chiaro grazie questo per fare le presente
Quando le fu sentito
In particolare su questa circostanza dai magistrati della Procura di Palermo scrittore lei ricorda di essere stato sentito al dottor Pignatone dal dottor Lo voi sì so che mi hanno ascoltato ai magistrati di Palermo nascosta
Do la lo ascoltava lei lei ha risposto all'orrore che ricerca scottata artista no no alla casa circondariale di Rebibbia il ventinove novembre del mille novecentonovantaquattro
Può essere
C'è un verbale dialettale così ma dottor Lo voi al dottor Pignatone
Con la presenza di Bellini Paolo sì tesero abilmente le
Su questo punto su questo punto lei
Dopo aver accennato a questo contatto che ha avuto con la persona del centro di arrivare di Milano sì
Ha detto ai funzionari della DIA che incontra il ventinove settembre novantadue ventisei ecco qui il verbale riporta ventinove io l'avrei chiesto tra un attimo come che faceva e si è così sicuro sulla data perché era il ventisei era indicata in maniera estremamente secca a distanza di più di due anni
Tredici ventinove settembre sbagliata questa data sì basata su un fatto specifico che appena
Terminato l'incontro con il signor via rientrato Reggio Emilia fu prelevato dei carabinieri di Reggio Emilia perché sospettato
Cioè sospettato mi portarono in caserma per farmi un tampone Keith
Perché a Reggio Emilia avevano sparato a una persona
E forse pensavano dubitavano time però guarda caso a quell'ora io ero quando i signori della DIA che però io non potevo dire ai carabinieri di Reggio Emilia per non compromettere questo nuovo contatto che stavo facendo con tramite l'ispettorato scopo
Dato questo precisazione sulla data lei si è espresso così ai funzionari della DIA fece un discorso in termini generici nel senso che avevo stabilito un contatto con persone della criminalità siciliana
Di elevato spessore sì di elevatissima pericolose pericolosità
Che concorre Storo avevo messo speso un discorso basato sullo scambio di favori che non precisati se mal non ricordo
E che ero disponibile ad attivarmi nell'interesse della via
Allora mi sembra si sia questi due punti che ha all'epoca di questa
Diverse formazioni date ai magistrati di Palermo
Non si ricordava se era entrato meno nel particolare
Del la trattativa ma difatti Rio e di fatti o i signori della DIA di Milano hanno ma il tetto non ho mai detto dottor chiedo scusa avevo fatto una trattativa tramite i carabinieri ora la stessa che sto tentando di fare con voi a io con loro non ho mai nominati i carabinieri
Che poi io ci sia stata diverso
Bene suoi che ero disponibile ad attivare nell'interesse la via cosa vuol dire questo lei era disponibile a in qualche modo ad infiltrarsi negli ambienti a quel punto dice se lo stantio e
Sì a quel punto dissipatore
Questa disponibilità è possibile che l'avesse manifestata anche precedentemente nei contatti col maresciallo tempesta mi sembra d'aver gliel'ho anche detto all'inizio ai glielo domando forma diretta sì sì
E la risposta quindi è positiva certamente
Quando parlò con i funzionari della DDA di Milano
Entro sulla particolare chiamavamo e Office chiunque misticamente particolare
Della ipotesi che l'idea di a di distruggere la Torre di Pisa
Non mi ricordo con la dia penso di no chiedo scusa io non ricordo però Penske penso Dino per il semplice motivo
O no no no
Con con il signor irradia penso proprio di no ecco comunque tutti i casi era presente l'ispettore procace
Potrà essere penso più
Più preciso di Mersenne sfugge qualcosa data la mia Positano non c'è però sanità
In quanto lei non abbia portato il discorso con il personale la via su questa
Su questa frase che era stata pronunciata relativamente alla divisa ne sa spiegare la ragione
Possono la ragione
Dovevano dunque una ragione una ragione sicura da quel degli spot Procacci che mi disse di di essere generico il primo incontro
E un altra ragione
Non non non mi ricordo dottore
Ecco ma non le sembra che questo fosse
Un
Come dire da una rete un grimaldello ma insomma un passaggio importante della vicenda che lei aveva vissuto personalmente fino a poche settimane prima
Sì ma era stato anche importante la fregatura che mi avevano dato quelli che devono farsi presenti vivi e non si sono fatti vivi dottor
Quelli che m'hanno lasciato in balia eventualmente di scoperte dietro le quinte io potevo essere fatto fuori ogni volta che andavo in Sicilia
O no
Questo incontro a prescindere dal giorno più giorno meno con il personale della via ci porta alla fine del settembre del mille novecentonovantadue lei
Così ci ha precisato sì
Successivamente
A questa a questa epoca lei ha continuato a sentirsi congiure due lasci ha cercato di rintracciarla ovvero che è stato un blackout dei vostri e così i rapporti definitivo
No definitivo avvenuto dopo il trenta dopo il trenta dicembre mille
Presidente l'antivigilia dell'ultimo dell'anno alla vigilia
Il trenta di restringersi il trenta dicembre del
Secondo il colosso novantadue novantatré
L'anno sì
Nel novantatré sono stato arrestato nove novantadue restituire un po'
Del diciamo il trenta dicembre precedente del mio arresto
Nell'anno precedente suo arresto sei dell'anno precedente il mio arresto che non mi ricordo infatti quando è stato arrestato l'ultimo
Comunque è lo stesso anno in cui si sono verificati tutti questi fatti che lei ha raccontato fino ad ora si poche benissimo allora la i numeri hanno poca importanza a questo punto
Quindi preso trenta dicembre e cosa rettifica quale avvenimento Lotito l'avvenimento che io dunque io con meno doveva doveva andare giù era andato giù aveva un appuntamento
Sono preso
Diciamo era l'hotel
Motel Agip Salvaterra Simo Terracina
E quando sono uscito per recarono
A Palermo chiedo scusa
E quando sono uscito per recarmi all'appuntamento mi era sembrato di avere visto
Due carabinieri in borghese sotto mobile che è passata proprio dove c'è la più Azzolina dell'albergo
Allora
A quel punto siccome
Pensavo che magari non è solo conosciuto che fossero passati di PIL come io ho pensato di riconoscere loro se loro potevano ricorso da me sono rientrato invece a Reggio Emilia
E da quel giorno ogni nomina tempestato di telefonate corso non aveva mai fatto
Il che mi indusse a capire che forse per me non era più aria sana tant'è vero che da quel periodo io mi assentai anche da casa
Come andavo caso veramente ecco ma queste telefonate lei le ha identifica le ha rettificato nella loro provenienza sì
In una una la ricevetti
Personalmente di Nino che era molto agitato molto io mi ricordo di sì ma non vorremmo giunti preoccupa la parola d'onore e lui sulla parola d'onore il gioco
Con delle parole mi fece capire che
Se andavo giù forse non sarei neanche più tornato su
Che non dopo venne arrestato sui giornali che finora era stato arrestato
E basta
Senta nel suo nelle sue
Come si può dire trasferte siciliane lei ci ha menzionato un albergo in quel DNA soli ora menzionato un
I moderati per i Palermo ricorda davvero metro in altri esercizi pubblici si adesso non mi ricordo quali comunque tutti i casi dove lo sport dove ho dormito sempre dati i miei documenti
Al motel Agip di Palermo
Ma di quale ora è quella del trenta di dicembre quando si pernotto oppure era semplicemente il luogo dell'appuntamento no io li ho ho prese possesso della Camera
Ho mangiato lì a mezzogiorno ma io ho la ricevuta io dico allora dico la permanenza non ho dormito lì la notte a perché sono rientrato
C'era già stato antecedentemente sempre in occasione di questi incontri Honda
Con cioè alla al mo'serali a Palermo sì
Sì al punto
Sicilia
Le ha collegate esclusivamente ai rapporti che aveva congelato oppure andava siciliana che per ragioni legate al suo lavoro e quindi nemmeno per incontrarsi con cioè messi con altre persone falso io sono andato in Sicilia anche per i miei valori
Anche anche per il il meglio il mio lavoro proprio di gestione crediti sì ma volevo sapere se in quel periodo lì sì le sue presenze ad esempio al motel Agip si legano esclusivamente a questa vicenda dei rapporti sì sì con Bellini ovvero se hanno ragioni anche diverse da queste no no no no solo con Antonio Simone
Solo il rapporto con Antonino Gioè detto una sciocchezza detto veleni ma volevo dire ecco ricorda se ha dormito in qualche altra parte ancora Palermo l'abbiamo in qualche modo
Frammentata Enna pure Enna Akula già responsabili tende a Pale Catania
Catania quand'ero andato giù prima di mai
Ero andato per un altro storico un'altra
Come si dice Tor una gestione in credito di un'altra ditta cioè ecco quindi chiedo suddivide
Non mi ricordo la ditta però e vi ricordo che in quell'occasione vicino a un paese dove duro Carmine imprese noi stavamo cercando il numero civico nella via fu informato dei carabinieri
Per cui il fermo risulta ai carabinieri di quelle la gatta ma e ho dormito in quella notte precedente
All'hotel mi sembra sempre agito di Catania innata si ricorda la vedo il mezzo fuori anziché Palermo città aperto il merito in occasione di uno di questi incontri diciamo il Palermo periferia periferia di Palermo Rhiannon nel senso stretto effettive località piscine a Palermo sempre nella provincia di Farah il comando eccitati fa io ho dormito non mi ricordo precisamente se lei ha qualche ausilio per aiutarmi sì lei mi ha ricordato
Quell'interrogatorio di cui
Ho fatto cenno quello del teatro animazione ha ricordato di aver una volta raggiunto Palermo
Più ed ha detto il ministro in un posto che si trova prima di arrivare a Palermo facendo la costiera Piera Messina sì sì sì è vero
Sì e ha dato anche l'indicazione
Sia pure approssimativa del nome di questo albergo che dalla sala parto lunga che io non ha detto mi pare che il posto si chiami cattura o qualcosa di simile se l'ho detto e tra quelle che sono le sue si si sono da Ettore posso precisare però in quell'occasione adesso lei mi ha fatto ricordare in quell'occasione rientrato a Reggio Emilia
Fui invitato in questura perché mentre io ero dormire in quell'albergo c'è a Reggio Emilia avevano sparato contro l'abitazione di un malavitoso qualcheduno aveva dato la colpa a me
Tutte le volte si può vedere Bellini è successa una cosa del genere difatti non abito più di così non succede più niente qualche se la nostra migliore
Senza nell'occasione a questo perché si chiama calura calura ecco il ricorda al Paese no il Paese no ma ricordo Cefalù glielo dico io rassegnato gambe torna può essere senta questi spostamenti perché viaggi li ha sempre fatti da solo lei sempre da solo in autovettura
Sempre da solo uno uno in aereo
Quali vetture adoperava una sola opportuna no più di una
Tra le quali almeno pari di di DTT macchine Celerina dunque un chitarra una
Poi cosa usati non ho avuto una Tipo due mila segno rosso sedici aveva una Ritmo lei no mai avuto ritmo manca
Aveva ha mai avuto su qualcuna di queste macchine cellulari o cose simili sul tipo si sulla tipo avuto cioè ecco le le dicono niente questi nomi Cavallaro Giuseppe la Rosa provvidenza
Colletti Duilio
Quel terreno che ho fatto vada vennero bruciati tre i nomi personalmente non dico niente vedendo le persone forse potrà essere più preciso dai nomi assolutamente via sufficiente
Sufficiente per regalarla sui sui nomi non suonando
Ancora da buon lei il numero di telefono di di Gioè o i numeri telefonici il telefono di cioè di possedeva
No numero di telefono dicevo la prima telefonata io ce l'ho fatta dai
L'ho ritrovata dalla guida telefonica
Quella alla guida telefonica pagare l'affitto verso sì con musiche vero
Alla fine Gioè Antonino sull'Altofonte ma poi se descritti da qualche parte indubbiamente sulla sull'agenda di casa avevo anche inserito mi sembra ben sei telefono
Fu forse magari questi bigliettini eseguita scopo verso ecco
Lei
Non credo si possa ricordare quei numeri oggi conferma un grosso dalla dicono cioè i bigliettini proprio ricordavo neanche i numeri di casa non etico
Lei è al corrente del fatto e la sua abitazione mentre lei peraltro si trovava a Reggio Emilia fu perquisita per provvedimento della Procura di Firenze
Non ricordo questo fatto finora si ricorda che fu anche nell'occasione sequestrata la la gente l'agenda appunto con il numero di telefono
Sì l'agenda di casa si
Si ricorda se per caso questa agenda presentava
In una pagina un angolo strappato che
Parzialmente leggibile aveva rese illeggibili numeri di telefono di Antonio cioè sì però il pezzettino lire nell'ultima pagina del dell'agenda non era stato tagliato per nascondere i numeri era
è stato rimesso puniti
Quindi non era una danneggiamento volontario della gente a lei sta dicendo essere può essere stato il pensiero il tentativo di togliere ma il biglietto con il rimanente numeri però io le faccio una considerazione dottore che di altro tipo
Io tutte le telefonate che ho fatto da Antonino Gioè
Le ho sempre avute dal telefono di casa mia o del telefono del
Dell'autovettura
Diciamo il telefonino cellulare Cioce per cui non avevo niente da nascondere
Se anche avessi voluto per ipotesi togliere il numero di telefono di Antonino Gioè poi in quel frangente non ero ero ospite della casa circondariale di Reggio Emilia quando è stata sequestrata l'agenda
Chissà quanto tempo già il foglietto era stato staccato perché era più di un anno che era in carcere
Ma in tutti i casi dai tabulati dei miei telefonici sarebbe sempre risaliti ad Antonino Gioè
Ho capito la ringrazio non ho da chiederle prego le parti civili hanno domande
Sì avvocato Ammannati
Quindi lei si ricorda che la prima volta che telefonò Gioè Antonino era nell'albergo di Vienna sì avvocato
Quindi poteva essere vista gli accertamenti fatti che lei si reca si trovava all'hotel Siciliani venne il giorno sei dicembre novantuno
Data
Se gli accertamenti dicono che era il sei dicembre sarà sei dicembre io come coordinato entrambe le monete si ricorda come inizio alla fine del novantuno io comunque ogni riserva dovrei vedere un una ricevuta fiscale dell'albergo
Ecco successivamente così per inquadrare all'interno cronologico che ha difficoltà attacchiamo abbastanza dite
Con lei si ricorda quando fu appunto alle tutele calura di Cefalù
Prego rosso quando evocata lotterie calura circa la data precisa non lo so questo si potrebbe ricavare dal fatto che ho specificato prima cioè che un signore tale
Adesso non mi ricordo il nome
Insomma a Reggio Emilia avevano sparato contro l'abitazione di un signore
Che ho avuto con dei precedenti penali
E quella notte Loiero in quell'albergo perché stavo andando a Palermo sì sì ma questo risulta poi si uniranno in giornata è precisa
Non glielo so dire la vogliamo sapere era in quell'occasione che parlo attivo è Deliquadri di Modena e fece vedere quindi le fotografie avute dal maresciallo tempesta con la busta intestata
Non glielo so dire di preciso
Se sapessi datata insomma non lo sa se si ricorda che ora non lo ricordo con precisione non lo ricordo ecco perché punto risulta che lei erano per caso dall'undici luglio novanta due
E successivamente
Lei
E disse nei suoi interrogatori che quindici dieci undici giorni dopo scelse un'altra volta in Sicilia Simpsons preziosi no ma queste l'occasione in cui ecco questo domando è questa l'occasione in cui diciamo cioè gli comunicò
Che per quanto riguardava il quadro di Modena non c'era niente da fare ma viceversa li diede quelle fotocopie già che riguardavano appunto i quattro diciamo rubati a Palermo e li fece quella proposta Lidia ed anche il biglietto con cinque nomi
Avvocato io non non le ripeto non so essere preciso con le date queste il Palmieri ricorrono le posso dire che che quando sono andato giù a a Palermo che il maresciallo mi ha dato le le fotografie Buy sicuramente lo saprà benissimo fra un ordine di servizio qual dove si è spostato uno l'autovettura che ha usato e dello Stato non è la sua privata per cui dovrebbe avere anche un ordine di servizio di spostamento e così equivale anche per le fotografie che posso io fare riportato a Luís quelle consegnate mi da Antonino cioè non ci siamo mai incontrati al Nucleo tutela patrimonio artistico ma sempre fuori
E il maresciallo tempesta si è sempre presentato con le auto di servizio io penso per cui io non riesco di collegarle date e gli orari i giorni i mesi gli anni precisi perché purtroppo ripeto
Ho questo problema di collegare le date e i fatti e alte anche certe cose non mi ricordo tanto bene però tutte queste cose possono essere ricostruite
Verificando anche quello che dice il maresciallo tempesta certa
Vede per far chiarezza siccome risulta questo suo alloggio l'undici sette novantadue a Cefalù all'hotel calura
Poi risulta accertato un suo alloggio per l'appunto all'albergo Architetti Palermo il sei agosto novantadue ecco bisognerebbe se lei riesce ovviamente a chiarire alla corte
Il discorso cioè quello che ha fatto fino adesso che discorso mi fece Gioele a luglio quale il discorso fatto quando lei andò il sei agosto novantadue all'hotel Agip di Palermo è quello
Per me questo è impossibile farlo sostituirlo cronologicamente come desidera lei avvocato per ma impossibile
Ecco non riesce c'è un dato fermo lei ha parlato di un incontro con il maresciallo tempesta a Roma nord se lo ricorda sì certo se lo ricorda anche sedici della rapina non so quale macchina venne il maresciallo Tempe
Maresciallo tempesta
Non era solo
Se vuole le dico che nel suo interrogatorio che il trend era una Uno turbo rossa bravo esatto una Uno turbo rossa
Venne con proprio aveva scritto una FIAT uno turbo rossa si trovava assieme ad altra persona che però rimase per i fatti suoi e non partecipo alla conversazione che è vero ora sappiamo che questo incontro grosso modo è stato il dodici agosto novantadue io non me lo ricordo
Eh lo so diciamo la turca e che lei successivamente così ha dichiarato scese in Sicilia
Sì sono sceso io l'ho incontrato il maresciallo tempesta che sono andati in Sicilia
Da lì son partito e sono andato in Sicilia comunque diciamo non riesce avendo ritardi queste Trecate cronologiche c'è non riesce alla corte di re in quella data di luglio il discorso con Gioè fu questo
In quella di agosto sei agosto fu questo e il dodici agosto ce l'ha confermato anche maresciallo tempesta lei aveva dato biglietti in azzurro con i cinque nomi
Se la ricorda questa sì io ricordo che ha redatto il bigliettino al maresciallo tempesta ricordo di averlo ricevuto da Antonino Gioè ma se lei le ripeto avvocato mi chiede qual era la data il giorno il mese Ivo nonno il computer nel cervello o campi per Fondi non voglio essere scortese nei suoi confronti ma magari venne fatta un'abilità la corte l'ha sommare le cronologie dei fatti
Per me è una fatica incredibile
Ed è fonte di preoccupazione personale
Quando il Gioè Antonino pronunciò quella tra chiaramente l'ha colpita mutuo cioè cosa ne penserebbe stesso una mattina vi svegliate non trovate cullato
Ecco se lo ricorda come lo dissi tanto per dire o era una cosa non era tanto per meglio devono lo dica la Corte normati ha detto non era tanto per dire nel modo più sul furto
Ma infatti insomma aveva detto che l'avesse conseguenze secondo l'eliminazione decisione avventurata Marai non ha il compito di raccontarci che cosa aveva più a me importa ottenuto una rissa
A me importa che la corte conosca anche cose che avvocato venti per la terza volta che dipenderà dal da chi vorrà produrre se crederà di far produrre se sarà il caso che siano acquisite
Lei quindi capii che voleva che lei fosse l'autore di questo messaggio
Se me l'aveva detto a quel punto ero ero indubbiamente scusi non è che uno Coal come Antonino Gioè stessi nemmeno l'ha conosciuto e per chiarire in allarme interessa solo chiarire esattamente come era era una cosa precisa secca
Oggi il tiro anche di più che forse da parte di Nino anche sofferta
Era una cosa brutale
Se poi non si è verificato io non so cosa dirle anzi meglio così no le pare
C'è si tratta di capire se come appunto però Bellinaro cartomante domande domande per favore quindi se conferma che disse chiaramente vidi Gioè visti chiaramente alle che voleva tarda responsabilità prego di essere Hill attore di questo messaggio al presso
Coloro che avrebbe potute intervenire positivamente sulla situazione indubbiamente indubbiamente se no non me l'avrebbe detto se lui avesse voluto colpire la Torre di Pisa senza farlo sapere
L'avrebbe fatto o lui o chi per esso e l'ombra avrebbero mai detto
Forse qualcheduno mi ha detto che faceva un'altra cosa no il problema era chiedo scusa
Siamo qua era Khalid è proprio questo camping indubbiamente l'attore d'un messaggio preciso ecco
Senta sempre in questo contesto il generale mi disse che cosa sarebbe successo se andava male ce li fece sempre si andavano ad essi accusa non ho capito chiedo scusa questo contesti nuovi ha detto che non ha capito e si a ripeto la domanda Fellini ha detto il nano
Ripeto la domanda in questo contesto il giovane disse a lui Bellini un qualcosa sì la faccenda andava male
Quale facendo chiedo scusa questa di cui stavate parlando del era latore di un messaggio ben preciso
Questa tela Torre di Pisa
No se non se lo ricorda no chiarissimo allora chiedo scusa d'accordo resa Palermo il ventinove undici novantaquattro per carità si guasta tutte disse testualmente
In questo stesso contesto ancora il giovane mi disse che se le cose andavano male Luís ci rimetteva la testa apre questo sì se mi chiese che cosa rischia assiro sì ecco il fu sì
Di essi e io gli dissi sì grazie vi ringrazio per l'housing
E io gli dissi Caro Nino io sono qua se tu ci rimetti la pelle io sono qui più rimettersi alla di me che sono qui
Cosa voi
Cioè tutti ma poi fare quello che vuoi perché sono qua sono io che vengo giù tu mi dice tecnici rimetti la pelle tu Nino sale per per questa cosa bene e allora io procedimento sono qua
Questo fucile di riscontro che l'argomento e non vorrei non vorrei sicuramente modo potrei fare confusione grazie
Successivamente sette che cioè essi esplicitati in carcere sì dubbiamente
Ecco lei non ricollegò personalmente questo suo suicidio a questa frase che gli aveva detto in quel contesto ancora fonte di turbamento per me il suicidio di otto mila giovani
Ecco può spiegare alla Corte in che senso ed è fonte di turbamento per lei
Fonti e turbamento perché meno non era il tipo da suicidarsi
E se Nino ha fatto il gesto del suicidio
è stato dettato dal fatto delle ulteriori delle degli episodi di quel giorno o il giorno precedente vale a dire gli attentati
Di Roma diranno se non vado errato luce suicidato o la stella stesso giorno dopo
Farinazzo specie prego
Interviene avvocato no grazie presidente
Fiordaliso buonasera essere Leoluca lei ha detto che era il detenuto prima di conoscere il Gioè nella casa circondariale di Firenze sissignore
Ma era detenuto in espiazione pena a Opel provvedimento relativo ad un'indagine no io vero o meglio all'epoca l'istruttoria ero detenuto sottolinea in attese di il giudizio di secondo grado
Ecco il fatto che è stato a Pontassieve tradotto nel carcere di Firenze ho subito il primo grado inatteso che l'appello
Sono stato trasferito Sciacca per sfondamento
Lei ha detto che era ristretti in quel carcere sotto altro nome sì
Scoperto da Silva allora mi chiamo infatti lei si presentò anche a cioè con quel nome certo indubbiamente
E quand'è che vi sia già di chiamarsi invece Bellini Paola ma lo venne a sapere luci giornali
In che occasione abitato precedono Luigi quand'è che contesto cioè a lei
Questa circostanza
Prego quand'è che in genere contestò questa circostanza se gliela contestò comunque di fenomeni contestò questo farei semmai no incontri ho saputo che dal picchiarmi no Murdoch mia quanto mi ha scritto la lettera mi ha scritto Bellini Paolo non ha scritto Roberto da Silva
Per cui vuol dire che lui dalla stampa desumo io desumo avvocato
Abbia saputo che mi chiama obiettano e penso che il clamore di quelli in quegli anni
Tutti sapevano della storia no
Senta ma lei parla di notizie di stampa che la riguardavano vendere pulisco che dovevano essere articoli che riportavano anche la sua difficile la sua foto sissignore
Parecchio tempo purtroppo
Senta ma queste su due vicende che hanno avuto così basta e vorrei dire due parole di che cosa cosa riguardava io fui venne arrestato per
Una serie di furti in ville qui in Toscana
Poi quando ero a Sciacca
All'atto del trasferimento chiedo scusa
Eh sì all'atto del trasferimento la questura di Reggio Emilia si precipitò alla case alla nel carcere di Saccà
Notificando un in una serie di mandati di cattura nome di Bellini Paolo
Io pochi giorni dopo ero qui a Firenze e a Firenze durante incominciò in quei giorni la stesura degli articoli sui giornali dove si ipotizzava che io avendo preso dell'identità false in Sud America del tutto originali
Che io fossi inserito in ambienti terroristici veniva appellato come neonazista neo fascista appartenente a Tizio Caio Sempronio cose completamente false
E dagli c'era una stesura ancora più ampia e fu quella quando qualcheduno
Decise di coinvolgere il procuratore capo di Bologna uno borsisti se non vado errato si chiamava dottor grossisti
A un eventuale mia copertura nei trasferimenti carcerari pensando che lui conoscesse la mia persona
E da lì stesura enormi di articoli sui giornali che portarono irrimediabilmente un'emissione
Ti un allora si chiamava comunicazione giudiziaria può non l'avviso di garanzia
E allora serviva solo per sapere cosa uno aveva fatto non sapendo cosa aveva fatto incolpando mi della strage di Bologna
E accostando la figura del dottor grossisti che allora era procuratore capo Colonia si dette la stesura ad eventuali inserimenti miei corpi dello Stato degli azioni altro genere e così per si andò avanti per circa due anni due anche tre
E ogni volta che si scrive di Bellini Paolo sui giornali che ritornano sempre le stesse notizie
Ora penso che Antonino Gioè che non era l'ultimo dei deficienti ma anzi era una persona molto superbia
Leggendo gli articoli a carattere nazionale abbia capito anche lui che il Da Silva che si trovava si h
Come si diceva protetto nell'essere allontanato da Firenze
Forse in realtà il Bellini Paolo
Uno più uno dovrebbe fare due io non ne sono più sicuro il CIPE matematica
A sconfitte ha terminato Grossi prego senta lei ha detto che nel momento della sua detenzione sciacalli venne comunque notificato della serie di provvedimenti giudiziari a nome di Bellini Paolo certo
Sì volevano notificarli o non li accetta però in pratica la notifica viene com'è che non mi accettò lei disse che continuava io continuavo dichiararmi Roberto da Silva perché era così
Quindi lei continuava a dichiararsi Roberto Tassi già questi atti le furono comunque lasciati con con questa indicazione in calce alla notifica che lei rifiutava risiede lì noi proprio presi non li ho proprio precisi problemi insegna saldo vocato che dal punto di vista giurisprudenziale anche se tuttora invitato notificati ugualmente
Servono
Assai certe notizie il signor Bellini io sono obbligata sapevano ci fa ancora gola ci mancherebbero immagino io mi sa che interessa poco prego mi scusi
No che ogni volta che parlo di questa cosa Milis sento sempre
Un mi agito un pochino non dovrei nemmeno giusto
Ma ora non vorrei sollecitare il suo ricordo in queste circostanze dispersione specifico di andare velocemente piante senta quindi il signor gilet non ne ha mai parlato in maniera esplicita con lei queste sue presunte cointeressenze o di queste sue presunte qualità di uomo dei servizi e quant'altro io con un giovane ma noi cioè gli ha mai chiesto a lei
Di queste sue presunte conoscenze con coinvolgimenti dei servizi segreti drivers lei ha mai parlato di queste cose no io con lui non ho mai parlato di queste cose ma lui un giorno come ho detto mi sembra quando risposto al procuratore
Ne aveva
Ma aveva addestrato umana contestato si offerse siamo già fosse stato Port Mungo adesso appartenuto non qualche servizio segreto è Caputo indire una volta fece questa domanda lei gli rispose di no no cioè e il discorso finì lì
Sì
Su questo argomento si
Senta poi lei ha parlato di avere questa a
Penso un brevetto per pilotare aerei sissignore
Come mai in cioè sapeva di questa sua
Voglio dire ricerca io penso la visibilità penso deduco penso che come ha saputo che mi chiamavo Bellini Paolo leggendo i giornali
Abbiamo anche letto gli articoli dove ogni volta si scriveva che portavo in giro grossi personaggi in aereo chi sia nel territorio nazionale che internazionale e comunque anche in carcere quando si parlava o meno tutti sapevano che io ero brasiliano dei brevetti di non era una cosa da nascondere che avrebbe ed è una cosa che non avrebbe
Sì
Fatto scoprire la mia vera identità dire che avevo i brevetti per le attività presi come Roberto da Silva e non come Benetton
Senta quindi lei in buona sostanza al CIPE si presentava sempre come una una persona normale se mi passa il termine ma faccio per essere inteso come d'altra parte lui sì sì ma questa cosa abbiamo FIBA presenza vigile deve avere
Questo tipo di riscontro
Anche nell'attenzione anche rispondendo a domande Pubblico mistero e anche il maresciallo tempesta insiste il molto in occasione dell'incontro su questa sua collocazione nell'ambito i servizi segreti nazionali e internazionali sì
Ma le spiego il motivo per il quale aveva bisogno di questa assicurazione o comunque desidera desiderava conoscere se l'era veramente appartenente a questo tipo di organizzazione agli apparati
Io penso che lui ha sempre maresciallo dei carabinieri se avesse avuto sapere qualcosa di più non gli mancavano i mezzi per sapere
E per cui l'intervista che gli faceva almeno in quel momento era del tutto gratuite e destituite da ogni possibilità di sapere da me perché se gli avessi detto sì cosa avrebbe fatto è bravo se gli avesse detto di no cosa avrebbe fatto la stessa cosa siccome io non appartengo non ho mai appartenuto a servizi segreti di nessun genere sulla natura
Gli ho detto di no solo quando insisteva continuava mi sembra quando arrivo a chiedermi del Mossad
Gli dissi
No comment
A me li ricordo nessuno a commettere diciamo come anzi no comment egli termino
Ma la Riley signor Belli ritiene che questa insistenza del maresciallo fosse dovuta a questa
Particolare
Sua collocazione sugli organi di stampa che si trascina da quanto intesa ancora oggi poi magari magari forse avvocato anche da qualche rapporto di polizia giudiziaria dell'epoca travisato
Oppure dal rapporto il primo generale mi ricordo delle allora ministro no capo da polizia Coronas che in in primis senza conoscendomi scrisse che io ero un noto il pericoloso terrorista estremista di destra
Dove attinse lui queste notizie darà portarle su un rapporto in una ricerca di persona e ancora da sapere però
E lì il problema è quello
Lei non ha mai conosciuto persone che potessero essere collocata in questa area politica in quale area politica all'estremismo di destra dell'estremismo di destra
Ne ho conosciute due tre in carcere si ci può dire come si chiama a non non ricordo di preciso però so che uno carcere era in carcere con me a Prato
Mi sembra una anche a Spoleto
Però di nomi non me li ricordo anche perché non mi interessava fa so che c'erano che siccome in quei posti ho fatto lo scrivano ho lavorato in qualità di scrivano penso di averli conosciuti
So che c'erano anzi uno si chiamava vince a fuoco
Grazie Bellinato insomma ce ne è un piacere
Quando sul
Ha rilevato ciambelloni
Senza vediamo se il suo esame ritorna
Giusto e a perfezione signor Bellini nel senso che le chiedo dei punti che non mi sono di appunto partiamo dalle conoscenze
Lei ha conosciuto nell'arco di la sua vita Roberto Dinamite
Chi prego Roberto rimani Roberto Rina
Il nome non mi dice niente
Massimiliano Facchini
Massimiliano Facchini il nome non mi dice niente se ne andò di persona potrei essere più sicuro
Un ufficiale dei carabinieri che si chiama Mannucci Benincasa prego Mannucci Benincasa ufficiale di Karadzic anche i carabinieri
Anche per l'ufficiale dei carabinieri devo rispondere che il nome non mi dice niente solo vedendo di persone potrebbe essere più sicuro spiagge avvicinare Cipriano mi perdoneranno faticare alzare la voce però sentiamo la ringrazio
Cioè
Continuamente le fa riferimento a delle fotografie
Perché allora intanto dal Pubblico ministero ma i suoi problemi di memoria non mi pare si levino ai nomi più non mi pare di lo abbia problemi di memoria con riferimento ai nomi
I suoi problemi di memoria riguardano anche il ricordo di non
Il non cioè non mi ha fatto l'avvocato poc'anzi dice non mi dicono niente di rape rosse vede delle fotografie può essere più preciso meridionale queste bretone
Si siano presentati siano stati da lui conosciuti con altri nomi io credo che qualifichi potrebbe essere anche questo però il nome di per se stesso come ha fatto l'avvocato ed io non mi dice nulla
Cioè se lei mi dicesse
Quasi soggette ad andare va bene prego
Senta Majorana Alberto Caracciolo Cacciola viaggio Renato
Ma allora mi scusi mi era scappato da ridere perché io ho pensato al nostro collega per la politica economica forse d'altra parte ogni tanto minimo Tindouf in cella dovete consistenza questo è proprio un ma all'estero non mi deve guardare con aria interrogativa l'avvocato aveva chiesto nostro
Se conosceva un certo Maiorano eccetera eccetera ma inutilmente subito Maiorano Pasqualetto io povero e invece non viva al
Maiorano Alberto Cacciola Cacciola Biagio Renato
Ripeto nomi così non mi dicono niente
Senta questi questi questi nomi questi questi no ora e
Io la invito come dicevo prima è essere giustamente e esaurienti alle risposte perché non non trovandoci noi per fortuna in un ufficio di polizia giudiziaria
Io le faccio dei nomi se il nonno come album fotografici quindi è inutile che lei risponda secondo il mio giudizio a metà coi ma io credo che sia abbastanza onesto nell'ammettere che i nomi non vi dice non gli dice
Non esclude che la persona se la vedesse potrebbe dire ama questo questo l'avevo già per Pierino
Oggi ecco allora a proposito per aiutarla nel ricordo a proposito di questi due ultimi nomi Maissana e Cacciola le dico che da un atto delle indagini preliminari traggo spunto questi due signori nel luglio del novantadue
Avrebbe hanno alloggiato Allo stesso hotel calura dove lei si è poi recato di lì a pochi giorni e le dico anche che da indagini svolte dalla DIGOS fiorentina risultano avere entrambi precedenti per reati di natura eversiva ora abbiamo allegato queste ulteriori circostanze è più
Capaci possono essere precisissimo allora visto che lei mi fa un riferimento specifico di una circostanza deride dico con estrema precisione quelle più persone non le posso conoscere perché io non ho mai appartenuto frequentato ambienti estremisti siccome lei
Sta supponendo conoscendo queste due persone
Cavallaro Giuseppe e la rosa provvidenza ricorda se li conosce
I nomi gente non mi dicono chiesta anche qui è però però la la domanda si può riproporre e noi non mi dicono niente solo vedendo lì di persona un riscontro fotografico potrei essere più preciso
Perché poi vede signor
Bellini perché continuamente ritorno su questi fatti Pubblico ministero mi pare non abbia legato il fatto che questi due signori avallare una rosa
Dalla consultazione del registro dell'hotel calura risultano essere alloggia nella sua stessa camera e se non vado errato nello stesso giorno
Ripetute doveva essere un camerone mi perdoni doveva essere un bel camerone perché siamo dormito entra in un letto singolo un po'dura la faccenda
E c'era stato sicuramente presuppongo un errore dell'albergatore comunque tutti i casi io non conosco queste persone non le ho mai distaccato scusi tanto per fare da battistrada che alleggerisce
Non risultano le date di Marcel sancita di questi signori no no risulta essere del declino che fossero due signori in viaggio di nozze d'oro
Che necessita proprio no alle nozze faranno forse di nozze diciamo di di nozze proprio perché il Cavallaro Giuseppe nato a Palermo il diciannove luglio cinquantasei la signora la Rosa provvidenza nato a Palermo il ventidue ottobre del sessantaquattro
L'accertamento è stato compiuto dalla DIGOS di Firenze pedofilo a firma del dottor Vincenzo Indolfi
Stessa camera stesso giorno undici luglio novantadue numero della a vedere il trecentosedici io sono arrivato mi ricordo di notte
Class sul tra
Può darsi che i signori fossero per notati prima fossero andati via
Oppure io sono partito presto loro sono arrivati ma non sarebbe stata la stessa data avvocato
Comunque Trieste vi è stata una coppia clandestina stiamo occupa di giorno lascia
Allora sempre per tornare di coincidenze il vissuto del signor Bellini vi forniamo anche su Coletti Duilio prego Coletti Duilio non ho capito il cognome Coletti Coletti Duilio è nato a Roma nel cinquantanove più o meno suo coetaneo un po'più giovane
La stessa cosa devo risponde l'avvocato nome non mi dice niente solo dentro di persona un riscontro fotografico potrei essere più preciso
Anche di questa persona allego a conclusione mi ha appoggiato a Cefalù dello stesso contesto temporale nella libertà e lo Stella dico se di Firenze dice trattarsi di un estremista di destra
Alberico che hanno parlato di Cefalù ora prego il Pubblico Ministero e lasciarli fare se no fatelo voi il controesame
Prego prego continui avvocato
Ho detto a Cefalù non l'ha detto lo stesso Alberto
Tanto è uguale perché se lo vede lo riconosce se no i nomi non li dico ma che che Mrs
Era sempre un testo non deluderli ora luglio novanta
La regione del periodo di Accardi vacanza Marini legislativo ecco anche gli estremisti possono riposarsi sì ma lei sta dicendo che sono un estremista avvocato no
Si parlava allora di questo signor Coletti segnalata dell'estremista la DIGOS ma negli sta proponendo come tutti estremisti che hanno dormito in quella zona la stampa odierna replica
Lei non era in casa contesta
Senta per variare un attimo sul tema mi dice come poteva mantenersi la villa con piscina a Reggio Emilia io sì
Potrà rispondere in mille modi avvocato
Va però sottolineato la sfida si dà da fare che io non ho mai posseduto una villa con piscina e se questo è un altro rapporto come quelli di prima chiede che si possono commettere degli errori
Però questa era una scienza derivante mi dà un amico reggiano glielo voglio dire perché in Reggio Emilia lei è noto per essere proprio un personaggio
Spagna ha fatto lo sa essere personaggi anche senza dirle anche così anche senza ci già senza anzi
Comunque
No Jyväskylä di questi da un suo amico le avrebbe detto Sei l'evolversi va be ma questi sono già queste sono apparse virtuali che non è un anno in realtà io Berasategui guardi io perché sono teste le rispondo con cortesia ma
No no non si preoccupi io c'ho avuto pazienza Finamore nera ho cercato di essere molto leale molto mancherebbe Antonio io al tribunale giusto nei suoi confronti mandiamo curano solo uno
Allora anche io però l'Italietta nei miei panni mi si viene a dire che le sue possano una villa con piscina rasserenare negoziale che fosse mitica dove vado prender possesso serve sempreché andare avanti velocemente
Vorrei sapere da lei è un'altra cosa
Dunque
Come mai ha dichiarato all'inizio di aver rinunciato al programma di protezione se ce lo può dire sono fatti estremamente personale Cuba
Quando è stato ammesso al programma ce lo può dire
Non me lo ricordo
Almeno quanti anni si può
Non
Dopo che sono stato oggetto sono stato fatto oggetto di colpi di arma da fuoco risale a un anno mentre mandava
Due anni fa forse pure
Non mi ricordo ma in carcere è stato oggetto di furti prego era in carcere quando no ero in semilibertà
Ecco la ricostruiamo un posto vissuto penitenziario perché due anni fa sì siamo nel novantacinque sì
Allora si s'novantacinque se si è parlato a lungo di un pena definitiva di tre anni
Sì e lei inizia a scontare questa pena
Nel giugno otto novantatré giusto
Può essere o vorrei capire innanzitutto com'è che guadagna con
Tanta celerità dei permessi a cadenza mensile
Ora chi non è lei a prendersi questi permessi da solo però tipo che cosa faceva deve essere così pregavo provoca l'altra l'altra mattina pomeriggio sera
No scherzo
Guardi i permessi la legge Gozzini prevede che tu all'interno degli istituti di prevenzione e pena se lavori
Conclusione sì partecipi alle alleghiamo la più conosciuta alla legge Gozzini giallorosso del è gratuita per conosciuta primo permesso lei quando lo ha avuto se lo ricorda non me lo ricordo
Non ricordo avvocato veramente non sto scherzando seriamente non me lo ricordo
Ma forse dopo un anno può essere
Dopo un anno può essere può essere dopo un anno sì
Penso
Senta comunque sono riscontrabili presso l'ufficio del magistrato di sorveglianza
Dicevo a proposito appunto della sua qualifica ditte esterne
Per essere completa sulla questione sollevata all'inizio ricorda sì a proposito di quel documento che consegnò al Gioè perché venisse in qualche maniera alterato
Lo riporterò che stesso sì
Non riesco collocarlo ma lo so di preciso
Ricorda ancora sì a proposito di questa vicenda poi lei ebbe lei ebbe a fare anche una sorta di denuncia per smarrimento del documento
Certo che lo fa
Perché sala parenti mi sembra che sia venduto tanto io quanto tornando o farne un altro dovevo farlo potremmo creare no non rendere trasmettere il gatto
Al procuratore della Repubblica perché pensano in mente se ritiene procede
Poi telaio Rosignano trasmette a chi di competenza per l'ultima precisione mi sembra che quest'accordo tra il signor berlinese o cioè sia comunque rientrante nel centoquindici per cui mi pare che
Ci sia ci sia anche questo profilo ma è questo solo per dire su che cosa basavo il discorso del duecentodieci Codice procedura
Senta la fossa
Venendo alle sue conoscenze più più diciamo insulari lei ha riconosciuto il signor la Barbera
Chi Gioacchino la Barbera
Il Nobel non mi dice niente solo cadendo di persona potrei assetti sicuro
Senta questo signore ha riferito
Che
Lei stesa lo possiamo chiedere propose quel precedente ma se i quando lei è stato interrogato dai magistrati di Palermo mi pare secondo le indicazioni che si tratti Pubblico ministero prego ha raccontato loro mitica richiesta che aveva fatto al timore di di un documento ma
E degli atti intervenute Mario io mi ricordo che in un interrogatorio questo l'ho detto perché non avviene non ho nascosto nulla
Mi pare che il Pubblico ministero abbia fatto riferimento a qualche cosa il municipio purtroppo se ci può aiutare così abbiamo un elemento intanto l'avvocato Ezio era
Quindi dicevo il signor la Barbera ha detto che lei riceveva della sostanza stupefacente in ragione
E in quantità non trascurabili raggiunto nell'ordine delle centinaia di grammi
Lei che cosa può dire Oropesa ovvero i medici richiama verso permesso di comperare la famosa villa onestamente io tanto non ce l'ho e non ho mai ricevuto sostanze stupefacenti
Bene
Senta invece conosce signora Anna Fondiaria sarebbe stato anche pazzesco in un momento di una trattativa di un certo tipo meno e andare sui circoli o sostanze stupefacenti quando mi scusi se io avessi bisogno di sostanze stupefacenti saprei dove andare a prendere all'Andolfi vissuto anche in Sudamerica per un certo periodo
Dicevo conosce signora Anna in via
ANA Condi ha sì
Mi riferisco di rispondere ancora così l'avevate a ad Arcore
Senta
Veniamo allora più da vicino
Al rapporto con il Gioè
Se vuole la forte possono a guardarla su quel cancro
In effetti verbale però
Che ho ricordato prima quello del ventinove novembre novantaquattro a pagina cinque
De esatta menzione di questa circostanza
Quindi della consegna del documento di identità
Più esattamente la carta d'identità da parte del signor Bellini assemblaggio dichiarazione resa al Pubblico ministero di far sì ma è stata data in uno stato di necessità sì sì ma questo è un chiarimento l'aveva chiesto il presidente perché chirurgica
Parla ormai ci siamo anche della legge D'Amato anche la denuncia di smarrimento va raccontata Terme Palermo
Che questa mi sembra fattispecie diversa dalla prima
Visse ma questa pagina almeno ad essere ma posarono anticorpi viene quando l'opera c'è poi dopo post detto questo diceva rapporto col cioè lei riesce a collocare allora nel tempo quanto meno come messe il discorso della Torre di Pisa
No però avvocato il maresciallo tempesta è stato tempestivamente informato
Dovrebbe prendere nota mi sembrano son d'un maresciallo dei carabinieri di questo cuore Pallone d'avere fatto un rapporto sono padre e lei giustamente dice questo e io le dico che perché dico giustamente perché lei si espresse in questi termini anche il ventisette marzo novantacinque di fronte al pubblico ministero di Firenze cioè lei disse che aveva detto tutto al maresciallo tempesta certo
Ricorda se
Quando do che cosa ebbe a rispondere quando il Pubblico ministero le disse che il maresciallo tempesta non si era mai palesato con la Procura di Firenze nemmeno dopo la strage di via dei Georgofili
Prego
Lei disse
Io riferire queste cose al maresciallo tempeste certi Pubblico ministero le disse però il maresciallo tempestano ma la madre non sa dire e lei che cosa ha visto
Cosa devo dire lui l'autorità giudiziaria ma l'autorità inquirente non so come dire l'autorità di polizia ci risiamo
Procedo
Resto molto meravigliati per tutto l'andamento della vicenda e per il fatto che neppure dopo la strage di via dei Georgofili la Procura di Firenze non sia stata messa al corrente delle notizie che io avevo fornito
Perché sono sue dichiarazioni a personale ventisette marzo novantacinque
Quindi la la meraviglia da quali elementi che sorge cioè non non l'impressione di meraviglia in sé ma perché il cioè che accordi c'erano maresciallo tempesta
Che lei sapesse
Che io sapessi Cusona cioè lei in un certo momento era tra virgolette uno strumento nelle mani del maresciallo tempeste io ero uno strumento nelle mani del maresciallo tempesta
No avvocato io non sono mai stato uno strumento né mai mai mai stato tempesta nemmeno l'uno strumento unico
Era io nell'occhio recepito che mi è stato detto con quella foto con quella
Ci piglia con quelle determinazione di un evento che sarebbe accaduto e che dovevo dire che doveva forse servire
Per creare reali trattative le ho detto il maresciallo tempesta
L'uso che ne ha fatto il maresciallo tempesta è una problematica del maresciallo dei carabinieri il quale a conoscenza di un fatto che potrebbe accadere di questo tipo prenderà i provvedimenti del caso se poi lei mi vuole fare forse bruciare forse uccidere o meno allora cosa avrei dato alla stampa predetto potrebbe capitare questo
Ecco su questo riferimento alla stampa sempre vengo dietro a lei lei disse al pubblico ministero di Firenze
Curiosa circostanza io dico al maresciallo tempesta gliela riassumo se non le va bene si arriva al maresciallo tempesta la questione dell'ippoterapia non lo sa se al pm di Firenze non arriva la notizia ma arriva ai giornali pochi giorni dopo lei di questo era consapevole l'ha detto lei sì
Ecco sì perché nei giorni dopo i giorni è stata creata dai come si dice il problema i giornali ne parlano ne parlano pochi giorni dopo
I giornali pochi giorni dopo parla di un'eventualità di uso in attacco per liberare sono state create forse ancora più più potenti per per non permettere a qualcheduno che riguarda l'isola di Pianosa
Per mi scusi sarà incide Varsavia particolarmente come una coincidenza notato la colpa al maresciallo tempesta io ho detto solo
Mi facile una coincidenza
Mi fa venire in mente la circostanza in questo momento
Piuttosto importante secondo me
Sulla giornale
Sicché si può produrre al solo fine di far data certa su quanto sto dicendo
Che uscì il ventotto mi pare maggio del novantatré cioè all'indomani della strage riesce ad offrire già c'era la notizia di un possibile attentato alla Torre di Pisa
Sulla Repubblica mi pare a pagina tre del ventotto maggio mille novecento novantatré parliamo dell'antico
L'avvocato passato un anno si è passato un anno mi scusi va bene
Però questa tempestività questo collegamento come
Lei lo lesse perché abbiamo appreso dovuti abbia pazienza questo l'interpretazione di notizie giornalistiche che non ci riguardi se lo faccia la domanda in un'altra maniera perché questo se dobbiamo fare l'esame anche su che cosa va interpretato di notizie di tornare poi per mi mi risulta che il testimone debba dire le cose che sa fanno lei stia buono no chiedo scusa lei deve dire rischiamo un'altra ora andiamo
Ecco a proposito appuntato dalle cose che essa riprendiamo argomenti sempre più al rapporto col Gioè quando ha saputo della morte del signor Giove
E ora in carcere alla signoria vostra televisione
Ha già risposto collega dicendo questo il signor cioè non era tipo da suicidarsi
Poi
Verbale quello varato la la domanda si è come
Esaurita io li le risse un deciso il suo ultimo ricordo del contatto avuto il signor cioè
In rapporto appunto alla morte le sette essere avvenuta come ha detto lei la sera o la sera dopo le stragi del luglio novanta
Sì io ero in carcere
A Reggio Emilia e dalla televisione ho appreso che Antonino si era suicidato
Di questi di questi attentati via via cadevano mentre lei era in carcere
Quindi va nessun dubbio non pensi che io ora le faccio domanda tranello di me ne guarderei d'arresto per ma quindi fermo che lei era in carcere
Vedeva cadere via dei Georgofili poi veniva a cadere videogioco fu un unico in carcere annovera ancora adesso no no perché va in galera rifare il ventotto giugno del novanta sì
Comunque allora o da fuori o da detenuto a vista ma se gli attentati a luoghi di rilievo artistico
Lei conosceva questi posti tipo la chiesa di San Giorgio al Velabro tipo la il Padiglione d'Arte contemporanea di Milano ne aveva sentito parlare merende da qualcuno
Le hanno sollecitato tende dei ricordi che ha degli elementi su questi posti o no
Che io sappia no
Torre di Pisa conosco
Che uno stato di crisi
Piede Georgofili io non la conosco solo conosco sommariamente per revisori risonanza belli principali musei italiani per dire so che Firenze ci sono gli Uffizi però non ci sono mai andata
So che a Milano c'è un'altra cosa ma non ci sono mai andato avere un'azione l'Arena non ci sono mai andato
Senta o
Ho memoria di un fatto che mi è parso importante cioè le ha detto peggiore a un certo punto le disse
Mutolo sta parlando
Ora lo ricordano sì
Ora io ho memoria nelle la collaborazione di non solo lei lo sa quanti cominciando non ho la più pallida allora io le dico e su questo qua è il Pubblico ministero sarà più aggiornato di me non lo so mi pare che sia cominciata la collaborazione di Mutolo nella primavera del novantadue
Ecco se quante sarà conquistare sia cominciata comunque prima della strage di dottor Borsellino del luglio del novantadue grosse mi pare giusto
E forse è proprio lì in quel periodo lì poi si vedrà meglio pare sia nel testimoniare anche di Mutolo
Comunque questo per dirle che
Siamo qualche mese prima rispetto all'agosto del novantadue
Indubbiamente dalle date che ne dice indubbiamente
Quindi
Se è così posso io ritenere che glielo chiedo che lei abbia visto il signor cioè anche prima di quegli incontri dell'agosto del novantadue che si difende il quale si trova traccia scritta anche certi
Ma io non l'ho mai sottaciuto sempre dell'attuale o villa prima notizia di un soggiorno danno l'allarme ancora siciliano risale al dicembre del novantuno ecco allora
Io volevo ritornare indietro per dire questo il decreto quarantuno bis se lei lo sa che quando è prego l'applicazione del quarantuno l s l'avvocato Montesardi se lei no conosce quando che sia entrato in vigore quarantuno no
Comunque mi pareva che ne avesse parlato proprio lei io le dico che è un decreto legge del giugno del novantadue cioè di molto successivo a le prime conoscenze che ci ha riferito in riguardo al cioè privo
Dico lei ci parlava domani va bene domande non c'è ancora bene
Allora io vengo a chiederle come si colloca il discorso Torre di Pisa rispetto al fatto e le ho detto ora cioè che in realtà la quando lei parla con il Giove i quarantuno bis per una buona parte dei suoi colloqui ancora ad arrivare
Io non riesco a collocarlo le ripeto cronologicamente come date come fatti
Come perché faccio non non ci riesco oggi
Oggi non ci riesco però le ripeto che maresciallo Roberto tempesta
Come mi hanno parlato Della Torre di Pisa
Gliel'ho detto
Con quando il il fatto il fatto di Mutolo può essere avvenuto prima benissimo perché la sua il suo il problema era quello avrà parlato anche di me però sapeva che stava parlando
Ecco perché su questo gli ha già fatto domanda il Pubblico Ministero lei a verbale pagina sei del trentuno marzo novantaquattro disciolti stando ai miei ricordi questo incontro
Laddove poi si parla del carcere di Pianosa eccetera si verificò tra la strage di Capaci la strage costò la vita al dottor Borsellino quindi c'è un lasso temporale una cinquantina di giorni ma forse fu Santa forse anche meno se lui me l'ha detto prima
Se me l'ha detto anche prima della strage di Falcone io leggo detto non riesco collocano di preciso ci sono quei quel Fieschi notizie che lui quando si parlava non è che uno sta lì registri nel cervello quello che dice e non dare una certa importanza
Perché per cui pervenuto perché io non so neanche chi sia perdoni
Quello mi diceva così invece loro interessi di altre cose
Poi a distanza di anni e siamo nel novanta e non mi ricordo quando mai trovato la Procura di Firenze
Allora se voi me le ha dette nel novantuno nel novantadue che io non mi ricordo ancora adesso
Il fatto di Mutolo e poi viene la magistratura di Firenze dopo due anni tre anni io con il fatto anche della mia malattia non riesco a coordinare bene
Stamattina però quelle corse immediate se adesso lei vuole da me una registrazione cronometrico mio marito non sono in grado di fare stamattina il maresciallo tempesta c'ha c'ha detto e proprio il giorno in cui poi
La polizia giudiziaria di Firenze era stata a casa sua lei era stata era rientrato da un permesso cioè poche ore eccetera lui telefono a sua moglie
Ma io telefonai a lui a
Io telefonai maresciallo tempesta
Perché era in permesso mi è arrivato una telefonata del non non so non mi ricordo quale ufficio della questura di Reggio Emilia che diceva di portarmi a un certo orario alla questura di Reggio Emilia ma io in quell'orario Cruciani entrare in carcere
E mi dissero anche che era un ufficio del dottor vigna
Che era lo stesso usando dottor vigna che dovesse interrogato
Ancora non c'era stata la perquisizione a casa mia
E ancora non c'erano stati gli agenti della come a fare la perquisizione
Io dal telefono di casa mia e questo si ritrae dei tabù
Attivo chiamato il maresciallo tempesta
Sono andato a mia può darsi che l'abbia fatto dalla cabina del ristorante di mio suocero
Ho chiamato maresciallo tempesta e gli ho detto va Roberto
Mi sta cercando il dottor vigna così così e lui mi disse che cosa oh mi raccomando comportati bene
Questo mi ha detto
E io poi ci siamo salutati che ho messo giù
Poi io sono rientrato in carcere perché chiesi al magistrato di sorveglianza come dovevo comportarmi del magistrato di sorveglianza mi disse lei a un orario di rientro rientri se il dottor vigna ha bisogno di di parlare con lei di interrogarla verrà all'istituto
Tutto qua esce fuori il mare sotto un terzetto in testa abbia telefonato a mia moglie e questo a me non risulta
Ecco non non l'ha mai saputo prima di oggi e gliel'ho detto io
Prego non l'aveva mai saputo prima di ora le ho fatto la domanda non mi risulta io non ho detto che Pollastrini voglio magari me ne abbia anche detto però non me lo ricordo
A proposito si va velocemente a concludere a proposito della operazione diciamo di infiltrazione destinata a ritrovare delle opere d'arte stiramento credo sia più appropriato
Lei oggi ha parlato di
Malavita del Brenta
Sissignore e anche il tempesta ci ha parlato e malavita del tre mi fa piacere continueranno in due beh però invece all'epoca lei non parlò di malavita del Brenta e le dico che in questo senso vorrei fare una contestazione afferma proprio contesa non ho capito
Quando fu sentito dal pm di Firenze il trentuno marzo del novantaquattro
Bellissima foto riversa
Come nasce l'incarico di andare in Sicilia
Sia sia gentile mi regolamenti altro faccio perdere ma
Allora
Ha capito carabinieri al ritorno se la al il Nucleo tutela patrimonio artistico di Roma mi contattò
Chiedendomi se potevo in virtù delle mie conoscenze nell'ambiente commercio le opere d'arte darmi da fare
Questi che si identifica dal maresciallo tempesta che io conoscevo sì aggiungo così di due domande se ne fa una che se ben ricordo vi guiderà alla corte tempesta ha detto di non averla conosciuta direttamente prima ed è relativo da solo per sentito dire
Quindi lei dice invece che io conoscevo da prima Nord mi disse che la ragion critica sarà omesso di mettere del giorno prima
Perché adesso che ho la mente identifichiamo la sua prestazione mi disse che la rapina aveva delle caratteristiche per cui gli investigatori pensavano che potesse aver agito una delinquenza meridionale dodici
Sì queste erano le direttive che avevano dato e pensi entrambi sia l'ispettore di polizia Procaccia che me li aveva dati e mesi prima e sia il maresciallo tempesta d'altra parte dei buoni investigatori non si danno tutte le notizie o meno perché tu che fai tu in giro di ricercare magari tu scopri delle fonti che loro non sono ma pressing da questo le rendo noto che io a Palermo l'interrogatorio non mi ricordo se di Palermo
In un interrogatorio fatto ad altri magistrati o della Procura di Palermo ci penso ma di fatto la Procura di Palermo nel carcere di Rebibbia già allora alloro dissi che avevo saputo
Che idea della mafia del Brenta in giallorosso testimoniato il fatto che mi ero andato che ero andato giù per creare questo collegamento perché Nino forse poteva permettersi contratto se realmente c'erano dei mafiosi nel Brenta segue il discorso no non lo si vuole son sincero perché se la mafia del Brenta si deve identificare con
Felice Maniero si si parla qui conoscenza indiretta e la gran parte giornalistica però s'è un contesto territorialmente molto distante
Da Palermo sì mi pare che lei allora ci stia descrivendo una sorta di triangolazione che non era ben chiara finora
No io non sto cioè lei sarebbe andato da Gioè perché questi io nove se io non la faccio a nero io non sto dicendo triangolazioni gli ho fatto un'associazione che questa mafia del Brenta
Antonino Gioè cioè orso e lupo conoscere qualche d'uno che sta vivendo la qualche siciliano che abita in zona che possano mettersi in contatto con Maniero
Perché lei Sacchi siciliani su un po'in tutto il mondo
In Italia possono sparsi tanto vuole dei siciliani che su un volume del Cenacolo uno ve lo facciamo procedano non è questioni restio ai magistrati di ai magistrati di Palermo avevo già detto questo
E Maniero ancora Maniero ha scelto cioè ancora non si sapeva chi era maniera che deteneva già parlato dei magistrati ancora non c'è dubbio che abbiamo fin qui premi anche del fatto che le iniziali di almeno nelle investigativo no no io non per amor del cielo no no era per capire mi pare da visto io però devo rispondere nervi risorgerà raccontato questa cosa giudice ministeri perenne non ci dobbiamo occupare di quelle cose basse
Ci sono altri interventi
Abbiamo altre domande per questo teste
Allora potete accompagnando
Grazie
Buona sera abbiamo sempre da sentire il colonnello Mori facciamo una breve sospensione per prendere una boccata diretti soffre per l'ultimo teste
Dizionario
L'ultimo testimone abbiamo da sentire secondo il programma di oggi
Colonnello Mario Mori
Vuol dire il suo nome cognome luogo di nascita data di nascita ed esibito
Io
Sono nato a Postumia Trieste sedici cinque mille novecentotrentanove risiedo a Roma via di Ponte Salario venticinque sono un colonnello dei carabinieri comando il Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri vorrei leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Colonnello la circostanza sulla quale
Da cinque a porre alcune domande
Ruota intorno alla
Persona due nominativi
Nativo del maresciallo tempesta il nominativo di un certo signor Bellini Paolo ecco posto in questi termini
Posto in questi termini le coordinate della domanda lei senza io le faccia altre
Domando appunto
Riesce a contestualizzare qualche cosa
Impieghi specifico di particolare
Il duello messo nelle grazie a all'ultima volta che io ho incontrato il maresciallo tempeste
Nel senso che io tempesta lo conoscevo da da tempo perché era stata la mia dipendenza come brigadiere quando comandava la sezione anticrimine di Roma
Poi lui aveva voluto le sue vicende professionali una simile
Venne a trovarmi e porta la gente a Verdone documentare se ce ne fosse bisogno deve a trovarmi il il venticinque agosto del mille novecentonovantadue
E inermi porno
In quella circostanza
Del fatto che lui operando allora Nucleo tutela patrimonio artistico dei carabinieri
Per ragioni del suo ufficio era entrato in contatto con un certo Bellini Paolo
Peraltro a me noto non fisicamente
Ma per le carte perché essendo io interessato delle indagini per la strage di Bologna in qualche modo il Bellini si era entrato sul momento meno ricordare così
Senza focalizzare dopo controllare in Italia
Tempesta mi parla musiche sì i contatti che aveva con Benigni che era una sola fonte informativa nel settore specifico certezza c'è il patrimonio artistico
E mi disse che era lì perché il Bellini in qualche modo poteva inserirsi per il fatto di aver avuto un contatto in carcere con con un mafioso
Poteva essere il signor struttura mafiosa però si doveva presentare
In maniera adeguata dimostrando tutta la sua validità come personaggio
E chiedeva e gli avevano chiesto la possibilità di potrà ottenere gli arresti domiciliari dopo il ricovero ospedaliero
Se non vado errato di cinque personaggi iscritto di diede un bigliettino di colore azzurro con questi cinque nomi che erano tutti nomi vivi grossissimo livello mafioso del ricordo
USA noleggio
Uno dei marchesi non mi ricordo quale
E forse anche Pippo Calò ma gli altri due
Erano di questo livello qua
Dissi al
Al mare se la tempesta che la cosa era improponibile per una serie di motivi
Primo perché nella propria della proponibile fare uscire dalle dalle dalle carceri personaggi di questo livello se non per fondato motivo
E quand'anche vi fossimo riusciti ma non so se non sapevo come
C'era un altro problema
Il problema è che il Bellini per il personaggio che perché era non aveva nessun vissuto professionale personale per essere accreditata questo livello con una di le strutture mafiose che non avrebbero mai creduto alle possibilità di un Bellini di ottenere questo
E quindi disse che non se ne poteva fare nulla ho pregato di di continuare a contattare se emerge con fatti di una certa rilevanza
Ma mi sembra che lo stesso tempesta fosse perplesso su questo settore io non ve lo numero valuto come fonte come tutela patrimonio artistico
Però come questo aspetto anche lui mi sembrano molto perplesso ecco questo è il contenuto
Qualche qualche
Circostanza
Ulteriore
Lei ha memoria se
Questo discorso di cui in un certo qual modo era l'attore
Il maresciallo
Era stato l'autore prima del maresciallo questo Bellini
Relativo a agevolazioni o un miglioramento della situazione detentiva di questi cinque nominativi
Rientrava in una situazione in cui ci fosse qualche cosa che bilanciato che faceva da controvalore da questa per questa
Per questa iniziativa per questa ipotesi di iniziativa
Avevate trattai proprio come diciamo una una carta di credito che doveva essere offerto alla fonte
Per entrare nella struttura e quindi dimostrare la propria validità e la la propria capacità e quindi poteva essere sfruttato ritenuto vale doveva dalla controparte solo in questo senso qua
Quindi al lei non ha memoria che il maresciallo tempesta abbia parlato
Di una situazione un po'più complessa nella quale aveva un suo ruolo anche un progetto di recupero di opere d'arte offerto dalla cosiddette controparti dello stesso Fellini
Non mi ricordo noi parlavamo del del delle buone potenzialità nel campo patrimonio artistico la parte del Bellini per cui io ritenni
Che questo rapporto tempesta Bellini fosse non instaurato da poco tempo ma che durasse
Però uno specifico riferimento non me lo ricordo assolutamente
Questo equivale a dire comandato da parte sua che
In quella la conversazione del dopo il maresciallo
Proprio non fu
Fatta seppure prospettiva mente
Una rappresentazione della realtà in cui il recupero delle opere d'arte era sostanza la contropartita almeno
Di questa prima fase di una agevolazione della situazione detentiva diversi uomini di Cosa Nostra non sopporta da sé Scenes liberamente ed escludere perché
L'approccio che ebbe tempesta come fu proprio quello iniziale di questo di questa possibilità di accredito del Bellini presso diciamo gli esponenti di Cosa Nostra pelli e io fui abbastanza drastico nell'escludere qualsiasi possibilità perché la riteneva allora ritenga verso Greco quel sistema non si può
Arrivare a a a stabilire un dialogo con quella parte la
Quindi per come le fu presentata doveva essere quasi una iniziativa unilaterale
Lo Stato allocando prezzo espresso in termini generici che doveva evitare
Quindi resta a
Questo signore questo Fellini nel suo Progetto di infiltrarsi capita spesso specialmente quando lei nei reparti investigativi della stessa struttura Polizia di Stato l'arma finanza
Che
Uso un ufficiale di PG contatti una fonte e poi
Questa fonte di prospettive attività che sono alla sua più specifica competenza è chiaro che si rivolge a colleghi persona che conosce che abbiano invece la conoscenza per quell'aspetto che la fonte ha citato
Per cui io l'ho presa in questa maniera qua cioè di superare questo ha parlato di queste cose
Lei che ne pensa insomma ecco
Perché non lei
Non lo ha conservato no
Pensa che non ne siano state fatte nemmeno delle copie assolutamente no
Dal tipo di situazione dello store maresciallo del terzo lei intese che i rapporti tra Bellini e questo o questi interlocutori
Fossero attuali
Se in Italia impressione chiede le diceva che era in grado di poter c'aveva un contatto e quindi poter consentire di per come la situazione dell'attentato al maresciallo perfetto a suo dire
Visto che asseritamene piano dei contatti fra degli determinati ambienti mafiosi si trattava di contatti in corso ovvero di contatti
Risalenti che Bellini si riprometteva di rivitalizzare in qualche modo no io ho avuto l'impressione che se non era lo
Contatti quote cioè del momento poteva essere facilmente ripresi questa era la sensazione mista
Cedere in questi termini presentò tempesta se c'è
Tempesta defedato d'iniziativa il nome della sua fonte cioè di questo Bellini se glielo disse
E ripeto Giovanardi ci fu una ragione particolare per la quale glielo disse il nome perché non metterà consuetudine Cesare Novelli a fumetti
Però c'è un po'la portò c'è un rapporto particolare fra nel tempesta e promette lui voleva anche sa essere molto chiaro commette spiegarmi tutta la situazione
E questo nome sul momento per un attimo EP perplessità poi ciò focalizzare il
E fu uno degli elementi che mi convinse che va
Non era proponibile un buon seguito al Palazzo mi stava dicendo tempesta
Il sottufficiale le prospetto la disponibilità di questo sì signor Bellini ad essere contattato
In relazione diciamo al versante mafioso del rapporto che aveva instaurato tempesta questa volta da persone appunto di una struttura di polizia giudiziaria particolarmente qualificata e specificamente per la criminalità organizzata come Ross intendo dire questo nome le fu dal ma ciò che pesca
In qualche modo consegnato in vista di una io penso che questo clima di tensione affettato rapporto penso che questo fosse l'intenzione di
Di tempesta ma non lo ritiene praticabile io non non non volli
Gesticola fonte di altri
In una vicenda quella prospettata né che era per me senza sbocchi è possibile del dal maresciallo tempesta abbia detto che
Sul momento voleva considerare più
Circosta in maniera più circostanziata la situazione piuttosto che dirgli senz'altro e sul momento non intendeva prendere nessuna iniziativa
Guardi
Io dissi a tempesta che per la prospettive che lui rappresentava era improponibile
E che il tipo di personaggio prendeva assolutamente impossibile il progetto prospettati
Siccome conosce un po'il curriculum vitae di Bellini non non ritenevo di dover accettare dialogo con Bellini sull'argomento rimane
E quindi nemmeno dissi no e io dissi al culto chiedo scusa e gli dissi che questa era la mia opinione comunque lui seguisse ancora vicenda se riteneva che ci fossero sviluppi diversi però a questa vicenda
Disposizioni
Lei ha detto che questo fu l'ultimo incontro che lei ha avuto con il maresciallo tempesta soggetta a questa data lei anche ha indicato verrà più avuto modo d'incontrarsi e maresciallo
A prescindere dal fatto che fisicamente non c'è più stato un incontro tra lei marciò tempesta
Comunque questa vicenda ha avuto un seguito
Sotto forma di contatti comunicazioni telefoniche maresciallo va fatto eventualmente sapere qualcosa si continuava a mantenere rapporti con i bambini se da parte del Bellini c'è una qualche aspettativa
No quindi
Per quanto lei si sente di dire oggi questo vuol dire del questa vicenda della chiusa nel momento stesso in cui maresciallo s'appresta della della rappresento sì in quella data lì soltanto l'aver venticinque agosto novantadue
Senta rappresentando questa situazione di questo personaggio Bellini che aveva comunque in contatto con interlocutori mafiosi si
Tempesta di rappresentò che Bellini aveva raccolto
Indicazioni
O che si era formato congetture idee sospetti circa la possibilità che fossero eseguiti
Fatti di criminalità clamorosi eclatanti attentati
No non ricordo però assolutamente
Quindi che in particolare il ma ciò tempesta riferendo ripeto quello che era o nelle conoscenze o nei pensieri o delle supposizioni di Fellini ad esempio si possono essere soffermato su un'idea di attentato alla Torre di Pisa ritiene che sia così come lo scudo in maniera assoluta
Ho portato ad escludere le spiego anche perché
Perché la cosa è enorme
Perché mia moglie originaria della provincia di Pisa io quasi ogni anno vengono a Pisa e passo a piazza dei Miracoli che mi sarebbe rimasto impresso questo particolare parte l'enormità del fatto
Prego sono portato assolutamente escluso
Senta lei ha detto che con il maresciallo esperta il rapporto risaliva al molti anni prima perché lo aveva alle sue dipendenze fabbrica né
Ma
A risalire indietro dal venticinque agosto del mille novecentonovantadue
Lei aveva avuto comunque anche sette Petra si dedicava al tipo di attività
Anche geograficamente dislocato altrove rispetto a comando
E le rivestiva
Tempesta dico aveva avuto la possibilità di avvicinarla di mantenere contatti con lei con lei altri
Avuto necessità di fonti tempesta per qualche ragione legata all'attività del nucleo di tutela del patrimonio no guardi io dunque Fabio novantadue io torno a Roma
A nel dicembre del novanta
Era stata a Palermo dallo l'avviso tanto sei al novanta
Prima era stato al comando generale dell'Arma io penso che non Visentin
Che era circa dieci anni che non vedevo tempesta
Perché non lo sentivo telefonicamente tempesta la contatto direttamente con l'ombrello per poter avere un appuntamento però il suo ufficio o adesso non ricordo se capitoli o telefono alquanto poco arrivo
Ma fu una cosa pressoché estemporanea probabilmente telefono se certo che ci fosse
Fu un colloquio di breve durata quella folla maresciallo
Sì breve senz'altro perché poi rileggendo la mia agenda vedo che nella mattinata sono stato anche dal mio comandante della Divisione quindi questa era venuto verso le dieci e mezza tra l'altro sarà stato verso le undici e mezza undici e tre quarti quindi collabori mezz'ora però sono
Senta sulla data lei pensa che la solidarietà sia
Imbattibile penso di sì
Ce l'ho portata proprio per questo
Maresciallo tempesta indica la data di qualche giorno successiva quella
Lei ci segnala trenta dalla gente
Sempre nell'ambito delle sei agosto ma qualche giorno dopo
Non credo proprio perché io sono abituato appena esce qualcheduno che me lo sento
Non è da da pensare quella se l'annotazione
Che riguardino esso un previo contatto telefonico insomma un appuntamento di lì a qualche giorno assolutamente no io credo di interpretare una desiderio anche della corte
Se lei potesse mettere a disposizione visto a Porta forse una fotocopia di quella pace fatti ho portato anche la una fata proprio se ritengono Folena acquisire l'agenda però non c'è nulla facendo federali lei io la fai da solo sufficiente
La difesa eccezioni
No io perché una volta che la vedova aveva bisogno di diversi classe fondatore tutta la mia vita neanche assediati può sempre essere utile
Cioè voglio dire può andare sì
Ci assicura
Che si tratta della pace c'era riuscita a nata Lella consultata la Consulta per la sua agenda resti in modo da poter escludere siamo stati altri contatti non in linea con le ambasciate rivalità perentorie tendenzialmente
E qui davanti la critica indica
Se vogliono consultarla no avremmo è per sapere vedendo il gioco dei bambini inoltre sapere se bambini imputa per sapere colonnello se lei l'ha consultato allo scrupolo in maniera disastrosa Louder che ci possa essere un'altra pagina
Che razza d'appuntamento lo tempesta queste prove
Se ci sono questi dubbi professore difficoltà a farà qui
Non è questo il problema portate che l'abbiamo sfruttata lei
Con attenzione in modo da effettuare posti all'unica
L'unica trafiletto laureandosi allontanati dalla religione Di Serio non la vogliamo la vuol consultare lei davanti a noi gli ultimi otto giorni di di di vittima abbia anzi certamente
Rientro dalla licenza io il giorno ventiquattro diciotto giorni di licenza
Il giorno ventiquattro vada dal direttore del SISDE non mi ricordo perché abbia viola venticinque maresciallo tempestano pro tutela patrimonio artistico coi verso le nove nove e trenta verso le dieci e trenta generalizzata che fra l'altro dall'isola Palidoro mio comandante
Io l'ho ventisei ignorare Cagnazzo direzione centrale dei servizi antidroga
Nettissimo ventisette e giovedì ventotto venerdì niente
Ventinove ancora del generale vitale
E nel pomeriggio l'appuntamento con o con un'altra fonte
E trenta segno la partenza in licenza del generale Subranni che era mio superiore diretto
Il trentuno agosto
Presentazione del capitano fischio che ha segnato alla criminalità organizzata
Basta così
Poi domande ho da chiederle le parti civili hanno domande
I difensori hanno domande avvocato ha mandato una domanda ebbe il maresciallo tempesta parlargli anche che questo Bellini gli aveva dato terribile fotocopie di opere d'arte
E che lui aveva attaccare chiaramente alle patrimonio artistico comanda era patrimonio artistico di accertare se queste opere d'arte
Risultava impatto oppure no
E che poi effettivamente appunto penna dirle guardie quanto mi ha detto Bellini sul punto corrisponde a verità perché ho avuto la conferma che queste opere d'arte erano stati papale nell'ottantanove così
L'avvocato in che termini che lei pone la domanda dispone sono portata a dire di no io le posso dire che tempesta come fonti del patrimonio artistico cioè nel settore specifico di competenze tempesta attribuiva a Berlino una certa valenza
Penso che non abbia letto dovuto dirmi perché altri due validità il problema di tempesta nei miei confronti era accreditato eventualmente come capaci di inserirsi in un altro mondo che in un altro contesto quindi
Non mi ricordo questo è così come a tutte le ha detto che INAIL salta in testa molto chiaro cioè fece il discorso molto chiaro questi indubitabile rapporti di conoscenza pregressa cercarla e che prima di venire da lei voleva sincerarsi per l'appunto che quanto detto dal Bellini anzi queste fotocopie portate allude al Bellini sincerarsi diceva il vero oppure no
E tant'è vero che i lunghi a pistola risposta effettivamente risultava rubata a Palermo queste opere Pandora Bettinardi eccetera
E nemmeno a parlare lei facendo giustamente quattro impresa possibile per poter far prendere allegramente una decisione giusta possibilità
Le ripeto la mia risposta io non me lo ricordo non penso che fosse importante non mi interessava paga il conto
Voglio essere chiaro non c'ho creduto fin dall'inizio a questa vicenda perché dal punto di vista della gestione di una vicenda Massimo investigativa mia è un assurdo
Quello che mi ha prospettato
Senta un'altra domanda e ci ha esistono delle procedure non lo so all'interno caramente nel suo ufficio dirige per cui questo bigliettino per esempio non viene catalogato repertato sequestrato mandata agli archivi e qualcosa che si
No no no non vedo perché
Ceroli i nomi di cinque personaggi mafiosi scritti non so da chi è comunque era frutto del dialogo non non non è un atto da conservare non ha nessun valore per me
Mi informo siccome nonostante senta e il maresciallo tempesta appunto che ci ha riferito due avrebbe riferito esattamente alle tutto quello preso diciamo dodici agosto in questa stazione a Roma Nord caldei
Per cui anche questo messaggio di attentato momenti o attentato alla Torre di Pisa
Vi dico sul punto
Sul fattore le rispondo come ho risposto al dottor tutelarsi
E un attentato alla Torre di Pisa il fatto così enorme
Che me lo ricorderei finché campo
Ci sono altre domande può andare grazie
Abbiamo terminato il figlio vuole per oggi riprendiamo lunedì alle ore nove presidente stile la
Se raccolti lei particolare responsabile per legge del calendario del
Volesse prendere atto di un Progetto di modifica del programma della settimana prossima
Difensori ci sono
Progetto sarebbe molto semplice per ragioni organizzative
Del proprio ufficio il Pubblico ministero avrebbe bisogno di neutralizzare la giornata di mercoledì
Che esattamente il giorno l'ACI undici per modo che il programma sarebbe questo
Per lunedì e martedì restano ferme le citazioni e quindi gli atti che sono già in calendario come riconoscono anche riflesso
Per il giorno mercoledì
Come sarebbe a dire appunto dell'udienza non si tenesse per il giorno di giovedì l'esame di di Filippo Emanuele
Per il giorno di venerdì l'esame dei signori D'Agostino e Spataro come da calendario
Quindi per in qualche modo dal programma della settimana prossima scorporato l'esame di di Filippo Pasquale
No no due via Martiri restano come previsto quindi non sostato a ripetere i nomi delle persone
Le cui di cui esame erano il calendario
Benissimo se presidente mi può dare un cenno di assenso sotto questo profilo io ha detto benissimo all'anno la proprietà si andava però ha detto Bernard undici non c'è udienza come in un grave stato di conciliazione l'undici in ordine a meno che non vogliate gradire atteniamo senza il Pubblico ministero ma non so che cosa potremmo fare
Va Corioni diamo lunedì alle ore nove traduzione degli imputati detenuti grana sera