"Riforme istituzionali: cambieranno l'Italia ?" org. dall'Associazione culturale "La Lente" (c/o la Sala del Cenacolo di Vicolo Valdina 3/A)

Le nove delle permanente del attraverso il sette
Che è uguale
Ecco io per mio costume
Viviamo se sono invitato in un poi in un in convegno do conferma
Poi quell'anno sì arrivo arrivo sempre salvo può accadere certamente che ci possono sopraggiungere impegni
Non previsti però nuovamente insomma cerco di essere se non altro per cortesia verso chi mi ha invitato verso chi è venuto ad ascoltare però era comunque accade perché d'altra parte oggi alla Bicamerale nella quale io non faccio parte
Ad una seduta quindi può accadere che certamente alcuni di quelli che erano stati invitati siamo impegnati
Io la ringrazio della cortesia che così ha usato e che ci USA e mi rendo conto che nonostante lei non faccia parte della Bicamerale avvenuto rinunciate molti impegni per venire da noi
Io
Penso che sia importante partecipare a questo tipo di iniziative vede nel caso nostro
Significa avere la possibilità di concretizzare quello che il l'obiettivo principale dell'associazione che abbiamo costituito un'associazione molto giovane
Senza un carattere partitico che si servirà ad una principi di libertà politica economica e organizza incontri dibattiti ricerche per alimentare un osservatorio permanente che fornisce strumenti per avvicinare i cittadini in particolare i giovani alle istituzioni
Si chiama la lente sotto osservazione della lente ci sono molti temi di grande attualità
Ed è da dibattiti come quello di oggi che non è ci aspettiamo dire ottenere la maggiore chiarezza per le nostre riflessioni
Il tema di oggi è di grande attualità che da tutti ne parlano le riforme istituzionali sono il tema del giorno
Arrivarci con il referendum è uno non ci sembra più la strada più facile abbiamo avuto un esempio di seguito di referendum recentissimo che c'ha che ci fa riflettere perciò la nostra attenzione è concentrata in questo momento sulla attività della Bicamerale
A lei che palla la possibilità di stare così vicino alle istituzioni Noemi vorremmo oppure qualche domanda il questo è diciamo il la procedura che usano i soci della di questa associazione in modo tale di potere verificare appunto indiretta le cose che mediante dai giornali dalla stampa dalla televisione non sempre arrivano esattamente come
Assumono la la sono veramente sono col potere
Io la pregherei di rispondere alle domande che la che abbiamo intenzione di farle e intanto di ascoltare quello che un po'l'intento di dire che di domande che le viene esposto da una delle nostre associate ad una giovane perché si chiama Loredana Casini che vorrei chiamare un attimo al microfono
E
Allora sappiamo che l'operare in comune delle due Camere è l'eccezione peraltro costituzionalmente legittima
Che permette una a una maggiore produttività dei lavori parlamentari e una maggiore coordinamento tra le assemblee ora l'italianità ma attende con ansia l'esito quindi le riforme affrontate dalla dalla Bicamerale e ma e si chiede se poi i risultati ottenuti saranno quelli auspicati
Ed anche stiamo qui appunto per questo per avere maggiori ulteriori chiarimenti rimasti soprattutto a coloro che molto spesso sono allontanati a causa anche del linguaggio molto tecnico del che domina il mondo politico
Da quello che è un diritto primario di tutti i cittadini ossia la partecipazione alla vita politica
Ed è per questo che oggi le lenti e qui è anche mi permetto di dire il Paese era per vederci più chiaro grazie
Grazie Loredana posso chiedere al professo assegnisti si può accomodare un attimo al bar
R
Sì
Va
Va bene allora allora vediamo se riusciamo a vendere a dare noi una risposta alla domanda che l'avremmo fatto comunque perché il nel nostro dibattito ha voleva essere un po'è impostato in questo modo
Concluso ma
Ah sì va bene d'accordo volevo fare una domanda su Di Pietro
Va bene per la Lerner bambole non è una domanda
Bene mi ha molto incuriosito la dichiarazione di Di Pietro a Castellanza quando ha detto che se fosse andata male la Bicamerale si sarebbe messa al suo fianco volevo può stimolare la sulla alla del
Salutare lasciamo stare va bene volevo e Chievo ero rompere il ghiaccio anche se fa un po'caldo con la una prima domanda onorevole Urso che è questa
Ma mentre il riflesso il riflesso attori erano puntati sul braccio di ferro tra forma di governo legge elettorale
La Bicamerale ha dato alla luce il Progetto di Italia federale con Roma capitale inserita nella Costituzione
Secondo lei che funzioni saranno riservate a Roma TM
Il cui nome è stato appena accennati
Bene anzitutto voglio dire io ovviamente invitato di un dibattito ringrazio l'organizzato in cui uno degli accordi partecipa ultimo impatto una gli altri tre non sono presenti facevo un po'all'azione qui difficoltà e anche perché vi
Anche perché come dicevo prima non non faccio parte della Commissione bicamerale quindi io non l'ho una presa d'atto diretta di quello che stia accadendo se non ovviamente come tutti i cittadini di questo Paese tutti lettori attraverso quello che viene ovviamente riportato sugli organi di stampa o dagli partecipanti
Sul ruolo dei Roma Capitale certo l'inserimento nella Costituzione per di Roma come capitale d'Italia ovviamente ha un duplice significato il primo di
Affermarlo in tutta evidenza aggiunge la Carta costituzionale il secondo ovviamente di sgombrare il campo da qualche equivoche siti interpretativo che potrebbe poteva crearsi soprattutto di fronte a un atteggiamento della parte della Lega perché un atteggiamento Corsaro
Incursione nella Bicamerale incursione nel dibattere le riforme istituzionali mentre nel Paese e i saggi tra la bandiera secessionista soprattutto caratterizzando queste accomuna lotta contro Roma e contro quello che Roma rappresenterebbe ai suoi occhi
Lo slogan Roma ladrona nell'esempio più emblematico e quindi averlo affermato proporremo di affermarlo perché si tratta sempre di proposte che la Bicamerale poi porterà all'attenzione del Parlamento e che il Parlamento dovrà varare
Con la doppia lettura e sicuramente un fatto estremamente positivo poi quale tipo di figura giuridica per Roma capitale se è una capitale federale
Di che tipo sei attraverso per la creazione di un distretto federale o attraverso una riforma
Che ovviamente se dovrà comunque realizzare questo credo che sia argomento per le prossime settimane nei prossimi mesi ed è un argomento importante soprattutto in vista
Della campagna elettorale per il nove l'amministrazione comunale qui a Roma che certamente non può non tener conto di quello che Roma potrebbe diventare nel quadro una riforma complessiva dello Stato unitario
Grazie
Se ci fosse stato senatore da no fino a maglia nera l'altro quest'argomento esterni su Agnelli andremmo a Chieri anche se molto cambiato rispetto alla proposta che danno fece impara alla Bicamerale relazioni comunque la matrice è sempre la stessa
Gli avrei chiesto andando un po'fuori tema dato che aveva fatto delle dichiarazioni a proposito dei successi degli ex democristiani
Gli avrei chiesto che cosa pensava delle delle di quello che è successo all'Ergife però non c'è il però il per il il senatore D'Onofrio mi dispiace va ex anti democristiano
Posso dire che non mi sembra un successo la Bicamerale democristiani ma è lui che la al punto tale inquinamento anche gli attori se si esclude
L'attuale segretario del PPI Marini che poi mi ma questa è una tipica dei beni proveniendo ma l'esponente dall'esperienza sindacale P da quella di partito
Gli altri democristiani anche all'interno e che si viene cristiani anche all'interno di Alleanza Nazionale sono schierati dice decisamente contro
La
Ipotesi partorita nella Bicamerale da un accordo tra destra e sinistra che peraltro è sotto gli occhi di tutti e certo
Non è un accordo tra suicidio trattenevano tra persone che pensano suicidio politico ma tra persone che poi non rafforzare il bipolarismo in questo paese era intorno irreversibile
Sì non so se adesso non vorrei spingermi ma forse il senatore non non se ne è accorto perché la su una sua frase dette cito testualmente qualche giorno fa la DC tornerà perché i grandi vincitori di questa Bicamerale sette siamo noi ex DC che alla fine ci rimetteremo insieme
Auto blu
Va beh insomma lasciamo fare voi c'è qualcuno vuole fare una domanda
Sì
Allora la mia domanda è queste prende spunto dal fatto che lei ha ricordato
Il tentativo di creare un bipolarismo vero e consistente in Italia allora il
Il il problema del giorno di questi giorni le scene le contro scene sono state fatte intorno al ai progetti di riforma per quanto riguarda la riforma elettorale
Da sì un però adesso ci sono alcune posizioni chiare che sono quella di due camere con una qualcuno dice compiti differenti Parlamentari ridotti eccetera eccetera
Adesso io le chiedo se fosse vero il il punto di partenza del PIL dell'accordo
Che è stato fatto su una parte consistente di proporzionale all'interno del sistema elettorale italiano secondo lei sarebbe possibile un bipolarismo vero in Italia è possibile
Un bipolarismo con un forte proporzionale
Questa in sintesi la domanda e e poi proprio per per attacca da somma per riprendere quello che diceva la dottoressa De Cobelli non è che la questa vittoria dei devo questa in in in Bicamerale nel Paese torni attraverso un forte proporzionale dalla legge elettorale e qual è la posizione di Alleanza Nazionale
C'è da dire primo che il proporzionale della legge elettorale è esattamente quello che c'è attualmente
Perché resta la quota del venticinque per cento ma sarebbe aumentata del non è aumentata perché e diminuite la quota uninominale ma non è aumentata la quota proporzionale nel senso che comunque
I parlamentari
Ne abbiamo due sistemi due modi oggi sostanzialmente secondo questo modello di votazione uno e per il presidente La Repubblica
Ed è un meccanismo chiaramente bipolare
Lezioni diretto del presidente La Repubblica con il doppio turno ripresentare pubbliche invece in questo Paese eletto dal Parlamento con un meccanismo necessariamente consociativo perché prevedeva tra l'altro una una maggioranza qualificata e inevitabile pensiamo al caso di Oscar Luigi Scalfaro ma anche al precedente di Francesco Cossiga veniva eletto dal Parlamento dai partiti dopo alcune votazioni la volta dopo tante votazioni con un accordo quasi generale
In entrambi i casi credo che fuori dall'accordo si rimasto soltanto le messe io a Moratti sia per Cossiga che per Sky
E e quindi sicuramente meccanismo è cambiata per quanto riguarda il segreto è presente la Repubblica elezioni diretta perché certamente elezione diretta col doppio turno e certamente costringerà le forze politiche
Sociali i cittadini a schierarsi o con l'uno con l'altro di coloro che andranno in ballottaggio invece altamente rafforzamento bipolarismo
Anzi è un introduzione del bipolarismo perché non c'era
Per quanto riguarda invece l'elezione del Parlamento dicendo ovviamente partendo dal presupposto che noi non abbiamo maggior Anza in Parlamento e nemmeno nella Bicamerale perché una volta anche nel nostro ambiente
Si pensa che ne possiamo siamo in condizione di imporre il nostro modello ideale di riforme istituzionali così non è perché abbiamo maggioranza né in Parlamento né nella Bicamerale e si è riuscito e a imboccare la strada del semipresidenzialismo ancorché corretta solo perché l'allegato in Bossi la lega lombarda in quell'occasione ritenne
Per i suoi scopi sicuramente non di rinnovamento istituzionale ma di deflagrazione istituzionale
Che fosse utile per lei appoggiare con un voto Corsaro il sistema presidenziale di qui si ha costretto la Bicamerale poi imboccare questa strada con nostro grande compiacimento ma nella consapevolezza che poi non c'era
Comunque una maggioranza nella Bicamerale e tanto più nel Parlamento
Perché gli stessi presidenzialisti della sinistra che non appoggiato nella Bicamerale ipotesi semipresidenziale in Parlamento si ritrovano molto ridotti come numero rispetto alla complessità dei numeri dei parlamentari certamente non era possibile proseguire su quella strada
Senza arrivare a una allargamento tra maggioranza e quindi anche ammacco ad accogliere tesi che ovviamente provenivano da sponde diverse
Nel sistema elettorale
A mio avviso si rafforza il bipolarismo anche se diminuisce la quota dei parlamentari eletti con sistema uninominale secco maggioritaria
Perché noi avremmo se l'ipotesi si concretizzasse un cinquantacinque per cento i parlamentari eletti con sistema uninominale secco ad un unico turno come oggi
Avremmo un venticinque per cento di quota proporzionale
Come oggi probabilmente con l'aumento di un punto in percentuale sulla soglia
Della soglia di sbarramento Appia Premiere sulle parlamentare che dovrebbe Modular sì per come premio di coalizione
Al di fuori insomma al secondo turno e quindi chiaramente in una sezione bipolare perché al secondo turno andrebbero comunque soltanto le due coalizioni
Che otterrebbero la maggioranza dei voti quindi comunque il settantacinque per cento dei dei parlamentari verrebbe attribuito una una chiara funzione bipolare voglio dire di più in questo pura assemblando secondo turno il premio di coalizione
Attribuito certamente le forze politiche si sarebbero costrette a coalizzarsi così come ovviamente e già oggi ma senza patti di desistenza
Dovrebbe essere chiara e netta quel progetto di governo delle due coalizioni che andrebbero a contendersi voti al secondo turno e quindi nastrato bipolare non bipartitica perché poi c'è una notevole differenza tra bipartitismo
E il bipolarismo andrebbe se a mio avviso viene rafforzata sistema complessivo da una parte dà lezioni di letta
Con fra con il secondo turno
Del presidente della Repubblica dall'altra con un sistema per delezione del Parlamento che comunque costringe le forze politiche
Che voglio partecipare che vogliono esprimerà il governo a coalizzarsi per ottenere la maggioranza che in questo caso sarebbe garantita per legge quindi non mi sembra che sia un passo dietro questo bipolarismo Manzi sia un'accentuazione del bipolarismo non comprendo le dichiarazioni di alcuni di don la dichiarazione di D'Onofrio che peraltro contrasta ampiamente con quanto hanno operato
Nella Bicamerale fu della bicamerale con quanto hanno detto nella Bicamerale fuori dalla Bicamerale la maggior parte degli esponenti che provengono dall'ex democrazia cristiana e soprattutto la maggior parte degli esponenti che auspicano
I la ricostruzione di un centro che con questo sistema elettorale non potrà assolutamente se ricostruito io penso soltanto alla
Per esempio il ruolo di Alleanza Nazionale che certamente con questo sistema elettorale e per il presidente La Repubblica
E per le
La composizione direzione dei parlamentari del non può certamente essere in nessun modo emarginato o escluso da una logica di coalizione
Semper mette vorrei farle una domanda che scaturisce dal dalla sua risposta
Maroni al commentato questo progetto di di modifica per la legge elettorale dei parlamentari dicendo è una legge nazista
Parole su testuali e
è una legge nazista pratica la Lega non si allea rimane da sola con il rischio per me di Fichte per me insomma
Rischierebbe di diventare quello che in Francia le Pen cioè il quindici per cento un parlamentare due parlamentari a volte nessuno mi sbaglio il paragone secondo me non è serva le clausole da inserire ottenuta per la bella insomma naso che insomma le Pen Alda a destra la lega sarebbe conoscevo Bossi varcano dallo sopra da questo punto la lista
Per me esprimo le stesse esigenze di rifiuta la modernità non è per questo che propone calzante perché secondo me Bossi come le penne sono reazioni reazioni negative appunto
Imposte dalla paura del nuovo l'uno come l'altra paradossalmente sono molto simile come reazione non dico non è calzante per semplice motivo che essendo partiti le penne ottenendo la percentuale superiore alla lega perché già quindici per cento ma distribuite in maniera quasi uniforme sul territorio
Ovviamente ha più difficoltà a ottenere poi dei parlamentari nel sistema maggioritario a doppio turno tra l'altro impatta ottenuto un solo parlamentare USA per la prima volta dall'altro
Con questo sistema elettorale mentre la lega di Bossi essendo il sistema elettorale ad un unico turno ma fortemente radicata in un'unica zona del Paese laddove e maggioranza ovviamente a un tenuto e otterrebbe comunque un numero significativo di parlamentare
Non più sufficiente però a impedire la formazione di un governo Oliva lega da questo sistema elettorale esce doppiamente sconfitta perché dell'elezione
Diretta del capo dello Stato che comunque proprio perché ha detto direttamente dei cittadini assume una funzione di salvaguardi l'unità nazionale
Verrebbe letta certamente al secondo turno con i voti anche degli elettori leghisti ma non lo con un candidato leghista
Perché il candidato sarebbe senz'altro capo il centrosinistra va dal centrodestra che si contende avrebbero
Ma il pericolo di quell'esortazione e quindi da questo punto di vista lega non avrebbe un potere di interdizione
E così io voglio dirlo ancor più anche nel sistema nel nel premio di coalizioni perché dice auspichiamo che la lega non riesca ad arrivare in ballottaggio per la coalizione e quindi ovviamente comunque la coalizione che risulterebbe otterremmo ottenere maggior numero di voti sarebbe anche quella che poi otterrebbe un numero di parlamentari sufficienti per poter governare per un'intera legislatura
C'è ruolo di Corsaro o di interdizione
Che la lega assunto o di ago della bilancia che per esempio assunse col governo Berlusconi e poi con ribaltone non sarebbe più in nessun modo possibile e coltivare pericolo di questa situazione non non è che
Con pochi parlamentari in Parlamento non potendo più diciamo canalizzare politicamente un dissenso che comunque al Nord c'è
E questa protesta si faccia più ancor ancor più strisciante c'è ancor più fuori dalle regole
Politica i dialetti che naturali della vita appunto dalla politica
Va detto in termini di rappresentanza parlamentare la lega potrebbe al a tutto a più a vere una decine di parlamentari meno nel senso che comunque ripeto il venticinque per cento sono
Col sistema proporzionale esistevano in viale maggioritario pur riducendosi in numero di collegi ovviamente e sarebbe comunque il cinquantacinque per cento quindi a lei dottore d'una rappresentanza comunque significativa ma non determinante
Queste importante c'è non sarebbe cancellata assolutamente rappresentanza alla lega ma non sarebbe più in condizione di podi Comi impedire la formazione di un governo coeso con la sua maggioranza parlamentare
Tale significativa da per metterli la governabilità certo voglio dirlo e lo ribadisco non è questo il modello che noi avremmo voluto realizzare ma quello che ci è stato concesso di poter realizzare in un quadro che quello comunque di rinnovamento istituzionale in senso presidenziale che noi riteniamo soddisfacente
Grazie data la disponibilità la gentilezza dell'onorevole Urso autorevole rappresentante di Alleanza Nazionale io invito i nostri soci e presenti a fare delle domande su quali sono i programmi le intenzioni su questo tema di Alleanza nazionale perché un'altra occasione così è difficile
Che si verifichi
Avete delle domande
Non su Roma per
Agli anziana
Certo
Alleanza nazionale così come il Polo per le libertà nel suo programma elettorale al primo punto ha affermato che
Avrebbe preferito che si impegnava atti di realizzare un sistema presidenziale federale l'osso tempo dove per federale va inteso comunque una maggiore autonomia locale con frizioni diretta del Presidente della Repubblica o del premier quindi comunque dal capo dell'esecutivo
E con un sistema parlamentare
Ridotto nel numero e parlamentare nel nostro programma elettorale sì scritto credo cinquecento come numero complessivo dei parlamentari
E ridotto nel numero così come peraltro sta avvenendo nei progetti la Bicamerale con un sistema elettorale uninominale maggioritario a un turno
Questo è che era ovviamente il programma nostro messo consapevoli che però non abbiamo ottenuto la maggioranza dei consensi non abbia ottenuto la maggioranza
Parlamentare che era necessaria per poter attivare un meccanismo di questo tipo che comunque e per quanto riguarda la riforma istituzionale e necessità necessità anche di una maggioranza ampia e qualificata dei due terzi
Almeno Ford quindi
Noi siamo
Moderatamente dei soddisfatti di quello che abbiamo raggiunto anche se si pensa che lo strumento della Bicamerale lo strumento che noi ritenevamo poco profitto Polillo ci siamo impegnati in un terreno che non era il nostro cosa la Bicamerale
Con avendo una squadra che giocava con un numero di noi giocatori Minori dell'avversario equestre nuova e nel quadro in cui si presentava la situazione qualche mese fa in cui l'arbitro
Era il capo della partito di maggioranza relativa e sostare nel sostanzialmente coloro o colui che aveva designato presenta al Consiglio questa nel quadro che si prospettava una squadra che è un uomo di giocatori minore dell'avversario l'arbitro che era chiaramente di parte
E un terreno di scontro che era sostanzialmente fuori casa per quel che ci riguardava perché nascano dalla Bicamerale non della Costituente quale quello che noi avremmo voluto come theremin ideale per far partecipare i cittadini per consacrare pure la nuova carta costituzionale in queste condizioni
Essere riusciti anche perché per un'improvvisa invasione di campo da parte della lega essere riusciti a segnare
C'è sembrato già un fatto sufficientemente significativo tale da poter poi consentire la nascita di un accordo che poi bisognerà misurare dei voti parlamentare perché siamo ancora agli inizi del percorso delle riforme istituzionali
E voglio sottolineare che era falso quando si diceva che la Bicamerale avrebbe concluso i lavori entro giugno quindi entro giugno noi avremmo avuto la nuova carta costituzionale
E si è sostenuto questo per sbaglio per non valorizzare prestavo rizzare per sminuire l'ipotesi invece alternativo della costituente che si diceva che avrebbe comportato un tempo di gran lunga maggiore in realtà anche la Bicamerale cioè anche questa stessa strada non non potrà concludersi speriamo positivamente se non prima di un altro anno e mezzo perché di questo si tratta
E in questo percorso cresta comunque un percorso difficile ci potrebbero essere comunque delle imboscate parlamentari tali da svuotare di senso anche l'accordo comunque permesso tutto ciò noi siamo riusciti il credo
Ci possa dare atto siamo riusciti a ottenere un risultato sicuramente migliore di quanto noi stessi spera stimo quando abbiamo imboccato la strada la Bicamerale
E e
Io penso che il presidente della Repubblica conoscendo la sua come dire su posizioni politiche in merito potrebbe sciogliere le Camere se letti e il Parlamento fosse sul punto di ratificare un accordo di questo tipo non viceversa
Potrebbe avere questa tentazione se invece si rendesse conto che in questo Parlamento non riuscisse a sortire nessuna riforma istituzionale sono convinto che nuocerebbe sopravviverà a lungo
Lei
Ecco
Pur
E
E
Tale
Ossia
Obiettivo
Presidente
E adesso
No
Insomma
Destra
Le
Cure
Allora
Bene e
E
No
No questo Pubblico
Tra
E
E
Grazie
Agevolazione
I
Testi
I
Prima
Diego
E
Alleanza Nazionale affatto diversi passi più indietro rispetto alla somma vostri legge ma ha fatto fare diversi passi avanti alle riforme istituzionali rispetto allo stato in cui si c'eravamo ridotti perché una riforma che comunque prevede la riduzione all'uno dei parlamentari perché di tale si tratta e non sarà facile farla passare nelle Aule parlamentari
Che prevede la differenziazione della tra Camera e Senato che prevede iniezioni di direi di maggiore autonomia locale rafforzamento e le autonomie locali che prevede comunque l'elezione diretta del presidente delle pubbliche e non c'era il segreto è presente la Repubblica con un sistema a doppio turno
Anche se presenta la Repubblica avrà dei poteri che sono ridotti rispetto a quello che mai speravamo avesse che prevede comunque che certamente parlamenti il Paese esprimerà una Parlamento in cui ci sarà una coalizione di maggioranza
Senza aver ridotto senza aver aumentato la quota proporzionale perché non è aumentata la quota proporzionale è stata quella che era
In un contesto politico in cui il Paese aveva dato comunque la maggioranza di parlamentare una coalizione di centro sinistra che non voleva riformare l'istruzione tanto meno in senso presidenziale
Io voglio dire e quello che si poteva ottenere probabilmente non si poteva ottenere di più comunque non siamo stati in condizione di ottenere di più da un contesto politico che ci vedeva minoritaria
Bisogna partì da questo presupposto e poi certo mica non non è che finisce qui la battaglia per le riforme istituzionali comunque non finirà qui senz'altro
Se ne potranno fare
Ulteriori passi in avanti io voglio dirlo in questa ci bisogna anche S in un certo senso responsabili e consapevoli di quello che era possibile ottenere in questo contesto politico
Lei lo siamo stati se avessimo scelto una strada diversa
Se ci fossimo esclusi dal confronto e dallo scontro in Bicamerale da tra l'altro confronto scontro talmente duro che in molte occasioni siamo stati accusati di voler sabotare la Bicamerale se ci fossimo esclusi con tranquillità
Gli altri contraente avrebbero sottoscritto un patto che certamente non sarebbe stato questo ma molto più indietro nel percorso delle riforme istituzionali che sarebbe stato probabilmente sì allora un patto conservativo o peggio ancora di restaurazione nel vecchio sistema elettorale addirittura meno proporzionale come alcuni sostenevo e continuano a sostenere quindi
Voglio dire noi pur non essendo ovviamente questo il nostro Progetto siamo consapevoli che era quello che si poteva ottenere in questo contesto e di questo siamo particolarmente direi soddisfatti di aver ottenuto almeno questo
Poi vedremo vedremo quello che accadrà nei prossimi mesi vedremo quello che accadrà anche nel Paese vedremo quello che sarà la risposta del nord che io in qualche modo voglio dire
Qui siamo tutte persone che risiedono a Roma credo però per chi risiede nel nord est del Paese sa bene che chi si vive in modo molto diverso da quello che noi viviamo
Anche questo modo di affrontare le riforme istituzionali e io credo che il malessere del Nord veste il vero problema del paese in questo momento e tenderei a non sottovalutarlo affatto rispetto a quello che è già accaduto ma soprattutto rispetto a quello che potrebbe a cadere
Quindi le risposte vanno date anche se appaiono risposte
Minimali rispetto alle aspettative che noi stessi c'eravamo dati e che noi stessi avevamo comunque sono le risposte comunque in un senso positivo
Un passo in avanti seppur piccolo rispetto a quello che bisogna fare io credo che sia è stato fatto anche il fatto che Mario Segni chi qui
Attenda per rispondere solo il bene per il verdetto sulla Bicamerale che io aspetto come voi tutti cona
Con interesse
Aspetta di rispondere vedere il disegno di legge complessivo così come viene proposto significa che in qualche modo un giudizio se non altro di attenzione ha dato
E io sarei tentato di fare una domanda assegni perché messo in questo posto
Lavora sono riuscito sono riuscito a fare a far dire almeno o pappa anzidetta peste parole
Non
Se tra
A
Casa
Diciamo
Di
A costare
Poi
Va
Be'molto
Perché
Va
Anzitutto la proposta Maccanico era una proposta che era chiuso in una riga
Senta e senza Nismo
E quindi non sapeva bene esattamente cosa ci fosse dietro e comunque la sotto Agliata è cassato il termine francese non a caso in un passaggio Undead sottolineare che comunque non sarebbe stato il semipresidenzialismo alla francese
Poi la proposta Maccanico comportava riparo di governo
Non è che la proposta Maccanico si fermava c'è non ci hanno proposto di fare delle riforme istituzionali mantenendo il sistema bipolare in Parlamento
Ci hanno proposto di fare delle riforme istituzionali per consentire la nascita di un governo al quale noi avremmo curare il nostro appoggio quindi comportava anche una confusione di ruoli
Tra maggioranza e opposizione e la nasce da un governo di unità nazionale se vogliamo chiamarlo cosa che invece questo cassone
Mi non abbiamo nel parare questo tipo di accordo sulle riforme istituzionali detto che saremo disponibili a parare anche un governo di unità nazionale anzi
Fini ha detto l'altro giorno esattamente il contrario
Se si fosse proposto come conseguenza di tutto questo accordo una nasce un governo internazionale noi difenderemo
Quindi il problema un po'diverso poi allora come lei sa ci fu un dibattito nella nostra sia abbastanza accesso e per quel che mi riguarda io ero uno dei pochi favorire la nascita nel governo Maccanico ma per un altro
Per un altra consapevolezza
Che
Lunga da spiegare credo che non sia imposto illustrarlo
Comunque oggi il contesto politico diverso c'è una maggioranza centrosinistra che governa bene o male per mai male per loro bene ma governa il Paese che autosufficiente che va da Rifondazione Comunista Partito polare e c'è un accordo sulle riforme che firmato da altri contraenti
E firmato da dai partiti del Polo nella quasi totalità dei parlamentari esprime da una parte del centrosinistra PDS e Popolari in un contesto molto diversa da quella del governo manca
Vedere fra l'ansia della però prima vorrei farle una domanda vorrei sapere la di chi è la colpa o il merito di avere fatto passare una la proposta di nonne confermare il come senatori a vita i presidenti della Repubblica con e un'eccezione che è intervenuta dopo e c'è rivederla che è intervenuta dopo che riguarda il presidente attuale
Di chi in merito la colpa delle ci si ottiene chi è che ha fatto apportata avanti il discorso di nonne confermare cortesi e come senatori a vita i presidenti della Repubblica
E non sono mossi Galleria isola causa Simoni risulta mi risulta anche il passo successivo che di questo suggerimento ne ha molto divertito a me stessa che c'è stato un mese l'azione
Dato come gioco minacciata serrata Scalfaro tanto per non si è arresa interpretato come un seduto al Capo dello Stato mentre evidentemente non era questa la proposta
No però è una serie un siluro rientrato da quelle allora rientrato Smash entrare poi dopo una sollecitazione no presumo di sì io non faccio parte della Bicamerale quindi non so quello che accade pubblicamente la Bicamerale tanto meno so quello che può accadere
Diciamo segretamente alla Bicamerale
Era una proposta vostra è una proposta credo di Forza Italia condiviso da noi sì sì che prego
Ma ovviamente siamo d'accordo anche perché è una sì
Ma
Malati già ipotecato lo Stato sono stati ridotti rispetto al sistema francese ovviamente
Anche se restano consistenti voglio dirlo
Certo non accetteremo che fossero ridotti ulteriormente che diventa semplicemente un presidente taglia nastri
Anche se voglio far notare che lei può dell'attuale presenta Repubblica sono minimi eppure molto dipende la la sua capacità di intervento che stiamo per porre sia di Oscar Luigi Scalfaro sia del suo predecessore Francesco Cossiga molto dipende poi dal contesto politica in cui si realizza un capo dello Stato eletto direttamente dal popolo
Come a certi poteri quale comunque avrebbe sia non solo in poche ore estera in politica di difesa
Ma anche per quanto riguarda lo scioglimento delle Camere o la conferimento dell'incarico certamente sarebbe un capo dello Stato che avrebbe molta autorità per intervenire nelle vicende del Paese perché di fatto avrebbe
Quindi certa meno e siamo convinti che quello così i poteri così come sono stati sino ad ora configura pura
Vanno specificati meglio in alcuni particolari per esempio sulle potenze le possibilità di sciogliere
Le camere laddove una maggioranza eletta prima dell'elezione del capo dello Stato sia in palese contrasto con quella che hai letto il Capo dello Stato
Cosa che può configurarsi talvolta si pone l'esempio della difficoltà di come di come questo sistema viene configurato portando l'esempio delle Presidente da Repubblica del sistema bulgaro
Sostenendo che è accaduto bulgari anche il capo dello Stato sia stato eletto da una maggioranza centrodestra pochi mesi fa è accaduto quando il preciso governo era sorretto da una maggioranza di sinistra perché
Eletto in una contesto politico precedente molto diverso
E certo ci sono mento di tensione nel Paese ma poi come tutti sanno di governo ha rassegnato le dimissioni parla mezzo prosciolto sopra te nove lezioni il centrodestra ha vinto anche in Parlamento e oggi c'è sia il capo dell'esecutivo che chi chi presenta la Repubblica espressione della stessa maggioranza quindi comunque poi sistema trovato
Un suo modo
Di reiterazione tale che ha consentito di avere il capo del Governo presenta la Repubblica della stessa coalizione immagini maggioritaria che è maggioranza nel Paese
Vedremo come si realizza nel caso italiano ulteriori passi indietro certamente noi non possiamo ovviamente fra ne abbiamo già fatti a sufficienza
Comunque voglio dire anche il fatto stesso di essere riusciti a trovare un'intesa con la sinistra
Le due espressione del particolare del partito democratico la sinistra non è un fatto negativo è un fatto positivo per il sistema Paese perché una riforma istituzionale che trova il consenso
Ovviamente attraverso la mediazione
Delle due ali dello schieramento è un fatto positivo che potrebbe aiutarci a
Completare questa difficilissima transizione italiana che iniziata improvvisamente per un fenomeno giudiziario il che per un fenomeno politico paradossalmente che stenta a dire completare il passaggio del guado noi non possiamo restare fermi in mezzo al guado perché il sistema Paese non è più in condizione di sopportare
Uno è un sistema istituzionale che non riesce ad assolvere ai compiti che invece
Il quadro politico economica e sociale nazionale internazionale gli impongono di assolvere e quindi noi in questo senso con questa responsabilità
Ci siamo assunti anche le scelte che certamente possono apparire riduttive rispetto a me speranze di me stessa ramo ma
Lo voglio ribadire il mio non abbiamo ottenuto la maggioranza dei consensi come il ventuno di aprile l'anno scorso ma una minoranza di consensi siamo minoranza nel Parlamento e la stessa cosa che ci vengono fatte voi non vi opponete abbastanza
Per i provvedimenti sui provvedimenti economici del governo Prodi ma non vedo in democrazie cosa si possa fare se non votare contro e poi accettare che la maggioranza che vota a favore posta ovviamente far varare leggi che essa buone varata essi questa legge della democrazia non l'abbiamo accettata anzi di essere riusciti a in qualche modo
A imboccare la strada delle riforme istituzionali su un progetto che era ed è il nostro progetto ancorché ampiamente modificato è un fatto di cui
Noi siamo soddisfatti
Moderatamente soddisfatti
Forse in tecnica razionalmente soddisfatti esultanza proprio per i motivi giudiziari cui lei accennava facile Forza Italia è più estremista perché l'onorevole Rebuffa che purtroppo non c'è a un certo punto ha detto che l'avrei fatto ripetere a proposito dei poteri del capo dello Stato abbiamo partorito un cadavere e ora lo portiamo a spasso
è una frase va bene colorita sì va bene dark ogni segnale di posizione chiedo se il canonico Rebuffa era
Il tema del premierato in qualche modo realizzata voglio dire facciamo e non certo a tizio c'è qualche contraddizione anche tutti anche lei professore sì e quelli presidenzialisti qui sia in quelli che erano invece di avevo rivolto l'attenzione del sistema il premierato
Peraltro che questo sistema che stia siamo riuscendo a rizzare
Non fosse ben accetto a una parte della sinistra o dimostra anche il fatto che quando si è cominciato a configurare l'ipotesi di realizzare un sistema presidenziale e quando subito dopo passato in Bicamerale la bozza Salvi nella parte presidenzialista e alcuni accordi che non s'era giunti su altri aspetti penso al sistema delle telecomunicazioni o al sistema della giustizia
Sono immediatamente saltati quasi quasi che si configurasse una ripicca una vendetta verso chi non è acconsentito che invece passasse il sistema più favorevole al partito democratico una sinistra quindi
Nel però poi ci diamo io tra l'altro c'è una manifestazione
Allora
Vediamo azione
No tanto
Vocazione
Rifondazione
Sì vi fu il potere di fondazione probabilmente aumenterebbe pure
Però devono dichiararlo i dirlo gli elettori
Perché praticamente per poter ottenere poi nel ballottaggio
Il premio di coalizione devo sicuramente presentare un progetto di governo una lista per la coalizione o comunque una posizione che comprenda sin dal primo dall'inizio Rifondazione Comunista
Quello che non sarà più possibile e ottenere una maggioranza in Parlamento col sistema della desistenza
Perché non lo potrebbero quindi devono certamente Rifondazione Comunista probabilmente aumenterebbe il peso all'interno della coalizione ma la coalizione si dovrebbe presentare agli elettori come una punizione organica di sinistra da Rifondazione Comunista e popolare se poi gli elettori
Consapevole a questo punto di questo venissero la maggioranza alla polizia di sinistra vuol dire che gli editori vogliono che Rifondazione comunista abbia quel peso
Esterne
Signora
Correre
O si trova
No sicuramente più di prima ma con maggiore chiarezza c'è il progetto dell'Ulivo non era quello di ottenere un Parlamento in cui Rifondazione Comunista avesse un modo come dire almeno alla Camera un potere di interdizione
Il progetto e l'Ulivo era quello di grazie alla desistenza ottenere un Parlamento in cui da solo l'unico resta la maggioranza questo progetto ha fallito non è riuscito a riparo in
A compimento per pochi parlamentari qui alla Camera esso ritrovate col problema di Rifondazione Comunista con lo scheletro di questo tipo invece non potrebbero puntare l'ipotesi di questo tipo dovrebbe puntare un'ipotesi in cui Rifondazione Comunista faccia parte organica della maggioranza
In termini politici ed elettorali
E quindi s'presentarsi con chiarezza agli elettori te quello che vogliono essere che possono essere poi se gli elettori danno la maggioranza dei voti vuol dire che gli elettori tengono in quella coalizione con Rifondazione Comunista il diritto di governare
Cosa che noi non crediamo che accada e che quindi questo elemento di chiarezza che la legge impone
Perché se per potere usufruire il primo di coalizione che poi è quella premio che permette allora ad una collezione di diventare maggioranza ovviamente
E questo è un elemento di chiarezza
Da una parte dà più forza Rifondazione Comunista ma dall'altra ci consente di
Potere sottoporrà agli elettori due coalizioni chiarimenti nelle sue componenti e quindi anche di permettere il proscenio gli elettori scelgano sulla base una piena con sé polizza di quali sono i progetti e le coalizioni in campo
Scusi al tempo per un'altra domanda entro cui io voglio un'altra manifestazione all'altra parte cioè il signor ricchissimo fatturavano
Certo
Allora
Più
No
Sul mercato
Va bene va
Benissimo non so
Pure
Che si era abbiamo sempre saputo che lo ha sempre detto peraltro anche negli organi partito con estrema chiarezza che l'Ulivo
Preferiva un sistema
Inizio diretta del premier quindi il premierato al presidenzialismo e nella Bicamerale ha espresso quella che è una sua come dire
Da sempre una suo elemento costitutivo la suo impegno politico partito
L'ha consentito nel senso che ognuno in poi vota come ritiene più opportuno non ci sono state né polemiche né i dissensi rispetto a questa libertà di modo che ha avuto Domenico Fisichella a certo Gruppe compatto se vuole sapere da me quando questa posizione
Abbia Presa nei gruppi parlamentari io credo che si tratta di pochissimi casi forse di uno due o tre case e non di più e nel partito più o meno altrettanto c'è il partito è sicuramente presidenzialista
Anche se non tutto e contentissimo del risultato conseguito ma per motivi inversi perché non sufficientemente presidenzialista
Grazie grazie non è della linea siamo altissimo della disponibilità l'abbiamo sottoposta a tante domande per mancanza di comprende no e lei dato delle risposte molto chiare
Per noi è stata fondamentale avere questo tipo di incontri rimane
Rimane il fatto che le avremmo fatto delle domande anche agli altri relatori vuol dire che ci toglieremo la curiosità indiretta in un altro momento grazie tante aspiranti
Sì sì ecco è veramente molto