"Giustizia e Bicamerale" presentazione del numero speciale di "Questione giustizia" (c/o la Residenza di Ripetta)

Siamo pochi ancora perché l'ora non è forse proprio dice ma buoni comunque come mi ricordo Pierluigi Onorato
Ringrazio Marco quattro per la presidenza della in particolare perché immagino che questo nostro convegno sottoporrà critiche molto rigorose radicali il suo lavoro ma questa è anche un modo per rendere omaggio al lavoro
Soprattutto del legislatore
E comunque si tratta sempre di di critiche per quanto radicali rigorose molto leali rispettoso del ruolo istituzionale
Giuliano Pisapia e Pietro Folena mi hanno fatto sapere poco fa che sono impegnati in questo momento inaugura e che appena riescono a sottrarsi alla disciplina di partito scappano e vengono uscito
Cercano di fare insomma il possibile per essenzialmente
Giovanni Giacobbe ci ha fatto sapere che un'influenza gli impedisce di essere presenti come vedete quindi il numero dei relatori
A questo incontro e per forza di cose un po'ridotto
Di quantità e
Però relatori che ci sono ci assicurano comunque
Un profilo direttissima qualità e di bello
L'occasione di questo incontro è la presentazione del numero speciale di questione giustizia il numero tre novantasette interamente dedicato alla proposta di riforma costituzionale della giustizia
Si tratta di una serie di saggi che affrontano in modo dettagliato e argomentato le proposte di modifica costituzionale che riguardano la magistratura
Il progetto di riforma tra l'altro interamente pubblicato come allegato al volume come documentazione del volume
Sin dall'inizio la posizione di Magistratura democratica ma direi che la stessa cosa si può dire dell'Associazione nazionale magistrati
è stata quella di a misurarsi con i progetti di riforma e con i problemi che erano sottese ai progetti di riforma
è sempre stata voglio dire è sempre stato un atteggiamento di confronto
Non demagogico non aprioristico
Un confronto nel merito degli argomenti a partire naturalmente dalle nostre posizioni dalle posizioni nelle quali si riconosciamo
E credo che questo continuerà a essere l'atteggiamento nostro anche nel Congo nel prosieguo della vicenda che riguarda la riforma istituzionale
Un'attenzione molto
Precisa
Ai contenuti delle riforme proposte
Un approfondimento delle ragioni per cui si propongono un'attenzione al contesto generale al senso politico istituzionale
Insomma tutto e il contrario
Della posizione di pregiudizio e tutto il contrario di una posizione demagogica
Io non
Mi sono riservato
Un'introduzione perché preferisco che siano i relatori a esporre il loro punto di vista mi riservo eventualmente alla fine qualche considerazione conclusiva
Il il metodo che io propongo di seguire e quello di un primo giro di interventi
Contenuti in un tempo accettabile dico nell'ordine di quindici minuti
Per consentire poi anche interventi da parte dei presenti e per consentire ai relatori stessi un secondo giro di
Interventi se lo riterranno opportuno
Penso che sia utile cominciare con Livio Pepino che è direttore del riviste questione giustizia e che e il curatore sostanzialmente il curatore del volume
Ma
Io parto da alcune delle considerazioni Gioia svolto ora Vittorio Borraccetti
Lo spirito con cui abbiamo fatto abbiamo curato siamo arrivati a questo fascicolo
Ti questione giustizia che come qualcuno ricorderà segue un altro speciale di questione giustizia curato nel corso dei lavori da bicamerale è una attenzione a un fenomeno e di grande importanza come quello che con la costituzione con i lavori della commissione bicamerale è avvenuto
Un un'attenzione che è stata un'attenzione molto critica in alcuni punti io credo di una attenzione critica sempre articolata motivata e anche rispettosa nei termini che ricordava Borraccetti non per questo meno ferma almeno netta sui punti sui quali abbiamo ritenuto di dovere di sentire spesso profondamente disse io vorrei nel presentare
Questo fascicolo dire un folle come dire veline che c'hanno ispirati il dibattito che in qualche modo abbiamo svolto tra di noi prima di arrivare a questo prodotto che è un po'il tipo di approccio che abbiamo avuto a quanto è accaduto
Prima dei lavori della commissione Bicamerale cioè quando la commissione bicamerale è stata istituita e poi nel corso dei lavori della Bicamerale
Farò qualche accenno anche ai profili più specifici su cui credo peraltro interverranno in maniera più specifica gli altri intervento
Due riflessioni
Di partenza
La prima in generale sul processo
Avviato con la commissione bicamerale e la seconda più specificamente su come questo processo sia impattato con i temi della giustizia
Noi non abbiamo nascosto non nascondiamo lo vedrete in questo fascicolo
Delle
Perplessità
Di fondo
Sul modo stesso in cui è stato avviato questo processo di riforma costituzionale
Per una serie di ragioni che non noi soltanto ma credo una parte considerevole anche della dottrina giuridica costituzionalista costituzionalistica osservato su questo punto
Noi ci siamo trovati di fronte a un processo di modifica della Costituzione che alcune caratteristiche del tutto particolare
E un processo di modifica della Costituzione che avviene al di fuori di quello che era la prospettiva tracciata dall'articolo centotrentotto dalla costituzione non a caso c'è stata una legge costituzionale che ha previsto un metodo diverso e già in questo modo ha inteso fin dall'inizio mettersi fuori
Di quello che era un progetto complessivo che a quello dello scrittore quarantotto un metodo a nostro modo di vedere
Abbastanza anomalo non perché le costituzioni non richiedano nel tempo delle modifiche
Ma perché in molti delle modifiche non sono irrilevanti non sono ininfluenti
La Costituzione degli Stati Uniti d'America è una Costituzione che resta quella iniziale
Con una serie di emendamenti di grande significato
Stratificatisi nel tempo quando su punti specifici si è percepita
E c'è stato un ampio consenso su questo punto l'insufficienza delle previsioni esistenti che si è realizzato un ampio consenso su punti specifici di modifica
Questo è un il
Metodo della riforma costituzionale quando
Non si intende a rifiutare
La Costituzione da cui si parte
La costituzione non è nessuna Costituzione in modifica
Ma i processi di modifica possono essere dei progetti di perfezionamento o dei progetti di rottura
Quello che a noi è parso di vedere
Nella manovra della commissione bicamerale è stata una rottura di continuità con la Costituzione del quarantotto
E questo è un punto di dissenso che non abbiamo nascosto fin dall'inizio quando non sapevamo quali sarebbero state le soluzioni adottate
Ma e era il nostro collocarsi nella tradizione nella storia di una Costituzione che riteniamo non abbia esaurito
La sua carica il suo significato
E non ci è parso convincente l'argomento della modifica della sola seconda parte della Costituzione perché credo di sfondare una porta aperta nel dire che l'intreccio tra la prima e la seconda parte della Costituzione e tale che estremamente difficile se non impossibile scindere le e lo abbiamo visto del resto nell'ambito dei lavori della Bicamerale come queste connessioni sono venute fuori in maniera evidente e non a questo è stato un primo
Momento di nostro approccio critico che si è aggiunto
Al dubbio anche questo non manifestato oggi quando alcuni hanno assunto delle iniziative su questo punto ma manifestato fin dall'inizio
L'idea e proprio anche qui c'è l'idea della rottura
Con il passato
Di un unico
Referendum finale
Di approvazione
O di reiezione
Del progetto approvato dal Parlamento oggi qualcuno propone referendum separati e questo sarà un un ulteriore problema di discussione di cui non voglio occupare quello che abbiamo detto fin dall'inizio non oggi
E stato che questa operazione
E un'operazione che ancora più ci allontanava e ci allontana da quello che era anche come dire il significato e il senso
Dell'articolo centotrentotto qui
Quello che dobbiamo sapere dobbiamo avere chiaro e che ci si troverà di fronte
Se il processo di riforma costituzionale arriverà al suo epilogo e ci troveremo di fronte a un referendum in cui ci vedremo costretti a votare sì o no anche su parti che non condividiamo minimamente
Potremmo condividere la riforma sulla giustizia e non quella sul presidente della Repubblica noi dovremo tirare la monetina
E dire se sono prevalenti
Gli aspetti che ci fanno preferirei che so io una una Repubblica di tipo federale se questo sarà l'esito finale con un assetto della giustizia che non ci piace o al contrario
Se dovremo scegliere per una Costituzione che allora questo nel momento in cui
Viene sottoposto un prodotto finale
Ci è sembrato fin dall'inizio un'opera che si giustificasse solo con il rifiuto dell'esistente
Ancora una volta con la rottura
Della situazione esistente e non con il perfezionamento la modifica l'integrazione
Di quel Progetto perché
Ciascuno capisce che diverso è il discutere complessivamente alla fine trovarsi
A a un'approvazione colgo con emendato con tutto quanto può accadere e l'altro altra cosa è il sottoporre al corpo elettorale attraverso il referendum un prodotto finito sottraendo in realtà al corpo elettorale la possibilità di un giudizio diversificato evidentemente sono due operazioni molto diverse e solo due operazioni che a noi è parso
Pericoloso sovrapporre e fonte di problemi non piccola
Ecco questo è stato l'approccio nostro iniziale
Della rivista che su questo si era pronunciata pubblicando tra l'altro una serie di posizioni che venivano dei giuristi democratici dei comitati di difesa della Costituzione rispetto all'iter complessivo di riforma costituzionale
E poi ci siamo imbattuti specificamente nel
Dei lavori della commissione Bicamerale nei lavori complessivi e nell'impatto dei lavori della commissione bicamerale con il tema della giustizia
Su cui
Le nostre critiche lui si sono ulteriormente precisate e puntualizzate
E che
Brevemente vorrei richiamare per indicare appunto alcuni dei filoni della nostra riflessione
Anzitutto ci ha colpiti
Ma poi arriverò di più al prodotto finale ma credo che un ricordo del metodo non sia inutile e sa colpiti fin dall'inizio
Il fatto che per almeno il primo mese
I lavori della Bicamerale
I dubbi
Sul fatto stesso che la giustizia dovesse entrare
Nella riforma costituzionale dico dopo l'approvazione della legge
I dubbi sono stati elevatissimi
Non a caso la legge costituzionale parla di garanzie
E non di giustizia ed è ovvio che la giustizia fa parte delle garanzie ma e altrettanto ovvio che il tema delle carte l'ambito delle garanzie così ampio che l'oggetto delle modifiche poteva essere più o meno articolato
Questo che era contrassegnato dalle interviste che altre volte abbiamo ricordato del presidente della commissione bicamerale che in tre successive interviste ha detto tre cose profondamente diverso e su quello che avrebbe dovuto essere l'oggetto del lavoro della Bicamerale
Sul problema della giustizia e poi siamo arrivati al merito
E nel merito noi abbiamo
Individuato alcune alcuni problemi alcune linee
Alcuni profili
Rispetto ai quali vorrei
Indicare quello che è stato il tipo di flessione vip riflessione che abbiamo fatto il tipo di valutazioni che diamo oggi sul prodotto finale che la Bicamerale ha alla fine consegnato al Parlamento
A noi pareva e questo sia stato confermato nella lettura
Dei lavori della commissione bicamerale che sottostanti al progetto di riforma costituzionale
Ci fossero almeno tre posizioni
Di tipo culturale di riflessione sulla giustizia che poi sono state tradotte in una serie di propone che le tre riflessioni avevano ad oggetto
L'uno
La dichiarata
Contrari e tanti
Alla avvenuta estensione dell'azione penale
Se vogliamo alla crescita della giurisdizione penale al di là di quelli che erano i suoi ambiti tradizionali
Per essere estremamente espliciti ma non per fare delle interpretazioni malevole per leggere il le cose dette nel corso dei lavori della Bicamerale per l'eccesso
Di intervento giudiziario nel settore la politica e dell'economia
Questo è stato uno una delle preoccupazioni la uno dei filoni
Un secondo filone ha riguardato
La insufficienza
Delle garanzie
Presenti nel processo penale
E un terzo filone ha riguardato complessivamente l'inefficienza e la conseguente insoddisfazione del servizio giustizia rei ai suoi cittadini
Se
In un tentativo di classificazione della lettura
Degli interventi in sede di Bicamerale una una schematizzazione possibile io questa schematizzazione mi sono trovato in qualche modo a far
Si tratta evidentemente di
Filoni culturali di preoccupazioni di prospettive non necessariamente convergenti
Possono esserlo possono non esserlo
La valutazione che noi abbiamo fatto noi un po'come gruppo della rivista abbiamo fatto è stata che mentre al di là della utilità o necessità di collocarle nella riforma costituzionale
Le preoccupazioni relative all'insufficienza delle garanzie
E alla insoddisfazione
Del servizio giustizia erano preoccupazioni fondate su cui delle risposte occorreva e occorre età ai
Assai meno fondata
Come preoccupazioni complessiva non come profili specifici come modalità specifiche di intervento giudiziario era la preoccupazione inerente una una eccessiva dilatazione dell'intervento giudiziario e in particolare dell'intervento giudiziario penale
In settori che hanno a che vedere con la politica con l'economia
Questo tipo di analisi è un tipo di analisi che non abbiamo condiviso e di qui un giudizio che è variegato mai complessivamente negativo è preoccupato
Per l'esito dei lavori della commissione bicamerale sui temi della giustizia perché abbiamo visto nelle proposte finali
E farò un cenno su questo punto e poi concluderò lasciando la parola agli altri perché abbiamo visto nel testo finale molte disposizioni
E dirette ad evitare o a creare quello stato chiamato un raffreddamento del giudiziario a frenare dell'intervento giudiziario e l'autonomia della magistratura mentre assai meno
Risposte abbiamo trovato a quelle altre due prospettive che invece si preoccupava Necci pre o
In effetti noi non abbiamo la cioè abbiamo detto sui come gli interventi che sono contenuti
Anche nel testo di riforma costituzionale pure essendo quegli altri settori a cui facevo riferimento probabilmente più tipici della legge ordinaria che non della legge costituzionale però gli interventi che anche il progetto contiene rispetto al rendere più efficiente il servizio giustizia e a potenziare le garanzie questo tipo di intervento ci hanno trovato e ci trovano consenzienti
Su questi non abbiamo fatto delle critiche se non e lo dirò tra un attimo delle critica delle formulazioni iniziali che erano palesemente inadeguate rispetto all'obiettivo
Mi sembra che i profili che hanno a che vedere con una possibile crescita
Di efficienza del servizio giustizia sono quelli che hanno a che vedere
Nel settore penale la previsione di una riserva di codice
Per evitare una dilatazione abnorme del penale così come è accaduto sono l'introduzione della necessità del cosiddetto principio di offensività come limite anche questo ma di datazione norme Vito appena su questi principi noi abbiamo manifestato fin dall'inizio e manifestiamo ora un consenso proprio perché al di là di quella visione complessiva del del del modo in cui è nato il processo di riforma costituzionale non ci sfugge l'utilità il significato
Disposizioni di questo genere così come nel settore più specifico delle garanzie mentre
Avevamo
Lanciato degli allarmi
Su disposizioni come la costituzionalizzazione del principio di oralità contenuto nel nel nel nel primo testo che avrebbe significato non poter più fare non dico i decreti penali ma nemmeno i decreti ingiuntivi nel settore civile riteniamo oggi
Che il testo a cui si alla fine arrivati che un testo diverso da quell'unica e che indica una prospettiva che noi condividiamo senza creare una rigidità inopportuna in un testo costituzionale e inadeguata rispetto alle necessità questa prospettiva è una prospettiva che ci sembra una prospettiva importante e utile condivisibile da affinare da perfezionare ma certamente come tipo di direzione un tipo di interazione
Che riteniamo di condividere anche se ci sono dei punti specifici su cui magari in un secondo giro quattro torna ma quello che invece cioè questo per dire come se una posizione che sale entrare nel merito dei diversi punti
Quello che ci è parso che ci pare invece del tutto inadeguato
E del tutto negativo in termini di prospettazioni e
Il problema del riassetto complessivo
Della magistratura
Che e una riassetto
Estremamente
Profondo che tocca quella che è la magistratura così come l'abbiamo conosciuta dopo la Costituzione del quarantotto e nell'evoluzione che ha avuto tocca dalle fondamenta
E la tocca in un modo che noi riteniamo complessivamente negativo
E fonte di problemi non piccoli
A cominciare da quello che una quasi una forma di come dire che che a me sembra una manifestazione è stato detto altre volte
Una manifestazione evidente di
In sofferenza e di pregiudizio negativo nei confronti della magistratura B e la norma l'abbiamo regolato tre volte il quinto comma dell'articolo centoventicinque che dice una cosa apparentemente sacrosante e cioè che i magistrati nelle loro funzioni si attengono ai principi di responsabilità correttezza e riservatezza mi sembra del tutto o figlio
Che i magistrati si debbano attenere a questo principio
Non credo che gli impiegati delle finanze debbano essere scorretti e gli insegnanti debbano invece numero rispettare la riservatezza degli allievi e delle famiglie dei loro allievi allora io imporre nell'ambito dei pubblici funzionari
Quali soggettivamente soffro comunque anche il magistrato una differenza di questo tipo al di là delle conseguenze pratiche che sono nulle se vuole ma la Costituzione anche un messaggio di cultura e un messaggio di fiducia o di sfiducia è un messaggio rivolto ai cittadini di che cosa devono pensare questo significa come ha detto Rodotà creare una categoria sospette una categoria sospetta che ha quindi bisogno di una norma specifica che ricordi alla categoria e alla collettività che questi doveri di appartengono ripeto doveri sacrosanti ma vorrei che qualcuno mi spiegasse
Se non sono doveri
Che competono a qualunque pubblico funzionario direi almeno nello stesso modo in cui competono ai magistrati
Ma al di là di questo che io credo profondamente nella nella dimensione culturale di una Costituzione
Nel nel nella capacità come dire di di di creare anche nella collettività un'adesione a principi a valori Testori il fondamento di qualunque Costituzione ed è questo
Badate
Lo vediamo poi nelle singole articolazioni organizzative che io ricordo almeno in quelli che sono a mio modo di vedere i tre punti fondamentali
Il primo che riguarda il Consiglio superiore la magistratura
Il Consiglio superiore della magistratura che uscirà
Oh io preferisco dire che uscirebbe
Da questo
Progetto è un Consiglio superiore della magistratura che e
Del tutto diverso
Dal Consiglio superiore che ha operato in questi anticorpi si pone un giudizio è chiaro che chi ritiene che l'esperienza di questo Consiglio superiore
Al di là dei dei tanti errori dei tanti problemi che noi abbiamo anche ripetutamente criticato ma sia complessivamente culturalmente istituzionalmente un un tipo di
Posizione positiva non può che essere credo profondamente insoddisfatto di questa modifica e guardate un Consiglio superiore
In cui molta
Il rapporto tra componente politica e componente togata
In cui la compose per la componente politica non sono neppure previste le maggioranze qualificate previste per altri
Organismi istituzionali
Con il risultato che non imprevedibile che una una maggioranza parlamentare potrà vivere come non è mai accaduto nella storia ma con questo testo potrebbe avere la totalità
Della rappresentanza politica in seno al Consiglio superiore della magistratura la
Frantumazione
Del Consiglio superiore della magistratura in sezioni separate
Accompagnata al venir meno di altre competenze che hanno qualificato in questi anni i Consigli superiori della magistratura le cosiddette competenze pare normative la stessa competenza disciplinare
Il creare quello che probabilmente non ci abbiamo riflettuto abbastanza e potrà essere anche questa l'occasione per rifletterci ma la corte di giustizia di magistrati
Lungi dall'essere un puro
Organismo disciplinare discutibile finché si vuole
Diventerà il vero
Organo di autogoverno della magistratura
Decidendo in seconda istanza e definitiva istanze sulle decisioni quello sarà l'organo di autogoverno della magistratura con delle con un'articolazione interna e una formazione che non ha niente a che vedere complessivamente con l'esperienza di autogoverno
Che la Costituzione del quarantotto aveva avuto e questo che voglia questo è loro non è un organo disciplinare
E l'organo di governo reale della magistratura a cui due articolazioni burocrati
Preposte semplicemente a compiti di amministrazione e di formazione con la gravità che dirò della della differenziazione in termini della formazione assicureranno a giudici e pubblici ministeri e l'ultimo punto
Su cui concludo
La separazione
Di fatto tra pubblici ministeri e giudici credo che dopo un dibattito di mese in cui ciascuno ha trovato i sostantivi o gli aggettivi
Più diversi per dire chi era favorevole all'una o all'altra funzione partendo dai due per un'altra soluzione partendo dalle due prospettazioni iniziali divisione di carriera divisione di funzione
Quello che è accaduto quello che sta accadendo e e anche questo forse non è stato sottolineato a sufficienza
Che la disciplina
Che viene prevista nel progetto di riforma e una disciplina di netta e radicale separazione tra giudice e pubblico ministero
Badate il fatto che per passare dall'una all'altra funzione si debba cambiare distretto no evidentemente questo almeno alcuni io tra questi lo sostengo da sempre ufficio circondario dove sono esercitate le funzioni ma si debba cambiare distretto e lo si debba cambiare per tutta la vita perché non ci sono termini
Chi si presenta alle elezioni politiche non può più fare il magistrato per cinque anni nella sua sede originario ma dopo cinque anni lo può fare chi ha fatto il giudice in una sede per la sua intera vita non potrà più fare il pubblico ministero classe ora questo non è l'esigenza razionale di rendere reale e anche visibile
A alla collettività la differenza delle funzioni e l'opportunità di evitare di condizionamenti bis questo e proprio la separazione così come il prevedere due organi diversi le sezioni del Consiglio superiore
Preposte alla formazione
Luna dei pubblici ministeri l'altra dei giudici
Per significa si formano due soggetti diversi perché altrimenti non ci sarebbe nessuna ragione di distinguere la formazione e con tutto questo evidentemente per chi vuole e qui potrà essere l'oggetto del del dibattito successivo una profonda separazione tra le due figure perché ritiene negativa
Complessivamente istituzionalmente l'esperienza svolta in questi decenni questa è una soluzione adeguata
Per chi ritiene che l'esperienza di questi decenni al di là di profili specifici sia un'esperienza positiva e credo una soluzione sbaglia questo ha confermato il nostro giudizio iniziale che ci ha portato
A questo lavoro che spero sia oggetto di un approfondimento ulteriore
Grazie Livio Pepino che ci ha indicato una serie di punti dolenti della riforma
Pierluigi non
Io credo che se la costituente con la la Bicamerale scusate
è arrivata sino a questo punto probabilmente c'era dietro una spinta
Oggettiva di tipo sistemico che il ceto politico cento del punto del soggetto e la revisione costituzionale quindi partiti
Hanno percepito e direi che ha percepito anche tutto sommato la dottrina politologi che costituzionalista anche dopo iniziali resistenze io schematicamente individuo
Questa spinta in un'esigenza di modernizzazione del sistema politico
Ho ancora meglio in un'esigenza di restituire
Trasparenza identità
E efficacia all'indirizzo politico e sprezzo dalla maggioranza del corpo elettorale
Con tutto quello che ciò significa nei rapporti del circuito Governo Parlamento e anche probabilmente la distruzione la e distribuzione di compiti fa questo
E con tutto quello che ciò
Realizza in ordine alla istanza diciamo così di governo politica dell'economia io non voglio ovviamente qui
Fare un cappello troppo lungo su questo punto ma credo di poter dire che dietro questo che cosa c'è c'è la percezione di una crisi termostato nazionale o meglio anche in una crisi dello stato sociale e quindi l'esigenza di adeguare gli strumenti di governo dell'economia anche se probabilmente questo adeguamento non risponde per così dire la differenza di scala fra l'organizzazione del potere politico la dimensione invece di Ray mondiale della globalizzazione economica così però c'è questa esigenza
Cioè c'è una esigenza che diffondere in questo modo restituire
Funzionalità al principio di sovranità che governa le democrazie moderne
Più ancora che governa quello che è stato detto l'aspetto procedimentale o strumentale della democrazia la democrazia affida l'indirizzo politico alla maggioranza la maggioranza deve in qualche modo
Esprimere questo indirizzo
Essere garantita della sua esecuzione e anche del suo rendiconto ho detto identità trasparenza
Efficacia dell'indirizzo politico proprio perché molto spesso col cosiddetto sistema consociativo
Non solo l'efficienza e la trasparenza ma anche l'identità dell'indirizzo politico era per così dire Fani ficcata dalla consociazione partitocratica che avveniva dietro le quinte della scena rock questa e e mi rendo conto che lo riassunta in termini che possono essere troppo sommari l'esigenza di fondo
Della Bicamerale cioè l'esigenza della modernizzazione del sistema politico che non so sino a che punto risponde
Alla quella differenza di scala con la globalizzazione dell'economia non so sino a che punto in questa bicamerale
è stata soddisfatta io alcuni dubbi però sul cosiddetto semipresidenzialismo e anche sul cosiddetto federalismo però io riconosco che questa era l'esigenza di fondo
Qual era l'esigenza di fondo secondo me che governa invece
Che diciamo così
Le istituzioni di garanzia qual era l'adattamento che non il sistema politico ma le istituzioni di garanzia di uno Stato democratico
Devono seguire per essere al passo con i tempi qual è la modernizzazione del sì del sistema delle garanzie
Questo il punto
Perché non c'è dubbio che la riorganizzazione dello Stato moderno e anche dello stato sociale moderno non deve soltanto cercare di rendere effettivo il principio di sovranità
Che assegna la maglia John Ranza l'indirizzo più identificazione
Del dell'indirizzo politico
E la necessità di averne un rendiconto
E di risponderne al alla al corpo letto
La modernizzazione del sistema le garanzie risponde
Alla necessità di soddisfare certi diritti fondamentali
Che l'ha perso
Perché c'è
è inutile che lo ricordo a voi
Accanto all'accezione procedurale della democrazia
Che appunto a segnare un maggioranza
Quel potere di indirizzo politico
Una accezione o una dimensione assiologica per la democrazia
La dimensione valoriale della democrazia
Che esso e sottratta al principio di maggioranza e che appunto vuole garantire i diritti fondamentali delle persone per questo le istituzioni garanzie ci sono
Ma è questa la tesi in vigna la modernizzazione delle istituzioni di garanzia che pure è necessaria
Ma in senso del tutto opposto alla modernizzazione delle funzioni pubbliche
Esazione delle funzioni politico
Le istituzioni di garanzia indubbiamente secondo me attraverso ma anche su una crisi nella società complessa moderna la società punta industriale chiamiamola come vogliamo ma probabilmente non è tanto una crisi di identità delle funzioni di garanzia quanto una crisi di efficienza di queste
Io nel breve tempo voglio indicare soltanto dei punti
In cui questa crisi di efficienza si manifesta e soprattutto i punti con cui il Q in cui la Bicamerale gli ha fruttato
Per esempio la prima istituzione di garanzia se me lo consentite riguardante la Corte costituzionale perché appartiene anche se genericamente a sistema di giustizia e quindi le voglio brevemente tra io credo che sia una cosa positiva che la Bicamerale
Abbia allargato le funzioni della corte costituzionale funzione di garanzia per esempio introducendo nella sua competenza anche i ricorsi in materia di elezione del presidente della Repubblica
I ricorsi in materia di elezione dei parlamentari
Per sottrarre
Alla commissione
Parlamentare ad hoc diciamo così un esercizio molto spesso indegno di questo controllo
In linea di astratta
Ritengo
Che sia anche giudicabile positivamente l'assegnazione la Corte costituzionale del ricorso diretto dei singoli per la tutela dei diritti fondamentali
Ma devo dire che mi trovo d'accordo con i costituzionalisti come barile o da altri che paventano in questo il rischio di un una paralisi della corte costituzionale
E quindi grosso modo
Paventano un'eterogenesi dei fini vogliamo aumentare le funzioni di garanzia della corte e la consegniamo alla paralisi hanno inefficace
Credo che sia positivo lo dico personalmente anche se so che in dottrina alcuni per esempio hanno espresso perplessità
Che sia stato introdotto in Bicamerale nel testo della Costituzione
Altri istituti di garanzia
Come le Authority
Che sottraggono
Alle maggioranze parlamentari
E al loro indirizzo politico
La tutela per esempio delle esigenze del mercato o delle esigenze del società civile in certe materie delicatissime e mi riferisco all'autorità Antitrust
Tutela del mercato contro i monopoli oppure tutela del consumatore in genere oppure la tutela l'Authority in materia di telecomunicazioni
Anche qui sono istituti garanzia nuovi che rispondono alla modernizzazione necessaria delle istituzioni di garanzia o il difensore civico
Nei confronti della pubblica amministrazione
E ritengo che sia anche positivo nonostante i dubbi come Espresso qui posso cambiare idea che ci sia stato introdotto sia stata costituzionalizzato accordi Germania
L'autonomia della Banca d'Italia appunto dall'indirizzo politico di governo perché bisogna garantire con questa istituzione di garanzia che la Banca d'Italia la stabilità monetaria
Questo non significa il Governo debba fare le sue politiche di sviluppo
Economico d'altro però nel garanzia della stabilità
La terza istituzione di garanzia al Terzo Ordine delle istituzioni garanzia affrontate in Bicamerale proprio la magistratura
Sia ordinaria civile o penale che amministra
Qui e l'osservazione appunto era di Rodotà
Abbiamo una revisione costituzionale più estesa che nelle altre materie no fatto il calcolo delle disposizioni
Della nuovo testo rispetto a quello vigente
Si arriva settantuno
Disposizioni o con
E non è stata soltanto la revisione costituzionale più estesa ma anche la più tormentata penso al numero delle bozze Boato al numero diciamo così del revisioni che sono state proposte
La mia tesi spero abbastanza spassionato e questo
Che questa estensione e questo fra fari io della revisione costituzionale in materia di giustizia
E indice
Che la motivazione riformatrice in materia
A mio avviso è stata una motivazione perversa fuorvianti
Perché dettata dalla intenzione più o meno palesate più o meno contrastata di ridimensionare la stessa funzione di garanzia della giurisdizione
Quindi quella estensione quella travaglio della revisione costituzionale sono indizio sicuro e oggettivo
Di un sovraccarico di congiuntura che ha pesato su questa revisione
Di un uso eccessivamente congiunturale della revisione in materia di giustizia
Vorrei cercare di
Chiarire il mio pensiero sul punto
Che non è non solo il mio ovviamente dicendo questo che la crisi non è la funzione di garanzia la crisi e c'è della efficienza di questa funzione della giurisdizione e spesso anche dell'attuazione concreta
Del modello processuale che abbiamo
In vigore è una crisi di ipertrofia della giurisdizione ed diritto sostanziale giurisdizione devo andare ad applicare
Allora io vorrei vedere come
La Bicamerale affronta
Questi nodi critici critici della magistratura ordinaria soprattutto oltre che amministrativo
Riprendendo alcune cose che ha già detto Livio Pepino
Ci sono gli articoli che sono dedicati alla giurisdizione che hanno alcuni aspetti positivi che alcuni aspetti negativi
Alcuni aspetti positivi sono
In materia penale di processo diciamo in materia di processo in materia di processo penale il richiamo ai principi del giusto processo è un richiamo positivo e che è bene costituzionalizza
Anche se in materia di processo in genere il richiamo forse un po'improvvido ai principi che ho fra indiani dell'oralità della della concentrazione dell'immediatezza rischia di essere anche lì
Fuorvianti o perlomeno impraticabile perché non si può pensare al principio del re di oralità in materia di processo amministrativo per esempio o in materia di processo cautelare civile
Decreto ingiuntivo
Qui noto una certa come dire approssimazione culturale nel introdurre questi principi
Ma in genere
Un altro aspetto sempre in materia di processo giurisdizionale
Che io trovo
Improvvido e quell'accenno con cui si costituzionalizza doppio grado di giurisdizione
In un momento in cui Noemi e direi tutta la cultura giuridica moderna che vuole in qualche modo affrontare la crisi di ipertrofia di efficienza
Del processo la crisi di efficienza e di efficienza e di ipertrofia
Cerca di
Appunto evitare
Non dico di costituzionalizzare ma anche a livello di legge ordinaria di evitare appelli inutili di evitare soprattutto dopo la riforma del rito accusatorio in cui la dottrina più avanzata dice una volta che il rito accusatorio le prove si assumono nel contraddittorio delle parti in dibattimento non ha senso generalizzare
E in parte appunto stato ridotto il diritto all'appello basta abbiamo esempi
Nei sistemi anglosassoni che sono informati al rito accusatorio appunto di ridimensionamento del diritto all'appello questa rischia di essere la Costituzione azione del proprio doppio grado di giurisdizione che in Italia significa significa
Doppio grado di merito
Che aggrava la crisi
Basterebbe garantire come garantito nella Costituzione vigente e in quella in itinere
Il diritto al ricorso al diritto al giudizio di Cassazione a giudizio di legittimità
Sulla giurisdizione sul diritto penale sostanziale indiane ci sono altre norme che sono positive
è utile che la cosiddetta riserva di codice che nel uno dei commi l'ultimo forse del lo stesso articolo centoventinove cioè a dire per introdurre una sanzione penale lo possiamo introdurre soltanto modificando il Codice in materia oppure diciamo nelle leggi organiche che riguardano quella determinata materia
Però
La cosa anche qui in segno di un'improvvisazione culturale forse e quando mi si dice
Sempre in questa parte che e è vietata l'interpretazione analogica in diritto penale ed è giusto ma si aggiunge anche vietata l'interpretazione estensiva
Probabilmente lì i compilatori non avevano presenta la differenza tra interpretazione analogica interpretazione estensiva ma è stato giustamente e fondatamente fatto l'esempio di un'interpretazione estensiva
Che se noi volessimo esclude sarebbe aberrante
è presente un articolo del codice che punisce l'omicidio chiunque
Produttore genera la morte di un uomo eccetera allora vuol dire che l'assassinio di una persona femminile di una donna non sarebbe punito perché
è un'interpretazione estensiva
Mi pare che sia un'interpretazione estensiva
E ce ne sono anche tante altre che noi che lo i penalisti utilizziamo senza neanche accorgercene perché non andiamo a dei fans ad della del limite del della interpretazione alla luce
Perché l'interpretazione estensiva è quella che va al di là della lettera della
Ma queste sono cose abbastanza particolari anche se volete di dettaglio
L'attentato più forte all'istituzione di garanzia giurisdizionale avviene nelle articolo centoventotto terzo comma
Dove si attribuisce al ministero di Grazia e Giustizia il potere di riferire annualmente alle Camere sullo stato della giustizia sull'esercizio dell'azione penale e sull'uso dei mezzi di indagine
Questo significa come stare a livello costituzionale
Un potere di indirizzo politico parlamentare sullo Statuto la giustizia sull'azione penale e sull'uso dei mezzi blindati
Nello stesso momento in cui si sottrae esplicitamente al Consiglio superata la magistratura un potere di indirizzo politico non su queste materie ma sulla materie che gli spetta
Perché nessuno nessun consiglio supera la magistratura ha mai pensato di esercitare il diritto politico sul esercito della giurisdizione dell'azione penale
Però sulle materie che spetta consiglio affatto qualcosa di più della semplice funzione amministrativa
Ha esercitato un indirizzo generale il potere di normazione secondaria e così via potere di circolari e così sulle sue materie adesso si attribuisce al ministro questo potere
Di relazionale al Parlamento che implica come è stato ricordato il potere del Parlamento di fare sulla base della relazione una una
Per esempio una mozione d'indirizzo politico allo stesso governo e quindi indirettamente alla magistratura
Qui scusate casomai cercherò di ridurre
In seguito
Però la crisi più forte
Del istituzioni giudiziarie in Italia
Probabilmente deriva e forte se volete anche enfatizzata enfatizzato
Evidenziata dei processi di Tangentopoli di mafia
Da quella che si potrebbe dire l'asimmetria di potere fra pubblico ministero e di penso chi di noi
Negherebbe che oggi qui c'è una ragione di che forse non c'è dubbio la parità delle armi molto spesso non c'è
E quindi io
Credo che sia da
Giudicare positivamente per esempio l'introduzione dell'Ufficio di assistenza legale per i non abbienti
Perché tutela il ruolo del difensore però nulla dice la Costituzione per esempio per implementare il ruolo del difensore il rito accusatorio
Tanto che oggi io sono perfettamente convinto che il ruolo del difensore subisce una crisi strutturale
Perché il difensore oggi è ridotto all'uso strumentale e ostruzionistico delle regole del processo mentre invece nel rito accusatorio avrebbe un ruolo più dignitoso che questa bicamerale
Ha perso l'occasione di
Valorizza
E invece ci sono altri tracce altri input per la normalizzazione è la condizionamento politico del ruolo del Pubblico ministero non solo laddove si da alcol al ministro il potere nazionale al Parlamento sull'esercizio dell'azione penale e sulla politica investigativa
Ma anche laddove si separa in due sezioni il Consiglio superiore della magistratura
Ottenendo quale risultato che la sezione separata del Consiglio della magistratura per i pubblici ministeri che ha competenza sull'aggiornamento professionale la gestione dello status amministrativo di pubblici ministeri come per così dire esalta questo ruolo del Pubblico ministero qui c'è un'eterogenesi dei fini di coloro che in qualche modo volevano punire il Pubblico ministero perché attraverso queste accorgimenti non si fa che separare
Esaltare nonni potenza di ruolo dei pubblici ministeri che eleggeranno se stessi nella sezione
Adatta ad hoc del Consiglio superiore e quindi gestiranno se stessi in una posizione sempre più separati
Oltre che attraverso i vincoli esteri mistici al passaggio di funzioni
Da pubblico ministero e giudice nell'ambito del distretto che aumento a questa separazione quindi finisce al di là dell'intenzione dei proponenti per esaltare il ruolo del PM una sua cultura separata e quindi aumentare quella forbice quella asimmetria di poteri fra pubblici ministeri e difettoso
E tralascio per ragioni di tempo le interventi sul sistema di autogoverno della magistratura
In cui non sono appunto l'ha già detto Livio non è tanto l'aumento dei laici rispetto ai togati
Quanto io lo accetterei quanto il fatto che si consegni all'elezione dei laici del Consiglio superiore alle maggioranze politiche contingenti perché la maggioranza è semplice non c'è più il cuore
Con un altro corollario che il Presidente del Consiglio superiore alla magistratura oggi non è più un organo di garanzia ma un organo politico perché eletto dal popolo e quindi in questo senso
Diciamo così il carattere garantista delle
Funzioni
Di autogoverno della magistratura sono depotenziato
Ecco
Finisco finisco
Riprendendo un osservazione mi sembra intelligente che ha fatto Nello Rossi
In un altro settore in cui questo attacco alla funzione giurisdizionale mi preoccupa cioè quello dell'ordinamento disciplinare dei magistrati
Nel momento in cui l'azione disciplinare diventa obbligatorio
Senza oltretutto la tipizzazione degli illeciti disciplinari
Gli Effeti scenario lo scenario più probabile che non abbiamo davanti e quello e qui è una riflessione che bisogna fare
Di un ingolfamento del sistema disciplinare perché qualsiasi minima denuncia per il magistrato pubblico ministero giudice
Fa scattare l'azione disciplinare
E quindi crea l'ingolfamento secondo aspetto la insicurezza nell'esercizio la funzione giurisdizionale di quel magistrato esposto a questo ricatto
è una burocratizzazione un ridimensionamento minimale dell'esercizio la funzione
Giurisdizionale
Mi pare se ci sono riuscito
Di aver detto
Che la modernizzazione del sistema politico è un'esigenza forte
Degli ordinamenti democratici moderni
è stato bene affrontarlo non so Sina in che misura gli strumenti adottati dalla Mecca virale sono razionale rispetto allo scopo sacrosanto
La modernizzazione dei sistemi di garanzia invece
Un obiettivo che mi sembra del tutto fallito
Proprio per quella motivazione riformatrice di carattere perverso e congiunturale la cosiddetta penalizzazione insomma dell'iperattivismo dei pm
Che a ispirato questi terribili
Il tentativo che credo questione giustizia oggi noi e tanti altri facciamo di recuperare alla razionalità progettuale la riforma istituzionale che io credo necessaria
è un tentativo che assenso
Che ha efficacia nella misura in cui il soggetto della revisione costituzionale cioè prima la Bicamerale o il Parlamento
E poi il corpo elettorale
Sono capaci diciamo così di super di liberarlo
Di quell'inquinamento di quel che dice
Di in quella logica politicista
O di quelle miopi e partitocrazia
Che hanno pregiudicato l'esito almeno su quei punti che ho detto
E sia capace di superare anche la intangibilità degli accordi perché mi rendo conto io non sottovaluta le necessità del politico che affronta il tema della revisione costituzionale
Mi rendo conto che molto spesso c'è
Uno scambio mi rendo conto che bisogna passare dall'esigenza dei numeri però ecco bisogna in qualche modo evitare di costringere questo processo di revisione costituzionale che deve essere un processo hai scelto di lungo periodo alle miopia appunto del delle esigenze partitocratiche perché molto spesso non giù giocano anche dei brutti di brutti scherzi agli stessi
Proponenti
Io credo che colui che voglia in qualche modo ridurre il ruolo del PM in con queste norme molto spesso la esalta
Ringrazio Pierluigi Onorato i due interventi sì Peppino Elio Onorato sono stati ritardi di carattere generale
Credo che abbiano come dire disegnato anche il contesto politico istituzionale nel quale si colloca poi la questione specifica della riforma della giustizia
Una cosa volevo sottolineare prima di dare la parola a Vladimiro Zagrebelsky
A cui seguirà Marco Pivetti che invece affronteranno rispettivamente temi un po'più specifici diciamo la parte che riguarda il pubblico ministero penale perché Beschi
La parte che riguarda la le competenze disciplinari Pivetti una cosa volevo sottolineare prima
Come si è già capito dai primi due interventi
Noi non abbiamo mai negato ne neghiamo la profonda necessità di riforme nella materia della giusti
E ne abbiamo mai né
Gatto una serie di problemi che sono molto sentiti soprattutto in ambito politico voglio riprendere questa affermazione che condivido in pieno di una a simmetria
Dei poteri del pubblico ministero della difesa nel processo penale c'è un problema del Pubblico ministero nessuno vuole negarlo delle sue funzioni
Noi non neghiamo i problemi non li abbiamo mai negati e pensiamo che
Occorrono delle profonde riforme
Forse
Bisognerebbe che da tutte da tutti i settori politici forse uno sforzo di liberarsi di quella origine inquinata della motivazione riformatrici a cui accennava Pierluigi Onorato
Dopo di che tolta di mezzo l'inquinamento originario il confronto anche su posizioni molto diverso e sarebbe più facile privo di di Firenze la stessa questione della separazione delle carriere
Se non fosse stata inquinata visibilmente
Dal progetto che viene
Da lontano di controllare il Pubblico ministero che in determinati settori politici avevano e continua ad avere sarebbe stata una discussione
Più proficua probabilmente ecco credo che siccome siamo all'inizio di un percorso di riforma che insomma la Bicamerale ha fatto una proposta al Parlamento la discuterà sarebbe probabilmente utile nell'interesse generale non è interesse dei magistrati che non ha da questo punto di vista una sottolineatura particolare sarebbe veramente interessante dal punto di vista dell'interesse generale se si riuscisse a liberarsi da questo vizio di origine che accompagna il progetto di riforma della giustizia per quanto riguarda nel suo assetto nella
Costituzione
Vladimiro Zagrebelsky
Nella ripartizione dei dei compiti dei campi di intervento tra di noi
Era stata assegnata o avevo scelto
Ho scelto la parte relativa al penale nel suo la spetto penale sostanziale processuale ordinamentale insomma dei vari aspetti che si intersecano in una certa misura consistente non assoluta ma certamente consistente penso ritagli un po'alcune cose che forse avrei approfondito ma sono altre cose sono già state dette da Onorato da Livia inutile
Ripete
Sul penale
Sostanziale o piuttosto sul contenuto di questa sezione seconda norme sulla giurisdizione
Io credo che si debba era
Attenzione manifestare preoccupazione per gli effetti che potrebbe avere in sede di controllo di costituzionalità di compiti possibili dubbi
Al fatto che in questa sezione in realtà ci sono norme estremamente eterogenee quanto a contenuto non tutte riferibili alla rubrica norme sulla giurisdizione
Ad esempio il primo comma dell'articolo centoventinove cioè qui la prima disposizione di questa sezione che stabilisce che le norme penali tutelano beni garanzia costituzionale non è norma sulla giurisdizione
E certamente norma il cui contenuto va esaminato ma che ha una grossa alle spalle un grosso dibattito dottrinale storico che starebbe bene forse nella Costituzione ma se si certamente nella prima parte
Non c'è ombra di dubbio mi pare
Altre norme di tipo processuale soprattutto ma non solo
Mi pare che siano uno sviluppo
Degli articoli ventiquattro venticinque dalla Costituzione e dunque sono di prima
Credo che si possa chiedere
Che il legislatore costituente nel momento in cui opera sia estremamente rigoroso nel dare attuazione i limiti della legge istitutiva di questa particolare procedura
Che era esclusa la prima parte
E la esclusa credo a ragion veduta credo che sia stato bene escluderla
Perché le tensioni attorno ai valori della prima parte sono notevoli ora per fortuna la prima parte
Non è stata messa in discussione
Qui c'è una una una prima obiezione che coglie che che colpisce buona parte di queste norme che questa ma venendo venendo alla alle singole norme diciamo così al merito
Ecco questa prima norma le norme penali tutte erano beni di rilevanza costituzionale
Poco fa Pierluigi Onorato diceva tutelano dunque tutti erano solo beni di rilevanza costituzionale per la verità a leggere questa norma e altrettanto lecita
Un altro contenuto
E cioè devono tutelare i beni di rilevanza costituzionale
Una norma costituzionale non può essere equivoca
Ammettiamo che che la vettura sia quella la prima
Nel senso che dovrebbero essere tutelati solo dei costi già sappiamo credo siamo tutti un po'del mestiere che c'è una lunga discussione alle spalle i lavori di bricolage sono anni che lavori piccola un po'prima maniera perché poi quel dibattito è andato avanti e qualche dubbio esortano sul fatto che veramente soltanto beni di rilevanza costituzionale possano essere tutelati penalmente
Discorso che è stato sviluppato e approfondito indipendentemente da quell'altro sulla necessità di ridurre l'aria del penale quella è un'altra cosa
Più che è sacrosanta ma è un'altra cosa
Ma leggendolo in questo senso
O riteniamo che la prima parte della Costituzione
L'elenco dei beni i beni o valori
O principi
Anche lì beni beni perché il beni e probabilmente un riflesso della criminologia penalistica anche se beni e interessi spesso si scambiano nella terminologia penalistica ma sul piano costituzionale
C'è altro
Comunque se scelto beni alla diceva o si ritiene che nella Costituzione in realtà ci stia quasi tutto
Perché si mette l'articolo due con tutto quello che significa che l'articolo tre conto cosa significa sui primi articoli allora veramente non significa nulla questo questo comma Silvio proprio nulla ci sarà sempre un aggancio costituzionale
Posto che alle norme costituzionali continua a essere lecita l'interpretazione analogica ed estensiva almeno questo ecco ci sarà sempre l'aggancio costituzionale allora
Forse non val la pena dirlo ecco forse sarebbe bene che l'isolatore ordinario nel momento in cui inventa talora o sistema le fattispecie penali incriminatrici ci pensi a questo valore ma scriverlo
Oppure no oppure diciamo così si prende un po'sul serio la tipizzazione dei valori ben interessi netti rilievo costituzionale e allora c'è il rischio di Bucchi
E chi fa questa valutazione del nostro sistema di fronte a una legge penale incriminatrice di cui venga messa in discussione la riferibilità al piano costituzionale corte costituzionale
Ma e ma non è
Galgani fa una un gesto di ovvio certo che è ovvio ovvio la riferibilità diciamo così alla competenza nel nostro sistema ma è bene che sia così
Ebbene che di fronte a un tipo di giudizio così evanescente nei contenuti ma così rilevante politicamente lo si rimette a un organismo come la corte costituzionale di cui per altro verso si lamenta
L'eccessiva politicizzazione esposizione sul piano politico me pare che non non sia che non sia bene non dico
Non dico altro mi pare che non sia bene non sia prudente
Il secondo comma
Anche qui c'è stato un cenno di di un'ora non è punibile chi ha commesso un fatto previsto come reato nel caso in cui esso non abbia determinato una concreta offensività ma qui a parte le espressioni letterali concreta cosa vuol dire
Nel caso specifico probabilmente certo non è opposto astratta oppure vuol dire rilevante cioè vuol dire qualcosa purché non udire esclusa se si dice rilevante non vuol dire esclusa vuol dire minima vuol dire poco rilevante
Quanto poco rilevante bene questa norma e una di quelle forse poche in questa sezione che si rivolge direttamente ai giudici direttamente al magistrato
Le altre si rivolgono a legislatura prevalentemente direi delle prostitute parlarne questo secondo il terzo comma vanno direttamente
Nel quadro del degli strumenti applicativi della legge di cui dispone il magistrati ora
Anche qui norma che alle spalle un grosso dibattito
Non solo italiano ma in Italia dagli anni sessanta in poi la concezione realistica illecito penale è stato uno di grossi filoni della cultura della dottrina penalistica
Si lavori di Marcello Gallo Vito Netti Carlo Fiore sono siamo a metà degli anni sessanta primi anni sessanta
Riflessi nella giurisprudenza
Quando la giurisprudenza
Ritiene che facilmente che non sia punibile il falso grossolano applica la concezione realistica dell'illecito non inventando Sala
Ma perché c'è nel nostro sistema di Codice Penale vigente l'articolo quarantanove secondo comma
E cioè il reato impossibile interpretato nel quadro della concezione realistica che consente questo già oggi consente questo certo è che la formula del quarantanove secondo comma consente letture diverse
Anche perché alla concezione realistica dell'illecito nella dottrina penalistica un po'un po'secondo me
Azzardata insomma si è opposto che la concezione realistica Portal diritto penale nazista o sovietico cioè all'apertura
Verso
Un il mondo dei valori degli interessi dando a tutelare che sarebbero scelti dal giudice e dunque metterebbero in crisi il principio di stretta legalità
Non è così perché a rovescio discorso stretta legalità permane se mai un meno concezione ma si è detto anche questo dove c'è una certa
Resistenza che una parte della cultura penalistica della giurisprudenza
A dare il pieno sviluppo al senso profondo del quarantanove secondo comma
E allora si è chiesto
Da parte della dottrina ragionando in termini assoluta assolutamente di legislazione ordinaria
Si è chiesto che quarantanove secondo comma venisse esplicitato in termini così come vogliamo così come ci dice questo secondo comma del centoventinove o addirittura che la concezione realistica trovasse spazio esplicitazione nell'articolo uno del Codice penale accanto alla necessità pare che da un punto di vista di architettura sarebbe preferibile accanto necessità che
Sia il fatto perché ci si al fatto di reato e che si è previsto dalla legge come reato si potrebbe dire che deve essere anche offensivo
Superando però il problema che si lascia al magistrato una significativa
Discrezionalità nella Val nell'apprezzamento del caso concreto
Perché nessuno mai ha dubitato
Che l'esempio classico da cui nasce tutto questo discorso che Antolisei il furto della cellula nessuno mai pubblicati su non esistono se vogliamo deflazionare
Il penale introducendo che non si procede per il furto lascino dura non perdiamo tempo
E non scomodiamo la Costituzione che dovrebbe essere ridotta di norme e non invece
Espansa corre dietro a cose inesistenti si vuole qualcosa di più giustamente qualcosa di più
Dunque si vuole che il magistrato decida quanta lesione
Quanta lesione basta perché ci sia punibilità in concreto mi pare pericoloso
Mi pare pericoloso sia che sì ha fatto in questo modo
Cioè mettendo la Costituzione tutto sommato anche se questa norma venisse così come trasferita sul codice penale nella parte generale del Codice penale
E infatti chi studia chi ha studiato la parte speciale del codice recentemente Padova anima ma già Pisapia anima Pisapia quarant'anni fa se vent'anni fa
Sosteneva no sostengono che sia ormai necessaria una parte generale della parte speciale adesso non voglio sembrare un po'
Ridicolo nelle nelle espressioni ma perché
Perché si dice che la parte speciale e quindi la legislazione speciale
Settore per settore ha una sua parte generale laddove si identificano per esempio gli interessi valori tutelati allora li porta per volta si possono utilizzare senza scoloriti rally formule di una genericità pericolosa si possono identificare le ipotesi di mancanza di lesione che cosa diversa nel mondo del falso ad esempio nel mondo dei reati contro il patrimonio o o altro no
Quindi a me pare che questa questa norma a parte il discorso della della della sede
Sia pericolosa per la sua non genericità e la sua nonna
Idoneità ad adattarsi alla estrema varietà delle parti speciali di cui
Di cui conosciamo l'esistenza e che non potranno essere evitate
Nemmeno con la riserva di codice di cui parlerò successivamente
Molto meglio ma la sede sarebbe evidentemente quella di legislazione ordinaria e
Fare il lavoro faticoso di identificazione degli interessi tutelati e dunque dell'ipotesi in cui la lesione non c'è o o in minima
Quella quel lavoro faticoso che legislatore potrà e dovrà ordinario potrebbe fare proprio avendoli riguardo in senso non siamo non Codino
Ma ragionevole al valore che spesso dal primo comma del centoventinove e cioè che effettivamente di norma sono i i beni costituzionali che meritano di essere tutelati dico effettivamente di norma
Terzo comma e poi d'altra parte
Perché in Costituzione mettiamo la offre il principio di offensività ora io sono tra quelli e che io aderisco alla concezione realistica l'illecito quindi mi trovo a mi trovo d'accordo ecco con quel valore che sta quindi
Ma perché mettiamo in Costituzione questo e non mettiamo per esempio che nessuno può essere punito per un fatto di reato se non come so con dolo colpa perché lasciamo nella legge
Ordinaria questo che e prima ancora e prima ancora no
Perché no perché poi c'è il codice
E non è che desse tutto in Costituzione poi quello c'era terra di nessuno
Terzo comma
Il discorso
Del divieto di analogia di interpretazione estensiva io papà e noto che il divieto di interpretazione analogica
E già nel nostro sistema deriva dal venticinque dalla Costituzione dall'articolo uno del Codice penale quindi non non ci dice niente di nuovo
Se vogliamo esplicitiamo voglio dire non fa né bene né male perché e nel sistema
Si estende questo divieto a
Alla interpretazione estensiva anche qui io credo che non si
Che sia opportuno tutto sommato perché
La distinzione tra l'analogia la interpretazione estensiva estremamente labile per cui potrebbe essere che attraverso una interpretazione qualificate come estensivi in realtà si vada emanante dalla interpretazione analogica
Non potrebbe essere altrimenti in realtà perché se l'interpretazione estensiva significa che oltre la lettera
E non può essere questo
Può essere oltre alla lettera ragionevolmente soltanto se andando oltre la lettera non si perdettero dis di vista la ratio incriminatrice e dunque l'analogia qui io credo che in effetti abbia senso tutto questo però quali effetti queste norma che a diretta al magistrato interprete ma non può non essere tenuta in conto da legislatore ordinario quando opera quale sarà la spinta sul legislatore ordinaria secondo me possono essere due la prima benvenuta
Che si scrive in italiano con delle parole il più possibile inequivoca
Che non è piccola cosa perché oggi la legislazione non ha queste qualità non ha queste qualità Ciornila ragioni ma certamente non ha queste qualità e dunque Da Rin così problemi
Essere diciamo strettamente letterali nella interpretazione per non tradire l'intenzione insomma del legislatore la parte questo
Che ha una piccola venatura polemica per chi deve applicarle leggi
La spinta sulle gelato le sarà verso una esasperata casistica
Necessariamente
L'esasperata casistica non ha il pregio che deriva dal ciò che si dice ha il difetto di tutti i buchi che lascia questo è è noto
Ora per il magistrato non è problema anzi voglio ed è più facile molto più tranquillo no
Il canone interpretativo del se la legge dice ha detto se ha taciuto significa che è escluso con questa norma costituzionale viene diciamo ulteriormente confermata no
Quindi grossi problemi per il legislatore ordinario
La riserva di codice questo non so se poi son troppo analitico ma insomma mi pare che a un certo punto
Le norme per progetti vanno come dire presi sul serio e quindi esaminati per quello che dicono ipotizzando che possono diventare
Legge legge costituzionale io credo che la riserva di codice sia opportuno
Che il legislatore ordinario se ne convinca
Non tanto nel senso che vada tutto messo nel Codice penale sarebbe facile metterlo già adesso il codice penale che diventa qui come dir santificato
Il Codice Penale già oggi il Codice penale è un coacervo di cose che non c'entrano niente l'una con l'altra il libro sulle contravvenzioni tipico c'è di tutto hanno messo nel parole perché nel codice penale allora stiamo tranquilli
Questo però non è se non mi vogliono non solo una battuta sul Codice Rocco
E che mi apre il discorso per avvertire che sarà estremamente facile inserire altre cento altre mille contravvenzioni in quel libro delle contravvenzioni al Codice Penale dove stanno benissimo non rompe un'armonia perché l'armonia non c'è oggi
Non può esserci probabilmente donde la crisi della codificazione anche le penale non è insomma i lavori diretti o qualcosa non sono non appartengono solo al mondo dei dei civilisti
Tanto più che oltre alla riserva di codice ragionevolmente si è messo o di leggi organica
Questo dico non per ex al contrario ma per dire che vuol dire molto poco ecco molti secondo me e la soddisfazione di qualcuno ecco s'è riuscito a mettere questa lunga istanza sede costituzionale ma gli effetti saranno veramente veramente minimi
Poi c'è tutto il processuale processuale in gran parte espressione dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo esprime dei valori che sono assolutamente condivisibili anche se qualche volta
Finisce con finiscono con l'essere proprio perché la terminologia viene da lontano io dal dall'Europa
Dà dei problemi per esempio la sottolineatura
Particolare e quasi esclusiva che si dà al contraddittorio tra le parti finisce con l'essere riduttiva posto rispetto al diritto di difesa che abbiamo già nove nella Costituzione salvo al legislatore ordinario articolarla
Perché contrari torio rientrai ritira difesa ma non esaurisce non esaurisce
Ma queste sono direi delle aspetti molto particolare rispetto a un indirizzo che personalmente io condivido anche se ne vedo la il valore di manifesto
Quando si dice il primo comma dell'articolo trenta alla fine la legge me assicura del centotrenta mi assicura del del processo la ragionevole durata mi chiedo cosa voglio dire
Perché nel penale ancora possibile prevedere che oltre alla pre
Salvo valutarne la la l'opportunità ma che oltre alla prescrizione del reato per il decorso del tempo ci sia anche una decadenza dell'azione quando dall'inizio alla fine passato più di
X mesi o anni
Mi mi chiedo mi chiedo cosa veramente si andrebbe incontro ma e possibile ma l'incivile che significa
Cosa significa se su un processo che la legge assicura durare un anno si trascina per dieci oltre essere condannati dalla Corte di Strasburgo che significa
Si può dire all'attore
Ed è caduto perché io Stato nonché raramente mi pare mi pare preoccupante che ci siano norme di tale pertanto al mente destinati al fallimento ecco norme costituzionali
E poi nel penale la prima parte del secondo comma dove si stabilisce che la persona accusata di un reato parte la formula accusata che non
Atecnica pose volutamente a tecnica perché si riferisce la fase dell'indagine
Di un reato sia informata nel più breve tempo possibile la natura motivi dell'accusa elevato a suo carico ora questo a me parrebbe che richiami l'avviso di garanzia
Se no che cosa
Non è la non è l'invito a comparire no non è l'interrogatorio è altra cosa e prima l'avviso di garanzia qua sull'avviso di garanzia la il legislatore ordinario che poi delle persone fisiche solista sino
Giustamente che che l'arresto sono in fase costituente il legislatore ordinario ha oscillato in un modo straordinariamente rapido
E sappiamo perché no non perché sono oggi umore variabile perché il problema delicatissimo
Perché il i pro e i contro sul piano teorico e ancor più sugli effetti pratici
Sono sono molti e sono conflittuali e sono confliggenti riequilibra non l'abbiamo trovato mi pare
Con questo facciamo una scelta precisa e cioè di tornare a quel sistema se abbiamo voluto abolire
Io
Sottolineo solo questo sottolineo soltanto questo
Non credo che ci siano dei problemi da un punto di vista teorico salvo definire il momento in cui perché le indagini una fase di segretezza dell'indagine si è voluta si è voluta nell'ottantanove
Assicura
E credo che almeno in certe materie sia ovvio Colella sicura
Ecco
Queste norme ritorna un accenno che ho fatto prima queste norme nella loro generalità nel loro generalità nel senso di genericità
Nel rilievo costituzionale che adesso si vorrebbe darlo
Certo sono un'indicazione al legislatore ordinario
Calano però innanzitutto su un corpo di norme che sono vigenti cioè il Codice procedura penale
E al nessi e connessi
Si è lamentato da molte parti
L'intervento della Corte costituzionale sul Codice procedura penale
Con dei riferimenti normativi che alcuni hanno ritenuto evanescenti non che non hanno condiviso
Prendo atto siamo descrive una situazione certamente la corte i suoi interventi sul Codice procedura penale proprio mentre quelli più antichi quelli più radicali del del dell'inizio la corte è stata investita da fortissime critiche di natura esclusivamente culturale politico
Perché questo era il tema della discussione
Ecco come si calano queste norme questi indirizzi queste aspirazioni del centotrenta sulla normativa vigente e poi sulla quella successiva
La produzione di norme processuali non non ci sarà credo che continuerà con la sua cadenza settimanale ordinari
Si cala nel senso che la competenza le possibilità di intervento della Corte costituzionale saranno straordinariamente ampliato
Lì avverrà lo scontro
Lo scontro tra garantisti tra virgolette e giustizialisti tra virgolette alla corte costituzionale con dei parametri di riferimento come questi
E le questioni di costituzionalità saranno decise dalla Corte in certi momenti qualche volta casualmente in certi momenti altre volte o meno casualmente in certi momenti nel fuoco di problemi reali magari non immaginate il momento in cui si fa l'eccezione ma poi la questione che sui giornali
Di quei giorni e quell'altra con tutto quello che significa che la Corte non credo che viva stanno più impone il Palazzo ma insomma poi i giornali vengono si rendono conto necessariamente qual è l'impatto provarla genericità dei parametri più
La natura della corte costituzionale per un verso giustamente politicamente irresponsabile ma tirata per i capelli a farlo se certe politicamente pare che sia anche qui mi pare che non sia non sia opportuno
Rapidamente per ragioni tempo
Sul sulle norme che implicano
O che hanno riferimento alla
All'impianto fondamentale del de dei valori processuali della corte della Carte costituzionali vigenti
Mi riferisco all'azione penale obbligatoria
Alle varie formulazioni che sono passate attraverso le varie bozze attivamente dalla penultima all'ultima
Ecco io
Trovo che su un sorpreso tutto sommato che nel corso dei lavori della bicamerale
Il tema della azione penale
Numero sono abituata anch'io a dire come tutti l'obbligatorietà dell'azione penale nella carta così cioè non c'è scritto questo come sappiamo istituto il Pubblico ministero è obbligato a quella radicalmente diversa
Estremamente più limitata
Se fosse obbligatorio l'azione penale sarebbero incostituzionali le querele per esempio no l'autorizzazione a procedere qui è semplicemente un obbligo che pesa sul pubblico ministero in ragione della natura dell'istituto Pubblico ministero ma altrove scelte
Se ne fanno i privati per esempio nel querela ma dicevo lasciando questa piccola parentesi chiudendola
Si diceva nella versione precedente
La legge stabilisce le misure idonee ad assicurarne l'effettivo esercizio
Muovendo da una constatazione
Non tanto che l'obbligo rispetto alla singola notizia di reato sia violato mettendo dentro tra la fattispecie concreta è la valutazione del Pubblico mistero delle valutazioni di discrezionalità
Non tanto questo mi pare di non averlo colto negli nel nei lavori preparatori questo
Quanto il fatto constatabile da chiunque che di fronte a un miliardo e citazioni penali che sarebbero ed esercitare senese agitano la metà e i numeri sono quelli che sono ecco
Ora se questo è il problema se questo è il punto di vista del legislatore che interpreta l'obbligo dell'azione penale nel senso che tutte le notizie reato dovrebbero portare all'esercizio di azione penale o l'archiviazione
Che significava la legge stabilisce le misure idonee ad assicurarne l'effettivo esercizio
Ho nulla
Come penso che sarebbe ridotta la legge se l'è stata una legge di tipo o sollecitatorio
Oppure stabilendo dei meccanismi per cui taluno potesse costringere mettere in mora il Pubblico ministero esercitare quell'azione penale
Devo dire introducendo togliendo al Pubblico ministero
Degli spazi di scelta
Lei nei suoi armadi del carico pendente no Cornel cosa fare ma trasferendo l'altrove che mi pare che dal punto di vista dell'obbligo l'azione penale quegli altri cittadini avanti alla legge eccetera mi pare che sarebbe assolutamente incongruo e queste cadute
La società la formula nuova c'è quella ultima non è un affinamento di questo e radicalmente diverse
Poi mistero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale così come testo attuale e a tal fine avvia l'indagine quando ha notizia di un reato siamo su una prospettiva completamente diversa
La notizia di reato quando ha la a notizia di un reato e la formula tutto sommato non molto diversa da quella vigente
Si fa riferimento a una notizia per partire
Concretamente c'è un pezzo di carta da mettere primo fascicolo no
Qui non si definisce la notizia di reato
Al titolo di reato
Può essere specifica
Ho straordinariamente generica in mezzo c'è ogni un'infinità di sfumature
La notizia di reato che consente o costringe ad indagare e necessariamente indefinita grossolana approssimata perché se non sarebbero indagini da fare
E poi la notizia di reato il Pubblico ministero per avviare le indagini
Deve essere formale
E dunque denuncia querela istanza rapporto o può essere anche la lettura del giornale
Noi abbiamo sempre interpretato diciamo sempre almeno del primi anni sessanta nella nella nella prassi che la notizia di reato e anche quelle informale che viene formalizzata e inserendo ritagli di giornale in un fascicolo con un numero di registro generale
Qui non c'è scritto ma io credo che l'intenzione potesse essere quella che la notizia anche quella formale con tutto quello che significa quanto a trasferimento di potere
In capo la polizia giudiziaria che sappiamo essere straordinariamente specializzata
Anche straordinariamente specializzata in un sacco di materia salvo alcune
Salvo alcune ben note quelle di cui
Parla di forse tu quando hai fatto il quadro il quadro generale del sospetto che che che muove nella lettura di queste no
Ora questo io credo che
Sia un problema che debba essere risolto perché una norma come questa su cui probabilmente potrebbero poi la la cui con concretizzazione potrebbe poi passare realisticamente soltanto attraverso l'azione disciplinare
Perché non nel procedimento penale nel procedimento penale quando diventa procede diventasse processo ci sarebbe ci fosse un giudice in quella fase certamente una notizia di reato in ipotesi inesistente o troppo generica all'inizio sarebbe ormai concretizzata
Quindi e direttamente sul pubblico mi insulta singolo magistrato del Po il ministero la necessità di riconoscere a se stessi davanti a sé spesso che la notizia di reato cioè
Oppure no salvo il giudizio altrove sezione disciplinare oggi
Quell'altro organo composito previsto dalla dal Progetto domani
E ancora
A tal fine avvia le indagini quando ha notizia di reato che significa che può avviare soltanto nell'ipotesi in cui c'è notizia di reato
Oppure che quando è notizia di reato Esselunga ad avviare come sembrerebbe collegando la prima parte anche qui è una norma estremamente equivoco
Estremamente equivoca
Di bisogna che sia molto più chiaro il legislatore costituente quando ha l'ambizione o fa la scelta tecnica di essere così analitico di essere così processuale
E come dicevo che mi ha stupito finisco in cinque minuti mi ha stupito che il tema di fondo relativo all'azione penale all'obbligo o alla facoltatività al principio di legalità o di opportunità per usare
Formule
Meno italiane più consuete sul piano europeo almeno
Sì è stato a subito abbandonato diciamo così utilizzato in alcuni disegni di legge costituzionali in alcuni interventi molto polemici in sede di commissione bicamerale
Subito abbandonati e non ha realizzato a fondo
Innanzitutto si è ritenuto che il tema della politica penale
Si è ritenuto implicitamente perché mi pare
Se è stato così che il tema della politica penale sia nel nostro mondo italiano escluso
Perché c'è l'obbligatorietà azione penale il che non è
Perché assolutamente non è
Perché l'obbligo del Pubblico ministero di esercita l'azione penale in relazione a notizie di reato riguarda le notizie di reato le singole notizie reato io non posso dire come Prato facciamo
Trovando l'approvazione
Che per esempio un maltrattamenti in famiglia
Quando poi i bella cosa non era gravissima perché se no
Mogli mariti son messi d'accordo
Bene quelle
Cade la linea amarissima mente tracce non procedo
Dico non ho le prove
Prima ancora non cercano le prove
Non cerca fanno lo Screen lo fanno molto prima ecco allora noi facciamo così no dai facciamo così
E troviamo apprezzamento tutto sommato perché in quei casi il buonsenso e l'umanità il governo delle esigenze
Ed è quello escluso tuttavia almeno sul piano dei principi
Ma l'impiego dei mezzi
Il destinare in organizzata la procura con dieci sostituti che fanno ipotizziamo per non entrare nel non entra nel fuoco di certe polemiche è una procura di pretura dieci sostituti fanno inquinamenti
Oppure un'altra procura delle stesse dimensioni due sostituti fan inquinamenti
Nella medesima città quel medesima attività industriale di inquinamento eccetera ecco quello cose sacrosanto sul piano dell'obbligatorietà dall'azione penale certa ok sacrosanto
Allo stesso modo l'una e l'altra sono insindacabili certa ma chi chi le fa queste scelte le fa oggi il procuratore capo
In realtà poi si fa l'ufficio ci sono c'è una dinamica Interna ovviamente agli uffici ma sono scelte che si fanno e si è di locali Issime
Così come le priorità poi fisicamente un fascicolo piuttosto che un altro sono scelte molto spesso dal singolo sostituto
Ma questo io non credo che sia una situazione che non so che è un'opinione quasi esso quasi isolata quasi individuale qui da noi ma altrove per fortuna ho qualche solidarietà in più amico penso così
Io non credo che questa situazione sia costretta nel nostro sistema per il fatto che abbiamo l'azione penale obbligatoria per il Pubblico ministero
E che d'altra parte il tema della politica penale con la sua collocazione in una sede politicamente responsabile vorrei vedere il parlamento perdente non potrebbe essere il consiglio superiore della magistratura
Debba essere studiato nella sua in in una sua articolazione nazionale di politica penale nazionale nelle sue specificazioni locali con la partecipazione necessaria di enti organismi diversi dalla magistratura
Facendo salva alla fine l'obbligo rispetto alla singola azione penale l'indipendenza del pubblico ministero e quindi raccordo col Consiglio Superiore soltanto e non ministro alla francese no
Ecco questo è mancato totalmente devo dire più che rammaricato perché secondo me è uno dei grandissimi temi della giustizia penale sono sorpreso perché attorno a questo anche a Fini tutto sommato
Di utilizzo strumentale del dell'argomento si poteva fare di più
D'altra parte voglio dire le qui chiudo veramente
Quei lavori lavori dalla dalla Bicamerale per quanto riguarda la giustizia sono partiti da una sola Vera grande analisi grande affresco di quel che è stato la magistratura negli ultimi quaranta cinquant'anni
L'ha fatto l'onorevole Parenti venendo da un'esperienza limitata parlando di poche cose così come le ha vissute lei non c'è stata
Replica non c'è stata approfondimento da quell'analisi viene fuori poi questa carenza di approfondimento di temi reali che mi pare sia un grosso difetto
Grazie ad Al Gore Beschi
Che
Il cui intervento secondo me ha si è mosso
Suo alcuni aspetti
Mi pare di aver colto anche implicitamente una sua valutazione
Su alcuni aspetti della riforma che riguarda la giustizia tutto sommato in linea di principio condivisibili in gran parte
E svelando le però voglio dire la problematicità le possibili ambiguità volevo ritornare su due questioni tu hai affacciato ripetutamente il timore di un ruolo della corte costituzionale
Molto segnato politicamente
Con riferimento ad alcuni principi per esempio in materia di
Processo penale contraddittorio e così via
Ecco io condivido la preoccupazione però mi chiedo se tutto sommato pene tutto direi che un ruolo politico della corte sempre inevitabili in qualsiasi decisione cioè lo stesso tipo di giudizio della Corte costituzionale a risente di questo ruolo però se qui non potremmo essere come dire più ottimisti più non più ottimisti in massa etico più fiduciosi nella capacità della corte di darsi un ruolo in relazione ad alcuni principi nuovi formulati questo perché io personalmente mi sento di aderire il principio per esempio sul contraddittorio
Lo so bene che si segnalano ogni tanto alcune interpretazioni dunque alcuni alcuni possibili effetti negativi però io credo che tutte le leggi nessuna esclusa siano sempre interpretabili
In
In modi diversi credo che poi le leggi siano destinate soprattutto leggi costituzionali via camminare
Con l'interpretazione che ne fanno coloro che
Per mestiere devono applicarle credo che sia possibile non farsi bloccare nella valutazione positiva di alcuni principi da eccessivi timori anche se riconosco che probabilmente anche questi principi di carattere che a cui noi diamo riconosciamo una valenza positiva
E questo vale in particolare per tutto quello che tocca le norme della materia penale sostanziale avrebbero tutto dovuto trovare una collocazione migliore in
In luoghi diversi che non la Carta costituzionale che nulla costituzione
La seconda osservazione sulla articolo centotrentadue che riguarda
Pubblico Ministero e l'azione penale
Fermo restando i i problemi che tu mi ha prospettato
Però
In quel da norma come
Abbiamo avuto occasione di dire altre volte come sta scritto anche nel rivista che oggi presentiamo in quella norma c'è forse però o un significato che ci può aiutare nell'affrontare la questione del Pubblico ministero ebbe da suo rapporto con il giudice dell'appartenenza allo stesso organi giudiziari del giudice e così via
Penso che scrivere una norma che dice il Pubblico ministero esercita l'azione all'obbligo cessare azioni penali a tal fine avvia le indagini quando ha notizia di reato
Significa fissare un confine all'attività del pubblico ministero che lo tiene dentro semplificando
Come dire lo tiene semplificando sul versante del processo
Di più
Di quanto non sia sul versante dell'investigazione
Lo riporti al suo ruolo che noi ci riconosciamo nel nostro sistema più congeniale
Di organo che dirige le indagini a partire da fatti determinati assegnando la l'espressione fatti quella più Iva insomma
Piuttosto che di organo che si interessa di fenomeni criminali nel suo complesso
Di organo che sta quindi
Dicevo prima sul versante giudiziario in senso stretto piuttosto che sul versante della prevenzione dell'Intelligence della ricerca
A tutto campo dei fermi all'interno dei fenomeni criminali ruolo che ci sembra più assegnato più congeniale in generale diciamo l'attività di polizia so che questa è solo l'inizio di una discussione perché c'è molto da dire su questo
Però quell'articolo centotrentadue con quella formulazione ferme restando i problemi che tu hai posto su presenti il significato dell'espressione notizia di reato ferma restando tutte
Le altre considerazioni sulla poca attenzione al problema della politica criminale i termini in cui dice dicevi io
Penso che in quell'articolo centotrentadue si possa cogliere questo aspetto positivo nei termini in cui dicevo Marco Pivetti
Il testo licenziato la Bicamerale si occupa di disciplinare due punti separati punto riguarda la parte sostanziale
L'altro punto riguarda la parte organizzativa del procedimento
L'articolo che riguarda la parte sostanziale è stato già ricordato al PPI teoretico centoventicinque quinto comma
Nella quale del quale si dice che nell'esercizio delle rispettive funzioni magistrati si attengono ai principi di responsabilità correttezza riservatezza
Credo che debbano essere segnalati due
Le due aspetti di questa norma non danneggia i magistrati non sa non può essere considerata Contri magistrato il perché Al Pacino affatto e non si capisce cosa significa in italiano attenersi al principio di responsabilità
Non vi è nulla Nesi FIAT questa norma che posso essere considerato lesivo pregiudizievole
Dire però che sarebbe come una norma della Costituzione che dicesse di deputati parlamentari debbo nell'esercizio delle loro funzioni ispirarsi a principi giurista competenza culturale e qualche altra cosa
Di questo di questo genere le cose anche giuste e sostanzialmente innocue posso diventare anche ridicole come in questo caso a seconda del contesto in cui sono se
E d'altro canto mi sembra che sia altrettanto stravagante il fatto che missioni intossicati questi con i principi ai quali l'esercizio a funzioni giudiziarie ad attenersi e venga non venga nemmeno in in Senato il principio dell'indipendenza di ripartire in salita e perché no anche della diligenza della laboriosità quindi e una nucleazione molto parziale
Stra molto stranamente orientata della dei doveri del magistrato e trova collocazione una norma costituzionale dove il significato che essa assume e diverso da quello che propone probabilmente
Volevano i coloro che l'hanno scritta
Discorso in sostanza è una norma che Nava formulazione che considero
Priva di pregio
Il discorso invece a mio parere diverso per quanto riguarda le norme organizzative e le norme procedimentali che sono contenute nel mio articolo centoventidue cento ventitré della del testo licenziato dalla Bicamerale
E che a mio parere contengono alcune innovazioni che sono meritevoli di esame di approfondimento e soprattutto questa parte dedicato al sistema disciplinare il mio parere presenta una caratteristica che a me sembra inusuale in questo testo
Quella di apparire
Quale ricerca di risposte reali ha problemi reali e concreti e cercherò di tipo dopo planimetricamente di questa parte si occupa nel testo che stiamo commentando l'articolo di Nello Rossi
E gli elementi fondamentali della riforma in questo campo sono queste l'azione disciplinare viene resa obbligatoria
L'azione disciplinare e esercitata non più dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione ma dal procuratore generale
Disciplinare il quale una nuova figura eletto dal Senato a maggioranza dei tre quinti dura in carica quattro anni non è rieleggibile e riferisce ogni anno al Parlamento
L'esercito l'azione disciplinare e esercitata di ufficio ovvero su richiesta come ora del ministro di Grazia e Giustizia ma
Anche del procuratore generale presso la Corte di Cassazione o innovazione che col signor Levante su richiesta del Consiglio superiore della magistratura
Il giudizio disciplinare non è più di competenza del Consiglio supera magistratura ma è affidata a un organo
Che è comune per la magistratura ordinaria e quella amministrativa e composto per quanto riguarda la parte togato da magistrati ordinari e magistrati amministrativi e eletto dai Consigli superiori delle magistrature
Nell'ambito lo stesso seno
E per quanto riguarda la composizione composto da togati come ho detto laici la proporzione tra le due componenti e di due terzi a un terzo
A differenza di quanto non accade per il Consiglio superiore come dove come sappiamo la proporzione e di tecnica
A questo medesimo organo di giustizia disciplinare e affidata anche la giurisdizione in un unico grado per le impugnazioni contro le delibere dei consigli scuote la magistratura queste mi sembra che siano affidati salienti della riforma
Lo studio di Nello Rossi esamina per primo credo giustamente con accenti giustamente molto critici il carattere di obbligatorietà che una nuova costituzione imprime via all'azione disciplinare e che però
Potrebbe anche forse essere frutto di un fraintendimento di scrittura
Ritiene Rossi cioè fosse essendo qui presente relatore ci potrà fornire una versione autentica potrebbe anche essere che la volontà del legislatore costituente sia stato nel senso di rendere
L'azione disciplinare obbligatoria quando vi sia la richiesta del ministro del procuratore generale o dei Consigli superiori in questo caso la tutte le critiche che verranno qui di seguito espresse e diciamo ripresa ho scritto che non si capirebbero
Ora ritiene di Rossi come ritiene prevenire ritiene rosse che l'obbligatorietà a pagina cinquecentosessantasette le testo che l'obbligatorietà dell'azione disciplinare di per se stessa e soprattutto in combinazione con la formulazione assolutamente generica
Della fattispecie di illecito disciplinare quale ora è contenuta all'articolo diciotto
Della della legge determinerebbe una pluralità di effetti negativi perversi
E forse anche non estranea l'intenzione del legislatore costituente questo lo dico io però
E sono gli affetti che già Pierluigi Onorato a ricordato il moltiplicarsi degli esposti disciplinari nei confronti dei magistrati l'ingolfamento del sistema di giustizia disciplinare
Un effetto complessivo di permanente in sicurezza per i magistrati si può dire più chiaramente che il sistema di giustizia sarebbe tutto destinato in parte a difendersi del procedimento disciplinare e in parte a distrutte l'altra metà a distruggerle
Una potenziale e gravemente nociva burocratizzazione delle modalità di esercizio delle funzioni giudiziarie
Ma anche aggiungo io una potenziale altrettanto gravemente nociva burocratizzazione delle modalità di esercizio dell'azione disciplinare
E aggiungo a queste notazioni critiche che un altro aspetto sarebbe Anzio fossero effetto più grave
Il mascheramento dietro l'alibi dell'obbligatorietà di scelte arbitrarie eventualmente discriminatorio ritorsivo oppure premiali
Pro Tour o protetti
Sono critiche come vediamo come si vede che non sono dissimili da quelle che vengono usualmente o formulate dai critici dell'obbligatorietà dell'azione penale e quindi dobbiamo una risposta a questo quesito
Come mai noi che pure siamo favorevoli al mantenimento dell'obbligatorietà dell'azione penale reclamiamo reclamiamo invece il mantenimento tra discrezionalità quando la repressione dell'illecito non riguardano
Riguarda noi e non il cittadino
Nell'affrontare questo tema occorre partire da un altro riconoscimento e cioè che l'obbligatorietà dell'azione disciplinare è stato ha sostenuto in passato anche da esponenti molto autorevoli della cultura magistratuale sinistre vi erano alla base di queste opzioni ormai superate
Una considerazione teorica e alcune considerazioni scoppierà pragmatico vi faccio grazia dell'analisi la considerazione teorica perché anche perché ritengo modestamente che fosse debolmente basata sul piano fondata sul piano teorico e parlo invece tende ragione
Ti pragmatismo
Le a questo proposito si diceva a favore dell'obbligatorietà in primo luogo che vi era l'esigenza di assicurare il massimo di effettività
Il massimo di osservanza da parte dei magistrati al sistema delle regole deontologiche occorre riferirsi al clima al clima di allora era un clima in cui giustamente
L'assetto
Della il sistema disciplinare e anche il Consiglio supremo di statura poteva essere giustamente criticato e finiva danno intendo dire da Magistratura democratica
Giustamente criticato per una curvatura assolutamente protezionistica diciamo di copertura corporativa anche della funzione disciplinare ascrivibile in gran parte ai titolari dell'azione disciplinare il ministero ministro
Il procuratore generale ma in parte non secondaria anche ai
All'organo giudicante cioè la sezione disciplinare del Consiglio superiore dalla magistratura
Chi era nell'ambito poi di questo generale di questa critica più generale di copertura corporativa
Fiera una critica più specifica che tirava dalla curvatura assiologica della giurisprudenza disciplinare che metta a prevalentemente a colpire la lesione dell'immagine esterna della magistratura turbo del magistrato più che la violazione dei quei dove di quel volo fondamentali ai quali la giurisdizione deve rispondere per conformarsi al modello
Della costituzione
Vi era quindi in questo senso una motivazione a giustificazione dopo il detenuto che l'azione disciplinare ispirata a un tentò per così dire repressivo ma uso questo termine in senso neutro nei confronti dei magistrati
E qua occorre occorre studiare questo che è un distacco manterrò il distacco rispetto alle ragioni che invece il milite nove in dono normalmente addotte a sostegno della obbligatorietà dell'azione penale perché a quanto mi risulta io non sono peraltro imperialista
Nessuno dei sostenitori
Della obbligatorietà dell'azione penale ritiene che questa serva a rendere effettiva la repressione di tutti i reati
La giustificazione invece collegata al principio di uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge e anche ritengo al principio della soggezione soltanto alla legge
Inteso come principio di Frigole non solamente i singoli giudici ma il sistema di giustizia generale complessivamente considerato ecco a questo il collegamento al principio del principio di obbligatorietà
Allora principe uguaglianza di tutti i soci di un'altra legge si ricollega anche il secondo ordine
Delle ragioni che erano state addotte a sostenga giustificazione della richiesta di rende obbligatoria l'azione disciplinare e cioè
Che la discrezionalità si riaffermava la discrezionalità determine rischio di un uso del potere di iniziativa disciplinare
Volto a perseguire perfetti di discriminazione e di condizionamento di favoritismo o comunque effetti impropri e tale da indurre gravi rischi per l'indipendenza
Dei magistrati in sostanza si diceva essendo scanzonati l'azione disciplinare può essere utilizzata per colpire i magistrati scomodi nemici del potere o nemici o dei poteri e
Può essere invece omessa dell'esercizio che può essere omesso quando si tratta di coprire di favorire magistrati che invece sono crediti al potere particolare al potere gerarchico interne alla magistratura è pronto a giocare al potere dell'esecutivo
Dall'altra parte
Ora questa prescinde dalla
Possibilità che questi rischi fossero reali
Concreti resta il fatto che già questa stessa condizione disposizione a questo rischio era tale da menomare indipendenza e perché
Affinché l'indipendenza si effettive necessario garantire che il magistrato singolo non abbia nemmeno attenere o a sperare alcunché
Dall'arbitrio di chi e titolari di poteri esterni o interni che si siano all'ordine
Giudiziario
A queste ragioni a favore della obbligatorietà si sono posti da tempo
Altre ragioni che si concentra sognerei soprattutto questa
Quella della inconcepibile inconciliabilità tra obbligatorietà dell'azione disciplinare e una la struttura inevitabilmente aperta della fattispecie incriminate
E comunque tra include l'inconciliabilità tra obbligatorietà e fattispecie incriminatrice compatti dice si dovrebbe dire
Aperta o comunque non tassativa non tipi non improntata a un principio Titti precisazione strettissima a questo punto si potrebbe ma benissimo allora facciamo o introduciamo e questo è sostanzialmente un'indicazione contenuta nello scritto di Nello Rossi ma anche contenuta in altri apporti
Vorrei riferire che vi è stato al Consiglio Superiore Magistratura proprio conclusa sino a oggi una lunga e appassionata discussione sul tema disciplinare che ha compreso anche questi temi testi questi anatemi
Si potrebbe anche dire va bene facciamo mettiamo magari in con anche in costruzione ma comunque facciamo ha ripetuto situazioni ordinarie un sistema disciplinare improntato ad una stretta tipizzazione ad una tipizzazione pari a quella che più o meno si cerca di ottenere nelle
Nel sistema penali
Ora la tipizzazione mi anche questo questa ipotesi non dovrebbe essere scredita e magistrati perché anche la tipizzazione statua al suo tempo una delle rivendicazioni della magistratura
E addirittura la tipizzazione degli illeciti studio disciplinari fa parte dell'armamentario di formule che normalmente sono state molto spesso usate pere
Nella elencazione dolente che rivendicazione tra magistratura nei confronti del governo e del Parlamento ora
Peraltro occorre intendersi sul termine tipizzazione uno l'intenzione è stretta tale da ecco da rendere compatibile con l'esistente l'obbligatorietà dell'azione penale sarebbe qualcosa che certamente garantirebbe moltissimo i magistrati ma garantirebbe altrettanto pochissimo i cittadini perché una una tipizzazione
Strettissima lascerebbe fuori dalla possibilità di controllo disciplinare dalla possibilità di sanzione una serie e lunghissima dicasi una una Area lunghissime area vastissima di case che come l'esperienza ha dimostrato non sono prevedibili mediante descrizione generale ad astratte ex ante ma che direi nei quali si verifica in concreto nell'immediato dal fatto si vede l'esistenza della lesione di un valore fondamentale
Occorre a questo proposito considerare che il garantismo cinte si pone e si deve porre in modo diverso a seconda delle dei soggetti ai quali esso si rivolge garantismo per quanto riguarda i magistrati e qualche cosa ritengo sacrosanto nella misura in cui cui serve a garantire la loro indipendenza la loro autonomia
Per il resto ritengo che il garantismo quando si parla di garantismo alla con sine qua se ne parla normalmente
Credo giustamente con riferimento ai rapporti tra cittadino e potere il magistrato per il resto è titolare di un potere e pertanto nei suoi confronti il garantismo è funzionale esclusivamente alla alla tutele alla garanzia della sua indipendenza della sua autonomia al di fuori di questo funzioni d'azione il garantismo che certamente di cui e gli accertamenti di rito come qualunque altro cittadino ha però
Un valore una valenza decisamente inferiore
Allora quindi dico che la tipizzazione sarebbe qualche cosa che certamente soddisfare repressore sarebbe idonea a soddisfare
Esigenze di garantismo nei confronti di magistrati penso che lascerebbe scoperte esigenze di garanzia dei cittadini nei confronti dei magistrati e quindi da questo la impossibile dai perché con la impraticabilità della strada voglio atterrita ma perché vi è questa necessarie incompatibilità tra obbliga
Oppure diciamo questa nel o messo di implicazione necessaria tra obbligatorietà e tipizzazione stretta e semplice perché la senza una tipizzazione stress da l'obbligatorietà
L'obbligatorietà sarebbe e una sempre c'è una soltanto un'ipocrisia e cioè un arbiter mascherare scelte di fatto ampiamente discrezionali se la norma sostanziale a dare ampia possibilità
D a Praz qui apprezzamento di merito del fatto
Ed la possibilità di costruire su tale apprezzamento di valore la fattispecie è chiaro che parla di Borgo autorità non ha senso se non come strumento di giustificazione per barra posteriore di scelte che sono state fatte in modo di fatto discrezionale ora io credo che la discrezionalità e in questo mi riconosco anche nell'intervento
Per altri su altri campi fatto da Vladimiro la discrezionalità non è un fatto delle società esorcizzare io credo che sia anzi da comprende che su qualcosa che sta completamente dentro le regole
E come qualche cosa che è regolato e che rientra nell'ambito della doverosità
Ma quando la screzi marca vi è essa deve essere dichiarate disciplinate vissuta come tale altri mento quello che quello che sia e solo la maschera dell'arbitro è un occultamento di scelte delle quali non si vuole dare conto
è stato anche osservato il credo giustamente che la facoltà di la discrezionalità finché la facoltatività la discrezionalità è connaturata alle caratteristiche proprie tra giustizia disciplinare
Perché nella giustizia disciplinare il fatto non assume la rilevanza che esso presente invece nella giustizia penale l'intervento sul singolo fatto
Ha dietro di sé il complessivo comportamento del magistrato e questo ha dietro di sé la credibilità della funzione che pure ultima Nasi
Fonteno fondamentale che viene protetto da questo sistema sanzionatorio
La credibilità sua volta può essere difesa sistema disciplinare non necessariamente attraverso la punizione del singolo componente ma eventualmente anche attraverso il recupero e di riconoscimento del suo complessivo profilo
Professionale
A me sembra che in quest'ottica sia utile sia un costo rappresenta un esempio utile il caso vigna il quale come tutti voi sapete è stato recentemente colpito con la sanzione dall'ammonimento
Non vi è ancora la motivazione quindi solitamente si dice che non bisogna parlare Corniglio in altre occasioni ho ritenuto che questa regola di non parlare prima motivazione
Abbia quanto meno dei limiti e e comunque non ritengo che in questo caso essi sussistono con riferimento ovviamente alle cose che dirò
Mi sembra ne parli esclusivamente come un esempio particolarmente emblematico e ne parlo nei limiti in cui posso immaginare la motivazione la motivazione se come ritengo Tara conto in maniera chiara e precisa
In tale da consentire un compro punto pubblico potrà benissimo convincermi del contrario
Soprattutto non ne parlo qui prescindendo dalla votazione de sulla sussistenza o meno di un fatto riconducibili in astratto alla ad una figura di illecito disciplinare sotto la specie di violazione del riserbo
A mio parere questo era il classico caso che non doveva in nel quale non doveva essere esercitata l'azione disciplinare proprio in ragione di un uso dalla discrezionalità orientato al perseguimento del pubblico interesse
Alla del pubblico interesse alla tutela della credibilità della giustizia si dirà
Ma effetti allor tanto lo è stato e allora come fai a difendere la discrezionalità se in presenza dell'iscrizione ditta è stato fatto questo errore
Non ho mai ritenuto che le regole impediscono degli errori o impediscono alla realtà di andar per conto proprio certamente però costituiscono una buonumore modo per descrivere come noi riteniamo che la realtà
Dovrebbe essere e comunque questa l'esistenza dell'iscrizione Rita ci consente di criticare a me a meno consente di criticare il procuratore generale presso la Corte di Cassazione Olmi sta sono metodi chi fosse l'iniziativa il procuratore generale che hanno che hanno iniziato a questa
E non accade raramente che poi si al Consiglio superiore a fare cosa
Giunto logicamente disdicevole le
La eccolo possiamo criticare
Ora io penso che questo bene la credibilità della giustizia che questa violazione del riserbo era diretta che la sanzione di questa abitazione del server e diretta a
Diciamo a riparare
Ho l'impressione che non sia credibile per i cittadini in un sistema di giustizia che non sappia fare un bilanciamento tra un amico infrazione ad un dovere
Senza dubbio importante come quello del riserbo ma non iscrivibile nel catalogo dei doveri costituzionali
E la necessità di riconoscere e rispettare una professionalità e una storia professionale di un valore di quella di legna per quello che
Queste storie professionali queste persone dopo hanno dato ed hanno continuato e continuano a dare riconoscimento autodistruzione
Soprattutto alla Repubblica il problema e più delicato invece e più complesso se si passa dal momento dell'azione al momento del giudizio
Per questo ho detto che ritengo che si è criticabile anche la decisione salvo che la motivazione convinca del contrario
Io ritengo che i giudici disciplinari abbiano anche potuto ritenersi costretti a condannare per un giudizio di sussumibilità del fatto in una fattispecie astratta di illecito ma qui credo che sia del richiamare l'assoluta e direi più elitarie esigenze dite precisi
Presente
Il principio di giustificabilità
E soprattutto il principio di offensività ecco quel principio che la corte che la il testo della Bicamerale richiama per il la giusti per il codice per la giustizia penale
Il principio di offensività come limite come fine della sanzione abilità dei comportamenti in sede disciplinare
Ora il comportamento di vigna così come descritto nel capo d'incolpazione potrebbe anche aver violato qualche regola
Ma mi riesce ben difficile convincerli che abbia ferito inglobò un valore o che abbia offeso un bene protetto
Comunque resta il fatto che con le considerazioni detto questo questo è un inciso naturalmente che peraltro tenevo quindi l'ho detto la con i le considerazioni esposte sostenitore dell'obbligatorietà o comunque occorre comunque confrontarsi per vedere se l'ordinamento non posso offrire altre strade apparare quei rischi Grusovin discriminatorio delle più discrezionalità che di cui ho parlato prima
Abbiamo detto che uno dei rischi e che l'utilizzazione distorta ritorno Siva discriminatoria mirata ad altri fini dell'azione disciplinare io ritengo che come
In tanti altri campi dell'uso discrezionale dei poteri la sanzione può essere l'attribuzione spesso da parte di statura sezione col giudice disciplinare della possibilità di dichiarare nulla l'azione che sia stata che risulti esercitata per Fini di discriminazione loro questa è una cosa che ci giallo su lavoratori ma soprattutto vorrei dire che è un istituto già presente negli ordinamenti dei quali fine l'azione riviera discrezionalità dell'azione penale negli Stati Uniti d'America ad esempio viene appunto la possibilità di dichiarare nulla l'azione alquanto e se sia stata
Sì mostri che essa sia stata esercitata in maniera selettiva o in maniera per fini diversi da quelli di giustizia come sempre usare una fraseologia adesso corrente che che prima
E per quanto riguarda invece l'uso distorto della discrezionalità che si esplichi nella non esercizio dell'azione disciplinare e o la la soluzione e quella che a mio parere e giustamente bere ebbene individuata nel testo della bicamerale e cioè la possibilità di dare un le iniziativa disciplinare vincolante comizi attiva a una pluralità di organi ad esempio in questo caso il ministro della Giustizia produceva tassazione e Consigli superiori della magistratura affinché sì verifichi insieme si abbia questo assetto cioè un favore azioniste che senza arrivare alle assurdità dell'obbligatorietà dell'azione
Disciplinare
Attraverso l'utilizzazione di punti di vista diversi convive riguardanti quell'unico interesse generale l'interesse pubblico che alle quale al quale l'esercizio azione disciplinare deve essere mirata Possa diciamo a parare il rischio che la omissione di esercizio corrisponda ad una interesse disdicevole all'interesse non può
Il
L'attribuzione al Consiglio superiore del potere di promuovere in maniera vincolante con iniziative vincolante l'azione disciplinare costituirebbe poi naturale completamento di un sistema di autogoverno
Che probabilmente nel disegno costituzionale è stato troppo pensato in termini di garanzia e meno in termini di governi e
Controllo
Io ritengo che se il sistema di autogoverno deve conseguire obiettivi non solo di garanzia ma anche di controllo e di responsabilizzazione di questa esigenza
Vi è sempre più diffusa consapevolezza sia nell'ambito da magistratura creste nei DS e
E credo che a questo fine la il riconoscimento di un poteri d'iniziativa disciplinare credo che sia necessario
E comunque consentirebbe di rendere più evidente attraverso la valorizzazione riconoscimento di questa funzione contro di governo in capo al Consiglio consentirebbe di rendere più evidente che la funzione di garanzia di statuito la Corte costituzionale è una funzione che e al servizio degli interessi dei cittadini in un un costituisce un privilegio dei magistrati inoltre
Dal momento che poi questa funzione di controllo di fatto il Consiglio superiore la già citata utilizzando a questo fine istituti probabilmente anche previsti a
Ad altri scopi quali quelli del trasferimento d'ufficio la
L'innovazione utile l'attribuzione Bosusco di potere d'iniziativa disciplinare potrebbe dar luogo ad una riconduzione di questi strumenti alla loro fisiologica
Funzione
Questo naturalmente determinerebbe l'assoluta necessità di una separazione del Consiglio su della dalla sezione disciplinare dalla Corte disciplinare giudice disciplinare dal consiglio e a questo anche provvede il
Nel testo disciplinare e anche questo credo che sia comunque l'innovazione positiva
Perché anche adesso vi è una situazione seduti giuridica incompatibilità certamente di incompatibilità
Fattuale reale tra fa tra
Che si verificano in quanto il magistrato a è stato viene giudicato da componente del consiglio che hanno già magari valutato il fatto seppure ad altri fini
Con alti e ad altri affetti messe di trasferimento d'ufficio nel sedimento azione di
Professionalità
Il credo che questa separazione la sezione sia stata determinata o ispirato ad altri motivi io ritengo comunque e in questo senso si è oggi espresso
Sostanzialmente il Consiglio sutura della magistratura che essa sia un fatto comunque
Positivo proprio per
Evitare queste situazioni che sono studenti e che vengono vissute come Stevie enti poi questo è quello che conta dagli stessi componenti del consiglio su cui la magistratura nonché dagli stessi incolpati perché
Amico quando si verificano queste situazioni
Il ritengo che invece alcune altre motivazioni che possono essere state addotte non so quali sono state quelle prevalenti in commissione ad come ad esempio quella di superare il perdonismo della sezione disciplinare ci siano motivazioni totalmente infondate purtroppo alla l'idea che il consiglio della giurisprudenza disciplinare del Consiglio sia improntata perdonismo e che è un'idea
Che posso con tutta tranquillità definire falsa cioè ma molto falsa
Ha dato un contributo anche il procuratore generale presso la Corte di Cassazione il quale quando è stato ascoltato dalla Bicamerale ha riferito
Cifre a riguardo notizie che derivavano come lui stesso ha riconosciuto dopo però mi ha riconosciuto personalmente e questo riconoscimento non la può riprodotto in pubblico
E derivanti da una lettura erronea di un prospetto statistico effettivamente magari non è non è eccezionalmente chiaro però la lettura
Va be'cioè il procuratore generale non si chiedono capacità rilettura di prospetti statistiche
Abbia ragione basterebbe potuto girare l'esame l'abbia fatto poco tempo fa va e quindi giustamente la sala sarà dimenticato e comunque ecco adesso non vi posso ce l'ho ma non non ritengo che sia un terribile alle cifre il risultato è proprio opposto no opposto a quello che via racconta di
Mi riferisco all'onorevole Boato
Abbia raccontato il procuratore generale direi anzi che ci sta verificando un fenomeno diverso e da tenere sotto osservazione
Si sta verificando l'attende una una progressiva tendenza ad un eccesso di rigorismo della sezione disciplinare
Che si verifica soprattutto in due campi in una progressivo superamento dei limiti
Anche più avanzati che c'erano stati delineati per quanto riguarda l'insindacabilità o la sindacabilità disciplinare dell'attività giudiziaria e a questo riguardo vi sono esempi piuttosto preoccupanti
E dall'altra parte una tendenza a colpire Microcom violazioni che e avrebbero invece avuto a avrebbero invece richiesto una considerazione
Che senza
Dare un
Intenzioni offensive l'espressione direi più intelligente ma intelligente non
Non voglio essere offensivo mi affido alla vostra intelligenza per capire
Che cosa ho inteso il la questa
Concezione della io ho l'impressione che la concezione para obbligatoria dell'azione disciplinare e l'acconto il è una concezione del giudizio disciplinare in termini di mera sussunzione del fatto la fa ad una peraltro l'esistenza e far fattispecie astratta credo che siano malformazioni violazione del giudizio che si stiano già verificando perché qualche volta la realtà cerca di uniformarsi alle norme anche quando queste ancora non si sono
Non sono state attuate
Il per quanto riguarda la composizione dell'azione disciplinare così come in realtà è una cosa nella testo e credo che si era sospende il giudizio sulla presenza dei magistrati amministrativi
Dopo personalmente sono noto no no un attimo solo noto a nessuno ma quei pochi mi conoscono sanno che sono critico su tutto il testo della
Bicamerale in materia di giustizia e lo sono molto critico questa parte che mi è stata affidata è la parte
Lo della quale sono meno critico almeno credo ritengo rischia sia suscettibile di valutazioni più problematiche e così
E così e questa votazione subordinati che sono quelle che mi che vi espongo nelle la con la presenza di magistrati amministrativi noi abbiamo qui giudice disciplinare che viene
Che supera quasi esclusivamente di magistrati ordinari
E nel quale giù nel l'organo giudiziario i magistrati ordinari rappresenteranno una minoranza e peraltro la maggioranza non è composto da estraneo alla magistratura da giudici da giudici diversi
Credo che abbiamo quindi di fronte a un maggiore all'organo giudiziario c'è un lupo in fondo a un organo giudiziario disciplinare nel quale vi è un punto di vista Esterno ma al tempo stesso interno Esterno perché è un altra magistratura che ha problemi radicalmente diversi dai nostri e che come dimostra ampiamente la giurisdizione amministrativa subbuglio di problemi sul provvedimento del Consiglio non ha nemmeno la più pallida cognizione di quali sono i nostri problemi ma è pur sempre una magistratura quindi un punto di vista Esterno e al tempo stesso interno penso che sarebbe che sia da parte mia onesto sospendere il giudizio su questa su questa su questo aspetto ritengo che la giudizio disciplinari debba in qualche misura essere formula formato fatto da persone che abbiano che siano esponenti della cultura e dell'esperienza dell'attività che si tratta di valutare tonto logicamente non ritengo che debbano essere alla pari degli organi disciplinari degli organi dello degli ordini professionali estere espressione dell'interesse dell'interesse dell'ordine in quanto non credo che siano da fare paragoni tra le funzioni della disciplina dei magistrati le funzioni della disciplina degli ordini professionali la disciplina dell'organo sistema disciplinare degli ordini professionali e esclusivamente diretto alla tutela dell'ordine anche dei suoi interessi materiali
La disciplina sistemi superati i magistrati e
ESP prevalentemente diretto alla tutela di un interesse pubblico certamente diciamo immanente ma anche sovrastante rispetto rispetto all'ordine
Vie pulite sarebbe poi da parlare del problema che ha determinato provvedimenti più critiche quello della istituzione di una nuova proprio dalla della previsione di una nuova figura
Istituzionale quella del procuratore generale disciplina
Anche in questo caso io non so quali siano state le motivazioni che hanno ispirato questa scelta e anche in questo caso
Io ritengo che il giudizio debba essere articolato se questa scelta del procuratore generale disciplinare e collegata alla scelta di obbligatorietà nel senso che si è scelto il procuratore generale disciplinare perché si era scelto l'obbligatorietà o viceversa
Si è scelta la obbligatorietà perché sia scelto per tutti io credo che questa implicazione necessaria
Sia il risultato di un errore
E siccome sono assurdi talmente contrario comunissimo di aver detto l'obbligatorietà se si ritiene che da essa dipende proprio generale di vento contrario anche al procuratore generale
Ma io credo che questo implicazione necessario sia un errore sia un errore che nasce da una convinzione sbagliata che quella che la discrezionalità implica necessariamente una responsabilità politica
La un ritengo che non sia così ritengo che qualunque potere anche il potere amministrativo più esecutivo a delle multe
Componenti di discrezionalità che credo che anziché la discrezionalità a ben vedere è un connotato essenziale caratteristico della funzione giudiziaria e che proprio per questo la funzione giudiziaria è stata consacrata indipendente
Dalla storia del costituzioni da quando c'è L'Unità da quando l'umanità e civile e cioè il se la se si trattasse quando si tratta di un'attività meramente esecutiva non c'è bisogno di assicurarne
Indipendente sì tra c'è bisogno sicuramente l'indipendenza quando vi è bisogno di garantirne l'imparzialità e l'imparzialità entrano in gioco quando vi è un potere discrezionale
Ritengo che non è vero e sia non corrisponda a nessuna concezione culturalmente fondata
Del concetto di discrezionalità ritenere che alla discrezionalità debba necessariamente corrispondere responsabilità politica detto questo che quindi se si potesse prescindere dal conto in collegamento obbligatorietà procuratore generale disciplinare così come così come modellato in questo articolo centoventitré
Se si potesse decine sarebbe favorevole a questa figura perché certamente estesa e delineata il sembra anche ben delineato articolo centoventitré come una figura
Connotata da indipendenza da ogni potere eletta con maggiore dal Senato con maggioranze qualificate
Per fortuna che almeno questa figura retromarcia antipolitica ma io penso che la maggioranza semplice anche qui l'onorevole Boato potrà darci la
Versione autentica dei fatti non interpretazione penso che la maggioranza semplice per i componenti del Consiglio sia stato una svista di redazione forse da parte dei Mondatori
La
La maggioranza qualificata pari a quella e con requisiti e maggioranza pari a quella prevista per il la nomina altri componenti dei giudici della Corte costituzionale e peraltro detto questo detto quindi che è una
Garanzie del procuratore generale arricchirci della magistratura e che per questo che sono stati individuati come titolare delle trazione disciplina che quindi Corleo sono stati individuati in corrispondenza d'una visione che è stata superata che noi abbiamo contestato detto questo ritengo che comunque vi siano in questa descrizione costituzionale
Lacune gravi la prima è quella sulla composizione dell'ufficio
Essa è composto da magistrati ai quali andrà riconosciuta la stessa diciamo indipendente che viene riconosciuta il sostituto procuratore Gemma distratti
Del pubblico
Ministero credo che dovrebbe anche essere meglio spiegata qual è la funzione
Io di questo il procuratore generale e io credo che se con un piccolo tratto di penna si potesse dire che l'azione disciplinare obbligatoria quando viene richiesta da questi tre componente ma per il resto e si stato d'ufficio quando il procuratore tra discariche esercitarla credo che si farebbe una buona cosa che si correggere ebbero gli errori grazie
Sia Marco anche se come vedete
Ci sono alcuni punti che su cui a discussione tuttora aperta appunto questo detto curda valutazione di Marco Pivetti sul procuratore generale disciplinare
Articolata un po'diversa da quella che autore del descritta nell'articolo di Nello Rossi diversa da quella che è stata data dall'Associazione nazionale magistrati questo segno che c'è dibattito una sola precisazione
Probabilmente questione di terminologia
La discrezionalità nel senso in cui la usa Marco Pivetti mi pone qualche problema non vorrei che
Ci portasse ad affermare cose che non non credo possiamo affermare cioè da discrezionalità certo nessuno di noi pensa che per esempio il procuratore della Repubblica o l'ufficio del pubblico ministero deve decidere
In base a discrezionalità quali reati perseguire e quali no o o affidi comunque agli organi giudiziari
Con ambiti di discrezionalità nel selezionare le materie di cui occuparsi
Credo che si tratti di intendersi su sul significato di questo termine tra l'altro non mi è chiaro che cosa l'affermazione secondo cui discrezionalità implica imparzialità richiede indipendenza posto che se c'è il massimo dell'azione della discrezionalità proprio quella del Governo quella del potere esecutivo in generale
Ma non vorrei addentrarmi in una discussione di questo genere volevo solo
Richiamare qualche perplessità sull'uso dei termini per cui prevale
Vengono abbiamo
Nato ecco
Quello è libera e quello è un altro discorso è quello e non è la discrezionalità
Quello comunque appunto per evitare di improvvisarsi forse è il caso di cambiare idea termini o sentiamo dichiari di Terni può darsi che gli
Chiarissimo chiarire non non è mai superfluo
Chiederei a l'onorevole Boato onorevole Gargani se
Vogliono intervenire naturalmente tutti possono intervenire
Ripeto cui
Quello che ho detto all'inizio che né Pisapia nel Folena
Intervengono per ragioni legate alla loro presenza in aula
Nella discussione sulla generazione
Questo mi è stato comunicato per telefono un'ora fa quindi penso che ammette l'immigrazione
E meno e ci mancherebbe ancora il regime anche una
Anche perché per esempio Marco Pivetti aveva come dire posto alcune domande
Che riguardavano
I lavori della Bicamerale
Naturalmente abbiamo tempo per
Una breve
Dibattito anche con altri interventi
Fabio
No io non vorrei prevaricare persone che sono presente che sono avvenute con intenzioni ma bisogna intervenire con io come sapete non ero previsto neanche presente a questo incontro sono venuto perché così considera una sorta di
Elemento deontologico nelle esercitare questa difficile funzione di redattore di ascoltare il più possibile oltre che di parlare per spiegare e quindi quando ho visto la pubblicità sulle pubblica di questo incontro perché così l'ho preso ho detto se posso vado mi sta ottenendo in contatto con l'Aula della Camera col telefonino per cui mi domando scusa di qualche squillo di troppo
Perché ovviamente se c'erano problemi o di numero legale o di maggioranza sarei corso lì
Comunque credo io poi questo lo sto facendo in questo periodo per tutti gli ambiti in qualche modo coinvolti da questa parte della riforma anche dalle altre ma in quanto relatore stato i convegni alla giustizia dei magistrati amministrativi
Qualche convegno di avvocati
Corte dei conti cioè tutte le problematiche coinvolte in questa materia quindi avete toccato giustamente solo una o un blocco diciamo di materie ma sono molto complesse tutta la questione attiene all'unità funzionale la giurisdizione che coinvolge
In quello che è l'assetto attuale della giurisdizione contabile la giurisdizione amministrativa sul sono problematica molto complesse su cui sarebbe anche interessante parlare di cui non parla adesso
Ma che ovviamente in una fase di riforma così sistematica chiamano in causa molti interlocutori devo dire che forse c'è stata una disparità delle parti perché l'ambito che ho frequentato meno in questi mesi è quello degli avvocati che stanno anche contestando per questo vi sembrerà strano ma è così
Detto detto questo dico una cattiveria affettuosa cioè marito ovviamente voi sapete che il relatore ha funzione il relatore non eri Domino server le teste che vengano approvate ma insomma
Ma alcuni dei principi in cui io comunque mi sono ispirato ovviamente quanto vanno a lavorare a studiare scooter eccetera è stato un lavoro molto assiduo per quanto mi riguarda dura da quasi un quarto di secolo ma un quarto di secolo per un laico del diritto non non chierico come siete voi
Ma alcune il principio cui mi sono ispirato sono quelli che ho cominciato a masticare quando dal settantatré in poi ho cominciato a frequentare Magistratura democratica molto assiduamente
Dopo mi devo essere perso qualche passaggio ma
Insomma ho cominciato ad affrontare questa materia in particolare non solo ovviamente non mi sta facendo una chiamata in correità postuma in particolare insomma con frequentazione assidua della nascente Magistratura democratica in tutte le sue fasi
Negli anni settanta in parte anche dei cani
Tutto questo l'ho detto come la cattiveria affettuosa
Pierluigi Onorato ha discusso con me e io ho discusso con lui molte di queste tematiche ancora non a livello di riforma costituzionale legislature molto difficili quelle degli anni di piombo quelle dell'emergenza
Insomma tutti noi sappiamo quanto sia complessa è la storia di queste problematiche sappiamo anche come dall'inizio degli anni Ottanta queste problematiche non solo su questo terreno delle garanzie in generale della giustizia in particolare
Ma in generale sulla riforma dell'ordinamento la Repubblica hanno cominciato a spostarsi anche sul terreno delle riforme costituzionali e noi oggi cominciamo ad affrontare questo terreno per la prima volta in sede parlamentare cioè per la prima volta siamo stiamo arrivando al momento legislativo cominceremo o il tredici gennaio al massimo qualche giorno dopo
Ma dopo che se ne sta parlando da sedici anni questa è la terza commissione bicamerale la seconda istituita con legge costituzionale in deroga una tantum e l'articolo centotrentotto della Costituzione
La seconda non la prima che affronta la tematica delle garanzie comprese la giustizia così per cui quando Vittorio Borraccetti all'inizio mi domando scusa se come ha fatto Vittorio Borraccetti come inizia salutando mi cordialmente muso i titoli per tutti voi se mi consentite solo queste rispetto a questa antica frequentazione almeno per quelli che conosco ricordo
Grazie sono numerosi anche in sala
Quando Vittorio Borraccetti ha fatto cenno all'inizio anzi forse l'ha fatto Livio Pepino non Borraccetti domando scusa
Livio Pepino ha fatto c'è cenno all'inizio alle obiezioni che anche Stefano Rodotà e altri hanno fatto sulla legittimazione bicamerale del Parlamento ad affrontare questa tematica ad affrontarlo in modo esso prescinde dal merito per un momento
Nel modo in cui abbiamo fatto io devo dire francamente Stefano Rodotà un grande giurista carissimo amico persona che veramente che stimo molto e cui ho anche un assetto ma ha sbagliato radicalmente e mi porta fuori strada ovvi porterebbe fuori strada continuare
A inseguire fare questo fantasma critico cioè che non ci fosse la legittimazione della Bicamerale ad affrontare il tema giustizia
Non sta in pratica sta in piedi giuridicamente
è per la seconda volta che il Parlamento vota una l'ha fatto già nell'undicesima legislatura alla rifatto nella tredicesima vota una legge costituzionale in cui si attribuisce il compito di riformare l'intera seconda parte della costa
Dopodiché si può dire se sia d'accordo non si è d'accordo nel frattempo c'è stato qualcosa in questi cinquant'anni c'è stato quarant'anni di guerra fredda la caduta del muro di Berlino alla fine l'intero sistema mondiale
La catastrofe dell'intero sistema politico italiano insomma successo qualcosa in quindici
E quindi forse era il caso che il Parlamento arrivasse ad assumersi questa responsabilità ma si può anche non essere d'accordo su questo dire no non bisognava farlo siamo in disaccordo sul fatto che si dovesse farlo
L'unica cosa che io vi pregherei di non continuare a riproporre se non neanche come ricostruzione sul
Aspetto di mancanza di legittimazione a farla perché non sta in piedi
Lo dico con molta semplicità e franchezza e sapete alcuni voi Sancha quanta e quale amicizia o per telefono come Stefano Rodotà che ha continuato a scrivere su Repubblica vari articoli eccetera anche su riviste e vari il di l'hanno ripreso
Uno che era seduto lì in prima fila la ripresa in modo di lettura volgare ossessivamente in questo periodo
Non è un magistrato insomma è una polemica che non porta da nessuna parte
Secondo aspetto
Quello che si può affrontare a livello di
Di di legislazione ordinaria quello che si può affrontare l'inverno di riforma costituzionale
Io credo che sia sarebbe stato il qualcuno ha tentato all'inizio
Citate due tentativi simmetrici qualcuno che ha detto anche fra di voi solo legislazione ordinaria qualcuno che ha detto anche fra di noi sia pure minoritaria qualche esponente di Forza Italia
Siccome si fa la riforma costituzionale si blocca totalmente alla legislazione ordinaria sono due ruoli assolutamente simmetrici che si ridono come noi abbiamo una a cui compresso di questo nel cui io vi parlo anche perché non voglio parla troppo lungo con molta semplicità perché le conoscete molto meglio di me
Questioni che attengono a quella che possiamo chiamare complessivamente Nicola con Egwene accennato la bancarotta della giustizia la giustizia denegata
Questioni che attengono ai rapporti fra potere istituzioni ordine dello Stato quello che giornalisticamente va sotto il nome di rapporto giustizia politica ma che non è solo un rapporto giustizia politica
è un insieme di confusione istituzionale che si è verificata nel nostro Paese io continuo a dire in tutte le sedi prima di tutto per responsabilità politica
Anche quando poi c'è stata la supplenza dei magistrati o di certi magistrati il protagonismo le degenerazioni delle prassi emergenziali io continuo a dire e non lo dico a voi oggi per per piaggeria perché sapete che non Walter Zenga
Prima di tutto per responsabilità politica
Politica legislativa e io che sono sempre stato l'opposizione salvo da un anno e mezzo che sono in maggioranza
Mi assumo la responsabilità in quanto parte del potere politico ha persino il fatto che io le ho combattuto e delle prassi
Ho combattuto quelle leggi sono regolarmente l'ostruzionismo parlamentare contro il fermo di polizia uno dei decreti dell'emergenza non ha importanza in quanto parte del potere politico io dico che prima di tutto la responsabilità del potere politico
Aveva scaricato su altri quelle che erano le proprie responsabilità aver incentivato a fenomeni di supplenza
Essersi deresponsabilizzato salvo poi lamentarsi se ne quando quelle pratiche sono che ricadute sullo stesso potere politico
Perché questa è la verità lo dico ai miei colleghi voi avete cominciato a lamentare vi quando siete stati colpiti i ruoli
Non ve ne siete accorti quando questo riguardava la totalità dei cittadini che non fossero politici o magari in qualche caso finanzieri esponenti del potere economico e così
Detto questo però questa è la situazione in cui non ci trova la situazione di bancarotta della giustizia una situazione di confusione nei poteri una degenerazione a volte del ruolo dei diversi poteri compreso il nostro
è una necessità di riforma profonda su entrambi i piani e sul piano costituzionale ordinamentale e sul piano della legislazione ordinaria
Alcune questioni che venivano sollevate prima per esempio penso al ruolo della Difesa S.p.A.
è a livello di legislazione ordinaria e che è in discussione alla commissione Giustizia alla Camera un disegno di legge Flick e ce n'è anche un'iniziativa parlamentare sulle indagini investigative della difesa questioni importantissime
Che però si può già affrontare subito oggi
Anche a Costituzione vigente sappiamo tutti quanto sia insufficiente il combinato disposto del centonovanta del Codice procedura penale con l'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione ci sta c'è l'articolo trentotto ma quanto si è inadeguato e quanto sia importante
Una riforma legislazione ordinaria
Su questa terra
Si sta in questi giorni discutendo decreto legislativo in materia di giudice unico e mi augurerei che da parte dei magistrati non ci fosse solo un dibattito sui magistrati perdenti posto
Io che non conoscevo questa espressione frequentando convegni magistrati in questo periodo sento che si parla del giudice unico perché ci sono i magistrati perdenti posto spero
Che non si finisca lì
Dopo che per decenni voi a partire da Gardone credo avete cominciato a chiedere il giudice unico giustamente e finalmente questa riforma è stata realizza
C'è una quantità di materia che possono essere affrontate da subito e in parte non sono anche con ritardo in parte lo sono
A livello di legislazione ordinaria a Costituzione vigente
C'è un'antica serie di materia che stanno rete vengono affrontate e devono essere affrontate almeno noi riteniamo così ma riteniamo così dopo sedici anni di dibattito non ce lo siamo sognati l'anno scorso non ce l'ha detto Tiziana Parenti tanto per essere
Sbracata mente chiavi
Io non sono d'accordo che il dibattito sia stato abbia avuto un solo intervento quello di Tiziana Parenti su queste tematiche
Io che non ero ancora velature sono intervenuto amplissimamente su questa materia Pietro Folena che non è qui oggi intervenuto amplissimamente su questa materia
In Bicamerale questa materia in sede di dibattito generale è stata una delle materie più importanti prima di iniziare il lavoro istruttorio sulla sull'articolato si può convenire risentì
Ma non è vero che sta Tiziana Parenti Chiarastella a questa problematica non diamogli tocca responsabilità o meriti di quanto lei non abbia e sapete che poi da sola e si è tirata fuori quando si è trovata totalmente isola
Totalmente isolata dallo spesso un suo gruppo parlamentare
Col rischio che invece allestendo alcuni di voi voi così ma anche altri fuori di qua non solo magistrati
Sulla base dei titoli di giornale avete letto la Bicamerale in base a chi strillava di più in Bicamerale ognuno aveva il diritto di parlare ma poi la Bicamerale ha fatto le sue scelte
E a questo riguardo intente così
Sì possiamo parlare con franchezza
Quando onorato
Che ha lunga esperienza parlamentare a con la consueta ironia faccio anch'io ho avuto ironia figuratevi citato le pluralità di bozze che portano il mio nome non c'è più la bozza Boato oggi c'è un testo votato dalla Bicamerale per la seconda volta
Ma la faccio anch'io ironia Pierluigi figurette ma è
Ma io quello che voglio dirvi e che e che Elena Paciotti saper prima perché l'ho detto più volte anche all'inizio di questo lavoro che le bozze erano a bordo se proprio perché non erano diktat
Proprio perché non era un progetto rigide precostituito proprio perché erano proposte elaborate per il confronto parlamentare in primo luogo ma anche per il confronto con tutti gli altri soggetti coinvolti salvo che alla fine del confronto
I magistrati scrivono le sentenze dei parlamentari scrivono le leggi io mi auguro che i magistrati facciano buone sentenze e mi batto e mi impegno perché i parlamentari faccia una buona legge no no ma io la faccio io l'autoironia
Ciò la vignetta di Vauro sul manifesto sotto al tavolo per per ogni tanto anche per per non prendermi mai troppo sul serio
La faccio io stesso però è stato un lungo e faticoso travagliato processo di confronto elaborazione
Revisione delle norme e non è finito e quindi io sono qui oggi anche perché questo confronto a metà come singolo parlamentare oltre che come relatore utilissima ascoltare verificare sentire chiarire se è possibile
Ancora qualche osservazione sei se è possibile
Io posso fare proprio non io ecco vorrei fare uno scambio non eguale spero eguale perché la consistenza quasi estivo io vi prometto perché lo sto facendo sistematicamente dal mese di leggermi tutto quello che dicevo che mi arriva ricevuto centinaia di documenti di fax io vi prometto ma perché mi interessa e mi piace farlo che io questo volumetto che ha ricevuto oggi più ascoltato che ne molte cose
Ne ho sentite molte altre ne conoscevo già ma me lo studio c'è come ci dice scientifica
Io vi posso chiedere
Non di aderire ma di leggervi la relazione che ho depositato il quattro novembre
Elena Paciotti son sicuro che l'ha letta ma io da molti interventi che da alcune delle relazioni che ho ascoltato ho avuto la sensazione che venissero posti dei problemi che nella relazione trovano una risposta che può essere condivisibile o meno io ho detto solo leggere non condivide
Ma io vi pregherei questa relazione cioè queste sono tutte qui ci sono settanta pagine relazione in cui moltissime delle problematiche
Che sono state poste anche in questo dibattito e quindi immagino che siano contenute in questo volumetto sono sviscerate sistematicamente si può non condivide
Oltretutto una relazione deve tener conto di quello che è l'esito del voto parlamentare un esito gran parte permesso di facente per al più punti non soddisfacente fino esito aperto però vorrei che che che insomma che si andasse ormai a o oggi che i testi son tutti stampati disponibile cede che se andasse un tempo con un po'più per un po'più in profondi
Faccio ancora ora un paio di osservazioni anche l'angolo sul metodo anche sul merito ma scusa presidente se interrotto
Sul metano
Il padre erano la commissione il relatore il comitato sulle garanzie aveva un punto di partenza obbligato circa centocinquanta fra proposte di legge
Obbligato
Quella è la fonte prima dal punto di vista elaborazione armati lo stile è il metodo che io ho cercato di proporre starei per dire imporre in qualche modo anche in porto ma imposto siamo con la convinzione non con la forza è stato quello di non fermarci al articolati
Ma è stato quello di ricostruire tutte le problematiche che via via emergevano a cominciare dalla tematica del giurisdizione
Porta per prima da Calamandrei in Costituente poi sconfitto Calamandrei
Ma posto per via tutte le tematiche di partire dalla Costituente
Passare attraverso tutti i dibattiti parlamentari e non in questa materia che si sono sviluppate nelle vari comitati commissioni parlamentari governativi eccetera
Conoscere la dottrina almeno quella prevalente o le varie posizioni e la dottrina
In pochi mesi non si poteva far tutto ovviamente molte cose erano già conosciute ma erano finalizzate queste avere una dimensione comparativa con nel resto d'Europa e anche con gli Stati Uniti d'America vedendo le differenze nella logica eccetera
Sì presenta Elena Paciotti spesso cita questo dibattito che stanno facendo in Francia perché per adesso è un dibattito in cui Madame Guigou propone
Di sottrarre almeno in parte il più il pubblico ministero da una così dirette totale dipendenza da un potere esecutivo che può intervenire oggi addirittura sul singolo affare
Domani con la grande riforma Guigou amministra la giustizia francese non potrà più interesse verrà poi se passerà la riforma siamo a livello di principi neanche di proposta di articolato siamo a livello di principio domani se passerà questa grande riforma non potrà più intervenire il ministro ha giustizia sul singolo affare ma potrà dare soltanto circolari in materia di politica criminale
Se io proponessi questo sa non credo che
Professor Zagrebelsky dottor volesse suggerire questo quando ha detto a questa carenza in materia di indirizzi di politica criminale per quanto riguarda il testo
Ma se io proponessi quest'opera e linciato sulla pubblica piazza
Ray linciato sulla pubblica piazza e comunque la proposta Guigou
Gli utenti Chirac anzi Chirac che deve andare avanti prevede un Consiglio superiore della magistratura a maggioranza di laici undici laici dieci toga
Dobbiamo avere almeno il quadro quando diciamo in Francia stanno facendo e perché Francia sono enormemente più indietro di noi da questo punto di vista
E non possiamo troppo citarli come esempio perché credo che se questa riforma vera realizzate in Italia anche per quanto riguarda l'unità funzionale la giurisdizione e quindi l'unificazione dalla giurisdizione amministrativa la saturazione della compresenza di compone di di di compiti consultivi poteri consultivi poteri giurisdizionali in capo al Consiglio di Stato che un organo consultivo che un organo ausiliario del Governo
La compresenza di poteri di controllo e giurisdizionali in capo alla corte dei conti che è un organo ausiliario del Governo lite fra di voi non ritoccate mai perché non mi riguardano ma guardate che riguardano l'assetto istituzionale e costituzionale di questo Paese
Ci sono problemi non irrilevante io credo che in Francia quando noi arriveremo in porto se arriveremo in porto cominceranno a guardare a quello che che stiamo facendo che non è certo infallibile stiamo cercando i perfezionando e voi il confronto con voi è uno degli elementi di
Di verifica critica anche quando si è d'accordo non sia d'accordo è comunque importantissima
Credo che c'è che arriveranno a a mettersi in moto dei meccanismi che già oggi cominciano a muoversi
Bruti Liberati nella sua collana I Feltrinelli appena pubblicato un libro di un magistrato francese Gala pomi custodi dei diritti che vi consiglierei se non l'avete già fatto di leggere gli opportuni per lo splendido
Per vedere come problema e che analoghe un magistrato autorevolissimo francese Garrappa un ponga in relazione al contesto contestata
Detto questo e io concludo dicendo a me pare
Che i i gli elementi essenziali su cui abbiamo lavorato
Siano da una parte
Io continuo a insistere i rafforzamento dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Ma anche della responsabilità
E quando dico rafforzamento della dell'autonomia indipendenza magistrature insisto sul fatto che con la Cettina criticato perché tempo fa non oggi perché dice che è troppo adesso
Prima ci si diceva che volevamo sottoporre il pm all'esecutivo noi in realtà non abbiamo mai in nessuna delle decine di norme che abbiamo scritto mai una sola di queste norme ipotizzare una una qualunque forma di condizionamento del PM la parte esecutiva mai nessun non troverete un testo di questo tipo mentre abbiamo scritto in costituzione cosa che non c'è nella Costituzione vigente
Che si ricava dal sistema se volete ma che non c'è nella Costituzione vigente
Per quanto riguarda il PM la Costituzione vigente al quarto comma del centosette rinvia alle norme dell'ordinamento giudiziario per le sue garanzie e le norme l'ordinamento giudiziario sono leggi ordinarie che si può cambiare con maggioranza semplice in Parlamento
Mentre noi abbiamo scritto
Che il Pubblico ministero è indipendente da ogni potere qualcuno mi ha detto borracce Tonetto che dopo che è uscita questa norma detto Boato adesso alla Bicamerale si esagera
Grazie
Però è esattamente l'opposto rispetto a quello di cui stiamo stati criticati
Quindi autonomia indipendenza di tutta la magistratura responsabilità e qui tutta la tematica sia dei principi a cui ispirarsi sia del della
Questione disciplinare a cui ha fatto riferimento con così puntualmente debbo dire anche contando equilibrio Marco Pivetti voglio dirlo esplicitamente perché c'è stata qualche battibecco a distanza con lui
Nei mesi caldi ma di aprile maggio insomma mi dispiace anche che sia avvenuto questa l'occasione per rasserenare il clima e debbo dire che ho ammirato l'equilibrio
Con cui ha affrontato la tematica così compresa anche quando ha fatto delle critiche le ha fatte con grande rigore con grande
Ma questo è il principio ispiratore l'altro grande
Principio ispiratore quello del rafforzamento delle garanzie per tutti i cittadini
Gli articoli di cui così puntualmente e anche criticamente a
Discusso Zagrebelsky su cui poi è intervenuto lo stesso Borraccetti perché insomma è emerso come è giusto che avvenga anche fra di voi un dibattito aperto su queste su queste questioni
Ma questi sono stati i due grandi criteri ispiratori di questa riforma sapendo voi per primi come so io che anche l'autonomia e l'indipendenza della magistratura sono altresì di ogni cittadino
Non sono valori in sé chiusi in se stessi
Ma sono valori che hanno una funzionalità a tutela dei cittadini
è interesse dei cittadini avere una magistratura autonoma indipendente
La separazione netta delle funzioni
Può darsi che si arrivi alla separazione delle carriere e so che questo scandalizza non credo ma potrebbe succedere
La separazione netta delle funzioni fra giudice che giudica che ha una funzione giurisdizionale
Il magistrato del pubblico ministero che non è un funzionario
Che non dipende dal potere esecutivo che è indipendente da ogni potere che magistrato e che pare che appartiene allo spesso ordine giudiziario autonomo indipendente a cui appartiene il giudice
Ma che è nettamente separato nelle funzioni si ricava tutto questo ai principi del giusto processo del contraddittorio della parità dalle parti cioè dalla costituzionalizzazione di questi principi
Se ci fosse se non ci fosse la norma sull'indipendenza da ogni potere del PM che stronca in radice qualunque condizionamento del PM da parte dell'esecutivo potrei capire sospetta
Ma siccome c'è quella norma che il baluardo iniziare e che io ho fermamente voluto fin dall'inizio anzi la mia proposta prevedeva i magistrati sono soggetti soltanto alla legge poi ripartito ha portato dibattito molto elevato secondo me come problematica differenziare nelle garanzie
Di autonomia indipendenza del giudice che è soggetto solo alla legge dal PM che indipendente da ogni potere ma che appartiene a un ufficio c'è un procuratore capo è stato citato da Zagrebelsky sapete tutti sono dei sostituti e c'è c'è un ufficio e quindi c'è un problema anche di coordinamento
Abbiamo tolto l'unità d'azione in modo che venisse tolto anche quell'equivoco e nel vostro dibattito era stato il più volte
Sottolineato ma queste due funzioni sono differenti male garanzie di autonomia e indipendenza sono fortissime per entrambi per la questione che ha posto Zagrebelsky riguardo alla e la risposta
Forse in una de qua
Ma se io fossi andato oltre io credo che mi avrebbero linciato rispetto a quello che lei ha detto lei ha detto cose di grandissimo interesse
Ma che sull'isola
Ne la valle che lo dico positivamente perché molte cose che lei dice io le condivido
Ma sono isolate nel dibattito che c'è anche nella magistratura
Allora la norma che prevede che il ministro di Grazia e della giustizia
Fa una relazione annuale al Parlamento sullo stato la giustizia se del situazione penale sull'uso dei mezzi indagine esattamente la norma che permetterà a quello
Quello che lei chiede su senza poter permettere né al Parlamento né al ministro di condizionare il Pubblico ministero
Perché siccome il Parlamento che fa le norme penali le norme processuali penali e norme civili e norme processuali civili che fare norme sull'ordinamento che fate stanza i fondi di bilancio è il Parlamento che fa queste cose
Sarà finalmente il caso che annualmente il Parlamento ha una sessione sulla giustizia invece che intervenire emerge inizialmente come è sempre accaduto negli ultimi vent'anni potrà intervenire organicamente
Su le materie di propria competenza se bisogna aumentare gli stanziamenti ma cambiano le norme di un ordinamento bio a cambiare le norme penali e così via questo sarà quello diciamo le linee di politica criminale per quello che compete al Parlamento non per quello che compete all'esercizio dell'azione penale l'ultimissima cosa per quanto riguarda il procuratore generale
Dunque c'è una cosa è un equivoco chiedo a Marco Pivetti un attimo di attenzione anche voi sulla questione della dei quorum per eleggere i membri del del CSM i membri laici
Ma neanche
Saranno eletti col quorum qualificati che già oggi sono previsti i nomi in Costituzione ma nella legge ordinaria
Neanche oggi c'è in Costituzione ma non c'è neanche per i giudici della Corte Costituzionale eppure liquoroso
Sono previsti dalla legislazione ordinaria o dalla legge costituzionale ma oggi nella Costituzione vigente non ci sono anche ce li siamo dimenticati se voi leggete la relazione ho ricostruito dettagliatamente
Quali sono i potenti che già oggi la legge ordinaria prevede per eleggere una membro del Consiglio superava legislatura la differenza sta che mentre oggi lo elegge il Parlamento a Camere riunite Camera totale camere insieme totalmente politiche perché danno la fiducia al governo
Domani sarà eletto saranno eletti solo dal Senato delle garanzie che non ha un rapporto fiduciario col Governo cioè abbiamo per dare un elemento in più di garanzia
Abbiamo sottratto alla Camera dei deputati che sarà la Camera politica con rapporto fiduciario col governo la possibilità di nominare e i membri del CSM e i giudici della Corte costituzionale
E queste due sporco e che due poteri li abbiamo di nomina gli abbiamo attribuiti solo al Senato delle garanzie che non ha un rapporto fiduciario col Governo
Ma le
Ma io non ho guardi non ho niente incoraggia
La possiamo discutere lo discuteremo domani interbancario metterle quello che voglio che sia chiaro e che non è che noi abbiamo tolto qualcosa dalla Costituzione vigente non c'è nella Costituzione vigente né per il CSM né per il giudice della corte costituzionale
E c'è nella legislazione ordinaria ma badate che su questo non c'è polemica perché io non ho niente in contrario perché omesso io il quoziente dei tre quinti per l'elezione del procuratore generale
Quella è la logica quindi non ho niente in contrario non mo'niente in contrario l'unica cosa è che prima mi si dice di mettere troppo in Costituzione poi quando c'è non c'è tutto si dice dovete mettere anche questo guardate che a volte si legge sopra caricata a volte ci vuole un equilibrio anche da questo punto di vista per quanto riguarda obbligatorietà l'azione disciplinare figura pure dove cenare non c'è nessun nesso inscindibile noi abbiamo ritenuto opportuno mettere l'obbligatorietà e
Potere di impulsi e due CSM che potranno averlo perché non avranno più la funzione giurisdizionale disciplina
Quindi allora i due CSM ordinaria amministrazione hanno poteri impulso come il ministro come procuratore generale in Cassazione ma oggi in Costituzione
Solo in Costituzione noi stiamo parlando di costituzione non viene solo il ministro ha la facoltà di esercitare l'azione disciplinare in Costituzione noi l'abbiamo accolta il ministro gli abbiamo dato se mai un potere d'impulso
E l'abbiamo dato un organo di garanzia che eletto a tre quinti solo dal senatore garanzia come lei ha ricordato solo per quattro anni non rieleggibile incompatibile con qualunque
In carica cioè dando il massimo di garanzia questa figura del procuratore generale che esercitate sulla e dando però un potere d'impulso i due CSM che adesso potranno averlo perché le il giudizio sull'azione disciplinare sarà compito della corte di giustizia dei magistrati guardate che quella col DDT dei magistrati diventa un organo di grandissima importanza
Perché sarà eletto dei due CSM ma non ci sarà più la compresenza nel CSM di funzioni amministrative funzioni giurisdizionali
E avrà soltanto funzioni giurisdizionali e in materia disciplinare e in materia di tutela giurisdizionale in sede d'impugnazione dei provvedimenti
Amministrativi e Cesena oppure voi volete continui a fare il TAR del Lazio il Consiglio di Stato perché se il se queste per questa è l'alternativa al fatto che sia invece com'è oggi che il TAR del Lazio al potere sovrano su tutto quello che fa sostanzialmente il CSM
Noi abbiamo voluto chiudere questa partita non c'è non solo non c'è nessuna volontà vendicativa ma anzi c'è un elemento a mio parere di grosso rafforzamento delle garanzie
Comunque ho parlato troppo vi ringrazio dell'attenzione ciò che continueremo a discutere ancora nei prossimi
Onorevole Bonato
Credo non economica che
No no ma è stato molto utile il suo intervento
Io
Anch'io come Marco Boato averlo letto sulla Repubblica quindi perché perché non ci sono
Importante perché lo scientifico partecipare avevo letto di questo incontro
Siccome
Per chi mi conosce sa che paradossalmente può come Marco Boato però per lui almeno paradossale io sembravo tu una grande ammirazione per Magistratura democratica non mi son mai perduto e di dibattiti né quello che scrivete
Ero interessato sono qui
Ad ascoltare anch'io per poter avere orientamenti è noto una cosa molto importante che credo sia un metodo che può essere utilizzato di qui e nei prossimi mesi metodo un po'nuovo quello discutere pacatamente
Si è discusso senza preconcetti senza attribuzione di sé Conticini
Perché quello che avvelenato in questi mesi provato fa bene qualche volta fatto sfoga la sua amarezza ed ha ragione io ce l'ho anch'io qualcuna
Che
Nel momento in cui avvengono le riforme o le decisioni da quando è uscita la Bicamerale norme dalla Bicamerale si attribuiscono sempre a volontà prevaricatore dalla politica o a conti da regolare che può darsi che appartengono pure qualcuno
Ma davvero mi sento di dire che dalla stragrande maggioranza dei parlamentari c'è una riflessione magari inadeguato ma c'è una riflessione rispetto al sistema dell'ordinamento
Chi vi parla e su questo piano che voi lo sapete l'amarezza ancora maggiore perché siccome io alcune cose magari sbagliate ma le dico da lontano negli anni Settanta dagli anni ottanta
Tutto il condizionamento della lo scontro attuale perché viviamo una fase di scontro tra potere politico in magistratura
E completamente fuori alla mia logica perché io non ritengo per esempio che il pubblico ministero debba esser punito che bisogna aver paura di un maggior potere del pubblico mi
Prego di credere fino in fondo quello che dico perché l'ho scritto l'ho detto e lo dico tanti anche dei miei colleghi politici non ci credo
Ma tante è una riflessione che porto avanti per fare il quale due o tre questioni sulle quali che vorrei che si aiutare farà riflettere un tema voltiamo uscì insieme alle fine
Anzitutto l'affermazione di Borraccetti molto importanti che sgombra il campo dalle preoccupazioni di Boato
La necessità di dover riformare la parte delle garanzie del la magistratura dunque per la seconda parte della Costituzione a fornire non c'è nessuna credo legittimità mi pare che abbia sgombrato il campo da questa discussione che prodotta in qualche modo aveva portato avanti
E c'è la necessità io esasperato il discorso per capirci perché se c'era una ragione per riformare la carta costituzionale era quella di fare un passo avanti rispetto la Costituzione del mille novecentoquarantotto
Credo di averlo detto più di una volta che il le le della disciplina costituzionale della magistratura secondo me sta stretta a compito al ruolo nuovo che la magistratura in questo periodo e quindi bisognava fare qualche passo avanti
Il passo avanti che io credo sia molto importante e che da voi è stato un po'sottolineato negativamente e che
Il magistrato come era nel suo complesso immaginato e anche esercitato per il ruolo del magistrato esercitato negli anni subito dopo dalla Costituzione
Se in una società diversa da quella attuale
Prevedeva che il Pubblico ministero dovesse avere il quella cultura della giurisdizione quello che voi chiamate la cultura delle io quando sembra magistrati anziani pubblici ministeri che dicono
Io facevo il Pubblico ministero o faccio qualcuno Masera sembra all'imperfetto facevo con la mentalità del giudice
E io lo ammiro lo ammiro con un po'di tenerezza da un lato con un po'di critica dalla e questo era il paradiso terrestre e i SerT citano le funzioni del Pubblico ministero come se si fosse giudici credo che sia il massimo a cui può arrivare potrebbe aspirare alla giustizia il cui può arrivare concretamente
Ma diciamoci con molta realtà e con molta sincerità trovino oggi questo non è oggi questo non c'è
E secondo me non prenderne atto credo che sia un dato di falsificazione con noi stessi
Perché tra l'altro tutte le leggi che abbiamo fatto il codice di procedura penale che è stato una conquista della rientro più grande riforma che abbiamo fatto in questi anni
Pone problema sul piano strettamente penale di ordine completamente diverso fa diventare pubblico ministero produciamo una parte che non è una espressione vuota è un'espressione che indica una serie di offre anche una serie di conquista
Allora oggi se voi perché secondo me il punto vero e questo non perché sia il tutto
Voi avete discusso di cose molto importanti mi soffermerò su due ma questa questione a legge
Allora quando Peppino dice si arriva addirittura a dividere il Pubblico ministero del giusto ma noi vogliamo farla questa operazione
E secondo me se non lo facessimo insieme perché non lo dobbiamo fare contro io ho un'idea precisa che il Parlamento deve sforzarsi avere il travaglio altre che bozze prendermi la bozza
Purché si arrivi insieme ad una conquista dove non ci può essere salda esaltazione di tutte
Perché
Non si può legiferare contro quelli che debutto nell'arte in mezzo alla strada immagino
L'opzionale quali siete voi
Con i produttori dalla con quello con le categorie voglio dire immagina se si può fare una legge costituzionale opponendo i magistrati o facendo una cosa che il potere giudiziario ritiene che sia inadeguata secondo me è impossibile
E noi dando dobbiamo parlare di qui il mio esercizio da anni di essere fissante ostinato fino ad arrivare ad un punto di equilibrio
Io ve lo dico con tutta l'omertà di questo mondo ma a leggere
L'ordinamento italiano la storia della giurisdizione
E anche quella compare
Non vi offendete ma voi scontate un ritardo culturale su questa materia
Che non si porta avanti dal momento in cui diventa ostativo per una serie di conquiste che noi dobbiamo fare
Il Pubblico ministero deve avere una funzione diversa pastore delle carriere far ridere ridere i polli registrata da questa frase non mi interessa credo che non interessi nessuno
Interessa che il ruolo sia diverso
Che la funzione si riversa purché la funzione porti alcune conseguenze perché se no diciamo niente che certo antichi svolge oggi le funzioni di pubblico ministero lo svolge quello di giudice
Ma purtroppo si accavallano e siccome la funzione della giurisdizione è diventata così importante oggi questo inadeguato quando la giurisdizione al quarantotto era una forza molto più semplice più elementare meno pertinente nella società e la giurisdizione che ha avuto una evoluzione
Incredibile in questi anni e voi siete stati teorizzatore di queste teorie siete voi che avete affrettato una certa evoluzione dalla magistratura voi di Magistratura democratica che avete tenuto all'interno
Un dibattito culturale molto alto
Che ha portato anche a far diventare il giudice un giudice dico la giustizia etica
A essere i garanti della legalità il che non è vero perché non è consentito questo voi siete
I garanti della repressione della illegalità di conseguenza ripristinate un ordine nella società ma non siete i garanti della legalità se no siete coloro che e non perseguono il reo ma il sistema e quindi la catarsi nel mondo nella vita che è una cosa che non si appartiene la magistratura probabilmente non si apparti certamente per puro la politica si appartiene
A tutti insieme sì riguarda il mondo civile se riguardano al di là riguarda la redenzione sul personale di ciascuno
Allora questo compito e questa funzione perché si parte da qui
Io vedo pro tutti i rilievi che avete fatto sulla quale bisogna riflettere molto attentamente e fa bene Boato dirlo ripeto non lo dico anch'io
Sul la relazione del ministro al Parlamento sulle la notitia criminis che qualifica il Pubblico Ministero e quindi lo tutela proprio per evitare quello che voi dite che sia lo faccia parte dalla polizia giudiziari che faccia parte soltanto e che di fatto esca dall'ordine giudiziario sono tutti i pericoli ma credo che dare una certezza a differenza di quando non in maniera equivoco dica il codice di procedura penale che dà la possibilità al Pubblico ministero di fare inchieste non di fare un'azione penale su una notizia qualificata che arriva lì dove tutto questo serva
Per esaltare la magistratura e per garantire i diritti i diritti recita perché questa questo questo equilibrio insieme NI propositi di chi offre questa riforma
Che ancora una brutta copia io voglio dirlo Boato perché le varie le varie bozze sono stato secondo me tutto una evoluzione
Poi magari dovrà pure essere iscritto non c'è dubbio che c'è troppa materia processuale ma non c'è dubbio io ritengo che la situazione attuale
Costringe a fare costituzioni purtroppo si attardano che anziché trentasei commi detiene settantasei secondo me è inevitabile
E tra l'altro per una crisi del diritto alla crisi dalla norma quindi per una difficoltà ancora oggi di legiferare in un certo senso e certo tutto quello che si dice
Caro Zagrebelsky che sia una indicazione al legislatore ma che poi la corte costituzionale deve decidere quale sono le norme che il legislatore che si deve ispirare per primo
Se il legislatore sbaglia c'è la Corte costituzionale ma le norme della Costituzione ovviamente devono ispirare concretamente non solo in astratto la legislazione che il legislatore ordinario andrà a fare
Però lo se noi rispetto a questo impianto riteniamo perché boato ha perfettamente ragione che noi abbiamo fatto dei passi avanti
Sulla individuazione del ruolo più moderno oggi dal magistrato
Sono complesse del giudice il quale ha una sua indipendenza costituzionale
Era un mio cavallo di battaglia anche da giovani che il giudice debba essere indipendente come tale e il Pubblico ministero che garantito credo che più non può essere e indipendente da ogni altro potere o come pubblico ministero non come singolo e questo è una conquista perché il singolo Pubblico ministero non fa una sua azione penale fa l'azione penale dell'ufficio e questa è stata una evoluzione questo è un passo in avanti se riflettiamo insieme fino in fondo se arriviamo io ho detto in un altro convegno con un applauso era parecchi magistrati che se fossimo d'accordo se siamo d'accordo secondo me siamo d'accordo salvo qualche esagerazione su questa analisi e le altre analisi
Beh scriviamolo insieme scrivetelo voi apriamo le conseguenze anche se la diagnosi è uguale alla terapia potrà diversificare un po'ma poiché ci siamo arriviamo delle conclusioni se invece c'è la riserva rispetto a questo tipo di impianto d'un magistrato che oggi è indipendente certamente tutti hanno detto ma anche in sede politica lo dice pure il PDS se vogliamo del cielo fino in fondo per capirci tra i partiti che non ce ne stiamo accorgendo valiamo tanto potere
Prego dal dall'esecutivo
C'era qualcuno che lo voleva soggetto l'Esecutivo sta in esilio e quindi credo che più di quello nessuno può imitare volesse un pubblico ministero soggetto dipendente dell'esecutivo una rara Avis
Voi su questa avete fatto un cavallo di battaglia per anni dicendo che si si sdoppiano ha inevitabilmente andava sotto l'esecutivo questo non è vero oggi per tabulas
La indipendenza da ogni altro potere un devo ripetere quello che ha detto Boato
E la qualificazione per eccellenza e che abbia più potere a me non interessa e neppure al cittadino
Interesse quelli che volevano mortificare il Pubblico ministero ed è una categoria per la verità che io vedo molto lontana onestamente perché diventi che ha di poter purché abbia una responsabilità una qualificazione anche costituzionale una diversificazione
Allora se tutto questo
E vero e di garantisce perché certe li deve garantire che voi siate preoccupanti del ruolo della funzione di quello che avverrà dopo del magistrato o del giudice questo credo che sia sacrosanto ci dovete dare tutti i consigli tributari e tutte le le i suggerimenti che necessarie
E alla fine dico anche che ci sia un qualche il raccordo istituzionale la Costituzione quarantotto aspirava ad una unità complessi sia pur nella diversificazione passo in avanti che credo si fa se si comprendono le norme in questo senso e che anche la relazione una relazione che il ministro a fare al Parlamento qual è un qualche modo mettere il naso nelle cose il Pubblico ministero
Anzi aiuta la trasparenza e la possibilità che ci sia il controllo delle modalità con le quali con un controllo di merito né un controllo delle modalità con le quali si è esercitato in un determinato hanno determinato tempo l'azione penale come la polizia giudiziaria si è articolata e dirigenti cioè quindi un tentativo di armonia fermi restando i caposaldi i caposaldi del giudice che indipendente nella Costituzione quindi non c'era bisogno di nessun consiglio superiore che lo tuteli sia ben chiaro
Tesi che ho sostenuto da anni il giudice indipendente e il Pubblico ministero avendo questa un forte autonomia e indipendenza da altri poteri ha una funzione che può nell'ordinamento portare di per sé ad una diversificazione di ruoli che secondo me e l'anima del processo e quindi è l'anima della democrazia
Allora essere è contraria a questi principi scusate la presunzione a me mi pare che sia molto difficile questo così penso così ritengo che lo dico ad alta voce poi il come eh non è che sia facile però credo che la individuazione del dell'ordinamento proprietario nel suo complesso rispetto a queste fattispecie non possa che essere queste
Però se questo e se vogliamo questo voi che avete tenuto alto il dibattito culturale in questi mesi senza espressioni esterne che sono logisticamente azione dalla politica o di risposta a chi si usa davvero
Così linguaggio non adeguato per andar contro i magistrati ritenendo di essere perseguitato le dovreste sono a vostra
Ad alta funzione metterà un po'da parte perché certo quello non aiuto non lo fa ragionare alla politiche io ritengo che quello che ci portano la sconfitta se invece siamo tutti animati da questo nei prossimi mesi
Se cerchiamo di ragionare sulle cose per arrivare ad una conclusione può darsi pure che arriva modula modificasse la pensiamo Marco non ti dispiacere ad una proposta che può essere anche più alta di quelle che noi abbiamo lo studio quelle che sono state presentate purché ci sia nei capisaldi che vogliamo portare avanti una unità è una unanimità tra di noi che credo sia soltanto il presupposto di quell'armonia politiche che si aggiunge a quella istituzionale che vogliamo
Ci sono altri
Ogni anno
Intervenire al
Se
Non ci sono anche
Io
Millet attribuisco il compito di concludere
Anche perché voglio puntualizzare nel due cose
L'ultima delle quali da prima delle quali quella che a cui faceva riferimento
L'onorevole Gargani
Il discorso della legittimazione
Mi pare che sia rimasta sullo sfondo di questo nostro incontro ma
Che sia stato esplicitato da Livio Pepino come noi ci siamo opposti in relazione al progetto di riforma della Costituzione come problema politico istituzionale io a quel la quella valutazione
Mi riporto
In particolare voglio richiamare qui con forza quello che ha detto di io sul
Tutti c'è il modo con cui ci si può e ci si doveva e ci si deve secondo me ancora
Avvicinare alla problematica di riforma della Costituzione
Una di evoluzione completamento a partire per i suoi principi fondamentali e quindi anche per quanto riguarda la giustizia per quanto riguarda la magistratura
Certamente si pone anche probabilmente un problema di adeguamento costituzionale hanno non sembrava così urgente per le ragioni che molto bene ha detto onorato quando ha indicato le vere ragioni di crisi della giurisdizione
Tuttavia un problema
Di
Come dire di razionalizzazione delle disposizioni che riguardano la magistratura a livello costituzionale probabilmente si poteva anche fondatamente porre
Ma
All'interno di una prospettiva che fosse
Ripeto questo il nostro punto di vista quella dell'evoluzione completamente o quella dell'attuazione dei valori dei principi di fondo della Costituzione del quarantotto
Mi pare invece come diceva Peppino che la scelta sia stata
Almeno così è apparsa così continua ad apparire quella della rottura
In relazione alla questione specifica delle norme che modificano delle proposte di nome che con modifica né in realtà la prima parte
Beh anche qui l'osservazione sta nella prefazione di Rodotà in questo volume anche qui credo che si possa continuare ad affermare che
Una serie di norme che vengono proposte anche in materia di giurisdizione né alette Zagrebelski
Non riguardano in realtà la seconda parte riguardano la prima parte
Anche tutte le norme che riguardano i principi fondamentali in materia di processo riguardano la prima parte in realtà perché attengono
Alla fine al diritto di difesa
Detto questo
Questo rimane fermo anche se dopo
Una volta che le norme sono scritte cioè i piani sono diverso
Una volta che le norme si propongono essi scrivono beh uno può anche dire
Secondo me non dover iscriverla questa norma perché materia di prima parte secondo me sarebbe stato bene come alcuni hanno sostenuto farne oggetto parlo delle norme sul processo di una legge costituzionale ad hoc che recepisse tutte e due
Normative di carattere internazionale però una volta che era iscritta riconosco che questa norma ha una valenza positiva
Ecco questo mi pareva chiarire mi mi premeva chiarire questo è il senso del mio riconoscimento che continua a dare perché continua a giudicare positivo tutto quello che sta scritto in materia di contraddittorio e di nel processo penale anche se apre una serie di problemi
Ma questa valutazione avviene
Astuto come terzo momento di un ragionamento sul percorso di modifica della Costituzione
Sul pubblico ministero perché poi ecco vedete
Alla fine di questo dibattito i punti di sofferenza restano quelli che sono stati denunciati all'inizio che abbiamo detto più volte
Riguardano essenzialmente Consiglio Superiore Pubblico ministero insomma che ci sia un ridimensionamento forte del Consiglio superiore insieme nega
Si può sì sì potremo continuare a discutere però guardate che qui è un punto un po'un punto di verità ora siccome il Consiglio superiore il cuore dell'indipendenza della magistratura
è il cuore dell'indipendenza della magistratura come ordine il cuore dell'indipendenza di ogni singolo magistrato
Ridurre la funzione del Consiglio Superiore della Magistratura ridurne il ruolo ridurne
Anche come il messaggio che viene mandato ai magistrati
è trasformare un Consiglio superiore della magistratura
In una struttura grosso modo a livello non voglio usare ma fissi di uso
A livello di termini esagerati ma forse non è esagerato gli uffici del personale insomma perché il Consiglio superiore a cui sono sottratte le competenze disciplinari che vanno verso la corte di giustizia e adesso una battuta sul non dei due Consigli superiori è formata da alcuni magistrati eletti dai due Consigli superiori ma di cui Consiglio superiore come organo di autogoverno della quotidianità ecco viene fortemente ridotto
Viene diviso in sezioni gli vengono tolte alcune attribuzioni in particolare di viene tolta
La materia della formazione professionale perché qual è questo è un punto da non sottovalutare che ognuno delle due sezioni sicura la propria formazione professionale da sé
E questo mina proprio quel comune cultura della giurisdizione che sarà
Per molti che lo usano uso slogan ma solo per modernizzare ecco
E se
Intesa però allora
Propedeutica all'opinione pubblica significa al ministro egualmente a
Al ministro la promozione non ladro risale
No ma io sto parlando dell'aggiornamento professionale tirocinio a vocazione sale finiremmo per anche sezioni uniti tirocinio cioè la fase iniziale come provvisionale alle sezioni e ma proprio questo volevo criticare ma proprio
Ma proprio questo volevo criticare meglio
No ma proprio questo volevo criticare il magro sì e allora o sono stato come dire se eccessivamente sintetico dico alcune cose vengono tolte altre vengono strutturate come l'aggiornamento professionale viene strutturato in un modo che secondo
Noi è un modo che alla fine è negativo proprio per la cultura complessiva dei magistrati
Una
Una sì lo so che se seconda futura unità anzi
Questa era
Iniziare comuni sentenzia e la responsabilità possiamo dire no io no ma su questo largo voglio dire gli argomenti contrapposti sono piuttosto chiari
Io voglio dire che dalla dalla dall'esperienza di questi decenni ormai
L'importanza di momenti formativi comuni e insomma anche in questi in questi momenti in questi giorni ci sono dei corsi a Frascati sono settimanali corsi di aggiornamento professionale dei magistrati
Presidente nemmeno di questi moti momenti formativi comuni secondo me nell'interesse generale
Negativo
Ma una battuta sulla corte di giustizia attenzione l'ha detto la detto Livio Pepino io credo di dovendo riprendere visto Nina attenzione quella corte di giustizia non è solo corte di giustizia è il giudice di appello
Definitivo su tutti i provvedimenti emessi dal Consiglio superiore della magistratura quindi può dire che la corte di giustizia sarà dotata del potere di conformazione disciplinare e dei poteri di conformazione amministrativo per usare questa espressione
Vuol dire che sarà
Il cuore del governo della magistratura
Perché decidere in sede d'appello su il i provvedimenti dei Consiglio Superiore in materia di promozioni trasferimenti tabellare
In tutto ciò che riguarda cioè la vita quotidiana dell'IST vuol qui costruire la corte di giustizia e va be ma quello può essere sono un problema di estetica
Che però è sempre un problema non trascurabile da qui a costo di una corte di giustizia che ha questa competenza
A tutto campo e che diventa un organo di potere sovraordinato
Per tutto ciò che riguarda i magistrati e so composto in modo in modo in abbastanza anomalo perché alla fine i magistrati ordinari saranno in minoranza
Nella disciplinare e i magistrati amministrativi saranno in minoranza quando si tratta di giudicare disciplinarmente i magistrati amministrativi quindi continuano ad avere questa né cioè non siamo d'accordo su questo ma per queste ragioni non per per delle ragioni voglio dire
Pretestuose o o puramente demagogica infine e tardi bisogna chiudere la questione del Pubblico ministero anche qui devo dare conto
Di un'affermazione che mi è stata come dire
Fra virgolette contestata ora Marco Boato
Io ho detto ma il Pubblico ministero in questo modo diventa troppo potente
Non si tratta altro che della osservazione che ha fatto Pierluigi Onorato nel corso della sua relazione
Siamo giunti ad un esito paradossale perché si proponeva di mettere argine al virgolette strapotere dei pubblici ministeri
Perché qui
I pubblici ministeri la cui carriera viene separata di fatto da quella di giudici perché dobbiamo tener conto anche della forza delle cose con quel meccanismo scritto in Costituzione chi fa il Pubblico ministero già adesso guardate già adesso è così viene
Già adesso c'è una tendenza a rimanere nelle funzioni di pubblico ministero
Ma questa tendenza terra radicalizzata
Quindi scosse aperto
Perché io su un discorso del Pubblico Ministero delle diverse funzioni credo che ci sia ancora molto su cui ragionare ma anche se mica se posso permettermi questa prima parentesi una piccola parentesi
Ma anche per capire quale Pubblico ministero è meglio per noi nel nostro sistema politico istituzionale italiano se davvero vogliamo andare verso un pubblico ministero
Che diventa
Una soggetto protagonista della gestione a tutto campo delle investigazioni su diciannove i criminali se vogliamo costituirci questo Pubblico ministero organo forte totalmente diverso dal giudice se ci convenga fare questo
O se non sia il caso di tenerci un pubblico ministero vicino al giudice non solo perché fa parte della stessa carriera
Ma vicino al giudice
Per tipo di funzioni svolte per tipo di sensibilità per tipo di attenzione ecco io credo che questo secondo le indicazioni
Io credo che questo sia implicito nelle proposte dell'Associazione nazionale magistrati nelle proposta fatta da Elena Paciotti e da noi pienamente condivisa in Commissione bicamerale sulla temporaneità delle funzioni per esempio
Che è proprio un'altra cosa
Ed è qui che discende il nostro giudizio cautamente positivo sulla formulazione dell'articolo centotrentadue
Certo se però il legislatore contemporaneamente creano creano no crea norme come negli ultimi anni ha fatto che in realtà danno al pubblico ministero una su una serie di atti mozioni che lo spostano fortemente nel campo della investigazione addirittura dell'apprende istigazione adesso questo non è il momento di entrare in dettagli ebbe allora le cose si complicano
Però voglio dire discutiamo su questo sul pubblico ministro quale pubblico ministero sia meglio per il nostro Paese per il nostro ordinamento questo secondo me dove deve fare il Parlamento
Non farsi condizionare troppo dagli stereotipi dei pubblici ministeri supplenti anche su questo io proporrei di non usare più la categoria una supplenza perché ha fatto danni questa categoria
Non c'è stata supplenza di niente amici miei
C'è stata semplicemente l'esercizio dell'azione penale in un Paese che ha troppa illegalità uno secondo c'è stata questa sì ahimè lo confessate voi una forte carenza dell'iniziativa politica ma su questi temi
Su questi temi porca miseria non è ancora stato a distanza di tanti anni di quand'è tangibili sui Tangentopoli del novantadue nel novantasette abbiamo non abbiamo ancora una legge anticorruzione
E questo è il problema non la supplenza della magistratura categoria che secondo me utile per fare polemiche ma che non spiega quello che è successo in Italia
Perché non non spiega non è supplenza non è pensabile che da un giorno all'altro i magistrati smettono di fare supplenza cosa vuol dire che smettono di perseguire la corruzione di perseguire la mafia no
E allora se non è questo è ormai di queste alla alla fine insomma oggi qualcuno ci deve spiega appunto supplenze e comunque attenzione qual è l'esito paradossale chi
Se tutte le parentesi che sul pubblico ministero si costruisce un sistema in Costituzione per cui conquisterà una carriera tutta sua di fatto ha una sezione consigliare tutta sua si gestisce da solo tutto quello che riguarda la carriera
E accipicchia per di più costituzione sta scritto che il dipende come è giusto che indipendentemente da ogni potere alla fine
Alla fine si costruisce
Un ordine un sottordine comunque una forte tendenza a diventare ordine a parte che cercherà un suo vertice e lo troverà probabilmente nel Consiglio Superiore nella sezione staccata del Consiglio superiore
Ma ma le cose avviate una volta avviate hanno come dire una loro forza di inerzia che portano a risultati e magari non si possono prevedere non dico al controllo dell'esecutivo dico certamente un controllo di qualche organo politico che sta fuori
Noi continuiamo a pensare che questi siano i punti di sofferenza
Mi pare che il dibattito di questa sera abbiamo concluso
Indichi che non c'è niente di corporativo di di mente che preoccupato dell'interesse generale viene nostre posizioni
Io
Tre assicurò che questo volume fa seguito ad altre iniziative
Di questo tipo che abbiamo fatto
Noi accompagneremo tutto l'iter della discussione in Parlamento con altre iniziative analoghe ma ci dovremo prima o poi porre anche un problema di tipo politico istituzionale quello di come si concluderà questa vicenda
E allora forse
Forse una attenzione da parte nostra dovrà anche essere riservata alla proposta che sta in questi giorni formalizzando sì di uno al referendum approvativo o iniettivo finale
Che consenta agli elettori che consenta a a agli elettori ai cittadini di esprimersi separatamente se non altro separatamente sulla questione giustizia perché
Io mi rendo conto che ci sono delle strette connessioni
Tra presidenzialismo e federalismo
Ma forse quella della giustizia e l'unica materia delle revisione costituzionale che potrebbe essere fatta oggetto
Di una referendum approvativo o meno a parte questo è un tema sul quale ragioneremo su quale ragioneremo anche su questo tema penso che ragioneremo
Nei mesi che verranno grazie della vostra attenzione buona sera