"Partito Americano, Partito di Yalta, Partito Partitocratico ?" convegno promosso da Radio Radicale sull'attività della Commissione Parlamentare di inchiesta sul terrorismo in Italia e sulle cause della mancata individuazione dei responsabili delle stragi (sede del PR, via di Torre Argentina 76)

Certo
Faccio segnale da Paolo
Allora buongiorno la Bongiorno ai nostri ospiti e Bongiorno anche a gli ascoltatori della radio perché siamo in diretta anche con radio radicale quindi per questo convegno sull'attività della Commissione Stragi dal titolo partito americano partito di Yalta partito partitocratico vi presento intanto gli ospiti il convegno sarà moderato dal direttore di Radio radicale Massimo Bordin sono presenti cominciamo dalla mia sinistra l'onorevole Enzo Fragalà parlamentare di Alleanza Nazionale e membro della Commissione stragi Massimo Bordin dalla sinistra dalla mia sinistra perché Massimo Bordin il nostro direttore lo conoscete
Questore Massimo Teodori
L'onorevole Paolo Corsini parlamentare del del PDS e membro della Commissione stragi
L'onorevole Falco Accame già presidente della commissione Difesa di Montecitorio allungo da lungo tempo esperto di questioni militari e di sicurezza dello Stato
E e abbiamo
Rita Di Giovacchino giornalista
Del Messaggero poiché in fondo al tavolo c'è Gianfranco Spadaccia lo ricorderete già parlamentare del partito radicale e Marco Pannella siamo in attesa fra l'altro che ci raggiunga il senatore Giovanni Pellegrino
La specificazione la stessa commissione stragi
E nel corso del pomeriggio la il convegno proseguirà con un'altra sessione sono previsti altri ospiti come il senatore Palumbo di Alleanza Nazionale come il senatore Mantica sempre di Alleanza Nazionale
E con coloro dei presenti che vorranno lo speriamo tutti rimanere con noi
è il presidente del Comitato parlamentare di controllo sui servizi di sicurezza e sul segreto di Stato
Franco Frattini intanto ci ha raggiunto il presidente della Commissione stragi Giovanni Pellegrino ma brevissima introduzione poi cederò la parola al direttore Massimo Bordin
Per chi ha ascoltato radio radicale anche questa notte
Sì va detto che questo convegno è stato preceduto da due altri appuntamenti cioè una trasmissione radiofonica
Con Marco Pannella e con il senatore Pellegrino del diciassette dicembre scorso proprio sull'attività della Commissione stragi ed un successivo convegno avevo sempre tenuto qui nella sede di via Torre Argentina settantasei del diciannove dicembre scorso a cui erano presenti l'onorevole Fragalà
L'onorevole Accame Marco Pannella e il professor Teodori bene rendiamo dunque cominciare e cedo la parola al direttore di Radio radicale Massimo Bordin
Sì per una introduzione che credo riuscirono a contenere dieci minuti al massimo
Intanto partiamo dal titolo anche perché riesce in qualche modo a dare il senso di quel percorso che da radio radicale abbiamo cercato di impostare prima con un dibattito praticamente un faccia a faccia fra il presidente Pellegrino e Marco Pannella
E poi con un primo convegno che abbiamo svolto proprio qui in questa sala
Prima prima delle feste di fine anno
E in realtà il titolo può apparire criptico ma in sostanza delinea tre e chiavi di interpretazioni possibili rispetto al fenomeno delle stragi che in Italia ma in includendo nel discorso stragi
La questione del terrorismo la questione dei pericoli corsi dalla democrazia
E dalla Repubblica la questione della tenuta appunto delle istituzioni democratiche
Tre interpretazioni che possono essere così riassunte ora che fonde solo tre chiavi di lettura ovviamente non tutte egualmente presenti nella bozza di relazione che conosciamo ormai da molti mesi
Già proposta dal presidente Pellegrino alla Commissione stragi
Intanto la prima chiave di lettura e quella del confronto fra le due superpotenze come dice della contesa tra le due superpotenze come dicevano i cinesi negli anni settanta il confronto Est Ovest come chiave di lettura per capire quello che è successo in Italia dagli anni sessanta ai giorni nostri
è una chiave di lettura che viene chiaramente privilegiata nella bozza di relazione viene vista come la possibilità di spiegazione anche di conclusione
Di un
Qinghai tragedia politica che ha insanguinato l'Italia appunto che almeno tre decenni
L'equilibrio di Yalta è invece un'altra chiave di lettura è uscita fuori proprio nel faccia faccia fra Pannella e Pellegrino e ed è stato in proposto come chiave di lettura non esclusiva
Da proprio da parte di Pannella che poi ovviamente ritornerà su questo io quindi non mi azzardo a sintetizzarle il pensiero sennonché
Nella interpretazione che vede non solo il problema della contesa come conquista di nuovi spazi ma dell'equilibrio di Yalta da mantenere a tutti i costi è una chiave di lettura diverso ha già di quella fra la di quella di April che vede come unica possibile spiegazione la contesa USA e URSS
Ma è qualcosa di diverso che già comincia a porre il problema del ruolo per esemplificare il principale partito di opposizione a questo tutto non più solo visto come avamposto in territorio occidentale di una di uno schieramento avverso ma anche come forza intesa
Sempre perle come anche qualche ricerca storiografica recente propone sempre per input della che viene da Est in in intento però a mantenere lo statu quo e non a Milano
La terza chiavi di lettura che quella predominante perché ha seguito invece l'iniziativa politica dei radicali è quella del sistema partitocratico profondamente interno a questa a questa vicenda
Alla vicenda cioè dello strettissimo in che senso prendiamo allora due esempi
Una un passaggio della bozza di relazione che sicuramente non può trovare consenzienti chi come i radicali a fatto una serie di battaglie sul terreno il terrorismo e sul terreno della iniziativa democratica e quella e quel passaggio nel quale si ritiene la liberazione del giudice D'Urso come la principale vittoria
Del terrorismo e la principale sconfitta dello Stato democratico
Ecco su questo forse si può innervare urne dissenso che non è solo come dire epidermico ma può avere anche una serie di conseguenze politiche
A livello così appunto epidermico si potrebbe dire applicando questa logica se la ibernazione riduzione certa la massima sconfitta del il lo Stato democratico verrebbe da pensare applicando la stessa logica che l'assassinio di Moro sia stata una grande vittoria dello Stato democratico e questo
Ora che quel qualche quello di Galvaligi e questo e questo evidentemente un'argomentazione polemica proviamo ad approfondire però la questione allora vediamo che già nel caso D'Urso per iniziativa soprattutto di Pannella ricorderete i sui fili diretti radio radicale all'epoca
Esce fuori qualcosa che nella realtà politiche italiane prima non aveva avuto quasi diritto di cittadinanza si comincia a nominare una strane sigle la P due
Si comincia a nominare un si comincia ad evocare una rete di interconnessioni che vanno ben oltre le congrega di Generali più o meno golpisti ma vanno a in qualche modo lambire e più che lambire settori decisivi come quelli per esempio dell'informazione
E allora ecco il fatto che la P due ska fuori proprio che l'iniziativa di radicali una delle prime interrogazioni dei parlamentari radicali nel settanta appena entrati alla Camera del settantasei riguarda proprio il signor Gelli e che nel caso D'Urso la P due
Venga evocata in un contesto che non dovrebbe essere quello proprio alla Loggia delle materie assai di Arezzo è un fatto che ci porta a vedere come la lettura che viene proposto nella bozza di relazione può essere in qualche modo superata
Dea
Un aspetto che resta ancora senza risposta almeno nel dibattito che su questi temi vediamo anche recentissimamente fino a ieri sera in televisione
Voglio dire mi avvio alla conclusione che in verità
Se si interpreta la P due che ha larga parte nella ricostruzione degli dello stragismo come un circolo di oltranzismo atlantico
Non si riesce a capire come quella stessa loggia abbia poi potuto in cui la stessa congrega di potere abbia potuto giocare un ruolo anche in settori assolutamente diversi da quella composizione del dei circoli militari o dei circoli politici della destra negli anni Sessanta i primi anni Settanta che poi a un certo momento esce e qui c'è anche il presidente Pellegrino ne conviene nasce a un certo punto disse
La P due è un'altra cosa non è solo quello da questo punto di vista è utile per esempio ripensare a questo Piano di rinascita democratica che le e sempre evocato molto opportunamente un giornalista Ceccarelli sulla stampa notava qualche giorno fa che in realtà del famoso Piano di rinascita democratica che viene sempre evocato esistono
Almeno tre stesure che sono poi fra l'altro diverso nella loro impostazione c'è una stesura diciamo classicamente golpista c'è una stesura che invece sostanzialmente una stesura riformista se non addirittura riformatrice
Quindi evidentemente c'era un tentativo di aggregare settori molto diversi tutto ciò con la circoli oltranzismo atlantico
A poco a vedere o comunque non spiega tutto intendiamoci non sto dicendo che la P due non ha nulla a che fare Colosseo Gismondi sono corposi indizi che denotano anche questo ma evidentemente non solo questo la P due ha avuto a che fare col Corriere della Sera
è una cosa diverso dalle bombe del gruppo la Fenice o non so cosa
La P due ha avuto a che fare con l'ENI anche qui siamo molto lontani da fenomeni di terrorismo di destra siano invece ai gangli del potere così come esso si è andato delineando nell'Italia appunto della partitocrazia ecco su questi temi e ancora di più sul grande tema centrale su cui i radicali si son battuti le all'epoca del sequestro Moro di cui proprio oggi vedremo non so se insomma ricordare il ventennale ormai sì il ventennale
In televisione questa sera ecco a quell'epoca la battaglia dei radicali non fu ne riflette attiva vedi fermezza fu una battaglia per evitare che il Parlamento venisse espropriato fu una battaglia per riportare nei suoi non istituzionali una crisi che la Repubblica stava vivendo in modo gravissimo e invece a Moro dopo il ritrovamento del cadavere di Moro quella espropriazione delle sedi istituzionali va avanti e davanti a ritmi sempre più serrati e va avanti anche con il sostegno dei grandi mezzi di star va avanti con una ambigua politica anche a livello di immagine di mass media di alcuni esponenti di primissimo piano dell'arma dei carabinieri magari lotta sulle loro ma concedono per la prima volta interviste televisive
Sono molto presenti sulla scena eh sono sono gli anni in cui il Corriere della Sera e la Repubblica attaccano il regime democristiano in modo molto forte propongono però non l'alternativa di sinistra
O l'alternativa richieste si preferite
Propongono un ambiguo governo dei tecnici laddove a proporne Po si scoprirà quel governo è il Corriere della Sera di proprietà di fatto di Ortolani e Gelli
Ecco se questo è il filo conduttore allora ecco sul da da questo percorso forse possiamo fare possiamo fare ulteriormente dei passi avanti intanto in conclusione noi ricordiamo anche le posizioni che in questo dibattito già si sono venute in qualche modo esplicitando
Da un lato cioè qui Massimo Teodori che ora trova il presidente Pellegrino pensiamo per riproporre le sue critiche molto forti alla commissione alla Commissione stragi come un momento sostanzialmente dice ridotte otorino Polidori lo dirà lui sicuramente meglio di quanto possa fare io un momento sostanzialmente di dibattito inutile addirittura spreco di tempo e di pubblico denaro questi sono stati i termini usati termini forti usati da Teodori quindi a prevedere un dibattito interessante su questo fronte e poi consentite in conclusione un'altra questione che ci sta molto a cuore avete sentito nel precedente convegno l'onorevole Fragalà oltre che riproporre le sue critiche da impostazione del presidente Pellegrino ma questo è un dibattito degli ascoltatori di Radio Radicale conoscono perché radio radicale manda le sedute della Commissione Stragi quindi parte diciamo anche intorno alla commissione della quale Fragalà è autorevole membro ma anche ricordare un episodio che Pannella più volte ha citato l'episodio che vede morire in un incidente in elicottero il comandante generale dell'Arma dei carabinieri il generale Mino e proprio una testimonianza dall'altro appassionati perché incidente muore anche suo parente
Ufficiale ufficiale dell'Arma l'onorevole Fragalà ci ha proposto proprio nel nello scorso nello scorso dibattito che abbiamo fatto come il fatto stesso che sia Pannella IMI innumerevoli interventi alla Camera in Commissione P due
Mi pubblici comizi
E lo stesso onorevole Fragalà nel nostro dibattito abbiano usato il termine omicidio mi
E che su questo ancora si sia sul attestati su una commissione di inchiesta emofilia contrari stragi fa peraltro straccio certi cioè peraltro tecnicamente per altre purtroppo anche una strage visto il numero delle vittime di quell'incidente ma insomma
Siamo attestati su una Commissione d'inchiesta che invece da un risultano del tutto diverso eppure e questa è una stranezza tutte italiane Pannella può fra virgolette impunemente dire
Omicidio senza che nessuno si risenta e nessuno gli dica che in realtà una commissione ha deciso in modo diverso e questo vale anche per l'onorevole Fragalà ma temiamo qui Fragalà e per me l'abbiano perfettamente ragione loro anche perché che qui chiudiamo con un richiamo che pure abbiamo in qualche modo toccato nelle nelle precedenti occasioni di dibattito se andiamo a rivedere il lungo fino di morti misteriose
O per il suicidio c'è anche il caso di un generale che nel settantasette si suicida forse con due pistole di diverso calibro mentre aveva messo a cuocere un hamburger si apprestano a fare i conti a fare a pranzare e il generale Ansa
La sua morte viene rubricata come suicidio
Ecco se sommiamo tutte queste morti c'è sono tutti fatti singoli ma in effetti c'è una dimensione molto alte anche lì tecnicamente
Se trovassimo un filo rosso che le collega saremmo alla dimensione della strage il quel caso di alti gradi bene questi sono i temi che rozzamente confusamente ho cercato di mettere sul sul tappeto come usa dire adesso Alessio Falconio dirige questo dibattito dando la parola agli al all'affollato tavolo che qui alla presidenza
Bene grazie dunque direttore Massimo Bordin procediamo dunque iniziamo questo giro di tavolo dando la parola al presidente della Commissione stragi Giovanni Pellegrino che e qui presente lo ringraziamo
Io ringrazio gli amici di radio radicale
Per quest'occasione che mi danno d'intervenire in questo dibattito che giudico molto interessante
E vorrei dire anche per l'alta tensione estrema
Che dedicano ai lavori della commissione che
Presiedo non voglio sarà una formula parlamentare che ho l'onore di presiedere Grey l'onere di presiedere
Dal due legislature
Io non so se radio radicale ha già trasmesso l'audizione che abbiamo fatta ieri quella del generale Bozzo prego penso che sarà interessante sentirla
Non ci saranno alcuni passaggi in seduta segreta
Le quali non posso dire nulla se non ci sono stati estremamente interessanti
Ma direi anche la parte pubblica mi sembra importante contiene già quest'ultimo atto dalla Commissione è una serie di risposte agli interrogativi ieri
Con i quali oggi ci dobbiamo misurare
Il mio augurio è
Che questa attenzione dimostri che l'attività della Commissione stragi non sia come dice di odori uno spreco di tempo e di pubblico denaro
Anche se io sono tra quelli come è noto che ritengo che l'uomo in Commissione stragi dovrebbe ormai chiuderà la sua esperienza
E giungere a un giudizio complessivo
Chi abbraccia insieme stragismo terrorismo e destra e di sinistra
P due in poco la storia di questo Paese
Per esprimere un giudizio significa non avere la presunzione di dare un giudizio definitivo una volta per sempre
Questa è un'aspirazione viene intellettualmente recessiva
I giudici storici non sono mai definitivi
La ricerca storica
E si tratta sempre di approfondimenti successivi
Si acquisiscono sempre nuove conoscenze
Ci consentono
Di modificare anche in parte il giudizio
Precedentemente espresso
Però un Parlamento non può permettersi questi lussi
Non può lasciare aperta in definitivamente una vicenda di una commissione d'inchiesta
Commissione d'inchiesta deve concludere i suoi lavori allo stato delle cose
Poi spetterà alla coscienza collettiva del Paese al lavoro degli storici gli approfondimenti politici o culturali proseguire un cammino che un cammino di conoscenza quindi non ha una meta finale
Vorrei dire che io sono molto interessato ha vinto alla chiave di lettura
Che Pannella offre tanto è vero che ho fatto deliberare dall'ufficio di presidenza abbiamo deliberato all'unanimità anche Fragalà l'audizione di Pannella non c'è stato un voto di se lo sa direi quasi all'unanimità
Se Pannella mi da oggi la sua disponibilità e mi dice che è disponibile per mercoledì proseguono i mercoledì possiamo sentire Pannella in Commissione stragi
A riprova che io non mi sottraggo un confronto
Quando il confronto e intellettualmente onesto ma indubbiamente il confronto che possiamo avere con Marco Pannella
Lo dico anche per chi è in panne mi sembra che Pannella non smentisca la ricostruzione complessiva che io ho dato di quel Paese di quel periodo nella mia Commissione lo richiede però un piano di lettura già oggi non soddisfacente
E chi consente un approfondimento ulteriore
Non era la sua scelta del confine atlantico che si voleva difendere
In una logica puramente difensiva
Ma era un equilibrio complessivo
Di cui quel confine era la testimonianza punto di equilibrio
E quindi la logica che l'obiettivo non era difendere l'atlantismo ma difendere l'equilibrio di Yalta
Ed è vero che questo pone un problema storico-politico di valutazione dei due più forti partiti hanno dominato la scena politica italiana
La democrazia che restano da un lato il Partito comunista italiano dall'altro
Non è una prospettiva a cui
Mi sottraggo
Vorrei dire che ebbero una storia politica che per lungo periodo ha coinciso con la storia di Marco Pannella
Io mi sento dire addirittura di poter affrontare con la dovuta imparzialità questo problema
Se lo Stato sempre anzi democristiano e anticomunista
Non avendo mai votato per la DC e non avendo mai votato fino all'ottantasette quando mi presentai da indipendente nelle liste del Pci una volta debbo dire la verità che mi vota il votare per votato per il PC
è stato
Io direi pubblicamente non mi preoccupa affatto perché vedi Marco io direi che probabilmente
Quelle idee in quei valori che noi abbiamo sempre sentivo abbiamo difeso
In una democrazia liberale e libertaria profondamente laica
Chi erano i valori che ci facevano essere insieme pensi democristiani
E anticomunisti alla fine hanno vinto
Ma probabilmente hanno vinto non solo per merito nostro
Ma hanno vinto perito qua Girelli due spinte contrapposte
Quella della DC e quella del PC
Questa è una chiave di lettura possibile
No giudice vocaboli mo'polemica vi partecipa anche il segretario del mio partito di cui io non non mi entusiasma
Domandarsi se il migliore fosse De Gasperi o forse Togliatti
Nell'uno o nell'altro erano uomini che sentivano profondamente i valori qui noi ci siamo sempre ispirati
Ci siamo che
Il cattolicesimo di De Gasperi
Lo rendeva per forza di cose non coerente con qui Maroni
Chiesa cattolica del periodo Pacelli hanno non amava la libertà
Amava la censura
Così come sicuramente Togliatti segrete o del comunismo non poteva essere un uomo sino in fondo libertario e democratico
Perfettamente questi due uomini politici hanno avuto grossi meriti
Uno aveva alle spalle
Un ceto dirigente italiano chi credeva alla democrazia fino a un certo punto
Cioè fino al punto in cui la Scelta democratica dalla Costituzione repubblicana coincideva con i suoi interessi
Ma nel momento in cui doveva mettere in gioco il proprio interessa i valori della democrazia la scelta avrebbe fatta con chiarezza avrebbe scelto i propri interessi
Ecco perché la Democrazia Cristiana avuto sempre alle spalle un elettorato
In cui spinte verso involuzioni autoritarie del istituzioni sono state sempre presenti
Ridere mi mi riesce difficile pensare che anche da potesse nutrire quei valori a cui noi siamo stati educati
Togliatti aveva alle spalle masse popolari
In acculturate in parte armate
Che viveva in uno stato di disagio sociale fortissimo noi dobbiamo ricordarci la situazione di miseria l'Italia ha conosciuto nell'immediato dopoguerra
Che sicuramente ai valori democratici erano abbastanza indifferenti nel merito lungo e va be ma ci saranno state le eccezioni c'erano venti c'erano intellettuali ovviamente diverso
Però alla fine queste due forse
Pure in un angolo contrapposizione che nella logica di Pannella era una contrapposizione
Sino a un certo punto
Perché gli uni e gli altri convinti che l'equilibrio di Yalta non dovesse essere turbato
E hanno dato luogo a una Costituzione
Che forse aveva modelli istituzionali che non erano i migliori per governare lo Stato ma certamente servivano per incanalare queste grandi parti della società italiana
Lentamente
Verso uno mo'ha possibilità di introiettare fino in fondo i valori della democrazia
Questo voglio dirlo per collegarci a un tema nel dibattito politico che oggi attuale
Io quando parlando di oltranzismo atlantico ho voluto sottolineare come parti del ceto dirigente non tutto italiano
Come parti delle istituzioni italiane non tutte le istituzioni italiane
Parti della politica italiana
Combattevano il comunismo
E in questo volevano affermare il valore della democrazia che certamente non era un valore del comunismo
Anche in questo contrasto non hanno soltanto usato il metodo democratico
Cioè non è vero questo vorrei dirlo a Fragalà perché mi accusa gli attribuisce non sono cose che non ho mai scritte ma cosa che non ho mai pensato che il comunismo non abbia vinto perché ci sono state le stragi
Questa è una forzatura
Comunismo ma una vittoria e direi per fortuna nostro non ha vinto perché democraticamente è stato battuto e libere elezioni
Però è vero che è stato combattuto anch'con metodi non democratici
In ambiti interni a quel mondo di cui dovremmo renderci conto io per esempio non no
Nessuna remora nell'affermare
Chi lo stragismo e il golpismo
Nascono in quel mondo
Ma che all'interno di quel mondo nascano controspinte controspinte che alla fine prevalgono
Il golpe Borghese non lo ferma la democrazia
Non lo fermano le masse popolari
Non lo ferma la coscienza civile del Paese a un certo punto arriva un contrordine
Che nasce in ambienti atlantici
Anche se è vero che probabilmente la valutazione che in quelle sedi si fa della inopportunità di un'evoluzione della situazione italiana come quella che c'era stata in Grecia o in Turchia nasce dalla valutazione della forza del radicamento democratico nel Paese diciamo anche dalla forza del PC
A P due non è stata soltanto un circolo di oltranzismo atlantico
Ieri interregionale Buso ce l'ha detto con grande chiarezza
Io le ho posto questo problema dicono e quando parliamo della P due
E oscilliamo fra due valutazioni che sono state date in senso seduzione in sede istituzionale
Una è quella dalla commissione Anselmi
Che non nomina mai il quadro internazionale
Questo per dire quanto forte fosse una spinta di rimozione anche culturale in quel Parlamento ecco nel modo di quegli anni anche in sede giudiziaria
E poi abbiamo avuto un'evoluzione invece giudiziaria ospiti alla fine la magistratura italiana ci ha detto che la P due era circoli carrieristi di affaristi ma insomma quasi un circoli buontemponi
Io proponevo invece quest'altra chiave di lettura che la P due sia stato anche un centro di oltranzismo atlantico
Fragalà era presente generale boccia detto ma sicuramente era una struttura operativa della CIA
Queste sono state le parole rimborso
Generale uno degli uomini più vicini a te la chiesa
Penso che sia una rilievo
E il professor Tranfaglia
O che sia un addetto dell'Istituto Gramsci
è un servitore dello Stato e a un certo punto dice la verità come ci ha raccontato in termini verità dice ma nessuno mi può far regredire granulato nave italiana non sapesse
I tedeschi francesi nella notte del disastro di Ustica avessero un'attività volativa intensissima se io ero in vacanza in Corsica hanno detto che è stato il mio albergo silenzioso era vicino all'aeroporto dove in genere atterravano e volavano pochissimi aerei
E per un'intera giornata i Phantom mai virali se non mi facevano dormire perché non facevano che atterrare e decollare da questo aeroporto corse
Ma l'ITC disse le stesse cose questo Fragalà vorrà sa essere vero c'ha detto sì effettivamente la P due
Era anche un centro di oltranzismo atlantico pari certo era una congrega di potere una congrega di affari
Era una congrega molto legata a un modo sbagliato di intendere la democrazia che è stata la partitocrazia italiana diciamo le vicende sono sfaccettate
Non penso che noi sprechiamo tempo il pubblico denaro se avremo la forza dello di concludere ecco io son contento che esce Fragalà qui
Perché eco forse Fragalà la testimonianza vivente perché forse i tempi della conclusione non sono ancora maturi
Quindi finché uno mi dice che Azzi non gli è scoppiato un del non voto un detonatore fra le mani nel traino
Di Milano e Torino ma si casualmente chiuse le mani e la porta del bagno e casualmente aveva in mano l'unità perché stava preparando un attentato per cercare di riversare le colpe sulla sinistra aveva se non facciamo questo opera di verità anche riconoscendo come io riconosco che le Brigate Rosse sono in parte della sinistra italiana e le Brigate rosse sono state stragista
Sì è quella di via Fani una strage però non era una strage indeterminata con l'obiettivo e determinato come quella di Piazza della Loggia di Piazza Fontana
Dell'Italicus
Di Bologna novecentoquattro
E con punto c'è di contrasto
Devo dirlo e su questo sarà interessante il confronto che avremo in commissione con Marco Pannella
Uno Stato democratico non tratta con gli stragisti
Non può farlo
Ecco perché io ritengo che la scelta della fermezza nella nel sequestro Moro fossero
Una scelta dovuta
E per questo ritengo che la liberazione di Duccio c'era stata una sconfitta dello Stato democratico
Perché una liberazione che nasce da una trattativa con gli stragisti Rio Brigate Rosse erano stragista erano forse profondamente antidemocratica
Che appartengono alla storia della sinistra italiana ma erano
Una parte
Non indegna della gioventù italiana
Che in quegli anni fu vittima di un gravissimo errore ideologico
Per effetto di quell'orrore ideologico hanno insanguinato il Paese discuto se stessa
Questo vale anche per il terrorismo di destra
Io ho conosciuto Francesca Mambro
Francesca Mambro e una donna di notevole spessore
Su questo non ho dubbi forse quell'errore ideologico ha dato il vero danno che ha portato al Paese che i probabili leader politici di una generazione si sono bruciati quell'apertura
Questo ho sempre pensato e continuo a pensarlo
Certo nel sequestro Moro Marco non fu espropriato soltanto il Parlamento
Furono espropriate tutte le istituzioni che si sarebbero dovuti occupare di quel fatto di sangue
Questo piano dall'autorità giudiziaria che lascio affidata l'indagine ad un sostituto procuratore che non trova meglio da fare che andassero in Calabria a cercare la casa per le vacanze
Fu espropriata alla polizia giudiziaria
Furono costituiti degli assurdi i comitati di crisi
Dove per esempio
Sì era il direttore dell'Enciclopedia italiana mi domando quale competenza potesse a vere o per trovare il corpo di norme liberarlo
Quello che ci ha detto ieri borsone è stato un fatto devastante
Qui ci ha detto che era a Roma le era uno degli ufficiali dei carabinieri tre esperti terrorismo era quello che aveva catturato Franceschini Curcio infiltrato fate dirotto aveva infiltrato P sette alle Brigate Rosse
Dice io stavo a Roma e andavo il pomeriggio al cinema pezzo nessuno mi diceva che cosa doveva fare
Intesa tempo ci si trascura l'arma con questi comitati di crisi
Non si faceva niente di serio per cercare Moro per provare di liberarlo
Ieri Gualtieri ha detto con il quale il nodo che
Mi trovo d'accordo in molte PUC multe purché composte detto una cosa giusta e con la disorganizzazione Natale io non riceva un possibile fosse un complotto
Presero un complotto avrebbero creato un'apparenza di attività poco poco più seria
Però l'impressione d'insieme devastante
Pace incontrava Morucci e Faranda più volte
Signorile Landolfi sapevano gli era pace precise non si capisce perché arrivano a parlare trama e non lo sapeva la polizia di Roma
Perché non pedinano pace
Pace avrebbe portato a Morucci e Faranda
Morucci e Faranda avrebbero portato a Moretti porno poteva essere salva
Non lo si è voluto salvare mariti erano non sia stato capace di salvarlo non lo so
è un dibattito ancora aperto
Sul quale non ho certezza probabilmente non lo si è saputo salvare perché eravamo uno status ma preparato
Ma qualcuno non ha voluto salva
Qualcuno non ha voluto sorvolare
Chi dov'è il confine fra la volontà di non salvarlo e l'incapacità di sale facciamo a dire
Non è facile
è un confine labile
Penso io non faccio una cosa perché non so farlo
A volte questa mia capacità sia il centro perché non ho una grande voglia di fare
Ma c'è anche in ciascuno di noi non è facile trovare questo confine io do anche un'altra possibile chiave di lettura
Partito della fermezza partito della trattativa fermezza avrebbe avuto un esito naturale fare di tutto per salvarlo come si salvò Dozier
Mai in un'azione militare rischio che l'ostaggio Moya elevato
E se fosse morto
Il partito dalla trattativa che avrebbe detto
Sarebbe sceso in piazza detto assassini assassini
La stessa famiglia di Moro
Non da quasi nessuna collaborazione per la liberazione dell'ostaggio
Io credo nell'esistenza del secondo canale
La famiglia di Moro era in possesso di informazioni di cui che non fornisce gli apparati di sicurezza è normale in tutti i sequestri di persona viene
E c'era una cosa di più
L'ostaggio era un grande leader politico
Ed era diventato il leader del partito dalla trattativa
E quindi Moro dalla sua prigione diceva trattate no fa dell'azione militare non indagate non dava nemmeno messaggi reali per fare capire dalle stesse questo è un punto che noi dobbiamo tenere presente per capire che avvenne in questo Paese in quei cinquantacinque difficilissimi Giorgione
Io non questo primo intervento non voglio dire altro
Non rifiuto la chiave di lettura di Pannella
E vorrei che non si chiedesse a me questo lo dico all'amico Accame
Che pure sentiremo in Commissione
Una Commissione parlamentare d'inchiesta non può risolvere tutti i misteri d'Italia
Con una moto minino ieri Bonsanti ha detto secondo me erano incidente
è vero o non è vero
Come si è suicidato Rocca
L'elenco è lunghissimo delle morti misteriose
Devo mai pensare c'è una commissione d'inchiesta che dà una risposta esauriente su ognuno di questi interrogativi
Io direi di no
Quello che la democrazia italiana può chiederci e darebbero questa lettura di insieme questa visione d'insieme
Io Gualtieri polemizza con me è ormai convinto che in Italia esce una pericolosa banda di ultimi leninista
Il giro intorno all'Istituto Gramsci Dell'Utri Tranfaglia povero Franco De Felice
Chi si siano capeggiati da un pericoloso leninista che risponde al mio nome in questione
Sì un po'mi fa sorridere insomma spero resta quello che ha detto si capisce gran leninismo se non lontanissimo
Io riconosco grandi meriti all'opera che ha fatto quartieri secondo il caso Ustica rinasce per quello che ha fatto la commissione Stragi eccetera indagine giudiziaria seppellita sotto
Tonnellate di ecco ci siamo di inefficienza o di volontà di non sapere
Come fai a dare una risposta certo che quella indagine dormiva e meno di Gualtieri averla risvegliata io glielo riconosco
Mi dispiace che Gualtieri non mi riconoscono altro merito
Aver detto sì sì non ci occupiamo separatamente di Brigate Rosse del terrorismo in Alto Adige della strage di piazza Fontana nella strage di piazza lauro oltre alla strage
Di Brescia
Noi non arriviamo da nessuna parte
E diamo l'impressione all'italiani di pestare l'acqua nel mortaio
Proviamo a fare un'operazione diversa
Proviamo a mettere insieme le tessere disperse di un mosaico
Non con l'ambizione di ricostruirlo completamente
Ma con l'ambizione di vedere se è possibile darne una compressivo lettura
Il concerto una chiave di lettura
Che ha un senso penso che questo Pannella ma lo riconosca
Ammetto che possono essere cercate chiavi di lettura ulteriori diverse più approfondite non mi rifiuto a questa sfida intellettuale
Però avrei bisogno di dati di certezza
Per esempio Fragalà biglietto e ha capito la scia ma insomma vecchie faceva
No USA
So che ho chiesto ai servizi segreti chi mi dessero tutte le notizie possibili sull'attività KGB cristiana mandando una paginetta in mezzo
So che ho chiesto al generale Maletti
Ma lei non pensa che a un certo punto a livello internazionale
Ci potesse essere un'intesa
Fra intelligenza atlantica e intelligente sovietica del blocco orientale
Il trucco agissero
La risposta è stata dice il senatore queste cose avvengono nei romanzi di le Carré
Avvengono nella vita reale
Ieri saga lardo mandato a Bosso ma i servizi orientati erano dietro le Brigate Rosse
La risposta di bronzo è stata ebbero un fugace contatto durante il sequestro Dozier
E come se io avessi elementi
A me però ha bisogno di elementi concreti oggi ciò che
Questa lettura della P due come anche
Un nuovo centro di oltranzismo al trancio addirittura come ha detto Bossi è una struttura operativa della CIA
Ciò ha riscontri vengono persone mi dicono è così
è stato così
E l'inchiesta si deve fondare su questo aspetto di Vaprio dizione proprio ieri
Sì avanza una tesi potrei avanzare danza siamo che ve ne è una chiave di lettura però ecco quando dico questo che registra oltranzismo atlantico non pensiamo che la CIA fosse un monolite
L'indagine di Salvini sta dimostrando Kim probabilmente dietro siciliano dietro Digilio non c'era la scia
Ma c'erano spezzoni di servizi segreti militari americani
Sui quali laici è intervenuta per bloccarli
E per fermarli
Ci sono dinamiche interne
Quanto al fatto dei due piani un intero capitolo nella mia proposta di relazionare Giorgi già scrivere in maniera diversa aggiornerei pesce d'altra parte se no dovrei dire che in questa legislatura non stiamo facendo niente no lavora sulla base del lavoro che stiamo facendo una serie di correzioni debbono essere fatte
Però voglio dire un intero capitolo dalla mia relazione
E delicata la differenza che c'è fra il Piano di rinascita nazionale Carmela
E ho cercato di dire questo probabilmente obbedisce a dinamiche interne alla P due e a momenti diversi nella storia interna della P due
Questa idea che nella relazione accennata solo sul luogo diciamo nella prospettiva internazionale
Chi settantaquattro settantacinque sia uno spartiacque
Perché nel settantaquattro settantacinque c'è la rivoluzione dei garofani in Portogallo
Tanto il regime dei colonnelli in Grecia
Appunto in questa legislatura dei confortanti istruttoria norme ci ha detto Maletti
Fino al settantaquattro la politica italiana non c'aveva spiegato che dovevamo difendere la Costituzione
è venuto Delle Chiaie e ha detto per noi il settantaquattro fu un anno brutto sono un anno calamitoso
Poi è venuto Andreotti e ci ha detto nel mille novecentonovanta cinquantasei cinquantasette mi ricordo quando per la prima volta andai
Al ministero della difesa
Mi fu detto che un buon ministro della difesa per il suo prestigio non doveva occuparsi né di forniture militari
E di servizi segreti
Ci Bruto fu il consiglio degli esperti poi dice ho capito che forse ho fatto male affidarmi del consiglio degli esperti
Aria domandai chi erano questi ospiti naturalmente lui come sempre fa minimizza produttori sono io conoscevo un tenente colonnello dei carabinieri allora lui era una brava persona vincere questo Consiglio
Via Dezza vedi cosa deve fatta bene occuparsi pure di forniture militari dato il caso nord-Italia
Però i servizi per cui poi ha cambiato idea nasce era stato lo scandalo De Lorenzo la commissione ad essi quando nel settantaquattro torna
Erano stati usati
Fino a quel momento
Sia pure all'interno di progetti velleitari gli ebrei del mondo stesso affermava che bloccava faceva partire passa avanti un passo indietro
E vengono scaricati
Invano Saatchi sfuggirgli Spagna
Vengono protetti in tutti i modi
Perché
In realtà vengono protetti non da quelli che l'avevano assoldati vengono protetti da quelli che erano venuti dopo
Ma letti sconfigge Micelli
Ma poi ne converrà responsabilità
Depura il malloppo raro fra diventarono Luppino perché indubbiamente noi non eravamo un Paese in cui ci potevamo consentire che certe verità venissero a galla
Però direi che oggi per esempio il senso da noi molto nel settantaquattro riscriverlo molto meglio non perché sono diventato più bravo va bene chiamerei una serie di elementi istruttori vedo Frattini che sa nutrire un magistrato disavanzi colpire ma mi sembra che quello abbia ragione deve dire perché
Deve fondarsi su elementi concreti su elementi istruttori sull'acquisizione
Direi che oggi la commissione ha una serie di acquisizioni che quando ho scritto questa proposta di relazione non c'erano che potrebbe consentire di precisare quella è una cosa che voglio dire che non può diede e chiudo chiedere alla Commissione di risolvere tutto
C'erano delle Di Berardino accade ogni tanto pongono un problema nuovo derivativo sopra Paolo Francia occuparmi di tutto
Però
Non mi sembra che in questa legislatura
Ci siano state smentite alle cose che ho scritto
Ci sono state molte conferme
E si sono aperte la possibilità di chiavi di lettura più raffinate questo è vero
Proprio in questa logica abbiamo deliberato di ascoltare Marco Pannella
Per lui apriamo il presidente Giovanni Pellegrino per questo suo primo intervento come avete sentito ha preso spunto anche da alcuni tutte
Ben lungi dalla introduzione Massimo Bordin
Adesso diamo la parola a Marco Pannella intanto salutiamo anche per gli ascoltatori di radio radicale il presidente del Comitato parlamentare di controllo sui servizi di informazione sicurezza sul segreto di Stato Franco Frattini e lo ringraziamo per averci raggiunto
La parola Marco Pannella
Ma
Pellegrino
Non sono riuscito a fare coro d'accertamento per mercoledì
Sono concetti ma sicurissimamente cercherò di liberarmi del video
Vedo con molto timore
Perché per me ogni volta che questo non sia un tizio
Politico sull'oggi
Io sono così convinto non solo di quello che credetemi declino ha ricordato in modo molto preciso molto molto veritiero sulla metodologia storica corretto Rosa
Ma nella fattispecie sono poi convintissimo
Ecco entriamo subito nel vivo
Che se per Tangentopoli crea dei problemi
Il cinquantuno o il sessanta per cento qui quello che doveva emergere
è emerso c'è una parte una parte precisa
Ho la sensazione che si è emerso l'ottanta o il novanta per cento del resto della storia di quindici anni
E mi sono sempre più convinto e grazie all'intelligence devo dire proprio invece credo che la regista intellettuale
Perché c'è non c'è appartiene alle nostre convinzioni io sono molto felice di avere il rigetto
Crescere accorso dalla semplice notizie che Pellegrino sarebbe stato designato alla presidenza delle professioni tra
Letture
Non conoscendo il cerchio non conosce più
E sono stato poi sull'ospite capace ricercatrice
E cioè coglie
Se il criterio a parlarne delle cose che mi sembravano rendere la Commissione stragi
Una occasione diverse quasi unica
Di rinnovamento del nostro paese e di rinnovamento delle storie della presa di coscienza realtà del nostro Paese
Sono felice rispetto intuizione questo sono in totale disaccordo perfino con Massimo Celoria imparziale credo che gente Pellegrino io ritengo che possano convince proprio grazie all'esplorazione delle letture
Che sono state fatte dalla commissione stragi con lentezza ecco tutto quello che vuole
Però credo che ci siano gli elementi finalmente anche grazie alla presenza del del presidente Pellegrini
Per forse arrivare ad un momento nel quale si scoperchia
è ricalibrato le tombe insomma ci sto perché molti armati fisco Pechino anche molte
Forse comuni delle verità Lecce
Io devo sicuramente alle ricerche della commissione particolari di Pellegrino
Devo particolarmente le esplorazioni di qualcosa che ho rimosso in qualche misura convinto dell'interpretazione storica nel suo insieme
Probabilmente io vivevo con fastidio la necessità e l'opportunità di una ricerca sul reazioni
Sulle strategie pratico leggi americane
Convento per ripetere il senso della storia passata
E e prezioso questo lavoro che il rapporto perché in direzione della Pellegrina quello liberale l'individuazione di un segmento
E di un testo che il leader sono assolutamente in termini ad una realtà storica e politica anche al presente
Che infinitamente più
I tasselli quelli parlare Presidente Pellegrino sono probabilmente nove otto tasselli
Del sui dieci letta
Che occorre costruendo
E
Potrebbe punto riprendere subito a partire dalla spiegazione della presidente della frase proposizione nella relazione del quale e oggi ce lo ha ribadito il perché
Prete Pellegrino dice
Che rischia proprio Claudio D'Urso fu l'unica sconfitta dell'epoca che l'unica vittoria
Del bisogna
Cioè volte così riesce a salvare un magistrato per carità la politica è complessa si riesce a sedare la lite quella scorso al confine del territorio
Delle
Significa francamente non a mio avviso
Analizzato anche non troppo profondamente non avere realizzato credo quelli per nulla quella pratica
Quel contesto ricorda la Gianfranco Spadaccia Galvaligi
Il morto ce sta
All'improvviso prescelto perché occorreva che vi fosse occorre fosse un morto
Che poi continua occorreva che vi fosse un morto
Occorreva attorno punto un disegno politico patenti ed enorme
è ormai ufficiale in quel momento
Che proprio l'azienda editoriale
Che aveva pronunciato in contraddizione con tutte le linee nata nell'anno precedente
Il blackout completo rispetto i comunicati delle BR il poi sbatte in prima pagina
Una intervista con senza
Dal da tempi aperti Ventriglia sindacale un magistrato si muove non era incapace in quel momento
Beh arresta dei giornalisti dell'Espresso dicono Livio Zanetti cinque varchi eccetera
Scendo su in Tirolo italiano passa in Tirolo scrive graffette si tengono in quei momenti
Degli eventi che precipitano ma siamo nel momento in cui due giorni prima
Il Presidente Pertini e l'Accademia di San Luca nel consegnare piccolo premio
Bruno Visentini
Dice
Per il momento chiedo solo questo considerate ancora dal preside delicati questo Titanic due giorni prima
E a Roma
In casa
Credo qui vorrei Rizzoli consultare ebraico ma in casa credo credo
Della figlia Colin Firth di Tom Carini
C'è una grande riunione
In cui Scalfari
Senta perfino il Papero da
Che viene a convocata per fare il fra fra baffi il governatore la fisica si batte da in cui si cerca di convincere Malagodi
Che occorre avere il Governo incapace degli onesti PC
P due diciamo adesso ma anche allora
E PD
Corriere della Sera ulteriori ventuno
Malagodi
Per i qualche volta di difetti delle persone sono cioè di salvataggio
Probabilmente in calo nettissimo ed essere stato messo al corrente per ultimo di questo disegno
Dice di no
Non ci sta
E in quell'occasione Eugenio Scalfari dice ci sono due pericoli individua due nella situazione che stiamo gestendo nel K nella governa le capacità sui quali il presidente di turno notoriamente d'accordo se carattere Sensi se fosse arrivato cadaveri Dusko
Dice
Malagodi dai comunisti per nessun motivo no non sono d'accordo su che cosa non mi piace
Ma Scalfari dice in questa riunione C o due pericoli crearci con la trattativa e Pannella con questa e altre iniziative
Iniziativa che significato contabilmente annientare deve averci accennata
Una ascolto di un milione e mezzo due due milioni e mezzo di persone radio radicale in quelle notti al nostro in carcere con le famiglie
Le donne durante depredando i brigatisti rossi con la nostra occupazione
Proprio nelle carceri da tre anni
In tutta Italia perché apparentemente ufficialmente Senzani al tra dato accorge quindi Franceschini quel Mondiale della decisione
Su cosa fare D'Urso
E noi battiamo
La posizione del TG senza che era quella di liberarlo non di liberarsi liberandolo dall'altro
E lì accadono cose inaudite
Avvocati di estrema sinistra
Che risulteranno poi i mandanti del Curcio
Per dichiarare l'opposto di quello che Curcio gli aveva dichiarato per procedere all'assassinio l'esecuzione
I due
Non voglio approfondire ulteriormente ma questa è un momento nel quale si erano a trentasei ore un momento
Del l'esecuzione di lusso nelle more eseguono
Di al Maliki perché sembrava bello generale dei carabinieri e via dicendo anche grazie sembrava che nelle more del esecuzione di lusso che noi non che giorno abbiamo ritardato ritarda l'anno
Atto dovuto citare al Presidente della Repubblica Pertini
Il generale Galvaligi
No prestigioso voglio dire
Una immagine ancora più scandaloso e intollerabile di quella di un magistrato non molto noto magari nemmeno mostrò
Danno invece il generale vertici con una certa tronco certo
è un tassello
Ma su Repubblica
Quando Durso e ritrovato vivo
Si perdevano le staffe
Si pretende da Pertini lo stesso
Il nuovo governo
E Scalfaro arriva a chiedere sostanzialmente l'impeachment
Di Pertini dice che non
Ragiona più lo dice a chiare lettere
Masi ospitano sulle pubblica una serie di articoli di di Bell ed altri
In cui viene scritto
Era pronto il Governo che il partito degli onesti
E c'era un
Gente con le palle con gli oli non ricordo su Repubblica Di Bella ed altri
Scrivono
Con gente come Pajetta un Pecchioli
Scrive
Pronti per il
Al governo che io chiamavo se una simile
Certo poi dopo cinque anni di età e però sì quello che voglio dire
è che in quel momento
Andava al governo Lapi Scalfari
Così li ha chiamati
Ma torno a dire via nonostante conoscevamo perfettamente la situazione fare queste due cose dell'intervista senza sbattuta in prima pagina
A a blackout proclamato
Abbia che hanno spianato contro le regole date in polemica con noi
Dal Corriere la seconda Repubblica nel marzo precedente abbiamo detto non si può pubblica ma come state facendo i comunicati numero uno due cinque sette delle Brigate Rosse
Voi potete dare tutte le pagine che volete ma di cronaca nera
Altrimenti noi sono vent'anni vent'anni di lotte non violente non abbiamo mai avuto citato e nemmeno il Partito comunista
No una frase in genere delle loro risoluzione congressuale delle nostre istituzioni congressuale
A questi voi pubblicate negli atti tutti interi
Di propaganda che sono stati in questo e quindi ci fu uno scontro fra ma nel marzo aprile di quell'anno c'era stato in cui era accusato di volere imbavagliare l'informazione perché dicevo che bisognava dare tutto lo spazio del mondo ma non certo pubblicare dodici pagine di comunicato strade strategico delle Brigate Rosse
A dicembre invece si programma il mercato
A dicembre
Repubblica e L'Espresso fanno un gioco di sponda per mettere in prima pagina
Queste storie
L'intervista con chi sequestra
Durso
E quindi abbiamo il governo pronto a poche ore dicevo fischiato
Del PC
Ed è la peggiore
Grazie
All'uso della P trentotto
L'attrice
Come mi pare Gianfranco c'era prima sarà ricordando
Sono un palla cose tutte anti democristiana bisognava liquidato il regime e infatti ha mai saputo P trentotto il picco silenzio e c'era un altro elemento P. fan fa
Però su quello mi arrestato
Quindi siamo ad una vicenda centrale dell'evoluzione politica e storica italiana
C'è Castiglion Fibocchi invece no
Invece di essere al governo
C'è Castiglion Fibocchi
Eccomi si lascia l'anello debole
Del
Dell'assetto di potere di regime nuove
E si scarica proprio con Castiglion Fibocchi o consentendo
Gente
E da quel momento
Rivengono tutte le solidarietà
Della vicenda Moro
Dal piano legge dette nei comportamenti
Ho fatto un esempio di un tessuto
Ma ce ne sono altri Trapani e io qui non intendo nemmeno ad hoc
Ma non si può
Ignorare
Che lo specifico nell'ambito dell'assetto di Yalta
Assunto in Italia
Dallo scontro delle forze attorno dentro contro dello Stato italiano
Contrariamente a quello che sembra quasi emergere non è tanto la destra
Che ha autorità
Nei confronti dei servizi degli atti o no
Ma in lunghi periodi
Sono forse della resistenza tra virgolette eccetera
Lenti disagi
Un decennio
Con una campagna nostra piuttosto difficile in quel momento ma solitarie quanto ancora il tassello da esplorare
De Lorenzo tra virgolette
Che USA
La medaglia di bronzo
Avuta ciò
E non dimentichiamolo avevamo invitato cosa avevamo saputo di sue condizioni di salute e ci auguriamo migliorare prende di Gianfranco più accesi gli ha consentito di vent'
Ma il libro di di Gianfranco per gli azionisti e giù Giulio Giustiniani direttore direttore oggettiva
Il quale era impressionante
Il numero
Di episodi
Che consentivano quantomeno di supporre una forte caratterizzazione di agente doppio
Di Licio Gelli
Che continua bene basta
Una sola altro tassello
è stato accennato
Noi arriviamo in quattro nel cioè in Parlamento e nel settantasei
Sapendo che le cose che la nostra intelligenza a partire dalla realtà militante insieme a far comprendere ho ricordato nel settantaquattro non è annulliamo una marcia antimilitarista da Milano a Vicenza
Per fare i dieci giorni della pace a Roma quante vite visti a Roma con una dichiarazione formale poi che
Si dice che ad agosto deve esserci un colpo di stato qualcosa poi che ma questo fu dichiara
E pieno di uomini anche del partito comunista che non dormono a casa
Annulliamo l'io voglio mostra di crisi che accade poi quando venne fuori l'Italicus un'ora dopo stavamo dinanzi al ministero
Gli interni a manifestare pronti già in una cinquantina ci tentino di persone che essendo agosto mentre sarebbe stata accumulando eravamo pronti
La verità
Ma
Arriviamo in quelle condizioni poco sa sapendo nulla sapendo
Delle realtà riservate o segrete ufficiali o distorte
Va bene la vita
Politica italiana
Ebbene
Noi abbiamo fatto l'interrogazione ad Andreotti
Su Gelli bloccato dieci settimane saranno laica in tutta quella legislatura il Partito Comunista
Quando nella famigerata per me è per Massimo Credit più
Commissione anzi si ricostruiscono
Crea noi poniamo un problema come è possibile questo
Si sapeva invece da tutti e due sono stati articoli un articolo anche sull'Unità nel settantacinque mi pare percorre non ho avuto fallite reazioni dicendo il Presidente del Consiglio
Perché gli risiedesse a Palazzo Chigi
Il capo della loggia CEDU massonica era testo cito il primo Roberto Saviano cioè Kyle già pagato il primo giorno mi parlano lui ragioniere Atene ecco un primo unanime conosceva un po'
Vicino a fare fai ma ecco dicevo
Spesso si si dicevo strano molto attenti
Per l'intera legislatura che la legislatura di Moro che la legislatura Giorgiana Masi tra virgolette
Non c'entra quella è una strage ma non è quella di Giorgiana Masi è quella delle ore precedenti
Quindi aveva ci doveva estendere in tutta Italia il divieto anticostituzionale
Di manifestazione
Oggi nelle
Teste di diritto costituzionale si sente di un decreto nullo in radice quello di Cossiga
Contro il quale non reagì mo'anche prestammo raccogliendo firme ancora una volta per i referendum e non ci si poteva consentire di far
E lì si tenta la strage
Tre estendere a tutta l'Italia
Il divieto di maggio di manifestazione a tutta l'Italia con cui avrebbe comportato il partito comunista era l'ispiratore
Di una conduzione dure virile
No
Ed è tutto qua
Per tutta la legislatura non ci terrei quando alla commissione Anselmi riusciamo a far chiedere
Enrico Berlinguer il capo del partito della vigilanza democratica
Beh come mai sulla P due avessero detto fatto nulla eccetera risponde che lui non era al corrente a verbale tanto è vero che poi mi pare Bellocchio uno dei commissari comunisti cerca poi di darli un tantino
Una via di uscita che poi non cogliere dico per
Ma voglio dire tempo che anno era anzi soltanto dall'ottanta al tuo ottantadue all'ottantanove
Ottantasei quindi ottantacinque probabilmente le si ottiene che i segretari dei partiti vengano ascoltati nell'ottantacinque Enrico Berlinguer
Si ritiene il costo possibile delibere ottantatré organico tra quando diceva sia in Regione
Ma voglio dire sicuramente quando è stata la Regione lo sapremo nell'hotel nell'ottantatré
Al punto cioè questa dichiarazione scritta non avevo mai sentito parlare di questa nota della P due non ne sapeva nulla non potevamo avere allora perché un uomo poi come Berlinguer
Devono solo di grande moralità non solo Morelli
Ritiene di dovere mentire e mentire su questo
Quando noi avevamo sollecitato le risposte del Governo
No alle alla interrogazione
Andreotti Gelli
Eravamo venuti nell'ottanta p due p Scalfari P trentotto PC
Quindi la polemica è stata feroce quindi ora non so se nell'ottantatré tutto devo vedere però Perini Angelo io ce l'ho mai sentito parlare
Mi disse che aveva svolge
Circostanza rilevando che è rimasto e
Paolo
Andreotti ci si è Andreotti no no no no no quello disporre con regia
La risposta
La risposta era di Andreotti mi pare davvero sottosegretario Lettieri hanno cerchi pertinenti guarda sono
Allora l'avrà detto in altra sede in altra sede e non nell'Anselmi
L'ha detto l'annuncio il mio no in altra sede se l'ha detto Berlinguer ma questa fu la risposta ufficiale di Andreotti quando a furia di incalzare dovete dare una spiegazione che era anche concepibile
No che lo ricevesse
Perché c'è tutta la questione argentina doveva console onorario che ma poi c'erano gli agricoltori quindi ecco terminal per dire
I tasselli sono tasselli che riguardano appunto per me l'ottanta novanta per cento della verità storica e politica
Ci insegue e presente
E ogni anno scompaiono
Degli attori di primissimo piano dimessi la dignità Pecchioli non è più qui
Minnucci cioè recita lungo ma non so quanto no
Può ed è stato è stato un po'dentro tutto questo
Abbiamo avuto abbiamo esibito perfino prove
Sui contatti in quel momento strettissimi con un riflesso che poteva essere per un riflesso di difesa dello Stato
Di tutti i capi di stato maggiore e dei capi dei servizi
In un ristorante altre studiate con Pecchioli il solo briciole
Nel momento più difficile perché c'era il riflesso cioè con il testo di buona fede
No questi solo a questo punto possono salvare
Lo Stato forse
Però erano quasi tutti pure della P due
Quindi mercoledì spero di poter andare
Certo con la reputo che per anni pochettino
Ma l'assassinio di meno
Diffusive
Ecco qua io non ho sentito ieri Bozzo ma io devo dire una cosa e che la storia dell'arma dei carabinieri è stata attraversata dal così feroci con Rutelli e gravissime vicende
Che non c'è stato a mio avviso un solo ufficiale
Dei carabinieri dal capitano dal maggiore in su
In quegli anni non c'è stato attraversato
Dallo scontro feroce e molto spesso
Molto spesso appunto fra Suicidi assassini altre cose molto aggressiva
E che non è in questo contesto
Non si dirà nemmeno un minimo errore chi chi feci subito all'inchiesta
Amministrativa proprio via niente su Milano fu proprio Geraldine Ferraro
Quando era noto che Nino e c'era
Rappresentavano in quei momenti in minor c'era la convinzione che Ferrara devo dichiarare golpista e i generali attorno a Ferrara dicevano quando Nino
Ci dava ordini ci riunivamo perché non viene dalla P due chi riunivamo vanificare gli ordini della tanto è quando io sentì questo alla Commissione
Mi pare proprio lanterne
No io quando dei questori come ma scusate qui c'è una Celli fibule direzione qui c'è complotto c'è tutto come come fai a dire siccome quello era della P due noi cominciando dal suo capo di stato maggiore
Le Generali meno Ricci riunirà mi pare qualche volta anche con Ferrara scortavano ramo per verificare i suoi
Emilio sappiamo che
Lavorava credo con grande lealtà
Rispetto diciamo alla volontà di fare di salvare il carattere repubblicano potrebbe pubblica socio francese repubblicano dello Stato
Bene grazie dunque per questo primo intervento Marco Pannella ne adesso diamo la parola al presidente del Comitato parlamentare di controllo sui servizi formazione sicurezza sul segreto di Stato Franco Frattini
Ma io non non sono una un esperto come quelli che mi hanno crescite un furto e come Marco conoscono esattamente molti aspetti di questa storia così complicata da esplorare io condivido però sia la preoccupazione di Giovanni Pellegrino cioè quella della difficoltà di aprire talvolta dei tasselli importanti tasselli decisivi
Sì è ancor più quanto ha detto Marco cioè che probabilmente l'analisi Pannella vede un dieci venti per cento di storia esplorata è un ottanta novanta per cento di storia inesplorata allora mi limito a qualche considerazione in poi anche io a titolo esemplificativo vorrei fare qualche esempio di tasselli su qui vedo davvero molto ancora da da chiarire
Una considerazione di fondo che questa proposta di relazione
Anche integrata dalle relazioni successive ho visto quella del novembre dello scorso anno con cui si nominano si formulano dei quesiti molto articolati per i consulenti
A mio avviso il limite e forse la contraddizione interna che mentre ammette che da un lato molti episodi sono interferiscono con indagini della magistratura in corso con conclusioni della magistratura inquirente in parte contraddetti in parte non approfonditi da quella giudicante
Che in altri aspetti richiedono un'esplorazione un approfondimento maggiori ed ecco la formulazione di tutti questi quesiti che io ho visto che certamente sono utili e e poi invece parla di linee già formulabili sulla base di un giudizio storico comune e sulla base di una ricostruzione storica che si prosegue appare sufficientemente consolidata allora e a me francamente sembra un po'pericoloso avventurarsi in giudizi di consolidamento d'un giudizio storico su episodi che francamente di consolidato non hanno molto alla luce di quanto qui stamattina si sta dicendo
Ad esempio c'è un presupposto di fondo che a me sembra francamente tutto ancora da esplorare
Il punto uno dei presupposti di fondo è che per esempio tra all'interno dei patti militari contrapposti diciamo
Ci fossero delle condizioni analoghe dei paesi che vi appartenevano definite di sovranità limitata tanto è vero che si dice
I Paesi del Patto Atlantico dovevano per questa sovranità limitata
Utilizzare la mafia in Sicilia ad esempio come misura di estremo contrasto per l'ipotesi di una avanzata o di un'invasione comunista russa eccetera ora parlare di limitata sovranità con accenti analoghi per i Paesi del Patto di Varsavia che erano certamente paesi che si trovavano in una sovranità annullata più che limitata
In condizioni analoghe a quanto avveniva per la libera adesione al Patto Atlantico da parte dei paesi della Occidente beh vedo francamente non vedo non lo vedo corrispondere né ad un giudizio storico consolidato né ad una riflessione
Storico-politica universalmente accettata mi sembrerebbe anzi al contrario che da sempre nello scenario mondiale le librerie adesioni agli accordi sovranazionali sono previste considerate favorevolmente è basti pensare al percorso che ci sta portando verso l'euro
Mentre ben diversa e la limitazione di sovranità di coloro che si trovavano nel patto tra nella Patto di Varsavia faccio soltanto due esempi
Se ci fosse stata limitazioni di sovranità non sarebbe stato nemmeno ipotizzabile la l'episodio la vicenda dalla Francia che esce dai comandi integrati Olla trattativa dura e aspra nella Grecia delle basi militari NATO in Brescia stesse insomma quindi questo è un presupposto che io francamente non considero sufficientemente argomentate sufficientemente dimostrato a me persuade molto al qualcuna delle considerazioni di fondo che qui contrappone Marco Pannella invece alla questa visione e cioè pensare ad una sorta di intesa di garanzia
Tra comunisti e anticomunisti per garantire l'accordo di Yalta cioè per far sì che l'Italia in realtà frontiera dell'accordo di Yalta Occidente fosse garantita in questo equilibrio
Con un'intesa responsabile tra comunisti e anticomunisti anche nell'epoca in cui i loro militanti si affrontavano duramente nelle piazze insomma negli stessi anni osserva che non producono senso
Per evitare
Che ci fosse uno squilibrio
Che in pratica saltasse un equilibrio che poteva incidere sul saltare l'accordo gli altri e allora è
E no e e mi ha colpito leggere la ipotesi dell'applicabilità almeno parziale dei protocolli N S C quelli previsti per le misure di contrasto in ipotesi in caso di invasione sovietica anche di fronte ad uno scenario di PC che conquista il potere in Italia allora
Se è previsto che quegli accordi di controffensiva all'offensiva sovietica mossero applicabili almeno in parte
Anche se uno scenario prevedeva che il Pci prendesse il potere in Italia allora
è vero che in fondo ci fu una sorta di intesa responsabile almeno sotto questo aspetto perché altrimenti si sarebbe dovuto immaginare il contrario ed era ancora prevista esattamente ho altra ipotesi ecco nel mondo dei servizi segreti beh nel mondo dei servizi di allora qualche cosa l'ha detta già prima Pannella Marco nel Marco nel suo intervento beh dico il mondo dei servizi segreti spesso aveva rapporti con ambienti che di destra e di estrema destra certamente non era no
Probabilmente nella negli ambienti dei carabinieri del tempo De Lorenzo assume collegamenti con quegli esponenti che certamente non erano dell'estrema destra
Ma erano probabilmente contrari sono alla linea dell'estrema destra monarchica o fascista
Esattamente tanto per non fare nomi ed un altro episodio che mi colpisce che il famoso convegno di cui parla la relazione Pellegrino dell'istituto polli o e e quello era un convegno in cui si dice credo in un punto della relazione punto d'incontro tra fascisti atlantista e teorici della strategia della tensione ebbene ecco mani rosse sull'esercito vede il nemico numero uno nei radicali e non fortemente anticomunisti e non ai comunisti allora anche questo è un elemento che qualche interesse lo può dare
E ancora svilupperei tema del perché il piccino Lando in affondo sulla P due e mi chiederei a questo punto ma in quell'epoca
Santovito e Grassini capi dei servizi erano o non erano nominati in un'epoca di pieno compromesso e di piena unità nazionale tra la destra
E la sinistra e allora il loro ruolo di strategia in quegli anni era probabilmente un ruolo non finalizzato esclusivamente alla allineamento ad una sola direzione insomma questi collegamenti forse non sono sufficientemente esplorati io qualche appunto che ho potuto prendere mi porta poi a chiedermi è stato evocato il nome di Minucci ma Minucci non era forse per Calvi io
Non ho esplorato a fondo tutto questo
Il regista della trattativa col Banco Ambrosiano che portò ai finanziamenti al Paese Sera insomma
Forse io questa esplorazione non l'ha fatta un fondo ma meriterebbe un approfondimento anche in questo aspetto io lo vedo soltanto sfiorato
Allora dico ma io non ho molto altro da dire perché ripeto non sono ha fatto un esperto mi sono limitato a leggere un po'di atti dico che probabilmente alcuni dei quesiti che ho visto in questa relazione semestrale che vengono formulati ai consulenti della Commissione forse non sono sufficienti non sono sufficienti le i quesiti formulati sulla cosiddetta Gladio rossa che pure ci sono c'è un quesito puntuale
Probabilmente occorrerebbe tassello per tassello esplorare a lei
E io credo che sia pericoloso sostenere come ho sentito dal presidente Pellegrino noi diamo una lettura di insieme
Anche se ci rendiamo conto che uno tasselli possono ancora mancare
Perché dare una lettura di insieme senza questi tasselli che possano essere così importanti può condurre a qualche deviazione di linea
Che corre il rischio di trasformare una relazione che può diventare una pagina straordinariamente importante in un teorema allora la speranza è che questa relazione venga costruita in modo da diventare non un teorema
Ma una serie quanto più possibile articolata di tasselli esplorati per far salire quel dieci per cento magari al Trento al quaranta ecco
Grazie dunque al presidente del Comitato parlamentare di controllo sui servizi segreti Franco Frattini per questo suo prezioso intervento nell'esso diamo la parola al professor Massimo Teodori
Ma io vorrei rifarmi al a quanto ha detto il presidente Pellegrino e a quanto ha scritto il presidente Pellegrino nella per proposta di relazione terrorismo stragi il contesto storico-politico
Non voglio polemizzare con Pellegrino su alcune
Sue affermazioni che mi paiono un po'forse promette gli sono sfuggite di bocca quando dice beh Togliatti non era proprio libertario fino in fondo beh no Togliatti ma è un complice degli assassini del Comintern come storicamente è stato dimostrato la persona che ha coperto è stato connivente e qualche volta probabilmente facilitato
Centinaia migliaia di assassini ovunque
E non vorrei neppure ricordare forse farebbe sarebbe utile ai lavori della commissione d'inchiesta che si è così per Italtel di occuparsi di ricostruzioni storiche storiografiche
Di consultare il recente libro di Elena Aga Rossi e Victor Zaslavsky
E sul fatto che i rapporti fra il Partito comunista
E l'ambasciatore sovietico erano
Due o tre volte la settimana correlazioni scritte sulla situazione italiana e che gli ordini nei due sensi cioè in un senso solo erano son cose che appartengono non alla mitologia anticomunista ma appartengono ormai alla ricostruzione storica e documentaria
Con fonti e accessibile da quando sono stati aperti anche i gli archivi sovietici e corno e quindi quando si dice i democratici De Gasperi e Togliatti erano sullo stesso piano beh consiglierei al presidente Pellegrino di fare una anche una rapida lettura di questa letteratura recente apparsa anche in Italia oltre quello noto notorio ma non di questo qui dobbiamo parlare qui dobbiamo parlare
Della funzione della commissione
Stragi e terrorismo
E di quello che la commissione stessa attraverso il suo presidente presenta al parlamento dell'opinione pubblica innanzitutto sul ruolo dalla commissione ma questo dirette una premessa
Il ruolo del Commissione è una commissione che è stata formata nel mille novecentottantotto quindi nove anni di lavoro attraverso quattro legislature
Ed è stata formata nel mille novecentottantotto con un compito preciso
Il compito di accertare i risultati conseguiti lo stato attuale nella lotta al terrorismo in Italia le ragioni che hanno impedito l'individuazione di dei responsabili delle stragi e dei fatti connessi
Hanno impedito l'individuazione dei responsabili delle stragi e dei fatti connessi a fenomeni eversivi verificatisi in Italia bene allora non è francamente accettabile
In un Paese che abbia un minimo divinità
Per la classe politica per il Parlamento che una commissione d'inchiesta
Stia in piedi per
Nove anni attraverso queste legislature
E che alla fine non risponda
Neppure marginalmente ai quesiti ai compiti assegnatigli dal Parlamento
è questo è il punto fondamentale quando io ho detto in un altro dibattito precedente che questo che è qualcosa
Io Presidente Pellegrino la Commissione stessa c'erano tutti i meriti di aver portato documenti atti riletture e via di seguito
Ma sostanzialmente l'inchiesta parlamentare come prevista nella Costituzione come prevista nel nostro sistema democratico è un'inchiesta che deve accertare alcune cose
Deve accettare in un tempo definito nelle deve consegnare al Parlamento
E questo quando invece in un ordinamento democratico parlamentare qual è il nostro una commissione d'inchiesta
Fa altro perché questo è il punto fondamentale la commissione d'inchiesta
Giudizio storico e politico sulla vicenda italiana dell'Italia repubblicana dal mille novecento quarantatré quarantaquattro ad oggi cioè la commissione non ha risposto alle domande
Che di il Parlamento gli apostoli la legge istitutiva gli ha posto ma ha fatto un'altra cosa
Cioè ha tentato di dare una interpretazione e poi entriamo nel merito
Alla storia repubblicana sottospecie della sequenza di trame fatti eversivi fatti sovversivi per per via visti
E su tali basi dice afferma Pellegrino che la Commissione ha quindi ritenuto di individuare come il proprio compito la formulazione di un giudizio storico politico globale
Che abbracci sia pur nella limitazione scaturenti dalla unicità dell'angolo prospettico l'ampio periodo della storia repubblicana in cui si determinarono eccetera eccetera
Amici qui siamo nella deviazione
Nella deviazione pura perché consentitemi di dire quando i politici cercano di fare i giudici
O i giudici circondare i politici coi politici e con i fari gli storici o gli storici circoli fare i politici i politici e con i tagli storici e in quel momento i compiti
Di una democrazia vanno a rotoli
Tutti quanti lo capiscono in questo periodo per quanto si riferisce al rapporto fra politica e e giustizia fra politici e giudici in cui il giudice coi fra i politici i politici decolli fare i giudici ma la cosa vale tanto più per questa Commissione d'inchiesta che pretende di fare la storia
Allora il Parlamento non ha istituire una Commissione d'inchiesta per fare una storia o per dare un è interpretazione storica questo è molto grave
E bisogna dirlo perché in tutti i documenti che io ho letto e che ho risentito ribadire presidente Pellegrino qui oggi non c'è una sola risposta all'accertamento
Rischi delle cause per cui non sono stati trovati i responsabili della strage ed è e dei fatti connessi
Allora questo a me sembra una cosa gravissima da denunziare all'opinione pubblica da denunziare in Parlamento se in Parlamento ci fosse ancora qualcuno che decentemente sa che una cosa sono le commissioni d'inchiesta una cosa o i dibattiti politici una cosa sono reinterpretazioni di altro figlio ma veniamo nel merito di quello che ha fatto questa commissione
La commissione ha fatto in sostanza ha scritto una relazione perché io a questa è quella cui faccio riferimento
Sulla base esplicita dicendo formulazioni un giudizio storico politico eh no io giudizio storico politico
Non va a segno una commissione d'inchiesta parlamentare giro storico-politico lo faccio io quanto politico lo faccio o lo storico se faccio lo storico L a che cosa ha fatto questo i questo storico collettivo dico del formulato dalla commissione d'inchiesta
Innanzitutto ha cominciato a dire che c'è un unico filo
Un unico filo
Che unisce a Cassibile
Fino a oggi
Cioè è un unico disegno con una variazione del tonno lascia la proposta di relazione e l'argomentazione più generale di tutta la Commissione dice
Cominciamo con Cassibile e il nodo siciliano andiamo avanti sugli anni Sessanta passiamo per l'estremismo di sinistra per quello di destra per la strategia della tensione delle stragi ed Eliseo caso Moro anni ottanta
E si dice c'è un unico filo che tiene tutte queste cose insieme beh qui andiamoci
Andiamoci un po'distinguiamo quello che c'è da distinti
Questa è una interpretazione storica della storia della Repubblica
Che di una semplicismo di una di di una più di un carattere deduttivo di un teorema che vuole essere dello strato ecco che io leggendo tutto questo che cosa dico che qui c'era una trama
Che era stata scritte dette che si è formata in questi anni si è formato in questi anni fra le aule giudiziarie
Concerti procuratori che hanno scritto delle che hanno inserito l'ho già ricordato in un precedente dibattito
Ho in mente la requisitoria di Palermo quella della stazione di Bologna alcune altre in cui si fa questa storia allora dalle Aule dei procuratori
Repubbliche che hanno istruito e i grandi processo senza mai arrivare a nessuno sbocco perché tra l'altro c'è anche questo problema che è anche in sede giudiziaria con questa pretesa
Di ricostruire la storia dei Repubblica il titolo della pubblicazione requisitoria di Palermo intitolato la vera storia d'Italia
Qualcosa di analogo quella sera sono tenute l'editore delle indagini ma insomma nella relazione è l'allegato uno scomodo bene la relazione nota con con qualche molto bene come è stata fatta fa perché c'è uno scambio
E un uso strumentale dei documenti
Dagli archivi delle commissioni d'inchiesta ecco alle auto alle al lavoro delle procure e infine a questa nuova commissione d'inchiesta stragi quindi c'è una specie di pass fino arrivare agli archivi di certi luoghi dove ormai sì riscrive la scuola la storia di Tiscali
Allora che cos'è questo unico filo lungo filo è un disegno complessivo io voglio solo leggermente
In una in una cornice richiesta che doveva indagare che deve indagare sul perché non sono stati scoperti responsabili delle stragi dal sessantotto a oggi tutta la fine del primo capitolo si dice è certo che già negli ultimi anni conflitto mondiale con stretti rapporti fra settori politici istituzionali e potere mafioso
è certo che l'idea dopo erano costruite strutture paramilitari segrete operativa e soprattutto la parte nordorientale del Paese è certo che nel medesimo arco temporale
Sorse nel Paese organizzazione di natura privata in funzione anticomunista certo che nessun ritardo che ce ne sia stato favorito anche con aiuti finanziari Stati Uniti
Ma signori questo e simile e per accertare perché non sono stati trovati i responsabili delle stragi dal sessantotto a oggi sul capitolo si è sentito al nodo siciliano ma insomma io rimango allibito allora
Teorema unico filo unico disegno
E vi e via di seguito anche se sì pongono le mani avanti e si dice
Come già osservato l'esito di una ricostruzione storica già sufficientemente consolidata così da Repetti da dove
Da in quanto e da da quali storici
Per rinvenibile agevolmente ormai non soltanto degli archivi giudiziari archivi giudiziari per fare la storia ma anche negli scaffali delle biblioteche quali biblioteche
E qualcuno conosce la storia repubbliche scritto la storia Repubblica
E che ha trovato recente Conforti in una serie di ammissione da parte di attori anche istituzionali del Pio di quali pur non operando ancora assunzione diretti responsabilità individuali riconoscono come esatta la lettura di un disegno complessivo
Da quarantatré al ad oggi
Che alla sulle prime formulazioni veniva spesso qualificato invece come frutto di un di un interessato di erotismo no non è di erotismo è la storia allora io a questo francamente non ci sto
Questo è una operazione indecente nel suo complesso
Quali che siano i meriti aver trovato questa cosa o o quel quell'altra cosa
Che cosa ci dice
Ancora la rete la relazione e che cosa ci dice il presi presidente del Pellegrin prego poi poi però non lo volevo solo la decisione di perché altrimenti essendo membro di commissione Stragi vorrei che tu ribadisce che quelle la relazione della in oggetto ma nella relazione alla complotto ho detto delle quali sento da molto nelle
Nelle parole di pelle credo e le adottare in regola con la rimozione documento perché artatamente si ritrova a sinistra ora la gran parte degli elementi di fatto
Fin qui vagliati
Erano noti da tempo
E allora la commissione che ha fatto
La commissione ha fatto una cosa cioè non ha trovato degli dei nuovi elementi che erano quelli che doveva accertare e cioè erano già noti da tempo e cioè già acquisiti ha una coscienza collettiva coscienza collettiva di chi si trattava però di tasselli sparsi spesso oggetto di un'analisi separata
E in sede giudiziaria e in sede saggistica e monografica cioè che cosa dice Pellegrino la Commissione che cosa ha fatto la commissione ha detto che c'è un unico finale
Questo unico filo gli elementi erano tutti quanti conosciuti ma noi in Commissione abbiamo dato
Si trattava di mettere insieme i tasselli sparsi in un unico disegno concettuale
E quale questo di disegno concettuale lui dice molto chiaramente
In tale direzione il quadro complessivo che tu presenta ancora notevoli vuoti è stato parzialmente completato con tasselli che in sé stessi possono dire poco ma nella interpretazione che noi vediamo
Danno la vera storia della Repubblica e la vera ricostruzione e quale si realtà il teorema
Scritto da Pellegrino e che ci viene ancora a sostenere pellicole
è molto semplice
La teoria è quella del doppio Stato e della doppia lealtà e del doppio Stato
è una teoria scritta dal storico comunista ortodosso Franco De Felice e denunciata nel mille novecentottantanove in un saggio pubblicato sulla prevista storica organo del del PC Carlo insomma
Regola parte cultura studi storici della parte del degli storici più o meno Picci per si delinea con un saggio questa interpretazione nella storia dell'Italia repubblicana
Storia d'Italia repubblicana e cui si dice e alta c'è uno stato e c'è un anti-Stato
L'antistato ha una sua continuità da quarantatré oggi che è quella descritta nei capitoli della relazione i quali sono tutti inanellati look l'uno o con l'altro
E in realtà questo quindi questa relazione e naturalmente io mi rifaccio al documento Pellegrino perché di quello che dobbiamo discutere oggi è una opera
Di mistificazione
Intellettuale
Di mistificazione storica di scrittura
In termini di inchiesta parlamentare che deve accertare alcune cose che non accertato
Perché non ha citato nulla di una vulgata
Vulgata
Storia dell'Italia sul il grande complotto
Il grande complotto che naturalmente il grande complotto anche delle zone grigie
Più arduo e poi esprimere un giudizio in ordine alla zona grigia che soprattutto in ambito romano ha segnato la vita del paese una seconda metà degli anni Settanta trattasi e qui andiamo proprio in quello che i consiste la vulgata
Di un intreccio non ancora pienamente disvelato tra mondo politico mondo degli affari massoneria deviata apparati istituzionali criminalità organizzata mentre cioè questi sono quelli che hanno scritto la storia dell'antistato storia unica un unico conclude mentre in realtà rispetto al mondo politico e alle responsabilità del mondo politico
Che tra l'altro in altre Commissioni d'inchiesta sono state indicate con molta precisione
Nei lavori commissioni d'inchiesta precedenti alle stragi podestà sono stati indicati le connivenze
Di volta in volta diverse
Perché qui bisogna distinguere
Non si può fare di tutto verbo un fascio
Perché i periodi sono diversi un periodo sono gli anni sessanta un periodo e filmino centosettantaquattro un periodo e dal settantaquattro settantacinque fino al settantanove ottanta sono cose diverse ma le connivenze
Cioè del perché non sono state accertate le responsabilità delle stragi e del terrorismo in altre Commissioni d'inchiesta alcune cose precise
Son venute fuori che qui l'invisibile tutto Hope nubilato in mezzo a questo grande ricostruzione idee perché si dice non sussistono allo stato attuale
Voi pensate che la commissione doveva accertare
Perché
Le cause che hanno impedito l'individuazione dei responsabili delle stragi e dei fatti connessi al terrorismo e si dice in conclusione di questa proposta di relazione
Mentre da una parte c'è questo anti-Stato questa la Piovra la piova che c'ha una faccia Nappi du una testa una P due una testa Natività organizzata una testa di servizi deviati una testa negli anticomunisti
Atlantici via di Silvio che si intrecciano fra di loro e fin dal quarantatré con l'aiuto degli Stati Uniti questa grande piovra che ha costituito anti-Stato d'Italia e poi in realtà si dice non sussistono però allo stato attuale deve acquisizione elementi che consentono di affermare che esponenti politici
Dell'aria di governo siano rimasti coinvolti nelle varie trame eversive che caratterizzano il periodo oggetto in analisi
Tuttavia le stesse ebbero spesso tra attività all'evidenza ad escludere che posso ritenesse essere state non conosciute e non percepire avvertire cuori cioè laddove laddove si poteva di volta in volta ma con un'ottica diverse perché è un'ottica diversa negli anni Sessanta un ottica diversa fino a settantaquattro settantacinque
E via di seguito cose che sono scritte ampiamente queste sì nelle biblioteche si poteva accertare le connivenze politiche cioè il rapporto perché le stragi perché i responsabili delle stragi sovversione non sono stati individuati in Italia
Perché non perché questa piovra dell'antistato ha sommerso tutto come sembrerebbe da da questa interpretazione ma perché ci sono state le connivenze politiche che di volta in volta uno stato di connivenze politiche
Dirà maggioranza del Governo di settori della maggioranza governo qualche volta
Di settori la maggioranza di governo in connivenza con settori dell'opposizione soprattutto a mio avviso dal mille novecentosettanta cinque in poi insomma le cose vanno diversificata quelle informazioni ecco perché
Io ritengo molto grave
Per la
Tutto quanto insomma quello che oggi i risultati che ci vengono presentati dal presidente Pellegrino di questa Commissione l'attività della Commissione suo complesso
Perché lo riassumo uno una Commissione d'inchiesta deve essere lavorare in un tempo limitato e cercare cose precise cosa che non ha fatto due perché non è tollerabile
Non è tollerabile
Che una commissione d'inchiesta parlamentare faccia un opera di storia
E di pessima storia sulla base di una borgata di teoremi ed interpretazioni quale quelle che ho cercato di mettere in evidenza
Grazie al professor Teodori per questo
L'intervento è diamo dunque la parola nel frattempo c'era giunto il senatore Mantica rilevanza nazionale membro della Commissione stragi e lo ringraziamo gli ho sentito prima intervenire nel
Durante l'intervento degli odori e diamo la parola all'onorevole Paolo Corsini membro della Commissione stragi e parlamentare del PDS
Sì anch'io anzitutto mi associo al ringraziamento che anche gli altri candidati manifestano nei confronti di Radio Radicale per questa iniziativa che mi sembra particolarmente opportuna
E peraltro direi molto significativa perché nella storia dello stragismo e del terrorismo in Italia
è una storia per taluni versi non soltanto non acclarata ma largamente impunità
Se è vero che l'unica sentenza che è passata in giudicato è una sentenza al di là delle nostre preferenze dei nostri gusti personali comunque problematiche riguarda la strage di Bologna
C'è tutta una vicenda potete hanno esattamente dice un congresso esattamente Vinciguerra solo perché è vero che soprattutto per l'epoca delle grandi stragi quelle che vanno dal mille novecentosessantanove al mille novecentosettantaquattro
Io
Faccio riferimento in modo particolare una strage che mi ha visto in piazza dal momento in cui esplose la bomba cioè la strage di Brescia ventotto maggio due settantaquattro è una storia assolutamente impunità non solo c'è una storia impunità ma si rischia in ragione della enfatizzazione del presente
Che caratterizza il costume collettivo l'orientamento dell'opinione pubblica
è una storia largamente offesa largamente rimossa largamente negata
E quindi l'iniziativa di radio radicale questa mattina a maggior ragione assurge a un significato rilevante
Assunto un significato rilevante perché condivido le valutazioni che faceva Marco Pannella quando dicevo da che c'è un altro straordinario paradosso tra virgolette
E cioè che mentre in qualche misura conosciamo la vicenda di Tangentopoli
E vorrei dire che in qualche misura conosciamo le vicende di mafia dalla strage di Capaci capaci alla sala di via D'Amelio e così via resta il fatto che conosciamo pochissimo
Della storia delle pagine nere o delle pagine bianche non scritte della storia appunto dello stragismo
C'è un altro dato che mi pare opportuno richiamare sempre sotto questo profilo di carattere metodologico
Se siamo sul punto anche qui ciascuno poi darà le valutazioni ma è un altro campo di discussione di indagine o di ricerca
Di definire il passaggio la transizione dalla prima alla seconda Repubblica
Resta il fatto che non reputo che questa transizione possa dirsi compiuta fino a quando non sia stata scritta
Per una verità pur sempre suscettibile di essere approfondita di essere ulteriormente implementata comunque una verità in qualche misura soddisfacente sulle pagine nere della cosiddetta Prima Repubblica
Una verità che fa perennemente ricercata anche perché è caduto il pregiudizio dalla storiografia positivistica dalla cultura positivisti che valuta il quale si pensava che in sede storica la verità è acquisito una volta per tutte
Raccontare i fatti come effettivamente sono andati scriveva uno dei gli studiosi che s'stendono appunto i manuali di questo tipo di cultura storiografica perché abbiamo capito soprattutto dopo l'ottantanove questo diventato senso comune che è il presente che spiega il passato che non c'è un dato cause attivo dal passato al presente il fascio di luce va dal presente al passato e non viceversa la politica in qualche misura serve a capire la storia
Anche se la storia serve a spiegare appunto la politica
Infine una terza osservazione di carattere metodologico ed entro nel merito dei rilievi critici del professor Teodori
Sull'operato dalla commissione di cui io faccio parte soltanto da questa legislatura sul taglio della relazione di Pellegrino
Io mi sono fatto promotore alcuni mesi fa di una proposta in Commissione che partiva appunto dal dato che anche Teodori riscontra
Cioè che non è possibile così come in sede storiografica uno studioso scrive la storia il fascismo anche se per citare De Felice o altri non ha raccolto tutti i documenti perché tutti i documenti non esistono ed è una presunzione non soddisfa abile
Però arriva il momento nel quale una storia il fascismo si scrive o uno Stato il comunismo
Resta il fatto che a dieci anni di distanza dalla istituzione dalla Commissione stragi non disponiamo ancora e quindi manchiamo di un dovere istituzionale nei confronti del Parlamento di un dovere civile nei confronti dell'opinione pubblica di un dovere etica o nei confronti dei familiari delle vittime di chi è ha pagato insomma
Le vicende delle stragi del terrorismo non disponiamo ancora di un testo in qualche misura o suscettibile di essere discusso presentato l'opinione pubblica un testo che faccia assumere un testo più testi uno di maggioranza e uno di minoranza non lo so come come le altre Commissioni Teodori che faccia assumere a chi lo scrive qua quante dal titolo la propria responsabilità etica storica e politica
E quindi su questo Teodori ha ragione
C'è un limite della relazione di Pellegrino che emerge anche dagli interventi di questa mattina
Che mi hanno molto stimolato perché mi hanno aperto prospettive che non avevo particolarmente coltivato nella mia ditta attività politica ogni attività di studioso
Quale questo limite Orazio Pellegrino una sorta di storicismo lineare Teo logico
Che caratterizza e ha caratterizzato il senso comune storiografico dalla cultura produttori tre milioni il teorema
Dicevo l'evoluzione oggi lo finalista ecco benissimo offre però anche su questo richiamo anche su questo richiamo perché mi piace problema attizzare le cose credo che e si è dovere del politico o dalla persona che si sforza di capire la realtà di utilizzare una categoria dalla cultura liberale crociana che è stata fin troppo disattesa per lo meno nella distinzione nella distinzione fondamentale allora
Quindi c'è
Un senso comune storiografico che si sedimentato dalla cultura italiana fino alla prima metà degli anni ottanta che in qualche misura qui si riproduce c'è una tesi
E si suffraga questa tesi con supporti documentali una parte di una parte dei lavori no ma direi che il modello etico politico aperto per l'italiana e largamente diffuso e condiviso in tutti i settori anche se diversamente applicato
E questo ha dato emerge alla mia Heaney ok vi è più quanto più mi sforzavo di misurarmi con una disposizione non preconcetta con i problemi che qui sono appunto sottesi detto questo però rilevo un altro dato che mi pare abbastanza interessante
La relazione di Pellegrino anche sì
Riflette i lavori della commissione quindi non c'è una unica responsabilità di Pellegrino
Anche si presenta queste caratteristiche comunque fornisce una specie di appunto canovaccio e arriviamo un paradosso
Che di solito dovrebbero essere gli storici di professione che su forniscono materiali elementi di comprensione mentre invece constato che oggi c'è un paradossale rovesciamento leggo il contributo di Tranfaglia
Sul secondo tomo del terzo volume lo Stato italiano pubblica e la fonte dei contenuti da Tranfaglia è la relazione di Pellegrino
Quindi c'è un limite forte della storiografia italiana recentemente John Lurie Cucchiarelli hanno fatto una registrazione dei manuali di storia contemporanea del nostro Paese
E ci dimostrano da poche Anna Ginsborg da Scoppola Mammarella dalle tre e così via
Che soltanto Piero Craveri
Nella sua storia della UTET dedica pur cosa dedica quindici venti pagine in un volume di oltre cinquecento pagine mi par di ricordare alle vicende dello stragismo e del terrorismo
Quindi
C'è questo dato e c'è un altro dato che fa come dire richiamato per in qualche misura dire anche di qualche merito dalla Commissione Stragi
E non sono sospetto di parlare pur Costa che ne faccio parte soltanto dall'ottobre del novantasei perché per quanto eletto nel maggio del novantasei in ragione di un incidente sono arrivato a Roma con sei mesi di ritardo
Quale dato che questa Commissione ha raccolto circa un milione di documenti quindi una enorme mole di materiale documentario
E archivistico che meriterebbero per lo meno di essere informatizzati disse resi disponibili a tutti perché costituiscono un patrimonio
E qui stiamo facendo una ballad una battaglia io stesso di prendere atto al collega D'Amico Fragalà che mi ha sostenuto ho avanzato qualche qualche tempo fa e poi ripreso una proposta
Perché il materiale documentario venga appunto alla luce
Infine una piccola distinzione in merito alla polemica di Teodori che indubbiamente in parte fondata
Io reputo che
Non vorrei esso sembrare un po'professorale e accademico no Angelo Tasca quando scrisse la frusta del fascismo che nascita ventotto CV che resta sita nel trentasei in Francia
Cresta comunque a sessant'anni insomma di di distanza un testo fondamentale diceva che fare l'asta del fascismo e quindi definire le responsabilità le cause appunto le omissioni depistaggi le devianze le responsabilità di quanti hanno impedito la cedola tonalità voglio dire delle stragi riscrive la storia del fascismo sì capire tre cime significa scrivere la storia allora io dico che se è vero che la storia le stragi in Italia è una storia di depistaggi è una storia di deviazioni è una storia di omissioni è una storia di silenzi una storia che evoca molteplici responsabilità il tentativo di Pellegrino per quanto discutibile di dichiarare un panorama di queste vicende e non è estraneo alla volontà di individuare anche questo secondo aspetto del problema che comunque e Teodori su questo ha ragione resta largamente in ombra io credo che e questo era il senso anche di una proposta che ho avanzato in Commissione mesi fa
Per l'impegno a ripensare le motivazioni di fondo di questa Commissione a riportarla diciamo così su binari istituzionalmente più corretti non dovrebbe essere a mio avviso un impegno come dire da redigere o in qualche misura disdice disdicevole
Infine ancora per risponda Teodori l'ultima osservazione
Perché poi entrare nel merito invece dei temi che qui sono stati evocati
Pellegrino utilizza la categoria il doppio Stato ci possono far tanti userete vedo che è stato e di fatto nella trattatistica e la saggistica sulla materia stati fatti tanti usi
La versione della teoria del doppio Stato che è stata fornita da Franco De Felice e quella che fa meno secondo me nel gruppo dei problemi in realtà latteria doppio Stato scaturisce da Frankel che l'Aprica
Allo stato nazista e poi viene ripresa da forse da Palazzo ed altri studiosi e in qualche misura anche da Bobbio quando dice attenzione che parla restati in Italia significa entrare negli arcana imperi e cioè in quel mondo che è la negazione della democrazia se è vero che
Dal dal diciottesimo secolo in poi i per democrazie si intende qualcosa che è visibile che è trasparente
Ciò che è invisibile ciò che sotterraneo ciò che Abscondita un ciò che è fuori dalla dalla che non non riesce a superare diciamo così il il velario che copre la verità e non è compatibile con la democrazia
Questi studiosi quando parlano di doppio Stato intendono qualcosa di più di più cruciale cioè che cosa ci dicono che c'è uno Stato che si fa antistato e che il nostro l'antistato e dentro lo Stato
A vorrei fare un'osservazione critica rispetto a linguaggi Perrino che ha detto terrorismo di destra terrorismo di sinistra io credo che si possa parlare anche alla luce della documentazione che Pellegrino propone dalla ricostruzione che ci offre io credo che si possa parlare anche di terrorismo di Stato
E reputo che si sia stato un ostracismo di Stato anche in questo paese e allora veniamo un attimo ai temi che qui sono stati evocati
Pannella mi ha aperto alle mi ha squarciato una una come dire una prospettiva che non arrivo sinceramente coltivato cioè mi mi piace riconoscere anche i limiti della mia riflessione quando il tema di radio di Khaled radicale di questa mattina è appunto partito americano partito di alta partito partitocratico
Io credo che tutte e tre le ante che qui sono evocate abbiano un elemento di verità
Cioè rifuggo da una lettura parziale unilaterale del problema anzi come studioso di storia mi sono sforzato di dare sempre di leggere la storia riordinata Prima Repubblica in termini molto sistemici
Che cosa si dice una lettura sistemica degli anni da la Repubblica non sto AdBlue facendo riferimenti di tipo aderenziale schiacciati su questo o quell'avvenimento Dusso d'oggi era Giorgiana Masi Galvaligi e così via ma vediamo un attimo rifare una lettura di sintesi degli anni di questo di questa Repubblica
Ci dice che c'è stato in questo Paese una sorta di doppia consociazione
E cioè io devo crei oltre alla categoria di sovranità limitata o di sovranità annullata condivido l'analisi di Frattini cioè non si può applicare il tema sovranità limitata a dire che la Cecoslovacchia una sovranità limitato qua con Alitalia
La Slovacchia una sovranità annullata annullata dei carri armati e così via
Però c'è stata una doppia consociazione
Da un lato c'è stata la consociazione tra diciamo così di maggioranza e di opposizione una sorta di spartizione dei compiti alla DC il controllo Dalla Riva di cover del governo politico al pc il controllo la dinamica sociale c'è stato questo
E sul ruolo del PC vorrei dire qualcos'altro
Che mi viene suggerito da questa ha provocazione come sempre Pannella è molto provoca stimolante provocatorio sono intellettualmente e politicamente quando parla di partito di Yalta
Che cosa è successo per il PC nel nostro Paese il PC era un partito del e nel sistema era un fattore di equilibrio del sistema
Non era un fattore di destabilizzazione tant'è vero e lo dico per paradosso che quando il PC cade il sistema si destabilizza
Anziché stabilizzarsi il sistema si destabilizza
Tant'è vero che nel cadere specifica della DC è addirittura cronologicamente simultanea la cosa cadere il PC Autori Solvay si del PC possiamo poi con linguaggio pop più raffinato
E caro e non c'è dubbio lungo vediamo vediamo io ero sia soltanto una metamorfosi altrimenti non sarei scritto PDS accendere qualche altra farei qualche altra
Diciamo così Scelta e allora che cosa
Qui non voglio aprire polemiche storiografiche con controllori perché faremo proprio loro un conflitto accademico io credo che il volume di Zaslavsky e di Aga Rossi dica alcune verità interessanti
Ma mi fido più il mio amico del mio amico Agostini che scrive la biografia di Togliatti o di un saggio scritto da uno studioso russo suoi studi storici che in larga misura anticipa
L'istigazione disastro laschi e di Aga Rossi dimostrano casomai una coincidenza di vedute maturate da Togliatti ben prima di quella famosa riunione sul quale si incentra il volume edito appunto dal Mulino
Però partito di alta cosa vuol dire in sostanza Marco Pannella secondo me che uno dei cardini fondamentali dello stragismo era questo de stabilizzare per stabilizzare
Questa è un'interpretazione che ha avuto scarso seguito nella tappa oca trattatistica che se dedicata al problema appunto delle stragi
Che ha visto varie interpretazioni le stragi sono il frutto dalla sovversione comunista le stragi sono il tentativo questo lo diceva anche recentemente un convegno promosso dalla destra e va riconosciuto Fragalà un impegno
Che e la sua area politica abbastanza Negretto in questi anni finalmente mi fa piacere che anche la destra si interroghi su queste cose la il fatto che sostanzialmente si scarichi questa l'interpretazione sulla destra che finisce nel binario morto insomma del dello stragismo
Una una gestione della del della nella vita pubblica del nostro Paese
O altre interpretazioni quella canonica dalla sinistra e cioè il lo stragismo e persino il terrorismo perché la sinistra arrivate in ritardo a riconoscere che il terrorismo ieri aveva una matrice di sinistra
Che era frutto del giacobinismo autoritario dalla cultura alla sinistra della sinistra italiana o di una parte della sinistra italiana
Ebbene dicevo
è rimasta in ombra questo tipo di interpretazione che nega il tema dell'antistato che diventa Stato e che si in capsule sin chi sta dentro lo Stato
E che produce questo meccanismo e il sistema unico insomma dello stragismo in funzione di destabilizzare per stabilizzare
Il terrorismo di sinistra e lo stragismo hanno rafforzato il sistema politico non lo hanno indebolito hanno creato una una devastazione nella vita morale nella vita civile hanno o diciamo così devastato l'anima
La coscienza e i corpi dei nostri concittadini
Ma non hanno destabilizzato appunto il sistema all'imputato l'input per la caduta del sistema
è venuto da dal crollo del muro di Berlino è venuto dall'iniziativa di Bossi è venuto iniziativa la magistratura è venuto da tantissime altre cose venuto dall'autodistruzione per anemia appunto dei partiti
Dicevo però c'è stata una doppia consultazione bisogna riconoscere che c'è stato questo meccanismo della consociazione
Io qui Marco non sono in grado di dirti o di contrastare le i dati evidenziati che tu hai io non sono un pista Rollo esistono molti giornalisti pista Roli che si sono come dire impegnati nella ricucitura vice del l'ostracismo del terrorismo io faccio il prossimo lo storico e quindi non faccio pista Rolo quindi non sono in grado di dirti che cosa viene dalla casa di Tizio o di Caio
Però posso dirti qualcos'altro per segnalare anch'io come una sorta di provocazione perché penso che questa lettura sta diventando minoritario perlomeno minoritaria e in questo dibattito
Che accanto alla consociazione che esiste tra maggioranza e opposizione esistita nel nostro Paese un'altra consociazione
E quindi
Mi permetterei di chiedere agli amici di Alleanza Nazionale anche come segno di una stagione nuova che è responsabilità comune di inaugurare e di costruire e di interrogarsi così come io dico che c'è stato un terrorismo di sinistra che l'album di famiglia che ci siamo per molti anni rifiutati di spogliare oggi possiamo sfogliarlo con maggiore libertà
Non esistono i compagni che sbagliano non sono compagni che sbagliano secondo i compagni che hanno una cultura che quella appunto del leninismo dello stalinismo però si può entrare nel merito delle pieghe delle delle varie organizzazioni sì sì esattamente esattamente dicevo
Mi interrogo è esistita non è esistita un'altra consociazione è possibile ricco di studiare oggi con assoluta libertà d'animo e sine ira ac studio in modo come dire del tutto spassionato
Proprio la luce di un impegno che riconoscono Alleanza nazionale cioè la volontà di cercare insieme i fondamenti di una nuova legittimazione della convivenza associati civile in questo Paese riconoscere che ci è stato un consociazione tra neo fascismo è stato quello antistato che si è fatto Stato e che non e che non c'è stata soltanto l'uso provocatorio dalla manovalanza come in qualche misura l'onorevole Fini ha onestamente riconosciuto in una nota intervista quella sera e come in qualche misura anche se più attenuata riconosciuto l'onorevole Rauti subito dopo le dichiarazioni appunto disegnini
Io ho scritto in passato alcuni saggi in cui mi sono un po'peritato con gli strumenti per la ricerca storica e non dell'analisi politica di segnalare diciamo così i percorsi i passaggi di questo rapporto tra il neo fascismo e lo Stato
Tra gli eredi della repubblica di Salò e lo stato e l'antistato che si fece Stato e c'è tutta una periodizzazione che si può fare così come si può fare una periodizzazione generale dalla storia ostracismo del nostro Paese qui per esempio condivido la periodizzazione che fa Pellegrino e cioè che c'è un primo decennio grosso modo nel quale lo stragismo e connotato da una forte matrice ideologico politica
E poi invece la il processo di destabilizzazione antidemocratica
Scaturisce da un intreccio di forte fra politica e affari cioè l'elemento ideologico la pulsione la mozione ideologica sistemi para sempre più invece con la P due con altri vicende eversive antidemocratiche è intreccio politica affari che diventa appunto per fare solo al tintinnare delle sciabole si sostituisce il tintinnare dei dollari o comunque ma non dico dollari perché altrimenti rinascere immediatamente il sospetto visto la parte tra politica che rappresento di avere un qualche complesso antiamericano che assolutamente no no
Anzi sono reduce da un lungo viaggio di conferenze negli Stati Uniti e mi pare che siamo nel Paese della libertà e della democrazia
Come
No anche perché non ho mai avuto questo io ho letto la lettera più italiano degli anni trenta edera antifascista e viola filoamericana no o mi sbaglio c'è stato un anticomunismo antidemocratico e c'è stato e c'è un antico di un anticomunismo democratico e liberale
Allora quali sono questi passaggi negli anni Cinquanta
Il fascismo viene utilizzato come mamma sa di provocazione no o manifestazioni operaie neo fascisti che arrivano provocano però arriva la polizia manganellate così via
C'è stato un momento di compenetrazione e c'è stato un momento nel quale i neo fascismo decide di attaccare frontalmente lo Stato
Gli storici quei pochi che se ne sono occupati cito per esempio il volume di Franco Ferraresi
Sulla il primo sulla destra clericale radicale il secondo con le minacce la democrazia
Riferisce per esempio della famosa riunione che si tiene ad Albano laziale nel quale l'estremismo di destra in qualche misura fa sua
La proposta o la linea alla strategia del rigate rosse il tema e disarticolare colpire al cuore appunto lo Stato disarticolare lo Stato in questo avvalendosi di connivenze di coperture di protezioni che gli scaturiscono da quell'antistato che si è fatto Stato che in larga misura inquinato lo Stato democratico ecco io credo che questa lettura allora
La provocazione che vi porgo e questa è possibile
Dopo che Pannella ci ha come dire provocato dicendoci guardate che non esiste soltanto il partito Atlantico che non esiste soltanto appunto questa realtà sulla quale Pellegrini Doha scrittore enfatizzato chiarito
Esiste il partito Yalta cioè esiste il partito di che tende a conservare lo status quo in un equilibrio per cui le sorti magnifiche e progressive di questa Repubblica sono immobili
Sono conto criticamente definiti una volta per tutte non c'è spazio per l'innovazione istituzionale per il riformismo politico per lo sviluppo e per la crescita
Civile del Paese ecco io dico
è possibile recuperare una visione a tutto tondo
Per parafrasare un'espressione di Violante che è stata largamente fa intesa anche dalla cultura antifascista italiana
E cioè e poi allagamenti fa intesa perché quando Violante ha fatto discorso situ su Salò non ha fatto altro che riprodurre in forma politica le tesi di Claudio Pavone sulla guerra civile in Italia
E dicevo è possibile allora recuperare una storia comune che sia scevra da pregiudizi che sia disponibile onestamente a riconoscere le matrici e le responsabilità che attengono a tutto il campo delle forze politiche
E nello stesso tempo disponibile a definire anche una gerarchia delle rilevanze e su questo punto chiudo
Badate bene che le stragi hanno non solo obiettivi coperti ma anche obiettivi mirati
Non esiste soltanto la strage di piazza Fontana nella quale si colpiscono anonimi cittadini anonimi cittadini ci colpisce e il cittadino che per caso è dentro la Banca d'agricoltura
Esiste la stasi degli affari che Nastase mirata esiste permettimi Marco visto che è stato sindaco di questa città e ce l'ho dentro questa storia perché ero in piazza
Esiste la strage di Piazza della Loggia nella quale non muoiono cittadini anonimi non muoiono personaggi come dire indifferenti alla lotta politica non muoiono persone non schierate
Muoiono numerosi numerosi morti e quasi un centinaio di feriti tu prima nella conversazione privata ricordavamo la figura splendida di Alberto Trebeschi
Che era amico di mesi che era amico di Lucio Lombardo Radice insomma di una famiglia
Di cultura liberale lie catena italiana poi approdata invece sponde di sinistra
E in piazza la Loggia non si muore per caso e piazza la Loggia la strage colpisce una manifestazione che è stata dichiarata esplicitamente sulla base di motivazioni antifasciste plausibile o non plausibili che fossero
Quindi esiste una stragismo mirato
Che fa delle vittime scelte e che persegue diciamo così obiettivi che hanno anche a vedere con la stagione più generale che si è aperta nel Paese dopo il biennio sessantotto sessantanove quando zero quando per usare l'espressione di Aldo Moro in Italia esistono città esigente
Esisteva cita che domanda più democrazia qui fosse il PC sbagli o la sua strategia
Perché in qualche misura questo possiamo dirlo col senno di poi però la politica del compromesso storico della non politica che garanti del vicino alla fedeltà all'URSS perché non impegnava disdettare quella fedeltà ma gli impediva di tentare possibile alternanza
Altro che conventio ad excludendum la conventio ad excludendum non è semplicemente o non è stata il frutto di una macchinazione estate risultato dei limiti storici tipici aveva appunto introiettato
C'è stato sicuramente questo
C'è stata però anche in Italia dicevo una stagione di una società esigente
Di nuovi soggetti sociali che si muovono sulla scena che scrivono l'agenda della vita pubblica nel nostro Paese che portano alla ribalta anche nuovi soggetti nuovi individualità nuove soggettività politiche
E sicuramente lo stragismo e il terrorismo lo stragismo di Stato di destra il terrorismo di sinistra ha dovuto il merito o meglio il demerito portano la condanna storica
Di aver offuscato di Ariel tagliato derisi faticato le possibilità che questa speranza di questa evoluzione sta italiana potesse venire in modo pacifico e civile che l'Italia in qualche misura
Potesse diventare con vent'anni di anticipo un paese del riformismo e delle alternanze possibili
Grazie a Paolo Corsini per questo suo intervento nei adesso diamo la parola Enzo Fragalà parlamentare di Alleanza Nazionale membro della Commissione stragi troppo daremo la parola Falco Accame
Sì
Grazie a radio radicale e grazie a Marco Pannella perché questa mattina radioascoltatori ritengo numerosissimi di questo convegno hanno potuto analizzare un ventaglio
Non soltanto anch'io di opinioni ma soprattutto di opinioni laiche
Cioè di opinioni finalmente non più nutrite da un ideologismo di maniera che a mio avviso è stato il difetto o della prima commissione stragi perché la Commissione stragi devo o rammentare a Massimo Teodori che ha avuto due momenti un momento fino al mille novecentonovantaquattro in cui a
Ha cercato di acquisire una serie di elementi sulla base di un attesi precostituita che era la tesi del partito americano
Cioè che era la tesi per cui in Italia
Vi era una democrazia bloccata
Era la tesi di alcuni magistrati politicamente schierati che sono venuti a dirci in Commissione stragi io ricordo o per ultimo D'Ambrosio o o Mancuso
Che sono venuti a dirci che in Italia il Partito Comunista Italiano è sempre stato ad un passo
Del raggiungimento della maggioranza del governo attraverso il consenso popolare ed è stato sempre bloccato dalle bombe stabilizzanti a partire da piazza Fontana
Per impedire che questa democrazia bloccata si sbloccasse ebbene questa una tesi non soltanto azzardata ma totalmente infondata perché io ho sorriso quando D'Ambrosio in Commissione stragi ha sostenuto questa tesi
Perché ho pensato che in quel mille novecento sessantanove in quel mille novecento
Ho sessantotto sessantanove mentre secondo questa teoria il PCC stava per raggiungere col consenso popolare il potere migliaia e migliaia di dirigenti e di militanti del PC straccia avevano la tessera così come avevano fatto nel cinquantasei per Budapest perché c'è
Spargeva di benzina in nome della libertà sessantotto
L'altro c'era sì c'era esatto sì ora ora nono il problema è questo cioè in quel momento di Storo proprio nel mille novecento sessantanove
Non si può parlare a prescindere dall'autunno caldo o dalla contestazione studentesca Di Nunno o di una possibili da democratica diritti del PC di andare al potere col consenso perché quello era per esempio come nel cinquantasei uno dei momenti di contraddizione di crisi
Terribile del Partito comunista per colpa della sua dipendenza da Mosca e per le barbarie che oltre la cortina di ferro si consumavano ai danni della libertà e della democrazia
Allora il problema alla Commissione stragi è questo che per un certo punto si è raccolto tutto il materiale
Che serviva a sostenere questa tesi latte la tesi della democrazia bloccata che non si sbloccava per colpa di questa per colpa di questo interesse e e naturalmente la proposta di relazioni Pellegrino e figlia diretta è illegittima di questa tesi che anche l'amico e collega Paolo Corsini a oggi rappresentato o in termini critici perché la proposta di di relazione Pellegrino di quella prima Commissione stragi e il risultato di una storiografia
Che più che fatta da storici perché vedete Paolo Corsini
Non soltanto uno storico insigne ma è uno storico di professione quelli che lui ha citato e che io non ripeto ovviamente perché non sono presenti non sono storici sono dei sociologi
Dei sociologi che si sono il cattedratico a storici naturalmente è un fatto molto diverso dalla relazione Pellegrino subisce questa teoria sociologica per cui in Italia in Italia non è vero che io non vi sia mai accorto addirittura abbia sostenuto che Nico Azzi sia frantumata la mano perché gli è stata chiusa o da uno sportello di treno io so benissimo
E lo sempre sostenuto che quello è un episodio fotografato in modo perfetto e fortunatamente impedito nelle sue conseguenze più devastanti
Ma c'è il problema invece è stato contrario che un sacco di gente in Italia ma in Commissione stragi non si è accorta se n'è accorto soltanto Caldarola da ultimo che in Italia gli anticomunisti vincevano le elezioni non perché erano aiutati dalla CIA o erano aiutati dai servizi segreti collegati alla CIA o dalla P due c'era eccetera perché in Italia erano in maggioranza coloro che erano convinti
Che i le vittime della Siberia non erano morti di freddo che le vittime delle purghe staliniane non erano morte di indigestione ma erano le vittime di una ideologia e di un sistema politico che in Italia il Partito comunista attraverso Togliatti
Fino agli anni Ottanta è stato riprodotto in modo assolutamente ortodosso per quanto riguardava la eventuale prospettiva politica tant'è vero che quando il muro di Berlino è caduto addosso non solo al pc ma anche alla democrazia cristiana qui a perfettamente ragione
Paolo Corsini cioè la caduta del muro di Berlino ha squilibrato il sistema perché il PC era assolutamente organico
Alla stabilizzazione di quel sistema partitocratico quando il Muro di Berlino è caduto addosso al pc alla DC
O i voti finalmente liberati nel novantaquattro nonostante l'operazione Mani pulite
Che in modo o strabico era diretta esclusivamente verso la corruzione finanziamento illecito di alcuni partiti ma era cieca rispetto al finanziamento illecito
Alla corruzione
Cioè il Pecci ebbene quando nel novantaquattro l'elettorato italiano è stato liberato non ha votato per Occhetto ma ha votato
Per coloro che hanno continuato a rappresentare una posizione anticomunista che nel paese è sempre stata maggioritaria
E allora la Commissione stragi secondo me ha iniziato concretamente a a ad avere una svolta nel mille novecentonovantaquattro anche se adesso anche se alcuni di quei consulenti
Hanno ispirato la bozza alla della proposta Pellegrino sono presenti in Commissione stragi ecco io voglio vedere come il Presidente possa affrontare l'analisi o della strage di Bologna e di quella sentenza incredibile e scandalosa che ha affibbiato l'ergastolo
A Francesca Mambro e a Valerio Fioravanti risolvendo un teorema
Che era stato costruito ha detto nel mille novecento novantadue l'avvocato Montorsi uno degli avvocati di parte civile del le vittime la strage di Bologna quel teorema era stato costruito nella sede della Federazione del PC con gli incontri tra magistrati
Avvocati
Associazione delle vittime e quindi quando noi in Commissione stragi abbiamo o ancora consulenti
Di un certo tipo io credo che il presidente Pellegrino non sia molto libero di arrivare ad analisi che il suo spirito laico ma sotto tutto la sua curiosità intellettuale i porterebbero a ad aprire a tutto campo e a trecento
A sessanta gradi
Allora il il ottenne ma a mio avviso è questo che adesso soltanto dal novantaquattro cioè da tre anni la Commissione stragi
Sta tentando anche per l'apporto di una serie di rappresentanti di tutti gli schieramenti politici di fare finalmente nonno o o di non operare il nutrimento o il sostegno di un teorema e di una tesi precostituita ma gli analizzare i fatti e da questi fatti trarre a questo punto una sintesi che sia condivisibile da parte di tutti
Soltanto da tre anni e soprattutto c'è un'altra contingenza di carattere storico che prima non c'era
Il fatto che sono o caduti ro nella polvere una serie di personaggi politici che sente fossero stati auditi dalla Commissione Stragi prima del mille novecentonovantaquattro certamente non avrebbero dato mai quelle risposte che hanno dato adesso io immagino il senatore Andreotti se fosse stato ascoltato nel novantadue
O ancora prima evidentemente non sarebbe stato mai disposto a dire che la storia della seduta spiritica di via Gradoli fu chiaramente inventata da coloro che si presentano davanti a un magistrato e dissero di avere avuto
Dal piattino e dagli spiriti di don Sturzo o di non so chi e di De Gasperi di avere avuto la indicazione di Gradoli senza però completare la notizia è così impedendo
O alla poi sull'azione si verifica una insufflazione spiritica esatto è Andreotti non ce l'avrebbe Sato Andreotti sì
Andreotti non ce l'avrebbe detto
Come Taviani qualche anno fa non ci avrebbe rivelato una serie di passaggi non è parliamo di Maletti e di tutti gli altri quindi soltanto adesso la Commissione stragi ha potuto avere questi apporti che poi hanno determinato tutti noi a stragrande maggioranza dire
Non chiudiamo continuiamo o per perché in questo momento stanno venendo fuori per esempio la lo scenario internazionale su Ustica
E la pista libica che accomuna la strage di Bologna e la strage di Ustica secondo la mente il medesimo movente e la medesima esecuzione da parte del terrorismo di Gheddafi
E non sarebbe mai potuta venire prima del novantaquattro perché il giudice Priore
Ha potuto sequestrare solo dopo quindici anni a Forte Braschi un documento importantissimo quello del comitato interministeriale di sicurezza
Riunito il cinque agosto del mille novecentottanta tre giorni dopo la strage della stazione di Bologna in cui i ministri tre con sotto la presidenza di Cossiga e con i capi della polizia dei carabinieri dei servizi
Di Saya in quell'occasione
Riferì che il ministro dell'Interno Bound no gli aveva detto
E io lo avevano confermato vari servizi segreti europei che la strage di Bologna era la vendetta
Dei libici e di Gheddafi rispetto alla minaccia dell'abbattimento dell'aereo di Ustica per una serie di contrasti che l'Italia aveva assunto in quel momento con la Libia Zamberletti c'ha scritto un libro ma soprattutto abbiamo avuto il famoso rapporto dopo diciott'anni del generale Iucci
Che aveva svolto Roberto Iucci nel nel settantanove fino all'ottanta una una sì aveva svolto per conto per conto di Cossiga allora presidente del Consiglio aveva svolto una missione in o in Libia perché aveva una conoscenza diretta con uno o il ministro UDC all'umido affinché Gheddafi
Nonno scatenasse contro l'Italia una reazione cruenta perché Gheddafi pretendeva due cose
O all'Italia sì addossava la responsabilità del sequestro e dell'assassinio dell'Imam un addirittura i servizi segreti
Libici a Roma all'hotel Excelsior organizzarono la messa in scena
Del finto rapimento dell'Imam un a Roma oppure l'Italia
Accettava una visita ufficiale a Roma di Gheddafi se non sarebbe successo il finimondo addirittura i libici Tre Teste ero che i nostri servizi segreti nell'aprile dell'ottanta consegnassero la lista con gli indirizzi
Degli oppositori di Gheddafi che si trovavano in esilio in Italia appena quella lista fu consegnata
Questi oppositori furono raggiunti cassa per case furono trucidati assassinati dai sicari di Gheddafi allora rispetto a tutto questo non c'è dubbio non c'è dubbio che questo è un momento particolare per riuscire a secondo me io sono ottimista in questo a trovare allora delle risposte sensate e non più delle risposte a teoremi rispetto non soltanto alle stragi ma alla cosiddetta strategia dal dell'attenzione abbaia discende io nonno
Non posso per esempio o mettere una circostanza che è venuta da poco fuori perché la Commissione stragi
Ha avuto la possibilità di interrogare Morucci tra poco tra poco udiva anche la Faranda abbiamo tentato Comboni soli e Azzolini c'hanno detto di no abbiamo tentato con Moretti
Abbiamo
Abbiamo o adesso sentiremo Franceschini ma per esempio sulla strage di piazza Fontana
Su o e sulla morte di Feltrinelli e sulla sullo sulla morte di Pinelli
Le Brigate Rosse questo io loro o ha preso da Franceschini che lo ha ha pubblicamente detto e poi lo hanno confermato
Gli esponenti del nucleo storico
E nel mille novecento sessantanove settanta
Le Brigate Rosse per un momento o il nucleo storico di fibrillazione terribile che li determino a passare alla lotta armata il momento e fibrillazione fui il fatto
Che nell'ambiente di sinistra dell'estremismo di sinistra
Fu lanciata la voce che il colto borghese che il Fronte nazionale allora del principe Borghese
Era una un pericolo incredibile
Per la democrazia ma soprattutto per la sinistra che da un si
E che
E che da un momento all'altro da un momento all'altro attraverso il Fronte nazionale l'Italia sarebbe caduta in un o regime autoritario di tipo militare per cui questi mi hanno detto Franceschini e gli altri hanno detto anche pubblici sì l'accelerazione pubblicamente noi siamo caduti noi siamo caduti sì sì nella sì noi siamo caduti noi siamo caduti in questa prassi onore corsi esatto noi siamo caduti in questa trappola ci siamo determinati in quel momento di passare alla lotta armata
Quindi il golpismo il tintinnare delle sciabole di colpi di stato di agosto sempre annunciati mai realizzati
Servivano a tenere accesso a riscaldare a incendiare a incendiare gli animi
Di quella classe politica giovanile che qualcuno ha detto giustamente se non fosse stata o distrutta dalla vicenda terroristica sia a sinistra che a destra probabilmente sarebbe diventata la classe dirigente politica del paese
è Franceschini un attimo un attimo
No no un attimo un attimo io non dico no io non dico no no scusate io non dico per i persona io non dico per i personaggi che si sono trasformati in assassini io dico per coloro per coloro che sono stati tantissimi
Che
Avendo ricevuto ricevuto o iniezioni enormi di odio ideologico
Io ricordo la mia esperienza di presidente del FUAN a Palermo nel sessantotto nel sessantanove nel settanta io non mi sono accorto a Palermo che c'era
Che c'era il saccheggio della città con Lima Ciancimino Aime Occhetto capogruppo del Partito comunista in consiglio comunale
Che rispondeva al richiamo della maggioranza di programmi ma lanciata da Linate perché il così se ne resti sì sì
Noi non ce ne siamo accorti perché perché noi giovani in quel momento eravamo io lo dico sempre eravamo assolutamente accecati
Da una contrapposizione secondo me voluta voluta dalla sistema partitocratico che soltanto così poteva nascondere
Poteva nascondere alle nuove generazioni il saccheggio di una Italia intera e non ci contrapponeva amo all'università in nome di quelli che dov'erano allora inattuali o pseudo valori fascismo antifascismo comunismo anticomunismo
Allora allora non c'è dubbio non c'è dubbio che sul problema sul problema delle stragi
Bisogna proprio alla luce di questa nuova esperienza della nuova Commissione stragi fare intanto una riflessione
Io non ho mai creduto e credo di averne le prove per affermarlo sia sul piano storico che sul piano giudiziario
Non ho mai creduto che le stracci
Siano state siano state da qualcuno secondo la teoria del grande complotto o del grande vecchio o dell'Ama della manina o della manona siano state organizzate per
Che venissero politicamente sfruttate
O per stabilizzare o per destabilizzare io invece credo molto più più un realisticamente e concretamente che
Che la strage
La strage di piazza Fontana
Si trasforma doveva essere una bombarola come le bombarolo e all'Altare della Patria addio Roma e si trasformò in strage perché coloro che la idearono e la realizzare uno nella loro sprovvedutezza non sapevano
Che soltanto per un venerdì pomeriggio al mese la Banca dell'agricoltura di Milano teneva la Borsa merci ed era aperta perché è per tutti gli altri venerdì del mese dell'anno
Era chiusa
Così
Un attimo un attimo quello casa un attimo no un attimo così io mi permetto io mi permetto di ricordare nonno di smentire ma di ricordare al collega amico
Paolo Corsini che la famosa mobilitazione del maggio mille novecentosettantaquattro di Piazza della Loggia
Era una mobilitazione antifascista nel senso particolare di quell'antifascismo dell'epoca perché era una manifestazione non contro il movimento sociale o i fascisti
Era una mobilitazione organizzata dai sindacati contro le Brigate rosse
Che nella cultura nella pubblicistica e nella propaganda dell'epoca
Erano considerati fascisti tant'è vero
Che io ricordo Enzo assolutamente no dire una manifestino promossa dal CUP Comitato unitario provinciale antifascisti non dei sindacati e dai sindacati aderivano al Circeo aderito alla ai manifesto lanciato alcun palesato
E la manifestazione mi ricordo Franco terrazzati in piazza mentre sta parlando che attacca frontalmente Almirante in USA prossima slide neo fascismo no scusate scusate davvero scusate scusate
Quello che ha detto un comiziante durante la manifestazione
Non poteva essere naturalmente conosciuto da coloro che hanno preparato l'attentato e hanno messo la bomba perché il comizio è stato
Evidente si è svolto Omero Papi manifestato che offriva la manifestazione lei cioè invece il invece e io in questo ti voglio desidero che si faccia questa precisazione non ho portato il volantino ma comunque lo manderò per fax oggi pomeriggio a radio radicale perché sia letto
Il volantino era un volantino in cui si diceva che la manifestazione antifascista
Era contro il fascismo delle Brigate Rosse non contro Almirante tanto è vero tant'è vero che nella investigazione nella investigazione di quelle prime giornate
Alcuni testimoni riferirono all'autorità giudiziaria l'autorità di polizia che Renato Curcio era stato visto nella Piazza della Loggia ma volevo arrivare all'altra e che questo certamente non esiste nessun allocazione adesso un atto
No era libero libero vera nel settantaquattro la vicenda sarà assolutamente acclarate sarà sarà arrestato nel settantasei cento si un elemento di verità in questi dodici nel famoso volentieri indizio della strage siano riferimento perché questa era la nostra della dalla prima manifestazione scusate della manifestazione si era c'è un elemento che ritengo che dici
La cultura politica della sinistra di allora va detto e va riconosciuto parlava di sedicenti Brigate Rosse perché si diceva in realtà sono fascisti questo è frutto di una deviazione politiche mentale di cui la sinistra porta responsabilità e che ha pagato
Però il volantino era inizi qui probabilmente tale da invitare a manifestare in prima in prima diciamo così direzione nei confronti del Area diciamo così né fascista anche perché siamo stati incitare alcuni episodi precedenti li faremo dopo ora
Il no no vuole o avevo citato Piazza della Loggia perché anche in quel caso i morti furono determinati da un fatto contingente non più l'apertura o la chiusura della banca ma la pioggia
La pioggia determino una situazione di diradamento della folla dal palco verso o verso la zona
Verso la zona coperta della piazza e lì ci furono i morti allora quale secondo me
Un'analisi di lettura corretta l'analisi lettura corretta è questa che in Italia non c'è dubbio c'è stato in un certo periodo da una parte
C'è stato intanto una responsabilità della classe dirigente che ha iniettato l'odio ideologico c'è stata la responsabilità di una classe dirigente che ha gridato sempre al lupo del colpo di agosto
O del colto del giorno dopo
E in questo
Una serie di una serie di militanti politici
Del are di sinistra e anche delle aree di destra
Hanno replicato da una parte con quel terrorismo armato e organizzato che non le BR le BR dall'altra parte con lo spontaneismo armato
O come quello dei Nar a Roma
Allora a rispetto a questo Piero il sistema partitocratico cosa ha fatto non è che ha secondo me realisticamente inventato le stragi per stabilizzato destabilizzato
Il sistema partitocratico una volta che succedeva
Che l'anarchico Bertoli o quello o chiunque era una manna da sfruttare per creare in Italia quella cultura
Quella per cui per usare per per fare in Italia quello che Marco Pannella ha sempre chiamato la strage di democrazia cioè le leggi eccezionali le leggi speciali
Lì il la compressione dei diritti civili dei cittadini
E quindi un sistema
Che era assolutamente condiviso sia dalla DC che dal partito comunista che entrambi che entrambi
Volevano evidentemente che il regime di quel tipo il sistema partitocratico di quel tipo che aveva avuto agli alta la il suo battesimo si consolidasse in modo o assoluto
E in questo non c'è dubbio non c'è dubbio o che io sono totalmente d'accordo
Corno Marco Pannella quando o dice che non è possibile non è possibile sostenere che la P due
è stata che la P due è stata quel centro di oltranzismo atlantico è stata
All'arrivo o è stato il centro di regia di tutto quello che è accaduto in Italia perché questa cosa far ridere non soltanto perché Gelli come hai ricordato tu Marco era un doppio agente
Era o fin dai tempi della fine della guerra era stato contemporaneamente al servizio
A al servizio della o dell'Acilia della e del KGB ma soprattutto perché soprattutto perché
Soprattutto perché varie esponenti che sono venuti in Commissione stragi c'hanno detto ma perché la P due doveva complottare
Ieri sera c'ho detto Bozzo ma perché doveva complottare se erano al potere complottano contro se stessi
Questa è la grande verità che viene dal buonsenso e che naturalmente la dietrologia la cultura del sospetto il complottismo
Il complottismo in servizio permanente effettivo vuole negare perché perché che la Massoneria italiana di cui la P due era soltanto una delle logge
Abbia sempre
Arruolato annoverato probabilmente legittimamente io non ho nulla contro la Massoneria puro o ritenendo che questo tipo di a cinque sì sì no no esperta pur ritenendo pur ritenendo perché dico che nello Statuto ricorsi noi siamo l'unico partito che avevamo compatibili con l'avevamo signor risalgono al punto
è perché perché tua Tyler
Ieri Bozzo in commissione ci ha detto tutti i vertici militari
Tutti i vertici della magistratura tutti i vertici della Banca d'Italia tutti i vertici della burocrazia statale fatto e tutti i contendenti all'interno tutti i contendenti all'interno quindi evidentemente non c'è dubbio che la lettura sulla P due è stata una lettura esclusivamente strumentale determinata dalla propaganda politica ma la cosa che mi sta più a cuore e questo
Questa mistificazione del cosiddetto partito dalla fermezza
Perché Cossiga o è venuto in Commissione stragi a dirci apertis verbis il partito della fermezza
è servito e doveva servire a salvare lo Stato intendendo in questo a salvare la partitocrazia e soprattutto il PC perché se si fosse avviata la tratta dove lasciasse appunto si infatti Leonardo Sciascia fu il primo che in queste
Che immediatamente analizzo in modo corretto corretto che se in Italia il partito della trattativa se in Italia si fosse salvata la vita di Moro
Finiva immediatamente non soltanto il compromesso storico ma soprattutto finiva agli in prospettiva ma finiva finiva il Partito comunista nel senso che si sarebbero aperte
Con quella grande area della contiguità alle Brigate Rosse che era poi parte della base del PC
Dei collegamenti certamente non graditi ma soprattutto soprattutto ieri
Udendo il generale Bozzo
Gli abbiamo rappresentato una circostanza che viene dalla audizione del procuratore generale Pascalino di Roma
Che sentito dalla commissione per la strage di via Fani ad una domanda di Leonardo Sciascia rispondeva in questo modo si è vero
Allora
Noi abbiamo fatto o migliaia di perquisizioni a tappeto che non non servivano assolutamente annulla
Servivano soltanto a rassicurare
La popolazione addirittura abbiamo scelto rispetto alla strada investigativa dell'intelligenza la strada delle parate perché così qualcuno politicamente aveva deciso
Il più alto magistrato degli apparati giudiziari romani che aveva la responsabilità completa a
Pubblicamente incombe in una Commissione parlamentare ammesso
Che allora allora il partito della fermezza non serviva a liberare Moro il partito della fermezza serviva soltanto a salvaguardare garantire il regime
Allora e il sistema partitocratico
Ma poi un'altra cosa tutti gli alti ufficiali
E tutti gli esponenti politici che sono venuti in Commissione stragi hanno totalmente disatteso
La Teoria che in Italia fosse possibile da parte degli esponenti delle forze armate di or di pensare immaginare realizzare un colpo di Stato
Perché tutti ci hanno detto ieri sera l'ultimo il generale Bozzo
Che non soltanto o io caro massimi vertici delle forze armate non avevano queste capacità ma soprattutto perché erano soltanto dei ventriloquo i degli esponenti politici di riferimento
Non c'era in Italia un no generale un colonnello un alto ufficiale che avesse improprio un progetto politico ieri cinque è chiaro è chiaro e ieri sera il generale Bozzo ci ha detto
Che quando vi fu o la questione e il contrasto tra Mino e Ferrara otra dalla Chiesa ed è serena
Quel contrasto faceva riferimento
Al ministro della difesa e al ministro dell'interno dell'epoca che si chiamavano Andreotti italiani
E che e anche gli altri contrasti si chiamavano Moro e Andreotti
Micelli Maletti non erano mai contrasti che avevano come protagonisti dei Progetti destabilizzanti da parte delle forze armate un'ultima cosa ed è il problema di minor ieri
Il generale Bozzo ci ha detto che per lui esiste Salt esiste soltanto il grande amore per l'arma dei carabinieri
E quando io opposto il problema ho posto il problema della morte di Mino
Della e della serie di indizi che portano ad una conclusione assolutamente verosimile credibile che Mino fu abbattuto con quell'elicottero per
Che
Vi era all'interno dell'Arma da parte di Mino un tentativo di abbattere delle cordate che si erano impadronite dell'arma ebbene
Il generale Bozzo me lo ha negato recisamente alto quello fu un incidente perché il colonnello si rimarco voleva far ravvedere
Le serre il panorama delle serre a minore lo portò in montagna invece di portarlo al mare
Ora questa naturalmente un'offesa alla memoria di uno dei migliori piloti elicotteristi che abbiamo avuto non solo l'arma dei carabinieri ma l'intera aviazione italiana ma comunque io poi ho fatto una seconda domanda è vero
Che tra il generale Ferrara Mino vi era un fortissimo contrasse un fortissimo scontro e Luís a naturalmente dovuto e a voluto dire dissi
E poi io mi sono chiesto ma come ha potuto un generale come Ferrara
Fare tutta la sua carriera da tenente colonnello al generale di divisione al comando generale nel Dandolo più importante della organizzazione dell'arma dei carabinieri
Allora
Rispetto rispetto a questo rispetto a questo evidentemente il tema a di quella strage di Monte Covello assolutamente aperto assolutamente aperto perché io sono portato a credere
Che il generale Nino in quel momento lo dicono tutti era assai odiato
All'interno di tutto le stabilisce manda e l'arma ed era ritenuto un corpo estraneo anche per motivi
Di immagine caratteriali alcuni sostenevano che un ufficiale che veniva dalle trasmissioni non poteva fare il generale della uno generale celibe
Non poteva fare perché c'erano anche questo tipo di pettegolezzi non potrà fare il comandante generale dell'Arma ma soprattutto c'erano gli interessi veri e ieri sera Bozzo ha sciolto un altro nodo perché sia
Espresso in modo
In modo assolutamente negativo nei confronti della P due dicendo che secondo lui la P due era un braccio operativo della CIA naturalmente come opinione come valutazione non avendone degli elementi allora io ho chiesto e come mai allora e come mai Dalla Chiesa aderì alla i due dato che apparteneva invece alla cordata dell'arma dei carabinieri nemica giurata
Di quel gruppo di ufficiali che facciamo parte della P due lui ha spiegato la cosa con una esigenza immediata di carriera che si poteva esaudire soltanto per quella strada
E allora allora io debbo anche poter pensare che tutti gli altri che hanno aderito alla P due hanno voluto esaudire una esigenza immediata di carriera
E non invece ritenersi o diventare un o braccio armato della del cosiddetto oltranzismo atlantico grazie
Bene noi
Sì grazie dunque ed Enzo Fragalà per questo intervento a questo punto diamo la parola Gioacchino per poi passare ad ascoltare senatore Mantica Gianfranco Spadaccia
Falco Accame
Poi dobbiamo secondo se glieli sì ecco cioè se potessimo decidere l'ordine dei lavori noi in questo momento siamo in diretta su Radio Radicale
Stiamo nel contempo seguendo redazione la commissione di vigilanza che ha iniziato i suoi lavori presumo intorno alle tredici tanto era previsto l'altro appuntamento della giornata per quel che riguarda diretta che sarà necessaria è quella dei diciassette con la chiave dove c'è la fiducia sulla questione delle quote latte
Per quel che riguarda invece l'andamento dei lavori quel bisognerebbe capire
Se vogliamo fare una pausa sì sono previsti altri arrivi Eligio dovrebbero esserci da almeno un paio di Dio
E rileva in copertina confermato che l'età eccetera lo stesso Pellegrino mi ha detto che sperava di tornare coordinatore Palombo cibo vino Calvino soprattutto per
Il consiglio è d'accordo sì provvederà sconto di radiologia il siluro procedendo normalmente
Per tentare di
Se fragilissimo una breve interruzione devo prendere qualche
Proposto comunque due Quarto
Facciamo una breve interruzione
Coltiviamo l'ascolto
Ma un problema
Alle due e mezza tornare in Parlamento perché c'è il decreto legislativo gratis sul regolamentazione ambientale
Va bene l'unico tempo fino alle forme solo aggiornare colori
Sessantuno agricola
Dei momenti
Con l'autore
Ma io ho ascoltato con molta attenzione crescente attenzione il dibattito che si è sviluppato questa mattina
E che partito da un iniziale apparente accordo tra tutti i presenti sulla lettura
Delle vicende che hanno segnato almeno trent'anni della nostra storia
Se poi via via di nuovo intricate di appassionato sui nodi di un tempo cioè siamo partiti con un ordine del giorno che
Che si
Gava l'ipotesi delle stragi di vario tipo e colore che si sono susseguite in Italia a partire dalla sessantanove fino a praticamente pochi anni fa diciamo le ultime risalgono al novantatré
Alla problema degli equilibri internazionali e quindi a gli alta volevo prima per il rispetto di tali equilibri e poi caduto il muro di Berlino per un nuovo riassetto e siamo arrivati invece nuovamente ad un'ipotesi minimalista tutta interna alle contraddizioni
Del nostro Paese
Che quella che ha proposto adesso l'onorevole Fragalà per cui noi vediamo una serie di esplosioni
Quasi accidentali che destano prima lo stupore lo sconcerto della nostra classe politica e poi l'immediata secondo una vecchia tradizione italica
Necessita di utilizzarle in qualche modo a fini di lotta politica ecco io questa
Questa interpretazione devo dire un po'come giornalista pista però la qualcuno così finalmente ha definito prima ministero
Devo dire che è un po'ogni miele stranezze normanni
Mi sembra effettivamente eccessivamente
Riduttiva e poi voglio spezzare anche una piccola lancia a favore di Pellegrino non perché non concordi con alcune delle cose che ha detto Massimo Teodori
Massimo Teodori ha detto effettivamente che il compito di una commissione di accusa d'inchiesta sulle stragi è quello di individuare le responsabilità e non di disegnare scenari storico politici ora e anche vera che però lo scenario storico politico che finora in parte era mancato
Serve forse con lavoro successivo e più sistematica di individuare le responsabilità politiche sul giusta e ad essere magari contestata ma insomma voglio dire anche comunque un primo momento
Forse c'è stato chi in particolare che ricorda in questi anni quando fu pubblicata perché poi bisogna dire che la la relazione Risari è già un paio di anni fa quindi ad un momento di particolare entusiasmo perché in qualche modo si era fatta allarga la convinzione che
Una fase un periodo storico della periodo storico si era concluso con la fine
Presunta poi smentita quasi successivamente dei partiti e del sistema dei partiti in Italia e che quindi si poteva nella Seconda Repubblica già in qualche modo Adam andare ad una rivisitazione di un periodo definitivamente chiuso
Così mi sembra che non sia stato certe una fase si è conclusa probabilmente una un periodo si è concluso si è concluso probabilmente nell'ottantanove quando sono cambiati quando è cambiato il quadro internazionale questo forse consente meglio che nel passato i dati non la lettura storica perché magari questo eccessivamente
Presuntuoso ma per lo meno una lettura più sistematica degli eventi per poi arrivare ad un giudizio storico
E questa lettura sistematica io che in questo modo lessi adesso non è un po'che insomma non non ricordo tutto penso in questo modo io lessi il significato di quella relazione che era un diciamo un punto di partenza e non un punto di approdo così colori CP
Questa lettura sistematica
Intendeva a leggere l'insieme di eventi luttuosi sanguinario omicidi e stragi come forme in qualche modo di intervento
Ed è di intervento da parte di una forte potere Esterno Alitalia per condizionare la vita politica italiana io credo che questo
Qualunque sia il punto di vista politico di chi si pone come dire in ma in buona fede di fronte a quello che è successo non possa essere negato
Ci sono stati altri Paesi condizionati da logiche di equilibri nazionali e internazionali nacque di questi Paesi ci sono stati dei d'Oltralpe in Italia questa strada non è mai stata scelte anch'io sono tra coloro che pensa che il golpe degli anni settanta erano in realtà delle poco più che delle suggestive messinscena per poi poter condizionare
Il l'equilibrio politico che in quel momento reggeva sulla dualismo dici PC ora non vuol dire che qualche generale che ha partecipato a quelle azioni
E a quelle passeggiate non fosse invece fermamente convinto del contrario non è detto che già al corrente che si trattava di una messinscena per il Gotha del settantadue quello che prima veniva citato sappiamo che a un certo punto perlomeno alcuni documenti acquisiti da varie inchieste commissioni d'inchiesta e sappiamo che ci sarebbe stato
L'intervento decisivo ultimo di una telefonata di Gelli che allora era noto negli ambienti militari coi nomi impari di Filippo che come dire tu mando tutti a casa e lo stesso Gelli poi fece una battuta e disse quella notte pioveva
Non se ne fece più niente prima come la notte della famosa notte della Madonna dell'otto dicembre settantadue
Ora
Per
Per per ritornare al dibattito di di di questa mattina e ancora sulle tante cose che bisogna scoprire sulle stragi e volevo ricordare al punto che le ultime stragi non sono quelle delle Brigate Rosse Brigate rosse non sono quelle del gli ultrà di destra sono le stragi della mafia
E allora o noi pensiamo che queste stragi vadano lette segni non punto totalmente diverso un cambiamento cioè una hanno bisogno di una lettura completamente diversa da quella che abbiamo data per alle stragi precedenti oppure pensiamo che siamo entrati in una fase in cui dopo una serie di bracci armati è intervenuta anche quella che per definizione è il braccio armato per eccellenza
E che la mafia
Noi sappiamo che perché ci sono delle indagini in corso che proprio per il peso che ha avuto la magistratura in questi anni per per la forte impressione che hanno prodotto quegli eventi stanno cercando di mettere in relazione la morte di Falcone e Borsellino con una come dire un forte scossone un grosso ricambio all'interno del quadro politico italiano che poi è stato segnato dall'elezioni del novantaquattro che hanno portato ad un ricambio diciamo alla fine alla scomparsa della DC dalla scena politica e da un ricambio della classe dirigente in Italia
Ecco su tutto questo anche dovrebbe esteriore tutto così recente sappiamo per esperienza che in genere occorrono almeno sette otto dieci anni per cominciare ancora ne sono passati trenta dalla prima ancora non c'è piena chiarezza fra diciamo almeno per riuscire
A
A dare una una lettura esatta degli eventi
E delle conseguenze anche degli eventi hanno hanno avuto successivamente non mi ricordo chi prima diceva che è il presente che illumina il passato che non viceversa ecco probabilmente
Fra i dieci anni
Quando avremo più chiaro quello che è successo in Italia a partire dal novantadue quindi con la messa sotto accusa di Andreotti la fine della DC
Per il loro modo di indaga loro una una novità assoluta quando questo sarà tutto più chiaro saremo in grado di dare il minimo una lettura di quei fatti perché dico questo perché spesso
Sì non so se i grandi elenchiamo o una come dire intelligenza Brighi stoloni guardi unità o
Apre una certa fase di destabilizzazione arroganza o atti violenti
A probabilmente con anticipo molto più chiare quelle che sono le finalità e anche dispone di mezzi gli interventi successivi
Per cui quello che poi è accaduto dopo il sessantanove
C'è la nascita dei del terrorismo rosso o a fianco di quello nero l'ascesa del PC i che arrivò nel settantasei quindi pochi anni dopo a partito al trenta per cento
Quindi fatto unico nei paesi occidentali la presenza di un partito comunista che visse un così largo consenso ha consentito di dare una certa lettura che era poi quella che in realtà l'onorevole Fragalà contesta ora noi non sappiamo se
Da dallo scorso dei primi anni novanta
Ci sarà un'Italia con una democrazia più forte e lineare o magari invece unitaria razionata anche da forti spinte separatiste che potrebbero avere magari successivamente in virtù di altri eventi che ancora non sono avvenuti
Arrivare a conseguenze quindi diverse da quelle se edifici c'era la la storia si legge dopo che si è fatta non mentre si fa questo è molto difficile ne possiamo cercare sulla base e questo mi sembra che la Commissione stragi anche che dominò
Anche grazie al fatto come diceva anche qualcun altro che molti protagonisti di quegli anni oggi sono più disposti a parlare e a raccontare sia pure con ancora forti forti settori di reticenza perciò sicuramente più che in passato
E la possibilità di ricostruire in modo più organico gli eventi dell'ultimo ventennio trentennio ci consente di adottare un metodo che può essere utile anche per analizzare eventi criminosi più recenti e anche quelli che potrebbero determinarsi noi sappiamo che ci sono state varie fasi stragi liste e che le varie fasi stragista e sono state intervallate da periodi più o meno lunghi no
Dal sessantanove al settantotto sono passati circa dieci anni quindi nulla ci fa prevedere che la fase stragista del novantadue novantatré abbia segnato in maniera definitiva la chiusura di una
Di una fase di noi ce lo auguriamo naturalmente non sa nulla ce lo fa pensare non è affatto escluso che fra due tre anni
Le bombe ricomincino a esplodere
O siamo in presenza di altre forme di terrorismo che non ancora del tutto sperimentata insomma perché probabilmente io credo che se anche fosse vero quello che ha detto Fragalà ed è vero che questa è una storia che circolava che la bomba
Alla Banca dell'Agricoltura nel sessantanove non si prefiggeva di fare
Ottanta morti il fatto che poi avvenne e che qualcuno nei riuscì cinicamente
Se teniamo e questo qualcuno potesse se terminata negli apparati dello Stato né valuto le ottime conseguenze perché
L'impressione
La capacità di condizionamento che poi sociale che poi hanno avuto quelle stragi e gli ha dato buoni risultati rispetto ad una strategia rimettersi
Si prefiggeva obiettivi minori
Ecco noi dobbiamo dobbiamo non al non abbassare la guardia come si usa dire cioè non non pensare ecco quello se c'è un limite in una relazione legano questa di di dare in qualche modo per conclusa una fase quindi mettersi
Da un punto di vista esterno come se questo Periodo di vita democratica condizionanti dall'est nove dall'uso della forza e della violenza
In modo piuttosto sistemarlo sia definitivamente concluso no noi dobbiamo guardare alle stragi cercare di fare luce più possibile sulle stragi
Cioè arrivare ad individuare i responsabili laddove non sono stati noi non le grandi responsabilità quelle forse sono note ma le responsabilità
Individuali e politiche
Militari
Per evitare che i fatti si ripetano
Perché non è affatto escluso che questi si ripeta non il fatto che finita o estate così si ama usare questa forma è finita la Prima Repubblica che sia nato da un'altra non vuol dire affatto che questa questo modo di concepire la democrazia con possibilità di condizionamento e forti Esterni che non escludono il ricorso alle armi che in questo modo mortalmente pericoloso che non possiamo
Se non utilizziamo questo momento di grazia in cui i protagonisti sono disposti a parlare
In cui si sono rotte alcune maglie nel sistema per cui è più è più facile che eri anche recepire e arrivare ad aprire gli archivi no c'è una voglia di plasma otto c'è una voglia di trasparenza e quindi la possibilità per esempio non tanto di sentire
La testimonianza di persone protagoniste Malaspina di accedere a documenti
Che sono stati INAIL passato secretati questo può può essere molto utile anche per il futuro io
Vi ringraziamo
Grazie siamo noi ti ringraziamo ringraziamo ritrae Gioacchino e l'ultimo intervento di questa prima sessione sì ma con una chiusura Quartucci sì esatto di questa prima sessione che avrà un'interruzione di quindici minuti
E quello diciotto interventi versano in posizione di radio radicale già
Ci inseriamo
E quello del senatore Mantica senatore di Alleanza Nazionale e membro della Commissione stragi
Buongiorno io ringrazio radio radicale ma non in maniera formale io vorrei sottolineare ai nostri ascoltatori
Che mentre in questa sede
Persone appartenenti a diverse esperienze politiche si confrontano credo in maniera estremamente civile su un tema molto delicato
Quello delle stragi in Italia
Nello stesso momento la magistratura milanese tiene in carcere Carlo Maria Maggi
Da sei mesi in questo momento ricoverato al padiglione punti di Milano dopo un'emiparesi
Come persona informata sui fatti della strage di piazza Fontana e non ritenuto da parte del pubblico ministero
Soggetto possibile agli arresti domiciliari nonostante lo stato di salute evidentemente ci sono due culture in questo Paese
Credo di appartenere alla cultura di radio radicale c'è quella del dibattito del confronto politico
Il condanna pesantemente i sistemi della magistratura italiana
Questo discorso ha una sua valenza e mi trova per qualche verso in contrapposizione con l'ultimo intervento ma vorrei spiegarmi meglio anche perché io ho una posizione molto molto personale credo di dover rispondere a una serie di domande dell'amico Corsini
Sui rapporti tra il mio fascismo e lo Stato perché anche questo è un un argomento che va affrontato
Il gioco lesione personale perché io personalmente per esempio
Credo che la Commissione Stragi sia a questo momento abbastanza inutile forse non più non più necessarie cercherò di spiegarmi io
Ritengo che la relazione Pellegrino la proposta Pellegrino sia
Da presa d'atto che la ricerca della verità
Intesa come somma di singoli fatti veri a questo punto non solo forse impossibile per una componente politica come certamente la commissione ma per quanto riguarda politica assolutamente inutile impossibile
La relazione Pellegrino ha un senso anche se non ne condivido molti aspetti nel merito
Perché forse attraverso una ricostruzione la più possibile unitaria utilitaria intendo di tutte le parti
Da consegnare a chi poi dovrà storicamente andare a cercare nelle carte degli archivi nei documenti quelle che sono le responsabilità individuali oggi noi abbiamo credo un compito importante che è quello di preparare la fine
Di questa stagione io sono personalmente
Perché tutta la vicenda degli anni sessanta e settanta si chiuda anche scarcerato coloro che sono in carcere
Perché credo che non si possa ricostruire un tessuto sociale del Paese un tessuto morale di questo Paese se continuiamo a lacerare ci su qualche cosa chi ogni altra appartenga al nostro passato
Lo dico con forza perché io sono convinto che tutto quello che è venuto in Italia o gran parte di quello che è noto Italia fino all'ottantanove che non è una data
Passeggera
E avvenuto perché noi siamo stati vittime del partito di alto facevamo parte
Di una logica che vedeva questo nostro Paese terra di frontiera tra uno schieramento occidentale uno schieramento orientato e evidentemente un Paese difficile perché se l'Ungheria la Cecoslovacchia o la Germania dell'Est e ricordo si parla sempre cinquanta sedi sessantotto vorrei ricordare la rivolta degli operai di Berlino del mille novecentocinquantatré
Se quelle aree geografiche furono lasciate al mondo comunista evidentemente in Italia per mille motivi certamente concordati agli alta
Questo nostro Paese doveva per forza appartenere allo schieramento occidentale
Da questo è una seria o credo di tensioni
Io sono convinto che la guerra civile da noi e finita nell'ottantanove che molti degli aspetti delle chiavi di lettura
Di quello che è avvenuto facciano parte di una guerra civile strisciante che è continuata
E che ha
Certo ho vissuto periodi diversi ma tutti ricollocati riconducibili a situazioni di guerra fredda e più o meno quindi a temperatura di guerra fredda che circondava nel nostro Paese
Cercherò anche di dare qualche indicazione proprio rispondendo a corsi così come io mi stupisco che ci si stupisca
Su questa vicenda dello stato dell'antistato
Cioè voglio dire mi stupisco nel senso che io accetto che uno Stato anche democratico quindi dove la trasparenza e la visibilità dei fatti devono essere
Massimi o comunque il più alto possibile
Esista una necessità fisiologica dello Stato
Di avere strutture o apparati meno visibile meno trasparenti
La responsabilità è sempre politica
Perché
La funzione di questa parte dello stato coperto evidentemente riconducibile a principi di politica corretta e quindi democratica nella misura in cui chi li governa sa gestirli o non li usa a fini diversi
Cioè voglio dire non vedo perché ci si debba stupire che esistessero i tali servizi segreti che questi agissero non sempre in sintonia in apparente sintonia con le cose che per altro verso lo Stato Ufficiale dice
Soprattutto se questo è riconducibile in un stato di tensione di guerra freddo quindi di guerra civile come io sostengo
Devo dire che la cosa più banale io non non so se piazza dall'agricoltura era una bomba o voglio dire di carta nel senso c'è una bombetta qualunque o se poi diventato una strage per famoso quarto d'ora
Ma essendo stato protagonista di una stagione negli anni dal sessantasette io ero segretario
Giovanile del movimento salita dai tempi di San Babila fino ai fatti dalla gente Marino quindi forse allora non capendo molte cose ma certamente attori
Gli alcune vicende devo dire che una delle cose più normali ho cercato anche raccontare in Commissione stragi
Che credo è difficile trasmettere agli altri
Cioè non è che arrivano delle indicazioni precise da qualcuno che devi fare qualcosa
Uno fa delle cose uno si comporta Simoni si agisce c'è
Un sistema di Regolamento di regolazione di questi fatti
Io ne racconto uno perché è ormai affidato alla storia c'è stato un processo la persona non diciamo il nome è stato condannato deve poi uscito avendo scontato
Un giovane che usava il coltello
E che con grande facilità usava questo coltello voglio dire per intimidire l'avversario politico siamo negli anni sessantanove settanta San Marco
Quando io capì che questa situazione non non era più gestibile mi preoccupai di che cosa del fatto che non era possibile che in piazza San Babila e piena di agenti dalla DIGOS
Un giovanotto potesse usare il coltello senza che gli agenti delle DIGOS ne fossero di cui informati
E allora il fatto che lo potesse usare mi fece immaginare che il ragazzo fosse in realtà in combutta con quelli della DIGOS
In realtà non lo era era però talmente conosciuto
Che avendo poi usato purtroppo per lui e purtroppo per la sua vittima il coltello in maniera da uccidere un avversario politico fu arrestato venticinque minuti dopo aver commesso il fatto
Cioè che cosa voglio dire si lasciavano crescere delle situazioni che poi venivano strumentalizzate
Quindi molte volte anche questa ricerca della verità voglio dire prendiamola per come avvengono i fatti della vita
Molti degli a degli attivisti di quegli anni
Persa la ragion politica finirono a fare gli sfruttatori della prostituzione gli spacciatori di droga il piccoli furti
Cioè voglio dire
Continuando a perseguire un ideale di violenza senza più scopo politico ma poiché le riscoprì usati ancora dalle stesse forze di pubblica sicurezza che in altra forma li aveva usati prima quando facevano politica
Allora io che cosa sostengono per arrivare risponderà Corsini che mi pare la cosa che più mi sta a cuore
Partito di alta partito paese di tensione di frontiera
In quella guerra fredda
Una guerra civile che non abbiamo chiuso col signor meno oggi in termini culturali e tu hai fatto bene a citare Claudio Pavone vorrei ricordarti che è la prima volta con Claudio Pavone che la sinistra pare un libro che si intitola la guerra civile
Che è un grande salto di qualità culturale che io apprezzo molto come apprezzo gli interventi di Violante anche se è facile in questo Paese dove appena dice una cosa a te la strumentalizzano no allora se Violante dice cerchiamo di aprire i ragazzi di Salò tutti dicono vuol fare il Presidente a Repubblica vuole i voti di AN
Cerchiamo è anche vero ma cerchiamo magari di dare anche a queste affermazioni il valore che hanno di per sé perché altrimenti non diciamo più niente perché tutto può essere o avere una seconda intenzione strumentalizza
Quindi io dico Guerra civile che continuate allora qui alcune risposte tu sai che io ho chiesto a Cossiga nell'Ina audizione Commissione Stragi lui faceva il discorso dei perdenti del quarantotto e dei vincenti del quarantotto situazione ribaltata
In questo momento con l'edizione novantasei
Io gli ho posto una domanda perché io avevo già una risposta ma i neofascisti nel quarantotto erano dalla parte perdente o dalla parte vincente
Che cosa voglio dire il movimento sociale italiano nella battaglia della mille novecentoquarantotto elettorale c'è quella della DC contro il Fronte popolare
E era dalla parte vincente
Non perché ne godesse o ne abbia poi goduto i vantaggi ma perché dal quarantasei al quarantotto Fusato
Per costruire questa parte vincente
Scelba viene dopo
è l'amnistia Togliatti è un'operazione di grande intelligenza politica però tu Marco sai che l'amnistia Togliatti tanto respirare anche i nostri ascoltatori tempi momenti dello Stato e l'antistato
Togliatti ministro di grazia e giustizia allora Guardasigilli
Del governo tratta l'amnistia con Pino Romualdi in quel momento condannato a morte latitante
Ci si potrebbe domandare come fa il ministro di Grazia e Giustizia incontrare un condannato a morte latitante ma la politica ha delle sue ragioni che prescindono agli atti giudiziari
Ed è l'amnistia fu fatta perché perché non dimenticare che potenzialmente come poi certamente non fu i reduci la Repubblica sociale italiana una cosa avevano in comune con molti antifascisti che era l'odio per la monarchia
E al referendum monarchia Repubblica e recuperare i voti degli ex appartenenti alla Repubblica sociale italiana era politicamente un fatto importante
Non c'era solo non c'erano solo i fascisti rossi che adesso sono storna
Fu una grande io dico fu una grande mossa politica geniale l'amnistia di Togliatti tra l'altro con questo si riconosce anche la grande cultura politica di Togliatti ma fu anche strumentale a un fatto di Togliatti peraltro sapeva
Credo non me l'ha mai detto non lo conosco mai trovato scritto ma l'intelligenza dell'uomo non lo può negare
Che riportare nella vita politica nel rilegittimare
Gli uomini che veniva le perplessità italiana se poteva averli alleati in un momento come quello del referendum monarchia Repubblica se poteva immaginare che alcuni o molti di loro
Che venivano
Perché poi il nostro mondo è molto poco conosciuto che venivano che so dal convegno di Ferrara da spirito
Dal corporativismo più accesso
Che per certi versi assomiglia può assomigliare a molte delle soluzioni comuniste
Non credo che voglio dire fosse fatto solo per ad acquisire i famosi fascisti rossi che furono poi una minoranza nel complesso rispetto alla grande maggioranza di gente che poi scelse subito la strada dell'anticomunismo
Voglio ricordare e sarebbe molto lungo questo passaggio
Che noi nasciamo il ventisei dicembre del quarantasei
Con una scelta non facile all'interno dello schieramento neo fascista cioè quello di accettare le regole del gioco democratico
Fino al ventisei dicembre quarantasei noi scegliamo dicono i nel senso io avevo tre anni ma voglio dire questa parte politica
Scelse due forme di lotta politica è uno era quella del terrorismo i fasci di Azione rivoluzionaria o altre formazioni tu Corsini sai perché su Brescia e scritto uno splendido libro
Scelsero allora forse si erano anarchici voglio dire dal punto di vista non avevano un progetto politico se non quello di testimoniare che erano vivi
Ma per esempio c'è un episodio
Che il quello dell'attentato all'ambasciata inglese a Roma
Fatto dal terrorismo ebraico della gara che ebbe
Esplosivo fornito
Per i terroristi neri e immaginare che nella quarantasei i terroristi neri neofascisti si alleassero con gli ebrei era abbastanza inimmaginabile a meno che evidentemente qualcun altro
E possiamo immaginare chi
C'è il caso una regia
E che neofascisti cercassero una legittimazione nell'ambito di uno schieramento nuovo e diverso
No neanche questo nemmeno impensabile in fondo voglio dire
L'ammiraglio Canaris tenta l'ultimo no di fare la grande alleanza con gli americani contro il pericolo dell'Armata Rossa c'è questa logica di cambiare campo di entrare nel campo dell'anticomunismo ha radici perlomeno precedenti
Quindi che e qui cerco di risponderti precoce
Intanto
Bravo allora cerco di rispondere atti che coscientemente o incoscientemente io dico coscientemente
Da noi c'è anche un forte partito antiamericano
Anzi atlantico l'adesione alla NATO è il frutto di grandi lacerazione all'interno dello schieramento che ritrovi anche dopo perché io vorrei ricordare a me stesso a voi che durante la guerra del Golfo
All'interno del nostro schieramento ci furono molte e radicati compie obiezioni nell'accettare questi Stati Uniti gendarmi del mondo portatori di verità assolute in termini di democrazia e di libertà
Ritornati evidentemente al vecchio schema antiamericano l'Occidente corrotto eccetera comunque ritornando alla loro certamente c'è un accordo alle elezioni comunali di Roma
Che passa anche attraverso Oltretevere
E devo dire io giustifico tutto ciò che fecero gli uomini del movimento sociale italiano di allora perché avevano bisogno di vivere di sopravvivere di cercarsi un ruolo e quindi ogni volta che se ne offriva l'occasione è ovvio voglio dire chi altro facendo politica non avrebbe accettato anche di pagare alcuni prezzi
Da noi per anni caro Corsini ci fu la tragedia di essere ogni tanto invitati dalla DC a fare grandi manifestazioni anticomuniste per poi essere ributtati subito dopo nel ghetto quando non servivamo più
Dagli ordini banali nei consigli comunali cioè voglio dire la cosa meno meno onerosa ad altre vicende molto più complicate e complesse leoni bravo
Sotto banco però perché non potevamo apparire quelli che davano i voti
Alla democrazia cristiana ma che servivano
E qui devo dire
Tornando indietro c'è un periodo perché poi anche qui bisogna capire Alleanza nazionale non è che nasce dal nulla non nasce a Fiuggi o nasce a Fiuggi come fatto politico ma era di Castro nella storia del nostro partito
Romualdi De Marzio
Sono gli anni sessanta e gli anni di Michelini gli anni dei governi Zoli dei governi Tambroni una destra che governa in alcune grandi città del Sud bene o male questo è un altro discorso mai accettati al governo
E quindi stranamente la nostra mente sono anche gli anni in cui c'è nel nostro partito una grande unità attorno a questo inserimenti
E se con il congresso di Milano del mille novecentocinquantasei quando nasce la prima frazione di ordine Nuovo cioè quando lauti esce dal nostro partito
Devo anche dire che per tre o quattro anni questo è un un centro culturale o di elaborazione culturale o di progettazione e con la rottura degli anni sessanta con Genova quando all'interno del nostro mondo si capisce
Che certo la lotta democratica accerto il voto certo le elezioni ma condannati perennemente all'opposizione o comunque appesi a un filo che non dipendeva dal nostro tipo di consenso ma da ciò che gli altri volevano che noi facessimo
E allora diciamola tutta così come il Partito comunista era l'altra faccia della medaglia democrazie cristiane dell'equilibrio
Certamente per anni cinquanta uno ci ha inteso come un partito necessario
Alla sopravvivenza di uno schema di democrazia perché in fondo noi c'entravamo e toglievamo alla DC la preoccupazione di essere il partito dei fascisti o dei medici perché c'era già qualcuno
Che tutto questo sia Sordi questo senza sminuire il valore voglio dire
Del del movimento ETA italiano ma per dire rispondere a te che certamente anche il Movimento Sociale Italiano come partito ufficiale rientra in questo tipo di logica
Così come evidentemente la destra radicale
Che dagli anni sessanta in poi si allontana da noi non la controlliamo più cioè non fa più parte delle nostre schieramento dal nostro lezioni e poi sceglie probabilmente o comunque entra nell'area dell'antistato voglio dire
E tu sai che io con quello che continua a chiamare capitano Delfino anche se il generale dei carabinieri ma per me è rimasto capitano ed è lì e da lì non va avanti
Che certamente il più grande uomo d'intelligenza dei carabinieri io conosca ha confessato di essere stato ovunque
Si trovava a Londra quando morì caldi si trovava a New York quando arrestarono pazienza quindi evidentemente o è Fortunato oppure oppure fa altro mestiere oltre quello del gene ai carabinieri
Però voglio dire tu sai quando io interrogato il generale Delfino che ho cercato anche di spiegare come nella seconda metà degli anni Sessanta e qui ritorno discorso la guerra civile
Quando quando qualcuno cominciò
A pensare che il pericolo comunista sessanta Tambroni la rottura del centrodestra sessantaquattro centrosinistra le forze di sinistra avanzano eccetera
Qualcuno comincia a pensare che forse i comunisti non avrebbero rispettato Yalta e che forse magari si stavano organizzando comunque avrebbero potuto arrivare al governo mette anche democraticamente o no
Egli si creò e lo dissi e lo ripeto
Da noi il clima
Dei carabinieri che poi tutto viene voglio dire visualizzato nell'Arma dei carabinieri per noi lo Brahms
Lo Stato per noi erano i lo stato buono erano i carabinieri e infatti ho accuso Delfino dico non a caso vengono a parlare con lei
Non a caso Degli Esposti dice mi ha tradito un carabiniere perché che lo tradisse uno della DIGOS era scontato
Cioè nessuno di noi poteva immaginare che un poliziotto era un fedele o quanto meno era un venduto al ministro degli Interni questa era la logica ma un carabiniere no
Noi nel mille novecentosettanta a Milano per la prima volta le forze giovanili del movimento sociale italiano attaccano lo schieramento diciamo governativo perché anche qui altre cose da scoprire
I nostri vecchi avevano talmente un'alta forte concezione dello Stato che se da un lato era possibile picchiare i rossi non c era possibile attaccare comunque lo Stato anche se non era nostro
Nel settanta c'è questo salto chiamiamolo di qualità ma c'era stato il sessantotto e sessantanove c'è il mondo era cambiato
Ma non attaccano i carabinieri anzi
E io devo prendere atto essendo stato poi anche incarcerato per quei fatti per attentato alla sicurezza dello Stato
Che non sono in una teca Micara Vinieri ma i carabinieri non attaccarono
Cioè mentre le forze di polizia sparavano alzo zero i candelotti lacrimogeni magari non usando proprio le modalità previste dal regolamento i carabinieri si ritirarono
Sui gradini di piazza del Duomo si misero davanti alle porte del Duomo di Milano e rifiutarono di partecipare agli scontri questo per spiegare che il tipo di clima che c'è
Perché carabiniere non lo stato buono quello fedele quello autentico c'era stato il convegno del Parco dei Principi c'era stato e c'era vi ho trovato un libro di cara memoria di Edgardo Beltrametti
E che spiegava che spiega in quel libro ma era una teoria allora ricorrente che siamo eravamo l'avanguardia dell'Occidente contro il pericolo rosso se è vero che dal punto di vista militare il fronte orientale era il più debole perché da lì sarebbero arrivati i carri armati russi a invadere l'Italia
Anche l'esercito anche lo stato maggiore generale Aloi e altri
E dovevano capire che c'era anche un fronte interno perché c'erano i comunisti e quindi il fronte interno e ha bisogno non solo che ci fossero le forze ufficiali ma anche le forze ufficiosi schierate dalla parte dello Stato e con questa logica
Il mondo della destra radicale veniva coinvolto in questo ufficio Rosita dello Stato nella battaglia anticomunista nel perseguire e nel combattere i comunisti
Esatto
Quindi c'è una logica allora voglio dire non c'è la coscienza cioè non c'è un patto sottoscritto davanti al notaio
C'è una logica che inserisce il nostro movimento politico e soprattutto le sue frange perché poi è chiaro che anche da noi si pongono i problemi Almirante eccetera si pone questo problema non avevamo per esempio negli anni settantadue settantatré tassative disposizioni federazione di impedire ai ragazzi che andassero a San Babila
E c'era la proibizione di far frequentare le sedi da quelli che frequentava San Babila che era un tentativo visualizzato San Babila allora era per chi non lo sa
Il luogo eletto dalle dalla destra radicale per fare politica è uno spazio conquistato nella città con regole ben precise con quelli che occupavano festa del perdono e quindi la statale per cui corso Europa era per convenzione ritenuta terra neutra cioè nessuno doveva approfittare di questo spazio dicevo noi cercavamo di isolare nei limiti del possibile questa realtà rispetto al Movimento Sociale Italiano la cosa io credo sia onestamente continuata nel gioco politico
E nel gioco politico all'interno nostro ci furono momenti di grande voglio dire il grande lotta in Terna
Tra chi ha sempre creduto
Che non è ormai dovevamo rescindere decidere
Una storia col passato che ormai appare storicizzare noi diceva
Io appartengo a quella componente dovevamo storicizzare il nostro passato
Prendere atto dei mutamenti intervenuti operare nella logica dell'oggi
Era il discorso della grande destra del discorso della riunione delle Forze di Destra e qualcuno si dimentica che la guerra civile spaccherà c'era anche le forze della destra italiana
Liberali antifascisti moltissimo voglio dire che sceglie la battaglia per il divorzio quanti da noi erano per il divorzio la gran parte infatti misurammo resta prima aveva destato fino in fondo certamente perché noi capimmo che era una battaglia strumentale di appoggio radici in cui il divorzio c'entrava niente
Non era certamente quello il motivo della battaglia politica
Allora ti rispondo sì è vero
Alla tua domanda c'è una concertazione né i fatti
Che si lega secondo me ritrovo giustificazioni in questo nella battaglia anticomunista inquadrata nello schieramento occidentale nello schieramento antisovietico
Ognuno poi reagisce a modo suo ovviamente
Io ho sempre fatto voglio dire politica convinto e sapendo che attorno al mio mondo c'erano situazioni difficili
Tu sai che io al generale Delfino ho parlato pesantemente di piangere Cino perché conoscevo Giancarlo Esposti così come ne ho conosciuti tanti altri si sono frequentati questi ambienti
Ho sempre pensato che la politica fosse importante per capire quello che avveniva
E che senza politica finì lì a fare delle cose che poi non avevano assolutamente senso non avevano voglio dire una strada da percorrere che finì lì ad essere strumento di altri che politica la faccenda
Tutto questo finisce secondo me ecco io di questo sono convinto finisce nel mille novecentottantanove
Perché finisce col muro di Berlino una esigenza di schieramento
E finalmente io dico noi torniamo liberi come italiani spero almeno che sapremo approfittare di questa grande libertà che tutti insieme come italiani abbiamo
E qui la Seconda Repubblica
Cioè la seconda Repubblica e nel mutamento dello scenario internazionale nel crollo delle ideologie dei totalitarismi nella convinzione profonda
Che dobbiamo ripercorrere una stima che è chiusa
Anche se con grande coscienza di Oropa io questo lo ripeto sempre
Beh l'unica risposta dell'Europa al dramma del ventesimo secolo si chiamano comunismo e fascismo che sono risposte europee con questo perché le voglio difendere voglio solo dire nel costruire il nuovo però dobbiamo capire che sei dalla nostra cultura
Che nascono il comunismo e fascismo il totalitarismo
E quindi ecco perché io dico in questo ha ragione Pellegrino e torno all'origine del problema a tentare una relazione che abbia un respiro politico e storico
Perché altrimenti noi non andremo a capire le logiche di ciò che è avvenuto e quindi andare a capire quali sono le responsabilità
Che poi non sono personali ma solo funzionale io sono convinto che sono responsabili tutti i ministri degli Interni dei governi
Ma non perché si chiamavano rumore o Cossiga perché erano mise dell'interno in quella realtà
Così come la selezione dei quadri dirigenti militari o dei carabinieri o della polizia e l'ha fatta in quella logica e quindi se tu volevi arrivare lì dove ieri accettare quel tipo di ragionamento
Se no restare il maresciallo dei carabinieri comandante dall'astensione di cannuccia secca e nessuno ti ha mai chiesto di far parte dei servizi segreti in quanto maresciallo dei carabinieri
Quindi ha una responsabilità politica complessiva non individuale che poi voglio dire ci possono essere alcune responsabilità individuali perché di quel ministro degli interni che prendeva cento milioni al mese
Magari se le usava dico per dire per la sua amante questo è un altro problema che prendessero cento milioni al mese per i loro fini istituzionali ormai credo abbiamo acclarato tranne che per Scalfaro che nega di averle mai avuti
Quindi le responsabilità sono politiche istituzionali
Ecco compatto nell'offrire ecco e guarda che quando io devo dire Cossiga per me è un personaggio io confesso reali è un personaggio che mi lascia sconvolto perché ogni tanto ha dei momenti di lucidità in cui dice delle cose
Vere beh Ico Cossiga in conference in confessione stragi ha confessato lui nel quarantotto come esponente del ci aveva un kalashnikov a casa
Perché era normale che democristiani fossero armati perché poteva essere che i comunisti mi interessano la guerra posarsi anche perché il poi però nello stesso tempo quando quando attaccato in Commissione stragi si mette ad urlare io non accetto che venga processato
La Malfa sa Harakat Nenni cioè tutti quelli che sono gli uomini del suo periodi tanto è vero che a voi del PDS vide legittima
Arrivando ad esaltare Stalin
Perché in Commissione stragi
Cossiga arrivato dire ma poiché comunisti siete non siete più niente avete quel quel Veltroni che non è neanche comunista cosa venite a dirmi io conosciute comunisti quelli seri quelli importanti
E per spiegare ha detto quelli stalinisti perché voleva farmi capire che quelli sono i comunisti che contano gli altri probabilmente se avesse dovuto parlare la mia parte avrebbe fatto alcuni nomi precisi
Cossiga è secondo me il più grosso esponente serio della Prima Repubblica ecco perché io non amo questa sua idea si rimettersi a fare politica oggi perché mi sembra vecchio antico superato
Che ragiona ancora con schemi con culture che non appartengono più alloggi e soprattutto al domani secondo bravo allora esatto l'ulteriore
Allora noi dobbiamo tentare anche attraverso la Commissione stragi e vado a chiudere
Dove dobbiamo tentare anche attraverso la Commissione Stragi invece di dire che la prima è finita purtroppo non credo tanto in termini istituzionali interni comportamentali ma almeno è finita interni con un è più legittimata ad esserci la Prima Repubblica
E chiudo dicendo che anche su Tangentopoli io qui non sono per ora all'amnistia di nessuno
Però anche su Tangentopoli prima o poi occorre fare un ragionamento politico
Perché se è vero come no è vero diciamo ripercorrendo la storia delle stragi e diciamo il partito di Yalta
Che il Partito Comunista ho letto uno splendido libro di Cervetti peraltro che dà anche la data in cui si chiudono i rapporti ufficiali
Tra il Partito comunista l'Unione Sovietica ma poi quel per anni riceve finanziamenti dall'Unione Sovietica se tutti noi abbiamo accettato che per anni dai socialdemocratici e democristiani ricevessero dollari dagli Stati Uniti
E dobbiamo anche immaginare che un poveretto che voleva fare la terza forza
Non essendoci in quello schieramento una terza potenza si sia inventato un altro sistema per sopravvivere il che non me lo giustifica voglio dire
Però se lo riportiamo a quell'epoca io credo che anche l'onorevole Craxi debba essere giudicato lo dico io che ho fatto guerra per una vita i socialisti milanesi visto che vengono a Milano però dobbiamo andare a capire
E con questo non lo voglio assolvere voglio solo dire cerchiamo di riportare nella storia anche Tangentopoli che non vorrei fosse caduto il Muro di Berlino dall'ottantanove l'ultimo atto di una guerra civile strisciante
Questo è un dubbio che ho ancora chiusa e che il mio dubbio è che probabilmente hanno vinto politicamente le Brigate Rosse uccidendo Moro
Perché impedirono il compromesso storico e portarono o hanno portato nel tempo a una soluzione diversa che non ha più visto la DC alleata il PC al Governo in una sorta di arco costituzionale allargato
Ma ci ha portato al bipolarismo Cervia liberato dal fatto che potevate col nome di PDS essere oggi una delle forze legittimate a governare
Però dico attenti che da una rilettura attenta della storia delle stragi della storia italiana dal quarantacinque all'ottantanove si accettiamo alcuni presupposti dobbiamo anche capire che chi alla fine degli anni Ottanta ha dovuto operare in un certo modo aveva delle necessità
Che non poteva risolvere che nella maniera in cui ha pensato di risolvere perché o condanniamo tutti
Guardi
Ho capito Fo anche noi le avevamo e abbiamo risolto in maniera diversa
Che non tangenti qualche volta siamo forse scivolati sul io devo dire allora chiudo veramente così lo chiudiamo con la battuta il mio amico Romualdi che è stato l'ispiratore de il mio maestro politico
Diceva sempre che il fondo non eravamo vergini perché nessuno ce l'aveva mai chiesta
E questo è un dubbio che dobbiamo preservare per il futuro grazie
Si fida bene grazie alla senatore Mantica per questi intervento che chiude la prima sessione di questa giornata di lavori una brevissima pausa che ci porterà alla sessione pomeridiana
In breve quelli che saranno gli interventi previsti nel pomeriggio Falco Accame Gianfranco Spadaccia il senatore Palombo
Franco Frattini ci ha promesso il suo ritorno non so ma si professor Teodori il presidente Pellegrino non so se il senatore Mantica
Io il
Il sei senatore Calvi anche a questo punto cioè signore nel pomeriggio Enzo Fragalà quindi appuntamenti a fra poco ancora su una gravidanza venti minuti grazie
Bene allora dopo questa brevissima pausa
Possiamo riprendere questo dibattito che va in diretta su Radio Radicale gli ascoltatori ci hanno seguiti quelli che ci hanno seguito per tutta la mattina già sanno
Che stiamo dibattendo della bozza di relazione del presidente Pellegrino
Presidente della Commissione stragi sulla sull'onda di una serie di iniziative che come radio radicale abbiamo preso
Un faccia a faccia Pannella Pellegrino che abbiamo riproposto proprio questa notte e poi un primo convegno svoltosi alla fine dell'anno appena trascorso
Nel quale già venivano messi a confronto più opinioni proprio sui temi della Commissione stragi
Ha sollevato con le sue audizioni ma soprattutto questa bozza di relazione
Il dibattito questa mattina faccio una Breve sintesi della puntata precedente per gli ascoltatori che non ci avessero seguito si fossero messi in ascolto nelle ultime battute nel corso delle ultime battute di
Poco fa praticamente il dibattito questa mattina ha avuto
Una serie di interventi senza dubbio rilevanti a cominciare
Da quello del presidente Pellegrino che è intervenuto conta di intervenire nel pomeriggio sempre che i lavori del Senato
Diano la possibilità di essere presente qui
A via di Torre Argentina e noi ci contiamo anche perché tutto sommato oggi semmai il problema è più per la Camera dalle diciassette in poi piuttosto che per Palazzo Madama
E proprio sulla questione del contesto internazionale che viene evocato nel titolo di questo dibattito in realtà si tratta di capire se il fenomeno delle stragi del terrorismo
Possa essere spiegato con il contesto internazionale con la contesa fra le superpotenze
Oppure se sempre nell'ambito del contesto internazionale come più propende Pannella in realtà non si tratti tanto di spazi di conquista
Da parte di una superpotenza sull'altra in una terra di confine come l'Italia quanto piuttosto di un equilibrio di un equilibrio da mantenere un equilibrio sancito a seconda guerra mondiale ancora in corso a Yalta con l'incontro dei grandi che hanno diviso il mondo in sfere di influenza e allora a questo punto andrebbe senz'altro riletta la storia politica anche
Dal punto di vista dello stragismo e del terrorismo
Come una attività che nella realtà politica visto le forze politiche parlamentari
Agire di concerto per mantenere il comunque lo statu quo e non in nessun modo senza agevolarsi in nessun modo di quel sei nove
Anche perché una chiave di lettura senz'altro minoritaria ma già presente in alcune relazioni di minoranza per esempio di Massimo Teodori
Del terrorismo come sta destabilizzazione per per stabilizzare come qualcosa che in realtà non volesse
Assolutamente spostare i rapporti di forza ma semplicemente fotografare e mantenere ferma una realtà appunto immobile come quella partitocratiche italiane
Ecco questa chiave di lettura seppur minoritaria all'epoca delle prime Commissioni d'inchiesta sul modo sulla P due
Oggi comincia ad affermarsi anche nei fra le righe della stessa bozza di relazione Pellegrino che peraltro però non ha trovato consensi unanimi nel dibattito che abbiamo svolto finora anzi tutt'altro
Chiavi di lettura critica che pure però il presidente Pellegrino ha detto di fare proprie non foss'altro usato questo termine come sfida intellettuale
E per questo quindi è continuato il confronto con Pannella il cui intervento invece è stato pieno anche di di esemplificazioni pratiche
Di un momento particolare della vita politica italiana la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta da Pannella possiamo prendere il forse
Una la riproposizione di un'iniziativa politica radicale che ha recitato nel suo intervento che però può essere
Nella sua emblematici ITA usata come chiave di lettura della posizione dei radicali e sua anche oggi
Quello Pannella ricordato e questo gli ascoltatori di Radio dichiari già lo sanno
Che i radicali appena entrati in Parlamento nel settantasei fecero delle interpellanze interrogazioni subito su Licio Gelli si chiedevano perché i materassi ai Valentino noto capo massone di una sedicente loggia
Venisse ricevuto dal Presidente del Consiglio a fare quelle interrogazioni sul misterioso signor Gelli i radicali vennero lasciati soli questo ricordava Pannella questa mattina
Non in un periodo
Come dire normale della vita politica di questo Paese ammesso che ve ne siano stati ma esattamente alla vigilia Decca a suo modo del di Giorgiana Masi prima ancora e poi di tutto quello che è successo negli anni ottanta ecco
Praticamente in quelle interpellanze quando a parlar di Gelli sono solo i radicali c'è una chiave di lettura diverso
Non necessariamente contrapposta ma assolutamente qualitativamente diverso
Del fenomeno stragista e terroristica
Anche rispetto alla stessa bozza di relazione Pellegrino
Ci sono stati poi gli altri interventi assai significativi quello del presidente della Commissione di controllo sui servizi di sicurezza Frattini di Forza Italia che fra l'altro ha ricordato come i gli affetti una serie di uomini che vengono in qualche modo definiti nell'ambito del al dibattito politico italiano poi non tornano così come gli episodi raccontati di Pannella dimostrano quando si va a scavare su in realtà importanti eppure in qualche modo omesse nelle numerose relazioni su quegli anni in diverse commissioni per esempio Frattini faceva l'esempio di Adalberto Minucci responsabile per la stampa
Del partito comunista
Che però poi fu in fondo
In rapporti talmente stretti nella suo ruolo di partito naturalmente con il Banco Ambrosiano di Calvi da essere praticamente il regista ricorda la Frattini di una grossa operazione di prestito
Da parte del Banco Ambrosiano di Calvi a Paese Sera e quindi una un tassello che non rientra nella vulgata chiamiamola così del ruolo del Banco Ambrosiano dello scandalo caldi della P due e del mondo politico diviso esattamente a metà i buoni da una parte i cattivi dall'altra diremmo noi nostra
Ma
Al di là di questo nell'intervento di Teodori c'era sicuramente un passaggio significativo che poi in qualche modo è stato rievocato anche in un altro intervento che immediatamente seguito dopo
Teodori in sostanza parla di un passaggio continuo quasi circolare fra documenti della che diventano documenti della Commissione parlamentare d'inchiesta potrebbe essere il caso della P due così come quello della Commissione Stragi così come quella della commissione d'inchiesta Moro
Per i parecchi dagli dai consulenti dai gli addetti alla documentazione
Assorbiti il relazioni ed atti della Commissione stesse
Presi poi come argomenti dimostrativi in alcuni atti giudiziari per esempio in alcune requisitoria della pubblica accusa in alcuni processi per strage
Ritornati voi al Parlamento come atti a quel punto giudiziarie non più attiva Commissione parlamentare e da lì poi definitivamente finiti addirittura sui libri di storia ma dice di odori il percorso circolare ma il documento è sempre lo stesso
E anche qui Teodori vede un rischio di deviazione
Volta praticamente all'affermazione sul piano giudiziario sul piano politico e financo su quello storico di alcuni teoremi da non tanto da dimostrare quanto da assumere come punti di vista da far trionfare su diversi piani
Beh
L'elemento forse interessante nel dibattito poi sarò ancora più breve in questa sintesi
è venuto dall'intervento di un parlamentare del PDS
L'ex sindaco di Brescia Corsini tra l'altro di professione storico e quindi chiamato causa in qualche modo dal discorso di Teodori
E proprio Corsini a anche lui in qualche misura
Fatto propria la polemica di Teodori nei confronti della commissione così come ha in parte recepito una serie di assunti e di critiche che venivano fatte presenti da Pannella con la lunga elencazione di una serie di quesiti ai quali di fatto ancora non c'è risposta nella stessa bozza Pellegrino
Dopo l'intervento del senatore Corsini poi due interventi di parlamentari invece di altre di altro gruppo politico di Alleanza Nazionale un Parlamento e un deputato e un senatore Fragalà e Mantica
Se Fragalà riproposto una chiave di lettura diciamo così più problematiche più legata anche ad alcuni temi propagandistici della destra non solo di AN ma anche della precedente il precede della formazione politica che immediatamente preceduto AN
La sua
La sua fondamentale critica rispetto però all'asse di dibattito che si era venuto creando dopo l'intervento di Teodori è quello di Corsini
E è stata quella di un eccesso sociologico da parte della relazione della commissione stragi e nemmeno un approfondimento storico che pure invece Fragalà vede
L'interesse necessario nell'intervento del parlamentare di AN che fa parte della Commissione stragi a vi è stata anche poi una parte senz'altro interessante dedicata al nesso fra la strage di Ustica quella di Bologna e il ruolo dei la Libia
Da questo punto di vista evidente la scarsa anzi Lerna nessuna considerazione del parlamentari di AN nei confronti della peraltro contestatissima sentenza definitiva sulla strage della stazione di Bologna
Gli ultimi due gli ultimi due interventi sono stati quelli di una giornalista del Messaggero Rita Di Giovacchino che ha posto il problema della prosecuzione dello stragismo attraverso altre forme con altri obiettivi
Lei Gioacchino ci ha ricordato che in realtà lo stragismo non si è chiuso ma ha attraversato una fase di mutazione
Con le stragi di mafia a partire da quella del rapido novecentoquattro il rapido Napoli Milano
Saltato in aria nel metà l'antivigilia del Natale del mille novecento e ottantaquattro l'ultimo intervento è quello del senatore Mantica di AN ha raccontato anche l'esperienza vissuta
Da giovani come dirigente di una sezione particolarmente calda del movimento sociale
Quella del centro storico con San Babila che all'epoca era un problema di ordine pubblico non irrilevante il rapporto delle degli allora giovani missini con l'arma dei carabinieri
E poi la sua posizione sudare tema politico di ricorrente attualità per così dire quella dell'amnistia per il senatore Mantica di AN la vicenda degli anni sessanta e settanta le vicende del terrorismo
Vanno chiuse con una verità storica ma anche con la scarcerazione di quelli che ancora sono in carcere ecco questo è l'andamento del dibattito fino ad ore
Adesso dovrebbero ecco inattese il tempo abbiamo ancora da ascoltare almeno due interventi
Quelli di Falco Accame e quello di già quello di Falco Accame quello di Gianfranco Spadaccia credo che il primo debba intervenire Falco Accame accuse
Darei la parola
Ringrazio Marco Pannella
Ovviamente per aver organizzato questo convegno credo sia
L'orario sotto la sua iniziativa allora ringrazio anche la radio anche particolare Alessio Falconio so che si è molto prodigata opere raccogliere adesioni a questo convegno cercare di impostarlo
Soprattutto però sono contento del fatto che Marco Pannella abbia subito un po'una riconversione verso temi
Ahimè abbandonati o quasi da tanti anni a testimonianza di questo comportò portato proprio qui un libro Italia armata di Roberto Cicciomessere
Ulivo che sarebbe ancora utilissimo ai giovani per capire
Tanti aspetti tanti retroscena di questi del del terrorismo e delle stragi di cui andiamo parlando
Fornire qualche elemento storico e non storico
Soprattutto per capire lo sfondo o su cui ci si è mossi
Io più che citare avvenimenti cercherò un po'di indagare sul su questo sfondo su questo retroterra
Molto dimenticato veramente nella nella relazione perché non sono affatto contrario anche una redazione
Si atteggia i in una dinamica storica dei fatti
E però attraverso questa visione diacronica deve poi giungerà anche una visione sincronica
Cioè da una visione storica che strettamente legata alla variabile nel tempo o è importante poi anche saper ricostruire gli avvenimenti in una chiave logica formale diacronico non diacronica Machine cronica cioè indipendentemente dal tempo che quindi permetta di capire la sistematica alle Regioni le commissioni indipendentemente dai tempi nel momento in cui si sono svolti e in questo contesto mi ha molto colpito il fatto che il biglietto qui di invito che è stato fatto
Marco Pannella incluso condono un solo elemento o diciamo lo stragismo ma suddiviso questa problematica intere
Perché è importante questo
Perché è un processo di questo tipo è un processo evolutivo in tante senza io mi occupo
Di psicanalisi in modo particolare e ho ritrovato qui
Fatto che è accaduto per esempio a Freud perché aveva incominciato diciamo dalla psicologia quindi da un visione dell'uomo in una chiave unica
Ma come unico psicologico per poi suddividere questo io in due
Un io degli impulsi e gli uni o della ragione per finire poi in una chiave a tre dove c'è un elemento impulsivo della della natura umana
A la less è un elemento o sì di ragione di tradizione che lui chiama il super-io e poi un e io credere in qualche modo mediare tra questi due padroni
Quindi una realtà psicologica si è suddivisa in Effeti intere elementi così è successo per esempio
Nelle teorie del linguaggio
Quando queste teorie
Avevano raggiunto un certo livello evolutivo si sono scisse in due elementi e quando questo è l'Emekwue quando c'era stato un ulteriore fase evolutiva come i Pierce
Il linguaggio si sceglie il preside il degli la problematica del linguaggio è diventata Triana dica
Chiedo scusa di questa
Disquisizioni un po'teorica e però e importante perché quel titolo di oggi è un segno del evoluzione in cui vanno considerati questi problemi
Vengo qui ad una visione più politica del della questione
Da una visione abbastanza semplicistica e unità velistica della problematica così come la vorrebbe proporre la relazione Pellegrino a questo tipo di visione
Si oppone secondo me intanto una visione dualistica dei problemi
Faccio un esempio
Lei Coltorti
E Nazario Sauro che voi avete letto forse sui libri di storia se ancora queste cose oggi si dicono ma certamente ai miei tempi era di grande attualità erano degli eroi per l'Italia e dei traditori per l'Austria e su questo non c'è
Un dubbio cioè c'è quanto meno una polarizzazione pensiero
Che prima che col pensiero passa attraverso i sentimenti
E quindi questo tipo di potabilizzazione inevitabile per cui a mio parere sembra assurdo tanto per cominciare questa d'azione
Dire che si possa seriamente pensare di concepire una relazione unica della Commissione stragi truffati che quanto meno debbano essere visti per onestà
In due ottiche assolutamente diverse un'ottica possiamo dire che si ispira alla destra un'ottica che si ispira alla sinistra ma probabilmente e qui vengo al perché ho fatto quel tipo di preambolo un po'teorico in realtà c'è poi una terza visione dove diamo nella politica di oggi i due poli ma un terzo polo che si affaccia allora il fatto che noi siamo seduti oggi qui
In questa sede non a caso del partito radicale o comunque da vogliamo chiamare questa formazione politica e dipende dal fatto che appare te quelle due visioni
Che abbiamo le di destra e di sinistra ci queste parole hanno un termine fascista ecco comunista e vogliamo tradurre in questi termini c'è la possibilità di vederle in una terza ottica
Quella che Marco chiama di di alta cioè c'è un'altra un una terza via
Che le l'azione dovrebbero essere almeno due
Come si è sempre fatto per esempio nella importantissima e ancora e diciamo esemplare
Redazione che pochi ricordano circa i fatti eversivi del sessantaquattro c'è una grande relazione di magra e c'è un altrettanto grande relazione di minoranza
Che poi nella minoranza abbastanza diversificata io non so se in Commissione stragi ci sia una certa maggioranza ci sia una certa minoranza certo ci ci sono e se non ci sono ci debbano essere diverse posizioni
Non è concepibile come pensa Pellegrino
Di fare una unica
D'azione che accomuni
Punti di vista necessariamente diverse ottiche diverse dei quali invece debbano trovare nella espressione scritta la possibilità di uno suppongo di una non compromissione
Chiaro che la teoria del doppio Stato di cui si è molto parlato oggi è la teoria del compromesso in che senso si parla di doppio Stato
Si parla di doppio Stato
Sottobanco in questo semplicissimo senso allora c'è uno stato io Vendola l'addio alla problematica più semplice c'è uno stato perbene immune da colpa e poi c'è uso tostato che io ignoro che è colpevole
Ma
La soluzione va a quello Stato
Come va ai servizi eletti rispetto ai servizi deviati perché questo è l'unico Paese nel mondo
In cui noi siamo riusciti a diventare dei servizi segreti retti se vogliamo chiamarli così rettilinei e dei servizi deviati i servizi deviati non si sa chi sono hanno tutte le colpe hanno commesso tutti i crimini del mondo ma
Non sappiamo chi sono sono dei fantasmi si salvano invece i servizi segreti per non andare sempre nel passato guardando a quello che c'è nei giornali di ieri e di oggi guardiamo che cosa succede
Per infatti della Somalia
Dal punto di vista della destra
C'è una attacco all'esercito un attacco alla patria dal punto di vista della sinistra la sono successi i fatti gravissime
Due visioni
Assolutamente diverse e naturalmente però dietro a
L'agire per esempio della commissione Gallo comico grandissimo sconcerto che cosa si vede si si sono state due-tre mele marce
Per il resto però tutto bene quindi la teoria di questo doppio Stato tradotta in soldoni significa questo che tutelato bellissimo in Somalia salgo quelle due o tre pecorelle smarrite
E quando il maresciallo Aloi
Parlo di cose di due o tre giorni fa ha convocato la commissione Gallo ha osato dire
Almeno se è vero quanto è scritto su un panorama
Ha osato dire
Ma non c'erano solo questi fatti a tali da evitare alle mele marce ma tutta la catena gerarchica era informata e quindi tutti sapevano e quindi c'è una moltiplicazione
Delle mele marce per tutta risposta e con mia grande sorpresa e con mio grande dispiacere il professore Gallo
A
Non incluso
Nel verbale questo fatto e ha insultato contermini han poco civili a mio parere e certamente non che è un termine che un presidente di commissione non può usare nei riguardi di testimoni
Tanto più che questo era un testimone che era un pubblico ufficiale dei carabinieri della polizia
A quindi sminuito o la personalità del testimoniò che ha impedito che questa frase dei distretti Sata questo per spiegarvi in soldoni che la teoria che cosa significa questa teoria del doppio Stato e che cosa Porta a Porta questo il libro
Di Cucchiarelli
Che è uscito di recente il doppio salto e che io ho di cui ho fatto una recensione molto anche gli habitué di una pagina di giornale
O però diciamo messo in evidenza che riporta il tutto aderire si è vero c'è
Ci sono state le stragi ci sono state come avete sentito da parte di destra sono state più o meno delle sciocchezze dei giochetti eccetera ci sono state queste stragi sì eccetera però
Lo Stato non c'entra allora
Questo è quello che non mi sta bene in questa relazione a parte
Altre cose perché le attualmente le vittime chiedeva di sapere come è stato più volte ricordato stamattina chi sono i responsabili è stato detto i responsabili sono solo funzionali hanno delle responsabilità funzionali ma io qui vorrei dire anche qualche caveat su che cosa vuol dire funzionali che cosa vuol dire funzionali io comodo io Andreotti io modo ho agito in una certa maniera perché rivestivo questa funzione
E quindi si sono al limite responsabile però sono anche assolvibile
Perché ho svolto in fondo la mia funzione di presidente del Consiglio di quel momento ora io qui pongo de de de de de delle delle distinzioni perché o un politico non è detto per esempio come si dice in Tangentopoli ICI B ho rubato per il partito non ho rubato per me è quindi sono perfettamente assolvibile ho sentito dire da Cirino Pomicino tra Cirino Pomicino dimentica che se lui è quello che è stato sei diventato un uomo di potere di grandissimo potere
Nella Prima Repubblica e forse lo è ancora nella seconda
Lo è perché ha potuto maneggiare un'immensa quantità di denaro quindi io non sono tanto per scindere completamente non è detto che uno non debba rubare
Se non Cuba allora
Per sé UPA perché il partito allora è completamente assolvibile perché a parte i soldi conta una carriera un potere eccetera che viene completamente dimenticato Cirino Pomicino non credo che sarebbe andato molto al di là della sua professione
Magari ragionamento scooteristi bisognerebbe semplificarlo sicuramente
Conserva una roba la vera ricchezza ed ecco quelle locali duecentocinquanta processi ancora sbattere svolgerle quale peloso
Ecco appunto io dico Bersani siamo un po'attento in queste in queste suddivisioni che a volte nascondono qualche cosa di non detto ma voglio andare avanti
Nella questione di questa redazione di cui si discute oggi io voglio entrare a prescindere diciamo dalle questioni più generali in alcune questioni specifiche e di merito
Ma in fatto di storia allora in fatto di storia che cosa si è dimenticato totalmente in questa relazione si è dimenticato totalmente quella che a mio parere e l'origine
Della della situazione dello stragismo e di di riflesso del terrorismo che in certo modo sono dei fratelli siamesi che si sono prodotti nel nostro Paese ed è il mille novecentocinquanta
Un piano
Che si chiamava Demattè Times
Nel del mille novecentocinquanta
Lo potete trovare sul libro di Faenza in mano fare un'ampia descrizione questo piano segna l'origine
Del dopoguerra in che senso segnato vigile in questo senso che in questo piano idee globalmente dice
I servizi segreti allora mi pare c'era Micelli danno
La CIA comunque i servizi segreti americani dall'altra firmano questo patto che si chiama De Marne Price perché vuol dire smagnetizzati e il comunismo
Quindi i vincitori erano gli americani i nostri servizi segreti sono stati ricostituiti interamente dagli americani
E il piano aveva un nome simbolico Penati Times ma nettizzate il piano non doveva essere posto a conoscenza dei governi almeno ufficialmente sotto ufficialmente forse lo era
Allora con questo piano de Marne Times è iniziata tutta la grande questione della diciamo della preparazione
Degli attentati e perché qual era la dottrina del CIA
L'Oscar
Per la CIA era questo lo scontro i due treni in galleria questo era l'Oscar del terrorismo riusciti a far scontare questo fatto
è stato teorizzato e il sono salvate le carte nel piano aquila bianca
Che l'unico documento di Gladio che insieme al Piano Delfino si è salvato
Nella aquila bianca si diceva pedalate lo scontro tra due treni
Questo è quasi Successo in una galleria dell'Appennino
Allora la questo che cosa ci porta a dire che certamente il nostro la nostra lo stragismo e nato da direttive
Americane perché gli americani avevano già sperimentato questo tipo di cose in altri Paesi del mondo ed il famoso libro che era nella valigia della figlia di Jennifer troverà qualche episodio più così Elena immensi Ale come è stato detto stamattina non è altro che il piano di guerriglia di guerra non ortodossa
Per gli Stati Uniti tradotto e diciamo in italiano ed esplicitato in un documento il più importante documento in assoluto
Che noi possediamo su Gladio e che il piano del fido duecento pagine
Che sono la strategia del terrorismo tutto ciò che in quel piano è scritto e la e questo piano e l'unico documento duecento pagine nel quale chiusa la L'Aquila Bianca che si è salvato didattico
Allora in quel di questa pagina di questo piano
Nella relazione di Pellegrino ci sono ritardi richiede in nota
Allora voi capite che qui si è parlato molto di storia in tante maniere ma se fare storia e ridurre l'unico documento che si è salvato i sensi all'ATO per una maniera miracolosa
Queste un aneddoto
Che si può raccontare cos'è successo quando Andreotti con non mai persona troppo innocente ingenua come sapete ha ordinato al magistrato Casson di andare a cercare liberamente negli archivi
In pari data è stato dato praticamente l'ordine di distruggere tutto tutto ciò che era segreto riservato
Ma si dà il caso
Che l'operazione Delfino fosse così segreta
Che non aveva un tempo di segreto e voi direte ma perché una cosa segretissima non deve avere un timbro di segreto per il fatto che sia un timbro di segreto figura nel protocollo dei documenti segreti
E allora almeno si sa che c'è qualcosa con quel nome a meno che naturalmente non si falsifica i come spesso si è fatto vinte Olivo di poto collo lo si riscriva
E non si manipoli però se è il segreto Segura in un registro di protocollo se viceversa non lo si classifica non si figura è all'orecchio
Come diceva Gelli
Dei suoi più fidati uomini allora in questo piano del figlio che è stato ritrovato
Dal magistrato poi incriminato naturalmente non concesso Benedetto Roberti del tribunale militare di Padova a rintracciato casualmente questo piano
E questo piano è più che la relazione
Perché questo piano descrive che cosa si doveva fare nelle esercitazioni Delfino c'è un tappo o un ordine di operazione
E dunque apporto di operazione quindi c'è tutto a la teoria dello stragismo italiano si svolgeva a Monfalcone ci sono atti di terrorismo attentati c'è di tutto attentati ai filosofi labili eviterà i preti eccetera si doveva creare una situazione che gli americani chiamano di insorge in sé insorgenza di provocazione per creare e in qualche modo se ne ha parlato in questo convegno in una maniera magari diciamo a livello più elevato perché ha è un account Terrence Censi cioè una repressione allora muovere delle pedine perché si scateni la repressione questo fate documentato ed è inconcepibile
Io vi dico solo queste armi inconcepibile che nella relazione la commissione Stragi un documento di tale importanza
Non venga praticamente citato
Questo dimostra che è una storia costruita in una maniera quanto meno molto superficiale o tendenziosa
Ma questo è il primo punto
Dice Pellegrino ma io non posso stare dietro a tutto io sono stato presidente di una commissione
Perdere accusa difesa della Camera ci trovavamo anche noi di fronte a questi problemi come abbiamo risolto questi problemi che han da una serie di comitati ad hoc
Dando anche dello spazio ai vari deputati perché uno che ha insignito di un carico di un comitato beh insomma si sente certo non in modo compensato di un extra lavoro eccetera quindi non sono d'accordo sul fatto che non si possono trattare tutti i temi dei morti che io ho scritto
Rinvio di cui ho scritto sui giornali che ci sono stati etc perché è una cosa importantissima per capire le stragi
Si esclude tutto quello che si vuole esplodere Ilaria Alpi
Eh no sono noti solo in due per noi almeno tre debbano essere se non so di tre patto al capitale di cotte Podini nodo insomma quanti debbano essere il minimo il minimo dei morti perché ci se ne occupi la Commissione stragi ed ha veramente tanta importanza questo minimo dei morti
Marco Pannella ricordava questa questione a proposito del generale Nino del generale Anza
Una delle solite morti per rocambolesche che ci sono state ma ci sono anche quelle molto molto più recenti come quella del colonnello Mario Ferraro dei servizi che ha lasciato un documento una specie tosto mentre diceva
Qui per i servizi andando all'estero si rischia di tornare con i piedi in avanti che tradotto in italiano
Ordine della barca
E così è stato per esempio per il maresciallo Vincenzo di cause per tornare
A fatti di oggi in Somalia che lavorava presso l'ambasciata terra un operatore di Dario
Addestratore di Gladio capo del Centro Scorpione di Taranto di Trapani agente ossia e vi dirò poi chi sono gli ossi nella processo d'oggi era inviato mediare mi
A
Presidente del Perù per conto di Craxi
Allora questo era un testimonio che sapeva molto questo terze mogli è tornato stava in ambasciata quando ci sono state le violenze in Somalia e Tondato con i piedi in avanti tutto è svanito nella nebbia
Il maresciallo mandolini di questa missione che è morta a Livorno perché aveva indagato sul su come venivano gestiti i soldi in Somalia altre cose del genere su questa deve cadere no la Commissione stragi su queste cose deve deve vigilare non beve solo trattare delle cose generale dei massimi sistemi dei rapporti politici direbbe vittime per quello io sono stato alla Camera del corale della Camera e lavoro
E ho sentito gli insulti a questa relazione da parte delle vittime che erano furibonde per questa relazione il che senatore Pellegrino in pace la coscienza di sé
Che la relazione l'aveva scritta degli Outis eccetera questo non vuol dire la firma è sempre la sua vero ma io mi rendo conto che trattando in una maniera così generale
Questi episodi poi si finiscano per deludere le attese non sono formalmente come ha detto Teodori rispetto ai compiti che la commissione aveva ma Rispetto eticamente alle persone che in questo erano coinvolte
Allora vorrei dire adesso qualche altra critica di fondo a questa relazione evitando nel merito di alcune questioni che qui mi sono appuntato non sono tutte sono solo qualcuna ma già da già un'idea
Del problema
La prima la prima cosa e qui dispiace serviti sedi leggo qualche cosa di meglio in genere non vengo ma qui vorrei leggere manca completamente in questa relazione nemmeno citata una pubblicazione
Che è assolutamente essenziale
Per conoscere
Gli antefatti dello stragismo in Italia
Questa pubblicazione si chiama dieci due io l'ho inviata vol ma rivolte alla Commissione stragi con due interrogazioni che sono state fatte
Mi permetto chiedo scusa se leggo perché i punti sono tanti sarebbe difficile ricordati tutti a mente questa interrogazione che dell'onorevole Dovico
Del novantatré a. C del novantacinque allora Dovico chiede al Presidente del Consiglio dei ministri
Premesso che le guide novecentottantatré il centro militare di studi per la difesa civile dipendente dallo Stato Maggiore della Difesa ha pubblicato un manuale denominato dieci due la cooperazione civile militare
Nel quale vengano riassunti alcune disposizioni e predisposizioni per l'attivazione e la di procedura e l'attività in caso di crisi gradi fino all'ipotesi della guerra
Il manuale riporta tra l'altro una classifica non prevista da alcuna disposizione intrigo e cioè per uso esclusivo di ufficio pretesto usualmente riferita al decreto del Presidente della Repubblica numero tre del dieci gennaio cinquantasette
Che porta disposizioni sullo stato giuridico dei dipendenti dello Stato così vedete come si comporta allo Stato
Il manuale fa riferimento a situazioni di crisi ed emergenza variamente definite
Ma con un ossequio
Richiamo condusse Sivo richiamo a situazioni di sciopero disordini dell'ordine pubblico attività sovversive e di guerriglia
A pagina ventinove al primo punto dell'elenco delle attività di concorso delle forze armate vengano i fatti citati il mantenimento dell'ordine pubblico e la supplenza in caso di scioperi in particolare
Il riferimento all'ordine pubblico vengano citate due circolari state a sentire
Siamo questa pubblicazione dell'ottantatré
Vengano citate due circolari firmate dall'allora ministro della difesa Randolfo Pacciardi la quattrocento del primo giugno cinquanta da quattrocentocinquanta del primo novembre dello stesso anno la prima intitolata
Impiego delle forze armate nei servizi di ordine pubblico non so se questo dice qualcosa dei vostri obiettivi la seconda classificata riservata personale
Con una dicitura fatto inusuale nelle pur fantasiose classifiche di segretezza utilizzate dei militari italiani porta un più inquietante titolo
Nuove disposizioni per l'assunzione di potere da parte dell'autorità militare nel caso di gravi ed estesi sovvertimento i dell'ordine pubblico
Mi pare che sia un titolo abbastanza interessante non sarà inutile rilevare come dei due circolari datate mille novecentocinquanta fossimo ancora in vigore nel mille novecentottantatré
Quando la DC due venne emanata esodo probabilmente tuttora vigenti in assenza di qualsiasi indicazione in contrario da parte del ministero della difesa
Gli articoli tre e quattro della circolare quattrocentocinquanta agli articoli tre e quattro circolari facenti parte avviene persino ipotizzata la possibilità che i comandanti militari territoriali possono assumere di iniziativa
I poteri delle autorità civili in caso di estrema necessità
Senza preventiva autorizzazione del governo o del Parlamento si è parlato stamattina che le questioni del golpe sono totalmente utopica ma leggiamo queste parole
Al successivo articolo
Del ventidue della stessa circolare si dispone che dovranno essere prese in considerazione le ho le possibilità di effettuare le previste operazioni dirette a mettere rapidamente fuori causa i centri di comando
E logistici delle organizzazioni sovversive
Dove lei fa si deve essere messa da però le previste operazioni come se la circolare che l'interrogante lo sottolineo è tuttora vigente
Desse per scontata e già chiaramente individuata l'origine la provenienza di eventuali moti di piazza la pubblicazione di C due svilupperà profondi dice
Le varie ipotesi di intervento militare a sostegno dell'attività civile in caso di emergenza
Facendo risaltare con chiarezza come tutta l'architettura prevista sia solidali a mente solidalmente derivata da disposizioni emanate in ambito NATO
Risalta con particolare evidenza dalla DC due che in questo ambito esistono accordi tra l'Italia è il comandante supremo delle forze alleate in Europa sa CEO
Riguardanti la delega di poteri alle autorità militari alleati in caso di emergenza
Viene tra l'altro ha citato un accordo del trenta settembre sessantasei tra Italia essa CEO
Sulle procedure da seguire per assumere tempestivamente le responsabilità loro conferite ed esercitare i poteri loro delegati
Questo accordo che stando alla medesima pubblicazione del mille novecento ottantatré risultava ancora in via di perfezionamento e del tutto ignoto al Parlamento
E del tutto ignoto al Parlamento italiano e ciò nonostante viene preso a base di una pubblicazione ufficiale che pretenderebbe di regolare i rapporti tra civili e militari in tempo di crisi
Nella stessa pubblicazione viene fatta un'elencazione di materie regolate da accordi esistenti con comandi militari
Della NATO e tra queste risultano la sanzione nell'esercizio delle funzioni esecutive legislative e giudiziarie nei territori occupati la sicurezza e la censura l'attività amministrativa nel campo della sanità dell'alimentazione eccetera
Un'altra pagina non ve la leggo credo che questa prima pagina vi abbia dato l'idea di che cosa ci debba è concepibile che in tutti questi anni della Commissione stragi nessuno abbia nemmeno consultato questa pubblicazione è una cosa inconcepibile tanto più che rileggo ancora un piccolo tratto di un libro di Edgardo Beltrametti contestazione mette e megatoni pagina centocinquantuno pagina centocinquantadue
Quanto accadeva in Italia era noto nella pubblicistica bastava applicarle nome sentiamo questo non potendosi scartare l'ipotesi di unirsi operazione rivoluzionaria
Che abbia avuto successo in una parte più o meno stesa del territorio nazionale le forze armate debbano essere preparati a farvi fronte
In questo caso tutt'altro che impossibile d'una Italia regionalistica ingoiata dal comunismo lo stato maggiore deve poter contare non soltanto sui quadri organici
Perciò occorre dar vita preventivamente ad uno Stato Maggiore parallelo
Composto di militari e di civili il quale nella zona occupata agendo nella clandestinità
Provveda a mobilitare l'apparato clandestino predisposto formato da cittadini sicuri
Tra i quali alcuni addestrati alla guerra di guerriglia questo apparato di Mosca disporrà i mezzi finanziari di materiali di equipaggiamento di livelli di riserva in depositi segreti ricordate in asco i depositi segreti di Gladio
Dei sepolti di segreti attrezzati a dire il vero iniziativa di questa natura la quale non ha superato la fase sperimentale è stata presa in Italia in un'area limitata del territorio orientale
Nel territorio orientale si è svolta l'alterazione del figlio
Però si tratta di un esperimento di cui bisogna parlare al passato a causa non tanto di circostanze obiettive che di poco sono mutate quanto a causa del vicolo decadimento dell'impegno difensivo nei riguardi del comunismo in generale
Allora io mi chiedo scusa non non uso leggere ma ha voluto leggere di preciso queste parole perché danno una idea di una gravità della situazione che la relazione
A completamente trascurato ed ho messo ma non è solo questo
Dietro questa situazione c'è una situazione che perdura e che è che di cui ho scritto più volte alla Commissione stragi che non è stata appresa nella minima considerazione voglio dirla con grande forza in questa occasione
Nella legge di riforma dei servizi segreti
Del mille novecentottantasette
Nel mille novecentosettantasette
Si stabilisce una cosa molto chiaro per evitare che si ripetesse che ci fossero gli enucleando utili da indica dai il a da avviare a capo Malachor nelle prigioni
Di Cava Manara ciò che sono praticamente gli alloggiamenti di Gladio degli incursori di Gladio
Allora in quel piano era prevista
L'arresto di tutti quelle persone
Che erano considerate non affidabili ed a loro emarginazione
Nel fa questo nel questo episodio che fu a base della della del dell'inchiesta parlamentare sui fatti eversivi del sessantaquattro
Lei si è convinta l'intera Commissione la quale io facevo parte per la riforma dei servizi segreti di una cosa bisogna evitare che i servizi segreti siano armati cioè entra un colonnello dei carabinieri
Nei servizi segreti sono composti diciamo per il novanta per cento di carabinieri con le sue belle pistole che può portare in quel momento lui depone le pistole depone la divisa
E diventa un civile a tutti gli effetti cioè non può essere armato ebbene a distanza di poco più di un anno è stato a me emanato dalla Presidenza del Consiglio o un decreto classificato riservato perché in questo Paese
Esistono alcune delle leggi riservate
è una cosa che ha dell'incredibile ecco perché questo decreto della presidenza del Consiglio era riservato però un piccolo particolare perché in questo decreto si diceva
Che
Tutti gli agenti dei servizi sono circa cinque mila credo insomma non lo sappiamo di preciso tra SISMI e SISDE
Potessero essere considerati agenti di pubblica sicurezza è voi direte ebbe che cosa significa questo l'agente di pubblica sicurezza è autorizzato andare in America e farsi dare le armi
Quindi oggi
Noi abbiamo forse in Italia cinque mila uomini armati
Senza che lo sappia
La presidenza
Della repubblica
Fatto molto grave e tanto grave che esattamente un anno fa in una sentenza del ventuno dicembre della seconda Corte d'Assise un gruppo di
Uomini armati dei servizi chiamati ossia operatori speciali servizi informazione uno di questi era il citato maresciallo Li Causi
Si è scoperto che in un documento che aveva la classifica segretissimo
Che ha prodotto l'arresto di alcuni e il processo al cui anime ai quali io stesso sono stato coinvolto per cinque anni inseguendo una seconda Corte di Assise
è emerso che questo documento segretissimo viste finalmente il motivo della decretazione del segretissimo
è stato dichiarato senza possibilità di alcuna classifica di segretezza in quanto erano fatti eversivi dell'ordine costituzionale cioè si parlava di un gruppo i persone
Armate preparati a fare la guerriglia la guerra non ortodossa non so se questo abbia a che fare coi lavori della commissione stragi io penso tisi
Ma non se ne fa il benché minimo cenno
Se questa e storia dietro a voi
Cinque mila uomini armati oggi potrebbero esserci se Garibaldi con mille uomini ha sovvertito la situazione italiana con cinque mila uomini e cose ci meravigliamo poi se delle avances padana c'è qualcuno che vuol costituire un esercito
Queste sono le riflessioni è possibile che in una relazione della commissione stragi che ha durata tanti anni tutto questo non venga fuori ma non è solo questo mi sono segnata anche qualche altro punto che tratterò molto brevemente
Ci sono da noi band cioè cento mila schedature
Che cosa significa chi li autorizza chi sono gli schedati al tempo di Gronchi le schedature che hanno centocinquantasette mila fu detto di bruciarle non sono state bruciate anzi sono diventate trecento mila
E chissà e chi fa nulla nessuno non è questa una questione che interessa la Commissione stragi
Per sapere che cosa avviene nel retroterra io credo di sì
Credo che interessi molto
Allora non c'è una legge abbiamo qua un illustre avvocato che consente la costituzione non consente la parità dei cittadini gli schedati non c'è una legge ovviamente che consenta di farlo non c'è una legge che dica come si fa
Eppure abbiamo addirittura un organo la dipendenza della Presidenza del Consiglio che si chiama ufficio centrale di sicurezza non previsto da alcuna legge italiana operante contro la legge italiana che quella legge che ho citato prima sui servizi
Con sopra un'autorità nazionale di sicurezza che si chiama n.s. non prevista da nessuna legge italiana
Che stabilisce chi schedare come e tutto questo non è il retroscena
Di quello di cui stiamo discutendo ma non cede il benché minimo cenno certo abbiamo un comitato di controllo dei servizi e io qui dico che questo comitato di controllo dei servizi
Dovrebbe essere introdotto nella Commissione stragi perché non avendo nessun potere
C'era qui il l'onorevole Frattini non ha nessun potere per convocare una persona deve chiedere al governo Pd Parlamento si deve rivolgere al Governo per sapere questo
Ditemi se Hill una repubblica parlamentare e il Parlamento che comandò e il Parlamento perché la governo posso interrogare il tizio qui col Papa un comitato che non esiste dovrebbe almeno passare sotto la Commissione stragi che abbia il potere
Convocare le persone rileggo ancora
Due o tre brevissime osservazioni su questa relazione il caso Ustica
Sul caso Ustica ci son le cose gravissime omissioni gravissime da parte di una commissione
Perché perché la commissione deve indagare su come si comportano le istituzioni
Non deve fare la caccia a chi ha lanciato due la bomba o come si sono bene è stata tutta una cacciò bomba o missile
A mio parere probabilmente non è né bomba nemici daremo poi a questo ma non è questo il punto la commissione Stragi doveva occuparsi di come le istituzioni si sono comportate
Nord cioè che cosa è successo non prima delle ore ventuno quando è caduto l'aereo
Ma immediatamente dopo che cosa è stato fatto allora c'era in volo un aereo
Anti som diciotto ore di autonomia fa il giro del mondo
A augusta che faceva delle piccole esercitazioni di addestramento di operatori antisom antisommergibili questo è lo poteva giungere ad Ustica si è avvertito in quaranta minuti non è stato avvertito
Non voglio fare dietrologia non è non è la mia copia deve essere stato apposta non lo credo
O almeno un tono di consegna la persona nemmeno un turno di consente non è successo niente l'aereo non si è recato sul posto non è successo assolutamente nulla
I soccorsi sono arrivati dieci ore dopo non si sa oggi quanti morti ci sono se quarantuno trentanove
Non è stata ad oggi interrogati in Commissione stragi il comandante dell'aereo il comandante Bonifacio che ha visto venire
Le salme in superficie come dopo la strage di tante persone non si va anche evocare l'unico testimoniò ma perché non si vuole interrogare perché se le salme sono immerse
I egli ha visto emergere ciò significa che le ero quello va era a non più di trenta metri sott'acqua ed era lì
Non fosse tutto intero cosa aveva perso la coda cosa aveva perso un ala in qualche modo era planato
E quand'è planato alle ventuno di sera siamo sicuri che fossero morti tutti e non sono morti in mare
Queste sono delle responsabilità gravissime per i soccorsi perché sono arrivati con quegli immensi ritardi tutto questo dopodiché c'è traccia nella Commissione stragi quindi questo è uno degli altri grossi problemi
Sì ancora dico ancora due due tra i due piccole cose
Un'altra questione di cui si è occupato Marco Pannella in una mattina di fanti a Palazzo Chigi
Noi abbiamo avuto di recente una strage di tipo diverso
Ma non meno grave cento albanesi morti in un botto
In quella campagna di Albania che oggi l'agonia italiana per l'ingresso una delle glorie italiane per l'ingresso nell'Europa questi cento morti se li sono dimenticati tutti
Come c'è stata quella confusione che cosa è stato fatto assolutamente niente ma questa è per caso una strage niente affatto non non tocca le conoscenze di nessuno perché sono morti
Dei poveracci per un ordine di pattugliamento in acque internazionali che non poteva da essere dato non rispettando il diritto di asilo dei profughi che comunque possono approdare in Italia gli volete rimanda al via ipotecari mandar via
Ma debbano poter approdare in Italia quando c'erano i boat people eravamo noi che andavamo lì paladini dei Bot Pitocchi approdassero nelle terre lontane del May Day dell'Oriente quando approdano alle nostre si rovescia la situazione
Ancora un ultima questione che proprio di di grandissima di grandissima attualità
Otto colori credo di essere il primo fra cioè non sicuramente per questo mi sono due in qualche modo collegate uno il piano
Achille abbiamo avuto come il Presidente del Comitato Frattini una dichiarazione importante
Il piano Achille è stato una deviazione dei servizi accertata grazie a Dio il giornale
Ha pubblicato i nomi quindi adesso lo sappiamo anche noi non lo sanno solo la commissione sappiamo che spiavano Di Pietro i prelati e compagnia cose che nulla hanno a che vedere con la segretezza nazionale per la sicurezza nazionale l'interno esterna quindi eseguivano delle operazioni o sordide o di loro iniziativa non previste
è stato riconosciuto dallo stesso prima Presidente brutti e poi presidente ebbene e successo come in quella Teresa anche lei visiva e Moro e Moro tutela ricordi perché hai la mia età Emo Emo Ebo ma Plains non è successo niente
Cioè allora c'è stata o non c'è stata la deviazione possiamo ritrovare i responsabili deviazioni sì o no sì li possiamo certamente ritrovare perché Rovati di pochi anni fa
Che ha dato l'ordine lo possiamo no a quel punto esautorare la magistratura sa cercando chi sono non è successo niente
E allora che cosa vuol dire una deviazione di servizi quando noi non dobbiamo mi sa dire a trent'anni fa che non possiamo più fare nulla ma è di oggi e non ricerchiamo chi li ha fatti allora è inutile parlare di servizi deviati se non facciamo nulla l'ultima osservazione riguarda un caso di due tre giorni fa
L'arresto di questo
Al capitano di corvetta in pensione De Marcos
Io sono rimasto molto scosso da questo arresto perché ho conosciuto il capitano di completa De Marco Russo della questione di Ustica
De Marco s'era andato in Sardegna aveva scoperto che nelle nostre basi stavano dei libici perché è andata a vedere i registri di mensa e c'erano le firme dei libici la cosa è rimasta sospese fin quando questo il due luglio in una intervista televisiva del canale due editore alta di Maurizio Torrealta il torre alta non si è finalmente dopo diciassette anni peccato in Sardegna
Recati in Sardegna sia andato alla base di Capo San Lorenzo parlando con la gente si è visto in televisione forse qualcuno di voi avrà visto questo reportage esci libici certe all'OPA a quel punto è stata fatta una interrogazione parlamentare dal senatore Russo Spena
Che è un fatto giorni fa è giunta la risposta sì libici c'erano non solo c'erano ma utilizzavano una base italiana per lancio di aerei teleguidati che si chiama nove motel paio Taddei calze R. P. V.
Ah usavano ai rapporti italiani
Per il loro tattico militare allora io mi chiedo
A diciassette anni dobbiamo scoprire che una delle possibili cause è legata alla presenza dei libici a e che forse l'aereo MiG libico non era partito da Tripoli nella partita magari da una base della Sardegna o da Capodichino o da un'altra base italiana ma è possibile queste ed è possibile che di fronte a queste cose non non si intervenga
Lo stesso capo comandati dal capitano De Marco
Aveva scoperto nel catasto l'alloggio
Che l'alloggio di via Gradoli apparteneva alla polizia cioè altra cosa ha collaborato per anni con la magistratura improvvisamente viene arrestato non so perché certo che tutto questo mi lascia molto preoccupato
è stato messo ieri in relazione a quella storia del perché che la informatiche la come si chiama la la bella cosa l'Ariosto
Era una informatrice della polizia eccetera non lo so non mi riguarda certo che è stato collaboratore allungo dei magistrati per tanti anni allora contante i magistrati colonnelli dei carabinieri presenti nessuno si è accorto che c'era un tremendo
Un tremendo individuo ad arrestare perché qui si parla della noi dall'arresto di prediche tutto un Parlamento si muove ma quando viene arrestato
Una persona modesta e umile come quella nessuno si sveglia allora anche qui cito qui ho finito o degli anche queste perché anche queste sono erano almeno grandi battaglie radicali di libertà alle quali io sempre
Con grande passione
Aderito e con le associazioni che presiedo che sono associazioni che tutelano
Da una parte i militari che mo'in tempo di pace da parte i marittimi che Molino spesso in drammatici incidenti mi sono sempre battuto per queste cose mi sono sempre scontrato con qualche cosa di più che un muro di gomma
Ecco perché ho voluto scusate mi si sono dunque sensato lungo esso anche ho letto qualche cosa ma l'ho detto per essere preciso per non dire una parola in più o in meno
Ah ho letto queste cose credo che vedere nella nella purtroppo nella relazione Pellegrino ci siano delle accuse
Credo del ci sono state però anche nelle precedenti relazioni queste grosse dal Comune perciò le ho volute diciamo fare presenti con con estrema chiarezza perché almeno il mio punto di vista su questo ho seguito queste cose da circa vent'anni sia chiaro equivocabile
Grazie dunque a Falco Accame per questo intervento molto articolato e
Documentato direttamente
Degli ascoltatori della radio vogliamo informarvi che c'ha raggiunto
Il senatore Guido Calvi
Dovranno intervenire
Prezzi da dove l'abbiamo un problema di tempi attendiamo
Nessuno sforzo di pazienza
Di Gianfranco Spadaccia
Si è visto
La parola Guido Carli
Io vorrei riportare dopo ampia diffusa l'intervento
Gli Accame vorrei riportare
Ritornare sul tema dell'extra
Delle stragi un terzo per della strage inteso come atto politico
Come atto eversivo che ha come finalità quella dell'alterazione del quadro
Voglio dire subito
Che trovo straordinariamente meritevole iniziativa di Santino fatica
Perché uno dei grandi vizi del nostro Paese è quello di perdere regolarmente la memoria dalla propria storia di cancellare le cose sgradevoli e magari mistificare le cose così
Le stragi sono stati in un dramma che hanno percorso beh intanto dal sessantanove ottanta qua
Atti sui quali si è costruito anni
Un tentativo di protesi poi conservazione di un assetto istituzionale inquinato
E sul quale credo che sia ancora molto di sufficientemente
E devo dire che la riflessione
Della Commissione Stragi sia pure con quelle con quell'insufficienze poco fa ricordato
A almeno qualche merito
Nelle relazioni di quartieri di Pellegrino
Quelle di aprire in qualche modo tentato di ricostruire questo quadro politico sul quale si innestano al atti di eversione
Io credo che
Su questo bisogna essere molto chiari
Solitamente si dice che la prima strage quella di piazza Fontana
Poi mi ha seguita
Nel settantaquattro le due stragi di Brescia dell'Italicus
Poi la strage di Bologna la strage di Brescia e la strage
Riguardato
Il treno novecentoquattro
Napoli mi
E poi ripeteranno simili dico perché hanno non voglio tener fuori per ragioni ma perché pensiamo ad una strage del tutto particolare in quanto ci viene no no no no no scura consolidata articolo nel senso che vi è un imputato in quanto ha confessato
E devo dire una delle poche certezze su quale e c'è questo strano e singolare personaggio di imputato che ha confessato ha ritenuto di dover dire tutto ciò che sapeva io credo che vi sia ancora al l'accertare forse ancora un altro qualche cosa sa l'imputato però questa era come dire l'anomalia rispetto alle altre stragi dove invece è stato esercitato con forza lo strumento dell'inquinamento del depistaggio
Delle devianze che tutti abbiamo vissuto e sofferto ma ciò che volevo dire che è inesatto dire che le stragi le stragi politiche in Italia iniziò nel mille novecentosessantanove con la piazza Fontana
Certo sono quelle che noi abbiamo vissuto più direttamente
Però occorre ricordare che questo è un paese nel quale la politica si è espresso con le stragi da sempre mi piace ricordare proprio qui a Radio Radicale
Che nuove la levatura intellettuale quale Sciascia ho capito questo e scrisse Bruno sparendo volume pubblicato da Einaudi impugnano attori
Nel quale ricostruiva la prima
La prima strage in questo Paese che all'indomani dell'Unità d'Italia
Quindi noi abbiamo un Paese che non mente in cui si unisce diventa nazione immediatamente vi è una risposta eversiva
Che si manifestata verso una strage indiscriminata che ha tutte le caratteristiche delle stragi successive
Vi è improvvisamente a Palermo
L'uccisione di circa sedici diciassette sempre cittadini pugnalate
La confessione di uno degli imputati immediatamente presi
L'indagine condotta da un giudice torinese giudice istruttore Giacosa
Consiglio
Del più noto già accusa che con indica scrisse libri fin d'opera
Scoprì la verità incrimina un principe senatore
Il processo sì di lui nel tempo ci fu l'intervento della Cassazione no-stop parlando di Piazza Fontana sto parlando del processo che è seguito nella seconda meta
Del mille ottocento e naturalmente lentamente il processo sia Marco il Parlamento non autorizzato nulla e il principe
Che era l'ispiratore così si diceva così supponeva comunque il giudice riuscì a uscire dal processo
Furono condannati soltanto due poveri esecutori i quali erano stati assoldati per fare quell'atto politico di cui non avevano nessuna conoscenza nessuna coscienza diciamo eloquenti
Si si erano pentiti perché aveva confessato qualche problema Michael creduto il giudice ritenne di dover credere a quello che era stato vinto ma proprio il processo finì in questo non sto parlando di Piazza Fontana sto parlando di questa strage che come vedete un modello tipico
Di che direi quasi un archetipo
Sul quale poi sono seguite tutta una serie di atti eversivi perché questo è un Paese Vione
E in un Paese violento
Dove spesso la politica ha trovato nell'attentato l'assassino nella strage
Manifestazioni estreme ma frequenti diffuse
E io credo che in questo discorso Fatah ovviamente inserito anche portella
Perché altrimenti nella storia della sinistra
Nella storia della come dire della politica di demagogia
Portella delle Ginestre un argomento da Comit e invece no anch'essa è una strage politica
E giudiziaria Satta con finalità politiche che allo stesso modello lo stesso archetipo e una strage commessa nei confronti pensate quale paragone straordinario si potrebbe con Brescia una serie di premi dove alcuni lavoratori celebrano
Una manifestazione del piumaggio da Brescia erano alcuni insegnanti stanno protestando e celebravano questo momento di rottura nei confronti del governo di allora
Viene come dire colpita gente innocente
Lavoratori
Contadini al suo giovani insegnanti al nord e
Portella della Ginestra e questo voluto con finalità politiche molto amare tese al
Ecco rialimentare
Il separatismo siciliano fu eseguita dalla banda Giuliano che è una banda criminale politica e ed ecco che come dire allora allargando il respiro dell'analisi all'intera storia del nostro Paese
Ci accorgiamo che c'è intanto un soggetto principe che la mafia che ha organizzato ed eseguito numerose stragi
Di cui non abbiamo poi ce ne sono alcune che per un periodo circus dal sessantanove a lottare
Stranieri che hanno una caratteristica fondamentale
La pratica fondamentale è quella della partecipazione del controllo e del Governo dell'attività stragista da parte pezzi dello Stato di uomini e lo stato di appare deviano
Non è un caso che in tutti i processi che si sono svolte da piazza Fontana fino alla strage di Bologna sul banco degli imputati vi sono stati sempre alti ufficiali
E l'esercito dei carabinieri legale ai servizi segreti
Anzi si potrebbe dire che la costante
Questa al punto che gli unici a essere sempre condannati sono stati loro e capitano la procura generale Maletti piazza Fontana
Fino al colonnello generale terzi
Processo il portone
Come vedete sia l'articolo naturalmente una riflessione che vede protagonista non soltanto una parte che potremmo dire
Della destra eversiva della destra radicale
Perché
Sul quale ancora una riflessione non è stata sufficientemente fatta tra i rapporti tra destra e destra radicale
Ma certamente vi è una presenza inquietante di questa destra radicale dei rapporti c'è tra questa destra radicale e
Uomini dei servizi
Come si fa a dire che
Alcuni uomini nei processi individuati non ha riso rapporti stretti
Scura tutto questo scenario avuto altri protagonisti che sono stati magistrati ma direi soprattutto è stata come dire la coscienza civile in questo Paese la mobilitazione civile della società civile
Io
Che ho vissuto vuol dire tutti i processi
Piazza Fontana dove difendevo Pietro Valpreda fino a strage di Bologna dove difendevo i familiari delle vittime
E ho voluto sempre iniziare e concludere la discussione la mia arringa ricordando come questo gesto politico violento e sanguinario qual era la strage
Compiuto da eversori ma anche da apparati eversivi
Dello Stato da uomini di apparati repressivi dello Stato
Beh e i in in questa situazione si è contrapposto
Una forza che è stata poi alla fine vincente che è stata la coscienza civile e democratica di questo Paese in realtà non voglio fare devono demagogia insomma però quando quando dopo Piazza Fontana dopo Piazza Fontana
Ai funerali delle vittime
E nel momento in cui dopo l'omelia del cardinale di Milano le bare vengono portate sul piazzale lì ci sono le famose cento mila tute blu
Beh quello era come dire la risposta per il Paese che aveva perfettamente compreso come senza capire i meccanismi senza aveva intuito in qualche modo qual era la partita in gioco
E la stessa risposta fu poi data a Bologna io ricordo quando venne Pertini Sandro Pertini
Che si pose accanto al sindaco un
Momento in cui il sindaco commemorava le vittime ricordava lastre Italicus poi la strage del due agosto a Bologna eccetera
Be tutto si può dire tranne che fossimo di fronte ad atti sanguinari o atti di criminalità comune
Eravamo di fronte a precisi gesti politici e in quale noi non abbiamo compreso il significa e io lo voglio dire per primo
Così giovane militante della sinistra di formazione marxista la prima domanda che mi sono sempre posto nel cui prodest
Dopo Piazza Fontana quante volte ci siamo detti B qual è la finalità politica si tratta della crisi del centrosinistra si tratta a questo punto in qualche modo di punterei di interrompere il l'unità tra studenti e l'operaio in momenti movimento nel sessantanove Lotta operaia sessantotto tutto questo fu l'analisi che noi contrapponendo a questi fatti
Questa era l'analisi sul quale noi fondavano in qualche modo come dire la riflessione per giungere poi all'individuazione e delle responsabilità materiali e delle responsabilità pur questo tipo di analisi in realtà entrò in crisi ed entrò in crisi ben presto perché perché quando ci fu la strage titolo per esempio quella del due agosto ottanta MOC più grande strage d'Europa
Ci siamo ancora una volta l'onda contro scuole l'effetto politico
Risposta non siamo stati in grado di Carlo nessuno è stato in grado di dire be qual è l'effetto politico di questa strage che cos'è cambiato dal giorno prima il giorno dopo da mesi prima mi siedo perché per piazza Fontana si c'era stato un grande sommovimento culturale sociale e politico del sessantanove studenti degli operai ci fu un cambiamento di governo addirittura si passò dal governo di centrosinistra
Ad un governo di centrodestra quindi in qualche modo era anche legittimo dedurre che potesse essere in qualche modo collegato come causa effetto maiestatis estive no fino a quella di Bologna
Della quale noi non siamo stati in grado di verificare alcune fetta un must a una strage
E debbo dire tutto questo
Aveva lasciato in molti di noi come dire una stima un segno di sgomento le difficoltà perché poi il problema
Diciamocela crisi cioè il processo è quello di individuare le responsabilità e quello è il processo e ma tutti noi abbiamo cercato di capire perché che cosa c'è dietro chi sono i mandanti qual è l'ispiratore qual è la finalità politiche
Questo è ciò che interessava soprattutto perché se era in gioco la democrazia volevamo capire
Ti combattiva questa battaglia antidemocratica
E la risposta non era semplice perché dal processo tutto questo non emergeva con chiarezza processo i processi sono stato un enorme sforzo e bisogna dar merito quei magistrati un enorme sforzo di ricostruzione processuale
Di ricostruzione processuale dir responsabilità materiali ed individuati dalla quale però e non riusciva ad emergere al di là della certa connivenza
O comunque dalla presenza inquietante di uomini di apparato dello stato che avevano tradito crack
Come dire le finalità istituzionale della quale erano deputati
Tranne oltre questo non si riusciva a rimanere forse il momento più alto che io possa ricordare fu quando a Catanzaro
Io come dire casualmente inviterei pomeriggio caldo di luglio di chiedere l'audizione di tutti i ministri ed i capi dei servizi
Una grande passerella straordinaria
Che mi ricordava allora un film allora abbastanza famoso che era Z l'orgia del potere vedere tutti i generali passare davanti al giudice una grande epopea mediatica
Io ricordo che impressiona molto quando interroga in questi uomini quando interroga Rumor per esempio che villa sensazione
Come dire di un errore di valutazione da parte mia come pensando di trovarmi di fronte a una sorta di artificiere di un potere repressivo mi trovai di fronte rumore che era un uomo tutto sommato minimo terrena evidenzia essi ma no etiche in realtà la riflessione fu insufficiente perché li dovevamo capire
Che vi era un potere formale e poi vi era un altro può aprire che sosteneva certamente questo ma che è un potere reale
Spezzare il rumor potesse in qualche modo essere artefice di una strategia eversivo vi sostegno
Delle allora si diceva delle classi dominanti al potere mi sembra veramente sperequati non era questo il punto
Purtuttavia se voi ricorderete quello straordinario saggio di capacità mediatica che fu quel servizio ai servizi e televisivi a quattro puntate
L'immagine di rumore difficoltà che non riesce a rispondere era l'immagine lo Stato che non era in grado di dare risposte birre ad un fatto eversivo non era quello di piazza
L'incapacità di questa risposta era come dire la visione più chiara ed evidente di uno stato che non era in grado di rispondere però aveva in sé i germi che avevano prodotto la strage States
Questa contraddizione non sottovalutare secondo me consapevole che poteva essere contemporaneamente anzi era contemporaneamente
Beneficiario vittima sì sì sì sì sì sì puntualizza era senza rendersene Tiziana Fontaneto poteva anche essere risolta una derelitti medesima insieme a Louis Malle bene guarderà con Sai lavora può aiutare rinnova lo omaccione rese Nájera no ha intanto raggiunto ieri da una versione feroce
Ha intanto ragione perché fu effettivamente dopo due tre anni fu vittima di un attentato statista cioè non dimentichiamo che il rumor che noi vedemmo così incapace di dare risposte
Poi è stato oggetto di un attentato davanti alla questura di Milano che produsse altri morti anche dio oscuro
Ancora inspiegabile in spiegato dal punto di vista giudiziario da un altro presunto anarchico che non si sa da dove venisse e come fosse giunto in Italia stia avessero da chi avesse preso le armi
E Romolo fu oggetto di quell'attentato
Quindi come dire quei misteri sono ancora sono ancora tutti da sciogliere diciamo sono ancora da verificare da capire ecco ma per riprendere concludere come dire l'osservazione che io volevo e che al di là della costante storica di una presenza eversiva e stragista e tendiamo sempre a rimuovere nella memoria con la nostra memoria collettiva peraltro un merito di radio radicale è proprio quella di riproporre di ricordare agli italiani questo Paese appena uscito da quella stagione non è vero che una stagione lontano nel tempo molti degli uomini
Che erano allora posti di responsabilità sono ancora lì molti uomini all'interno di forze armate di servizi sono ancora presenti se eppure allora a questo punto lari il ricordo e il re come dire io riattivare la memoria su queste cose è un opera di altamente democratico non solo un'opera e come dire storica e culturale è un'operazione politica di riattivazione della democrazia ecco e allora però bisogna fare uno sforzo ulteriore
Non basta più dire va bene i processi sono stati fatti sono stati tentativi di depistaggio tentativi inquinamento li abbiamo in parte superati alcuni processi si sono conclusi altri non si son conclusi per esempio proprio di questa mattina una richiesta
Da parte dei magistrati di Brescia di aprire ancora una proroga perché sembra che poggiano come dire a compiere alcuni atti istruttori che potrebbero essere assai importanti per l'accertamento della verità di quella terribile strage del del settantaquattro attrice bene
Ecco di fronte a tutto questo Noemi come dire dobbiamo fare quello sforzo che non fu fatto allora e la Commissione stragi io mi ha fatto parte per poco perché poi ho preferito andare pressione antimafia
Sembrava si stesse occupando di fenomeni come dire come dire
Ti maggiore attualità rischia all'eversione quindi di maggiore interesse nell'impegno rispetto alla Francia la strage ricchi lo stragismo io credo che sia ormai un problema che non è più tanto di commissione di materiale è stato raccolto il materiale cioè credo che ormai sia un problema storico scientifico e il momento in cui gli storici debbono intervenire tengono i termini di storici io quando ho letto quel libro di tipo
Su Sofri eccetera e mi sono accorto che tutto sommato vizi storici hanno strumenti che spesso sfuggono strumenti scientifici che sfuggono all'analisi dei giuristi non parlo dei politici ma l'amianto dei giuristi io credo che sia arrivato il momento in cui non soltanto le forze politiche il mondo
Della scienza del diritto mai gli storici debbono occuparsi teso capire
Attraverso questa immensa immenso apparato di documentazione che ha a disposizione
Per dare una ricostruzione non più fattuale non più legata alle singole responsabilità su quali si potrà discutere all'infinito ma su quei meccanismi
Invece iniziativa politica che hanno determinato quelle condizioni perché quei fatti a cadenze le quali sono stati poi gli affetti perché Effetti possono è che anche essere stati Effeti spedire per impedire che certi eventi accadessero
Non bisogna dimenticare che non soltanto si fa una strage per produrre un evento si può anche fare una strage per impedire che un evento avvenga ora tutto questo secondo me e penne che sfugga al controllo se volete dei giudici dei giuristi dei giornalisti io ho dei politici
Che rimanga pur sempre in quest'ambito capacità di riflessione e di accertamento però è bene io credo che sia arrivato il momento dopo anni che questo fenomeno sia come dire acquisito ad un esercizio della cultura storica fra di essi
E siano gli storici a doversi occupare di questo fino
Bene grazie all'avvocato Calvi senatore del PDS questo intervento ma adesso diamo la parola Gianfranco Spadaccia nel frattempo c'ha raggiunto Mario Tassone parlamentare del CDU e membro della Commissione stragi ci ha raggiunto anche professor Emilio Vesce edema diamo la parola a Gianfranco Spadaccia
Ma io credo che e in questo mi sento da Teodori è che bisogna dare atto a Pellegrino che con la relazione consenta con questa proposta in relazione sta aprendo la fase finale conclusiva della commissione
Che è quella del di arrivare a a mettere il punto sulle scale sullo sul complesso delle indagini e sulla lettura dei documenti che sono stati fatti
Proposta di relazione io mi auguro che strada facendo la relazione
Muti la sua impostazione rispetto alla quale sono perlomeno altrettanto critico di Teodori e chi altri che sono intervenuti stamattina perlomeno e dirò perché adesso e e e spero che non sia solo una relazione e spero che sia ci siano ci siano più relazioni in questo sono d'accordo con Falco
Accame che non ci sia un tentativo attraverso una lettura diciamo così o un animistiche di fondare su questa lettura delle stragi a Prima Repubblica la legittimità della Seconda Repubblica che questa sarebbe davvero un'operazione grave strumentale che io credo che ci siano tutti i rischi che che
Idriche anche qualche tentazione
Dopo di che io però devo avrebbero impersonalmente ritengo sono fiducioso in questo a differenza di di di di di Massimo Teodori luogo una personale stima nei confronti nella sua diversità da me
E de nei confronti del Senatur del senatore Pellegrino mi sembra una persona abbastanza singolare nel panorama politico italiano quindi quindi mi auguro che la soluzione possa essere la migliore delle soluzioni possibili e non la peggiore
Come tuttavia e
è da mettere anche nei conti
Io trovo però che son perché sono critico su questa proposta in relazione
Perché io trovo che in questa proposta in relazione
C'è un rischio
Questa proposta in relazione Massimo Teodori ha parlato di di di teorema
In maniera più raffinata Corsini ha parlato di uno storicismo lineare quindi ricco e diciamo pure a senso unico di carattere teologico
Dietro questa relazione che ha queste caratteristiche definite in un modo o in un altro
C'è un rischio che io sento palpabile
E cioè il rischio di una lettura di comodo
Diciamo così che ne qui è stato detto che il tema di oggi suggerisce delle chiavi di lettura e qualcuno Corsini non mio non Teodori ha detto che secondo lui la lettura delle stragi tutte e tre le chiavi
Vanno utilizzate due delle statine adesso Falco poco fa allora confermato e io sono assolutamente convinto di questo
Che sono tre piani che si accavallano e che occorrono forse occhiali diversi obbligo scopi diversi per leggere e capire no le cose che sono accadute ma se non sciogliamo un solo piano di lettura quello del partito americano
E il rischio
è quello che da una parte legittimiamo il partito antiamericano da allora perché è chiaro che essendo antiamericano comunque si sottraeva a a tutti i pesci e i pesi costi gli oneri della sua cosiddetta sovranità limitata
Ma dall'altro anche assolviamo
I responsabili italiani l'interfaccia italiana
Del partito americano ed è responsabilità così The American
E io questo lo sento sempre palpabile nei discorsi così
Grande spugna voi stavate all'altra pratica evade oltre la linea rossa e non c'avevamo le nostre Gladio
Ma qual è il rapporto fra Gladio la rosa dei venti fallosa dei venti golpe Borghese fra il golpe Borghese le le stragi qual è il rapporto tutto questo non trovo mai ecco e raro che si trova un americano il tali cose qui è più facile che si trovino forse a livello di qualche alta strategia forse contrastare anche da altri centri di potere americani ma certamente si trovano
Immediatamente dei terminali italiani molto precise
Allora questo dato consultorio che non ho trovo solo nelle parole spesso di Cossiga
Ma trovo per ho trovato per esempio e in maniera evidentissima in quella splendida trasmissioni che Freccero ha dedicato proprio alla strage miliardi bene cui ha fatto parlare i magistrati ha fatto parlare
I giornalisti che hanno indagato che hanno fatto questa questa grande cioè quella di Jack e in cui faceva da controcanto come Splendido conduttore e il giornalista Giuliano Ferrara
E lui c'avevamo i due perché le due cose a confronto a quello che minatoria appunto questo
C'è stata una sovranità limitata c'è stata
C'è stato cioè ci sono state responsabilità che le le responsabili non paghi le responsabilità destabilizzanti di forse estranea al nostro sistema democratico che utilizzavano
I servizi segreti deviati per provocare le stragi e per influire sulla situazione politica italiana
E dall'altra parte faceva da controcanto
Giuliano Ferrara e non non non diceva ci sono responsabilità italiane
Bisogna ricercarle ma diceva che ci stiamo attenti a non dare letture di questo genere perché quella era l'epoca della guerra fredda era l'epoca dei ministeri erano nell'epoca di questo era l'epoca di quello e non bisogna dare una lettura così
E quello che il l'impressione che si ritraeva
Era era appunto questa poiché per legittimare una chiave di lettura e contemporaneamente il partito antiamericano certo poi eravamo eravamo complici degli assassini o degli o del Gulag che c'erano dall'altra parte però noi eravamo qui e non potevamo sopportare questa cosa qui e dall'altra però
Con la stessa chiave di lettura si assolvono con questa chiave di lettura tanto che avevamo la sovranità di del limitata avevamo la guerra fredda lei si assolvono le responsabilità italiane
E questo rischio io credo che bisogna delle persone serie che abbiano onestà intellettuale che non vogliono fondare la legittimità delle forze politiche di questa cosiddetta Negonda Repubblica su basi così così unilaterali false inconsistenti
E credo che chiunque abbia onestà intellettuale
Debba cercare di evitare e io penso che almeno questa è la credo che faccia che faccia Pellegrino che Pellegrino
E molti della Commissione Stragi abbiano questa onestà intellettuale del censo è una mia speranza di ovuli un mio auspicio anche una mia stima fra virgolette
Ma badate che se noi viviamo questa sola chiavi di lettura ci sono cose che non tornano
E non tornano proprio perché se tutto partito americano allora mi devono spiegare il caso Mattei perché è un piano dell'ENI e era occupato dai servizi segreti italiani non americani diretti dal colonnello all'Arena
Che in compartecipazione lo colonnello Rocca en interfaccia Confindustria gestivano la gestivano unitariamente la corruzione del sistema politico italiano
Negli anni Cinquanta barare perché sembra che la corruzione nasca con Tangentopoli ma già negli anni Cinquanta seguita grazie o e allora come che come succede no ma come Martins oneri nella grande anche
Scende con con del nella grande rassicurazione filmica di Rossini
Il grande imprenditore di Stato italiano che sfida le sette sorelle americane
E come si concilia questa interconnessione democrazia Cristiana parte parastato sorgente corruzione servizi segreti
Servizi segreti
Pubblicità redazionale dell'ENI alla stampa
Massiccia pubblicità per condizionarla con la tesi del partito americano
Non torna
Ne parlo perché non nella relazione solo sulle stragi in questo ha ragione coi fatti accantonando gli dicono e ma questo non riguarda le stragi ma se voi esaminando le strade vi occupate del Piano Solo non è mica per caso
Perché se vi occupare perché per per capire le stragi e bisogna e vi occupate del Piano Solo
Il Piano Solo del generale De Lorenzo
E qui pure c'è qualcosa che non torna
Che sono gli americani che gestiscono quella fase nella nostra vita politica
Non risulta nulla
Ma non risulta proprio da nulla esso quieta ho ricordato che nel mille novecentosessanta Moro e coloro che temevano Tambroni e colpo di stato di Gronchi
L'alleanza che combattevano alleanza coi fascisti non facevano capo alla polizia che era controllata dal ministero dell'Interno Moro faceva capo al al al a De Lorenzo che era anche come carabiniere che che era anche una un referente della sinistra era considerato appunto un referente della sinistra per i suoi passati resistenziale
Ma quello che è venuto fuori e soprattutto nel processo d'appello quando dopo essere stato condannato decise a tirar fuori si decise a tirar fuori le cose Polo lasciarono perdere perché avevano visto che mordeva
Durante tutte le crisi tu durante tutta la crisi famosa disegni che tentava chiede avrebbe dovuto utilizzare concordare con lui lui riferiva contemporaneamente
Tutti i giorni praticamente tutti i giorni Alberti della Democrazia Cristiana formato da loro
Formato dal segretario Democrazia Cristiana allora ed ai presidenti dei gruppi parlamentari fra cui c'era Zaccagnini ma crediamo di eversore di capo dei servizi segreti segreti è una persona che viene convocato dal presidente a Repubblica e subito dopo essere stato convocarla presidenta Repubblica e Adr sentito i tuoi sfoghi le tue sterile è morto
Vedeva drammaticamente quelle condizioni ed è vero e poi riprese fu vittima di un ictus vari ferire al vertice del Governo e della e del partito di governo di allora crea la democrazia in Russia
Come rientra in questa chiave di lettura unica lo scontro Miceli Maletti
Partito di all'interno dei servizi segreti Partido Bruno partito filo arabo e l'altro partito filo israeliano
Per loro ha avuto
Di beh per loro dichiarazione
E come rientra in tutta questa cosa dei servizi segreti deviati
Mitchell il
Praticamente
Generale Fellone
Che viene ideativo ricordo un
C'erano
Aldo Ajello e Franco Roccella Remo c'era mio fratello amico oggi scomparso ma erano collaboratori De Martino e io ricordo che stavo lì con loro un giorno torna De Martino da un incontro con loro e De Martino dice
Trasecola nato Malone ha detto è impensabile che un giovane funzionario di trent'anni come Tamburrino possa mettere in galera un onesto servitore dello Stato come generale Miceli
Badate che non è una cosa che disse a De Masi in camera caritatis
Alcuni anni dopo se voi leggete la la deposizione alle Brigate Rosse di Aldo Moro
Aldo Moro difende Miceli generale Miceli nel frattempo come De Lorenzo approdato alle liste Delmi del movimento sociale Destra nazionale ed eletto deputato della Repubblica
Difende il ruolo del generale Micelli anche che era stato quello che aveva risolto il problema di di di Fiumicino liberando i tre liberale con ritengo come onesto funziona più o meno con le stesse parole onesto funzionario dello Stato
Un onesto se servitore dello Stato ecco io ho citato quattro casi quindi queste cose
Non tornano
I servizi segreti deviati come la storia stadio anti-Stato non non funzionano le cose stanno ben altrimenti
Qui è stato detto una destabilizzazione che era il vero fine quella della stabile del del della stabilizzazione io con parole Paul Coppolino diverse in un articolo di prova vede radicale
Del minareto settantadue il direttore Massimo Teodori e con direzione praticamente l'intero perché condirezione intero particolarità che allora cominciare a Marco Pannella io scrissi un articolo su Piazza Fontana in cui sostenevo proprio questo e ricordo che Giorgio Galli
Prima in un articolo su Panorama e poi in un suo libro citò questa questa cosa che evidentemente come sociologo l'aveva l'aveva colpito
Ma io vorrei che si ricordasse il periodo
Qual era il periodo sul piano internazionale c'era stato il golpe dei colonnelli greci e c'era fondato o meno che fosse i ditte ivi il il la convinzione che la cosa potesse anche riguardare noi perché su questo credo che ci sia che eravamo uno stato di
Messo in discussione da nessuno
Quindi era stato il golpe dei colonnelli greci c'era ma c'era soprattutto la rottura del PAC dell'unità socialista realizzata Saragat e Nenni con una rottura molto dura fra Saragat e e Nenni
E quindi con un destabilizzazione del quadro politico di centrosinistra che negli anni fra il sessantaquattro sessantotto del sera forme
Allora qual è lo scopo di questa stabilizzazione cosa ci vuole stabilità
Si vuole Harris stabilizzare attraverso una pressione di tutto ciò che è in movimento
A ristabilire sale il rapporto dei nella soggezione Ariano grazie persiana il rapporto di alleanza della Democrazia Cristiana con i suoi e contemporaneamente stabilizzare l'egemonia del PC sull'opposizione perché le due cose ci tengo
Due cose avvengono se si liberalizza e il centro sinistra dello schieramento che andrebbe dello schieramento non comunista la situazione politica italiana può rimettersi in movimento
Per gli anni successivi la cosa non cambia
L'obiettivo della stabilizzazione riguarda Muntari volta in volta io questo vorrei dire questo era chiarissimo le nostre analisi e gli anni Settanta qua un certo punto il mutamento del giudice degli dei momenti puoi dire ciò può aver fatto perdere di vista ma il Ptcp è diventato negli anni oggettivi o settori del piccino Sordi vietati obiettivo della pressione
Di questa politica di abilitazione attraverso un'apparente destabilizzazione attraverso soprattutto la reazione emotiva provocata da destra
E non Dini non a caso compromesso storico teorizzazione del compromesso storico nasce dopo il colpo di Stato nel Cile da un famoso saggio il Berlinguer che dice noi non vogliamo fare dire i cileni quindi propongo un compromesso storico
Basta con l'opposizione Bakri chiudiamo una fase noi non possiamo andare cinque cioè non serve il cinquantuno per cento noi staremo sempre del Governo insieme
Questa è il il il la e allora questa è una chiave di lettura
Non sa anche questa non può essere unilaterale chiedete ma la prima soprattutto senza il partito dichiarata e senza questo elemento del partito partitocratico non non si comprende non si capisce e non si capisce perché Gelli
A a un certo punto
Nelle sue ricerche perché gestisce il Corriere che controlla il Corriere della Sera di Rizzoli attraverso Ortolani nel consiglio d'amministrazione attraverso il direttore attraverso da Santin e attraverso il direttore Di Bella
Recentemente scomparso
Non si capisce insieme insieme a un uomo in realtà ai tempi del PC al comitato di redazione tuttora vivente tuttora vigente diretto da tuttora vivente Fiengo e e e Vieri e insieme però i nomi epici gli anche da uomini di peso nella direzione del PC visivo è stato ricordato meno
E io credo che queste con soccorse che ai sono una faccia tanto lunga concludo io vorrei dire solo per il Pellegrino mi dispiace che non ci sia che sbaglia di grosso caso Durso
A ridurre la questione a nostra posizione caso D'Urso a partito alla trattativa
Quando noi non siamo mai stati per le pativa non abbiamo mai trattato nulla l'unica cosa che siamo riusciti a ottenere e tempo
Al siamo riusciti a farmi per in contatto fra loro
Di i testi i i brigatisti dell'interno de del carcere quelli e quelli all'esterno lì siamo riusciti a permettere incontra in contatto e anche in contrasto tra loro
E siamo riusciti a creare un un corto circuito fra tutto questo all'opinione pubblica che viene informata minuto per minuto
Se vuole cercare un patio adattativa luterana cercava il caso Cirillo
Che cosa è accaduto che cosa si è scambiato nel caso Cirillo a che cosa e culmina inquinato fino al caso Tortora e attraverso il caso Tortora la vita politica napoletana e giudiziaria degli anni degli anni successivi
Va be'e io è stato fatto riferimento poi al ruolo della destra eversiva resta razionale
E credo che l'intervento di Mantica che è stata abbastanza interessante da questo punto di vista anche per ricostruire questo elemento che tutta che c'è stato e c'è stato è stato forte
Diciamo pure di inquinamento della destra radicale da parte di pipì degli ordinamenti dei servizi segreti degli ordini e di questo Stato anti stando che secondo me non sono due realtà distinte ma sono due realtà
Strettamente strettamente collegate perché sono una stessa la stessa sono le due facce di una stessa realtà di uno stato che e il primo violatore della propria legalità sistematicamente
E il primo violatore della legalità
Devo dire che in tutto questo però io credo che una responsabilità l'abbia Almirante che addirittura schizofrenico su questo l'abbia avuto Almirante che è stato addirittura schizofrenico in tutta questa situazione in tutta questa vicenda rende di questo mondo che accumulava intorno al Movimento Sociale
Io ricordo che ci fu una volta subito dopo qualche anno dopo che aveva preso ma che aveva sostituito Michelini ormai anche molto e con la sua politica che era diversa da quella di membri Michelini
In cui attacco il ministero dell'Interno perché perché c'era stato non so quale episodio
E e attacco denuncio il fatto che c'erano infiltrazioni missina
Venisse da parte dei servizi segreti e fuori e e rifece e fece un attacco e finisce il rivelò lunghi
Se non sbaglio alcuni magistrati che erano legati ai servizi ai servizi segreti così scoprimmo che uno di questi richieste a dire quello che poi aveva mandato assolto dalla legge speciale sul confino
Ti fanno e noi non riuscivamo a capì come mai l'avesse mandato assolto poi scoprimmo che era stato pre era in realtà quando fu sorpreso con il tricolore al missile con un missile destinata ad Arafat scoprimmo quali erano i motivi di questa inopinata assoluzione
Che da parte di un giudice che veniva considerata come reazionario
Mazzola dove di tutte
Pare tuttavia questa politica degli anni iniziali è sparita
E nella relazione di Pellegrino sua parte dei penetrano che poi è la più importante perché è la più cara perché lì che è venuto fuori che attraverso Vinciguerra son venute così poi le cose sono affiorate le cose più importanti da cui risulta e che su una copertura di alcune responsabilità responsabilità
Non materiale ripete hanno anche materiali meno materiali per lui luglio Almirante ha una responsabilità è una responsabilità diretta minore quella di Rauti perché Rauti non era il segretario del Movimento sociale italiano ed era andata a riferire sembrano nel frattempo nel Movimento Sociale quello che aveva preso a cedere
Sì è vero quello che dice il cinque però Vinciguerra è un teste attendibile
E per di più non si può neppure dire che essendo l'unico che collaborante in Italia che si continua a fare l'ergastolo fino all'ultimo giorno perché non ha avuto un giorno in meno Gasparo scontata niente non neppure si può dire che sia uno che chissà quali benefici ottiene tiene beneficio il continuare a scaricare in un carcere di massima sicurezza e forse dell'Unire una garanzia che che che perché non non lo fanno fuori ma poi dai avendo parlato molto addirittura in televisione divertente quando uno parla l'Inter più difficile via
Quando non parla diventa verifica ecco questo era per dire che poi non non si può essere elusi meglio queste cose
Io credo ritengo giusto l'appello di Corsini a ai deputati di Alleanza Nazionale che si affronti questo su questo versante questa questa questo aspetto della questione
Proprio perché devo dire che io sono stato uno di quelli
Ma non ho fatto nessuno sforzo perché l'Inter la nota politica e quando c'era qualcosa che non funzionava in carcere non guarda non chiedevo se era un terrorista di destra un terrorista rinveniste quello che veniva picchiato o quello nei confronti del quale i venivano violati alcuni alcune norme di garanzia giudiziaria ma andavo tranquillamente
A preoccuparmi della sua salute cui chiunque fosse e e devo dire che su Bologna
Perché è vero che c'è stata questa disponibilità della manovalanza missina
Però è pure vero che a un certo punto dopo le BR
Con Alibrandi narra eccetera eccetera e qui finisco
Il terrorista di destra che si rifiuta di S. manovalanza del regime sceglie la strada della l'obiettivo mirato
Che la sera orribile ritengo ugualmente evidenti disgustosa da respingere eccetera eccetera mai che una strategia eversiva ora Mambor davanti hanno scelto questa strada
E che poi siano ritornati indietro abbiamo messo le bombe
Mi sembra non corrispondere a allora alla scelta lascia posso cedere di tutto però somma nella mia lettura leghista avvenimento di Bologna lì credo che
Che che c'è questa cosa stridente non capisco perché avendo scelto una strada e se avendo già accumulato erogazione e quindi concludo scusabile se non ho fatto solo per alcune considerazioni richiamato la la alla mia memoria le cose che non conta ornavano
Nelle letture nella lettura un po'unilaterale che io visto fare nella relazione di questi fatti essere distinti nella relazione del senatore Pellegrino
Grazie a Gianfranco Spadaccia il suo intervento adesso ci diamo la parola a Mario Tassone che parlamentare CDU e membro della Commissione stragi nere Graziano accettarne altre novità
Per io vorrei fare qualche valutazione molto rapida
Sia assoluta base delle delle cose che appunto ascoltare in questo momento
Ma soprattutto tentando anche di fare un ragionamento
E lo dico vorrei ai colleghi agli amici
Che forse il tempo di andare verso semplificazione una semplificazione
Noi parliamo ci siamo anche interessando come Commissione stragi
Di avvenimenti e di vicende i vent'anni fa il venticinque anni fa
Di trent'anni fa
E credo che e nel momento in cui c'è una Commissione parlamentare di inchiesta
Parlamentare e quindi espressione della sovranità dell'istituto dell'istituzione parlamento il qui stesso alla sovranità popolare
Deve questa istituzione questa commissione deve avere l'obiettivo lo scopo di dare una qualche risposta
Qualche approdo di certezza qualche frammento di verità rispetto alle interazioni che azioni soprattutto la moltiplicazione di Portici
E con la mia prima valutazione anche rispetto alla di esperienza non molto lunga nella Commissione Stragi uno come parlamentare
Io ritengo che invece di andare verso in direzione di una semplificazione quindi di rintracciare una qualche Duce noi abbiamo invece il moltiplicarsi di ipotesi ne abbiamo opporsi una moltiplicazione BT
Di varie situazione di varie realtà ancora da riscontrare ancora da individuale c'è una una serie di valutazione ancora e che si fanno complessivamente
E soprattutto c'è lo ancora un aspetto di grande confusione questo lo devo dire perché giusto io la dica
Non credo che il problema Audi questi ha risolto i problemi siano risolti oppure sia
Prossima all'articolo soluzione
E questo già credo che abbia un significato nella per quanto mi può riguardare per quanto io posso dire in questo particolarmente allora in base agli elementi che noi abbiamo i dati che ci sono stati le indagini dalla magistratura dei vari inchieste dei vari porti si prepari vicende che abbiamo un po'ha dovuto registrare
Io ritengo che noi siamo un po'lontani di vista
La da da quella che un'esigenza di verità stabilire almeno alcune coordinato galleggiante
Questo
è un dato che mi sento un po'di manifestare
Che un esprime un po'del il mio tormento esprimo le mie preoccupazioni
Caro su molti fatti su molti dati avremo mai da tredici aperto una risposta
Sulla vicenda Moro avremo mai una qualche risposta
Se l'immagine senza che siamo stati da Adua Johannes Burg settimane
Poi dovevamo andare a sentire Craxi Adam ammette
Questa visita c'è stata polemica
Stiamo tentando continuamente di andare alla manette per sentire Craxi
E vi sono state delle posizione ben precise che hanno bloccato la visita dalla Commissione state ma a Craxi
E credo che sia questo fatto indicativo che cosa c'è dietro
Craxi era disponibile
Il governo tunisino vera disponibile
Non c'ho non so che cosa è venuto fuori un che cos'è avvenuto nell'ambasciata d'Italia a Tunisi non so perché Ranieri responsabile della politica estera del PDS qui giorno in cui c'è stato di legato nostro ingresso in Tunisia non so che cosa poi significa tutto questo se no no ovviamente
Una nonno disponibilità o se vogliamo ancora per usare una battuta fisica una non tendenza di ad assecondare quella che alla volontà della Commissione stragi o l'esigenza dalla Commissione Stragi via andare a dalla mente una esigenza che noi abbiamo avvertito maggiormente dopo aver ascoltato Maletti
Perché ci sono dei punti che non tornano ci sono delle coordinate che non tornano
E non soltanto le vicende alla contrapposizione di Manetti amico di un personaggio contro dicevi amico di un altro personaggio
Perché in fondo la storia di questa nostra Repubblica la storia ma il presente di questa nostra Repubblica soprattutto nelle scritture
Nelle nelle istituzioni questo nostra repubblica li abbiamo ben presente quali sono state quali sono le conflittualità
Fra vari potenti
Fra vari apparati la storia continua ancora oggi tanto per capirci e per intenderci
E allora se io dovessi pensare alla vicenda Moro e quindi anche alle ultime le situazioni in cui si trovate la la commissione stante le difficoltà io ritengo che noi non avremo mai un quadro complessivo e compiuto dalla vicenda ma non l'avremmo mai
Se si continua così certamente qualcuno potrà anche a criticare e la relazione di e di Pellegrino
Per essere chiari il Pellegrino aveva licenziato la sua relazione
Alla fine dell'altra legislatura di ritenendo che che ormai quella che che che la commissione d'inchiesta sulle sulle strade avesse debutto terminare i suoi lavori
Poi si è prorogata la Commissione abbia avuto una serie di proroghe caro qui stiamo integrando mano ventilazione come dicevo poc'anzi ci sono una serie di ulteriori ipotesi
Che fanno perdere di vista quello che sono le esigenze tant'è vero che molte volte ci sono fermarsi particolari sulle vicende anche caratteriale sulle vicende personali ceto se la commissione d'inchiesta
Oggi è interessata a trovare qualche responsabilità politica sul piano storico non accertiamo la verità
A me non interessa salvare una storia
E sacrificare la verità
Io voglio accertare la verità per esaltare una certa storia se volete ma la storia della democrazia la storia lo ripeto all'interno del nostro Paese
Questo succede per piazza Fontana questo succede paritarie
Questo succede per e per il Piano Solo questo succede per la P due perché ad esempio dalla P due non sappiamo ancora mai vita sulla P due
Perché se non sappiamo se è vero quello che dice l'ancienne nella sua Commissione che era tutto a mare e tutto creare oppure se era invece come si è detto un dei cinque ed è di di personaggi che facevano mutua assistenza
Scalare ebbe posizioni di potere quindi manipolare e quindi quindi servirsi delle strutture e delle istituzioni all'interno del nostro Paese e allora come vedete io ritengo che e questo questo nostro Paese poi frate golose inni in relazione ai grandi eventi sconvolgenti ad ogni evento sconvolgente ha messo una sua commissione d'inchiesta grazie
Ogni volta che abbiamo
Giudice da Giolitti in poi ogni volta abbia avuto la commissione d'inchiesta
Perché c'è stata la morale come se l'inchiesta Marco Pannella adesso c'è un'altra un'altra un'altra moda quella del delle dei garante delle opere di ormai abbiamo cambiamo vestito insomma li andiamo con la nuova tanto per intenderci
Ma se voi pensate con un momento vede che non è che cambia molto orologi con il filone questo forse ha una sua una sua coerenza a questo una sua linearità il non c'è linearità nell'accertamento della verità
Questo dato che e mi sento un po'di esprimere con uno con uno inoltre difficoltà corno con enorme imbarazzo certe io sono d'accordo con Spadaccia
Se qualcuno pensa a fare il gioco delle delegittimazione per legittimare qualcosa io ritengo che non credo che ci troviamo ovviamente di fronte ad un fatto apprezzabile rispetto a lavoro che noi dobbiamo fare a una mia valutazione che certamente una valutazione conclusiva
Sono stati i servizi segreti deviati
Poi abbiamo cambiato i servizi segreti
Riforma ma nel momento l'abbiamo riformato nel ben settantasette con nodo ottocento e uno sì guardiamo di Vienna abbiamo riformati
Abbiamo messo un comitato parlamentare di controllo sui servizi segreti che non controlla nulla perché non ha il potere di controllare
Perché non ha il potere di controllare proprio medici deve semplicemente una copertura ed una finzione ed una truffa
è una truffa
In ragione foto parte per alcuni anni il comitato dei servizi segreti come ricordo sui servizi segreti è una truffa
Dalla perché non secondo me non si controlla nulla si fa più non si controlla nulla
E il fatto del comitato parlamentare ai servizi segreti emblematico
Dove il Parlamento condizionato richiede dall'arroganza dei funzionari che dei propri no quelle che vogliono quando vogliono e come vogliono
Dove c'è la finzione di un Governo che ritiene di governare di controllare che non governa nulla
Perché un Presidente del Consiglio dei ministri che ha la responsabilità dei servizi segreti
Se non si ha la possibilità di dire al suo o segretario di seconda fila
Dirigeva il direttore generale perché possa poi danni direttore generale di servizio del SISMI o del SISDE la velina e fatto la sai perché il Presidente del Consiglio dei ministri
Il Presidente del Consiglio viste non ha nessuna possibilità di contromano
Non l'aveva ieri
Non è accettabile non non c'era attualmente oggi e non sappiamo il perché ancora i servizi segreti sono oggi l'espressione da un'aria di impunità all'interno del nostro Paese
Questo è il dato vero
E allora vediamo cosa si può fare io ritengo
Che la relazione e Pellegrino Emilio Presidente non no assolutamente non voglio entrare nel merito della relazione il Pellegrino
Però o è una relazione che ritiene di dover e sintetizzare le varie tesi
O le varie esigenze e allora è una relazione il certamente che tenta ormai di dare una qualche interpretazione alle varie vicende ma credo che sia tutto sommato quella fatta da Giovanni il Pellegrino uno sforzo uno sforzo apprezzabile
Il problema e non è e il quello di capire se uno sforzo in direzione della raccolta di documenti
La commissione di inchiesta e di indagine deve arrivare ad una conclusione normale Tesio a varie teorie o ai vari potessimo avere atteggiamenti culturale rispetto al momento storico che valevano ad una conclusione
Quello che io ho dubito moltissimo piccole che possano arrivare ad una conclusione ridotta questo è dato vero perché ci sono vari intersecazione perché se io devo accontentare Pileri appunto i rossi
I bianchi del tempo
Io so soltanto da
Ex democristiano non pentito tanto per capirci
Che io e l'amico dimore Morana Manzato tanto per
Che verità non ne sappiamo che ci sono stati depistaggi e inquinamenti incredibili
Non fatte dalla dalla dal mio e dal mio cuginetto piccolo ma da gente che aveva il potere che continua per il potere all'interno di questo nostro Paese
Su questo la Commissione preparazione rettangolare valere la regola e quando ci sono i faldoni
Del ministero degli Interni che ritrovano il via per per il mondo cene non succede nulla
Il ministero degli interni dell'Inter aveva promesso alcune cose
E non l'ha fatto rispetto a quella che la responsabile dei Bologna sono quella del Corriere per colpire la responsabilità
Che colpire chi era stato responsabile di nessun non Cirielli ubique di questa di questa assurda vicenda non è il gestore il piano casa allora io io Peter unisco come mai ma nuvola e allora ci sono i chili il problema è uno il terrorismo ha una sua matrice ci sono i servizi segreti
C'è l'America interessata ma fino a che punto era interessata ci sono i servizi israeliani interessati fino a che punto erano italiani erano interessate gli israeliani
C'è una riga di voci ed ipotesi e nella ridda di voci ed ipotesi ovviamente non c'è la tracce di un percorso che possiamo seguire con tranquillità per raggiungere un certo obiettivo
Io finisco qui e vi chiedo scusa perché voi dovete anche chiudere la vostra trasmissione
Mi dispiace di non aver potuto partecipare questa mattina ma nessuno di noi è il padrone del e del proprio tempo volevo dare semplicemente un mio contributo una mia sensazione
Un momento di passione anche su questi argomenti o su questi temi
Ma anche un aspetto di frustrazione di e chi impegnato in una certa certa una certa una certe vicende per fare chiarezza perché senza questo nostro Paese per dare risposte tranquillità noi generazione che si trova con tante difficoltà
Forse ieri c'erano mille difficoltà a scoprire la verità oggi c'è qualcuno in più a questa a questo a questo numero che io oggi indico e pesciolini d'ingaggio ringrazio radio radicale ha dato questa opportunità un dibattito che mi guardano non si chiuda qua
Ma che venga esser recuperato anche in altre sedi copre che l'iniziativa e benemerita di radio radicale
Perché uno stimolo ad una sollecitazione perché si esce fuori dalla tre storie di equilibrismi che si impone invece un un un atteggiamento molto più coerente molto più fermo mi si consenta molto più coraggioso
Vorrei aggiungere qualcosa dopo questo lungo dibattito verso il grande maggioranza nel tempo seguito
Con direbbe qualche commissario un'ennesima provocazione
Ed è un'ennesima provocazione che mi viene tanto più facile che almeno un risultato Falco assortito questo nostro dibattito no quello per la volta precedente questo e che tu sei convocata la Commissione stragi e anch'io e devo dire il resto è una cosa abbastanza inaudita comunque inedite
E mercoledì sera sono convocato da voi
Regalato disponibilità sì infatti infatti non sono felicissimo esegue insomma non una ventina d'anni cerco essere convocata insomma
Sono andato una volta dalla credo che
Furono molto contente ad andare
La provocazione questa
Tu dici siamo lontani forse dalla verità o dalle verità più opportune e necessarie
Io no io ritengo che la verità sta lì
Certo è complessa
Certo
E contraddittoria come tutte le cose vive
Ma un nucleo di verità e soprattutto degli episodi di una eloquenza
Fragoroso e di un'evidenza accecante ci sono non ci sono voluti e il regime me ne vado in termini tecnici tecnici regime fascista regime comunista regime partitocratico il regime
Non ha potuto ho voluto vederci
Diciamo allora che
Per prendere un tassello
Della verità per complessive del quale il presidente Pellegrino dice occorre passare ad altri qualcosa sì cioè un tassello al caso D'Urso gennaio dicembre gennaio di dicembre ottanta
Gennaio ottantuno
Colucci è tutto scritto quello che accadrà attori con la gestione di Di Pietro la gestione che viene fatta di Mani pulite
Di Di Pietro la gestione fatta da altri
Del Di Pietro
Cioè l'eliminazione
La ristrutturazione come si dice dalle fabbriche del regime
E l'eliminazione della DC e del PSI PSDI se possibile insomma ma era della DC
Nel caso Durso
C'è evidente ed è eloquente
Il tentativo di tassare verso l'otto dieci gennaio di quell'anno
Al governo degli incapaci e degli degli onesti
Come Pertini che doveva l'otto il dieci si presumeva che in quella data riuscivano ad ottenere il cadavere di dorso perché mai nessun cadavere tranne quello di Moro di Moro è stato atteso voluto come quello del Po e di dorso
Per dare a Bruno Visentini come era stato annunciato ufficialmente
Se Dusso torna a raccontare le brucia nel governo Visentini che abbaia generalmente ed era il Governo c'era era il governo della P due
Ufficialmente
Del PC o di comunisti
Della piece calzari
Per seppellire la DC nella ristrutturazione
Dell'assetto di regime altrettanto finanziario industriale affaristico quanto politico e costituzionale
Ma è indubbio che in quegli anni e non lo dice velo dicendo
Sì perseguiva la distruzione della DC per mollare la si poteva fare si è tentato di fare c'è stato più sul punto di fare con la DC quello che si è fatta con leone
Evidentemente le stesse operazioni
Ed è stata sul punto di riuscire credo che noi siamo riusciti ad impedire questo accadesse non solo perché non volevamo quell'oggetto ma non volevamo quel metodo e non volevamo comunque come metodo come forze sociali economiche e politiche quei vincitori
Abbiamo avuto grazie a quella vicenda che non sottovalutano ci trovammo occasionalmente alleati in fondo alla chiesa
Per l'Asinara
Con Craxi essendo negli anche tracce attivisti sin dal tempo Morrone volevamo guadagnare il tempo del ritrovamento vivo di Moro di raggiungimento dei suoi carcerieri
E lo dicevamo ufficialmente
Noi riuscimmo con dorso a fare quello che non riuscimmo a fare con Moro ma il marito che lo scenario fu lo stesso
Assolutamente lo stesso
Siccome era andata bene una volta dopo qualche mese ci hanno riprovato per liquidare il conto
Ora io resto alcolici ai storicamente e politicamente darmi atto credo molto civilmente
Con grande rispetto
Certo io lanciato delle accuse tremende ma mai un'oncia d'insulto
Qui un avversario accaniti Sivori del regime democratico cristiano che però già da due o tre anni dicevo essere parziale Jive partitocratico
Allora basta andare a leggere le cose iscritti agli elenchi fra il primo dicembre
E il dieci dodici gennaio insomma è stato il caso
Le cose accadono come ho ricordato stamattina
Scalfari che impazzisce chiede l'impeachment di Pertini divenuto imbecille all'improvviso per e non dava lo stesso la Presidenza del Consiglio a Bruno Visentini
Con Gelli e gli altri che non capiscono che lo vedono lì fatti dopo quaranta giorni
Gli vanno a incontri barocchi e l'anello divenuto debole della catena
Della ristrutturazione dello Stato italiano e del regime
Roma Olano indubbiamente l'anello debole fra la più scarsa
E De Benedetti ed altri
La per il PC
E la P due alla P due
Nel momento in cui non riesce ad andare ulteriormente al potere del Governo con tutti i casini che stanno scoppiando al suo interno che non era gestibile
Quindi
Io o almeno Allo almeno sei tasselli
Da proporre
Alla commissione con un invito ad un sistema induttivo e non deduttivo
Io fornisco degli elementi
Dei fatti che si ripetono in un certo modo poi sta
Alla commissione profondi di vedere se non mi sbaglio grossolanamente
Sta di fatto però quelle cose non le diciamo da quel momento letture facciamo in quel momento
E il caso Cirillo non è altro che
Il tentativo di Senzani
Di riproporre da Napoli lo stesso tentativo
A Napoli della Giunta Valenzi egli Bassolino segretario regionale del Pci
Con Almirante De Lorenzo e Gava
Che si trovano a fare l'apparente opposizione spartiscono anzi e hanno la spartizione operate delle leghe come si sa adesso relega rosse nel in campagna del denaro del terremoto
Per cui arrivano anche tre oppositori Giada De Lorenzo e tre forze politiche alla De Lorenzo
E Almirante la quota parte di tutto questo
Si trasferisce e anche limoni abbiamo una funzione che quasi equivalente a quella del salvataggio di Dusso perché quando Senzani che sin che ad ogni esce
Ciman star Roma il filmato
Il Cirillo che dice
Mi ammazzano cioè revocabili
Noi giochiamo al raddoppio li conosciamo
E annunciamo
Che ne avremo dati e se avessero ammazzato Cirillo avremo dato per tre giorni e tre notti
Personaggio ammazzato e del movimento eccetera nelle televisioni napoletana Repubblica
Che ancora era piuttosto scottata dalla sconfitta storica riportata
Con il caso D'Urso mise in prima pagina
Pannella nel cuore del Parlamento fa la propaganda BR sul caso Cirillo perché aveva mostrato il filmato all'asta
Ecco
E quindi io mi chiedo quando la DC
Si accorgerà di queste noi lo dicevamo da allora così come io ho saputo dalle forbici d'oro della storia televisiva italiana da Zavoli
Che e nemico Franco Salvi devono che lo può posso permettermi di nemico Zaccagnini
Avevamo deciso la sera prima di ascoltarci perché eravamo stati gli unici che questa battaglia restavo fatta convocando il Consiglio nazionale
Naturalmente Zavoli ha dato dopo la morte di Isaac Newton Carlo ha tolto una parte no fu bloccato Martina fu bloccato dalla serie arriva al cadavere di Moro
La sera devono fare quindi allora
Quello lì e da quella vicenda fino a quella d'Urso quella Cirillo
Io ritengo che sia invece di un'evidenza tanto evidente che accecante come accade per le vittime e vero non è vero il caso Galvaligi glielo danno perché noi abbiamo bloccato con la rivolta in carcere che le altre cose di dieci giorni avevo messo in tilt diciamo i i brigatisti rossi storici ai quali senza ne aveva demandato alla cosa ritenendo che fosse una passeggiatina invece sì vale garanzie si occupa tre anni occupazioni eccetera si guadagna quattro cinque giorni e questi allora ammazzano Galvaligi
Non potendo non essendo ancora certi della gola e avendo stabilito tra il sette e l'otto gennaio c'era il nuovo governo
Come ebbe a dire l'Accademia di San Luca il ventisette dicembre mi pare ventotto Presidente Pertini
A dei dentini davanti all'asta
Dove sta
Che non è che qui è complessa Barone complicata per niente
E non ci sono mai giunte vibrare Massimo andò a nessuna parte
Delle smentite puntuali a nulla non all'interpretazione ma chi se ne frega non ai fatti
No che noi abbiamo sempre evocato contro due
Chi si ritorna l'assassinio del generale Mino
Perché siamo testimoni diretti Veronica racconta ero in Commissione ma lo posso dire sin qui perché l'ho detto dieci volte in Parlamento
Meno venne quaranta giorni mi pare prima del suo assassinio
Al convinzioni per conto anche della sorella già queste cose umane
In base ad alcune cose che lei ha saputo si precipitò in macchina con dedica due carabinieri in borghese la macchinetta
Dove noi eravamo in gruppo riunione del gruppo parlamentare
Perché mi aveva supplico
Accetti la scorta
Guardi io stesso vedo sempre detto che approva così fatto revoca della scorta da
Ieri non accetto più di viaggiare in elicottero
Io quella frase di Nino metà sorridente la metà scherzando l'ho riferito ero come Zohra
Incerta l'accetto ma a dieci nostri parlamentare mamme Emma Bonino e dell'Alitalia e qui devo dire quel non ricordo
Detto e poi detto che abbiamo
Elimino mi dice
Caro onorevole stia tranquillo per i questi li abbiamo battuti
E con l'inizio di novembre tutti gli organigrammi del vertice dei carabinieri candelotti
Ho vinto io non loro lì erano tanti
Tenerife la terza cosa
Più grave e in più o un'altra cosa da dirle ma è per questo che la prego anche dipende da scorta assolutamente ce ce lo faccia come favore personale ed anche i ragazzi se
Ai carabinieri glielo chiedono guardi aveva ed ha un parlato don terrorizzata
Perché purtroppo lei nell'interpretazione di quello che è accaduto con Giorgiana Masi il dodici maggio le Regione io ho sempre detto alcune cose Giorgiana Masi era un incidente tristissimo tragico delle otto di sera ma non era quello il senso della giornata
Quaranta giorni dopo muore in elicottero lo dico nella camera
Lo dico in auto lo ripeto alle agenzie di stampa
Può solo Varisco che mi stava a sentire dai tre funerale
Ricco viene abbracciarmi per lui sapremo forse conosceva bene e minacce tu non potevi mancare interattive Dardano un po'ma
Va beh insomma e questo per dopodiché vengo a sapere
Che l'inchiesta amministrativa si è fatta in quattro e quattr'otto con il Giornale di Ferrara
Allora questo è un altro tassello Silvio santo
Ecco io quindi mi auguro di non avevo tempo minimamente di prepararmi non potrò fare tagliarmi proprio sacre
Un vero vero però con alcuni tasselli e tasselli di questo tipo se poi questo punto volete mi pare l'impresa di ci sono tutte
Per fine anno vorrei ricordare una cosa che secondo il il vostro
La vostra fonte di legittimità di attualità
Con cui è stata costituita la Costituzione la la commissione dal Parlamento cioè come ci ha ricordato Massimo Teodori
L'obbligo di
Comprendere perché lo Stato non ha scoperto
Non perché lo Stato non ha impedito che la scoperto le
O va be dico scoperta
Non ha scoperto allora abbiamo anche foto una serie di altre cosettine
Come mai lo Stato
Non ha scoperto sull'Italicus
Che da due mesi tutti gli altri i leader comunisti
Non dormivano a casa che andiamo a casa ogni sera bravo scoperta noi
O cambiamo dei nostri programmi di lotta
E via via
Altre riflessioni io credo invece che la storia sia chiarissimo
Che e via Fani e servite semmai a far votare il Governo che quella notte forse il Partito Comunista decideva di non votare in Brasile tre ministri nuovi messi contrariamente alle quali magari
Poi chiederò alla commissione di sentire il Presidente della Camera
è stato inteso lì c'è stato un volto
Si è impedito al Parlamento di discutere
In qualsiasi modo sotto qualsiasi forma
Del rapimento di uno dei suoi più prestigiosi membri
Purtroppo le miscele morisse anni
Anche loro in quel momento non con un senso dello Stato come noi ma con la ragion di Stato di partito accettando come dire la guida comunista del giacobinismo comunista eccetera per cui
Però insomma forse sarebbe il caso presidente in grado confermi e chi spieghi le ragioni per le quali l'un per esempio
Alla lettera di Moro mandata in grado la legge la fa conoscere a tutti i gruppi parlamentari
Quindi urbanità e che ci chiama e noi non la fa conoscere dice solo che la manderà all'autorità giudiziaria
Ecco ferrovie anche è impossibile
Ora non potremo sentire forse l'unico Pisani se pigliano che si potrebbe sentire prezioso ci possiamo sentire nei decenni nei saldi mi pare praticamente del gruppo più ristretto
Ecco a seguito coproduce potrà ma insomma però scusa
A galloni scelte anche sì sì sì sì va be'ma appunto con la firma poi ecco io comunque e c'è da sentire perché lì e perché non si viene a sapere perché è indubbio che non si viene a sapere anche in relazione al durante
In relazione al fatto all'assassinio io dico voluto dal e anche lì scrive lettere io avevo almeno venti parlamentari attorno quando litigando
Quando fu la prima lettera di Moro
Con Antonello Trombadori urlando linee transatlantici prudenti colleghi
A tra lo dice non è immaginabile
Che milioni di ragazzi in Europa contadini analfabeti
Non abbiano parlato davanti alle torture tedesche
E questo adesso a parlare davanti Brigate Rosse
L'unica cosa che il si può fare
Per lui
Ormai
Per salvarlo dal rischio giornalistico versione
Ed era la prima del terremoto
Ecco allora
Io credo che
Molte cose sono chiare io sono ripeto io sono grato alla fatica di Pellegrino perché ma proprio qui io che sono anche dopo queste cose sempre più americano Kolkata
Ho sempre più per tutte le fasi
Sono grato al falco che sottolinea alcune cose da dei documenti
A Pellegrino che ha individuato certamente qualcosa che sapevamo ma avete ci sono queste sono delle responsabilità dell'uno dell'altro gruppo sarà al Pentagono sarà la CIA sarà cose eccetera americano quel segmento dell'ICE ma non è quella la spiegazione
Della storia del nostro paese attraverso la storia del suo Paese eh
Questo regime intermittenti ICI partitocratico con le sue caratteristiche
Quelle per le quali i servizi aveva sicuramente altrettanti buoni rapporti
Con l'occhio per la nascita del PSIUP quanto ne avevano con la base con Pacciardi dico al mio amico
La marcia e non comparse al privato li avevano ecco tutte le vicende del juke Vieri dei petrolieri e via dicendo però anche quando gli avevano questo poi dato che bisogna dimenticare
Un'unità culturale profonda quella che versante
Con Fanfani
Quando cade dei De Gasperi viene frazionato
Lissi salda la solita storia possibile d'Italia in senso di storia antiliberale
Nel senso che da quel momento sì verifica sanitaria una cosa molto semplice
Siccome è vero che il Partito comunista non può andare ufficialmente al governo il Governo non esiste esiste sempre meno il governo passa al
Mister si crea la giungla sindacale per fanno sindacati pensione tutte quante e poi un po'difficile né fuori ma non dobbiamo dimenticare che studia diverso il Pini al pellegrino Elian però
Soltanto un modo per rispondere il modo per rispondere stanco che no
Vero che la lettura
Il nostra costituzione comportarsi necessariamente una repubblica parlamentarista incapace di governo
Ora
Io ritengo che il Presidente Cossiga il presidente Scalfaro abbiano tradito la Costituzione ma molti in buona fede no quindi se addirittura le funzioni del presidente della repubblica volendo poteva nella Costituzione essere come dire che oggi vengono praticate e che sono state praticate in parte anche con Pertini quindi vorrei non è un fatto mio e di ostilità preconcetta allora sicuramente in modo diverso del governo della forza dell'esecutivo poteva essere inclusa anche nell'interpretazione di la Costituzione repubblicana quanto più ci allontanammo della paura del fascismo che ha il potere di tutto l'esecutivo che aveva pesato potevate tale psicologicamente tu costituente sulla prima legislatura qui dice tutto si tiene si è distrutto il Governo perché il governo non poteva se il governo del compromesso storico unità nazionale ecco protesi storicizzazione in tutti i settori dell'economia le cooperative bianche rosse e verdi
Alle i sindacati che avevano sempre di più l'Ital casse le gestioni che abbiamo saputo ecco qual è quindi un po'il contesto storico che deve essere tenuto presente uno stato sociale entrato quel fareste antiliberale dagli anni trenta in Italia il Parlamento una un voler toccare i codici per circa
Unanime furono toccati un po'dalla Corte costituzionale di in calce delle prime
Noi che
Mettiamo
Tutti i partiti unanimi contro tutti
Non ci dice nulla il tutto il potere dello
Tutto però doveva
Lui ci fosse un governo forte
Chiunque dovesse gestirlo e quindi non si toccavano il codice Rocco i codici fascisti non si attuano la ferendo
No altrove gli il merito principale del discorso è stata di aver consentito era chiese di per per no l'archivio non avremmo mai amico
Ma io sono stata ecco quindi in realtà nel quarantasette insieme il compare
Quarantotto con un tono scompare
Mesi in otto mesi
Il mio costituzionale
Il resto soprattutto la parte dossier che
Era
Quando troppo lontano ma così almeno me lo ricorderete che sono queste alcune cose che forse utilmente potrò dire quale
Anche la Commissione
Belle credo che a questo punto se
Ci sono altri interventi possiamo chiudere qua questa lunga
Non stop che però forse proprio potrei essere come dire propedeutiche per qualche ascoltatore che questa sera vedrà il programma di rinnovi più chic perché poi salti un abbozzo forse dalla consigliera
Non è no non sentire abbozzò perché questo no no no non l'ho sentita per un motivo molto semplice e Marco che adesso
Se
Sul non sottolinei
Quindi adesso andiamo vediamo in
Che a venticinque minuti con la gara dove c'è il dibattito alla fiducia e e sulla fiducia e poi prevista seduta notturna e quindi la commissione Stragi questa sera sarà può essere anche qualche scottature non particolarmente fedele
In parlamento veder
Amati stasera sono sul piede ai due credo perché sul proprio sul caso Moro probabilmente di
Virgola probabili
Non lo
Probabilmente quindi questo dibattito potrà essere utile forse come chiave di lettura presumibilmente diverso delle così sentiremo del RAI
Espressi
I DAR se adesso
Studio centrale alle che fra qualche istante si collega in differita con la Camera dei deputati grazie