Il caso di Marco Ghezzi, presidente della seconda sezione del Tribunale, che ha chiesto di diventare pubblico ministero nel pool di Milano; Separazione delle carriere e riforma costituzionale

Radio radicale caso Ghezzi Castro del presidente del tribunale della sezione del tribunale penale di Milano che sta giudicando nel processo Oliverio in una delle società essere che in qualche modo erano in collegamento sembrerebbero in collegamento
Con il gruppo Fininvest quindi sarà in qualche modo giudicando sul leader di Forza Italia nonché proprietario in parte di Mediaset e Silvio Berlusconi allora diciamo il caso di questo magistrato che ha ha richiesto e la richiesta è stata accettata dal CSM di passare al pool di Milano al pool Mani pulite che i della Procura della Repubblica di Milano che a sua volta sta indagando su altri fatti riguardanti sempre il leader di Forza Italia abbiano ora ai nostri microfoni Alfredo Mantovano che proprio di giustizia si occupa molto di poter potremmo dire coordinatore nazionale i AN di Alleanza Nazionale onorevole Mantovano insomma Quai anche questo caso non dimostra che sarebbe fortemente necessaria una separazione delle carriere tra magistratura giudicante magistratura requirente onde evitare che un imputato si ritrovi poi giudicato da un pm da un'équipe da un ex suo pm oppure un Presidente di tribunale vado a fare il PM avendo sì sempre questo tipo di conflitti
Sollevata oggetti dalle
Perplessità e inquietudini ciò che ma che c'è ciò che ci si deve chiedere e l'accettazione capi dello strumento unico e assolutamente adeguato per risolvere il problema c'è un passaggio nel testo della commissione bicamerale che prescindendo da ipotesi di separazione carriere tutto evitare che
Anomalie insorgano ed è
Un con il comma di un articolo che prevede che è un magistrato uguale passare dalla funzione inquirente e quella giudicante o viceversa portarono soltanto cambiando distretto di corte d'appello ora la norma fosse stata vigente ma questa è una norma che che può essere inserita anche una legge ordinaria io ho presentato una proposta di legge in tal senso circa un anno e mezzo fa ma è rimasta lì sulla carta e non è mai discussero dicevo sei e questa norma potrebbe già da da dirigente non non saremmo qui a commentare un fatto che però oggettivamente non non dovrebbe verificarsi devo aggiungere che pareti
Perché accadesse il contrario rispetto a quello che che prospetta Milana cioè e come diciamo anche lei un pubblico ministero diventa giudice quintale che spia accadendo il contrario in ogni caso è un problema da risolvere al più presto in via ordinaria o in via di riforma costituzionale ma non mi pare necessario scomodare da spettatore capire per giungere a questo risultato semplici ma ripeto mi
Il
Vende poi bisogna valutare
E quali contraccolpi ci sono sul sistema in generale io credo sbaglio guerre io credo che
Raggiunto è un determinato obiettivo battuta la bicicletta non è il caso di acquistare una mascherata
Che qui ci troviamo più o meno nella stessa nella stessa situazione no i contraccolpi di carattere più generale quello di scardinare un sistema che ha una tradizione secolare e non superiore al tre Cornello nella nostra azione per quello che delle per affermare in modo chiaro e che sui temi della giustizia non è uscito non vedo come nel petto non c'è un sistema valido di tante i nonni e luogo e in ogni tempo ricircolo delle tradizioni e dei contesti che hanno non è influente anche su sui costumi e sulla sulla forma mentis ora ad adottare pure una riforma così radicale introdotta nella nostra mozione posta in essere assolutamente indolore non posso procurare citarne rispetto a quelli che si propone di di risolvere ma Italy sono o tempio quello di di frantumare una cultura della giurisdizione nella quale ogni tanto ci si dimentica si dimenticano per primo gli stessi pubblici ministeri ma chiedere del patrimonio comune a tutti i magistrati ma al di là di questo il Pubblico ministero che abbia una carriera completamente preparate svincolata rispetto al giudicante ha di fronte le due alternative dal punto di vista ordinamentale o io viene totalmente sottomesso alla magistratura oppure resto magistrato nel primo caso andrà comunque alle dipendenze di qualche altro potere dello Stato e come accade in Francia è molto probabile vada alle dipendenze dell'esecutivo allora bisogna chiedersi un corpo i pubblici ministeri alle dipendenze del ministro dell'Interno dia maggiori garanzie rispetto a un corpo di pubblici ministeri assolutamente indipendente che pure va comunque tenuto sotto controllo con gli strumenti del disciplinare ordinario invece vetta magistrato e ha un proprio al CSM
Da un certo punto detta acquista maggiore potere non non lo vede ridimensionato perché la sua carriera fra disciplinata da suoi colleghi diciamo ancora più vicini al suo modo di tentare rispetto a quello che può accadere
Ecco adesso alla giudicante e inquirente coi anche membri non togati espressione del Parlamento giro per l'Europa non meno tale
E come le ripetevo
è un problema di di di contesti e di tradizioni nazionali andiamo nelle perché niente il Pubblico ministero viene eletto ho dei cittadini di una determinata contea o di un determinato distretto però credo che questa proposta in Italia dal sostenuta elettrauto neanche con tanta convinzione soltanto la le
E che va bene per la verità però onorevole Mantovano i riformatori furono i primi a proporre appunto l'elezione diretta secondo il modello americano tema eletto dire e collegata in modo stretto con un rito che
Sconosciuto al nostro ordinamento che quello della discrezionalità dell'azione penale nel senso che l'aspirante procuratore distrettuale negli Stati Uniti chi pretenda l'elettore con un proprio programma elettorale cioè dice nel corso del mio mandato io perseguito negli carnali invece delle lattine o delle tubazioni ed eletto sulla base di questo programma e poi di c'è il suo mandato di conseguenza Italia c'è l'obbligatorietà dell'
Praticamente nudi gravidanza premette ma anche questo mi pare che entrò una riforma sulla quale benché ventiquattro volte prima di di realizzarla perché già
Giudice in regime di obbligatorietà molto spesso vi è una discrezionalità di fatto che detta una serie di problemi e di perplessità perché magari non si perseguono rapine ed estorsioni nativa
In modo duro nei confronti di reati spesso più apparenti che reali che la gente questo viene lasciato della discrezionalità invece diventa assoluta a questo punto ciascuno che individua i reati che attanaglia poi all'avversario politico e e la giustizia diventa ancora più di quanto lo sia adesso una guerra tra bande chiarissima ricchissima
La sua opinione quindi conclusione diciamo secondo lei la separazione delle carriere non fa però ci vuole una distinzione più rigida delle funzioni
è una tentazione totalmente fedele al mio pensiero
Va bene la ringraziamo ringraziamo Alfredo Mantovano coordinatore nazionale di Alleanza Nazionale buono sconto come sempre da Radio Radio radio radicale abbiamo dei nostri microfoni Michele Saponara deputato di Forza Italia già presidente dell'ordine degli avvocati d'Milano presidente Saponara lei che cosa ne pensa di questo caso Ghezzi di questo presidente di tribunale che ha chiesto e ottenuto di diventare e magistrato pubblico ministero nel nel pool di Milano
Ecco un caso su ok arrestato garantire gravi preoccupazioni anche negli schieramenti politici della sinistra e che seconde Vespa conferma confermare l'assoluta Recep Rita Pippo eccetera alla separazione delle carriere e non soltanto alla separazione delle funzioni e grave infatti tu cittadino posto è frastornato cioè può essere frastornato dal patto che chi oggi fa il Pubblico ministero subito dopo fa e il giudice del tribunale o viceversa come in caso nel caso di questo genere cioè il dottor che io conosco perché di grande professionalità che oggi giudica Berlusconi come presidente del tribunale e immediatamente andrà a fare il pubblico ministero cinquecentonovanta che il motore dell'accusa nei confronti di Berlusconi e quindi già tempo fa delineare un una
Azione ecco perché e quelli che attira andare appare il sostituti con il pool di Milano attenta anche il ma debbono credetemi altre cavatelli trovavano sembra di una posizione di gestione promettente giocatore Carnia vinto già terrine in questo momento quindi io sono convinto compiendo per l'esperienza professionale e psicologica che io attraverso tanti anni l'esperienza e in questo momento il il precedente che echeggia che trova con un piede nella nella Procura Repubblica Demirali e quindi può altri non dico non è ma dare la tentazione all'opinione pubblica io tenta neutralità ecco perché e inquietante questo incontro tra men che tanto il comportamento de'Conti superiore della magistratura e dalla magistratura dell'Associazione nazionale magistrati che al al Pincio dimostra l'organico arroganza ma in milita alla problematica che oramai viene rappresentata in termini e ieri da tutte le forze politiche era tutta la dottrina Edo tutti de dai magistrati da quei pochi ho tanti magistrati che hanno che hanno diciamo così ti Pittachi hanno a cuore le sorti dalla giustizia che però Dorando il coraggio perché sono oscurati da qui quaranta e cinquantasei tanta oggi dei magistrati che sono ai vertici dell'associazione e allora in difetto di una legge
Legge che prima o dopo Tovar tolto dovrà avvenire perché sollecitata da tutti il Consiglio superiore era soggetto e l'altro da magistrati dovrebbero regia porla in una in una applicazione proprio per evitare ecco proposto veramente intelligente in questo caso dovrebbe ora evitare quest'situazione che possono poi dimostrare etichettate la separazione delle carriere quindi evitare non già anticipare diciamo così l'applicazione di quella legge che il TAR separazione Carriero quando ebbero separazione delle fu missione quindi secondo me l'Associazione nazionale magistrati fa un grave errore a dimostrarsi insensibile a queste problematiche non basta andare a dire non ci diamole non vogliamo con prove sì perché il compromesso con la C maiuscola come diceva calcola e quello che tiene che nella sostanza di tutte le leggi fatte bene di tutte le costituzioni è necessario collaborare e necessarie essere sensibili e non arroccarci in un comportamento che può essere arrogante
Ora lei ha detto questo caso dimostra che non basta la separazione delle funzioni ma la separazione delle carriere ora a parte che e alle altre formazioni politiche pubbliche AN non è di questo valere ma perché dice lei punto non basta proporrà
Ma l'ha fatta da posizioni mantiene sempre un minimo di contiguità ecco che può essere appunto interpretata come come apparente separazione ma è in effetti resistente apparecchio certo che ci fosse una una che pare essere delle funzioni effettiva con dei controlli effettivi con consigli superiore della magistratura che faccia dei controlli diede l'idea direttive più utile che il PG poste uno una deontologia Vera e soprattutto applicata dove il discorso potrebbe anche non non essere costi urgente hanno interesse che il coso interesse Principia parità effettiva fra accuse di pietra e che ci sia un giudice indipendente Terzo e che oggi non solo sia ma Kenya anche la tentazione che lo sia complimenti l'opinione pubblica è trasformata interno sì ma certo feci pecette intere costituzionale sarebbe meglio perché si applicherebbe già che terrebbero dei principi ai quali la legge ordinaria dovrebbe poi adeguarci
Rinviare il tutto a una legge ordinaria significa anche rinviarlo alle alle calende greche e subordinarla poi alle alle forze politiche che
Che ci saranno decifrarne in Parlamento un'ultima cosa prego come valuta la la reazione delle forze politiche questo questo cane quale Carso caso Pizzi
In modo elevato positivamente parte perché c'è un intervento tra Italtel per un'intervista molto molto importante quindi che non è una presa di posizione soltanto di Forza Italia o di altri che possono essere anche legati a Berlusconi così come alcuni infine ma qui c'è una posizione seria esperta d'accordo il quale dice è una situazione e insostenibile dice circa PM sotto lo ha detto il problema avrebbe già dovuto evitare questi passaggi e lo sto leggendo dal Corriere della Sera
Saponara già presidente dell'ordine degli avvocati il Milano deputato di Forza Italia come spunto come sempre da a Radio Radicale radio radicale continuiamo a parlare del caso Ghezzi appunto il caso di questo presidente di tribunale chiesta processi Ando Berlusconi penale nel caso o liberi antichi a richieste la richiesta è stata accettata dal Consiglio Superiore della Magistratura richiesto di far parte come pm come pubblico ministero di quel pool di Mani pulite che ha inquisite sta inquisendo lo stesso sì io Berlusconi nel processo all Iberian e in altri e procedimenti abbiamo ora i nostri microfoni Vincenzo Caianiello presidente emerito della Corte costituzionale presidente Caianiello lei che cosa ne pensa di questa di questo caso non è la prova provata della necessità di una operazione
Lì io credo che questo sia uno dei tanti al recarci che denotano l'esigenza ormai non più dilazionabile dice parare
La la carriera di chi è parte dalla carriera di chi è giudice e sia pure una parte pubblica ma è pur sempre una parte del processo
Se ci troverà qualcuno disponibile a firmare una legge quando il Parlamento storiche approvarla noi faremmo certamente un passo in avanti civiltà
Ecco ma che cosa succede negli altri paesi europei negli altri Paesi europeo anglosassoni in linea di massima di è questa separazione è assoluto e abbiamo soltanto noi e la Francia
Che include qui c'è questa commistione ma addirittura in Francia il fatto di per entrambi dipendono dall'esecutivo in particolare anche dal punto di vista funzionale
Il Pubblico ministero dipendeva devo dire è una scelta che ricade all'epoca della Rivoluzione francese chiederà l'epoca napoleonica
Ed è rimasta ma noi comunque non è che l'esempio Franceschi fibra fare rapper scene rare in questa anomalia né Ikenna quali ci troviamo rispetto a tutti gli altri pesci di chi chiede il mondo e di di civiltà democratica e di civiltà
Richiamo anche l'altro ecco ma come mai allora nonostante sia una palesi anomalie così resistente è perché la RAI
Frattura come abbiamo visto nell'ultima cui hanno ritenuto tutte le altre più cari Leal più alte cariche dello Stato
Intervenire si è trasformata in un potere mentre era un ordine
Il potere ormai nuove se non dopo e il potere io è stata una comunque una lenta marcia che al fatto che è arrivato al cui merito per cui tutti gli italiani hanno creduto che quel giorno la magistratura civile se nella sua istanza suprema mentre
Si trattava di un'associazione di categoria chi la quale libera di esprimere le proprie opinioni immane al di fuori di ogni ufficialità
Ricordiamo che la costituzione formale della Repubblica italiana definisce appunto la magistratura un'ora un ordine non un potere che ordine fin
E che che ciascun magistrato è titolare dell'intero potere giudiziario e che ci ha già nelle forme previste dalla costituzione chiedo con quelli non può assolutamente salvo che il pubblico mi
Ieri in cui sono previste di delle diversità proprio centosette quindi l'unità dell'ufficio eccetera ma il magistrato giudicante
In che detiene l'intera funzione la e concorre a formare dei decisori addirittura qua del giudice unico che forma da solo e sono suscettive di affermare l'intero
Giudicare inteso poteri come funzione non può dire come istituzione la magistratura non è un potere istituzione un potere funzione che soprattutto i magistrati
è e non a caso la Costituzione uffici ortive che avesse voluto prevederlo come poteri nella sua interezza e nella sua globalità avrebbe dovuto prevenire o un organo che lo rappresenta
Che ne è rappresentato che la volontà come avviene con il Parlamento che un organo unitario come avviene per il governo invece non esce
è un luogo che la che la Costituzione indica come espresso
Ecco della volontà dell'intera magistratura perché che è la volontà la pole poteva continuare tutto attribuito a ciascun magistrato anche se però il Consiglio Superiore della Magistratura buona parte di questo poteva cercare di attribuirgli attribuita
Adesso devo dire che è un po'trash
Sheva
Questa tendenza del consiglio
E della magistratura probabilmente dovuto anche a coloro che occasionalmente Vichy vedono in questo momento ha cercato di di contenere le propria Pato qualche timido passo in avanti per
Contropotere con la Bicamerale eccetera ma il carico d'la Bicamerale ascoltato il vicepresidente era bicamerale avere tutti i diritti ascoltare anche tutti quanti ma come persone a conoscere tre i patti diremmo come nemico persone portatrici di opinioni derivanti dalla loro esperienza ma non come Consiglio Superiore che esprima una volontà
Perché in questi Proietti poteri giudiziari potere dichiarò tra così il Consiglio superiore
Di governo che deve servire a preservare deve curare la carriera di magistrati preservando la la le interferenze di ogni altro potere quindici e oggi invece abbiamo che questo quel talent a marcia già questo terreno che prima aveva voluto occupare il consiglio superiore l'occupato l'associazione relaziona magistrati che che è diventato anche nella pubblica opinione roba è un contropotere che il quale va a trattare anche perché vi è stato un invito da parte di qualcuno otorino volatile trattate con il Parlamento trattate con l'Associazione nazionale magistrati
Quindi reagisce da una situazione di anomalia gravissima rimanenze mi sembra che sia un anomalia dentro un'anomalia dentro un'altra mano Maria sono tante le anomalie
E quindi io credo che noi Lino in Europa insomma ci entriamo un po'col piede storto abusi edilizi sbilenchi in cui io perché noi non siamo abbia una cultura Livera ora a proposito di cultura quella storia dalla cultura della giurisdizione che dovrebbe che non dovrebbe perché il pubblico ministero fino al gomito azioni ed è una favola e un qualcosa veramente che suscita il ranch ogni volta che io l'ho ascoltata anche quando
Interistituzionali veniva prospettata questa ipotesi che questa
Il codice della cultura il peperino è cauto agricola verde
Percepisce appiattisce sul pubblico ministero noi il Pubblico ministero
Aveva cultura dell'indagatore dell'mistica altrove dello bieticolo il quale va alla ricerca delle prove la colpevolezza ma questo non c'entra niente con l'acuto aveva anche l'avvocato della cultura la giurisdizione e non ci capisce
O quello che vende il potere punitivo dello Stato il pubblico mica l'avvocato i pendolari del padre cittadino che devono entrambi confluire contrapporsi
Il giudizio dato imparziale di un giudice quindi quest'idea dalla cultura della giurisdizione e fuori luogo ma adesso dovevamo parlare mercato spesso
Amiamo ora il bilancio è quello ed è importante ora io qual è il problema non è che il Consiglio superiore abbia sbagliato che costui non aveva diritto a fare
La la la la domanda per entrare nel del del paritarie al ramo inquirente tal giudicante egli aveva il diritto di fare del Consiglio superiore al seguito cercherei assegnato finora pare che non
Si stanno pesci sarebbe potuto anche autolimitare il Consiglio superiore stabilendo per esempio
Non è possibile il passaggio dall'ufficio all'altro dello stesso distretto prima che lo siano passati alcuni anni e questo avrebbe potuto farlo tranquillamente con autolimita cioè allo stato non è efficiente
Assegnato allora scatta il problema della incompatibilità sopravvenuta con ufficio giudicante che cosa accade accade che un imputato dice poiché questa persona deve giudicare in in questo giudizio nel quale ancora giudice
Spiega chi compiuti dal Ruf
Dicevo requirente del quale fra poco andrà a far parte io non mi sento tranquillo è probabilmente nessuno di noi si sentirebbe tranquillo ora il problema non è più di pubblicare Stella di quel magistrato il quale per per
Spirito così di di di di parte vorrei
Per giudicare ma il problema è quello di far apparirà ai terzi che i magistrati non possono essere influenzati dall'ipotesi di reputazione di attenzione sono rivolte al così detto iudex
Sospetta Thoughts dicono i i libri i libri di testo cioè c'è il sospetto sospetto non in senso negativo giudice
Nel quale della cui obiettività ci può dubitare ora c'è un imputato stupita che a causa di questa futura proiezione di questo magistrato nell'ufficio in cui atti oggi deve giudicare possano adesso
Imparziali allora scatta certamente l'ultimo comma dell'articolo cinquantuno del codice di procedura penale il quale dopo aver elencato ricalchi in cui il giudice ha l'obbligo di astenia fin
Qui in ogni altro caso in cui esistono gravi ragioni di convenienza
Il giudice può richiedere al capo dell'ufficio l'autorizzazione ad aspirina
Ora questa potrebbe avere una ipotesi
E io credo che l'Inter era magistratura fiere inquirente che giudicante avrebbe tanto da guadagnare che questo magistrato della cui Inc dico in concreto nessuno dubitò letto molti giornali ne parlano comune che è un eccellente magistrato e ce ne sono tanti
Mi eccellenti magistrati
Ma per l'Maria ogni ogni sospetto ogni tu più a colui al quale deve giudicare i Packers
Sostanza di astensione questa volta
Seguita dall'autorizzazione da parte del capo dell'ufficio io credo che l'intera magistratura dei Guarnieri e petardi
Tipo di credibilità nella società civile bene la ringraziamo ringraziamo Vincenzo Caianiello presidente emerito della Corte Costituzionale buon ascolto come sempre da Radio radicale