Banche e Mezzogiorno per lo sviluppo dell'Italia Rapporto sul Sistema Bancario Italiano. Bilanci al 31 dicembre 2004

Signori, buongiorno, benvenuti.
Per adesso siamo pochi eletti, mi pare, rispetto al numero delle conferme di ieri sera, ma pare che tutti abbiano problemi a raggiungerci.
Visto che la mattinata è previsto che sia organizzata in due sessioni distinte, la prima di presentazione dell'andamento del sistema bancario nel 2004 e la seconda, invece, come una tavola rotonda avente a tema specifico.
Il rapporto banche imprese al Meridione, credito nel Meridione e quant'altro credo che sarà bene per lasciare lo spazio che quel tema merita, che noi cominciamo con la prima parte, anche il nostro presidente sappiamo essere in macchina che arranca attraverso la città, quindi sarà qui al più presto allora ho una sola premessa,
Questo nostro esercizio di guardare ogni sei mesi all'andamento del sistema bancario è ormai al ventesimo trentesima sessione, quello che voglio premettere che credo, quasi tutti i dati che vi illustrerò saranno riferiti anziché al tradizionale campione delle 103, questa volta sono 100.
E 8 mi pare banche, questa volta ragioniamo su un campione di 32 gruppi bancari.
Ormai il gruppo bancario è la forma e la figura più dominante, diciamo, del nostro sistema, e quindi ci sembra più significativo esprimerci in termini di questo di 32 gruppi.
A cui ci riferiamo sono quelli di cui abbiamo avuto la disponibilità dei dati nei tempi sufficienti per fare delle elaborazioni.
Rappresentano ben oltre l'80% del sistema, quindi, dal punto di vista della rappresentatività non abbiamo particolari io farò un velocissimo excursus sulle grandezze principali.
Del 2004 per poi dare la parola al dottor Torriero, che invece radicherà di più il suo intervento sulla parte impieghi, mentre io vi darò proprio il sommario primo scusi Torriero si mette lei, li si mette lì vicino perché spot, Ana, c'è una macchina a posto adesso no, no, io stia lontano finché vuole, se funziona non.
Non si fosse capito che aveva uno strumento, un telecomando e siccome l'ho visto alzarsi.
Mi fa piacere.
Comunque, di questo primo quadro, dedichiamo soltanto la vostra attenzione su quello in alto a sinistra che non fa che dirci che l'Italia colonnina a strisce bianche e rosse nel 2002 2003 2004 è rimasta su tassi di sviluppo del Pil.
Più bassi dell'1% che il sistema bancario, essendo totalmente immerso e riflesso dentro il sistema bancario, non può non partire da questa constatazione, da questa similitudine, questo lo quand è soltanto un fatto di memoria che mi piace citare vado poi alla seconda tavola.
Normalmente punto di arrivo, anziché il punto di partenza di queste considerazioni, ma nei 10 anni ultimi abbiamo imparato, diciamo così, che questo poi Awards Matters in giro per il mondo quando si parla di imprese va bene.
E parliamo di return on equity.
Continua a ricordare che 10 anni fa questa espressione era considerata esecranda in questa sala, quindi.
Ogni volta che c'è lo slip non riescono a dimenticare le reazioni.
Dei partecipanti, allora questo return on equity.
È stato nel 2004 per e i 32 gruppi buono, come vedete, addirittura il mostra un salto di livello da 6 e 7%, che era identico a quello del 2002 al 9 e 7%, quindi dovrò spiegare e giustificare la cosa questo santo è dovuto.
Per quanto riguarda le banche, uno ogni tanto farò dei cenni, invece vedete che il lo stacco, diciamo 2003 2004, è stato più basso.
È passato dal 7 4 al 9 e 3%, fra un attimo cercheremo di spiegare quali sono i motivi sottostanti la distribuzione del vede che allunga la mano e non funziona
Eh no, no, è che l'occhio vede.
Guardo provvedesse cambia vedo allora
Questa tavola non è una tavola inconsueta, ci continua a dare la dimostrazione, diciamo così, di come nel sistema i gruppi si confrontino in termini di Roy la distribuzione fatta, diciamo così, su base statistica.
Ci dice che le variazioni ci sono manifestamente sempre direi che le grandezze dei quattro gruppi che.
Caratterizzano questo tipo di rappresentazione sono storicamente è abbastanza confermate, cioè abbiamo il top di una quadra tra banche 4 5 banche 15 nel secondo.
Vi faccio notare però che se la media semplice del sette e mezzo per 100 nessuno, neanche il nelle ore supera il 15%, cioè la fascia diciamo così di variazione.
è ragionevolmente contenuta, quindi questa è una rappresentazione di un sistema che ha degli andamenti sostanzialmente uniformi.
Adesso mi fermo un momento sulla tavola, che invece parla dei margini, che sono quelli su cui il richiamo più la vostra attenzione, allora.
Il primo, come vedete, è sempre il solito margine di interessi, abbiamo i margini di interpretazione, i costi operativi, risultato lordo di gestione, quindi, quanto di più standard e tradizionale si possa immaginare, è ragionevolmente interessante curioso vedere che l'incremento percentuale, cioè l'andamento dell'anno,
È sostanzialmente fortemente omogeneo fra queste quattro grandezze, forse non è affatto stupefacente se tenete conto che questa è anche la grandezza di quella variazione di PIL che abbiamo visto nella prima figura.
Quindi l'andamento del sistema ha riflesso appieno, diciamo, l'andamento del Pil.
Riteniamo che sia un fenomeno positivo, tuttora il margine positivo che si è manifestato sul margine di interesse, anche se non è elevatissimo, perché perché in una fase economica come quella che abbiamo passato questo è voluto dire riuscire a compensare delle diminuzioni di volume sul credito a breve con l'aumento dei volumi del credito a medio e lungo termine, come vedremo confermato nelle pagine prossime, il margine di intermediazione o margine disservizi ha avuto un andamento appena lievemente superiore, e vorrei ricordare che le voci che lo hanno sostenuto
Sono delle voci che riguardano essenzialmente i servizi di collocamento, parliamo di gruppi di attività finanziarie e di altre parti dei gruppi, e cioè.
Il il vero modo, diciamo così, in cui questo margine di intermediazione si è manifestato sono le commissioni per la distribuzione di prodotti finanziari e questa è stata la voce di gran lunga più significativa.
Ovviamente, le polemiche degli ultimi mesi ci hanno fatto subito a controllare che non si trattasse di un aumento dei costi per i servizi di gestione dei conti correnti, così non è.
Non abbiamo trovato nessuna conferma indiretta, diciamo così, di questa accusa che noi respingiamo sistematicamente, qui stiamo parlando di collocamento di servizi finanziari, come voce incrementale sui costi operativi, come vedete abbiamo mantenuto il ritmo, vedremo fra un attimo che questo aumento,
È composto da una stabilità del costo del lavoro e con una lieve flessione e di un aumento dei costi generali, essenzialmente fatti di tecnologia, nella doppia voce, ammortamenti di impianti tecnologici e acquisto di servizi tecnologici dall'esterno, il risultato di gestione non può che essere algebricamente dello stesso segno.
Quindi nelle prime quattro tavole e abbiamo un sistema bancario che si è mosso, diciamo così, mantenendo la sua struttura di redditività in un momento particolarmente difficile, burrascoso del Paese lo possiamo chiamare, diciamo così, un tranquillamente un consolidamento.
Più interessante lo scarto, anzi direi l'argomento forse più tipico di questo anno, lo scarto fra il risultato lordo di gestione, l'utile lordo vedete che l'utile lordo è cresciuto del 44 e 98% e il 45% a fronte di un risultato lordo cresciuto, di solito l'1 e mezzo.
Bene
Qui stiamo parlando di una differenza, come vedete, di circa 4 miliardi di euro, i 4 miliardi di euro sono fatti da due componenti, 3 miliardi di euro sono accantonamenti.
E cioè la modifica della struttura degli accantonamenti resa possibile dal nuovo sistema fiscale, anzi, anche oltre che dall'andamento delle sofferenze, come vedremo, cioè qui abbiamo una miglioramento della gestione del credito, un miglioramento della possibilità di gestirlo dal punto di vista del conto economico.
E quindi una diminuzione in questo senso di accantonamenti e rettifiche e quant'altro di circa 3 miliardi di euro, abbiamo un ulteriore miliardo di euro.
Rappresentato da utili straordinari.
Che sono effettivamente straordinari, essendo figli di una riforma fiscale che ha consentito lo sganciamento del conto economico dal.
Dal conto economico oscurate dal dal conto economico fiscale, nel senso di avere consentito degli accantonamenti a conto economico, anche se non erano riconosciute a livello fiscale. Questa è stata una operazione importante, chiamate al disinquinamento di bilancio. Questo vuol dire avere riguadagnato, diciamo così, delle libertà di mettere a conto economico dei costi che l'azienda ritiene essere costi praticamente delle perdite, che ritiene essere perdite anche se per il fisco così non so questo è bene. Questa componente di Gore è un miliardo dei 4, rappresenta questo salto, diciamo così,
Di performance fra l'utile lordo e il risultato di gestione, l'utile nel letto non ha nulla di significativo, essendo semplicemente il riporto, diciamo così, dall'aliquota fiscale ordinaria del vecchio utile lordo, quindi abbiamo un risultato scusate, contabile finale.
Che sembra straordinario che qualcuno può giudicare male nella sua contraddittorietà con l'andamento dell'economia, perché un aumento della vendita del 50% può sembrare qualcosa di peculiare, che vi ho spiegato però essere una andamento, diciamo così, del tutto eccezionale, che non riflette il vero andamento, diciamo così del.
Conto economico ordinario delle banche quindi i costi, diciamo così, del sistema bancario inteso come sistema di intermediazione del denaro non sono per il sistema né cambiati né peggiorate, a favore di una sua maggior redditività.
Un cenno alla prossima tavola, all'andamento del patrimonio sia, diciamo così, nel suo patrimonio di base, vedete che questo aumento, diciamo così di margine è stato dedicato al rafforzamento patrimoniale.
E il patrimonio di vigilanza quindi progredisce, e questo è sicuramente un valore, diciamo così, ricchezza comune del paese, nel senso che è il cuscinetto di resistenza del sistema bancario di fronte all'idea di Fico.
Cadence sistema economico passo adesso a vedere alcuni parametri di redditività ed efficienza, confrontandoli con il mercato internazionale, quindi alcune.
L'idea di confronto andiamo sul fronte della redditività, questa è il redditizio ma sempre espressa con il return on equity, parliamo sempre dei gruppi, vedete che li abbiamo distinti in due.
Le colonnine gialle, la prima di 32 gruppi, la seconda, i primi sette, i migliori 7.
Allora ci dice questa tavola, che la media europea.
Escludendo l'Italia del re del return on equity e dell'11 l'1%, i nostri gruppi, come hanno fatto i migliori l'anno appena superata la media complessiva, è del 9 7 un pochino più bassa.
Direi che la tavola ci dice anche che questa return on equity, come andamento differenziale fra Paese e Paese corrisponde anche o necessariamente, forse a seconda della vostra attitudine, alla differenza di.
Dinamica economica dei Paesi sottostante quindi nessuno stupore che l'Inghilterra diciamo così abbia un rendimento migliore degli altri.
Francia e Spagna abbiano un rendimento migliore dell'Italia ed entrambi, o tutti tre, forse lo abbiano molto migliore di quello tedesco, il caso tedesco mi pare particolarmente evidente perché probabilmente questo ritorno sul capitale.
Bancario e, dal punto di vista della struttura di questo grafico peggiore di quello che è la differenza dell'andamento in termini di Pil, cioè gli scostamenti in termini di Pil di questi paesi sono sicuramente più bassi di quelli che sono gli scostamenti in termini di redditività.
La prossima tavola la faccio vedere soltanto per il lato di destra.
La trovo interessante perché ci dice che la nostra differenza negativa, diciamo così, quanto noi avevamo di redditività meno degli altri Paesi dal 98 al 2004, praticamente progressivamente si è ridotta ed adesso quest'anno abbiamo questo 0 5 che non mi pare significativo, siamo arrivati ad essere centrati con gli altri questo è il senso insomma il il valore vero è che siamo normali.
Che mi pare che sia il settore essere normali, mi pare che siano gli stessi eccezionale qui la normalità è ancora più graficamente evidente, sembra un tavolo costruito per centrare l'Italia quella croce, invece il centro della croce è lame, è la media europea e noi siamo dritti dentro la media questo è il costo Ingham il famoso e famigerato indice che dovrebbe, diciamo secondo molti rappresentare
Nel modo più evidente, l'efficienza delle nostre macchine, bene essere in quel posto credo che sia un altro valore estremamente positivo, quello che si legge questo li vede nell'opinione pubblica, normalmente un giudizio molto negativo, negli ultimi tre mesi abbiamo letto cose.
Giudizi severissimi su questo parametro.
E direi che con questa rappresentazione questo giudizio non riesce proprio a trovare fondamento, abbiamo un cost income, come vedete, sull'asse orizzontale più basso della Francia, che invece ha l'immagine di essere un sistema.
Assolutamente più efficiente del nostro non parliamo della Germania perché appunto è in condizioni difficili, però, se pensate al mito tedesco che abbiamo avuto per gli ultimi vent'anni vedere che siamo a 56% contro un 72% della Germania, non mi pare che sia scuri da non tener conto meglio di noi abbiamo la Inghilterra e la Spagna,
Che ci stimolano, lo sappiamo, eccoci lì.
Comunque anche questo mi pare una rappresentazione interessante, diciamo così, del nostro posizionamento relativo, che troviamo confermata in questo modo di rappresentarlo la media europea e il 55 8.
È interessante che tutti due sottoinsiemi, cioè il gruppo complessivo o il gruppo degli eccellenti dal punto di vista del costo in campo, praticamente siano allineati e, appunto meglio di Germania e di Francia, non ancora abbiamo raggiunto è sicuramente l'obiettivo invece in quell'abitazione Inghilterra,
E Francia, sempre con la stessa tavola che dà il senso di come il tempo ha inciso su questa evoluzione, vedete che siamo arrivati, diciamo così, dopo alcuni anni di inseguimento a raggiungere e metterci, diciamo così in posizione migliore della media è stata una faticata notevole, ma qui è rappresentata mi pare in maniera dinamica.
Molto bene, vi dicevo prima che avremmo fatto un piccolo cenno sul.
Struttura dei costi operativi, visto che stiamo parlando di costi vinca, la parte scura sono le spese amministrative, la parte è chiara e il costo del lavoro la riga di base sono il numero di dipendenti, come vedete anche questo un tema più che noto all'opinione pubblica dal 2002. Come vedete, abbiamo una riduzione di dipendenti non non particolarmente forte, ma nitida il costo del lavoro. 21 e 121 e 121, I due
è lì a testimoniare che questa variabile, che per anni è stata una delle variabili.
Esterne, diciamo così, considerata intoccabile, immodificabile e il sistema capace, diciamo, incapace di dominarla è stata, diciamo così, messa sotto controllo e a questo punto si è stabilizzata a questa forma di incidenza sui costi.
Ed è stata, diciamo così, ricondotta nell'alveo, diciamo, della normalità.
Più alto, invece, il tasso di crescita delle altre spese amministrative, e vi dicevo prima che il breakdown ci mostra che queste altre spese amministrative hanno la voci, le 2 voci diciamo così in crescita che sono quelle dell'evoluzione tecnologica del sistema, quindi gli ammortamenti e gli ha,
Del degli acquisti, diciamo così, degli investimenti sia in hardware che, soprattutto, in software, che è diventata la voce fosse più costoso, diciamo, di questa capitolo, che gli acquisti di servizi informatici da soggetti terzi, quindi è il costo della trasformazione tecnologica vado adesso a questa.
Favoletta anche qui un argomento di quelli cari al dibattito pubblico concentrazioni non concentrazione, eccoci qua, come vedete, abbiamo la solita ripartizione nelle top three e nelle copta Five.
Italia, Spagna, Francia, Regno Unito, 40%, le top three 50%, nella Francia, 40% nel Regno Unito, la Spagna ha un mercato più concentrato, con il 67 le top five 55 dice il Regno Unito, 67 la Francia, 78 la Spagna, 53 l'Italia,
Diciamo che siamo nello stesso ordine di grandezza, non confrontiamo la Germania perché evidentemente è infinitamente meno concentrato.
Dovuto al fatto della enorme proliferazione di banche pubbliche e di banche cooperative, le quali non si prestano ovviamente a questi esercizi di concentrazione, per il resto mi pare che anche questo possa essere considerato una forma buon giudizio di normalità.
Finisco no, forse no, ma quasi con due tabelle che parlano sempre dello stesso argomento.
Siamo andati a cercare le quote di mercato dei maggiori operatori, sempre visto che stiamo parlando di forme di mercato e di concentrazione e le 2 tavole, questa riguarda i depositi. La seconda riguarda il mercato dei prestiti. Invece vanno a vedere quali sono le quote di mercato degli operatori maggiori. Bene, se voi, in questo grafico
Riflettete che la colonna che slitta e sembra un'anomalia e il Crédit Agricole,
Che di fatto non è una banca, ma è un sistema, diciamo così, e quindi lo cancellate, perché non sembra di avere, diciamo così, un'incidenza di banca individuale, bene i profili degli altri ai livelli assoluti degli altri li trovate che sono omogenei, quindi voi trovate che c'è una sorta di cielo di di di di top, diciamo così che sembrerebbe essere del 15%, nessuno lo supera. Come vedete, siamo in questo mercato noi con Banca Intesa al 13 9
Il Santander, il 14, il Crédit Mutuel al 12 e 60, la Barclays e Royal Bank of Scotland, uno 14 71 dei 14 60. Io trovo questa tavola estremamente interessante, rivelatrice, voglio dire direi che qualcuno può addirittura vederci non un caso ma una volontà di qualcuno insomma adesso dipende dal grado di maliziosità che voi avete no, ma sembra qualcosa di molto voluto questa struttura di concentrazione che la dice lunga sulle nostre possibilità o se lei i modi diciamo così,
Di soluzione di questo problema in Italia, che sicuramente non dovrebbero incidere molto il vertice per essere compatibili con questo tipo di rappresentazione, questo è poi il senso, quindi quei tre primi gruppi sono arrivati, diciamo così, ai livelli massimi che si usano in Europa.
Questo vale per i depositi, per gli impieghi che fosse, interessano ancora di più, abbiamo esattamente lo stesso identico quadro, quindi questo top del 15 aleggia, diciamo, così come qualcosa che si può immaginare, che si può intuire, ma la rappresentazione è costante, direi che la forma di concentrazione che abbiamo visto nel primo esempio e queste due forme di concentrazione,
La dicono molto lunga sulla nostra struttura, diciamo così, di mercato e sulle sue possibilità evolutive e reale per continuare con la voce prestiti o ancora.
Tre tavole e poi abbiamo finito.
Allora questa, questa è una tavola di cui il sistema bancario italiano è molto, direi orgoglioso.
Perché fa vedere che in 10 anni siamo passati dal 59% 60% all'80% del Pil in termini di impieghi bancari, cioè è sicuro che la parte delle banche nel finanziare l'economia non è sicuramente non è stata ferma né di cresciuta, è aumentata di 20 punti, disse su 60 quindi del 30%,
All'incirca va bene, quindi questa crescita è un segno, diciamo così, della partecipazione del sistema all'evoluzione del Paese.
Un'altra tavola che riguarda gli impieghi ancorché non c'entri molto, ma che risponde all'argomento anche questo, a nostro giudizio un po'stantio, che non c'è credito, che il credito da restrizioni e via dicendo, questo è il rapporto classico.
Fra utilizzi ed accordati.
Il nostro modo di leggerlo in parole brutali e che l'accordato e l'offerta di credito è inutilizzato, e la domanda di credito da parte del sistema e noi lo leggiamo dicendo che evidentemente la domanda del di credito va bene Stan rallentando quindi sicuramente non c'è nessuna possibilità di vedervi traccia diciamo così di restrizione creditizia, c'è invece una evidenza, diciamo così, di non forte domanda, decreto del famoso cavallo che non beve
Riappare
Con quest'ultimissima tavola.
No, penultima una forma diversa, questa è interessante, secondo me è anche molto importante sotto vari aspetti.
Questo mi fa vedere come dal 2000 l'anno dell'euro, diciamo così in avanti.
La forma di finanziamento delle imprese sia radicalmente modificata, cioè proprio una forbice, come vedete, il prestiti a breve termine calano come incidenza nella composizione dal 50 al 40 e corrispondentemente crescono quelli a lungo termine ricordo che abbiamo sempre rimpianto invidiato Paesi che avevano,
Un finanziamento a lungo termine, perché lo abbiamo sempre considerato segno di stabilità dei rapporti, stabilità delle modalità di finanziamento e quindi il fatto di vedere, diciamo così, che si è evoluto
Poi, in questo senso il mercato mi pare una conferma, diciamo, della stabilizzazione del mercato finanziario, sicuramente l'euro è una valenza, una variabile determinante di questa modifica strutturale, la possibilità di fidarsi, diciamo così, a tassi a lungo termine è essenziale, quindi lo trovo, diciamo così un segno di fiducia che la struttura di mercato è questa l'abbiamo vista, ovviamente, molto sui mutui, ma questa mi pare una bella tavola sotto questo profilo,
Finisco con una tavola forse più chiara per noi che la coltiviamo ormai da 10 anni, il mese per mese, meno per qualcun altro, questa è la struttura dei margini delle banche, da dove vengono sostanzialmente, immagini delle banche vengono dal risparmio poco pagato, vengono dagli impieghi troppo esose in termini di remunerazione ricordo che lo zero è il tasso dei medio lordo dei Bot in circolazione, quindi,
Quello che è sotto diciamo così è il costo della provvista del sistema più basso della co de dei Bot, quello che sopra è quello che è il rendimento degli impieghi, bene, come vedete, non soltanto la forbice si è ristretta, se guardate quella del 2000 del 2001 era vanno a due e mezzo di,
Di Marca e due e mezzo di Markdown siamo scesi.
Essenzialmente nella markdown, e cioè nel differenziale del costo della raccolta con i Bot, il perché mi sembra anche abbastanza ovvio, cioè il costo dei Bot è sceso ad un punto tale che il costo della raccolta non era più riducibile sotto questo livello è tornato sul fronte, diciamo così ad essere la composizione a preferenza di markup. Questa è la struttura tipica dell'Europa media, quindi anche in questa tavola troviamo una conferma della nostra
Come posso dire
Della nostra post capacità di avere raggiunto la struttura media del sistema bancario europeo da qualcosa noi riteniamo essere sicuramente un segno fortissimamente positivo, grazie all'attenzione prosegue il dottor Torriero sulla parte impieghi.
E abbiamo cercato di creare un collegamento logico tra la presentazione tradizionale delle semestrali con i risultati economici e poi un passaggio alla tavola rotonda dedicata al Mezzogiorno. Sappiamo tutti quanti che le informazioni quantitative a livello disaggregato per aree geografiche è tutto sommato abbastanza limitata, quindi anche le informazioni di bilancio e in particolare dei bilanci le banche non sono costruite per avere delle informazioni. Distribuire delle informazioni a livello di clientela di residenza delle clientele e quant'altro lo abbiamo cercato di
Elaborare due tipologie di informazioni, alcune informazioni proprio sulla base dei dati di bilancio e quindi sulla base dei dati delle nostre semestrali, i dati a fine 2004 e altri invece che fanno riferimento alle elaborazioni di dati ufficiali che sono disponibili al 31 12 2004 per quanto riguarda la base informativa pubblica. Per quanto riguarda il primo tema, abbiamo cercato di identificare quali sono quelle banche che possono essere effettivamente considerate locali prendendo una proxy, che è quella del la quota di sportelli la quanti, cioè la quota di sportelli nell'area di riferimento rispetto al totale dei propri sportelli. Quindi abbiamo considerato come una banca locale, quella banca locale, che aveva più del 50% dei gli sportelli in quell'area geografica
Avendo suddiviso l'Italia in queste quattro aree geografiche rispetto al totale dei suoi sportelli, quindi come proxy della banca locale, ovviamente è una proxy, ce ne potrebbero essere moltissime altre abbiamo scelto questa che, come come identificazione e ci siamo concentrati come indicatore l'indicatore di redditività,
Vediamo che è ancora.
Sussiste una differenziazione tra il livello di redditività delle banche che operano nell'Italia del Nord, sia nell'area geografica nord ovest che in quella est e in parte anche per quanto riguarda l'Italia centrale rispetto all'Italia meridionale, abbiamo un differenziale che si colloca intorno a due punti, un punto e mezzo o due punti percentuali ovviamente questa è la situazione al 2004.
Le informazioni relative alla metà degli anni 90 sappiamo benissimo che.
L'indicatore per l'Italia meridionale presentava un risultato fortemente negativo, quindi c'è stato un un riavvicinamento, quindi non solo della media delle banche italiane verso la media europea, ma anche all'interno del nostro Paese, un maggiore, una maggiore omogeneità, queste informazioni vengono anche considerate e confortati anche per quanto riguarda altri indicatori, come costringano come modalità di generazione dei ricavi, ma l'attenzione fondamentale la concentriamo rispetto al tema della qualità del credito, tema particolarmente rilevante nel Meridione. Rileviamo che esiste ancora un differenziale di qualità calcolato con i due
E tradizionale indicatore, in realtà l'indicatore tradizionale era sofferenze impieghi che sappiamo che ha un IRR errore di fondo, in quanto le sofferenze sono un concetto di so, che quindi non prendono in considerazione ciò che sta vene avvenendo nell'ultimo periodo, quindi il primo indicatore sofferenze impieghi che ci dice che esiste ancora esistono ancora due.
Più di un punto percentuale di differenza tra l'Italia meridionale e l'Italia del Nord Ovest e del Nord Est e che quindi c'è un differenziale abbastanza significativo in termini di qualità dell'attivo, soprattutto pregresso, mentre il differenziale tende a ridursi per quanto riguarda il rapporto nuove sofferenze su impieghi che ci dice quante sono state le nuove sofferenze entrate,
Nel 2004 rispetto agli impieghi preesistenti, quindi, vediamo che esiste una differenziazione, le nuove sofferenze. C'è un riavvicinamento tra le aree del Paese, ancora, esiste una differenziazione più marcata per quanto riguarda il bagaglio di sofferenze che ci portiamo nel nel Meridione. Il questo miglioramento non è solamente, appunto, è anche visibile da quest'altra rappresentazione grafica, dove la parte alta del grafico dà un'indicazione del peggioramento. Qui abbiamo rappresentato tutte le 71 banche che abbiamo analizzato, 71 banche locali che abbiamo ripartito nelle quattro aree geografiche del Paese e potete vedere come l'area del miglioramento. La parte inferiore del grafico è nettamente prevalente. Abbiamo che, per quanto riguarda il Meridione, solamente
Quattro banche hanno peggiorato tra il 2003 2004, l'indicatore di nuove entrate in sofferenza. Questo è un segnale di genera generalizzato miglioramento della qualità degli attivi, tenuto conto anche che il ciclo economico non è un ciclo economico positivo. Quindi, in qualche modo vengono confermate le informazioni riferite all'intero sistema e vengono confermate soprattutto a livello di singole aree del paese. Segnalo che forse l'area che presenta la maggiore criticità è proprio l'area del Nord Est, nel senso che abbiamo il maggior numero di banche che presenta un incremento di questo indicatore e anche delle riduzioni, quelle che riducono delle riduzioni molto più contenuto rispetto alle altre volte alle altre del paese. Questo è un segnale molto importante, poi, della difficoltà di andare a analizzare a livello complessivo le informazioni, mentre invece, quando poi si analizzano a livello di singoli
Di singole aree geografiche emergono delle peculiarità che devono essere sicuramente valorizzati passiamo qui alle informazioni per quanto riguarda il tema delle informazioni, diciamo non da dati di bilancio ma da dati pubblici, rielaborati la prima informazione, perché spesso questi vogliono essere anche degli spunti proprio per la tavola rotonda la struttura dell'offerta perché là ci si domanda qual è la struttura dell'offerta dall'elaborazione utilizzando le categorie logiche Banca d'Italia per quanto riguarda le aree di operatività, abbiamo che di fatto,
Solo presenti nel Mezzogiorno tutte le cosiddette banche nazionali, cioè quelli che hanno un'operatività complessiva e sono rappresentate 9 su 12 le banche interregionali. Vediamo anche come siano presenti, anche con una localizzazione propria, una banca nazionale, una banca interregionale con sede propria nel ko, quindi da questa informazione, che cosa ne deriviamo come primo elemento che in realtà, il numero di operatori presenti con proprie sedi, ma soprattutto operatori globali, nel Mezzogiorno è composta da una platea molto ampia, quindi, probabilmente superando anche alcune osservazioni che invece potevano essere rilevate prima della liberalizzazione degli sportelli che è avvenuta nel 1900 all'inizio del degli anni 90, quindi abbiamo un numero operatori ampi e importanti che sono presenti nell'area del Mezzogiorno. La seconda informazione, che è un'informazione chicchi che ormai abbiamo imparato e che conosciamo perfettamente, e la presenza delle banche con sede nel centro nord, che operano direttamente nel nel Meridione. Con la rielaborazione dei dati della matrice dei conti siamo riusciti a distinguere la presenza diretta della presenza in diretta, spiega il significato, la presenza diretta è quella che avviene attraverso sportelli della banca che ha sede nel centro nord. Vediamo come sia in termini di depositi che in termini impieghi. Siamo intorno al 50%
Del totale del di questi indica di questi indicatori, depositi e impieghi del Mezzogiorno, a cui si associa e si associa anche una presenza indiretta, cioè attraverso banche controllate da banche controllate del Mezzogiorno, da parte della della banca che ha sede legale nel centro nord, quindi vediamo che complessivamente prendendo in considerazione sia la presenza diretta che la presenza indiretta abbiamo una quota di mercato che fa riferimento diretto direttamente indirettamente a banche del Centro-Nord pari a circa l'80%, il 20% rimane con riferimento a banche che hanno una localizzazione nel nel territorio. Sono anche banche a tutti gli effetti.
Indipendenti.
La domanda.
Eh, ma la presenza di banche locali quale impatto ha in termini?
Di sviluppo economico delle aree di riferimento noi abbiamo fatto un semplicissimo esercizio, abbiamo utilizzato un coefficiente di correlazione, diciamo.
È un testo non non parametrico, perché il nucleo dell'informazione è molto limitato e quindi sappiamo con tutte le attenzioni soprattutto ai metodologiche. Sono presenti qui in Sala. Abbiamo preso le 20 Regioni italiane, abbiamo correlato la quarta la quota di sportelli delle banche locali, così come definite dalla Banca d'Italia, quindi quelle effettivamente che hanno un'operatività al massimo nella regione, quindi al massimo banche regionali, e l'abbiamo correlato con alcuni indicatori che possono essere il livello del Pil pro capite. La variazione del Pil pro-capite in un Cerqua arco temporale, in particolare 95 2003, un indicatore di finanziarizzazione impieghi per abitanti e un indicatore sulla dotazione infrastrutturale e abbiamo cercato di correlare questa cosa perché la domanda è dire ma più banche locali, più sviluppo economico, allora vediamo che il segno non sempre è un segno positivo. Nel caso delle infrastrutture, addirittura è un segno negativo
Ma il livello, il coefficiente di correlazione, che un che un coefficiente che vada almeno 100 a più 100 in realtà è molto vicino allo zero, che quindi sta a significare che non esiste una fortissima correlazione in più. Abbiamo applicato anche un teste. Significa divinità per vedere, ma significativamente questa informazione robusto, poi in realtà non viene, non viene una evidenza statisticamente significativa, quindi questo no non vuole essere una risposta. Banche locali, sviluppo, però, ecco un'attenzione, eventualmente proprio per lasciare l'approfondimento del del dibattito. L'altro aspetto. Spesso noi ci concentriamo nella nella nella discussione che c'è stata sul Mezzogiorno, che vediamo l'ultima parte della della tabella che il numero di sportelli per abitanti nel Mezzogiorno è la metà di quella che è presente nel nelle altre aree del Paese nel centro nord. In realtà, la domanda che ci dobbiamo porre, la variabile abitanti, popolazioni e una buona proxy della domanda, potenziale di credito o di intermediazione, oppure ci sono altre variabili? Noi abbiamo cercato di, abbiamo cercato di utilizzare altre variabili, in particolare, abbiamo rapportato al numero di sportelli, all'ammontare degli impieghi nell'ammontare dei depositi,
Impieghi. Sappiamo che c'è la critica di beh, vengono concessi po'pochi crediti al Mezzogiorno, però sappiamo anche che c'è una critica e dice dal Mezzogiorno c'è un drenaggio di depositi, quindi abbiamo utilizzato i due indicatori e due indicatori danno un'informazione tutto sommato diversa, cioè sembra addirittura che la quantità di sportelli presenti nel Mezzogiorno sia superiore, quindi ci sia un sovradimensionamento degli sportelli rispetto alle masse intermediate. Questa è un'informazione, tutto sommato non sempre diciamo condivisa, ma che trova delle evidenze molto molto puntuali, dalle informazioni pubbliche sul
Impieghi e depositi e numero sportelli, dall'altro, appunto, sappiamo che la popolazione perché non è un buon, un buon indicatore perché le differenze.
E per quanto riguarda le caratteristiche socio-demografiche e in particolare di sociale su.
Connesse alle caratteristiche degli abitanti nel Mezzogiorno
Nel Centro-Nord sono abbastanza significative, sappiamo appunto i diversi livelli di.
Tasso disoccupazione sappiamo la diversa presenza della popolazione in età non lavorativa, sappiamo anche i diversi livelli di reddito tra il centro nord e mezzogiorno, questo fa sì che la domanda di servizi e qui abbiamo sempre rapportato impieghi per abitante depositi per abitanti e anche due indicatori che possono essere ulteriori proxy della della raccolta diretta e indiretta che avviene sia nel Centro Nord che nel Mezzogiorno vediamo che c'è una forte differenziale di domanda che deriva proprio nel Mezzogiorno.
C'è una una distanza molto significativa, per esempio per quanto riguarda sia le gestioni patrimoniali per abitante che gli impieghi per abitante, così come per i depositi abitanti, quindi ci sono delle caratteristiche che attengono anche alla domanda, considerando questa variabile con una possibile variabile domanda che devono essere valutate nel momento in cui si parla di Mezzogiorno e di rapporto tra banche e Mezzogiorno.
L'altro tema, appunto, ritornando al tema del drenaggio dei depositi bancari dal da parte delle banche al centro nord, le informazioni pubbliche non non permettono di confermare queste informazioni, abbiamo fatto una una rielaborazione dei dati, abbiamo preso in considerazione l'indicatore classico impieghi e depositi l'abbiamo,
Il questo indicatore per le banche del Centro Nord e per le banche del Mezzogiorno, vediamo che questo indicatore depositi, ma informazioni, analisi analoghe si possono ottenere se si utilizza come denominatore l'indicatore raccolta, quindi, considerando non solo i depositi, ma anche le obbligazioni abbiamo che le banche del Centro Nord impiegano,
Nel Mezzogiorno molto più depositi in termini relativi rispetto alle banche del Meridione, questo è probabilmente anche il risultato di una maggiore attenzione da parte del del finanziamento, che avviene soprattutto le banche del Meridione, proprio per i motivi storici che sono riconnesse all'evoluzione del dei finanziamenti nel Mezzogiorno nella seconda metà degli anni degli anni 90 però ecco, questo è un tema molto importante, tant'è che ci sono stati degli studi, appunto del professor Messori da parte anche a Banca d'Italia che hanno sottolineato con particolare attenzione questa questo elemento e queste evidenze.
L'altro elemento ritorno sempre all'indicatore utilizzato accordato perché è un indicatore che abbiamo che stiamo condividendo in misura sistematica, anche nell'ambito del nostro osservatorio sui ra ra osservatorio permanente, sui rapporti Banca Impresa che abbiamo con le altre rappresentanze d'impresa che sono presenti anche qui oggi e abbiamo cercato di capire se, appunto, qual era stata l'evoluzione dal 97, cioè dal momento di crisi ad oggi, cioè se le scelte effettuate dalle banche in termini di impieghi avessero potuto creare delle condizioni di distrazioni del credito oppure no, possiamo vedere come l'indicatore ha presentato una dinamica in diminuzione a partire proprio dal dal giugno 97, quando appunto sono cambiate no, le le sedie statistica e quindi i confronti sono perfettamente omogenee. Abbiamo una significativa riduzione sia in termini totale, clientela residente e sia con riferimento solamente alle imprese, considerando come imprese e le famiglie produttrici sommelier più piccoli operatori economici e le società non finanziarie. Quindi abbiamo una situazione per cui, a parità di accordato
Le le imprese in questo momento stanno tirando o meno di quanto di quanto avveniva all'inizio degli anni alla fine degli anni 90. Segnalo solamente che questo indicatore è in realtà un indicatore distorto perché in quest'ultimo periodo dal grafico che ha fatto vedere il dottor Zara, dove c'è stato un incremento significativo di De Pau del degli impieghi a medio e lungo termine pensiamo ai mutui, in realtà i mutui hanno strutturalmente un rapporto utilizzato accordato uguale 1, quindi questo rapporto, in teoria, a parità di altre condizioni, doveva presentare un innalzamento, mentre in realtà, pur presentando una maggiore presenza di debiti di di prestiti a medio e lungo termine, abbiamo una riduzione, quindi la riduzione dell'utilizzo accordato sui finanziamenti a breve termine, ancora più
Significativa.
L'altro aspetto, la rischiosità ci sono tanti modi di calcolare la rischiosità, sappiamo appunto il rapporto sofferenze impieghi che continuano stock, c'è il tasso di decadimento, cioè nuove sofferenze su impieghi, c'è un avvicinamento tra le banche.
Del Centro Nord e il Mezzogiorno abbiamo un ulteriore indicatore, ne ne produciamo sempre dei nuovi indicatori per complicare l'informazione, ma questo ci permette di di fornire un'interessante valutazione per capire, ma il know how che è stato portato dalle banche del Centro Nord è stato un anno positivo per quanto riguarda la selezione del credito probabilmente sì.
Perché se noi vediamo poi abbiamo preso in considerazione tutti i crediti nati in un certo anno?
1990 e abbiamo visto che cosa succedeva a quanti di questi crediti, fatto pari a 100, appunto i crediti nati nel 1990 e abbiamo visto nei tre anni successivi quanti erano passati in default erano diventati sofferenze così ben 91 e così di seguito. Quindi, abbiamo creato delle condizioni di omogeneità tra le istituzioni e vediamo che in realtà, nel tutti i credi che nascevano nel all'inizio degli anni 90, poi nei tre anni successivi anche per il ciclo economico negativo, andavano in default in misura significativa. Sappiamo che il ciclo economico è stato particolarmente avverso per quanto riguarda il Mezzogiorno, ma è interessato anche il. Il periodo verso mezzogiorno è stato anche negativo per quanto riguarda il Centro Nord. Il risultato finale, qual è è proprio il la linea che presenta questa riduzione, cioè il rapporto tra il tasso di mortalità nel Mezzogiorno, il tasso di mortalità nel Centro-Nord. Questo tasso di mortalità tende a scendere, quindi noi ne ne deduciamo come conseguenza che c'è una maggiore capacità di selezione da parte delle banche.
Operanti nel Meridione, quindi con controparti di clientela nel meridionale, e che questo è proprio una dimostrazione di questo avvicinamento, però, appunto è un avvicinamento ammanco, abbiamo ancora un rapporto che è del 50% superiore rispetto alle altre aree del Paese, questo è un ulteriore elemento di riflessione, questo è un momento di riflessione e viene confermato dalla correlazione.
Che troviamo tra la dinamica dei tassi di interesse, i tassi di decadimento.
Dove noi abbiamo, come abbiamo utilizzato, due tassi di interesse, perché questo risultato è un risultato sorprendente, abbiamo un differenziale che è ancora presente per quanto riguarda i tassi a breve sono stati effettuati numerosi studi che spiegano questo differenziale e lo riducono in misura significativa. Perché appunto abbiamo un Meridione dove sono presenti certi settori economici, sono presenti certe dimensioni d'impresa e quindi, depurando dall'effetto settoriale e dimensionale il differenziale tra i tassi a breve si riduce in misura significativa. La cosa incredibile è che abbiamo addirittura nel Mezzogiorno. Per quanto riguarda l'operatività a scadenza, cioè l'operatività con a medio e lungo termine, dove i tassi sono di fatto omogenee rispetto agli altri Paesi, sappiamo che in questo caso gioca un ruolo rilevante anche la presenza o meno delle garanzie che tende a tornare a ridurre il rischio
Ancora esiste appunto questo differenziale in termini di tasso di decadimento che, valutato qui come in cerca di un punto percentuale, quindi è quasi il doppio. Vediamo che, se ragioniamo in termini di sofferenze lorde su impieghi, ricordo che a livello di aree geografiche non esistono informazioni sulle sofferenze nette, ma solamente sulle sofferenze lorde, però c'è un differenziale molto forte, cioè ci portiamo un bagaglio di sofferenze molto pesante, ricordo solamente un dato, ma questo non verrà sicuramente discusso alla tavola rotonda che questi, questo pesantezza in termini di sofferenze su impieghi è deriva, è molto è giustificata in misura significativa, per esempio dai lunghezza delle procedure di recupero
Ricordo solamente un dato che è stato citato dal presidente sella alla convention dell'ABI, dove la?
Nel nel 2001 abbiamo analizzato le chiusure di delle procedure fallimentari e abbiamo visto che a Messina il tribunale di Messina, la lunghezza media della chiusura era di 15 anni e 7 mesi.
Questo da un po'l'idea di qual è la situazione del differenziale tra tra i vari
Tra le varie aree del Paese e probabilmente all'interno della della stessa aria meridionale, le differenze significative che esistono.
Tra tra tribunali che vanno a incidere in misura significativa, l'ultimo aspetto che ha riconnesso sempre, a differenza di.
Prezzo, quindi dei tassi praticati e l'elemento della frammentazione dei finanziamenti al Sud, cioè sappiamo appunto quella dimensione, piccole imprese o comunque vincoli imprenditori che, che tende a penalizzare la capacità da parte delle banche di sfruttare delle economie di scala nel momento in cui vengono effettuati i prestiti abbiamo considerato i finanziamenti superiori ai 75.000,
Euro, l'abbiamo rapportato al numero degli affidati, vedete come l'incidenza, cioè il Mezzogiorno, è circa il 60% della dell'ammontare medio dei finanziamenti al centro nord, quindi piccoli finanziamenti, dall'altro, se andiamo a focalizzare l'attenzione solamente quant'è la quota dei finanziamenti sotto i 75.000 euro cioè i piccoli finanziamenti sul totale dei finanziamenti vediamo che al centro nord questa quota è solamente del 14 e 3% rispetto a una quota ben superiore.
Più del doppio 32% nel nel Mezzogiorno, quindi come contributo e espunti la tavola rotonda, abbiamo un tema di struttura dell'offerta su cui bisogna ragionare, ma bisogna anche sparare qualche qualche mito, c'è un tema sicuramente di dimensione del finanziamento, da cui emerge una.
Maggiore elasticità nel corso degli ultimi anni proprio nei confronti del mondo delle imprese è un tema di correlazione tra rischio e pricing che deve valutare tutta una serie di fattori per poter dare un contributo valido e fattivo alla discussione sul Mezzogiorno, grazie.
Allora questa nota del dottor Torriero lo possiamo considerare la base della discussione della vostra tavola rotonda, vi prego di prendere posizione.
Adesso cambiamo i nomi.
Il Cavaliere
Almeno le tavole rotonde dovrebbero essere rapide e piena di spunti, e proveremo a fare anche questa nostra discussione così, d'altra parte, i dati che sono stati presentati forniscono moltissimi stimoli di approfondimento con chi ne parliamo? Ne parliamo con l'onorevole Mauro Augustini, vicepresidente del gruppo Ds alla Camera dei deputati con Ettore Artioli, vicepresidente di Confindustria, con il professor Marcello Messori, che insegna Economia dello sviluppo a Tor Vergata e con il presidente dell'ABI Maurizio Sella atteso anche l'onorevole Gianfranco Miccichè il ministro dello sviluppo e coesione territoriale, ma speriamo che venga
Io comincerei con il professor Messori con una rapidissima notazione preliminare, guardando i dati presentati dal dottor Sadra, viene fuori un problema tedesco.
Ci sono una serie di difficoltà a destra e a bancario tedesco, mi chiedevo anzi ci chiedevano, professor Messori quanto in questo andamento del sistema bancario tedesco incide S l'assorbimento dell'Est, cioè del loro Mezzogiorno, è quanto politiche di utilizzo del credito possano agevolare quei fenomeni di assorbimento il paragone Est tedesco mezzogiorno un paragone assolutamente improprio.
Serve soltanto per riflettere sulla possibilità che alcune leve di grandi strutture, come il sistema bancario, possono agevolare McCain sviluppo possono fare crescere il sistema imprenditoriale al professor messo richiederei, lasciando perdere l'esempio tedesco, una prima riflessione sul vecchio luogo comune, molto caro a una parte dell'opinione pubblica meridionale il Mezzogiorno non ha più banche, dunque cresce meno e cresce peggio dai dati. Non sembra sia così. Professor Messori, no dei doc, non sembra che sia così, e questo problema sicuramente collegabile alla primo e curando i questione che Antonio Calabrò poneva, cioè
Del ruolo del system, che il sistema bancario potenzialmente può assumere in un'area con difficoltà di sviluppo.
Allora perché io non sono così pessimista rispetto alle trasformazioni assolutamente rilevanti che si sono realizzate nel sistema bancario meridionale nel corso degli anni 90, ma per ragioni che non si discostano sostanzialmente dall'insieme molto ricco di dati che già ci ha fornito Gianfranco Torriero, io forse sarei addirittura più drastico rispetto al dato di struttura cioè al dato relativo all'offerta.
Da parte del sistema bancario nell'area meridionale, certamente senza e cedere forse nell'uso dei termini, noi possiamo parlare di una sostanziale scomparsa, se non di un forte reading, se ridimensionamento delle banche dei gruppi bancari indipendenti che operano nel Mezzogiorno, se per comodità di analisi escludiamo le banche di credito cooperativo,
E forniamo un criterio restrittivo circa l'indipendenza di una banca e cioè non consideriamo indipendente una banca che abbia nella sua struttura proprietaria un socio di maggioranza relativa che una banca collocata in un'altra area territoriale del Paese, noi possiamo affermare che i gruppi bancari o le banche indipendenti nel Mezzogiorno non superano la dozzina, quindi, nel corso degli anni 90 noi abbiamo avuto un drastico ridimensionamento del sistema bancario meridionale. Se volessimo parlare in modo un po'generico, ma non troppo lontano dal vero, potremmo dire che gran parte del sistema bancario meridionale si è trovato sull'orlo del fallimento e si è operato un gigantesco salvataggio da parte di banche grandi, medie o grandi e medio piccole del Centro Nord nel territorio del Mezzogiorno.
Allora, fatta questa constatazione, che a mio avviso non è altro che una constatazione di fatto, è interessante cercare di ripercorrere brevemente l'analisi che già ci ha proposto, Gianfranco Torriero, per rispondere alla domanda di Antonio Calabrò, e cioè questa.
Radicale questo radicale ridimensionamento di un sistema bancario meridionale indipendente ha avuto effetti negativi per la struttura distributiva di prodotti finanziari di prodotti bancari nel Mezzogiorno e ha avuto effetti negativi per il sostegno dell'economia reale.
Allora, riguardo al primo punto, io, come dire, mi allineerebbe assolutamente alle affermazioni fatte in precedenza, se noi depuriamo la strutto, i canali distributivi nel Mezzogiorno, dai differenti gradi di ricchezza e di reddito pro capite, cioè se non assumiamo come unico termine di riferimento la densità di popolazione ma combiniamo il dato di popolazione,
Con il dati relativi ai redditi e patrimoni, certamente non possiamo dire che vi sia una carenza di canali distributivi bancari nel Mezzogiorno.
Io forse non arriverei, proprio perché ritengo che siano rilevanti anche i dati circa la presenza di popolazione, non arriverei a dire che vi è una pletora di sportelli nel Mezzogiorno, ma credo che, sostanzialmente, combinando i due dati possiamo dire che abbiamo una struttura di canali distributivi allineata alla media nazionale, naturalmente dobbiamo poi collocare questo dato in un confronto internazionale, ricordando come, per ragioni storiche, il sistema bancario italiano sia tra i pochi in Europa a vedere ancora crescere il numero di sportelli. Ma questo è un discorso che lascio semmai alla discussione nella tavola rotonda e che abbandono immediatamente
Più delicato è l'esame della.
Apporto degli impieghi bancari e della qualità di questi impieghi, quindi un problema di consistenza dell'attività del sistema bancario nel Mezzogiorno e di allocazione degli impieghi nell'area meridionale partirei per un attimo dal secondo problema, anche se logicamente, come dire, segue il precedente il primo partirei dal secondo problema perché mi sembra il meno controverso.
Certamente se noi, per esempio, utilizzando l'indagine effettuata da Capitalia nell'ambito dell'Osservatorio delle piccole e medie imprese
Utilizziamo un dato relativo al razionamento di quantità del credito, vediamo che il Mezzogiorno le imprese del Mezzogiorno, al, soprattutto per certe fasce dimensionali, sembrano subire ancora un maggiore re razionamento di quantità rispetto ad altre aree del Paese, ed è vero che,
Vi è ancora un dato di stock relativo alle sofferenze, che è particolarmente penalizzante per il Mezzogiorno rispetto al centro Nord, tuttavia mi sembra che nel Mezzogiorno non si ponga così come nel resto del Paese oggi un particola, un problema di liquidità di particolare gravità e i dati sulla tensione nel mercato del credito, dati che io desumo dal rapporto utilizzato su accordato che dico per inciso, ho qualche difficoltà ad assimilare immediatamente al lato della domanda dal lato dell'offerta, ma che mi sembrano comunque un buon indicatore di tensione del mercato del credito. Confermano la mia affermazione, quindi io direi, tenendo conto di, pur scontando un maggior azionamento, inserendo su questo dato l'andamento di un indicatore di tensione
Possiamo dire che, così come nel resto del Paese, non si pongono particolari elementi di tensione nel mercato del credito, anche sulle sofferenze, se passiamo dallo stock ai flussi e pur scontando il fatto che questi dati vengono fortemente alterati dal fenomeno delle cartolarizzazioni, possiamo dire che vi è una forbice che si sta chiudendo allora tutto bene, possiamo dire davvero che questa ristrutturazione, un po'dettata dalla necessità del sistema bancario meridionale, è mai professionalità? La interrompo un attimo dai dati viene fuori un'emergenza che non è di questo dibattito che vale la pena sottolineare.
Il problema con cui dovremo fare i conti nei prossimi mesi è quello del Nord Est, li esalta, mezz'ora, no, esattamente, ma in effetti questo peraltro è una conferma che a mio avviso ha una determinante più reale che finanziaria, il modello Nord-Est, a differenza del modello, diciamo così di centro Italia mostrano una maggiore vulnerabilità alla
Concorrenza internazionale e una maggiore difficoltà nel spostare la specializzazione produttiva verso settori contigui, ma più alto valore aggiunto, ma questo di nuovo è un problema che ci porterebbe molto lontano adesso, per non sottrarre troppo tempo rispetto a questo quadro introduttivo, io mi limito semplicemente a introdurre nel dibattito alcuni elementi più problematici, cercando però di articolarli e di fornire una prima parzialissima risposta. Qual è l'elemento che io vedo, nonostante i dati che ci sono stati offerti più problematico il fatto che
Non tanto negli ultimi anni in cui, vuoi per una maggiore difficoltà dell'economia meridionale, vuoi per una performance forse migliore in termini di impieghi nell'aggregato tra il 1998 e il 2002, nonostante tutte le correzioni che opportuno apportare ai dati grezzi, noi abbiamo comunque una dinamica degli impieghi rispetto all'andamento del Pil che è più sfavorevole nel Mezzogiorno rispetto al centro Nord questo dato di per sé ci potrebbe dire beh,
Ci porterebbe a dire con le categorie del passato, beh, questo è la solita storia, sono aumenta, è aumentato il peso di banche esterne all'area, queste banche esterne hanno drenato liquidità, i dati disaggregati negano questo elemento, pur scontando di nuovo con alcune cautele e il fatto che bisognerebbe approfondire l'analisi del funzionamento del mercato interbancario c'è però un dato che è un dato veramente,
Impressionante e che è stato ribadito anche già due Gianfranco Torriero stamattina, e cioè il fatto che, in termini di.
Intensità degli impieghi rispetto alla raccolta, quale che sia l'indicatori che si assume per determinare la raccolta, noi vediamo che le banche con sede legale nel centro nord hanno avuto una politica molto più aggressiva, che non le banche locali o quantomeno con sede legale nel Mezzogiorno se poi si va a dire a disaggregare ulteriormente questo dato in termini dimensionali, il sospetto è che,
Ed è un sospetto, come dire, poi giustificato dalla path dependence, cioè da quanto è avvenuto nel passato e che le banche che hanno assunto comportamenti più prudenziali dal lato degli impieghi siano state proprio le banche con sede legale nel Mezzogiorno di grandi dimensioni acquisite ma non incorporate da banche del Centro Nord.
Allora noi abbiamo questo fenomeno, che trova una ulteriore interessante conferma in un dato che si presenta come una novità assoluta degli ultimi anni, accanto a questo comportamento più prudenziale delle banche con sede legale nel Mezzogiorno, quindi non soltanto o non tanto delle banche meridionali indipendenti ma delle banche acquisite parzialmente magari da gruppi bancari del Centro Nord ma che hanno mantenuto la sede legale nel Mezzogiorno noi vediamo che accanto a questo fenomeno, per la prima volta i tassi di interesse attivi,
Praticati sui crediti a breve termine dalle banche con sede legale nel Mezzogiorno, né con sede legale nel Nord nell'area meridionale sono più alti dei tassi di interesse praticati dalle banche con sede legale nel Mezzogiorno nella stessa area questo conferma che vi è stato un davvero un'inversione di tendenza semmai le banche con sede legale nel centro nord e operanti nel Mezzogiorno avevano avuto una tendenza a individuare in quell'area,
Una fonte di approvvigionamento piuttosto che un'area di impiego e che quindi potevano scegliere in modo più accurato i propri clienti e praticare condizioni più favorevoli, oggi la situazione sembra invertita, le banche del Centro Nord operanti nel Mezzogiorno hanno politiche aggressive, questo viene, come dire in qualche modo,
Pagato con una qualità della clientela più problematica, che si riflette in tassi dell'interesse più alti di quelli praticati dalle banche con sede legale nel Mezzogiorno e operanti nell'area. Allora questi dati a me sembrano mo molto interessanti e, per dirla con una battuta, e attraversare meno male che sono arrivate nel Mezzogiorno, banche che hanno introdotto criteri di competizione e di credito e un po'estremizzata. No, ma credo che non sia lontano dal vero. Io credo che ci sia stato certamente un accrescimento della concorrenza, se mi permettete, però anche per non sfruttare la mia farmaco e adesso non vorrei come dire che mi sia accusasse di essere poco critico nei confronti del sistema bancario. Vorrebbero chiudere questo primo intervento con un elemento di problematicità. Siamo sicuri per rispondere alla questione di Antonio Calabrò che questo basti ad affermare che il nostro sistema bancario sta offrendo al Mezzogiorno quei servizi finanziari essenziali allo sviluppo dell'area e che se quindi l'area non si sviluppa e a causa di debolezze solo dal lato della domanda, cioè dal lato del sistema reale,
Io non credo che si possa risolvere il problema semplicemente esaminando indicatori di liquidità come abbiamo fatto finora, io credo che il tema.
Iniziale da porre a questo tavolo sia quello dell'offerta di servizi finanziari sofisticati per le piccole imprese, imprese in grado di contribuire al loro rafforzamento organizzativo e al rafforzamento della loro governance. Questo apre un annoso problema. È una carenza dal lato dell'offerta, cioè dal lato del sistema bancario, o una carenza dal lato della domanda? Io su questo vorrei pronto poi a ricredermi, nel corso della discussione, chiudere con una battuta molto drastica. Io credo che, data la situazione di fragilità del sistema bancario meridionale e dato l'insegnamento che ci viene dalla storia, che ogni The Coffa richiede un forte, una forte iniziativa dal lato finanziario sia un dovere dei gruppi bancari, pur nel perseguimento della loro funzione, obiettivo che non può che essere una funzione obiettivo di impresa, sia quello di imporre al mercato meridionale servizi adeguati al rafforzamento delle imprese
Questo apre una serie di questioni, anche molto politiche, sul ruolo delle istituzioni locali, per esempio a fare da mediatore tra sistema bancario sia delle imprese, ma questo poi lo chiederemo all'onorevole.
Agostin, io vorrei continuare al momento sulle imprese con Ettore Artioli.
Abbiamo visto un dato positivo è migliorato, per esempio, il rapporto nel Mezzogiorno nel vuoto delle imprese del Mezzogiorno, tra gli affidamenti di breve periodo, gli affidamenti di lungo si è usciti dalla sindrome del conto corrente e dello scoperto di conto corrente come strumento di finanziamento delle piccole e piccolissime imprese e c'è un dato di maturità assolutamente insufficiente, il sistema bancario, vediamo I dati si confronta con una struttura delle imprese in cui le dimensioni sono ancora piccole e piccolissime e non si vede dai dati ma si percepisce c'è anche una quota di economia sommersa abbastanza rilevante,
Che in qualche modo fa ombra a quei dati stessi, se dovessimo ragionare in termini di evoluzione del sistema delle imprese e se dovessimo innanzitutto dare un giudizio sul rapporto attuale dello stato del credito rispetto alle imprese del Mezzogiorno, partendo dal giudizio che tipo di giudizio potremmo dare.
Ma io credo che.
Partendo proprio dalla battuta a cui il dottor Calabrò mi invita, in fase conclusiva della provocazione, mi fa partiamo da un giudizio, io credo che non bisogna partire da un giudizio, bisogna partire da comprendere, un percorso da cercare di verificare se quel percorso è un percorso in linea un percorso proficuo percorso,
Producente per quello che?
È il modo in cui il sistema delle imprese si sta trasformando nel Meridione. Il sistema delle imprese bancarie si sta trasformando, sta affrontando il problema del meridione del Mezzogiorno. I dati sono sempre come dire, il riepilogo, è la media di elementi che poi conosciuti analizzati nello specifico danno spesso spaccati differenti, però sono significativi e quelli che venivano sottolineati, a mio avviso, sono particolarmente significativi, anche se vi sono nella no nell'analisi e nella lettura, seppur sommaria, dei dati che ci sono stati esposti, alcuni elementi, come dire di conflitto, che sicuramente non possono essere sottaciuti. Intanto, complessivamente, complessivamente vediamo che c'è una, come dire, un affrontare più razionale del credito nel Mezzogiorno del credito alle imprese del Mezzogiorno da parte del sistema bancario, perché probabilmente una razionalizzazione si è avuta nel sistema bancario passata. La fase traumatica, in cui
Da parte della del venuto in qualche maniera assaltare il sistema della banche, molto presenti al Sud, molto radicata nel Sud, che caratterizzavano spesso più con rapporti fondati su aspetti relazionali che non su numeri, su dati sulla capacità dell'azienda di crescere. Il modo in cui il credito veniva erogato al Sud si è avuto una fase di trauma, è innegabile negli anni 90 e oggi si va verso, come dire, il raccogliere risultati più o meno più o meno graditi, ma certamente di natura imprenditoriale ed è di natura aziendale da parte delle banche che hanno scommesso che comunque sono arrivate al Sud sono, come veniva illustrato, banche prioritariamente con sede legale lontana dal Meridione. Non c'è più un rapporto diretto fra il centro decisionale, la banca e l'economia locale, c'è invece un rapporto più professionale, che dà buoni risultati, dove l'impresa è matura e risultati più complessi, dove evidentemente l'impresa non ha saputo crescere. Ecco perché, da un lato, notiamo che l'utilizzo dei finanziamenti a medio e lungo termine cresce e cresce in maniera rilevante al Sud, addirittura con un dato che io ritengo vada altrettanto sottolineato il differenziale di tasso di cui spesso si parla e noi stessi ci lamentiamo del sistema del credito al Meridione è marginalmente irrilevante sui sulle operazioni che vengono dettagliata nei prospetti che ci illustrata con
In scadenza a medio termine, quindi, il differenziale dei tassi sulle operazioni a medio termine e a lungo termine è minimo, perché evidentemente la qualità dell'impresa, la qualità del credito che si rivolge a quel tipo di segmento è migliore, differente rilevantemente differente la situazione invece dei tassi a breve differente, la situazione del modo in cui viene gestito il credito e viene gestito il rapporto col sistema bancario nella nella nel rapporto usuale, dove peraltro un dato credo che vada rilevato, il numero di sportelli per 1.000 milioni di impieghi è decisamente più alto nel Mezzogiorno 41,4 contro 24 e 5 del Centro Nord è al pari un rapporto maggiore, seppure non così
Rilevante, c'è fra mezzogiorno al Centro Nord nel numero degli sportelli per e depositi 51,9 contro 47, il che significa, da un lato, che il livello di efficienza raggiunta dal sistema bancario al Sud non è ancora sufficientemente irrilevante, probabilmente come si rifletteva che al Mezzogiorno la banca si fa ancora a carico di una serie di problematiche che il sistema economico meridionale ha fra l'altro quello di come dire ed essere molto presente sul territorio in qualche maniera salvaguardare un livello occupazionale,
Che è eredità di gestioni pregresse e che, evidentemente, non è stato portato a livello di al rapporto di efficienza come in altre aree del Paese, però credo che vada fatta una riflessione sulla qualità del credito, sulla qualità del rapporto banche imprese, questo i numeri non ce lo dicono ma io mi chiederei è migliore il tipo di
Il credito è migliore, il rapporto fra l'impresa banca e l'impresa, il Meridione, o comunque si valuta solo ai numeri, a questo forse ci spingono la facilità di accesso al credito, la quantità di credito erogato, io credo che oggi il sistema economico meridionale, per fare quei percorsi che tutti auspicano, è di cui peraltro nelle ultime settimane si è tornato prepotentemente a parlare nuovamente nell'opinione pubblica. Hanno bisogno di un credito migliore, non di un credito più facile, di un sistema creditizio che supporta l'impresa, ma non intende mini come dire di benevolenza, ma in termini di miglioramento di efficienza reciproca, dimmi maggior capacità di raggiungere per la banca i propri obiettivi, che sono la redditività degli impieghi, la sicurezza o in qualche maniera la garanzia
E che gli impieghi siano affidati a imprese efficienti e imprese sane a imprese che sanno crescere, imprese che vogliono crescere, che stanno a guardare a percorsi di crescita ben determinati e Im è, da parte delle imprese, ha la capacità di essere affiancate da un partner bancario che non solo eroghi credito ma sia in qualche maniera appunto un partner in un soggetto che,
Crea contatti fra imprese, imprese propri, clienti che crea meccanismi con cui assiste le imprese all'estero, non soltanto anche qui per un fatto di benevolenza, ma per un fatto di maggiori servizi, a fronte dei quali ci sarà ovviamente un maggior corrispettivo pagato all'impresa affinché in qualche maniera la crescita dimensionale che tutti auspichiamo nel sistema delle imprese meridionale si è assistito dal sistema bancario con una qualità del supporto, con una qualità del crescita del credito idoneo. Ecco perché in qualche maniera e qui io non ti interrompo un attimo perché è vero, c'è un problema di partnership e di qualità del credito. C'è anche un problema disponibilità delle imprese scioglimento dal punto di vista l'assegno bancario. So che parecchie imprese non hanno un atteggiamento né trasparente né disponibile alle evoluzioni
Non dico i tre bilanci diversi, che via via, insomma nel corso del tempo, prima che si arrivi a un bilancio vicino al vero.
Dico che c'è una tendenza alla opacità e all'esclusività proprietaria, soprattutto da parte delle piccole e piccolissime imprese, anche nel Mezzogiorno, che rende proprio difficile tutto il rapporto di partnership, la banca deve fare il suo mestiere, ma le imprese devono fare in strada.
Il ragionamento è correttissimo e io credo che spesso, ma anche in quello che dicevo, sottolineiamo che il sistema delle imprese deve crescere una cosa per amor di patria, ci tengo a dirla, il problema dell'uno dei due dei tre bilanci non è caratterizzante le imprese meridionali. E caratterizzante un certo modo di fare impresa che per decenni ha visto in Italia l'impresa fare un bilancio guardando al fisco un bilancio, guardando alle proprie esigenze, alla capacità di conoscere e che cosa gestisce l'imprenditore. Anzi, diciamo la verità per tanti anni probabilmente si è fatto un bilancio che serviva solo da inviare, come dire, agli uffici finanziari fiscali e si aveva da parte dell'imprenditore anche di media dimensione, una
Scarsa conoscenza della reale capacità dell'impresa di creare reddito, di creare, di raggiungere i propri obiettivi, di come dire di controllo della cappa con gli strumenti finanziari, con gli strumenti di bilancio del percorso d'impresa. Oggi, però, credo che questi percorsi siano abbondantemente lontani dalla consuetudine. Ci sono, ci rimarranno, sicuramente sono abbondantemente lontani dalla consuetudine e lo sono probabilmente ancor meno al Mezzogiorno d'Italia, dove l'impresa incomincia a comprendere quotidianamente, per il modo di dialogare con i propri referenti bancari, per il proprio modo di dialogare con i propri fornitori, spesso addirittura per il modo di in cui il dialogo coi clienti
Ci vincola, credo, che l'impresa stia capendo sempre più al Meridione, che bisogna avere un unico bilancio che sia strumento per il pagamento delle imposte, laddove la la, la capacità di gestione delle imprese a Porta a produrre reddito, ma sia soprattutto strumento di qualificazione dell'impresa di penetrazione sui mercati dell'impresa di chiarezza con i propri partner anche quelli bancari di conoscenza.
Di quella che è la capacità di gestire e di raggiungere i propri obiettivi, perché sempre più l'imprenditore, soprattutto il piccolo imprenditore, l'imprenditore meridionale, tendo a comprendere che il bilancio è uno strumento, non è il modo di rispondere soltanto, ha dei doveri nei confronti di soggetti terzi e proprio per questo io credo che la maggiore capacità di aiutare l'imprenditore a leggere i propri numeri, a identificare il tipo di finanza necessaria, a identificare i percorsi che l'azienda deve fare per crescere va riposta si nella capacità dell'imprenditore, ma anche nella capacità di coloro che con l'imprenditore collaborano con ruoli differenti. È fondamentale è il ruolo della Banca che fornisce, ricordiamocelo, all'imprenditore in maniera determinante una materia prima che la risorsa finanziaria con la quale l'impresa può fare i propri investimenti può approvvigionarsi di materie prime. Può Parco può percorrere quelle strade che gli consentono di raggiungere i propri obiettivi, perché io credo che questo non vada dimenticato. La finanza per le imprese è una materia prima, una materia prima indispensabile perché la sottocapo di capitalizzazione del sistema delle imprese italiane, certamente al Meridione, ma non soltanto al Meridione, è una caratteristica. Non possiamo superare a piè pari o in tempi brevi. E allora, se questo è il ruolo del credito, il credito va gestito in un rapporto paritario Banca, Impresa, impresa, banca in cui ciascuno deve comunque tenere presente quali sono i propri obiettivi, quali sono le proprie utilità e le esigenze di chiarezza dell'altro, affinché il percorso che ciascuno deve fare sia un percorso corretto, un'ultima annotazione. Ci terrei a fare prima che questa provocazione, che spesso mi viene fatta in questi giorni, avvenga anche questo tavolo, la famosa banca del Sud. Io credo che quello che ho detto risponde in qualche maniera anche a questo tipo di attenzione, il dibattito che appassiona spesso gli amici della stampa, se ci vuole una banca nel Sud, una banca per il Sud, una Banca del Sud e credo che interessa molto meno al sistema delle imprese, che sono interessanti soprattutto a bere Banque, ad avere banche che vogliano investire nel Sud, che vogliono condividere l'esigenza che questa parte dell'Italia, se è vero ove fosse considerato vero che è la parte dell'Italia e anche alla maggiore capacità di crescita, è determine e che può determinare una maggiore capacità di crescita del sistema economico italiano,
E i dati sul nord nord est oggi ce lo dimostrano ancora una volta vuol dire che anche la banca al Sud deve avere la capacità di fare un investimento a medio termine e non investimenti a breve in termini di capacità di il ritorno della gestione del credito al Meridione ecco su che fare faremo un secondo giro mettendo nel conto anche Basilea 2, che è un elemento che va introdotto in questa riflessione chiederei all'onorevole Agostini di continuare il ragionamento sulla Banca del Sud perché, è vero, è un tema del dibattito politico.
Alla ricerca di come chiamarla una formula magica per affrontare vecchie questioni si vendono le spiagge, si fa una Banca del Sud, si possono fare tante cose creativamente e però di una Banca del Sud abbiamo bisogno o abbiamo bisogno di un'articolazione diversa della domanda e dell'offerta rispetto alla leva del credito?
Ma sicuramente la risposta sì.
Articolazione diversa della domanda e dell'offerta di credito nel Sud dico però non voglio cavarmela così a buon mercato sulla proposta di Tremonti, nel senso che rispecchia quella proposta, comunque.
è una proposta, a mio giudizio, che va affrontata e va discussa
Intanto per quello che è, vale a dire la proposta di un.
La banca che sia di emanazione pubblica, perché spesso è questo che si dimentica nella relazione, a quella proposta si parla quindi degli assetti proprietari, diciamo, di questa nuova banca, io sono assolutamente in disaccordo con questa ipotesi, vale a dire che ci sia oggi l'esigenza nel Mezzogiorno ma più in generale nel sistema Paese.
Di una banca che sia di emanazione pubblica, tra l'altro vedo anche con difficoltà, come come effettivamente questo possa farsi, se c'è la possibilità, invece di costruire un nuovo soggetto sul mercato.
Che sia naturalmente un soggetto privato.
E che possa andare nella direzione che diceva prima Marcello Messori e cioè quello di arricchire, diciamo così, la concorrenza e l'offerta.
Non ci sarebbe niente di strano, nel senso che, se ci sono capitali privati che intendono misurarsi su questo aspetto, ben venga, mi sembra però più importante invece, un'altra questione che è collegata a questa della Banca del Sud, ma in maniera in qualche modo strumentale o distorta che è quella della qualità dei servizi finanziari che vengono offerti.
Questo mi sembra davvero il punto, ora, non c'è dubbio che c'è stato un passo in avanti gigantesco nel corso degli anni 90 sia per quanto riguarda il diciamo così, la ristrutturazione del sistema creditizio italiano, sia per quanto riguarda la qualità dei servizi che viene offerta, però sicuramente noi abbiamo un problema quando parliamo di servizi finanziari delle dei servizi finanziari che siano rivolti,
Alla crescita della dimensione media dell'impresa italiana.
Io la metterei in questi termini.
Perché sicuramente c'è un problema, come dice lei, dottor Calabrò di trasparenza dell'impresa.
Sicuramente tutti abbiamo fatto questo mestiere, chi dalla parte degli imprenditori chi della parte del finanziatore e questo è un problema e non mi pare, dottor Artioli, che negli ultimi anni la questione devo dirlo per, per onestà, sia migliorata, non è migliorata per una ragione perché è il contesto pubblico che in questi anni non ha aiutato un una maggiore trasparenza nella,
Nei conti dell'impresa e una maggiore trasparenza negli atteggiamenti, nei comportamenti dell'impresa, d'altronde ci sono delle leggi che sono andate esattamente nella direzione di premiare chi di questa trasparenza non faceva un valore economico prima che morale, Detto questo, però, non c'è dubbio che il problema di avere dei servizi finanziari che siano tagliati per la crescita dimensionale dell'impresa, secondo me è un problema ancora aperto questo che significa terza questione che voglio affrontare a proposito della banca.
La questione che qui non è stata ancora affrontata, dei cosiddetti del di dove si situa la testa pensante di dove sono i centri direzionali?
Ha un rilievo o non ha un rilievo questo fatto, ma io credo che da un punto di vista generale non abbia un rilievo.
Credo però che, se vogliamo dare anche qui una risposta al tema della qualità dei servizi finanziari e a quello che viene definito l'esigenza di una agenzia dello sviluppo nel Mezzogiorno, credo che questo tema vada affrontato.
Il rischio.
Sempre presente.
La
L'infeudamento, diciamo così, o il condizionamento politico nelle Rho, nell'erogazione del credito.
Credo che una prima risposta venga dai processi, però che ci sono stati in questi anni, tanto più è qualificata la professionalità degli operatori del credito, tantomeno può incidere anche un'eventuale e, come dire, tentazione di di.
Di influenzare l'erogazione del credito e mi pare che da questo punto di vista i passi in avanti sono stati molto significativi, quindi mi sento molto meno preoccupato di quanto mi potessi sentire qualche qualche decennio qualche decennio fa.
Il questo lo dico in considerazione del fatto che.
Qui concordo pienamente con il dottor Artioli che quello di cui si ha bisogno è un credito migliore, piuttosto che un credito più facile, un credito migliore significa, a mio giudizio, intervenire in alcuni settori su cui le banche già stanno intervenendo, che riguarda ad esempio il private equity che riguarda alcuni servizi,
E particolari che possono appunto aiutare la crescita delle imprese.
Quarta questione, che ha più carattere e ambientale.
Gioca nella competitività di un Paese molto anche la qualità della sua infrastruttura normativa.
Si faceva riferimento prima ai tempi di recupero delle.
Diciamo così delle de delle situazioni di di sofferenza o comunque alle
A questi problemi, beh, guardate l'esigenza di una riforma della legge fallimentare è un'esigenza fortissima,
Noi direttamente come Ds e anche come centrosinistra, ci siamo misurati per primi su questo argomento con una nostra proposta di legge, credo che questo sia un problema da chiudere il più rapidamente possibile e positivamente non so se la strada è quella, sempre per onestà
Di inserire una delega in un decreto legge,
Temo, temo di no, però comunque un contributo positivo. Nostro in questa direzione ci sarà, perché noi riteniamo, appunto, che questo sia un problema che è un problema, non per quanto riguarda i tempi delle procedure non omogeneo su tutto il territorio nazionale. Il presidente se la ricorda sempre anche il direttore Zadra che i tempi diciamo medi della chiusura di una procedura concorsuale di un fallimento nel nostro Paese sono intorno agli 8 anni 8 anni e mezzo giustamente veniva ricordato qui della Torriero prima che nell'Italia meridionale o perlomeno in alcune parti dell'Italia meridionale, si arriva anche ai 15 anni che qui sono stati ricordati, ma a prescindere insomma dai 15 o dagli 8 della media. E sicuramente e noi abbiamo la necessità, appunto, di avere una normativa che sia in condizione di rispondere pienamente e positivamente a questo, a questo problema, l'ultima considerazione, suo ancora un momento che un po'
Diciamo così, è laterale rispetto a questo dibattito, però io ho guardato con grandissima preoccupazione il dato che ci è stato richiamato in nella relazione introduttiva riferito al Nord Est, perché qui parliamo di mezzogiorno, ma credo che ormai la situazione sia tale. Insomma, è talmente grave talmente preoccupante,
Che è proprio la qualità della nostra specializzazione produttiva complessivamente che viene in questione,
Allora ritengo che siano molti gli strumenti che vanno messi in campo e da parte di molti soggetti da parte di molti operatori, il pubblico che può fare la sua parte intendendo per pubblico il legislatore e lo Stato, diciamo come apparato come macchina, intendendo in particolare i privati e intendendo anche la necessità di ricreare un clima diverso nel Paese. L'economia è fatta di fatti reali, è fatta di
Di domanda e offerta è fatta di opportunità di investimento e di Obor opportunità di sviluppo, ma è fatta anche di un qualcosa come dire, di materiale di psicologico. Questo è un Paese troppo ripiegato su se stesso.
Troppo ciascuno di noi è in lotta con qualcuno. Non c'è un luogo anche qualificato nel nostro Paese in cui si secernono in questo momento umori positivi. C'è sempre una sorta di di arroccamento di difesa. Non capisco bene da che cosa e da chi invece c'è proprio la necessità, secondo me, di aprire una prospettiva diversa. Quella di
Come credere di più nelle nostre possibilità lavorare di più in campo aperto, accettare di più una sfida e questo lo dico assolutamente anche nel settore bancario e anche per i processi che sono in corso. Lo dico assolutamente anche con riferimento a questo, perché credo che solo così appunto si ricostituisce quella consapevolezza che i problemi sono molto profondi, che abbiamo davanti. I problemi che abbiamo davanti sono davvero molto profondi perché purtroppo nella storia dei Paesi c'è sempre un momento in cui i problemi di carattere strutturale diventano problemi all'ordine del giorno. Questa è la fase che stiamo vivendo. I problemi di carattere strutturale stanno diventando problemi all'ordine del giorno. La politica deve saper dare una risposta a questo, però, sapendo anche che le energie appunto che ci sono sono sono sono molte. Questo vale ovviamente per il Mezzogiorno, come vale per questa Tigres digressioni che mi son permesso di fare sul Nord Est.
Grazie, onorevole presidente, Sella abbiamo detto qualità del credito.
Migliore servizio delle imprese e trasformazione del sistema bancario, continuando l'evoluzione che è stata fatta, io le chiederei di rispondere un po'alle.
Provocazioni riflessioni, indicazioni venute da Artioli a nome delle imprese,
C'è una vivacità, dicono i dati di Unioncamere dell'Istat del sistema imprenditoriale del Mezzogiorno, nascono molte imprese, migliora anche l'indice di mortalità,
Né di ne ne stanno, restano in piedi un po'di più di prima, c'è una propensione alla intraprendenza che prima era soffocata dalle vecchie logiche un po'assistenziale, un cuochi in Telari dell'intervento speciale nel Mezzogiorno, il sistema bancario che è cresciuto come risponde a questa evoluzione imprenditoriale?
Grazie, dottor Calabrò, ma intanto vorrei fare un'osservazione di carattere generale.
Dal 92 ad oggi il sistema bancario in Italia ha avuto una evoluzione straordinaria,
Nell'ambito di questa evoluzione si colloca quello del sistema bancario meridionale con una varianza, ma cominciamo a quello nazionale.
È stato privatizzato ancora nel 92 75% proprietà delle banche alla pubblica
Di rete. È noto, sì, ma talvolta, quando si parla del Meridione, lo si diventa pubblica inefficiente. La foresta pietrificata, la foresta pietrificata di Amato ma in realtà forse il primo, che lo disse Andreatta, è veramente cambiata il merito della moral suasion, che ha ottenuto oltre 500 acquisizioni di maggioranza o fusioni e incorporazioni, ha veramente cambiato la natura. Infatti la concentrazione del sistema è cresciuta moltissimo. Io ricordo sempre Agostini ricordava che io ricordo sempre cosa capita con la legge fallimentare, ma ricordo anche sempre che se voi, considerate le banche di credito cooperativo, allora casse rurali e artigiane, un'unica banca, vi ricordo che loro si fanno vedere con un melograno now, dove ognuna delle banche nella loro pubblicità e uno dei semi del melodramma, se l'è considerata un'unica banca, come potete considerare un'unica banca e credi agricolo sono in realtà un'ottantina di banche, lo diceva Zagra quando faceva vedere quella slide e faceva vedere che in Francia e Crédit Agricole, ma sono 80 banche a una quota molto maggiore
Dico se l'è considerata una banca sola. Le altre 480 banche sono state fuse o si sono acquisite. Risultato che, considerando tutte le banche che fanno parte di un gruppo bancario come una banca sola e i gruppi bancari che le tengono separate, le tengono per motivi di marchia di marchio di localismo
E sono scesi al 93. Allora io non so Marcello se è giusta la tua valutazione delle 12 nel Meridione pensavo che fossero qualcuna di più, ma 12 a 93 non fanno una differenza così straordinaria. È tenuto conto del peso del Pil sul pe del Meridione, sul peso italiano? Allora in questa, diciamo cornice nazionale al Sud, avete ragione. Circa l'80% delle banche è diventato di proprietà delle banche del Nord, ma perché le banche del nord sono intervenute,
Per salvare fra virgolette un'erogazione del credito che non fu fatta bene. Dobbiamo avere il coraggio di dirlo. Questa erogazione non fu fatta bene, le sofferenze arrivarono fino al 30% degli impieghi. Nessuna banca, tenuto conto che le perdite sulle sofferenze, almeno in Italia, a causa anche della nostra legge fallimentare,
Sono circa il l'85% rispetto al 50 europeo. Nessuna banca può resistere, ecco perché è cambiata la proprietà. Ecco, ma in questa cornice, quindi, in questa situazione del credito meridionale, vorrei che voi consideraste, per quanto riguarda l'entità degli impieghi del sistema bancario al Sud, che talvolta ci si dimentica che la bed Lebed Hank al Sud hanno abbassato gli impieghi di circa 11 miliardi di euro perché sono impieghi tolti agli impieghi andati nella bad bank. Poi la cartolarizzazione di crediti, oramai inesigibili, pesa per altri 26 miliardi di euro. Poi c'è sommerso per guardare il Pil meridionale, che pesa per il 25%, sembrerebbe circa rispetto a un 11% nazionale e infine, quando ha fatto i conti sugli abitanti, tenete conto che la natalità nel Centro-Sud è molto più alta che nel Centro Nord, quindi ci sono circa quando fate il conto sugli abitanti, un 3% di ragazzi sotto i 14 anni che aumentano gli abitanti ma in realtà da un turista bancario degli impieghi. Quindi perché ho fatto tutto questo quadro, poiché facendo dati omogenei sostanzialmente quel 67%, se non erro che erano gli impieghi sul Pil che esistevano in nel Meridione 15 anni fa sono rimasti, ma ciò che è cambiato è la qualità. Si è parlato di sofferenze lorde e di tasso di decadimento. Vi ricordo che per arrivare al 30% di sofferenze sugli impieghi, il tasso di decadimento era circa tre volte più alto di quello del Centro Nord. Oggi siamo scesi a due volte. Allora cosa è stato? L'apporto delle banche del Nord
A causa forse per merito del minor coinvolgimento. Essendo al Nord i centri decisionali anziché al Sud, è stato quello di allocare il credito, meglio allocarlo, alle imprese nel Centro-Sud che producono reddito perché non falliscono rispetto a un'allocazione precedente che era più rischiosa. Permane una differenza, ma si è molto ridotta allora dai conti dell'ABI,
Posso garantirvi che la differenza fra allocare il credito a un'impresa che fallisce o allocarlo o a un'impresa che non fallisce fa per l'economia locale una straordinaria differenza
L'ufficio studi dice che sostanzialmente la differenza è pari nel giro di tre anni a 4 volte è qualche cosa il fatturato, cioè l'economia locale, perché i lavoratori perdono il posto perché i fornitori perdono il credito, perché i clienti non hanno più il prodotto risp e di una impresa che fallisce rispetto a quella che non fallisce sull'economia nel suo complesso. Allo Stato perde l'incasso delle imposte, ovviamente perdono tutti fa circa quattro volte e mezzo il fatturato. Allora capite la straordinaria differenza che c'è fra un settore bancario che Allocca bene il credito, quindi credito migliore. Condivido in pieno qui il suggerimento.
Di Artioli, il credito migliore che è dato per l'appunto a chi lo produce, il reddito, non a chi lo distrugge e infatti io considero che la consista constatazione effettiva che il Meridione abbia negli ultimi anni almeno cinque o sei, un Pil che sostanzialmente è lo 0 3 0 4 più alto del Pil nazionale. Le imprese, come diceva lei Calabrò, sono più numerose, cioè il tasso di crescita.
Delle imprese nette, cioè fra le nuove imprese che nascono i virgulti e le imprese vecchie che chiudono, diciamo così, il saldo netto è più positivo in meridione di quattro punti e mezzo. Mi pare che nel resto del Paese il numero di occupati crescere nel Meridione. Le sofferenze delle banche, pur alte, però, crescono molto meno di una volta. Ecco questo insieme fa straordinariamente la qualità, cioè la banca, a mio avviso, determina come sta determinando una miglior sviluppo dell'economia in base ai dati che vi ho dato invece dove, se mi permetti Ettore dissento minimamente non da quello che hai detto, ma da quello che hai fatto pubblicare delle agenzie di stampa e nelle tue dichiarazioni. Io mi permetterei di insistere garbatamente
Che, in base ai dati obiettivi, il costo del credito non è più un maggiore al centro-sud. Come una volta forse era e come ancora oggi talvolta si ritiene perché per potere valutare il costo del credito bancario al Centro-Sud, bisogna tener conto per il parà
Buone sia omogeneo di alcune differenziazioni. Il credito al Centro Sud è molto più piccolo. Voi sapete che anche il costo di gestione di concreto, molto più piccole è maggiore di quello di gestione di un credito grande e comunque la piccola impresa ha un rischio un po'più alto della grande impresa e quindi paga un po'di più. Quindi dovete tener conto della composizione. Quando si dice costa di più, ma cosa costa il credito al centro nord per quel tipo di imprese omogenee a quelle del Sud, costa molto di più di quello che non costi la media nazionale. Poi bisogna vedere una seconda questione. Come è composto quel credito per settori economici, il Sud non ha gli stessi settori economici della media nazionale se prendiamo gli stessi settori economici, per esempio l'edilizia che è preminente al Sud molto sviluppata e facciamo il tasso comparato fra quello che costa all'edilizia, al Nord il credito è quello che costa l'edilizia al Centro-Sud, quello che costa il denaro all'edilizia del Centro-Sud ci accorgiamo che l'altra differenza è data e apparente perché deriva da una composizione diversa per stessa composizione, il tasso è molto meno diverso,
Cos'è la differenza vera del Tasso che resta fatti tolti questi due elementi, la dimensione e la settore economico e circa un punto questo punto è più che compensato da un cast tasso di decadimento che al sud è ancora il doppio di quello del Centro Nord non è più tre o quattro volte ma il doppio perché perché il rischio è più alto essendo il rischio più alto, le banche devono accantonare di più. Ecco, lei ha detto parliamo poi al secondo giro di Basilea, ma mi permetta di fare una battuta
Basilea
Indurrà le banche a valutare il rischio che esse hanno per i loro crediti in maniera ancora molto migliore che oggi, perché saranno premiate o aggravate da dover disporre se il rischio è più alto, di più capitali freschi, più basso di meno capita il capitale costa e quindi le banche dovranno far pagare prezzi più alti dove il rischio è più alto perché il loro capitale impiegato Costa e costano le perdite ovviamente e prezzi più bassi dove il rischio è più basso. Quindi, se il rischio permanesse al Sud a essere più alto di quello che è oggi scusi di quello che al Nord,
A loro, ovviamente quell'un per 100 che il differenziale per il maggior rischio permarrebbe perché dove il rischio invece è omogeneo non c'è già oggi nessuna differenza di tasso fra il centro nord del Centro-Sud, se volete, ve lo posso testimoniare personalmente, ma come presidente dell'ABI come operatore del credito al Sud abbiamo diversi investimenti al Sud a parità di qualità del debitore il tasso è già omogeneo sul mercato nazionale non c'è nessun dubbio.
Ulteriori considerazioni. Ecco, è difficile questa questione degli sportelli, cioè da un lato Artioli dice al Sud ci sono pochi sportelli rispetto al Nord, ma poi, quando andiamo a vedere quanti sono i depositi e gli impieghi per sportello, ci accorgiamo che ce ne sono molto meno al Sud che al Centro Nord, allora non si capisce dove raggiungiamo l'efficienza, l'efficienza, la raggiungiamo chiudendo gli sportelli, perché così chiudendoli aumenta il totale degli impieghi. Io direi di no, io direi che il sistema bancario italiano, sia le banche che hanno sede al Sud, sia le banche che vengono dal Nord accettano di avere al Sud meno raccolta e meno impieghi per sportello e stanno facendo una sorta a mio avviso di investimento quando prima si auspicata investite al Sud. È proprio aver avere una situazione di questo genere che dimostra quanto le banche investano
E quanto siano pronte a erogare bene ulteriore credito al Sud che fosse necessario, fra l'altro, gli impieghi a medio e lungo termine che crescono così bene e crescono proprio al Sud, per le imprese e anche per l'edilizia residenziale sono, diciamo così, il segno di come le banche stanno facendo crescere i loro impieghi assurdo.
Ultima considerazione.
Capisco che quando sto per quanto affermo, ciò che sto per affermare magari qualcheduno potrebbe, diciamo criticarmi, però guardiamo un attimo, non il Centro-Sud, guardiamo l'intera nazione e quando voi dite noi avremmo bisogno di servizi finanziari più sofisticati, di solito la tesi è più investment banking più Private equity più partecipazione al capitale si potrebbe coi più proseguire, ma mi fermo per brevità.
E guardate quanto le banche hanno investito nelle loro aziende che fanno l'investment bank o nel loro divisioni, che fanno quel lavoro o quanto hanno raccolto nei fondi di capitali necessari per potere dare questo servizio più sofisticato. Be, vi accorgete che in realtà, da almeno dal nostro punto di vista, non era una questione di offerta? Le poche operazioni che ci sono vengono suddivise a viva forza in una competizione straordinaria fra banche e hanno questo male domanda di domanda. Ce n'è poca e quando Calabrò o no Agostini Agostini dice mi pare che dovremmo concentrarci sulle dimensioni medie di impresa. Mi pare che hai detto così Mauro e io concordo perché vedi a mio avviso, la ristrutturazione del settore industriale delle banche, il settore industriale bancario, le imprese bancarie è avvenuta dal 92 ad oggi, quell'aumento di dimensione media, quella riduzione al 93 del numero delle banche. Lascio un attimo perdere. Le banche di credito cooperativo, ma anch'essi hanno ridotto molto il loro numero. È anche se si sono fuse al loro interno in maniera forte. Constato
Che noi, la ristrutturazione, l'abbiamo fatta, se guardiamo invece il numero delle piccole e medie imprese e parlo di quelle diciamo sotto i 50 dipendenti quelle che, avendone 20 o 25 o 15, hanno effettivamente difficoltà esportare o andare a fare investimenti diretti all'estero,
E con mia vedo che quella ristrutturazione, il settore industriale, l'ha fatta ancora un po'meno di quella che abbiamo fatto noi, certamente noi siamo prontissimi ad aiutare le imprese a ristrutturarsi e a diventare più grandi, però, allo stato attuale, sia al Nord che al Centro che al Sud, constatiamo una domanda relativa che si è Calabrò Melo, permette, concluderei con un commento che mi è caro, perché adesso il decreto competitività e ne siamo soddisfatti ha preso alcuni provvedimenti nei confronti della legge fallimentare della legge civile per rendere più rapidi i procedimenti di esecuzione.
Per permettere che l'imprenditore, che sia che va in crisi possa affrontare la crisi prima e non arrivare come oggi alla decozione, cioè il nostro chapter eleven e poi con la delega data già detto da Agostini, io non do giudizi politici, do un giudizio tecnico, ci aspettiamo ulteriori modifiche. Se voi guardate il tempo medio di una crisi in Italia di sei anni al Centro Sud, 8 con punte oltre i 10 o addirittura oltre i 15 e lo confrontate con una media europea che è pari a metà. Non solo avete la spiegazione perché abbiamo pochi investimenti diretti esteri in Italia, ma chi viene a investire in Italia, quando l'impresa che poi in Italia resterà normalmente per la legge dei grandi numeri creditrice verso imprese in crisi e quindi avrà ad aspettare il recupero del denaro con il consolidato a livello mondo che dice, abbiamo ancora una procedura in Italia che da 10 anni che è aperta e, dall'altro canto, il peso di portare le procedure così avanti induce appunto che in Europa, come ho già detto, dai credito verso le imprese in crisi, verso le imprese in fallimento si incassa il 50%, da noi si incassa il 15% il più dura
La procedura meno si incassa e quindi il danno sull'economia del Paese, il costo di non avere ancora una legge fallimentare moderna quanto i nostri concorrenti l'hanno già cambiata vent'anni fa e spesso hanno fatto il Faicchio uni cioè l'anno ricambiata ulteriormente per la averla perfettamente adeguata. Caro Calabrò, è un problema non solo delle banche, ma a mio avviso, come dice Luca di Montezemolo, ma credo che Pioli su questo sia d'accordo. È un problema del sistema industriale, è un problema del sistema Paese. Abbiamo veramente bisogno che questo cambiamento sia portato a termine al più presto, grazie
Avremmo bisogno del presidente di una lunga serie di scelte di riforma che andiamo a raccontandone convegni e che poi non vendiamo in A non vediamo in atto, ma questo è un altro dibattito, torniamo ai temi della nostra discussione, è alla questione di Basilea 2 Marcello batteria. 2 modifica molto non soltanto il comportamento delle banche ma anche il comportamento delle imprese praticamente miglior allocazione del credito e stimola una serie di evoluzioni sistema imprenditoriale.
L'obiezione che sento fare diffusa e non siamo pronti, per quanto corretta e positiva, sia Basilea 2 rischiamo di ritrovarci era come gabbia di regole, di procedure dei criteri che non siamo in condizione di reggere, il che pone il problema della qualità del credito non soltanto il Credito sofisticato, l'investment banking e i servizi finanziari avanzati ma proprio del miglioramento del credito ordinario alle imprese il supporto alle esportazioni, le anticipazioni i leasing il factoring cioè,
Carne quotidiana del mestiere del banchiere dell'imprenditore è quella la qualità del credito, che va messa a confronto con le regole di Basilea 2 o no.
Sì, certamente Basilea 2 au avrà un impatto anche e soprattutto sull'offerta di servizi tradizionali, io vorrei un po'sfruttare però la leggenda che dobbiamo aspettare di essere pronti per applicare Basilea 2, questo per due ordini di motivi, innanzitutto perché nella versione
Che tuttora è stata approvata di Basilea 2 vi è una forte attenzione per la piccola media impresa, anzi oserei dire che il principio di diversificazione negli impieghi del delle singole banche fa sì che il credito alle piccole e medie imprese abbia un vantaggio relativo rispetto al credito erogato nei confronti delle grandi quindi, a mio avviso non è più vero.
So, o quantomeno è molto meno vero rispetto alle prime versioni di Basilea 2, l'affermazione secondo cui l'Italia dovrebbe essere sotto privilegiata da Basilea 2 a causa della struttura produttiva della parte reale del Paese.
Certamente però Basilea 2 richiede forti innovazioni sia dal lato del sistema bancario sia dal lato della trasparenza e dell'accountability delle imprese e in termini di definizione dei loro bilanci dal lato del sistema bancario, perché le banche devono dotarsi se di grandi dimensioni, di una capacità di modelli interni per la definizione dei rating dei loro clienti, se di medio piccole dimensioni devono dotarsi della capacità di adottare come criterio di allocazione dei loro finanziamenti, come dire, i criteri di rating imposti da Basilea 2 le imprese b le imprese devono avere la consapevolezza che sarà più netta e anche in un certo senso più standardizzata. La distinzione tra buoni mutuatari e cattivi mutuatari, e quindi dovranno porsi in grado, se non hanno possibilità di accedere a rating di casi internazionali, dovranno porsi in grado di
Offrire indicatori trasparenti e credibili circa la loro redditività e la loro gestione, che consentano, appunto, di classificarle non nella parte più rischiosa della clientela, per dirla in altri termini, certamente Basilea renderà più rigorosa la distinzione tra buoni e cattivi clienti. Questo, ai miei occhi non è di per sé un male, anzi può essere un bene, però ci riporta a una serie di questioni che sono state toccate nel primo giro di questa tavola rotonda e che se il nostro Sherman mi permette, io vorrei riprendere brevemente certamente Basilea 2 ridefinisce un problema evocato a questo tavolo del radicamento territoriale
Io credo che noi non dobbiamo cadere nella trappola di.
Contrapposizioni del tipo grande gruppo bancario, piccola banca. Io credo che ci possa e ci debba essere la coesistenza di grandi gruppi bancari e di banche locali. Il punto è che oggi, con Basilea 2, con l'adozione di criteri di bilancio nuovi per il sistema bancario, sto pensando ovviamente agli Ias con le stesse nuove tecnologie che si possono applicare alla offerta di servizi finanziari. Il radicamento territoriale cambia, un po'disegno può essere effettuato sia da grandi gruppi bancari attraverso la loro rete distributiva sia da banche locali. Anzi, io credo che i flussi di informazione e il fatto che molti servizi bancari diventano commodity, cioè possono essere
Venduti su un mercato consentirà arricchirà anche la potenza, la possibilità di concorrenza e di competizione in aree locali del Paese, da questo punto.
Riviste, io sono profondamente convinto che noi abbiamo bisogno non di una banca del Sud, ma neppure necessariamente di banche nel Sud noi abbiamo bisogno di banche per il Sud, cioè in grado di offrire una gamma di servizi adeguata da questo punto di vista,
A prescindere o oltre Basilea 2, io mi permetto di ritornare sulla questione della gamma di servizi.
Condivido un affermazione fatta con forza da Mauro Agostini, io credo che la perdita strutturale di competitività del Paese, che ha riflessi ovviamente anche sulle aree più deboli del nostro Paese, ma come abbiamo visto anche sulle aree che ritenevamo forti, sia arrivata a un punto tale da richiedere una ridefinizione del modello di specializzazione produttiva e una riorganizzazione in termini dimensionali della nostra struttura d'impresa. Questo non può essere fatto e storicamente non è mai stato fatto senza un forte supporto finanziario. Io ho una posizione anche un pochino più estrema, ritengo addirittura che ci siano dei nessi, seppure complessi, di causalità, ma anche prescindendo dalla mia posizione molto particolare, io credo che tutti debbano convenire che i servizi finanziari sono un ingrediente essenziale per questo, non foss'altro perché una delle ragioni della nostra
Forse prog del nostro progressivo degrado nella specializzazione produttiva e della struttura dimensionale schiacciata sulle piccole dimensioni, deriva anche dalla rigidità nella struttura proprietaria delle nostre imprese industriali, allora, se così è davvero, la scommessa si fa e non soltanto nelle aree avanzate, ma anche e soprattutto nelle aree marginali, sulla capacità di offrire servizi che non sono soltanto quelli tradizionali allora sgombrato il campo dal fatto che Basilea 2 non significherà,
Short list di credito in liquidità anche oltretutto la congiuntura economica non sembra andare in questa direzione, io credo che il punto cruciale della discussione ritorni sui servizi bancari non tradizionali, è vero, c'è una fragilità dal lato della domanda Maurizio Sella sottolineava con forza questo dato, io mi permetto però di ricordare anche un altro dato. Noi siamo anzi altri due dati. Primo, noi siamo stati l'unico Paese che, a fronte di un gigantesco processo di Pra vittimizzazione, non siamo riusciti a costruire
Attività di investment, banking e di corporate finance molto solide altri Paesi sono riusciti a fare questo sfruttando proprio i processi di privatizzazione, del resto, noi siamo anche l'unico Paese in cui i processi di privatizzazione non hanno portato a un.
Resistente. Allargamento dei mercati regolamentati e quindi, per esempio, dei mercati di Borsa. Secondo punto, anche a causa di ciò, il nostro mercato nei servizi di corporate finance di investment banking è davvero il mercato più aperto nel mondo, nel senso che i nostri quattro maggiori gruppi bancari hanno quote di mercato somma, la somma dei nostri quattro maggiori gruppi bancari hanno quote di mercato inferiori alle quote di mercato singole delle grandi case internazionali, ma questo, a mio avviso dimostra che c'è anche un problema dal lato dell'offerta, non solo dal lato della domanda. Oltretutto io poi, come dire, che non mi preoccupo di dove stia tanto la nazionalità dei singoli operatori finanziari. Non sono preoccupato da questo. Sono preoccupato dal fatto che le grandi case internazionali tendono a standardizzare, a standardizzare anche questi servizi non tradizionali e dunque non lo tagliano per la nostra peculiari Sima struttura produttiva e per la nostra anomala struttura proprietaria. Allora questo è grave. Questo è l'elemento veramente su cui bisogna insistere e su cui non soltanto nel Mezzogiorno, ma anche nel Mezzogiorno. Bisogna che il sistema bancario fornisca una risposta adeguata. Se ho ancora un minuto, vorrei
A latere di queste considerazioni, porre sul tappeto un'ultima annotazione relativamente al costo del finanziamento. Io condivido in larga misura le considerazioni che venivano svolte da Maurizio Sella. Mi pongo però soltanto un interrogativo a cui mettere le mani avanti. Non so rispondere come mai dopo aver raggiunto un punto di minimo nel 2002, la forbice negli ultimi anni si è leggermente rial allargata. Questo è un dato che non riesco a capire. Non ho elementi così disaggregati sulla struttura reale per capire se c'è stato un ulteriore deterioramento nella specializzazione produttiva, però un puzzle, che comunque il centro, il dovere di mettere sul tappeto, grazie
Lettere.
Guardiamo Basilea 2 dal punto di vista delle aziende del Mezzogiorno e dal punto di vista della richiesta di servizi credito, non soltanto, diciamo la finanza specializzata, ma anche la finanza, che consente una migliore gestione del quotidiano, che consente trasformazioni dei 120 produttivi, crescite fusioni e così via continuando,
Credo che Basilea 2 sia va guardata non come uno spauracchio da da marginalizzare, dal rinviare, da temere, ma una grande opportunità.
Lo paragonata alla paragone un po'a quello che è stato il rischio, alla paura, al grande, le grandi tensioni che ci sono state nell'affrontare altri due momenti complessi della vita delle aziende del nostro Paese, e non soltanto nel nostro Paese, il millennium bug, quando a col cambio del del secolo si te si temeva che i sistemi informatici di tutte le aziende saltassero, se n'è parlato, sono fatte riunioni convegno, si sono assisi, si sono studiati gli e adeguati sistemi informativi ci sia attrezzati, anzi, probabilmente molte imprese hanno migliorato il proprio sistema informativo proprio perché stimolati da questa scommessa, anche se in realtà,
E non erano direttamente coinvolti. Poi
Come per incantesimo l'1 gennaio del 2000, non è successo niente di grave. Beh, l'incantesimo vuol dire che è stato affrontato con prudenza, affrontato con correttezza, ci si è lavorato sopra, sia arrivata al momento di possibile crisi, avendo come dire marginalizzato, il rischio è affrontato con serenità il problema analogo in qualche maniera parte degli effetti, poi, sul sugli aumenti dei prezzi è stato il problema euro il tanto temuto arrivo dell'euro, che aveva tutta una serie refluenze gestionali, pratiche operative all'interno delle aziende, dal sistema di contabilità e i sistemi, eccetera. Anche lì il problema è stato gestito e, se un trauma ha apportato, è stato proprio per l'aspetto che meno era stato valorizzato. Nemmeno è stato probabilmente attenzionato nella fase pre, cioè quello del controllo da eventuali, come dire, forzatura, speculazione che in qualche settore, in qualche aspetto potrebbero essersi verificato. Se ne discute tanto, poi su questo la verità non c'è. Non è il luogo adatto per parlarne, ma certamente non è stato così traumatico. L'avvento dell'euro, come si temeva, probabilmente è il tanto parlare di Basilea. 2 ci porterà. Mi auguro che ci possa portare a un analogo risultato. Anzi, a una un risultato, anche qui di valorizzazione del del modo in cui le le imprese,
Si attrezzano anche, e sottolineo anche per affrontare il rapporto col sistema bancario, perché probabilmente Basilea 2, il tanto parlare di Basilea, due due, tanto parlare di parametri, tanto parlare di rapporti all'interno dei bilanci dell'impresa, intanto contribuisce a quell'operazione di emersione che io insisto, è un'operazione che le imprese italiane, le imprese meridionali stanno facendo stanno facendo con serietà e che non può limitarsi in un giudizio negativo al solo valutare quanto si stimi essere ancora l'economia sommersa al Meridione rispetto alla media italiana. Perché attenzione, io credo che al Meridione vada fatto una differenza Next netta quando sopra si parli di economia sommersa, quanto è sommerso nell'attività delle imprese, quanto sono imprese sommerse che un altro mestiere, un altro lavoro, è qualcosa che non ci riguarda che, come dire, non li scriviamo alle nostre associazioni e probabilmente nemmeno alle associazione o al sistema delle imprese che si muovono correttamente sul mercato. Io credo che
Tanti numeri dell'economia sommersa derivino da un'economia totalmente sommersa che non ci appartiene e che non credo che sia oggetto di valutazione me del della riunione di oggi, ma tantomeno comunque del normale sistema di relazioni all'interno di un di un'economia in cui anche le banche non hanno rapporti con quel tipo di sommerso perché non ci appartiene e allora io credo che Basilea 2,
è un'ottima opportunità con le quali gli imprenditori, l'imprenditore, colui che gestisce l'impresa, soprattutto nella piccola impresa, incomincia a comprendere o a un ulteriore elemento per comprendere che i numeri delle imprese devono essere univoci di unica lettura e aiutano a gestire l'impresa come a conoscerla come a relazionarsi col sistema bancario bancaria e in certi casi sono dei numeri crudi dei numeri che aiutano a comprendere che quell'impresa,
Continua a nascondere agli occhi di chi la gestisce l'impossibilità di continuare sine die, un percorso che evidentemente non è proficuo, non è e non è redditizio che non dà alla ah la giusta soddisfazione non soltanto alla finanza investita quell'impresa ma probabilmente alle attività dell'imprenditore e se in qualche caso probabilmente in non pochi casi Basilea 2 possa essere potrà essere un elemento di miglior conoscenza di un percorso imprenditoriale che non è,
Producente. Io credo che questo aiuti complessivamente il sistema, lo aiuta, come quelle cose che ci troviamo assolutamente d'accordo diceva il presidente Sella poc'anzi un sistema efficiente e garanzia di efficienza delle imprese. Ma se non c'è un contesto, un sistema efficiente, le imprese da sole non possono farcela. Si è fatto particolare riferimento alle norme sul diritto fallimentare, alle norme sul diritto civile, a tutto quello che la procedura civile io credo che volendolo, come dire sinteticamente, indicare alla certezza del credito nel nostro sistema, la certezza del credito non serve esclusivamente nel rapporto impresa banca. L'impresa seria pagherà i propri debiti nei confronti del sistema bancario e probabilmente ne accenderà degli altri per supportare il proprio sistema. Dichiara il proprio percorso di crescita. La banca ha bisogno di imprese serie che gli chiedano finanza per potere continuare a investire e il prodotto che vende alle imprese il prodotto su cui deve fare margini. Io credo che è il El la certezza del credito che serva alle imprese, sana alle banche, perché il sistema in qualche maniera marginalizza chi non ha come dire la co, le condizioni o l'abitudine a rispettare gli impegni che assume, ma soprattutto perché, in un sistema in cui il credito è certo, c'è più credibilità e c'è più facilità di interloquire anche e soprattutto con quello che è la globalizzazione dei mercati, verso la quale andiamo che non possono, come dire esperti Carsi nel comprendere e nel condividere meccanismi di gestione delle nostre imprese che poggiano anche su queste logiche turpi con cui l'imprenditore che non rispetto ai propri impegni Sabin districarsi perché all'estero, nel sistema internazionale non accettano non apprezzano, non hanno interesse a comprendere queste scorciatoie e vi assicuro che l'imprenditore che oggi si giova delle lentezze del recupero del credito per dare poi quei dati che ancora sono comunque significativi di come dire di di non corretta risposta alla fiducia che la banca gli ha fatto, è lo stesso imprenditore che poi ha un rapporto analogo nei confronti dei propri colleghi fornitori dei propri colleghi. Clienti cliente è qualcosa che comunque danneggia le imprese, l'intero sistema economico e non porta approfitto se non ai furbi. Grazie, infatti il problema è quello di un circuito virtuoso di soggetti che siano dentro regole chiare, flessibili, molto veloci e che consentono in riunione sullo sviluppo non tanto sui freni, sui poi in un meccanismo che è scarsamente denso di cultura della della legalità, furbo e persino premiato. Penso alla polemica corretta di Confindustria sui condoni. Viene fuori il peggio delle imprese, è il peggio del sistema relazionale, anche rispetto al credito
Onorevole Agostini, io volevo una riflessione su un tema che non abbiamo affrontato in questa tavola rotonda, ma c'entra moltissimo con lo sviluppo del Mezzogiorno il sistema bancario come finanziatore in project financing, per esempio, di grandi iniziative di infrastrutturazione in cui mano pubblica mano privata, finanza innovativa possono determinare condizioni e per attrarre investimenti e per promuovere l'imprenditorialità locale.
Sì, a condizione che del project financing si dia la la, la la, l'accezione vera, e non quella che è stata un po'sbandierata negli ultimi anni come una sorta di panacea di tutti i problemi della finanza pubblica nel rapporto, appunto, con il finanziamento delle infrastrutture, io credo che il project financing financing possa avere un ruolo ma ha un ruolo limitato, limitato in che senso nel senso che il project financing funziona. A mio giudizio,
Per progetti non particolarmente impegnativi da un punto di vista dei volumi finanziari e che abbiano una certa redditività, faccio un esempio.
Ospedali.
Per il finanziamento degli ospedali, per la costruzione degli ospedali sicuramente è una strada perché il project financing serve e recupera, diciamo redditività anche, per esempio, attraverso servizi correlati che vanno dalla gestione della ristorazione e alla gestione dei parcheggi a quant'altro, sempre con riferì oppure infrastrutture che siano di non grande dimensione ma ad altissimo ad altissima utilizzazione il passante di Mestre, Venezia,
Credo molto meno invece al project financing, come la possibilità di surrogare completamente e il ruolo dello Stato, che il ponte sullo Stretto di Messina possa essere costruito in project financing, io delle serissime perplessità, proprio perché si caratterizza esattamente alla rovescia rispetto al al modello, diciamo a cui io facevo a cui io facevo riferimento,
Quindi bisogna ripulire, diciamo questo termine dà un significato improprio che gli è stato assegnato in questi ultimi anni, un significato improprio che vorrebbe come dire che la finanza potesse risolvere, surrogare i problemi dell'economia io vengo da quella vecchia scuola, forse troppo vecchia chissà che pensa invece che la finanza ottimizza diciamo la gestione economica e il resto ancora fermo a questo non solo da un punto di vista,
Della gestione privatistica, ma anche da un punto di vista della gestione del bilancio pubblico. Quindi ben venga il project financing. D'altronde, per la verità le banche stanno là, hanno lavorato in questi due o tre anni in maniera molto positiva in questa e in questa direzione hanno fornito anche dei pacchetti e dei prodotti e naturalmente perché questi possano essere utilizzati, io credo che possano essere utilizzati solo se l'opera quelle caratteristiche appunto a cui facevo riferimento. Vorrei però fare anche se lei me lo permette, una rapidissima considerazione su alcune
Valutazioni che sono state fatte nella nella nel nel secondo giro Basilea 2
Basilea 2 sono convinto anch'io che è una opportunità, come veniva detto, ma non sottovalutiamo e lo dico in senso positivo, non negativo l'elemento di rivoluzione che comunque Basilea 2 per un verso gli Ias, per un altro verso, comunque determinerà, cioè noi dobbiamo,
Ciò dinamico su questo aspetto non comunque abbiamo superato tante prove, alla fine supereremo pure questa. Questo è il momento, può essere l'occasione di una qualificazione del rapporto banca impresa nel nostro Paese e credo che così va da così vada vissuto. Io sono molto d'accordo con Marcello quando dice che il l'applicazione di Basilea 2 per un verso determina, diciamo, un assorbimento, un minore assorbimento di capitale di vigilanza da parte delle banche e quindi la possibilità di in qualche modo addirittura di allargare l'offerta di credito per l'altro verso però determina anche
Una selezione, diciamo così, tra buoni e cattivi o quantomeno, come dicevamo sottovoce la.
Rende più più ristretta quella zona grigia che c'è sempre stata e che io ritengo che debba essere sempre più piccola, in cui la discrezionalità diciamo così diventa un elemento, appunto che io chiamavo prima il condizionamento politico sul sull'erogazione del credito, che deve essere Hess e sempre sempre più ristretto questo lo dico perché da qui discende ah, ah, vorrei fare qui una piccola chiosa, se mi permettete,
Credo che venga poco considerato, ma è una una spigolatura in un quasi una mia, una mia mania, venga poco considerato l'impatto che su Basilea 2 può avere la nuova definizione di S.r.l. Che viene introdotta dalla cosiddetta riforma Vietti, stiamo attenti su questo aspetto l'avere eccessivamente destrutturato la forma della S.r.l. Non solo determina un aumento dei costi professionali dei servizi professionali sull'impresa da avere eccessivamente delle strutture. Io sono qui, ci sono tanti amici che mi conoscono assolutamente per l'autonomia statutaria, ma c'è un
C'è un punto oltre il quale non bisogna andare, ho paura che un'eccessiva destrutturazione del modello della S.r.l.
Richiami la necessità di garanzie da parte dei singoli soci, la la metto lì così come elemento, appunto, ripeto, di valutazione, però facciamo attenzione a questo aspetto, seconda considerazione, dicevo, da Basilea 2, dalla valutazione che facevamo prima viene la questione del radicamento territoriale,
Ecco, ma anche qui non giochiamo con le parole, insomma il radicamento territoriale, che cos'è
Perché non cioè ci sono tanti modi per avere il radicamento territoriale radicamento territoriale non è necessariamente il fatto che la sede legale o la direzione e siano lì perché questo da un punto di vista, come dire teorico, non dovrebbe spostare in niente i problemi né in meglio né in peggio io credo che si debba invece fare attenzione su un aspetto dobbiamo,
Evitare il rischio che le acquisizioni che ci sono stati in questi anni non siano portatrici di un valore aggiunto sul territorio in termini di qualità professionali da parte di chi eroga il credito, detta, in altri termini che quelle banche non perché prima quelle piccole avessero la professionalità adeguata e non capitemi male perché no, no, no, no, non è questo che sto sostenendo, ma che quelle banche diventino meri distributori di prodotti finanziari, siano essi quelli del risparmio, vale a dire per il risparmiatore quello che siano essi i prodotti che vanno al all'impresa
Perché invece ci può essere un ruolo di fecondazione positivo e questo è la la la la la, la questione che mi sta molto a cuore prima ho accennato del tutto en passant.
La, la la, l'Agenzia per lo sviluppo che noi l'agenzia pubblica, sono tanti agenti per lo sviluppo e sono tanti di questi, soprattutto operatori creditizi che possono positivamente svolgere questo ruolo. Terza questione, io farei quasi una forzatura giacobine sul tema della crescita, della dimensione d'impresa e su questo io chiudo guardate che se è vero tutto quello che abbiamo detto a questo tavolo e se è vero tutto quello che Torriero c'ha raccontato e Zatla ci hanno raccontato prima, guardate che questo,
è la questione vera, se io mi dovessi dire qual è uno dei primi provvedimenti di un governo dei 100 giorni che io mi auguro naturalmente sia il nostro,
Io chiamerei tutte le Regioni, prendo lo lo dico in maniera provocatoria, chiamerei tutte le regioni a porre fine alle cosiddette leggi per la nascita di nuove imprese, cioè bisogna separare quella che è la nascita di imprese in settori tecnologici che sono vere imprese che hanno la possibilità di fare rapidamente una crescita adeguata dagli ammortizzatori sociali camuffati dagli ammortizzatori sociali camuffati. Perché per tanto tempo questa questione della nascita di nuove imprese è stato semplicemente una forma di ammortizzatore sociale camuffato. Facciamo la riforma degli ammortizzatori sociali, quelli che servono davvero facciamo la creazione d'impresa, soprattutto con l'occhio alla crescita dimensionale dell'impresa, perché questo è il punto, a mio giudizio fondamentale perché dico che il punto fondamentale perché se vogliamo rimettere in movimento il circuito positivo, lo rimettiamo in movimento solo con un modello concorrenziale adeguato per la crescita delle imprese. A me non fa paura, né il grande nel piccolo, devono esistere tutti e due. Voglio però che ci sia un percorso attraverso il quale il piccolo diventa medio è il metodo diventa grande. Se questo percorso non esiste,
Ci può essere qualche grande che poi diventano sempre meno di numero e il piccolo resterà sempre piccolo, che purtroppo è la vicenda di tutti gli anni 80, di tutti gli anni 90 del nostro Paese, per questo io insisto molto dicevo, su questo aspetto della crescita dimensionale e mi aspetto caro Presidente Sella, che da parte vostra avvenga un contributo molto forte né in questa in questa in questa direzione perché io la ritengo davvero la sfida delle sfide.
Il programma dei 100 giorni meriterebbe un dibattito aperto e, presidente Sella.
Torniamo
Alle questioni che abbiamo affrontato stamattina, cercando di chiudere con la sua riflessione,
Le banche, come lievito delle competenze della crescita, mettiamola così le banche come stimolatori nei confronti delle imprese per avere non soltanto dimensioni maggiori ma soprattutto maggiore efficienza. Io credo che forse il problema sulla dimensione delle imprese non vada letto soltanto nella vecchietti autonomia piccolo, grande o piccolo medio grande, ma la dimensione relativa rispetto ai mercati di riferimento, all'rispetto, alle possibilità di crescita nei settori specifici, sono piccole imprese che devono crescere poco per occupare bene le loro nicchie. Ci sono medie imprese che sono troppo piccole per i settori di riferimento, cioè forse un'analisi un po'più sofisticata da fare sulle dimensioni d'impresa in Italia. È la terza riflessione, è
La qualità della innovazione che il sistema bancario può introdurre nei territori in cui arriva, che è una questione che, per esempio, si pongono le nostre banche quando acquisiscono piccoli e medi istituti di credito nelle aree del centro dell'Est europeo, li portiamo anche cultura di impresa, esportiamo modelli di crescita economica,
Nel Mezzogiorno questo, come ha funzionato e soprattutto come deve funzionare.
Grazie, allora chiudo abbastanza rapidamente, con un mio personale commento sulla competitività.
Allora, al di là del valore dell'euro che pesa sulla competitività, però, io continuo a fare sempre un ragionamento che constato in pratica, quando parlo con gli imprenditori supponete di avere una parte della vostra produzione.
Perché spesso le produzioni sono concatenate, non è un unico fatto produttivo se un unico fatto produttivo è diverso, ma non concatenamento, dove l'analisi tecnica di dettaglio dimostri che il peso della manodopera sul costo di quella produzione sia sostanzialmente il 30% tante in Italia nel manifatturiero quelle sono i casi pensate ancora che quella produzione sia fattibile economicamente in Cina? Pensate ancora che quella produzione in Cina è fattibile con il costo del personale che sostanzialmente è un trentesimo rispetto a quello qua? Quindi, per quello che ha fatto la costa
Uno qui costa 30, metteteci insieme le diseconomie, i trasporti, i furti, X, l'assicurazione, anche il tempo di andare e tornare, ma non c'è niente da fare, non raggiungerà il 29%, qual è la conseguenza che non nel fare questo esame e non fare dove va fatto poi che la Turchia c'è l'India c'è la Polonia se la Bulgaria,
Quello che ho fatto negli altri Paesi vuol dire andare verso la sparizione, io sono figlio di una città tessile, una città tessile che fece negli anni 50 e 60 e 70 per l'Inghilterra e per la Francia quello che la Cina ci sta facendo oggi, quell'industria tessile in quei Paesi laniero che fra l'altro è di gamma alta e sostanzialmente sparito.
Loro non sono venuti a investire qua adesso, a noi sta capitando alla stessa cosa, d'altro canto, quando trovate i tedeschi e gli svizzeri, che notoriamente hanno imprese mediamente molto più grosse delle nostre, sono capitato su questo caso recentemente anche su delle quotate.
Con quanti dipendenti avete 13.500 accidenti che in quel settore son tanti sono imprese da 500 1.000 e un altro ne abbiamo 26.000 a bravi, ma dove sono a Zurigo, a Zurigo Zurigo, ne abbiamo 1.000, ovviamente 12.000 gli avremmo in Cina, e questa strada agli altri l'hanno già fatta ora spesso quando si dice questo?
Si viene accusati di essere fra coloro che dicono, ma la manodopera che lavora in Italia, la stai dimenticando io non la dimentico affatto alla manodopera che lavora in Italia e trovo che gli altri non dimenticano quella che lavora in Inghilterra, in Germania o in Svizzera o in Francia semplicemente andare fuori vuol dire da un lato conservare quella manodopera sennò l'impresa sparisce, ma soprattutto vuol dire con i prezzi del prodotto che si fa all'estero conquistare i mercati esteri e quindi la quota di mercato dell'industria tedesca.
È molto maggiore di quella che già non ci appaia dov'è l'industria in Germania, perché l'industria in Germania è una cosa e l'industria tedesca è quella che la Germania fuori dappertutto, noi siamo già così. In realtà, l'industria italiana è più grossa di quello che non sempre perché c'è l'industria in Italia e poi c'è l'industria italiana che è quella che possiede l'Italia, fu l'estero, però dobbiamo ancora fare strada quando voi parlate di aumento delle dimensioni medie ed il nostro supporto a quelle imprese valide che prendono questa decisione. Basta accompagnare il Presidente della Repubblica, come ho fatto in Cina e in India e Bulgaria, e ci si accorge quante imprese italiane ci sono già tutte son venute da banche italiane, ma che non sono ancora perfettamente notte perché, tra l'altro, il nostro sistema statistico di valutazione dell'industria italiana nel mondo non è sufficientemente basato. Però il mio pensiero è che, se noi vogliamo conservare la competitività in molti settori del manifatturiero, dobbiamo ulteriormente progredire.
A mio avviso i dipendenti non si riducano, anzi aumentano, come è successo negli altri Paesi, secondo ragionamento, domanda precisa di Messori a me, perché la forbice si è allargata, ma, caro Mark.
Quello noi siamo il settore che ha portato lo spread, che è il nostro fatturato, come differenza fra ciò che facciamo pagare ai nostri debitori e ciò che paghiamo i nostri depositanti, quindi la materia prima che viene rivenduta da 6%, l'abbiam portato meno del 4, siamo al 3 e 82, mi pare, ma quale settore industriale ha ridotto il fatturato del 33% nel giro di sette anni? Nessuno è vero che, dall'altro lato il margine e sui servizi l'abbiamo aumentato aumentando i nostri prezzi sui servizi, perché perché i nostri servizi erano offerti sottocosto, avevamo ancora l'anima pubblica del servizio pubblico, che non costava i nostri competitori, già avevano aumentato i loro prezzi. Prima, però il combinato disposto e che il costo del settore bancario sull'economia
Negli ultimi sette anni è stato in media dello 0 9% all'anno. Faccio presente che la maggioranza dei settori industriali con un deflattore del 2,3 è pesata attorno al 2 2 e mezzo 1 e 8 i migliori o 2,8 e poi alcuni settori la scuola è al quattro e due presenti Christof Koch file deflattore del 2 3. Allora noi abbiamo veramente contribuito con la nostra efficienza. Se adesso siamo un po'Risaliti sarà pure, forse eravamo scesi troppo il denaro mica, lo facciamo pagar troppo poco markup, Markdown, dal punto di vista del rischio che è contenuto e dei rischi che la crisi attuale ci stanno portando
Su Basilea 2 avete già detto abbastanza, voglio solo ricordare ad Artioli e la gioia di avere fatto alleanza con voi e di aver fatto 120 visite alle nostre riunioni locali per spiegare agli imprenditori la qualità dell'innovazione, i contenuti e vorrei dire farlo prima l'abbiamo, siamo venuti perché l'imprenditore potesse prepararsi in via preventiva sul project financing, lasciatemi dire la soddisfazione per i covered bond. Non c'è nessun dubbio e concludo dicendo che ovviamente, quando ci si sposta e si va in altri settori, dando un commento a ciò che ha detto, Calabrò, si portano professionalità, conoscenze e quant'altro. Peraltro, anche nei settori diciamo più critici se ne acquisiscono
Cioè c'è una osmosi di crescita che mette il sistema Paese nelle condizioni più ampia e quindi, guardando al centro sud per quanto riguarda le banche, io credo che abbiamo apportato se parlo dei banchieri del Nord ma abbiamo anche imparato e quindi diciamo, ritengo che l'insieme di far ingrandire le imprese, ristrutturarle e portarle a andare in altri mercati abbia due aspetti, e non uno solo. Quindi una parte si dà e l'altra si prende se sono io che chiudo o se lei che chiude, chiudo ringraziando i relatori ringraziandoli per loro per i contenuti dei loro interventi ed è in grado ringrazio Zadro Torriero e ringrazio voi che ci avete sopportato fino all'1:10, grazie buon ritorno a casa