Radioleft - Trasmissione del settimanale "left - Avvenimenti"

Buongiorno a tutti benvenuti avrà di allerta l'appuntamento quella storia di copertina del settimanale left avvenimenti
Questa settimana parliamo di pensioni un tema che
Acaro un po'a tutti ai giovani e meno giovani con noi qui in studio se Manuele Bonaccorsi
Un giorno Sama novelle io sono Cecilia Tosi il titolo un po'provocatoria di l'arte di questa settimana è la vostra attenzione provocatorio perché a mancato a una fotografia di un di un clochard praticamente
Ma perché non siamo molto ottimisti sul futuro del nostro sistema
Ritiri motivo Manara scritto appunto un pezzo in cui tenta anche un po'di spiegare come andrà a finire come
Quali quale sarà il futuro anche dei giovani di adesso quando riusciranno prima o poi se ci riusciranno ad andare in pensione non sembra che saranno molto fortunati vero Manuele
No assolutamente non abbiamo provato a fare un quadro
Delle delle indagini degli studi che immaginano cosa accadrà nel futuro
Al nostro sistema pensionistico in particolare i tassi di sostituzione sono la parola chiave cioè
Cui quella percentuale che dice qua comma quanta parte dell'ultima retribuzione se andrà in pensione intanto diciamo che siamo in una fase di passaggio
La la riforma del mille novecentonovantacinque in quella sede ci ha fatto passare dal sistema retributivo a quello contributivo sta cominciando
Comincerà nei prossimi anni ma fa fra pochissimi anni ad entrare
Veramente a regime perché la riforma del novantacinque
Diceva che sostengo che aveva diciott'anni di contributi versati alla data del trentuno dicembre novantacinque rimaneva col vecchio sistema quello retributivo
Dove la pensione si calcolava indicativamente quelle regole son sempre più complesse sono alcuni tecnicismi il due per cento per ogni anno di lavoro quindi se uno andava in pensione a o dopo quarant'anni di lavoro prendeva circa l'ottanta per cento
Dell'ultima retribuzione a basata sull'ultima stipendio
Non sull'ultimo ci fu un ci fu primo una riforma Amato che cambiava il sistema di calcolo su quante
Su su quanti gli ultimi stipendi si faceva il calcolo
Però diciamo il sistema si basava sulle retribuzioni in a fine carriera essenzialmente
Il il passaggio del passaggio invece al sistema retributivo dove si Kallon Timothy contributivo cioè dove si calcola quanto
Si è versato diciamo in in denaro noi rispetto a quello si stabilisce il
Con il il tasso di distribuzione
Lo si fa su col sistema contributivo sulla base di un o efficiente si chiama coefficiente di trasformazione prima tanto nel dare un'idea in asta è stato ENI ecco il vecchio sistema
Si poteva avere un pensione che era più o meno all'ottanta per cento dello stipendio mentre uno sistema nel due mila venti probabilmente sarà il sessantotto per cento quindi
Una riduzione netta e dieci quindici punti che ha cessato perché questi coefficienti sono collegati
Al all'attesa dell'aumento della speranza di vita
Cioè si fa un calcolo demografico si immagina fra alcuni anni continuerà a crescere l'aspettativa di vita
Per passare il sistema in equilibrio tanto hai versato
Sezze avrei vinto il concorso quello che è versato andrà diviso su più anni perché la speranza di vita e più lunga prenderai
Molto meno fra il paradosso è che invece di essere felici perché la nostra vita diventa più lunga dovremmo esserne crisi perché la nostra attenzione diminuisce siti in una qualche maniera si da allora battente entriamo nel merito c'è una ricerca
Del certi pur Centro Europa Ricerche fatto insieme al CNEL
Consiglio nazionale economia lavoro che un organismo molto importante che immagina tra il due mila e quaranta del due mila e cinquantun tasso di sostituzione
Per gli uomini del cinquanta virgola cinque per cento
E per le donne del trentasei virgola cinque per cento sente interessante questa differenza sì sì c'è una diretta rivale costante tra uomini e donne perché non hanno una casa una carriera meno
Molinara molto spesso fanno il part-time e Rimini è una situazione ancor più più complesse stiamo parlando dei
Di di un'ipotesi positiva per paradosso cinquanta per cento al trentasei per cento lire passare perché uno si ventidue mila euro al mese mille euro al mese
Quindi una riduzione
Molto consistente ed è uno scenario se vogliamo anche positivo perché immagino un lavoratore
A tempo indeterminato con una retribuzione crescente nel tempo che non abbia mai avuto contratti precari in uno scenario anche economico positivo
Perché nel
Col col sistema contributivo qualche si mette da parte si rivaluta col passare del tempo non cioè c'è l'inflazione abbiate ma si rivaluta
Sulla base dell'andamento del PIL quindi per intenderci la la crisi nel due mila nove
Abbiamo fatto meno cinque per cento di PIL riduce le nostre pensioni ecco questo scenario uno scenario che immagina una crescita dell'economia e non una stagnazione addirittura
Una una secessione allora ci si trova di fronte a un problema sociale molto grosso
Con questo sistema senz'altro il non nostro sistema pensionistico è in pareggio dal punto di vista finanziario ci sarà una gobba poi si ritornerà una situazione
Si dice intorno alle tredici quattordici per cento del PIL però non è in equilibro dal punto di vista e la sostenibilità sociale del sistema cioè rischiamo di avere un'intera generazione quella dei giovani di oggi e dei quarantenni di oggi che arriverà diciamo più o meno a
A mezza pensione
Acqua questo ci si aggiunge quel che ha fatto il Governo anche il Governo ha deciso di far cassa nuovamente
Sul sistema pensionistico ha ridotto le finestre di uscita
Le finestre diciamo nel momento in cui il pensionato maturati i requisiti può realmente abbandonare lavora comincerà a prendere la pensione prima c'erano quattro ogni anno quindi si aspettava circa tre mesi
Poi sono state ridotte a due ora ce n'è una sola ed è molto lunga questa finestra dura dodici mesi per i lavoratori tempi e per i lavoratori dipendenti diciotto per i lavoratori autonomi quindi come nei fatti un aumento di un anno
Della dell'età pensionabile inoltre il Governo allegato
La al
All'aumento e la speranza di vita anche l'età di pensionamento si fa un calcolo indicativo fatto dal dall'INPS stesso che con questo sistema si risparmieranno cento diciassette miliardi di euro nei prossimi trent'anni soldi che sono andati
Sosta di utilizzati per far cassa
Per ridurre il debito con la manovra e venticinque
Miliardi o per altre spese non sono stati utilizzati per aumentare
Le pensioni e oggi la situazione delle pensioni attualmente molto gravi in Italia se è vero che il circa il settanta per cento i pensionati sono
Sotto i mille cinquecento euro il cinquanta per cento sotto i mille euro quindi già oggi è una situazione insostenibile domani quello scenario come facciamo
Andrà
Andrà infatti non sono poi i pensionati che vivono con
Con cifre di
Trecentosettanta euro
O duecentocinquanta euro addirittura queste sono
Dati che che che scrive commentando e un po'quello che sta succedendo riforma delle pensioni Angelo Marano che dovrebbe essere linea con Noemi
Buongiorno Angelo Marano è è un economista che collaborava sbilancia ma significa scritto libero che s'intitola avremo mai la pensione edito da Feltrinelli insomma intitola abbastanza inquietante
Poteva vero sottotitolo pagheremo caro pagheremo tutto incarnare un salto
Quelli li abbiamo anche
Vera la Monica della responsabile UE il farro della CGIL segretaria confederale buongiorno buongiorno
Allora io inizierei da da vera per entrare più nel merito della questione politica allora e il Governo a
Ha utilizzato le pensioni per Farkas utilizzate come come un bancomat pure Berlusconi aveva detto non metteremo le mani
Nel nelle pensioni non mettiamo le mani nelle tasche degli italiani quali saranno le conseguenze
Del dell'intervento del Governo con l'ultima manovra estiva sul sistema pensionistico vengo e lo ha fatto un'iniziativa molto forte con la manovra di spiagge che peraltro gettata anche pochissima attenzione
In Italia su questo tema
Ma la manovra fatta dal Governo sul sistema previdenziale proprio di natura strutturale cioè non è una roba
Fatta se magari su su piccoli aspetti nostro che ha modificato profondamente il sistema e e lo ha fatto ossia con l'allungamento a questo punto deve in qualche diciamo illimitato
Dell'età per andare in pensione
Diceva giustamente prima
I giovani non solo non fanno adesso con quanto andranno in pensione e questo è un tema enorme che preesisteva anche alla manovra del Governo se adesso aggravato non sanno neanche quando cesseranno
è intervenuto pesantemente perché appunto ha fatto Casazza intervenendo su un equilibrio finanziario del sistema che il Governo stesso aveva detto precedentemente
Non non necessitante di interventi immediati e urgenti noi ovviamente è andato in direzione opposta a quello che noi pensiamo perché noi pensiamo naturalmente che quello che è stato fatto non può rimanere così perché novità iniziale senza adesso di ragionare e di sostenibilità sociale di questo sistema che noi abbiamo non è possibile accettare una situazione di questo genere infatti noi come lavoriamo abbiamo anche un programma una serie di mobilitazione su questo tema proprio per
Fatica generi discuta per far sì che il Governo non di aver fatto un'operazione che per noi è inaccettabile il refrain che si ripete sempre che l'Italia spende troppo per pensioni e poco per
Gli altri settori del welfare vero Verona Monica
Ma adesso questa è una vecchia storia sono anni che c'è questa discussione se si guardano poi attentamente i conti con cui si fanno anche le comparazioni con gli altri Paesi europei si vede che e per questo meccanismo per come si parla in buono paragonati i conti in realtà noi abbiamo una situazione per cui nella nei contenuti del nostro sistema previdenziale
è compreso per esempio il TFR che non è propriamente una spesa di tipo previdenziale
In più la spesa previdenziale italiana viene calcolata al lordo negli altri Paesi non è così quindi se andiamo a vedere
Non è che poi noi abbiamo questo eccesso di spesa previdenziale abbiamo un problema di fondo di solidarietà interna al sistema abbiamo un problema di come appunto tra la nove le pensioni dal futuro abbiamo un problema di come si garantiscono i lavori discontinui giovani le donne
E così via ma non norme non è quello il tema e poi ci sia un problema di poca per Trenitalia per gli altri settori del welfare e questo è vero noi pensiamo che va ma in questo senso va forse riqualificato un pezzo di spesa sociale
E semmai
Come dire per alcuni pezzi aumentato ma non è aperti e di un sistema che appunto senza avevate già prima assolutamente in equilibrio per adesso è per il prossimo futuro semmai il problema con tale problema
E di ridefinire diciamo il quadro di solidarietà interni che adesso non c'è
Esiste esistono dei dati del nucleo di valutazione sulla spesa previdenziale richiamare una ricerca fondi può ufficiale importante che fa questo gioco molto semplicemente confronto tutte i vari aggregati
Su sulla spesa pensionistica cioè quando si dice la spesa pensionistica equivale all'x per cento del PIL di quale spesa pensionistica stiamo parlando
è ogni Centro studi ogni istituzione fa studi sulla previsti sul
Sulla spesa e le pensioni sul PIL
Intanto decide cosa intende per ci avete messi dentro le tutele ed assistenza sociale in Catherine e si passa tra il dall'undici per cento per l'ipotesi del nucleo di valutazione sull'ASP spesa previdenziale che sono le le pensioni vere e proprie
Al quindici virgola uno dell'Istat che calcola l'interno addirittura le indennità di accompagnamento i disabili morali insieme ad alcuni numeri sa giocano deserto
Ecco magari si gioca anche con i numeri dell'età pensionabile appunto che viene sempre innalzata e Angelo Marano fa notare come siano state molto poco di proteste nei confronti di
Di certi innalzamenti anche
Consistenti delle lavoratrici pubblici ad esempio perché secondo lei non non si ha protestato di per questo innalzamento adesso papà
Guardare quello che è successo in Francia rispetto alla riforma proposta dal Governo in Francia c'è stata un'iniziativa per esempio solo per dire questa
è di tutti i sindacati francesi molto larga molto importante
Legge che ha svolto in quel Paese purtroppo in Italia questo tema come sugli altri della manovra ha superato solo la CGIL non lo dico per rivendicare nulla lo si vuol dire che per esempio il fatto che ci sia in questo momento nel Paese una
Drammatica e difficile prima divisione tra le organizzazioni sindacali dovuta molto all'iniziativa del Governo diretto ed indiretta su questo tema
Indubbiamente parentopoli pur pronto ad ascoltare infatti su sulle pubblichiamo anche un'intervista a un dirigente della SICE temi francese Eric la fonte parla e la forza dell'unità sino a
è uno degli elementi di conoscenza abitata da e per la verità su questo tema anche poca attenzione del sistema mediatico nel senso che anche l'informazione
Su quello che è avvenuto sulla nella manovra sulle pensioni è stata come dire molto ma molto criticabile insomma è venuto fuori un momento di grande discussione quando ci fu il famoso refuso
Di Tremonti noto il tentativo di toccare anche i quarant'anni che peraltro vorrei dire che dal punto di vista delle Stato lo Stato in realtà toccati perché comunque abbiamo un innalzamento
Esito quando anche per loro con persone che lavoreranno un anno in più senza avere alcun rendimento sulla pensione perché quell'anno di contributi
E poi ci sono state delle robe nella manovra sulle quali nonché papà Po assolutamente attenzione che ancora adesso sono sconosciute ai più faccio due tempi banali però insomma importante toccano proprio l'emergenza dell'attuazione del Paese
Per esempio le deroghe all'innalzamento dell'età
Fatte per le persone che sono in mobilità hanno comportato nella manovra la scelta del Governo di mettere un tetto e diecimila ora noi sappiamo che sono almeno centottanta mila questo per l'anno scorso anch'per quest'anno saranno molti di più ma abbiamo già almeno centottanta mila persone in questa situazione cioè persone che perché in base ad accordi stanno in mobilità che a un certo punto rischiano di non avere ovviamente nel salario e ne tensione questo è un punto oppure un altro punto assolutamente sconosciuto ai più
E per esempio ma proprio perché ci sono delle cattiverie per fare cassa per le definisco cattiverie nove posso definire in alcun modo oggetto son fatte strumentalmente si capisce perché
Oltre che per fare cassa per esempio il fatto che il Governo con questa manovra arreso onerosa cioè molto cara capi alle tasche dei lavoratori per esempio la possibilità di ricongiunti trasferire la propria posizione previdenziale all'INPS per esempio una quota
Fatta attente è stata sempre gratuita che è stata letta onerosa per dire
Molto costosa per i lavoratori quindi difficilmente praticabile questo per dire due aspetti che atto ma in altri momenti come dire avrebbero qua
O meno occorre un attimo di attenzione queste ci sono cose che non cambiano mai ad esempio non è stata accettata
La rimozione del divieto di fumo anzi è stata rimossa il divieto di cumulo tra redditi da pensione e dà lavoro privo chiedere al dottor Marano a questo punto perché invece una cosa come questa che
Forse sarebbe stata positiva è stata rimossa
E riprendo
Parco un attimino dai da dietro Sasso da un lato sono ex membro del nucleo di valutazione la spesa previdenziale e in effetti avevamo patto levare cercato di capire le tutte le varie definizioni di spesa a tentoni non è un male in sé che ci siano tante definizioni spesa pensionistica
Sì nel senso che a volte serve una definizione a volte serve un'altra
Il discorso del sempre capire quello di cui parliamo e io l'ho con trasparenza mi ricordo una volta uno scontro che io ebbi con Tito Boeri e che proprio pretendeva di considerare tutta la spesa assistenziale come società che doveva essere costa pare contributi dei lavoratori e da questo andava a direi che i conti il sistema pensionistico non funzionavano assolutamente in realtà semplicemente aveva fatto una cosa sbagliata dal punto di vista tecnico
E
Mi invece
Una cosa sull'età di pensionamento a me sembra che in realtà ci sia
è stata molto ci sia stato molto poco
Calore da parte di tutti i sindacati sulla
Poca discussione
Per la mia presentazione e che alla fin fine l'aumento dell'età di pensionamento
I sindacati non solo l'abbiano digerito ma siano anche attivamente d'accordo il tutto secondo mettere origine da fatto che lari che le riforme pensionistiche che sono state introdotte e poi nella i vari aumenti delle tariffe sfondamento tra hanno buono origine
Negli anni Novanta dal fatto che i sindacati hanno interiorizzato questa cosa che
Alla spesa pensionistica va bloccata assolutamente vanno trovati tutti gli escamotage per
Controllare ridurre allora la riforma del mille novecentonovantacinque
Ora Itta quanto
Ridurrà le prestazioni per
Coloro che entrano
Nel mercato lavoro adesso all'epoca lo sapeva non solamente quelli che l'hanno fatta esista un boudoir dati bene dal dirlo
Ed è una ditta si può fare fatto devo dire i sindacati avevano anche le cioè hanno partecipato a quella riforma
L'aumento dell'età pensionabile e sinceramente io parlo con
Sindacali iscritta all'o con politici anche di sinistra tutto sommato andrebbe bene a tutti ma soprattutto culturalmente non
Non capiscono perché
Questo possa creare dei problemi ora nell'articolo che scrivo sull'Est all'altro almeno un punto che a me sembra molto forte
Allora noi abbiamo
Dei dei lavoratori attorno al sessanta sessantacinque anni che son quelli che dovranno rimanere di più sul mercato del lavoro
Che
Sono glielo chiedo scusa non tutti e comunque il massimo rispetto per i lavoratori però come
Livello di istruzione hanno tipicamente la quinta elementare non dico non tutti e con tutto rispetto però
Diciamo che un computer lo usano con difficoltà molto spesso noi stiamo costringendo queste corti
A
Stare ancora di più sul mercato di lavoro laddove teniamo fuori
Dal mercato del lavoro tutti i giovani laureati che potrebbero
Un grave errore proprio nel modo migliore e quel conteniamo i padri e non e non facciamo e inserirei fino a ieri del allora vuol dire però come si risponde all'aumento dell'aspettativa di vita
Aspetti un attimo io un po'di tempo fa avevo detto ma che vogliamo tenerli sul mercato del lavoro questi qua almeno facciamo dei della formazione anche che riguarda i lavoratori anziani per almeno i segnali
Ebbene a usare un computer queste cose in Italia invece non si riescono neanche a discutere per cui l'idea è semplicemente dovete stare a lavorare di più
Dopodiché la sua domanda era
L'aspettativa di vita comunque aumenta quindi una modifica nell'età pensionabile in qualche modo
Giustificata da questo dato
Ma io non lo sono un Pasdaran a sul possiamo mentale tal pensionabile fruire io non dico di no a priori i ho semplicemente che far lavorare della gente che in più quanto non è produttiva e io non cito gli strumenti per essere produttivo
E tengo fuori dal mercato del lavoro tanta gente che invece potrebbe partecipare attivamente è una cosa demenziale per il sistema Italia la produttività italiana è così bassa e ci credo
Che il livello di istruzione dalla porta lavoro è molto peggiore di quella e tutti gli altri Paesi professor Marano introduciamo un altro tema che lei pone sempre nel suo articolo sulle aste che è quello del
Dei fondi pensione del TFR
Quel che si dice sempre sistema pensionistico pubblico non è più in grado
Di di di garantire pensioni all'ottanta per cento e l'ultima retribuzione bisogna fidarsi I fondi fondi pensione lei sostiene nel suo articolo che realtà
Una cosa che non si dice molto si tiene abbastanza nascosto il più possibile nascosti realtà il TFR che sarebbe
Trattamenti di fine rapporto che si utilizza appunto per finanziare i fondi pensione
Rende più dei fondi pensione privati cioè conviene tenersi il TFR che darle fondi pensione che fondi pensione molto spesso in molti anni negli ultimi con la crisi finanziaria ma anche
All'inizio degli anni Duemila danno risultati peggiori del TFR ci ci spiega questa cosa quali sono le conseguenze il tifo semplicemente che non dando
Significativamente di TV e a volte possono dare meno
Il discorso è che se uno mette in fila i dati e mette in fila i dati da quando ci sono cioè dal novantanove laddove invece non si capisce perché
La Commissione di vigilanza sui fondi pensione ora pubblica solo i dati dal due mila e tre e la scelta del due mila e tre
è una scelta mirata perché è un anno il minimo dei corsi
Finanziari proprio cioè se uno guarda tutti i dati per su tutto il appunto dal novantanove si accorge che sostanzialmente i fondi pensione almeno quelli italiani non hanno dato molto più del TFR
Possono aver dato un po'di più quelli azionari in qualche anno ma in qualche anno addirittura hanno dilapidato una parte consistente del loro capitale i fondi azionari dopodiché se uno entra in un fondo
Tipicamente negoziale quindi quelli collettivi Ricchiuti
Con e indette in un
Fresca ma in un comparto esclusivamente obbligazionario si becca più o meno quanto il TFR con qualche
Con qualche cosa in più o in meno a seconda dei cali quindi non sono sostanzialmente vantaggiosi rispetto a quello perché fare purtroppo perché
Teoricamente i fondi pensione potrà essere osare qualcosina in più non molto di più qualcosina in più il problema è che fra cattiva gestione fra costi digestione
Il partito piccolo vantaggio che forse potrebbe esserci
Nel caso italiano il ruolo e poi ci sono dei cavilli io sinceramente supporti in Olanda parteciperà di un fondo pensione olandesi Lario gli hanno dal settantanove dalla il più di sessanta aveva novantina Nanni sono ottimamente gestiti una volta ho fatto una riunione con un
Gestore o la sede tempi siamo ma come fatto entrare sul mercato italiano perché io sono sicuramente in grado di dare molto più di quanto danno i gestori italiani bene grazie grazie mille per perdere passerei
Un'ultima volta la parola verrà la Monica con ciò io immagino
Che che voglia rispondere alcune cose ha detto il professor Marano e poi una una domanda anzi per il futuro cosa fanfara la CGIL in questo autunno per rispondere a questo attacco di cui abbiamo parlato
No intanto un attimo indietro noi non siamo affatto d'accordo corno le modalità il contenuto di questa elevamento dell'età
Per andare in pensione perché peraltro adesso poiché appunto una discussione da fare sulla riforma del novantacinque io penso che alcuni stimoli che dal professore piano utili ancora da riprendere da discutere da rilanciare ma il cuore della riforma del novantacinque rispetto alla questione dell'età pensionabile non poteva che essere la flessibilità in uscita per almeno due ragioni primo perché è un sistema contributivo e te come appunto la prestazione
Era portata tutto quello che mette nell'arco della vita evidente che ci vuole diciamo un pezzo di autodeterminazione del lavoratore
E del soggetto e poi perché il lavoro non è tutto uguale ha ragione il professore quando parla delle condizioni del mercato del lavoro ma vorrei dire anche le aspettative di vita sono mica uguali per tutti noi abbiamo il grande tema non più approntato dimenticato per esempio dei lavori usuranti
Cioè ci sono dei lavori dove l'aspettativa di vita non è uguale a un altro io capisco che un professore universitario piuttosto che volevo un medico un ingegnere insomma abbia davanti a te un certo tipo forse è una colpa diventa ai lavoratori dire o piuttosto che lavora in una fonderia stare su questo
Di
Ma contributivo
Introdotto appunto dalla riforma del mille novecentonovantacinque ad esempio non distingue
Fra diciamo operare di
E fra impiegati
E le poche estive che ci sono sull'Italia però danno l'idea che con badate sul diverso loro tasso distruzione dei lavoratori
Dicono che i lavoratori col più alto tasso di istruzione epigono due-tre anni in più fatti quelli con un basso tasso di quindi si ridistribuisce ai quali c'è un lavoro sarà monoteismo efficienti che sono
Unici per in tutti i lavoratori facciamo sì che i lavoratori diciamo poveri e poco istruiti debbano finanziare le pensioni dei lavoratori più istruite quindi siamo a Magliano precarietà benissimo che e appunto io dicevo la flessibilità in uscita noi l'abbiamo sempre vista come uno dei cuori della riforma che quindi su quello bisognava lavorare pulita benissimo il professore che tutta la questione del dei coefficienti del modo come si applica né dei contenuti
Lei può efficienti non abbia un posto da anni la questione tante
Che ne attestino diciamo nel nel l'unico accordo sistema realizzato con l del Governo precedente a questo col Governo Prodi lo avevamo messo una revisione dei coefficienti come una delle questioni che andava rischia andava discussa
è chiaro che questa problematica muore l'aspettativa di vita ma soprattutto per guardare al giovane prenderà ed è poi un patto per sostituzione ai giovani accettabile questo tema molto importante ma purtroppo il nostro tempo è finito che ci dobbiamo scusare ma entrambi ma vi dobbiamo salutare e si ricorre pertanto vi inviteremo perché l'argomento pensioni sta a cuore a tutti soprattutto all'Est grazie mille per essere intervenuti a entrambi proprio io mi auguro che non ho risposto
Cumulo proprio proprio
Proprio né lo riaffronteremo senza alterare grazie mille
Volevamo parlare un attimo di un altro argomento importante anzi di tutta una Sezione importante di Lester Venini Intini che quella otto orale che questa settimana è particolarmente ricca e per parlarne demo con noi un'altra giornalista di latte Simona Maggiorelli ciò Simona
E incarichi capisco gli obblighi per cause
Non c'è problema volevi appunto raccontare una serie di stare interessanti c'erano nella cultura
Sì che per un paziente in meno i fratelli per il tre per implementare comincerei profeta che impedisce Giulio Giorello il filosofo
Che io però signor Pira però AGS con lui però il tentativo ulteriore uso degli aerei sono ulteriore Emili
Ora e preferisca tenere fede che provvede alla scuola Coscioni
Scrivente criteri Prima Repubblica
E invece per Alagna domenica prossima che incarico riferito apposite in ogni legge
Un libro che gli uffici professare prezzo Chiarello nasce anche proprio da un bisogno politico perché non parla più tipiche ignoti sì in tempi in cui appunto
E che i vecchi canoni incardinando anche i canoni facevano sul
Tutti i temi degli avviamenti ma anche della politica italiana
Poi le altre che Cavaliere altro felicemente se non è ancora oggi riesce equilibrio utile delle tecniche ingegneri chimici il
Fu per l'interno
A proposito degli utili che ricade agli occhi del Policlinico camerali settantadue
E poi prende il prime ne andiamo particolari perché si stanno aprendo sia perché a questo fine settimana il cardinale Biffi oggettivi a Modena campi nessuno
E poi invece direttori Marco Di Napoli racconterà solo
Venti fotografie i documenti anche il clima su Roma in Europa
Simona grazie mille per la rapidità con cui segue esporrà tutto salutiamo perché appunto il nostro tempo giunta al termine o lo sono un'altra segnalazione che invece meriti di essere nella Sezione Esteri dealer stabilimenti c'è un articolo di Barrera vi danno nostra collaboratrice da Buenos Aires che ha partecipato a un forum molto importante sulla difesa del Sudamerica in cui è stato istituito un consiglio di difesa comune quello che è interessante che tutti i Paesi del sud a me dica hanno deciso di collaborare in un settore così sensibile come quello della difesa e e che Paesi che vengono da dittature e quindi che hanno un'esperienza con di militari non proprio positiva
Hanno deciso invece di mettersi insieme per utilizzare questo strumento molto importante per i beni di della difesa degli eserciti come uno strumento di pace quindi appunto un modo per essere più autonomi come continente sudamericano meno vincolati alla dipendenza
Che c'è sempre stata con gli Stati Uniti ma proiettati verso una cooperazione per la democrazia quindi l'arma up cosa sopra con l'arma militare usata in senso democratico e non in senso autoritario come purtroppo nella storia del continente successo più volte
A questo punto vi dobbiamo salutare saluto anche Manuele che è stato qui con noi buongiorno a tutti e arrivederci e ci diamo l'appuntamento alla prossima settimana con il prossimo numero diverte avvenimenti grazie