L'alluvione di Genova: intervista a Giovanni Scottoni, Presidente dell'Ordine dei geologi della Regione Liguria

Radio radicale siamo in collegamento con Giovanni scotto ogni Presidente delle
Dei geologi della Liguria per parlare della
Tragedia che ha stoccato Genova e che ha colpito tutta l'opinione pubblica italiana che è rimasta
Attonita nel nel vedere le immagini che hanno riguardato questa
Grande importante città del nostro Paese quali sono state le le sue valutazioni in base a quello che che ha visto cosa si sarebbe potuto fare
E soprattutto che tipo di rapporto hanno avuto i diciamo i geologi con con gli uffici tecnici del del Comune se questo aveva mai predisposto per quanto ne possa sapere lei un piano per la protezione civile
Allora quello che io ho constatato io dall'immagine poi anche occorre che la trovano un po'la conosco
Indubbiamente il giorno quattro si è verificata una precipua precipitazione altri momenti intensi
Ed è estremamente mi scusate ma soffro del dell'umidità copre le in questi giorni estremamente locali trattava su questo atto
E quindi scisso c'è stata una rapidissima discesa delle acque e in questa zona dove erano stati fatti dei lavori previsti dal piano di bacino del torrente Divagno
Non tutti luminoso non era affatto sono mancati i soldi per fare tutti i lavori da quanto si sa
è fuoriuscita da questa quote
Questa ondata d'acqua che ripeto solo acqua in questa situazione non era stata una situazione come quella delle Cinque Terre dove invece c'è stata anche
Moltissimo trasporto solido
Di conseguenza
Lontano attua proprio travolto tutto quello che poteva incontra uno
Ecco
In merito al al piano per la protezione civile del del Comune lei che cosa mi può
Mi mi può dire e che soprattutto che differenze ci sono tra quello che è accaduto nel mille novecentosettanta quello che è accaduto oggi
Scusa sicuramente il Comune di Genova a un piano di protezione civile
Comune aveva come fuori in tutta la situazione all'Albert o due
Se come prima tentazione che comunque cittadino non
Non era cosciente del rifiuti allerta due forse
Forse neanche
Gli enti
Si potevano aspettare un accordo di queste cifre corso per quanto riguarda questa
Analogia sarà alluvione del settanta e quello di adesso no concordo completamente diverso
Qui
Ora non vorrei essere frainteso
Sfortunatamente o fortunatamente TAR e si è concentrata solo sul
Sul rio fregiano neanche torrente reggiano e arrivo fregiano tipo
E il Bisagno uno curi anche perché sono stati eseguiti nel corso di questi ultimi anni insomma di fatto poi poche ore nel mille novecentosettanta era a Genova
Non c'è stata una catastrofe piuttosto piuttosto estesa perché non aveva colpito solo lo con l'atto del bisogno ma ha tutto l'autonomia di combattere
Trasferte Ponente colpita peraltro l'anno scorso anche
A oltre i e questa volta insomma
Rappresenta però parliamo di
Delle opinioni
Medio periodo il ponte comunque pochi chilometri che obblighi ha il Comune nel caso di una John ti un'allerta due sul territorio
Ho
Deve arrivare poi credo che il pendolo dal dal Sindaco e mettere le ordinanze di conseguenza schiene più sfortune con tutto il costo ecco il simbolo Satta
Qui mi pare che mi voglia coinvolgere nella polemica della chiusura delle scuole
Io su questo non mi permetto
Sono un tecnico non vorrei non vorrei essere portato dentro per Donella la franchezza ma esso mi sembrano
No no no no no nel senso che io non
Non volevo coinvolgerla in nessun tipo di di polemiche però
Volevo accertarmi che il Comune di Genova
Volevo capire se ha fatto tutto quello che era possibile fare in una momento particolare io le chiedo un giudizio politico su come si è comportato
Quali del resto mia mi asterrò dal dal chiederle se Marta Vincenzi do debba di me forse meno io voglio chiedere
Ma io non voglio assolutamente chiedere però vorrei capire se le se è stato fatto quello che
Diciamo sito
Questa è una circostanza del genere da allora gli allerta da due sono stati diffusi sia a livello del
Televisioni dire io attorno caratura Marchionale che regionale che anche locale ed è questo anche da quanto nesso anche se io non ero per l'ascolto molto ascoltata
In auto anche tramite alcuno radio locali
Sul sui quotidiani locali e regionali era presente
Da quanto ha messo alcuni sindaci che hanno deciso di tempi chiudere le scuole altri no
Però la notizia che ora era scattata
Volevo chiederle una cosa il Bisagno fa parte diamo Monte Andriano autorità particolare di bacino o non esiste più un'autorità che riguarda che tocchi il il il Bisagno
No
Il bisogno allora noi qui in Liguria abbiamo i Piani di bacino
è una situazione diverso il tetto che so forse faceva riferimento aperto all'Autorità di bacino del Po pubblico
Noi qui
Abbiamo
Sono stati
Studia redatto filiere approvati tutti i piani di bacino
Per i singoli torrenti dopo Berlingo dei bacini insomma aggregati di bacini nei primi anni del due mila con una serie di
Previsioni di intervento
Che in molti bacini sono state attuate in altri non no non sono stati attuati questi interventi comunque i piani di bacino erano stati come dire da dalle Regioni alle Province che hanno provveduto poi a fallire eccetera quindi piano di bacino dipende dalla Provincia
Certo un'altra considerazione qual è il rapporto tra il Comune di di Genova diciamo i i geologi quanto voi gli uffici tecnici del Comune di Genova si sono avvalsi del la
Della collaborazione di di geologi e e come ha funzionato che lei sappia il rapporto con il Ministero dell'ambiente che ha una mappatura diciamo minuziosa del territorio e quindi anche del territorio
Genovese
Allora questo io allora chi apre un discorso estremamente ampio
Il Comune di Genova è uno dei pochissimi Comuni liguri perché oltre Genova mi pare di ricordare Sanremo
è una che me ne vengono in mente altre dove hanno alle dirette dipendenze dei geologi
Anche i i singoli municipi delle della di decentramento comunale oppure anche soltanto il diciamo il Comune la sede comune
Ed è centrale asserisce giardino municipi assolutamente no no assolutamente siamo distanti anni luce da una situazione di questo tipo cioè la mia premessa la vera
Che purtroppo a parte il Comune di Genova che comunque ha un numero di geologiche
Dopo ritirarli novantadue che poi c'erano stati uno che resti bandito assets ora sono sassi in riduzione i colleghi che sono
Alle dipendenze del Comune
Nelle nostre altre realtà corsi non l'abbiamo
Più precisi alle dirette dipendenze del Comune noi geologi li abbiamo
In Regione
E sono colleghi che si occupano più svariate cordoglio cioè purtroppo noi in Liguria e non l'abbiamo un vero e proprio territorio logico
E poi abbiamo geologi alle dipendenze delle Province anche qui molto pochi contiamo Bocchino con i Province vere sono abbondanti le dita di una mano
Quindi
Tornando alla sua prima domanda come qual è stato il almeno se riesco a ricordarla si era sorto tra il Comune di Genova geologi insomma se si avvalgono della collaborazione
Soprattutto si sono avvalsi sicuramente dei dipendenti interni non hanno questa volta chiesto noi abbiamo dato come ordine
Io avevo provveduto il venticinque
Scusi
Venticinque di ottobre accettato dall'Unione dispiegati organizzare io avevo inviato delle
Lettere al prestati alla protezione civile di Spezia dando disponibilità per l'immediato
Per i nostri colleghi che avevano a loro volta nei miei ripartito al privato ma che non eravamo più così impreparato siamo consegnasse prova scusi alla presenza di Spezia è quella di
Allora e no il ventisei di ottobre lavorato su la Spezia c'è un documento firmato da me
Mentre qui a Genova l'abbiamo data il cinque e allo stesso modo l'abbiamo estesa anche al PRA anche perché c'era l'allerta due anche su altre le Province anche a Savona e ad Imperia
Il giorno
No allo stesso
Pomeriggio del cinque ora
Un po'un po'di confusione con quel percorso sono stato convocato in prefettura e dobbiamo
Organizzato per il giorno successivo un paio di squadre che non servivano con nostri colleghi
Per fare del controllo sul territorio
Involontari
E aspetterà
A Spezia
Ora per cercare di non sbagliare
Direi che
I colleghi che sono stati impegnati hanno iniziato a adoperare dalla domenica trenta
Con uno attuino sicuramente dei colleghi che hanno
Come dire assistito i funzionari pubblici
Ho capito
Lei pensa che
Adesso co anche con la crisi del del della finanza locale noi tutti gli anni saremo abituati a vedere questo
Questo tipo di situazione territori simili a quelli del della Liguria dove la
La morfologia del territorio è particolarmente
Ingrata o possibile sperare anche in qualche intervento forse anche a costo zero capisco che
Non con un po'a costo zero ma assurdo pensare questo
Se queste assurdo allora intanto
Il territorio per la della nostra Regione non è grazie e il territorio della nostra Regione
Su cui noi di civile appunta pericoli
è molto particolare
Perché noi abbiamo nell'arco di
Pochi chilometri in linea d'aria delle variazioni di quota davvero ad oltre mille metri conseguente abbiamo delle pendenze molto molto di parte
E abbiamo tutta una serie di dico appunto alle valli ecco
Dunque queste situazioni noi sono ormai anni come giorni più che diciamo che bisogna ma
Amico quando dico a me non dicono due parlo di decenni
E non solo in Liguria naturalmente ma a livello nazionale che bisogna operare sulla prevenzione la prevenzione
Un termine no che Ford dovrebbe essere un attimino ben compreso non è che si fa prevenzione e riusciamo a farlo nell'arco di quindici giorni un mese no prevenzione è un qualcosa che va esteso da a lungo
è solo facendo quest'opera di prevenzione con interventi che possono
Partire dalla
Dalla manutenzione dei
Delle piccole al pretore antiche dei piccoli Rini piccoli piccoli
Si può sperare di avere
No si può avere certezza di avere in futuro delle
Riduzione del rischio
Ora prima le dicevo costruttore costo zero io credo che sia praticamente impossibile
Avviare un qualcosa farlo funzionare a costo zero
Di altro ora forse l'ho perso in certe cose
Il Ministero dell'ambiente in passato che ha dato grande aiuto
E ritiene che la mappatura glielo chiedevo anche prima la mappatura che se è stata fatta sul territorio che poi è disponibile sul sito del Ministero dell'ambiente viene viene utilizzata dagli enti locali o
Viene del tutto ignorata per quanto ne possano no no gli enti locali che hanno perfettamente cosciente di questa sto parlando dei delle cartografia di piano di bacino immagino sì c'est anche di quello nazionale
Beh sono quelli fondamentalmente
No decisamente gli enti locali nel tenere a mente anche perché il piano di bacino e sovraordinato a qualunque altro piano cioè
Allora o qualunque altro piano urbanistico comunale o Piano regolatore generale che vogliamo piano di costruzione perché ce ne saranno ancora
Sono stati adeguati si piani comunali ai piani di bacino il problema è noi in Liguria i piani perché non sono stati come dicevo prima
Resi operativi dei primi anni del due mila
Io credo che
Ho sentito in questi giorni anche molti rappresentanti politici di primissimo livello nella nostra Regione
Che si sono resi conto cosa che
Da molto noi diciamo come Giorgi che devono essere rivisti
Devono essere aggiornati e devono essere più che altro riverificati ristudiare atti anche sulla realtà
Di queste piogge sono molto intenso e molto concentrata
E fondamentalmente anche per un'altra situazione secondo me di primaria importanza l'evoluzione che
Con queste piogge si possono avere con il trasporto solido
Che sia nella nostra Regione certe andiamo a considerare i casi di
Li abbiamo visti su tutte le immagini i TERNA tre Monterosso
Questi due Paesi sono stati ricoperti dalla le tre metri che Terna che son venuti dalle colleghe
E se queste terre coralità hanno convocammo reato hanno provocato morti oltre tutti i danni ma in qualunque altro altrimenti torrente di una certa Valente
Se
Sì a questo trasporto sono ridotte a monte perché le motivazioni sono diverse dal punto di presidio sul territorio sicuramente diminuzione delle attività primarie Prolog coltura
Al centro di manutenzione totale in alto e sulle inquilini secondari
Quando queste maturi per arrivano negli albi principali
Inevitabilmente
L'altro del torrente sin dal
Anche di alcuni metri e di conseguenza vanno a carte quarantotto le previsioni di piano di bacino sulle piene alluvionati dell'acqua
Ho capito un l'ultima questione per
Ilia che gli agricoltori che ruolo possono avere per diciamolo
Per la prevenzione loro effettuano un controllo sul sul territorio che può essere anche considerato molto importante
Da questo punto di lista che tipo di valorizzazione viene data diciamo a al ruolo che svolgono gli agricoltori che sicuramente controllano il territorio molto più delle autorità
Credo estremamente contenuto con valori buco certamente non vero ma molto bassi
Perché dicevo per tutti prego perché perché
Valori molto bassi
Questo
Rispetto alla domanda alcuni lì non sono capace a rispondere l'unica cosa che io so per certo dire che
Noi per esempio non so possiamo essere buoni ottimi produttori tipo olio vino
Ma credo che il costo per ottenere un litro di vino dalle nostre terre
BO abbia un valore dieci rispetto
Che ci venti probabilmente che so rispetto a quanto si può tenere nella pianura padana dalle fatiche che che devono essere eseguite parere
Seguire queste
Queste lavorazioni per non parlare poi anche per la raccolta delle olive
Qua è legato proprio a quella
Morfologia del nostro territorio
C'è un detto
Sugli esempi sei sicuro un atto a tutte le parti d'Italia
L'apertura da coltivare e basta strade vicine alla schiena
Questo avviene quando dobbiamo fare qui da noi bisogna anche superare tutti i livelli non indifferenti per coltivare le paritarie quindi faticoso molto faticoso
Va bene io la la ringrazio molto per la sua disponibilità in una giornata che immagino sia stata molto faticosa per lei ringrazio Giovanni Scotton i Presidente dei geologi della
Di cui ringraziamo tratteremo buon lavoro