Vita privata e familiare

Bene
Allora buongiorno a tutti
Riprendiamo le lezioni
Oggi siamo al
Al modulo al quarto modulo
Con tema estremamente importante e
Interessante anche secondo me che
Coinvolge una
Parte importante anche
Perché è una parte importante dell'attività professionale e della vita professionale quotidiana di di di chi si occupa di diritto civile e in particolare di Silvio cupa diritto di famiglia
E secondo me costituisce lo strumento o la convenzione perché luogo alla giurisprudenza che è stata elaborata
Nel corso di questi anni da parte della code agli organi Strasburgo in particolare poi della Corte soprattutto negli ultimi anni dicevo costituisce lo strumento di straordinaria efficacia nella
Professione l'attività professionale dell'avvocato
Anche
Nella dinamica interna nell'attività in professionale
In Terna
Ossia dinanzi alla giurisdizione giudizio di merito o di legittimità italiane
Oltre che ovviamente nella prospettiva poi una volta esauriti rinnovi rimedi interni e internazionale la prospettiva ovviamente della Corte di Strasburgo perché dico questo perché sempre più spesso la
La convenzione o perché l'uomo e la giurisprudenza
Della relativa all'articolo otto vengono richiamate dai giudici
Italiani nelle diverse questioni attinenti la vita privata e familiare e sempre più spesso quindi
L'avvocato si trova a dovesse cimentare come questa dimensione internazionale
E nella misura in cui è in grado di maneggiare
Adeguatamente questi strumenti e quindi conoscere la convenzione la sua giurisprudenza è in grado di
Portare degli argomenti efficaci al giudice per
Poter meglio proteggere l'interesse del proprio assistito
E lo vedremo oggi grazie alla questa lezione introduttiva del dottor Cancemi che ringrazio ancora una volta per la sua disponibilità dottor Cancemi è il capo della
Divisione italiana della Cancelleria della Corte al vecchio uomo quindi è il deferimento fondamentale per quanto riguarda
I ricorsi degli avvocati italiani
Perché è lui che sovraintende tutta la struttura dalla cancelleria per quanto riguarda i ricorsi che vengono presentati alla Corte in questi anni è diventato un amico dell'Unione Inferentia tratti umani
Da tanti anni e che
Molto praticamente dottor Cancemi viene ai nostri corsi e porta appunto la sua esperienza la sua
Profonda conoscenza del meccanismo e protezione diritti umani quinto ringrazio ancora una volta per essere venuto appositamente per questa lezione da Strasburgo
Dicevo
Vedrete proprio dalle cose che CIDA quanto rilievo nell'ambito del diritto di famiglia e della vita privata la giurisprudenza la Corte lo PEA sta assumendo proprio per il
Con riferimento all'impatto
Nella nostra giurisprudenza nel nostro sistema
Con
Una amplissima sfera amplissimo raggio
Di azione che va dalla
Matrimoni omosessuali piuttosto che le unioni civili al
La protezione dei diritti assistita piuttosto che la fine vita piuttosto che
Le questioni relative
Al
Al parto anonimo piuttosto ancora che per quanto riguarda la protezione metricamente delle
La pm a o altre forme di
Nuove diciamo
Sensibilità che si sono manifestate nella nella collettività nel
Nelle nostre
Pertanto sono arrivato latte professo dagli ordini Aloja che ringrazio che invito a
Avvenire qua vienitene Antonio
Professo dalla mia terra qua
Dopo la dottor Cancemi una lezione sulle e gli aspetti sempre l'articolo otto con riferimento in particolare al
Alla bioetica i temi
Sensibili che appunto l'articolo otto consente alla Corte di trattare
Prego professore Raffaelli come vuoi
E
Presa dalla è uno dei massimi forse il massimo esperto di temi di bioetica e
Poi sentiremo poi
Tratteggiare con maestria questo questi temi la Corte perché l'uomo effettivamente
Come ci potrà confermare che dottor Cancemi è
Un giudice che si trova a confrontarsi con queste dimensioni con queste nuovissime di pensioni che poi attengono anche a una
Una sfera quella eticamente sensibile eletti particolare delicatezza su cui la Corte
Si muove con una certa cautela soprattutto quando non vi è un consensus fra i Paesi europei ma sull'acqua sui temi sui quali
Prova anche a
Come dire dare delle indicazioni precise in una linea tendenziale di omogeneità o di ricerca di una congenita delle
Legislazioni dei Paesi membri del Consiglio d'Europa
Richiamando alcuni Paesi che non come dire sono più sensibili rispetto a questi temi fra cui l'Italia
Che spesso e volentieri è condannata per la violazione dell'articolo otto comici diranno come diremo oggi
Proprio contesto di questa lezione
Proprio perché forse non è al passo con
Presente sulle unioni civili sappiamo recentemente subito con la nel luglio dell'anno scorso una sentenza una condanna proprio sul tema dinanzi in ragione dell'assenza di una
Di una legge
Buoni ultimi insieme a pochi altri Paesi come se non sbaglio la Polonia la Grecia e pochi altri
Purtroppo ricevo i NAS per l'assenza di una legislazione in materia di
Ho matrimonio qualitativo o unioni unioni civili quindi riconoscimento diciamo delle coppie omosessuali
Ma
Do subito la parola al dottor Ciani che ancora ringrazio infinitamente prevedere questo panorama introduttivo rispetto
All'articolo otto questa disposizione così importante della convenzione grazie
Grazie avvocato Dalla grazie per avermi invitato anche quest'anno
Grazie per essere venuti
Sì lo so ne volesse persone parlo piano lontano dal microfono quindi
Come introduzione sfumature parlato del ne qualifica di capo divisione volevo semplicemente indicare cioè il come comincio la struttura ma brevemente quindi
Non sono effettivamente capodivisione Donadi una delle due divisioni italiane dalla cancelleria quindi e si occupa dei casi
Presentati contro l'Italia
Ma la divisione che si occupa dei casi Camera
E in in parte casi Comitato esce un atto di visione
Composta da solo anche questa solamente da italiani che si occupa ecco perché chiamata la divisione filtro cioè si occupa di ricevere tutti i vostri fascicolo tutti i vostri ricorsi
Quindi quello che noi vediamo livello della divisione Camera solo che le viene filtrato da questa diciamo in questa squadra di giuristi
E nei quali fare della quale fanno parte anche due giudici distaccati del Governo italiano ma che non potranno svolgo le funzioni di giudice ma giuristi semplici parole puzza un polo suo avvocato De Siervo so benissimo
E quindi sono queste due già vi sono queste due squadre quindi ripeto i vostri ricorsi
Vengono trasmessi a questa prima divisione che ne esamina innanzitutto la conformità per quanto riguarda il formulario con l'articolo quarantasette del Regolamento
E poi esame appunto questi fascicoli se sono completi vengono esaminati nel merito
E se sono manifestamente infondati vengono rigettati immediatamente da un giudice unico l'avvocato però mi parlava di una ma di una lettera in un suo ricorso di rigetto non motivata
Così come per il momento è ancora cioè la mancanza di motivi nel nelle lettere di rigetto dei casi giudice unico con semplice riferimento agli atti i commi trentaquattro trentacinque la convenzione ma questo è un problema che sarà risolto sarà superato a richiesta tratto non solo degli avvocati dei ricorrenti ma anche dei Governi
Quindi si ritornerà alla motivazione anche se succinta delle delle dichiarazioni di rigetto dell'altra parte del giudice unico avvocato
Che
Storcere
Va beh no comunque si tratta quindi di diciamo non di una novità ma diciamo di un ritorno al passato ma positivo perché almeno il ricorrente
Conoscerà anche succintamente motivo di rigetto l'avvocato potrà tipologie giustificarsi presso il suo cliente
Quindi questo per indicare come funziona appunto la struttura
Del delle due divisioni italiane presso la cancelleria dalla Corte europea per quanto riguarda il tema di oggi quindi il articolo otto
Uno degli articoli secondo me comincio anche l'avvocato la NATO importanti
Nella convenzione perché tocca un settore dove
Andiamo a parare il sentimento di alta cioè di rapporti di relazione delicatissime tra
Genitori e figli e
Con l'ingerenza famosissima ingerenza dovremmo vedremo dopo dello Stato punto in questo nucleo che il nucleo principale della della società
E la Corte si è pronunciata e si pronuncia ancora non solo per l'Italia ma anche per gli altri Stati in moltissimi casi
Ultimamente l'Italia è stata ripetutamente condannata lo sarà ancora non solo per questa carenza legislativa in certi settori ma anche soprattutto per la questione dell'intervento degli dei Tribunali dei minori
E dei servizi sociali nella vita di famiglia nella nella vita familiare
E quindi ingerenze gravi e poi vedremo come come ragione alla corte in questo tipo di casa quindi oggi meglio ecco però
Della vita privata e vita familiare
Indicando brevemente le nozioni quindi di vita private di vita familiare secondo una giurisprudenza della Corte europea
La caccia all'ingerenza dello Stato in questi due residue e quindi la vita privata e vita familiare e poi la legalità la proporzionale quindi strutturare brevemente come
Come reagisce la Corte come funziona colte come ragiona la Corte in questi casi qua
E da ultimo proprio per illustrare
Il il metodo di lavoro della Corte
Esaminiamo brevemente due ricorsi uno in materia di
Vita privata è un altro in materia di vita familiare
Quindi cominciamo dall'inizio l'articolo otto dalla convenzione tutela quattro ambiti distinti di autonomia della persona qui la vita privata faccio la vita familiare e poi il domicilio e la corrispondenza
Questi diritti questi quattro ambiti sono Caprotti da questa disposizione non sono però dei diritti assoluti e la prova di questo fatto è il secondo paragrafo della stessa discussione che nell'articolo otto infatti nel secondo paragrafo potete leggere
Seguente la seguente cosa cioè non può esservi ingerenza cui parlavo prima di un'autorità pubblica nell'esercizio di tale diritto a meno che tale ingerenza sia prevista dalla legge
E costituiscono a misura che in una società democratica e necessaria alla sicurezza nazionale CUP alla pubblica sicurezza al benessere economico del Paese la difesa dell'ordine
E alla prevenzione dei reati alla protezione della salute o della morale quo alla protezione dei diritti e delle libertà autori quindi
Gli Stati nate però gli Stati cosa possono fare grazie a questo secondo paragrafo che comune anche ad altre disposizioni della convenzione quell'articolo l'articolo dieci per undici
Quindi lo Stato può limitare gli Stati membri della considerata possono limitare l'esercizio di tali diritti ma solo a certe condizioni che sono quell'appunto enumerate nella seconda parte del secondo paragrafo dell'articolo otto
Ora
Il punto di partenza delle analisi della Corte in questi casi di casi relativi all'articolo otto è appunto l'esistenza determinazione dell'esistenza di una vita privata e o familiare per le persone chiarissimo che ricorrono salvo quindi per i ricorrenti
Il secondo elemento che poi la Corte prende in considerazione e la portata dell'obbligo di rispetto della vita privato familiare e a proposito di questo obbligo necessario dire che
Esso implica secondo la Corte di Strasburgo
Non solo l'obbligo negativo quindi una non ingerenza da parte dello stato convenuto nella sfera privata e familiare degli individui
Ma anche un obbligo positivo e cioè cosa vuol dire un obbligo di adottare misure inerenti al rispetto della vita privata e familiare
E quindi laddove esiste per esempio un vincolo di natura familiare lo Stato deve agire al fine di permettere
A tale vincolo di svilupparsi questo
Una uno dei principi già indicati dalla Corte già il settantanove caso Marx contro il Belgio e poi ripetuto nel caso aerei controllando sempre del settantanove
Il concetto di obbligo positivo
Ha permesso alla corte di ampliare la portata dei diritti garantiti dalla convenzione
Esigendo da un lato dagli Stati contraenti anche l'adozione appunto di misure positivi di un intervento dello Stato sia la garanzia agli individui di diritti e privilegi necessari per garantire la protezione dei diritti sanciti
Dalla convenzione e dall'altro lato ponendo a carico degli Stati uno obbligo di protezione della sfera privata e familiare delle persone da aggressioni possano essere anche
Dai privati
E poiché l'articolo otto della Convenzione come dicevo prima non sancisce un diritto assoluto sia che sullo stato per giunta obblighi o un obbligo di no negativo sia che peso ha avuto oppositivo la Corte in ogni caso controllerà
Del se le autorità nazionali hanno correttamente correttamente bilanciato gli interessi in gioco cioè quello dell'individuo e quello concorrente della collettività
Nel caso di obbligo positivo la Corte verificherà in particolare se nel caso sottoposto alla sua attenzione della statistica ce le autorità nazionale hanno fatto tutto quello che
Si poteva ragionevolmente ragionevolmente pretendere da esse
Nel caso di obbligo negativo Lacorte invece verificherà se mi è stata un'ingerenza
Quindi un intervento da parte dello Stato dicevo per esempio il il lo Stato che prende in carico i minori delicatezza in un centro e gli affida il servizio cioè quindi un'ingerenza nella sfera dare vita privata come dicevo prima anche familiare
E se l'ingerenza è prevista dalla legge ed è motivata da una delle esigenze imperative di carattere generale elencate nel secondo parato da articolo otto che leggevo prima
E infine
Se queste ingerenza imperativa di carattere generale
E quindi l'obbligo legittimo e Stato perseguito in modo proporzionato
Quindi l'analisi della del della Corte molto complessa diciamo in questi casi quindi c'è il bilanciamento degli interessi in gioco quindi diritto ripeto diritto non assoluto
Ingerenza possibile ma solo a certe condizioni quindi il fine può essere legittimo ma l'intervento può essere non proporzionato rispetto alla fattispecie sottoposte all'attenzione del della Corte nel nel nel ricorso
Quindi si tratta appunto del cosiddetto margine di apprezzamento di cui ogni Stato gode e un margine che ovviamente può variare in funzione delle circostanze del caso un riconoscimento quindi di una una sorta di spazio
Chi autodeterminazione
Nel quale gli Stati scelgono i mezzi con i quali attuare gli obblighi che derivano dall'adesione dalla loro adesione al convenzioni
Quindi è chiaro che la Corte non compie non comprerà mai un controllo in astratto
Della conformità di una legge con i criteri con gli articoli alla convenzione con i diritti non ci dà la convenzione ma accerterà l'eventuale esistenza di una violazione nel caso concreto ecco perché
La giurisprudenza è considerata una giurisprudenza casistica
Ed ecco forse perché molto spesso i giudici nazionali non solo italiani hanno difficoltà a applicare poi certi criteri certi principi nei casi sottoposti all'attenzione
Quindi come accennavo prima punto di partenza dall'analisi della Corte l'esistenza di una vita privata e familiari quindi la nozione di vita privata
Come la Corte avuto modo di affermare in un vecchio caso contro la Germania del novantadue nel caso minimizza contro la Germania non esiste una nozione esaustiva quindi una una definizione esaustiva della nozione di vita privata si tratta di una nozione ampia
La quale comprende l'integrità fisica e morale dell'individuo e pertanto
Numerosi aspetti dell'identità personale
In un caso recentissimo del per l'anno scorso del maggio del due mila e quindi c'è il caso
Y contro la Slovenia
La Corte ha affrontato la delicata questione dell'equilibrio tra i diritti della difesa di una persona accusata di violenza sessuale e la protezione del sua vittima di una vittima del violentata quindi la ricorrenza ricorrente era la vittima della violenza sessuale
In questo caso la Corte ha osservato che nella fattispecie era in gioco non un atto dello stato convenuto
Ma la presunta mancanza o l'inadeguatezza delle disposizioni delle misure dirette a proteggere le vittime di abusi sessuali durante i processi relativi a questi questi abusi
E quindi la Corte ha ribadito che l'articolo otto protegge essenzialmente l'individuo contro l'ingerenza ingerenza arbitrale dello Stato e che in aggiunta a ciò esistono anche degli obblighi positivi parlavo prima
Alla protezione diretti alla protezione delle vita privata sotto l'aspetto dell'integrità fisica e significa
In questo caso la Corte giungere a conclusione la violazione dell'articolo otto in relazione la maniera in cui la ricorrente quindi la vittima l'abuso sessuale era stata sentita ascoltate in tribunale e addirittura interrogata dalla difesa
In un caso francese dell'anno precedente caso meno insomma contro la Francia del due mila quattordici
La Corte ha ricordato che la vita privata può comprendere aspetti dell'identità quindi non solo fisica ma anche sociale dell'individuo
Esiste quindi secondo la Corte province in questo caso un rapporto diretto tra la vita privata dei figli
Nati da gravidanze surrogate qui entriamo in un
In un settore delicatissimo quindi a questo dell'utero in affitto e la determinazione giuridica della loro filiazione
Questo concetto è stato poi ripreso anche in un caso italiano di parlerò alla fine dell'intervento brevemente e caso Paradiso e campanelli contro Italia
Nel quale è stata una sentenza di Camera e la Corte ventisette gennaio due mila quindici
Che però attualmente pende in grande Camera quindi la questione rimane aperta ecco si inquina parlo brevemente per illustrare come
Come interviene la Corte in questi casi ma poi
Deve sui tre povere esattamente quindi
Facciamo un ragionamento importante che viene ripreso Point anche in questo caso tre attorno al caso francese in esso la Corte ha ritenuto violato l'articolo otto per la convenzione
Perché il sistema nazionale francese ostacolava sia il riconoscimento che l'accertamento della filiazione rispetto al padre biologico restringendo in maniera eccessiva il diritto di rispetto della vita privata e l'interesse superiore con le due minorenni
Nate negli Stati Uniti
Tra altri tra gli atti elementi improbabili nell'azione di vita privata vi sono certamente poi le fotografie quindi le fotoriproduzione
Siglato per esempio i casi Von Hannover contro la Germania uno del due mila e due e uno del due mila dodici a proposito della pubblicazione su
Riviste tedesche di fotoriproduzioni ritraenti la ricorrente che nella fattispecie alla principessa Carolina di Monaco sola o in compagnia di altre persone nella vita privata quotidiana
In esilio in questi due casi la Corte afferma che l'immagine
Di
Un individuo e senz'altro senza dubbio uno dei principali attributi della sua personalità poiché essa quindi l'immagine è espressione della sua originalità e gli permette di distinguersi dagli altri
Pertanto il diritto alla protezione dell'immagine
è una delle condizioni essenziali dice la Corte nel suo sviluppo personale e ne postula necessariamente il controllo anche tramite il rifiuto della diffusione di tale fotoriproduzioni
Secondo la Corte ancora vanno ricompresi poi nella mozione della violazione di vita privata anche l'orientamento sessuale di un ricorrente
E qui mi riferisco al caso da John contro il mito dell'ottantuno che era relativo alla repressione penale delle relazioni omosessuali vigente all'epoca dei fatti nell'Irlanda del Nord
Rientra anche nella stessa nozione la relazione di una coppia dello stesso sesso come recentissimo caso italiana caso Ogliari altri conto di tale termine quindici relativo alla mancata previsione
Diceva prima la legge nazionale del matrimonio tra individui dello stesso sesso unitaria
E ancora le informazioni sui rischi per la salute ricordo il caso italiano un famoso basito nel caso guerra contro e italiane contro altri
Scusate e altri contro tale del novantotto relativo i rischi legati all'attività dell'Enichem di Manfredonia
E ancora il diritto all'autodeterminazione della ricorrente qui è importantissimo citare il caso Petti contro Regno del due mila due a proposito del rifiuto dell'autorità nazionali nello Stato convenuto di accordare l'immunità
In caso di aiuto
Al suicidio del ricorrente al marito punto della ricorrenza ripetere affetto gravissimo handicappato e quindi il gli è stato da parte l'Autorità nazionale il rifiuto di concedere l'immunità al marito in caso di assistenza al suicidio
Della moglie
E e ancora rientra in questa nozione vita privata il nome per esempio qui cito brevemente un altro caso italiano
Caso Cusani Fazzo del sette gennaio due mila quattordici relativo appunto al rifiuto delle nostre autorità
Di accogliere la richiesta dei ricorrenti volta a ottenere la possibilità di attribuire alla figlia dico il nome e cognome non del padre ma della madre
E una menzione speciale tra virgolette merita anche il caso una totale si tagliano Godelli contenuta nel due mila dodici
Relativo alla volontà della ricorrente di conoscere proprio regimi
Nell'in questo caso la Corte osserverà che la ricorrente non chiedeva di rimettere in questione in discussione l'esistenza della sua affiliazione adottiva
Ma semplicemente di conoscere le circostanze della sua nascita ed il suo abbandono che comprendano chiaramente la conoscenza dell'identità dei suoi genitori biologici questione veramente importantissima
Riferendosi alle difese del Governo la Corte preciserà in questo caso di non essere chiamata a determinare se la procedura riguarda
Il legame diffide azionata ricorrente e la madre e se questa rientra nella vita familiare senza articolo otto poiché in ogni caso dice la Corte
Questi legami a questi vincoli
E quindi il diritto di conoscere la propria ascendenze rientra non rientra nel campo di applicazione delle nozioni di vita privata che comprende dirà la Corte aspetti importanti dell'identità personale
Di cui fa parte proprio l'identità dei genitori quindi i genitori biologici
E la Corte ricorderà che l'articolo otto tutela un diritto all'identità e allo sviluppo personale
E quello di allacciare approfondire relazioni con i propri simili del mondo esterno e a tale sviluppo
Chiaramente certamente contribuiscono la scoperta dei dettagli relativi alla propria identità gli essere umani e l'interesse di tale dice la Corte a ottenere delle informazioni necessarie alla scoperta della verità
Riguardante un aspetto importante dell'identità personale quindi la conoscenza delle proprie origini perché sono stato abbandonato chi è il mio genitore biologico
Questo caso è il caso Godelli contro Italia Godelli del due mila dodici
Quindi la nascita
E in particolare le circostanze della nascita rientra nella vita privata del bambino e poi dell'adulto sancito dall'articolo otto della convenzione che trovo appunto applicazione nella fattispecie quindi nel caso Gorrieri
Sì sì sì
Sì appunto brevemente degli accenni arrivano dopo la parola mica generali
La nozione di vita familiare così come fu redatto l'articolo otto
Poi sembrerebbe garantire esclusivamente diritto a vivere al riparo da ogni intervento da ogni ingerenza statale arbitraria
Vivere dove in seno alla propria famiglia intesa come quella forma di Cugno né tradizionale fondata sul matrimonio tuttavia
Per fortuna Ri.Rei nell'interpretare la nozione appunto di vita familiare non c'è un'autonoma
Talora applicando anche l'articolo quattordici della convenzione
Ossia il principio di non discriminazione e diritti sancire garanti della Convenzione la Corte ha garantito tutela a un modello di famiglia molto più ampio
Rispetto a quello tradizionale riuscendo a condurre nell'ambito laddove l'articolo otto fattispecie il cui riconoscimento era sicuramente impensabile nel cinquanta quando fu redatta la convenzione
E come la Corte ha affermato nel caso che citavo prima caso Marx contro il Belgio la nozione di vita familiare è un concetto autonomo e la Corte esamina i vincoli che legano i diversi interessati nei ricorsi presentati a Strasburgo
Quindi ripeto la Corte riconosce l'esistenza di diversi modelli familiari pur ponendo l'accento sulla facoltà che hanno gli stati di accordare agli stessi forme differenziati di tutela
Secondo la Corte infatti il concetto di vita familiare ingloba cosa include cosa i coni certamente
E i figli legittimi dal momento e per il fatto stesso della nascita che a prescindere dall'elemento della coabitazione
L'esistenza di un matrimonio che non sia però fittizio comporta anche se la sussistenza di una vita familiare che relativamente al rapporto instaurato tra un coniuge e la prole non viene meno neanche in caso di scioglimento del matrimonio affidamento
Del dei figli della prole a uno dei due
Genitori
La Corte includi pone la nozione di vita familiare
I rapporti tra partner dello stesso sesso di sesso diverso scusate attribuendo rilevanza a indici fattuali quali la coabitazione e la durata del rapporto
E la presenza di figli presenza che precisa la Corte non è tuttavia condizione essenziale per l'esistenza di una vita familiare tra
Le due persone tra le parti
L'articolo otto sottolineo non impone però agli Stati contraenti l'obbligo di garantire alle coppie non sposato un osso tutto uno statuto giuridico analogo
A quello delle coppie con i dati quindi possono giustificarsi secondo la Corte delle disparità di trattamento in materia per esempio di benefici previdenziale vi cito un vecchio caso dalla Commissione il caso Girardi contro la Spagna
E è un'altra fattispecie correlate del diritto all'abitazione della casa familiare dopo la rottura del rapporto di coppia
Oltre la filiazione legittima la nozione quindi autonoma di vita familiare comprende ingloba anche la filiazione naturale
In effetti la Corte riconosce in questo caso l'esistenza di un rapporto familiare per il solo fatto della nascita anche in assenza di convivenza tra i genitori o in mancanza di contatto tra un coniuge non convivente e il figlio
La cosa mi sembra più che ovvio perché allora sicuri corretta zero in moltissimi casi contro l'Italia un il ricorrente si lamenta del fatto che
Per il motivo per cui
I giudici attivati subito la affidato il figlio all'altro coniuge e l'altro con il fa in modo di non permette degli incontri
Con il il marito insomma con l'altro coniuge non affidatario la sarebbe impossibile per il non affidatario difendere il proprio diritto rispettabile familiare visto che non ha alcun rapporto con i minori ci dice la Corte no anche in assenza di rapporti
Direttive di contatti diretti proprio perché in periti dalla tra virgolette controparte
Questa questa situazione rientra appunto nella nozione di vita familiare
E
Adesso andiamo in un altro settore molto delicato ma di cui si parlerà dopo anche l'affiliazione costituita mediante tecniche di procreazione medicalmente assistita
Come vita pratiche rientra quindi viene considerata come vita familiare quindi rientra la nozione di vita familiare
La Corte fatte considerato come tale la relazione stabile tra un individuo che si era sottoposto a un intervento di mutamento di sesso
Il partner di sesso biologicamente uguale quindi femminile e il figlio di quest'ultima quindi una situazione familiare un po'anomala diciamo
E quindi
Tra l'altro il minore è stato concepito mediante un'inseminazione eterologa chiaro quindi una situazione veramente non usuale diciamo però la Corte riconosce anche in questo caso l'esistenza di una vita familiare
In questo caso però la Corte ha ritenuto
Che l'articolo otto non obbligasse
Lo Stato convenuto a riconoscere giuridicamente la filiazione come filiazione rapporto familiare che sia creato de facto tra il minore
E il partner transessuale della male un po'complessa la capisco la Sala situazione ma il caso veramente interessante però perché apre appunto una
Una prospettiva diversa ci fa vedere l'appunto la la vita familiare una prospettiva completamente diversa da quella che come dicevo prima la famiglia tradizionale
La vita familiare e poi comprendo ovviamente secondo la Corte anche la parentela tra nonni e nipoti e qui questo viene affermato in uno dei vecchi casi
Ah della Corte caso gronda contro l'Italia di cui
Secoli fa mi occupai io e poi anche tre Azzi e nipoti ricca sopraddetti che Mancuso anch'esso
Medioevo del novantanove di Comiso occupato anch'io
E ma sotto una condizione sotto condizione però specifiche cioè è necessario che vi sia una prova più rigorosa dell'esistenza di legami personali effettiva
Quindi per esempio in questo caso la coabitazione oppure delle visite frequenti vi è un contatto un contatto frequente tra
Sia nipoti tra nonne e mi porti
Infine e sebbene la convenzione non garantisca il diritto di adottare la filiazione adottiva costituisce
Una così dice vita familiare ai sensi dell'articolo otto nel caso un caso rumeno quindi Pini Bertani e altri del ventidue giugno del due mila e quattro la Corte riconosce che
Anche in assenza di convivenza tra i genitori adottanti
E le adottate quindi le bambine si trovavano in Romania
I ricorrenti in Italia quindi anche in questo caso
Quindi di mancanza di convivenza anteriore postero all'ottenimento delle decisioni giudiziarie che avevano autorizzato l'adozione due minorenni rumene da parte di due coppie italiane
Non si può negare l'applicabilità dall'articolo otto quindi anche questa situazione di fatto anche sano o malato quindi
Distanza
Fisica tra le due parti quindi le minorenni adottati in Romania e le due coppie di ricorrenti italiani in Italia anche in questo caso
E in virtù del principio dei potenziali rapporti che si sarebbero potuti creare sulla base delle suddette decisioni giudiziali quindi anche in questo caso vi è vita familiare
Nel merito la Corte rileverà poiché il legittimo desiderio dei ricorrenti qui credo Coppi vedo tanti di fondare una famiglia deve essere valutato anche
In relazione
All'interesse superiore del Mib dei minori quindi le due minorenni le quali
Però opponevano la fattispecie resistenza alla partenza per l'Italia quindi si opponevano nel alla partenza per l'Italia per dire con i ricorrenti
E in questo caso la Corte ha sacrificato l'interesse delle coppie adottanti che avevano quindi due ci sono giudiziarie che riconosce a riconoscevano come coppie che hanno adottato questo organico incassati criticato il loro interesse
A favore dell'interesse superiore del bambino lui fosse Parlamento dopo insomma
E quindi l'interesse superiore delle due minorenni affievolito l'interesse delle ditte dei ricorrenti a vedere soddisfatto il loro diritto di vivere con le due minorenni una relazione di natura familiare
E qui citare ancora un altro caso italiano proposi questo tipo di relazione caso Moretti e Benedetti nel quale
Sempre l'azione articolo otto la vita familiare i giudici di Strasburgo hanno ribadito che l'articolo otto e lo dicevo appena adesso non attribuisce non non garantisce il diritto a creare una famiglia a me il diritto di adottare
Questa disposizione presuppone una vita familiare già esistente tuttavia la nozione di vita familiare può comprendere appunto le relazioni familiari de facto purché ricorrano un certo numero di elementi per esempio il tempo vissuto insieme
La qualità delle relazioni sviluppate tra
I genitori criminali gemito insomma i ricorrenti notiamo che i minorenni
E il ruolo assunto dall'adulto nei confronti del bambino nel caso Moretti Benedetti la Corte rileva che i ricorrenti hanno vissuto con il minorenne
Le prime tappe della vita del bambino
Quindi le tappe più importanti per un tempo che è abbastanza apprezzabile abbastanza importante quindi diciannove mesi
E abbiamo addirittura inserito la bambina nella la scolarità e il pallone e l'avevano coinvolto in un viaggio direttore Masi quindi si trattava di rapporti di fatto che sono andate al di là del semplice contatto per il semplice della semplice accoglienza della bambina affidata
Quindi in questo caso vi è un forte legame instauratosi tra ricorrenti e
La minorenne quindi la Corte ritiene applicabile l'articolo otto della convenzione quindi esisteva anche in questo caso la vita familiare
Per quanto riguarda brevemente il ragionamento giuridico della Corte quindi abbiamo parlato all'inizio di ingerenza legalità quindi previsione della legge fine legittimo è proporzionalità
Prevista appunto l'articolo otto sviluppate dalla dalla giurisprudenza della corte mi casi relativi all'attività come la vita privata
Tanto le azioni positive dello Stato nei confronti dell'individuo quanto il suo missioni quindi la mancanza di comportamento possono integrare gli estremi di un'ingerenza che può violare quindi che suscettibile di violare l'articolo otto della Convenzione
Nel ragionamento giuridico delle sentenze sentenza la Corte esamina i fatti denunciati dai ricorrenti per stabilire se vi è stata o no un'ingerenza dello stato convenuto nella sfera privata e o familiare del soggetto
Quindi è chiaro che non è sufficiente non basta rilevare che un'azione un'omissione siano verificate per concludere semplicemente che l'articolo otto è stato violato quindi che lo Stato convenuto ha violato la Convenzione
L'articolo otto cominci dicevo prima così come altre
Norme la convenzione prevede un secondo paragrafo che
Garantisce un certo margine di manovra allo Stato quindi maggiorenni apprezzamento di manovra diciamo quindi uno spazio come dicevo prima di autodeterminazione al quale lo Stato può scegliere i mezzi con i quali adeguarsi iniqua adesso dunque proteggere
I diritti della convenzione
E quindi l'ingerenza dicevo è necessario che sia prevista dalla legge
Sia necessaria una società democratica e persegue un fine legittimo uno di quelli previsti dall'articolo otto secondo paradosso ma che l'intervento lo Stato deve anche essere proporzionato del raggiungimento di questo di questo fine
Quindi ripeto questo tipo di norma mette quindi che gli Stati possono adottare misure limitative o repressive a condizione ripeto che tali misure rispettino i criteri stabiliti dalla convenzione
Quindi prima di tutto la Corte si accerta nella sua analisi naso analisi se esiste una base legale sufficiente e dell'ingerenza e cioè in sé le misure adottate dallo stato convenuto siano previste dalla legge nazionale
E cioè esistono nel diritto interno dello stato convenuto delle norme interni come dice la Corte accessibili quindi norme che devono essere chiare
E conoscibili e una prassi applicativa quindi che rende prendono questo comportamento dello Stato come prevedibile quindi ricorrente deve poter prevedere l'intervento dello Stato nel caso in cui
Compie la sua azione
In caso di risposta affermativa quindi sull'esistenza dalla base legale relativo all'intervento dello Stato dell'ingerenza dello Stato la spedalità privata o familiare ricorrente la Corte si chiede poi se l'interferenza se l'ingerenza
Ha un fine legittimo quindi uno di quei modi dei quei motivi indicati come dire ripeto ancora una volta nel secondo paragrafo dell'articolo otto
Quindi se il fine viene considerato dalla Corte come legittimo
La Corte si spingerà oltre cioè spingerà la sua analisi sul terreno molto più delicato è quello della proporzionalità della misura denunciata dal ricorrente la Corte quindi si chiede perciò se la misura
Era necessaria in una società democratica per il perseguimento del fine legittimo
E vediamo adesso come procede la Corte in due casi uno riguardante in concreto che uno riguardante diritto rispetto dalla vita privata e l'altro il diritto rispetto alla vita familiare
Cominciamo da un caso contro la Croazia e caso Miccoli cioè del febbraio del due mila e due in esso la Corte ritiene applicabile l'articolo otto della Convenzione in quanto il desiderio del ricorrente
Della ricorrente di farsi stabilire un legame giuridico di filiazione
Col presunto padre che rifiutava di sottoporsi al test del DNA non può essere escluso dalla nozione di vita privata e quindi anche questo desiderio rientra nozioni vita privata ricorrente lamenta allo stato di prolungata incertezza sulla sua identità personale
Nel quale si era venuta a trovare per quale motivo a causa dell'inefficienza delle autorità giudiziarie nazionali
E la Corte dopo aver ricordato che il suo compito non è di sostituirsi alle autorità nazionali nella scelta dei metodi dei mezzi più appropriati per la determinazione della paternità per via giudiziaria
Sottolinea che essa valuterà nel caso concreto se lo stato convenuto agito rispettando l'obbligo positivo che discende dall'articolo otto della Convenzione
E la Corte nel caso rileva che in Croazia l'unica maniera di determinare la filiazione naturale quella della procedura civile
Ma anche in seno a questa procedura civile non esiste alcun obbligo problemi obbligare come la fattispecie il presunto padre
A sottoporsi al test né tantomeno è prevista una sanzione in caso di rifiuto di sottoporsi al test di paternità qui c'era in questo caso avessimo giudiziale che obbligava il presunto padre a sottoporsi a test ma
Non era stata fatta applicare da parte dell'autorità nazionali da chi la prolungata incertezza sulla proprietà persone da parte della ricorrente
E la Corte aggiunge che in alcuni Stati l'autorità giudiziaria hanno addirittura il potere di condannare il presunto genitore recalcitrante a un'ammenda o addirittura una pena detentiva cosa che colazione distretti e in altri invece il rifiuto
Fa addirittura nasce una presunzione di paternità
La Corte riconosce che linea di principio un sistema come quello dello stato convenuto con me come quello croato che non prevede misure coercitive per obbligare presunto padre rispettare una decisione giudiziaria
Può tenuto conto dell'ampio margine di discrezionalità di cui gode lo Stato essere conforme agli obblighi positivi previste dell'articolo otto però la Corte ritiene che il diritto della ricorrente deve comunque essere difeso
L'assenza di misure coercitive rispetterebbe quindi il principio di proporzionalità solo solo se il sistema nazionale prevedesse altri mezzi
Grazie quale un'autorità indipendente potrebbe celermente decidere su riconoscimento di paternità
Nella fattispecie la Corte considera che la procedura nazionale non garantisce per niente il rispetto dell'equilibrio tra gli interessi in gioco quindi quelli della collettività e quelli del della ricorrente
Il secondo caso che illustro a proposito della nozione di vita familiare è un caso in cui a complemento accennato prima che attualmente pendente in grande Camera ma interessante per il tipo di ragionamento tutto bene
In esso fa la Corte e quindi si tratta del caso paradiso in Campania in un caso che ha
Dato la suscitato appunto sconcerto clamore quindi che continuerà a far parlare
Ancora disse anche perché ripeto c'è una procedura pendente attualmente in grande Camera udienza si è svolta poco pochi mesi fa speriamo insomma la si attende la sentenza entro la fine dell'anno quindi
Si tratta di un caso nel quale la Corte si è già pronunciata quindi vi è già stata una sentenza tra virgolette di primo grado chiamiamoli di più magari nella sentenza della Camera di una delle Camere la corte del ventisette per gente gennaio del due mila e quindici
Essendo finita la virgolette grane Camera la causa cioè la sentenza non andrà non diventerà chiaramente definitiva
Quinti caso pare si reca in pannelli la latte che anche utilizza lattica che utilizza la Corte in questo tipo di casi quando decide informazioni Camera e
Identica ovviamente a quella che
Inutilizzati nella formazione di Grande Camera quindi la materia abbiamo già detto è molto molto delicata
I fatti brevemente i ricorrenti sono rivolti quindi signori Palese campani sono rivolte una chimica russa
Per poter procedere la fecondazione assistita eterologa è una gravidanza surrogato quindi dopo il parto la madre surrogata una ragazza di origine russa dichiara di dare il consenso all'adozione
E allestiscono senso all'iscrizione nei registri lo stato civile del neonato come figlio dei ricorrenti ai quali
Il bambino viene poi affidato e sul certificato ufficiale però non c'è alcun non vi è alcuna menzione del parto da madre surrogati
La trascrizione poi del certificato di nascita nel registro solo civile del Comune di residenza dei ricorrenti sarà invece rifiutata perché il consolato italiano di Mosca trasmettendo gli atti al Tribunale dei minori
E la competente per territorio che al Comune sostiene che il certificato contiene dei falsi quindi viene aperta un'indagine per reato di falso e contemporaneamente un procedimento per la dichiarazione dello stato di abbandono e di adottabilità del bambino
E nel corso della causa il test del DNA cui si è sottoposto il padre presunto padre biologico dimostrerà tra l'altro che
Il bambino non è neanche figlio biologico del ricorrente
Quindi una situazione veramente anomala anche queste
Quindi cosa succede ovviamente l'intervento dello Stato ingerenza dello Stato come si manifesta allontanamento immediato del minore
Dalla casa ricorrenti cessazione di qualsiasi tipo di rapporto di relazione con questi ultimi e da gennaio del due mila tredici il bambino viene affidato a una nuova famiglia
Quindi
Ripeto il rifiuto di trascrivere
ACER la nascita del bambino e cioè nel registro italiano i soci veterano e chiaramente un'ingerenza
E sebbene certificato non abbia fatto nascere alcun rapporto giuridico di parentela la Corte ritiene che di fatto
I ricorrenti rapporti tra ricorrente bambino rientrano nella nozione di vita familiare in quanto ricorrenti hanno vissuto le prime tappe importanti della sua giovane vita concetto che la Corte già
Indicato prima in altri casi realtà si tratta di sei mesi in Italia e prima ancora la ricorrente aveva trascorso con lui alcune settimane russe insomma si tratta di ecco tutto otto mesi quindi un tempo abbastanza breve
E ricorrenti quindi dice la Corte si erano comportati come dei veri genitori quindi non si può negare l'applicabilità dell'articolo otto e dopo tra pochissimo vedremo cosa ne pensano due giudici
Dissenzienti quindi giudice Tarantola tra il giudice islandese che tra l'altro di origine italiana
Chiudo la parentesi napoletano chiudo la parentesi
Spanos vestaglia
Ma ne parleremo da qui dall'abbondanza dalla Corte riterrà che poiché il ricorrente sia sottoposto al Tess del DNA
L'ambito della procedura Riccardi retta riconoscimento di paternità nonostante risultato negativo del teste non esiste alcun motivo di principio che possa escludere dalla nozione di vita privata
La determinazione dei legami giuridico tra un minore nato fuori dal matrimonio e il suo genitore
Ma qui vedo una contraddizione come se da un lato si dice che non è genitore come si può chiamare genitore cioè la Corte si contraddice interni diciamo in questa in questo passaggio ma anche in altri passaggi sopra
Ecco un pochino
Quanto al principio di legalità
La Corte ritiene che l'ingerenza era prevista dalla legge
Proprio non c'è dubbio cioè al diritto italiano in materia di filiazione la sua applicazione da parte dei giudici italiani sfociata nella dichiarazione di dello stato di abbandono del minore e la contabilità dello stesso non è arbitraria
La Corte non dubita neanche del fine legittimo dell'ingerenza le misure adottate nei riguardi del minore perseguono la difesa dell'ordine pubblico nella misura in cui i ricorrenti avevano chiaramente violato le disposizioni in materia di adozione internazionale
E le tecniche di fecondazione eterologa erano vietata all'epoca del fatto
Quindi
Passando palese al alla questione della proporzionalità la Corte si chiede se nel decidere allontanamento del minore giudice abbiano sufficientemente prese in considerazione l'interesse superiore del bambino
Secondo le giurisdizioni nazionali ricorrenti non potevano assumere assolutamente essere genitore affidabili perché avevano appunto cercato di aggirare le regole chiaramente mi la normativa italiana in materia di fecondazione assistita recandosi all'estero però la procedura vietata in Italia
Quindi avevamo dichiarato il falso affermando che il bambino figlio abbiamo cercato di girare addirittura le norme in materia di adozione
E secondo i giudici italiani i ricorrenti vedevano nel bambino unicamente un mezzo per soddisfare un desiderio narcisistico questo dicono i giudici nazionali
La Corte preciserà che
Il riferimento alla difesa dell'ordine pubblico non offre però carta bianca quindi assoluta libertà alle giurisdizioni nazionali poiché lo Stato comunque l'obbligo
Di prendere in considerazione l'interesse superiore del minore qualunque sia la natura del vincolo di parentela che sia esso genetico di altro tipo
E quindi l'allontanamento che in questa ingerenza grave nella vita familiare essere considerato come una misura estrema l'ultima
Possibilmente da adottare solo quando vi sia un pericolo grave e imminente per il benessere del bambino
E quindi in quest'ottica incombe proprio allo Stato
Di assicurare che anche la posizione dei genitori sia adeguatamente prese in esame dato l'impatto che questa misura di ingerenza e quindi l'allontanamento passo la loro vita privata e familiare
E nella fattispecie la Corte dice l'allontanamento si fonda sul seguente motivo lasciare
Il bambino con i ricorrenti ne avrebbe reso più difficile
L'allontanamento in seguito ed essi non erano comunque dati essere genitori per le opzioni illegali scelte
Quindi nonostante la violazione e qui è una domanda un passaggio importante della sentenza
Quindi diciamo che la Corte si muove con molta precauzione è chiaro che c'è una violazione però alla fine abbondanza ma la Corte dice che nonostante ammirazione constatata
Tenuto conto dei rapporti affettivi
Certamente sviluppati dal bambino con la nuova famiglia quindi con la famiglia adottiva affidataria dall'inizio del due mila e tredici la sua conclusione nel merito quindi la violazione del diritto rispetto alla vita privata e familiare non deve essere intesa come
Comportante per lo Stato l'obbligo di riaffidare il minore i genitori
E alla sentenza dicevo prima è allegata un'interessantissima secondo me opinione separata come dissenziente di due giudici ogni giudice Raimondi e giudice spara giudice Raimondi per l'azione del Presidente della Corte europea giudice del e il giudice italiano e il giudice Spanò che giudice islandese ma di chiarissime origini italiane napoletana come diceva prima l'avvocato
L'ANAS quindi in questo in questa opinione eccetera ordine esatto esatto quindi quest'opinione e sottolineo le appunto l'esistenza di opinione proprio perché essendo adesso la la causa
Pendente in grande Camera
Quindi magari queste questi concetti espressi quindi dubbi espressi nell'opinione dissenziente possono anche far parte del prossima alla prossima stesura della prossima sentenza
Della Grande Camera quindi diciotto punto a leggere non solo le sentenze ma anche le opinione separate che siano esse concordanti un
Oppure dissenzienti sono un elemento importante perché molto spesso indicano
L'evoluzione puntuale della della della giurisprudenza le tendenze che possono già a vedersi in queste nel grande indù queste opinioni dissenzienti
Molto spesso sono quelle che poi diventeranno più di una il la maggioranza sul suo e saranno assunte come base del ragionamento delle maggioranze nelle maggioranze che soprattutto in una Corte che come sapete
Pur essendo un organo permanente non è composto da giudici di carriera sono giudici e vengono diversi Paesi con diverse culture giuridiche e che rimangono in funzione per un numero
Limitato di anni
E visto il rinnovo continuo che viene molto spesso una sentenza è stata adottata oggi da una Camera
Nel giro di sei mesi in funzione dei cambiamenti vengono effettuati alla redistribuzione dei nuovi giudici può benissimo cambiare
Quindi
Non è un certamente un un grosso problema chiaramente un grosso problema ecco perché
Ecco perché la Grande Camera I su un ruolo fondamentale aprendo l'offerta nell'architettura varata la sentenza orribile sentenza d'accordo ventennale quarantanove no ma per questo dico no chiaramente tanto questo no questa è una no per me è un aspetto in tanto da sottolineare anche perché i due sistemi non so cioè non è non stiamo parlando un sistema nazionale di un sistema completamente diverso ma ecco perché secondo me la funzione della Grande Camera centrale nel sistema di Strasburgo c'è il ruolo della Grande Camera essenziale
Così come lo è anche quello delle coste delle Sezioni Unite della Cassazione
Quindi ecco perché casi sensibili come questo come altri vanno o direttamente Grande Camera o in grande Camera dopo una sentenza di Camera proprio che appunto perché si tratta di temi delicati e si cerca di risolvere in maniera chiara mi fissano i criteri chiari
Da utilizzare in seguito proprio a questo livello quindi a livello delle chiamiamo le Sezioni Unite della della Corte europea quindi brevemente prima di concludere
Nella opinione dissenziente del giudice Spanò Raimondi
Si ispirano dei seri dubbi sulla vita familiare e quindi Rita Famila privata di fatto dei ricorrente del minore dicono i giudici si basa su un un un legame veramente tenue
Diciamo si tratta di una brevissima convivenza quindi non è un legame fortissimo
Il periodo breve dicono i giudici l'articolo otto non può secondo loro essere interpretato come
Garante moralità familiare tra uno e un bambino e delle persone che sono sprovviste di
Vincoli biologici ed è il caso quindi genitori neanche il padre genitore biologico
E
E quindi suggeriscono
E qui in questo caso si tratta di una situazione di fatto creata sulla base di un atto illegale cioè questi genitori e questo lo dicono chiaramente i due giudici cosa grato strana non solo per me ma per molti
Durante l'udienza che sta in questo caso l'avvocato che difendeva di
I ricorrenti era l'avvocato della Società russa
Che aveva intascato
I soldi della dei due ricorrenti che aveva comprato i gameti
E che aveva trovato addirittura la madre surrogata e quindi si è in realtà ha assicurato che lo si dice in francese avvisa terrò conto cioè a
Il pacchetto quindi tutto il pacchetto cioè appreso così da sorpreso ha contatti se entrare
Fatto una ricerca di mercato ha trovato e ha fornito il prodotto finito
Quindi è un detto forse in termini molto crudi ma insomma questo è il fatto questa è stata la situazione sarà sottoposto appunto all'attenzione della Corte quindi sulla previsione della legge dell'ingerenza nessun dubbio dicono i giudici
Sul giusto equilibrio non sono d'accordo ovviamente con la maggioranza quindi mettono problemi evidenza questa
Forse non so questa cecità questa incoerenza da parte la Corte che permette tratto una cosa stranissima anche dal punto di vista procedurale permettere un avvocato che l'avvocato dalla società russa
Che coinvolta di rappresentare i ricorrenti ma ma quanto pare non non se n'è accorto nessuno tranne forse due giudici o no chiudo la parentesi cancelliamo questo dalla registrazione
Quindi
Quello che secondo me vogliono evitare due giudici in questa sentenze c'è in questo prima dissenzienti e vedremo poi cosa ne pensa la la la Grande Camera tra breve e che sì regolarizzi una situazione chiaramente legale irregolare cioè qui
è facile fare parallelo tra questa situazione cui chiaramente
Si tratta appunto come dicevo prima di una maternità surrogata chiaramente legale quindi si aggirano le norme nazionali sull'adozione
E su il divieto appunto alla maternità surrogata ma si può benissimo prendendo questa strada qui dalla maggioranza giustificare qualsiasi tipo di rapporto familiare instaurato per esempio quando un bambino viene
Sequestrato preso da una famiglia portato via in un altro Stato
E che cosa fa lo Stato quando questi genitori tra virgolette tornano in Italia deve regolarizzare queste situazioni a riconoscere il figlio
Ma perché perché c'è stata una convivenza perché la convivenza è durata più del minimo che abbiamo visto che imprese campane cioè otto mesi in tutto quindi
è una questione su sulla quale appunto questi giudici con la loro opinione sicuramente fanno riflettere
Ma io fermare qui avvocato la
Grazie
Dottor
Microfono
Scusate due domande premettendo però che non sono un tecnico sono un medico
La prima domanda è nel caso che i due genitori come l'ecstasy succedendo molto spesso siano di due nazionalità differenti si complica oltre io ho in mente il problema perché in alcuni Paesi ovviamente la maternità surrogate invece considerata perfettamente legale alcuni paesi sono abbastanza neutrali rispetto al problema
Altri Paesi come l'Italia stanno prendendo una posizione durissima
Non condivisa personalmente lo dico con molta sincerità non condivisa
L'altra cosa mi sembra che però ci sia rispetto al problema della famiglia e questo parlo da tecnico parlo da medico una specie di
Problema adeguato alla staticità della famiglia
La famiglia non è qualcosa di statico è qualcosa di dinamico è uscito da pochissimi giorni un film che si chiama voto tu Islamabad virtù Istanbul
Di una ragazza bellica la storia vera che decide di entrare mi in una grande famiglia islamica
Sceglie
La famiglia per lei non è più quella naturale a diciotto anni quindi si può il problema non si pone più come spiega benissimo il realizzatore che algerino perché non è più minore
Però queste larve eh la realtà perché se ce ne stiamo accorgendo tutti i giorni la famiglia non è un concetto statico
Allora
Non è un po'rigido dire che cosa è la famiglia e pensare che si compie sia così cioè si sia solo un feedback così diciamo di tipo meccanico
C'ha vissuto tot tempo il rapporto non sesta usato il rapporto il biologico non è piuttosto un concetto etico che andrebbe invece identificato che è molto più complesso perché è molto più difficile anche da codificare ovviamente grazie scusate
Sì no scusate prima di
Sono stato preceduto quello
Due cose che volevo dire da questa da questa domanda grazie questo impeto di fare il dibattito
Lo apprezzo moltissimo perché
No no
Anche io anche io e i fatti e per questo che volevo proprio introdurre il dibattito poi
Ci torneremo perché è un tema sicuramente eticamente sensibile e che riguarda
Oggi avremo modo di parlare di dizione di bioetica di temi eticamente sensibili tutta la giornata quindi non mancherà certamente l'occasione volevo però fare alcune considerazioni sulla interessantissima lezione del dottor Cancemi
Che ci ha fatto un quadro quindi sulla nozione come avevo
Chiesto e ti ringrazio di aver
Fatto questa introduzione così ampio raggio che ci consente poi di approfondire alcuni temi
Punto nell'arco della giornata cimice ha dato un quadro soluzioni vita privata gli obblighi positivi obblighi relativi su cui eravamo già tornati che sono un tema estremamente importante di tutta la la convenzione no che nasce come
Con tutte le carte di diritti fondamentali con una serie di disposizioni di carattere negativo Ciardi
Divieti anche all'ingerenza della pubblica autorità e poi è stata grazie alla straordinaria opera della giurisprudenza la Corte
Il Strasburgo
Ampliato fino a a ricomprendere anche gli obblighi positivi ci ha dato la nozione di rigidità aprire privata dicevo e vita familiare e poi l'aspetto molto importante che mi limito soltanto a sottolineare ma
Su quell'invito a riflettere è della relazione del dottor Cancemi l'aver
La velocità
Dato tratteggiato il molto di ragionare giuridico della Corte che è molto importante per l'avvocato perché io vi invito quando
Digerente dei ricorsi alla Corte avete l'uomo apporvi in questa prospettiva
Ossia noi dobbiamo nel redigere gli atti e nel
Cioè ricorsi alla Corte temere in considerazione come la Corte prenderà valuterà le cose che diciamo e come sarà poi la stesura della
Della sentenza della Corte avete visto
C'è stato detto che dapprima la Corte valuta se sussiste un'ingerenza o meno e quindi ogni ricorso dovremo enfatizzare l'esistenza di un'ingerenza nel diritto alla libertà enunciati riconosciuti dalla convenzione
Valutare poi valuta poi la Corte il margine di apprezzamento e questo magia precedente ci è stato giustamente detto a più o meno ampio a seconda del consensus
Europeo che viene su quel tema
E dunque
A seconda se quel tema involge un aspetto eticamente sensibile oppure no la Corte
Ampliamo meno o riduce il il margine di apprezzamento e poi c'è stato detto in maniera
Molto efficace della Corte valuta
Le sister quanto riguarderà articoli otto nove dieci e undici l'esistenza di una legge
Intesa in senso
Diverso dal concerto formale di legge no anche questo ci è stato detto le precedenti elezioni e dunque con riferimento altri alla accessibilità imprevedibilità del della legge stessa e non già semplicemente in ragione della
Dell'UE della pretendevo promana ossia il Parlamento no quindi non interpretazione contenuti se non formalistica la necessitano socialdemocratica e la proporzionalità dell'ingerenza quindi c'è stato
Utilissima questa lezione del dottor Caccia mi nel
Dare conto di come la Corte tenga conto di questi elementi che sono quelli che non puoi dobbiamo stigmatizzare sottolineare nella
E stesura la stesura del percorso
Ancora ci ha sottolineato l'importanza dell'opinioni dissenzienti
Le opinioni dissenzienti vanno lette con grande attenzione perché quello che viene detto dalla minoranza né dissenting opinion a oggi potrebbe qua c'è stato correttamente detto diventare
E invece la motivazione la sentenza successiva quindi l'opinione della maggioranza
Quindi leggere attentamente le opinioni dissenzienti perché forniscono degli argomenti agli avvocati e quindi si con un utilissimo strumento per di ausilio all'avvocato che presenta ricorso alla Corte Tropea perché quell'argomento
Potrebbe poi essere
Poter poi diventare la se motivato azione della successiva sentenza della Corte
Ci ha parlato poi di alcuni casi estremamente delicati e sensibili su cui io tornerò Ornella nel pomeriggio colgo una forte critica nei confronti della sentenza
Sulla maternità surrogata paradiso campanelle
Che io non condivido portineria raccontano infatti poiché è interessante la dialettica anche che si crea diciamo fra di noi per proprio perché potrete vedere anche punti di vista diverso io sono favorevole
Con i limiti che vedremo
Alla alla maternità surrogata
E quindi sono assolutamente d'accordo con la con le cose che
Che sono state dette nel
Nel breve intervento aperta per le domande allora a questo punto proprio sento linea Ando la
Particolare delicatezza del tema che trattiamo oggi e il forte impatto sul
Piano etico anche religioso perché
Questa dimensione noi dobbiamo possiamo negarlo tra dimensione religiosa a una rilievo significativo su questi temi perché sono diciamo estremamente delicati carrette all'impatto che hanno sul concetto di vita privata su concetti vita familiare evidentemente la la
L'ideologia e la religione insomma concorrere assume una rilevanza certamente
Particolare centrale
E quindi tigli invito a rispondere poi magari
Se se vorrai potrei anche sinceramente Antonio potremmo anche non esprimere anche se non l'hanno colto volumi sulla
Sulla sarà infatti questa questa ritrovata volevo risolta volevo sentire anche anche la tua opinione ma
E accanto io aggiungerei prima i dati di ieri darvi la parola per altre interventi di altre domande
Aggiungerei un'altra domanda le due che ha fatto la dottoressa
Cosa ne pensi
Della sentenza quarantanove due mila quindici la Corte costituzionale con riferimento al esso al semplice aspetto ma rilevantissima su questo vorrei anche otto opinioni ovviamente da costituzionalista Antonio
Della
Del concetto di
Giurisprudenza consolidato
Perché questo secondo me è un nodo centrale se esperto cioè giustamente consolidata noi riteniamo a mio sommesso avviso soltanto le sentenze
Della Grande Camera siccome sono erano dodici quindici crew fino a qualche anno fa ora sta diventando venti
Ma insomma sono comunque un numero estremamente limitato
E secondo me stravolgiamo il sistema di Strasburgo non può
Essere omologato il il ragionamento che fa la Corte costituzionale a mio avviso
Prende
Poi
Grazie Maria Paola Costantini io non entra nel merito delle sentenze
Perché pace sarà anche occasione o meno invece volevo fare alcune domande che riguardavano in più l'approccio della Corte a questi temi comunque in generale sulla vita privata e familiare
E prima era qualche poi è molto simile alla domanda una delle domande che è stata fatta prima cioè il rapporto fra norme di diverse Paesi diverso sì
Cioè quelle basi la base legale
Alla fine è composta soltanto dallo dar quello dello Stato
Diciamo di appartenenza della Vitti cosiddetta vittima o anche perché nei casi per esempio caso campanello anche in altri casi noi abbiamo
Un qualche modo due basi legali differenti in un Paese legittima un altro Paese non legittimo
E a questo riguardo la seconda domanda è sul margine di apprezzamento perché in alcune nelle recenti sentenze in queste materie mi riferisco anche al
Alla vicenda sulla ricerca
Scientifica sull'embrione nelle opinioni dissenzienti che appunto sono particolarmente interessanti si esprime la preoccupazione da parte dei giudici
E di come si costituisce si va a costituire questa la base del ragionamento della Corte europea da una parte c'è la preoccupazione di abbassare lo standard di
Diciamo rito tela dall'altra parte
Si ha paura che le maggioranze si costituiscano solo su una base
Prettamente etica etica di un'alta di una parte o di un'altra parte quindi c'è una sorta di preoccupazione in cui
E se si legge si dice
Effettivamente
Doveva alla Corte e in che misura si mette con i rapporti con
Diciamo iniquo negli Stati nazionali perché se cioè si vanno a maggioranza si potrebbe appunto diminuire lo standard di tutela o per nonna far emergere una maggioranza
Diciamo
Particolarmente conservatrice o particolarmente innovatrice si rinuncia alla decisione quindi c'è anche questo nodo
Che non è da poco soprattutto per quanto riguarda quella del il totale della grande discussione sulla base giuridico europea comune no l'altra questione sulla criteri utilizzati dalle dalla Corte in questi casi
Si nota facendo un raffronto con il contesto italiano in cui su queste questioni c'è stato un contrasto di giurisprudenza la Corte di Cassazione corte di merito eccetera eccetera la questione per esempio la nozione di ordine pubblico
E il nostro Paese oggi è utilizzata moltissimo
è servita creare diciamo la base giuridica per i casi di maternità surrogata ma anche per altri casi immagino l'eterologa
Non meno se invece ci sono altri criteri preponderanti un da parte della Corte europea se questa concerto di ordine pubblico
Per esempio in che modo viene utilizzato un'ultima questione scusate se sono troppe ma una materia chiaramente
Particolarmente concedere anche complessa anche nel ragionamento è anche interessante
Sull'obbligo delle misure positive perché nel caso Campanelli quindi più in un certo punto si legge che non solo la questione la proporzionalità ma il fatto che non ci siano misure
Positive per regolamentare questa è stata anche
Il il risultato di altre di altre sentenze per esempio la Corte Costituzionale italiana quando ha messo l'eterologa in Italia fra queste c'è anche un obbligo positivo e il regolamentazione per impedire che ci fosse o la disuguaglianza di carattere economico oppure che ci fosse una catena ulteriore di violazioni oggi mancanza di tutela sul diritto alla salute
Che poi si sarebbero verificate quindi insomma non so spero di essere stata chiara perché frequento messo un po'tante cose ritenute antico
Prego
Allora io mi volevo accumulare all'osservazione che ha fatto l'avvocato un alla nel senso
Della sentenza quarantanove due mila e quindici della Corte costituzionale
Dell'importanza delle opinioni dissenzienti della corte europea in particolare della
Opinione parzialmente discordante della sentenza per Rillo perché in quell'opinione
In cui tra l'altro uno degli dei giudici e l'attuale Presidente della
Corte costi europea
E la i giudici rispondono alla sentenza quaranta nel due mila e quindi sostanzialmente perché riprendendo il discorso delle sentenze gemelle
E nel caso Parrinello il dello Stato italiano aveva sostenuto che
Il sistema
Introdotto dalle sentenze gemelle sostanzialmente a riferire solo la questione solitamente della questioni di costituzionalità come un possibile rimedio
Del del ricorrente e quindi potesse essere valutato come esaurimento dei ricorsi quelli rimedi interni questo perché le sentenze gemelle sostanzialmente dicono Chezzi il giudice non è in grado di forte dare della norma interno l'interpretazione convenzionalmente conforme è o un blindato
A sollevare l'incidente di costituzionalità questo obbligo che il sistema delle delle sentenze gemelle aveva introdotto sostanzialmente sostanzialmente era in grado di introdurre
Un ricorso tra virgolette diretto alla Corte costituzionale c'è quindi un forno anche all'altezza delle dritte costituzionale perché
Proprio in gioco e di giustizia costituzionale
E di
Esattamente di rapporto fra Corti
Il i giudici nell'opinione dissenziente sostanzialmente concordano con quanto ho ricostruito dal Governo cenni con effettivamente
è vero che non avevamo detto che il ricorso nel sicuramente la questione dei dati di costituzionalità
Non può essere ritenuto in Italia ecco non può essere ritenuto in Italia una rimedio a cui il ricorrente deve porre perché non esiste un ricorso diretto però sostanzialmente l'obbligo
Imposto al giudice visto le varie di incidente di costituzionalità
Potrebbe rientrare potrebbe far diventare questa mozione con un sorta di
Di ricorso diretto
Questo sistema di con i giudici della Corte di Strasburgo però viene stravolto dalla sentenza quarantanove mila il quindici
E qui mi sembra che sia assente niente io ingenuo dieci in questa opinione parzialmente dissenziente
Comunicano alla Corte costituzionale se tu fai un passo indietro su quello che è in netto e nella sentenza Baratta non avendo il Mac quindici non possiamo abbandonare atti
Questo questo discorso qui
Allora io volevo sapere se questa questa cosa qui questa questa opinione
Poiché l'MD finanziari un giorno l'opinione della morte perché
Cambierebbe moltissimo con le carte in tavola
Scriverei gli avvocati italiani che devono fare ricorso e farete il professore di diritto costituzionale si è questa
Potrebbe essere un'interpretazione che costituzionalmente nell'ambito a giustizia costituzionale potrebbe essere
Ovvero
Cinema di rilievo a lecco grazie molto interessante questo spunto
Certe
Raccogliamo l'ultima qua rispondiamo e poi se c'è ovviamente da eccesso alterasse sanno se largamente o alle undici facciamo la solita pausa bere un caffè e poi riprendiamo con
Elezione del bene soltanto
Alessandro all'apparenza è solo una chicca sopra di sé Campanelli
Visto che noi che leggiamo non abbiamo possibilità di vedere se ci sono stati interventi di terzi mi interessava visto che la Russia è sempre così attento a queste tematiche n in quel caso era direttamente coinvolta visto che la diciamo per la maternità surrogata avvenute rosse è ammissibile se fosse intervenuta come è stato cose comunque fosse intervenuta qualche ONG o associazione russa
Tenuto conto che i russi hanno anche un altro problema volere sia internazionale cioè perdono molto male la recisione del legame visto che noi che ascoltiamo anche le udienze non sappiamo se c'è stato l'intervento viene rileggere la sentenza
Ero curioso di sapere se c'era stato un intervento in questa stanza grazie
Le quattro mogli islamiche fanno parte dei precedenti giurisprudenziali in prospettiva cosa potrebbe scaturire
E che tu abbia
O di carne al fuoco
Arbore
Quindi comincio si cominci tu Paolo e poi magari Antonio il seguente cominciamo dall'ultima la provocazione da quattro mogli islamiche
Se non erro c'è stato un vecchissimo caso la Commissione in cui si è stata posta questa questa questione qua sulla
Appunto sulla l'esistenza dalla vita familiare in questo tipo di
Di unione diciamo attualmente non ce ne sono
E ma bisognerebbe anche in quel caso di vedere quali sono i vincoli che esistono se poi qualificarsi si può concedere come vita familiare sono vincoli di fatto
Per il momento che io sappia non ce ne sono tutto per l'Italia rimaste diverge
Per Paradiso e Campanelli e la questione delle sto facendo faccio contrasti
Gambe siccome gambe Palese campanelli non ci sono stati interventi lo Stato Russo non è stato convenuto quindi non è stato invitato a partecipare
Quindi non è stato chiesto se volevo appunto partecipare alla
Alla procedura
Perché nessuno dei due ricorrentemente
Cittadino Russo
Queste gallerie meglio questo passaggio pericoloso il sul quale si né quando
Si sente quando la l'intervento di uno stato di uno o più Stati nella procedura
Sia quando per esempio una ricorrente produce un ricorso contro reperita della Germania
In materia di minori per esempio ci sono diversi ricorsi in cui o Francia Germania cui i genitori che hanno un Quingentole Teramo genitore che mi coppie miste
Che hanno prima ha vissuto in Germania si stabiliscono poi uno dei due in Italia e quindi
Il ricorrente uno dei ricorrenti ricorrente uno dei due coniugi si lamenta quindi lamenta di una sua de la violazione dei suoi diritti
Commessa dall'una e dall'altro Stato
Relazione per esempio alla vita familiare all'affidamento del minore e quindi in questo caso il ricorso viene comunicato
Alla al ricorrente all'allo stato convenuto che in questura di salute sono Italia e la Germania diversa invece la questione dell'intervento dello Stato quando
Uno dei ricorrenti per esempio e
Dell'ASP nazionalità di quello Stato cito l'esempio dei casi del G otto di a Genova in cui
Lei quali sono abbiamo avuto diversi ricorsi presentati da decine e decine di ricorrenti di nazionalità diverse il ricorso non è diretto contro gli altri Stati ma contro l'Italia e quindi la cancelleria l'obbligo di comunicare
Al Governo non convenuto solo convenuto ma al Governo anche dagli Stati degli altri
Al di fuori dell'Italia dei ricorrenti che sono di una certa diversa da quella italiana l'esistenza del ricorso la comunicazione del ricorso al Governo italiano e invitarlo a partecipare quindi come Stato di uno dei ricorrenti in questione due diverse fasi
Le due diverse questione procedurale poi c'è anche l'intervento delle ONG per esempio
Che possono intervenire appunto autorizzata dal Presidente della procedura non per difendere una delle due tesi ma solo per diciamo mettere in evidenza certi aspetti interessanti importanti della questione di diritto sollevata nella ricorso quindi
Questo spesso viene confuso dalle ONG e cioè si presentano come tutti difensore il secondo difensore del ricorrente in realtà non è questo ruolo ecco perché molto spesso questo tipo di interventi viene scartato
Quindi lo AMG interviene solo per non guidare la Corte ma insomma di mostrare la Corte
Per esempio il panorama con ledendo il contesto entro il quale si svolge quella determinata azione quella determina inquadrato quel determinato problema giuridico sollevato
Da ricorrenti nel ricorso presentato saturo quindi sottoposto all'esame rapporto qui un certo senso
Un contributo alla COSAP e di conoscenza faccio l'esempio della normativa interna quindi per consentire la Corte di capire di districarsi meglio nel
Sulla l'interpretazione l'applicazione che viene data di una determinata legge Italia noi abbiamo delle leggi che sovente
Che sono contraddittorie complesse da interpretare eccetera e quindi la Corte povere difficoltà evidentemente a farlo lo fanno ce l'abbiamo noi che siamo italiani e che sappiamo
Diciamo dimestichezza con la nostra
Modo di dire che il nostro legislatori fare leggi della giurisprudenza che le interpreta possiamo immaginare quanto può averlo un giudice internazionale quindi
La intervento amicus curiae dell'ONG delle nomine in giro
Dovrebbe essere proprio mirato a agevolare la Corte nell'interpretare comprendere nel
Muoversi e all'interno di registrazioni o giurisprudenza magari
Contraddittori
Il punto aiutare aiutare quindi mette in evidenza certi aspetti e magari le parti quindi ricorrente il Governo hanno omesso di di indicare quindi è un aiuto la Corte una luce maggiore su quel determinato problema e sulla legislazione molto spesso mi dicevi tu complessa complicata
Cominciano adesso dall'inizio la nazionale nazionalità diverse nazionalità dei genitori qui basta semplicemente dire che la Corte gravate giudica il caso concreto perché per esempio per riferirmi al caso
Specifico di paradiso il campanello e qui si tratta di una questione relativa
All'Italia
Quindi due ricorrenti avevano la nazionalità italiana ma nel caso in cui uno dei due a una scelta diversa dipende
Dal caso sottoposto all'attenzione della Corte cioè se i ricorrenti sono tedesco una francese
E si stabiliscono in
In Germania è chiaro che quella questione quella legislazione rilevanza presa in considerazione cioè se la la Germania non prevede
La la possibilità
Della quindi vieta la fecondazione eterologa la maternità surrogata allora quella la questione è quella settore vi è quella situazione lì che la Corte prendono in considerazione non la situazione della lo stato dell'altro genitore
Che
Prevede che rende lecito quindi questo tipo di ricorso a questo tipo di diciamo di di operazione
Adesso tra parentesi se ci sono prove di questo tipo il genitore cioè a dire la copia si trasferisce lo Stato in cui è permessa la eccola là la maternità surrogata lecita per quanto riguarda la staticità della famiglia
Non mi pare che nella relazione ho appena fatto la famiglia sia così stati dal punto di vista della dalla convenzione cioè dalla dalla giurisprudenza la Corte anzi
Anzi cioè sia ampia non dico troppo ma insomma rispetto come diceva un certo punto rispetto alla nozione classica che sta che era quella
Della famiglia nel mille novecentocinquanta la Corte ha ampliato per fortuna ripeto per fortuna ancora
La nozione a delle delle situazioni di fatto conto perché basati su situazioni di fatto che sicuramente redattori della convenzione non avevano neanche immaginato almeno non tutte
La sentenza quaranta nel due mila e quindici è questa la salto così no sulla questione effettivamente qui il punto è molto delicato e magari mi riallaccio alla
Domanda fatta da all'altra all'osservazione di fatto effettivamente
Se scendendo un po'nei dettagli
La quarantanove due mila e quindici interviene poco prima della pubblicazione della sentenza Parrinello
Quindi non dico altro ma insomma ma sentì bisogna inquadrare cioè bisogna vedere questo tipo di
Di cronologia bisogna stare molto attento al coniuge cioè il Parrinello la l'udienza rivolge molto prima sono le deliberazioni e vi è un'opinione dissenziente pazze presenze ante
Ovviamente allegata alla sentenza che esce che quindi viene resa pubblica dopo la sentenza della Costituzione chiaramente è stata presa in considerazione quindi quello delle osservava
Secondo me corrisponde alla realtà perché si cioè si evince non si può negare sicuramente c'è stato questo tentativo di chi evade insomma allora potremmo eventualmente
Beh è chiaro dalla
Dalla dalla se dall'opinione dissenziente cioè si potrebbe eventualmente prendere in considerazione questa possibilità cioè
Chiamare gli ricorrenti obbligare ricorrenti a rivolgersi al giudice sulla base delle sentenze gemelle
E in caso di rigetto da parte del del giudice nazionale venire a Strasburgo masse ricorrente non lo fa all'ora non esaurimento quindi questo potrebbe essere una possibilità
Però
La quarantanove due mila e quindici blocco questa strada cioè fissa ulteriori paletti rispetto a quelli già fissate nelle due sentenze gemelle almeno io la vedo così quando la Corte costituzionale la quarantanove dice
Che il giudice italiano il giudice quindi non
Deve prendere con deve ignorare elevata Varvara perché caso unico perché unico precedente
Cioè non bisogna perdere considerazione perché non fa parte delle categorie che secondo me il giudice per le considerazioni cioè
Le sentenze come Camera le sentenze pilota e le sentenze che riguardano la giurisprudenza consolidata
Ora qui c'è una confusione già alla base che cosa vuol dire recita così giurisprudenza consolidata perché quando la Corte costituzionale si riferisce
Ma la giurisprudenza consolidata realtà si riferisce
A quella che nel gergo diciamo della Dalla Corte dell'ANCI e dell'IRAP e la UE che il cioè la UE lo stabilisce che sullo quindi la giurisprudenza consolidata è quella che riguarda casi nei quali la Corte si è già espressa decine e decine di centinaia di volte
E che quindi non vengono
Decise dalla Grande Camera né dalla Camera
Ma da un comitato di tre giudici e perché perché non c'è necessità di pronunciarsi summa cioè
Informazione più ampia perché si tratta di casi in cui c'è chiaramente violazione dalla stragrande maggioranza dei casi non c'è bisogno di ulteriore esame quindi
Si svolgono secondo tratto una procedura accelerata
Ora ecco qual è la confusione secondo me
L'imprecisione nella sentenza della Corte costituzionale si confondono due cose cioè
Non dobbiamo prendere in considerazione del giudice nazionale Valdaora perché un unico caso
Avremmo potuto e dovuto prendere in considerazione dallo stesso poeta sono solo sei ce ne sono stati dieci venti trenta che poi bisogna vedere che cosa vuol dire giurisprudenza consolidata dieci quindici centocinquanta quindi
Non mi pare che
Opinione mia alla sentenze in questione abbia dato delle diciamo delle indicazioni chiare al giudice nazionale anzi al contrario
Quindi
Che cosa significano cioè c'è stato come chiaramente una un'imprecisione in questa sentenza e quindi
Allora che cosa succederà adesso
Di giudice non sono un po'bloccati anche perché la questione tra l'altro ancora pendente davanti alla Grande Camera proprio sulla questione della di Varvara
Sul posto Varvara quindi la cui stiamo parlando di casi relativi alla confiscati in caso di lottizzazione abusiva quindi tre casi pendenti dal Grande Camera uno difeso
Tra l'altro avvocato Lara
Quindi
E anche qui chiaramente la Corte prenderà in considerazione l'intervento dalla Corte costituzionale della quarantuno del due mila e quindi ci vedremo quali saranno poi quale sarà la reazione quale sarà il testo con il contenuto della sentenza ma
Dicendo al giudice nazionale da quattro sassi alla delicatezza di questa è una cosa che sta dicendo ma perché la Corte non provvede
Il più rapidamente bella devo trovare la risposta nella domanda penso che la questione si è talmente complessa che non è facile comunque perché
Bisogna affrontare diversi fronti bisogna affrontare credo su diverse questioni non è solo
Esclusivamente la questione della
Barbara posto Varvaro su sfondi posto sul fondi quindi sulla nozione di sanzione penale o meno della confisca eccetera quindi non c'è solo questa questione pure diritto ma c'è anche questo aspetto appunto del qui questo intervento la Corte costituzionale
E quindi dicevo la questione e chiaramente delicata quindi
Aspetteremo aspettiamo con ansia questa questa situazione sta siamo lo svolgimento della del processo che è la fine della dalla procedura però
Quando la Corte costituzionale dice nella sentenza che il giudice deve attenersi solo alle sentenze di Grande Camera alle sentenze di giurisprudenza consolidata e altezze pilota
Che cosa fa la realtà secondo me si dà una zappa sui piedi perché non accettando Barbara secondo me per questioni semplicemente di Bilancio perché come già nelle nei casi delle pensioni svizzere
La Corte costituzionale ha detto no la Corte Europea tratte caso singolo non vede quello che vi dietro cioè il contesto economico realtà dello Stato
Quindi
Dicendo che Barbara non deve essere presa in considerazione ma che solo le sentenze in particolare anche della Grande Camera devono essere presa in considerazione adesso
Uscendo la sentenza mi pubblicando la Corte una sentenza del Grande Camera in cui ammettiamo che confermi Wh che cosa dovrà fare il giudice nazionale dovrà necessariamente adottare quindi a applicare
I criteri se la Corte riconfermato ancora
Quindi sconfessando realtà
La Corte costituzionale che si è bloccata sul precedente Varvara considerandolo come un unico caso da non seguire in realtà non è vero perché tutte le sentenze della Corte della Corte ovvero devono essere eseguiti questo dato lo costituzionale lo dice son vuol dire che il giudice italiano chiamato a
Pronuncia sino sopralluogo non debba prendere costituito da una sentenza
Ma è una questione diversa nel senso che
Un precedente non vuol dire che non ben deve essere preso in considerazione quindi bisogna eseguirà sentenze principi sono stati fissati
Poi qui entriamo in un'altra hanno altra dimensione cioè quella del ruolo del Governo italiano davanti alla Corte europea cioè il ruolo di difesa del Governo oggi difesa dello Servola quello proprio del Governo italiano il Governo italiano che nelle sue difese deve convincere
Come ha cercato di fare tra l'altro
La Corte che l'approccio su sfondi l'approccio Varvaro completamente hanno completamente sbagliati non c'è riuscito hanno cercato rinvio prestato il Governo italiano di
Spingere la la
La corte ad andare in grande Camera in su fondi su quarantuno e poi il Vardar non ci sono riusciti la realtà la Corte ci andata da sola quindi adesso detto aspettiamo appunto con
Regolette anzi a questa
Questa pronuncia in grande Camera vedremo appunto come quale sarà la posizione della Corte su su questa questione della quaranta del due mila e quindici tenendo a mente appunto quello che diceva lei cioè
Il l'aspetto aveva messo in evidenza nell'opinione dissenziente in Parrinello da parte di quegli alcuni giudici
Grazie Paolo ovviamente stiamo trattando il tema un livello molto elevato mi pare che tutti voi siate in condizioni di seguirlo bene se
Vi sono cose non sono chiare vi prego di chiederci
Chiarimenti perché evidentemente in questo corso che stiamo facendo per moduli
Che presuppone un elettorato anche molto più preparato rispetto al corso che noi facciamo istituzionale a novembre ogni anno ma mi pare che siate tutti strutturati adeguatamente per
Perseguire contro questi ragionamenti un po'più sofisticati in ordine ai rapporti fra Corti al
Alle decisioni della Della contro perché l'uomo
E proprio a proposito Portesan Corte e a questa c'è la Corte l'opera vorrei sentire l'opinione che si raggiungono questo rogatoria costituzionalista aggiungo solo due cose
Alle
Valutazioni che condivido fatte dall'altra consigliere Cancemi
Noi siamo di fronte a degli assestamenti che non sono ancora conclusi cioè non possiamo
Pensare che il sistema inaugurato dalle sentenze gemelle sia un sistema ormai completamente tra virgolette pacificato
E quindi inevitabilmente dobbiamo scontare il fatto
Che nel confronto tra questi blocchi argomentativi
Che si sono formati su clausole in parte diverse in parte affini perché
Oggi parliamo di vita privata ma dentro la vita privata ci sono questioni che riguardano la vita dignità alla salute sono atipiche clausole costituzionali insomma in queste in questo confronto tra blocchi argomentativi
Non c'è spesso cioè non spesso qualche volta non c'è una completa coincidenza la
Come dire la la sovrapposizione dei tasselli non riesce perfettamente ci sono delle
Degli sprechi delle macchie e qualcosa vedremo anche parlando di questioni di bioetica e questo inevitabilmente si riflette poi sul
Ruolo del giudice nazionale
Che ha davanti a sé adesso un registro assolutamente complessa non di possibilità
E e vengo alla seconda parte della sua interessante domanda cioè
Il ricorso alla Corte costituzionale come ricorso diretto
è una
Forzatura concettuale ma molto molto intelligente molto acuta ma in realtà che cosa accade cioè il giudice nazionale
Ha davanti a sé la possibilità di diverse interpretazioni conformi no e nelle nell'usare di questo
Nell'usare di questo strumento a una a una CRA ha un grande spazio di di movimento allora
Nel
Io non riesco a vedere un obbligo del giudice nazionale una volta ritenuto di non poter svolgere un'interpretazione convenzionalmente conforme
Di sollevare la questione davanti alla Corte perché prima di farlo Lucia anche questo la corte glielo diceva almeno venticinque anni sono da una sentenza del
Del degli primi anni Novanta all'obbligo di
Verificare se quella legge può essere interpretata con significati che siano compatibili con
I contenuti costituzionali perché dice la Corte
Tu non devi sollevare la questione di legittimità costituzionale perché uno dei possibili significati dalla norma è incostituzionale ma al contrario la devi sollevare solo se non riesce in nessun modo a salvare
La costituzionalità della norma allora in questa
Come dire strategia interpretativa che dipende da tante variabili è una di queste variabili fondamentali poi è il caso no
Come i fatti e le situazioni normative a livello di singoli ordinamenti vengono vengono definite
Il giudice a una
Come dire discrezionalità nel
Chiedere l'intervento della Corte costituzionale che secondo me non non può essere ancora definita in questi termini automatici
Tanto da far parlare della del del ricorso alla Corte costituzionale come di un rimedio poi ho trovato se posso dire due cose
Perché sulla paradiso campanelli ecco
Io ho una posizione sulla maternità surrogata
Che e preoccupata non non è favorevole ecco
Mi rendo conto che non ci sono argomenti come dire da ko quando si affrontano questi questi temi non perché
Il i bilanciamenti spesso tra argomenti che vengono utilizzati sono addirittura interni allo stesso valore
Cioè allo stesso interesse costituzionalmente e convenzionalmente protetto sono punti di vista sono premesse che determinano il nostro modo di definire le cose
Però io
Faccio queste due considerazioni intanto al di là dei casi che ci possano essere indubbiamente in cui
La surrogazione di maternità sia
Un gesto
Come dire solidaristico un dono la realtà è un altro la realtà nella stragrande maggioranza dei casi è un'altra allora noi dobbiamo
Chiederci rispondere a questa domanda se la maternità può essere come dire oggetto di una
Di uno scambio commerciale
E dobbiamo chiederci se il diritto può essere semplicemente una sorta di
Translate ordini traduttore quasi inconsapevole di tutte le i desideri le istanze talvolta anche come dire nobilmente motivati che si agitano livello sociale o il diritto non debba definire
Delle
Cornici un quadro di riferimento
E poi in questo quadro di riferimento non
Non può prestarsi ad essere facilmente aggirato come rischia di accadere se noi importiamo alla massima applicazione le considerazione della sentenza
Paradiso campane che mi ha fatto venire in mente un caso forse dimenticato
Ma che scosse l'Italia degli anni ottanta
Nel caso di Serena Cruz no
Su cui Natalia Ginzburg ha scritto un libro
Degnissimo per Einaudi e la cultura giuridica italiana penso allora prodotta Zagrebelski Galante Garrone
Si divisero il modo diciamo molto molto netto di questa bambina che era stata adottata da coniugi
Piemontesi in modo non corrispondente al vero norme sull'adozione credo nelle Filippine e che fu poi però lì dopo
Quasi quattro anni di permanenza nella famiglia fustaia carta dalla famiglia che l'aveva illegalmente adottata e data in adozione quindi
Lì veramente si era creato come dire un un rapporto il rischio è che con la paradiso campanelli si cominci a pensare che
è sufficiente essere un pochino accorti nel senso che si va in un Paese che permetta la maternità surrogata si resta lì otto mesi un anno giusto il tempo sufficiente per creare un legame familiare poi magari si torna in Italia sapendo che poi
Diciamo si può contrastare meglio tutta la sequenza di vicende
Legali e giudiziarie che si determinano ecco questo è uno dei casi su cui per esempio
La posizione la nostra Cassazione continua ad essere una posizione
Come dire molto netta sulla adottabilità sullo stato di abbandono del minore
Diciamo che
è il frutto di una maternità surrogata svolta all'estero dal coniuge italiani ecco questo in quei casi in cui appunto i blocchi argomentativi non si sovrappongono bene e beh qui
Io mi spiego perché ci siano ancora queste questi atteggiamenti queste posizioni
Di
Vogliamo chiamare diffidenza forse qualche volta che così
Tra il l'antico giudice dei diritti che era fino a qualche anno fa essenzialmente alla Corte costituzionale questo nouveau importante Giorgio sociale europeo
Bene allora se non ci sono altre domande io farei una pausa ci rivediamo fra un quarto d'ora
Grazie
Allora se vi accomodate cortesemente
Riprendiamo
Riprendiamo allora la trattazione di questo argomento così interessante delicato con
Il professor D'Aloia che professore di diritto costituzionale Università di Parma
Che ringrazio moltissimo è una new entry fra i docenti della nostra associazione
Quindi sono doppiamente curioso interessati di sentire
Come affronterà questo tema da costituzionalista ma anche da solo grande esperto di temi biondo di bioetica
Anche già fa parte di quei costituzionalisti pochi
Che hanno una particolare attenzione danni
Una particolare attenzione nei confronti
Della contro per i diritti umani sapete che
Il tema ovviamente dei rapporti fra le Corti è un tema per cui si discute si discute da anni questo dato noia e sicuramente fra imprese e costituzionalisti
Uno dei più sensibili rispetto a questi rapporti rispetto alla
Punto la giurisprudenza della Corte europea e l'impatto che questo sul nostro ordinamento
Piazza grazie
Bene grazie
A ad Anton Giulio lana innanzitutto
L'attività sia
Creata un'occasione fortunata altri conoscerci
Reti lavorare anche a
Pochissima distanza
Qualche metro l'uno dall'altro quindi
L'occasione anche di partecipare a
Questo
Incontro di formazione
Che io intendo che appunto come una formazione reciproca nel senso che quando parliamo di
Questioni giuridiche della bioetica e quindi dico diritto per usare un
Neologismo che ormai entrato a far parte anche del linguaggio
Giuridico la consapevolezza che la natura di questo diritto
Si ha una natura essenzialmente giurisprudenziale cioè vi ho diritto è nato nei tribunali
A volte improvvisamente perché il giudice a differenza del legislatore non puoi dire non mi occupo di questo pur rendono
La forza politica o la coesione per
Diciamo
Regolare una determinata situazione di giudice deve rispondere
Quando gli viene posta una domanda anche quando le domande sono per lui nuove e quindi spiazzanti imbarazzanti perché
Non sono mai state affrontate prima e non possono essere affrontate questo successo soprattutto nella bioetica avendo alle spalle un qualche
Quadro legislativo
La bioetica si è affermata
Così in particolare stamattina parleremo di bioetica di fine vita l'etica di fine vita nasce con il caso caro in quella non
Nel settantasei negli Stati Uniti poi immediatamente dopo
Tutti gli Stati si accorgono del problema e cominciano a legiferare sulle direttive anticipate di trattamento sul diritto a rifiutare le cure
Li innescando poi tutta una serie di
Reazioni interpretativa perché un altro elemento da tenere in considerazione che anche quando il diritto legislativo interviene
Non è mai un intervento
Definitivo o risolutivo
è semplicemente come dire un punto di ripartenza sul diritto legislativo poi di giudici e gli avvocati soprattutto per questo dicevo prima un incontro di formazione per reciproca perché
Molto spesso è la intuizione dell'avvocato eh
La sua determinazione nel cercare
Come dire un
Una risposta
Alla domanda che le parti che i clienti che le persone che vengono da noi ci pongono che poi
Rappresenta come dire il punto di inizio della ragionamento del del giudice e appunto ricomincia dopo sulla nuova legge un percorso interpretativo che può assumere
Diciamo direzioni molto diverse
Pensiamo alla nostra legge sulla procreazione medicalmente assistita che è intervenuto dopo un periodo definito di far west in cui
Come dire in Italia si faceva fecondo la la procreazione medicalmente assistita
E si faceva anche la fecondazione eterologa in alcune sentenze anche la maternità surrogata la fecondazione post mortem o altre situazioni di questo tipo poi improvvisamente interviene la legge
Che aveva sullo sfondo una premessa come dire culturale
Il biologico ideologica molto forte
Ma questa legge poi è stata immediatamente come dire rimessa
Nel circuito della contestazione giudiziaria e oggi possiamo dire che la legge quaranta è una legge completamente riscritta
Riscritta dalla Corte Costituzionale riscritta dalla Corte europea dei diritti dell'uomo riscritta anche dalle interpretazioni evolutive della magistratura comune
Che appunto non trovando risposta nelle parole della legge o a posto la questione di costituzionalità o aggirato
Dal punto di vista interpretativo l'ostacolo legislativo
Ora
O l'oggetto del mio intervento come dicevo è
L'articolo otto vivamente in rapporto alle questioni bioetiche con un focus particolare sulle questioni di fine vita
L'intervento molto
Bello interessante del Consigliere Cancemi mi consente
Diciamo di dare per ormai presupposte tutta una serie di
Considerazione generale sull'articolo otto e ma d'altra parte mi consegna però anche una serie di criteri che
Come vedrete emergeranno anche
Dalla lettura che faremo insieme di alcuni casi
E di come questi sono stati risolte dalla Corte europea
Innanzitutto l'articolo otto è una nozione complessa indeterminata il che non significa che non sia determinabile
Ma significa che a determinare ad accendere la luce sui significati del principio sono i casi la straordinaria variabilità delle situazioni che si presentano all'attenzione del giudice
E questo articolo otto è sottoposto ad un'interpretazione che è innanzitutto
Autonoma dalle interpretazioni che ciascun singolo Stato può vere delle nozioni che rientra nel concetto di vita privata
è un'interpretazione evolutiva
è un'interpretazione che in qualche modo tiene conto inevitabilmente della accettazione sociale e culturale progressiva di una serie di situazioni appunto che ruotano intorno a questo diritto di ciascuno di vivere nel modo più
Consono corrispondente alle sue inclinazioni alle sue tendenze ed è un'interpretazione che spesso vedremo soprattutto nel campo dei diritti riproduttivi ma anche in alcune
In alcuni giudizi in tema di fine vita
Integra e le due i due versanti della vita privata e dalla vita familiare nel senso che alcune
Situazioni possono rilevare sotto entrambe le le voci
è stato detto prima l'importanza delle opinioni dissenzienti
Io
Condivido volte
Ci accorgiamo anche guardando le sentenze della Corte costituzionale che ci sono state ben più di un'opinione dissenziente
Ma ce ne accorgiamo indirettamente perché ci troviamo di fronte a motivazioni complesse di cui non riusciamo a capire qual è
Il il senso perché inevitabilmente
Quando non c'è il confronto aperto e trasparente che
L'opinione
La possibilità di opinioni di maggioranza di opinioni dissenzienti offre
L'alternativa molto spesso è quella di inglobare nell'unica motivazione pezzi dell'uno e dell'altra posizione per
Scontentare il meno possibile diciamo di dissenziente quindi l'opinione dissenziente eh
Può essere un fattore di trasparenza
E può essere un fattore di dinamismo
Del ragionamento giuridico questo è importante perché
Le opinioni dissenzienti possono diventare
Domani opinioni di maggioranza
Ma soprattutto le opinioni dissenzienti vanno a a tornano come dire al circuito dell'interpretazione del mondo forense del mondo giudiziario e diventano anch'esse argomenti
Sui temi della della bioetica ovviamente
E sulla sull'approccio essenzialmente giurisprudenziale era inevitabile che prima o poi la Corte europea dei diritti dell'uomo come ha fatto in tanti settori acquisisca un ruolo protagonisti co
Del resto l'oggetto del Bio diritto è un oggetto
Come dire
O quasi
Anzi tolgo il quasi intrinsecamente tra trasversale diciamo i confini tradizionali del territorio giuridico perché ci confrontiamo con
Profili scientifici e la scienza per definizione non ha
Confini nazionali e a come il discorso sui diritti reagisce di fronte I fattori tecnologici e scientifici
Poi è chiaro
C'è la specificità dei contesti culturali
C'è il modo diverso di leggere alcune categorie valoriali
All'interno del sistema europeo convenzionale appunto categoria come la privacy di Nola la vita privata o la dignità o la salute e e tutto questo crea una combinazione
Davvero diciamo
Estremamente varia di risorse a disposizione del giurista e soprattutto del giurista pratico ecco quello che possiamo dire che certamente chiunque di noi si occupa di queste questioni professionalmente ormai
Deve ragionare su questo
Diciamo su questo mondo molto più complesso che ha fatto di tante cose
Che è fatto di diritto internazionale dalla Convenzione di Oviedo
Ai documenti anche originariamente di soft law ma
Quando
Noi partiamo dall'idea che il diritto e soprattutto confronto di argomentazioni anche la differenza tra soft law IARD loro cioè tra diritto
Immediatamente vincolante diritto che non è nato per essere vincolante sfuma perché dentro la circolazione degli argomenti
Come dire contenuti le implicazioni delle diverse previsioni possono giocare
Un un ruolo
E per quello che ci interessa oggi anche la rielaborazione dei principi della convenzione appunto sui diritti umani principi apparentemente vecchi perché
Il concetto di vita privata negli anni Cinquanta ovviamente
Aveva davanti quel panorama
Culturale di rivendicazioni sociali ma che oggi sono
Profondamente rigenerati da tutta una serie di
Diciamo pressioni
La domanda
A cui prima è stata data risposta sulla poligamia no e sul rapporto tra politica vi è vita familiare giustamente non sia non non è ancora arrivato un caso ma arriva sicuramente
E se oggi
Carlo
Ma arriverà sicuramente
Come è già arrivato a
Corti nazionali interni agli Stati perché questo è il diciamo
Il sistema sociale che abbiamo trovato
Dicevo prima però che il diritto appunto europeo inteso qui come diritto convenzionale comunitario insieme anche qui le differenze ormai si
Sì sono comparsi completamente ridotte
è una sintesi di tradizioni costituzionali comuni e ovviamente questa sintesi nord-est non può rispecchiare
Proprio perché è una sintesi di tradizioni anche diverse tra di loro non può rispecchiare fedelmente i patrimoni costituzionali specifici di ciascuna nazione di ciascuno Stato e qui si creano diciamo quelle
Quelle disarmonie a cui ho fatto riferimento prima in quella breve risposta che
Non sempre possiamo risolvere con il criterio un po'troppo come dire ingenuo forse dalla sentenza trecentodiciassette del due mila nove dalla Corte costituzionale della maggior protezione no
Nella
Tutela più intensa perché per esempio nelle vicende di inizio vita
O in alcune vicende inizio vita che cosa significa maggiore tutela maggiore tutela di chi
Maggiore tutela della libertà della donna dei suoi diritti riproduttivi dei diritti riproduttivi dei genitori o maggiore tutela
Del
Concepito embrione nascituro di questo nuovo soggetto giuridico su cui come vedremo diciamo sì alla Corte europea sentenza Parrello sia la Corte italiana nella sentenza ottantaquattro del due mila sedici o nella duecentoventinove del due mila quindici hanno continuato a dire delle cose anche
E importanti
Quale maggior tutela in un ordinamento
Visto come quadro complesso in cui convivono per esempio in tema di aborto l'approccio clan Dese
Che è un approccio estremamente
Restrittivo con quello spagnolo che è invece alla all'estremo opposto con il tentativo invece tedesco ed italiano
Difficile complessa l'equilibrio della centonovantaquattro del settantotto che pur essendo però un equilibrio fragile tuttora
Resiste a differenza dalla legge quaranta del due mila quattro è chiaro sono approcci molto diverse problemi analoghi
Si pongono anche
Rispetto alle situazioni di fine vita dove se la sentenza Pretty su cui poi mi soffermerò sembrava muoversi su una linea che era come dire molto legata
Ad un orientamento che poi è quello che è emerso anche nella sentenza Englaro della Corte di Cassazione
In altre posizioni di
Di giudici italiani è
Le decisioni più recenti invece danno il segnale secondo me di uno slittamento interpretativo nel modo di vedere
Le situazioni di fine vita il diritto di chi arriva alla fine della vita di scegliere se come concluderei la STU la sua esistenza e in queste sovrapposizioni disarmonica insomma non più armonica è chiaro che
Si inserisce il modo anche un po'Brusco una
Un orientamento come quello dalla sentenza quarantanove del due mila quindici che vi sia un momento cioè prima del patrimonio costituzionale e Paoli diciamo
Quando
Diciamo quando non si realizza quella che la Corte chiama l'auspicabile convergenza
Dei diversi sistemi diciamo il giudice deve innanzitutto obbedienza congiunte anche l'uso di questo termine come dire destò qualche
Perplessità ai lettori della sentenza quarantanove del
Due mila quindici obbedienza alla
Patrimonio costituzionale nazionale
Infine
Infine non ci sono solo le interazioni come dire formali e
Vincolanti o parzialmente vincolanti come appunto quelle
Tra il sistema costituzionale il sistema convenzionale o quello comunitario Euro unitario ci sono ormai tutta una serie di interazioni anche
Appunto dia logiche argomento attive guardiamo le sentenze
Beh io giuridiche dei giudici italiani degli ultimi anni
La sensazione che ormai siamo di fronte ad una interpretazione
Che al tradizionale schema dell'articolo dodici delle preleggi e cioè
Il significato delle parole l'analogia legis e poi il ricorso ai principi generali dell'ordinamento giuridico ha aggiunto non solo il versante
Del dei principi costituzionali e dei principi europei con tutto il loro carico di significati
Come dire molto complesse
Molto ampi ma giunto anche la comparazione come tecnica di interpretazione ormai
Il giudice italiano ma anche l'avvocato italiano questi confronto su queste cose utilizza come argomento anche quello che ha scritto l'il giudice francese o quello tedesco quello americano appunto in questa
Circolazione
In questo dialogo giuridico che non è
Fatto di elementi vincolanti o formali ma è fatto appunto di confronti argomentati
Allora quando il nostro articolo centouno e qui chiudo la premessa
Dice il giudice è soggetto soltanto alla legge è noi dobbiamo essere consapevoli come diceva un
Antico Presidente della Corte Suprema Americana che la legge e anche quello che il giudice dice che essa sia cioè non è più un rapporto unidirezionale dalla legge al giudice ma è un rapporto circolare
E il giudice quindi l'avvocato
Che dentro il contenitore della legge in cui ci sono ormai tutte queste cose qui quindi
C'è una legge sulla Costituzione se l'Europa cioè il giudice straniero trova del risposte e le trova con un
Forte legame con il caso io quando
Diciamo a Prodi corso di bio diritto perché all'Università di Parma abbiamo attivato anche questo corso di bio diritto concorso complementare per i ragazzi del quinto anno quindi ragazzi già come dire
Struttura strutturati ecco sarebbe difficile farlo con i ragazzi di primo anno che studiano incostituzionale ripeto sempre una metafora
Utilizzata da un
Costituzionalista americano sulla differenza tra giudice legge nelle questioni bioetiche lui dice il legislatore
è una come come
I bombardieri americani di BTP cinquantadue famoso della
Del di e non la gay che da dieci mila metri lancia le bombe non riesce a vedere però gli affetti
Di quello che diciamo di quello che fa il giudice invece il soldato di fanteria il soldato di fanteria che si trova di fronte
Il problema con i suoi con la sua drammaticità con le sue componenti emozionali no Andras saio di cui parlavamo prima che un giudice alla Corte europea dei diritti dell'uomo ha scritto un libro molto bello che si intitola
Cassetto sono assenti immense cioè
Il diritto anche fatta di sentimenti di emozioni nel fatto di speranza a un caso come quello di Stamira che poi si è chiuso
Diciamo nel modo che tutti sappiamo ma all'inizio qual era l'elemento determinante della risposta giudiziaria a quella domanda era un principio speranza
Era il principio speranza quindi un'emozione un sentimento che
Il giudice vedeva di fronte nella faccia delle persone che si rivolgevano alpina
Alla alla al suo interni
E veniamo al tema del fine vita tema
Che sapete è stato uno dei temi costituzionali più divisi vive negli ultimi anni in Italia
Più divisibili e anche come dire è un tema costituzionale che ha toccato entrambi i due grandi versanti della
Del del costituzionalismo sia quello dei diritti appunto
Inevitabile no capire se c'è e quali sono i limiti di un diritto a morire o a scegliere come morire semplicemente rifiutare le cure o essere aiutati anche ad accelerare
Ad accelerare l'evento infausto ma anche il tema dei potere cioè chi decide
Sul
Sulla fine della città caso Englaro è stato un caleidoscopio come dire straordinario di questi conflitti c'è stato anche un conflitto di attribuzioni davanti alla Corte costituzionale perché il Parlamento ha
Portato davanti alla Corte le decisioni della Corte di cassazione della Corte d'appello milanese sull'autorizzazione al distacco del sondino nasogastrico la Corte
A dichiarato inammissibile il ricorso
Sia
Come dire dando un po'ragione appunto alla
All'interpretazione che aveva
Poco semplicemente affermando che il giudice si era mosso dentro
Dentro la sua
Competenza interpretativa ma utilizzando soprattutto una un argomento come dire
Pratico ma tu legislatore perché anziché sollevare il conflitto di attribuzione nei confronti dei giudici non fare una legge sul fine vita cioè Fallai lo strumento per farlo è lo strumento per intervenire
Che è molto più
Semplice perché nelle tue mani che non sollevare un conflitto di attribuzione davanti alla Corte
Ora
Io
Seguirò un po'i casi principali affrontati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo sulla fine vita cercando appunto di
Fare questo confronto con
Allo stato attuale della
Degli orientamenti interpretativi dal nostro Paese che sono in qualche modo
Fermi alla sentenza Englaro e anche alle sentenze in verità non sempre coincidenti tra di loro sul caso di Piergiorgio UE
Allora i primi casi in Corte europea sono casi che si chiudono
Senza entrare nel merito
La Corte dichiara l'inammissibilità del ricorso per motivi soggettivi cioè legati al
Diciamo alla legittimazione del ricorre
Il caso Sandro lesse contro Spagna del due mila cui era una
Cognata che fa ricorso dopo la morte del signor San Pedro
Il quale
Era morto senza che fosse riconosciuto il suo diritto a morire degnamente con l'assistenza e con l'aiuto al suicidio da parte di un soggetto che ovviamente
Almeno secondo la prospettazione del signor San Pedro non non non avrebbe dovuto essere perseguito penalmente come invece
Sarebbe stato alla luce del
Del diritto spagnolo e la Corte dice diciamo non può
Un di fronte a diritti personalissimi del defunto diciamo non può avere lo status di vittima
Della
Violazione un soggetto che è semplicemente parente della vittima poi
Più avanti
La Corte nel caso cotto credo cambierà
Questa
Posizione ma senza fare un vero e proprio per un ring la cambierà semplicemente perché il grado di parentela e di legame
Tra la vittima in senso stretto il ricorrente era diverso
Altra diciamo sentenza di inammissibilità altra decisione di inammissibilità sia in un caso invece italiano direttamente collegato alla vicenda Englaro un ricorso fatto da parte di tutore di soggetti che si trovavano in stato vegetativo permanente a da Rossi e altre
I quali lamentavano il fatto che le decisioni italiane
Adottate dalla magistratura italiana nel caso Englaro quindi decisioni che autorizzavano la sospensione dell'alimentazione della donna in stato vegetativo come richiesto dal padre
Li danneggia dissero direttamente in quanto gli esponevano a rischio
Di essere poi destinatari di misure analoghe adottate nei loro confronti
La Corte dice non solo non avete lo Stato di vittime
Ma dice la sentenza della Corte d'Appello di Milano
E
Quella poi dalla Cassazione non ha ordinato
La
Interruzione dell'alimentazione della diciamo idratazione artificiale ma ha dichiarato illegittima l'autorizzazione concessa al padre della ragazza in sostanza non c'è
Poi è chiaro
Sulla sentenza Englaro c'è sempre il forte dubbio
Legato al fatto se come la Cassazione prova a dire in quella decisione c'era la volontà della ragazza in qualche modo il tutore
Il rappresentante aveva espresso una volontà che non era la sua che non era una volontà solamente sostitutiva
Di quella della ragazza ma si era in qualche modo espresso con dell'incapace usa proprio questa espressione la Corte sono e non aveva
Chiesto di interrompere l'idratazione per o al posto dell'incapace ma lo aveva chiesto con cioè insieme a lei
Riflettendo anche delle volontà che però
Diciamo erano emersi in modo non diretto all'interno del giudizio ombre o invece come qualcuno dice quello era un caso di best interesse
Cioè era un caso
Diciamo analogo in un certo senso al caso Lamberto in cui quello che
Accontato era semplicemente
La
Futilità cioè la mancanza di qualsiasi ragionevole utilità
Nella prosecuzione delle cure ma su questo
Interverremo dopo
In realtà il caso di diamo Pretty
Che è un caso inglese eh il primo caso in cui la Corte entra nel merito delle questioni di fine visita e la cosa interessante dal punto di vista come dire
Complessivo è che qui l'articolo otto è innanzitutto come spesso accade combinato con altri articoli della convenzione articolo due il diritto alla vita
Diritto alla vita come diritto anche a decidere
Che
La vita non ha più almeno per chi
Esprimere questa volontà una qualità è una condizione di
Che la renda degna di essere vissuta
Il
La libertà religiosa quindi l'articolo nove
Il divieto di discriminazione l'articolo quattordici perché
La Pretty sosteneva io non posso sui citarvi da sola cioè non posso realizzare quella che è una libertà in cui per cibi le giuridicamente perché non sono nelle condizioni fisiche di farlo
Ma soprattutto
Diciamo io non posso chiedere l'interruzione di un trattamento salvavita perché lei non era sottoposto ad un trattamento
Salvavita era malata di una
Malattia neuro degenerativa che si stava per entrare nella sua fase finale allora diceva
La ricorrente ovviamente gli avvocati della ricorrente che differenza c'è in questo caso dal punto di vista della volontà rispetto a chi invece
E
Diciamo chiede semplicemente il destino può chiedere il distacco
Di un trattamento salvavita come il respiratore artificiale caso Welby o il caso di invisibili sempre in Inghilterra quelle un trattamento sanitario io posso rifiutarlo in qualsiasi momento posso chiedere
Che venga interrotto in qualsiasi momenti
La Corte la posizione della Corte europea
è una posizione abbastanza netta sull'articolo due almeno cioè la Corte dice
Il diritto alla vita non può trasformarsi nel suo contrario
Non può trasformarsi
Nel diritto di morire
Viceversa comincia ad emergere il collegamento invece del tema del fine vita con la vita privata indubbiamente c'è in linea di principio un'ingerenza perché
Il controllo delle fasi finali della propria vita diventa un elemento della
Autodeterminazione del soggetto quindi rientra nel concetto di vita privata ma la Corte
Considera che la posizione del della legge inglese
Sul suicidio del mille novecentosessantuno che vieta l'assistenza al suicidio sia una posizione che rientra nei parametri del secondo paragrafo dell'articolo tutto ciò
Diciamo un intervento proporzionato a difesa di soggetti deboli e vulnerabili nel momento in cui diciamo esprimono questa volontà
La cosa interessante è che
Nell'esprimere questa posizione la Corte si fa forte anche
Di quello che all'epoca era un precedente molto
Diciamo forte considerato un precedente importante e cioè il caso rude ricchezza
Contro Procuratore Generale del Canada cioè
Un caso deciso dalla Corte Suprema canadese in cui la Corte suprema canadese conferma come aveva già fatto la Corte suprema degli Stati Uniti d'America
La legittimità costituzionale del divieto di aiuto e di assistenza al sul ciglio il problema però che oggi la Corte suprema canadese
Ha completamente cambiato il suo indirizzo
La sentenza Carter del due mila quindici è una sentenza in cui la Corte suprema canadese ha fatto come dire over Rowling cioè a
Cambiato il suo precedente e ha affermato che il divieto di assistenza al suicidio vignola
I diritti costituzionali alla dignità
Della persona che chiede di ricorrere a questa forma di aiuto una decisione non facile tant'è vero che la Corte suprema canadese sente il bisogno alla fine di
Come dire differire l'entrata in vigore della sua decisione
Per lasciare al Parlamento canadese un anno di tempo per adeguare la sua legislazione
Questo è un tema
Che spesso vedremo ricorre anche nelle posizioni dalla Corte europea dei diritti dell'uomo sono temi sensibili questi
Sono temi sensibili in cui
è giusto che il Parlamento il quale rappresenta anche come dire l'evoluzione del sentire sociale comunitario debba poter interventi
Quindi la posizione della Corte che poi
Nel caso Pretty nega che ci sia un problema di libertà religiosa semplicemente perché non mi ravvisa nella rivendicazione della Pretty l'esercizio di una libertà religiosa nega che ci sia una violazione dell'articolo quattordici perché sono situazioni diverse
Però non approfondisce come dire l'identità
Del Piano come dire volontaristico soggettivo no
Nei due casi appunto di chi chiede l'interruzione di un trattamento salvavita e muore subito dopo o il caso di diamo Pretty che chiede invece di essere
Questa è una
E
Faccio una apro una parentesi questa è effettivamente una di quelle zone grigie perché
Finora l'orientamento tuttora dominante adesso salvo il caso Carter che è stato effettivamente
Per quello che si porta dietro perché in genere la Corte suprema canadese poi
Come dire reciprocamente essi
Si scambiano contenuti con la Corte suprema degli Stati Uniti d'America Corte suprema gli Stati Uniti d'America che ha perso Scalia
Che è un giudice diciamo finora considerato il difensore come dire delle posizioni anche conservatrici sul tema dei diritti quindi bisogna vedere adesso
Quale sarà il il nuovo giudice nominato per la dalla Corte Suprema Americana ma diciamo finora l'orientamento dominante
Si è sempre mosso su questa linea di distinzione
Una cosa è rifiutare le cure anche fino alle estreme conseguenze
Quindi lasciare che la malattia faccia il suo corso non ostacolarla con
Con interventi diciamo di tipo terapeutico altra cosa è
Come dire fare qualcosa per determinare questo questo risultato
Però
Questa linea di distensione a dei momenti come dire oscuri a delle zone grigie perché ci sono situazioni in cui
L'interruzione della malattia della della terapia produce immediatamente
Immediatamente
L'evento infatti caso di Piergiorgio Welby è uno di questi
Cioè lì eravamo chiaramente di fronte a un soggetto che
Era perfettamente capace di intendere di volere che aveva reiteratamente espresso una volontà questo quindi è un caso molto diverso da quello di Eluana Englaro
Era tecnicamente è un caso di rifiuto di cure
Di interruzione di cura
Però
Diciamo l'elemento come dire Greggio era l'immediatezza del rapporto causale tra l'interruzione delle cure e
L'evento morta
Un'altra zona grigia è quella che esse che abbiamo visto nel caso di Eluana Englaro come considerare
La nutrizione e idratazione artificiale nel caso di
SP piccione di stato vegetativo persistente è un trattamento terapeutico
Oppure è una forma di assistenza di base
La Corte di Cassazione nel caso Englaro sceglie di considerarlo come un trattamento sanitario però attenzione dice la Corte non è mai accanimento terapeutico
E qui
Ma ci arriverò tra un attimo c'è la grande differenza tra la nostra posizione e quella che emerge in controluce nel caso di pensavo Lamberti
Con la Corte europea dei diritti dell'uomo che interviene l'anno scorso su questo caso francese ma andiamo andiamo avanti quindi dopo dopo la sentenza diamo Pretty
Ci sono altri casi più recenti
In cui
Diciamo la sensazione che io ho è quello di uno slittamento interpretativo della posizione della Corte europea dei diritti dell'uomo e qui rischiamo forse
Che questo diventi un'altra di quelle situazioni di conflitto tra
Diciamo
Modo convenzionale di vedere questo problema e
Diciamo interpretazione costituzionalmente orientata cioè noi
Dopo non possiamo escludere che interpretazione convenzionalmente orientata interpretazione costituzionalmente orientata finiscano col non coincidere non sempre coincidano e quindi bisognerà trovare una forma di
Di sintassi nel caso è il caso di Ernesto ASS contro Svizzera due mila undici la Svizzera è un Paese che diciamo
Consente il suicidio assistito e l'eutanasia sia pure attraverso
Come dire una sorta di ragionamento indiretto perché il Codice penale svizzero punisce l'eutanasia
Ma aggiungendo forse il FIS morti in gestione per motivi egoistici
Allora ragionando al contrario si è ritenuto che quando la assistenza o l'aiuto al suicidio o addirittura latte UHT Anabasi con un siano motivati da ragioni egoistiche ereditario patrimoniali di questo tipo
Diciamo l'eutanasia o il suicidio medicalmente assistito possono essere considerati
Legalmente conformi al diritto svizzero c'è una sentenza della Corte suprema svizzera che ha in qualche modo interpretato in questo senso l'articolo centoquindici del Codice penale
Qui assai
Diciamo innanzitutto non è
Un malato terminale e questo già è un elemento di slittamento interpretativo ma è un cittadino paziente affetto da sindrome bipolare il quale aveva tentato più volte di suicidarsi
Senza riuscirci
Continui ricoveri presso cliniche psichiatriche e aveva chiesto appunto la somministrazione del dato pento Barbi tale somma dico per chiudere in modo degno la sua vita
Il problema è che non trovava uno specialista disposto a certificare che la sua volontà
Fosse come richiede l'interpretazione della Corte suprema Svizzera una volontà consapevole serena e correttamente formale
Allora lo dice il diritto svizzero in qualche modo mi impedisce mi è di ostacolo rispetto a questa famiglia
A questa mia volontà
La Corte europea dei diritti dell'uomo
Qui dice delle cose interessante innanzitutto
Conferma che la Convenzione europea Valletta
Come un tutto cioè
Non dobbiamo soffermarci solo sui singoli articoli che vengono evocati all'interno di un ricorso ma dobbiamo interpretare i concetti
Di questi articoli alla luce anche delle connessioni con altri articoli e quindi in questo caso l'articolo otto con l'articolo dunque
Ma soprattutto lascia qui nel caso di specie lui dice la legislazione Svizzera non è andata oltre un cioè non è stata sproporzionata in fondo nel richiedere
Il requisito di una perizia psichiatrica che accerti chiaramente delle condizioni
Non ha fatto un'ingerenza sproporzionata nel diritto del signor a bassa
Però lascia impregiudicato ecco non risponde e in questo anno risposta io intravedo un rischio di slittamento interpretativo
Alla domanda se esiste un obbligo positivo degli Stati di adottare misure idonee a facilitare il suicidio dignitoso da parte
Dei soggetti che vogliono ricorrere a questo strumento
Probabilmente è una posizione condizionata dal fatto che la Svizzera già permettere una legislazione di questo tipo
Ma si potrebbe dire anche che era inutile fare questa questo passaggio proprio perché la Svizzera già consente una cosa di questo tipo quindi
La sensazione che si può avvenire e che rispetto al caso Pretty la Corte
Abbiamo aperto un piccolo spiraglio perché perché nel frattempo qualcosa sta cambiando anche in termini
Di conseguenza no cioè di diffusione di certi atteggiamenti giuridici quando la Corte decide il caso Pretty l'unico Stato
Europeo che prevedeva peraltro in modo indiretto cioè attraverso un'interpretazione del Regolamento di polizia mortuaria il l'eutanasia era l'Olanda
Poi
Il Belgio poi il Lussemburgo poi la Svizzera poi appunto anche guardando fuori dall'Europa posizioni di alcuni Stati americani della Corte suprema canadese insomma
Cambia un po'
Il quadro del ragionamento giuridico la Corte sembra non avere una posizione diciamo così netta così perentoria come quella espressa nel caso di dagli altri
Caso più recente è quello di un ricco Coco contro Germania
Due mila due
Anche qui un cittadino
Che non è malato terminale ecco
Finora almeno in Italia la posizione dalla Corte di Cassazione chiaro nel dire che
Diciamo il requisito
Ma anche della dottrina diciamo più autorevoli il requisito per
Potere
Esprimere
Una richiesta di assistenza al suicidio o diciamo di aiuto a morire eh la prognosi infausta anche imminente cioè
Soggetto che si trova in una situazione di malattia
Terminale anche in questo caso però noi abbiamo di fronte
Un soggetto che ha una gravissima malattia uno stato di paralisi
Sensoriale però non è in fin di vita non è diciamo tecnicamente un malato un malato terminale
Nel caso cocca che nel frattempo è morto cioè nel frattempo in cui si svolgono i rimedi interni al
Suo Paese è la moglie ad intervenire e la Corte europea come dire accetta che sia la moglie rappresentare il ricorso per lui
Cambiando la giurisprudenza Salles ritenendo molto più
Come dire forte il legame anche di sofferenza e di condivisione che si è creato negli anni tra marito e moglie
Ecco qui la Corte alla fine riconosce che c'è una violazione dell'articolo otto ma non
Sul piano sostanziale
Semplicemente sul piano procedurale cioè la Germania
Non ha valutato e quindi sostanzialmente un rimando al giudice tedesco che dovrà
Intervenire nuovamente sul problema non ha valutato se diciamo
Alla luce del diritto tedesco
La poteva essere data l'autorizzazione al alla somministrazione del farmaco letale al
Al soggetto richiedente e quindi se potevano essere evitate diciamo le ingerenze relative al
Alla sua vita privata
Supero il caso grossa in cui la Corte può e alla fine
Anche qui
Prima una sezione della Corte e poi la Grande Camera alla fine la Corte si accorge che il ricorso era stato presentato quando era già morta la signora
Grosse però è stata presentata dall'avvocato della signora Gross non da un parente senza comunicare che la signora era morta la Corte
Credo abbastanza duramente dichiara il ricorso inammissibile per abuso di diritto
Per abuso di diritto il caso invece
Su cui vorrei soffermarmi un po'cercando poi si di lasciare spazio anche a interventi
Domande è il caso
Dei pensando a Umberto la Corte
Interviene nel nel due mila quindici un caso francese apparentemente è una posizione di self restraint cioè la Corte
Si limita a valutare che le procedure francesi
Sono procedure
Corrette
E tuttavia
Un elemento di attenzione di diversità rispetto anche al nostro modo di vedere questo tema si coglie nel caso Lambert Lamberto un
Personale in stato vegetativo
Ci sono poi anche forti
Controversie in Francia sulla gravità dello stato vegetativo
Di Lamberto
A causa di un grave incidente stradale e
Diciamo l'elemento particolare di questo caso che in parte richiama il caso di Terri Schiavo e in America e che c'è un conflitto familiare
Perché una parte dei fratelli e della moglie e la moglie di
Lamberti chiedono
Che venga accertata l'irragionevolezza della
Diciamo
Del del trattamento terapeutico della somministrazione dei trattamenti salvavita a Lamberto ritengono che sia irragionevole
Nella situazione di Lamberti chiedono che sia lasciato morire dignitosamente invece i genitori e altri fratelli sono su posizioni completamente diverse e i giudizi in Francia
Sono stati originati proprio da questi conflitti familiari perché
Di fronte
Ad una legislazione francese la legge Leonetti del due mila cinque che è stata recentemente modificata nel febbraio due mila sedici
Che consente
Ai medici di valutare
Che un determinato trattamento in una situazione costituisce un'ostinazione irragionevole
E quindi interrompere il
Trattamento
La madre i genitori e alcuni dei fratelli anni avevano ottenuto dei decreti di sospensione
Nei confronti di queste
Procedure decreti di sospensione o che sono stati poi impugnati fino ad arrivare al Consiglio di Stato francese
Che ha dato ragione al Collegio dei medici che riteneva che diciamo fosse nel migliore interesse
Di densa Lamberto quello di interrompere il trattamento sanitario
I genitori allora si sono rivolti alla Corte europea dei diritti dell'uomo e la Corte europea appunto ritenuto che le procedure francesi
Siano state corrette proporzioni
Ma qual è il punto
E il punto di distinzione rispetto al caso per esempio di e l'umana Englaro
Dove pure noi riteniamo che
Diciamo la Cassazione si sia spinta fino alla
A al massimo livello di accettazione del diritto di rifiutare le cure
Che nel caso di Vincent Lamberta sì prescinde
Totalmente dalla volontà del soggetto
Cioè non c'è mentre nel caso di Eluana Englaro
C'era stato un tentativo dei ricostruzione della volontà
Sia pure attraverso gli stili di vita attraverso le testimonianze
Di alcune amiche della ragazza attraverso la testimonianza convinta e costante del padre insomma la Cassazione cerca di ancorare
Il rifiuto delle cure ad un diritto cioè ad una espressione di volontà e lo configura come un requisito ineliminabile
Non si può prescindere da quello
Tutta la nostra giurisprudenza si basa su questo sulla volontà
Nel caso di Lamberti invece
Fa
La sua interruzione nel discorso di fine vita il tema dell'accanimento terapeutico del destino terrestre dello stile azioni del ragionevole
Della futilità per dirla con un concetto che è molto
Utilizzato nel diritto anglosassone
E attenzione però la nostra Corte di Cassazione espressamente
In un punto della sentenza che adesso
Prendo dice due cose
Innanzitutto che chi versa in stato vegetativo permanente a tutti gli affetti persona in senso pieno
E la tragicità estrema di tale stato patologico non giustifica in alcun modo un affievolimento delle cure del sostegno solidale
Ma soprattutto la Corte
Nemica che
Quel trattamento che pure costituisce un trattamento sanitario quindi rinunciabile
In quanto trattamento sanitario ai sensi dell'articolo trentadue della Costituzione dice che non costituisce oggettivamente una forma di accanimento terapeutico
Cioè non si può mai parlare di ostinazione irragionevole o di futilità
Dunque
Io qui intravedo il rischio di uno slittamento interpretati
Di una posizione della Corte europea che
Sebbene in questo caso
Condizionata dalla particolarità del diritto francese
E delle procedure previste dalla legislazione francese però contiene un'apertura che
Determina rispetto
Al nostro diritto anche al diritto giurisprudenziale che si è formato con il caso Englaro una sorta di
Diciamo
Fuga in avanti che potrebbe essere un elemento di conflitto
Ovviamente
La e
Mi avvio a chiudere su questo su questo punto poi magari facciamo un primo giro di
Di interventi
La mia posizione
Credo sia
Capita ovviamente dalla modo anche di rappresentare queste queste cose questi orientamenti io credo che più ci allontaniamo
Dal tema della volontà pur con tutti i dubbi
Che possiamo a vere rispetto ad una volontà anche espressa anticipatamente no il tema delle direttive anticipate di trattamento
Non è un caso secondo me che la Convenzione di Oviedo
Ho anche il Codice deontologico dicano che il medico deve tenere conto tenere conto non significa attuare automaticamente
Perché dico questo perché
Io vedo un problema di
Diciamo a simmetria dei tempi e delle situazioni nell'espressione della volontà anticipata
Io a sto bene adesso
Esprimo
Una mia direttiva anticipata scrivo che se un giorno mi dovessi trovare in determinate situazioni
Ma
Diciamo è una volontà realmente consapevole della situazione particolare in cui il soggetto poi un malato paziente che diventa quindi malato
Si verrà a trovare ecco
Io ho qualche dubbio che la volontà anticipata sia una volontà perfettamente
Sovrapponibile alla volontà attuale però certamente bisogna tenerne conto bisogna tenerne conto
Valutare innanzitutto se corrisponde il contenuto della volontà la situazione clinica effettiva del soggetto e in qualche modo bisogna diciamo dare ad essa
Una qualche attuazione e
La giurisprudenza italiana si sta muovendo con grande fantasia su questo anche l'uso dell'amministratore di sostegno che non era stato pensato certamente per questo perché se leggiamo anche i lavori preparatori della legge del due mila
Quattro
Ma
Non si pensava l'amministratore di sostegno anche come soggetto che potesse assumere decisioni personali insieme nel campo dalla salute però sono tanti
Signor mai i decreti
Di nomina di amministratore di sostegno che hanno anche questo contenuto
Quindi in questo il diritto rivela ancora una volta la sua straordinaria capacità di usare tutti gli strumenti che ha a disposizione
Anche
Strumenti che sono stati pensati dal legislatore con con finalità diverse
Io credo e vado appunto alla conclusione che
Più ci allontaniamo dalla volontà più il discorso si
Diciamo sì il riempie di elementi che sono poi
Difficilmente controllabili e sullo sfondo rischia poi di profilarsi anche un tema
Che probabilmente inevitabile anche se è inquietante cioè il tema dalla sostenibilità dei sistemi sanitari cioè qualcuno potrebbe cominciare a chiedersi e a
Diciamo
Orientare in questo senso il comportamento delle strutture sanitarie
Che probabilmente non ci possiamo permettere
Non ci possiamo permettere il mantenimento di certi livelli di assistenza oltre una linea
Di ragionevole aspettativa non dico di guarigione ma di
Recupero anche il minimo di alcune facoltà sensoriali macchina stabilisce questa linea
Diciamo
Questo è un una una domanda che mi fa guardare con preoccupazione a questo slittamento dalla volontà al tema invece del teste interest inteso in senso
Oggetti cito dovrei parlare anche
Dovrei dire qualcosa anche sulla sentenza ottantaquattro del due mila sei dicevo sulla sentenza Parrinello ma forse è bene che il
Facciamo prima un un momento di
Diciamo di interventi e di confronto sul cioè su questo e poi magari
Grazie Antonio se sono molto interessato ad essa conoscere la tua credo che siamo tutti molto interessati a conoscere la sua opinione sulla sentenza fritta sulla tratta quattro
Se la Corte costituzionale ti ringrazio moltissimo in questo panorama che hai fatto estremamente interessante sulla un tema molto delicato e anche molto difficile da trattare con tutta una serie di
Di diciamo elementi anche di complicazioni dovute appunto posizioni religiose ed ideologiche che ha trattato in maniera molto per
Attenta e molto molto chiara ed esaustiva
In cui
Ringrazio anche per riferimento da costituzionalista alla
Che sottolineo all'attenzione di voi tutti alla riferimenti scivola alla comparazione come tecniche ermeneutica richiamo
Noi tutti gli avvocati hanno ruolo che svolgiamo
Perché non ci dimentichiamo che che il
Volte vediamo il giudice come qualche cosa di distante come qualche cosa di
Come un ostacolo in realtà alla
Affermazione di un nostro di una nostra ricostruzione giuridica mentre invece dobbiamo secondo me sempre tenere presente che
Una buona sentenza è fatta se vi è un buon avvocato se vi sono dei buoni avvocati che fornisco degli argomenti solidi argomenti validi anche magari innovativi anche magari
Evolutivi quindi
Il ruolo dell'avvocato è fondamentale nella
Evoluzione della giurisprudenza e quindi queste tecniche anche la tecnica
Della comparazione anche riferimento nel
Confronti argomentativi con
Non soltanto lui Gigena Coltro perché l'uomo che sono fondamentali lo dicono oltretutto
Fin troppe volte in questo corso ma anche
Con giurisprudenza di altri Stati
Ecco che cosa che si sta
E che sta prendendo piede e che sta
Assumendo sempre più rilievo e che magistrati più attenti più sensibili stanno recependo e quindi
L'invito fettucce rivolto ad essere attenti e sensibili e hanno se propositivi sotto questo fronte mi pare estremamente estremamente interessante
Dare adesso a questo punto la parola a chi vuole intervenire su questo tema estremamente delicato prego dice venire qua ai fini anche della comprensione da parte di tutti
Credo che le cose segrete sono molto stimolanti e quindi che non possano dare adito a otto a sei domande
Gorizia grazie
Al suo Poretti vera lei pienamente consapevole
Che la sua la sua
Quindi da malattia di dirvi
L'avrebbe portato entro breve tempo o a quella tortura
Della paralisi respiratoria che se non c'era lui il condiviso il respiratore la porta alla morte qui e là perfettamente consapevole e non voleva essere sottoposta a trattamenti inumani e degradanti
La Corte oggi di fronte a una prospettazione contesto cambiato cosa direbbe
Queste tesi
Paolo tanto
Prego
No mi sembra che nella in questa prospettazione Paci sia una sorta di bilanciamento fra quello che è il tema dell'autodeterminazione quello della dignità umana
Che passa diventando una sorta di fil rouge tutti e due devo dire sia nelle sentenze della Corte europea che in quelle la Corte costituzionale italiana
Lei ha già messo in evidenza alcune differenze per esempio fra il caso Lamberto la questione Englaro non so se sulla questione dignità umana cioè come concetto e categoria interpretativa
C'è qualche cosa che può essere punto it puntualizzato perché nel
Procedure per esempio riguardanti la legge quaranta
Questo concetto in Inter o umana è stato legato all'autodeterminazione e al diritto alla salute e in particolare della donna entrando soltanto nel merito della tutela dell'embrione
Questa nelle ultime proprio le ultime recenti
Quale soggetto di tutela non soggetto di diritto
Quindi come differenza abbastanza notevole sul piano tecnico-giuridico vorrei capire se anche in nelle questioni di fiumi fine vita c'è questa differenza fra soggetto di tutela
E soggetto di diritto e quindi legame col concetto quella credo con categoria di dignità umana
Grazie
Se c'è una terza domanda
Sì grazie
Allora la mia domanda alcuni non più in generale era incentrata su un ragionamento statistico che tanto entra nei ragionamenti nella Corte per il riconoscimento di un diritto
C'è anche faremo anche se ha la sensazione che l'accordo piccole stabilito quando la maggioranza la maggioranza degli Stati arriva riconoscere quel diritto alla è
Questo ragionamento statistico sul riconoscimento in diritto
Quanto può essere alle volte pericolosi perché un conto che ragionamento statistico va a influire sul margine di apprezzamento nella disciplina del diritto
Un conto è quando il margine di apprezzamento quindi quando il ragionamento è statistico ma è fuori addirittura sul riconoscimento del diritto c'è pericolose che un diritto anche fondamentali scene
Se la maggioranza degli Stati è arrivata a dire che c'è
Questo
Francia
A discorso quasi investimenti i filosofi vitiligine indirizzo però il riconoscimento in diritto un diritto e cioè quando la maggioranza e dice che c'è un diritto c'è
Perché la carta riconoscere un diritto fondamentale concreto
Sette domande
Sull'genti complimenti ve n'è un'altra oppure passiamo a rispondere poi dopo durevole
Tu trattarsi l'ultimo tema
Silva forzato gli ormeggiatori oppongono da uno a due domande sui cioè
Loro io sì
Non ve ne sono ancora
Altre
Bene allora
Sì poi
Credo che anche
Paolo su alcune
Domanda
In particolare sull'ultima poi potrà dire cose anche più interessanti Illy allora
Partendo dal caso appunto di Diane Pretty certamente
Io credo che
Oggi la Corte non affronterebbe più in termini così sbrigativi come fece nel due mila due il problema
Dell'articolo uno tre
E del rapporto tra l'articolo tre articolo otto e articolo due
Su
Posso avere magari
I due diverso su questo tema però mi rendo conto
Che c'è stata una rivoluzione
I la Corte non può non registrare questa evoluzione
E magari rilevare che
Contraddittorio come già
Faccio un esempio che richiamo a una situazione diversa ma
è contraddittorio
Dicevo come già rilevato nella sentenza costa Pavan
Non consentire prima
Quello che poi magari consente dopo quindi a condizioni di maggiore sofferenza per il soggetto cioè analogicamente
Uno potrebbe fare un ragionamento di questo tipo
Se la mia malattia degenerativa mi porta un punto in cui per sopravvivere
Io ho bisogno del respiratore artificiale ma quello non lo voglio
E
Arriverò un punto in cui però posso rifiutarlo
Perché lì poi
Diciamo
Mi Mirri colloco nella protezione del diritto individuale alla salute come diritto anche a non curarne quindi come risvolto negativo dalla salute
Perché costringermi ad arrivare a questo punto di maggiore sofferenza
Allora
Appunto costa Pavan è un caso completamente diverso ma il principio di non contraddizione potrebbe
In qualche modo essere un argomento utile anche in una situazione come quella da lei prospettata
Il tema della dignità del rapporto tra dignità umana e autodeterminazione è un tema enorme cioè
La dignità umana è un concetto
Come dire pesante pesante e al tempo stesso anche se può sembrare contraddittorio leggero perché
Non ci può essere una e una misura solo della dignità umana la dignità umana e anche autodeterminazione cioè anche in qualche modo
Un insieme di percezioni personali novantuno orchi mi chiamava gli interessi critici cioè di auto-valutazioni su se stesso che inevitabilmente sono diversa da persona a persona
Ci può essere un
Una base oggettiva della dignità
Anche lì insomma lo sforzo e quello di
Trovare questa base oggettiva secondo me
Cerca di farlo la sentenza Englaro quando dice la persona in stato vegetativo permanente persone in senso pieno cioè li fa un'affermazione dell'esistenza di un nucleo duro di dignità
Che non dipende da nient'altro che dall'essere
Umano dalla presenza
Della umanità però al di sopra di questa linea ovviamente no la dignità
Non so se sia mai arrivata davanti alla Corte il caso del
Del nano che veniva
Si è esaurito nel diritto francese del lancio del nano no caso celebre della giurisprudenza francese in cui alla fine la posizione del giudice francese fu una nel senso che era contrario alla dignità
Però poi un anno disse ma io in quel modo mi mantenevo
Da vivere e quindi come dire mi mantenevo su un livello di dignità sociale elementare quindi insomma concetto di dignità
è un concetto che a volte rischia
Diritti essere buttato lì nel
Nel dibattito come una sorta di
Carta diciamo risolutiva ma in realtà più che risolutiva una carta che chiude il dialogo perché
Rischia di creare delle situazioni di incomunicabilità
La tutela dell'embrione e qui faccio un parallelo poi anche con la
Sentenza Parrinello con l'ottantaquattro del due mila sedici ma anche con altre cose
Rientra perfettamente in nel nel nella
Nel discorso sulla dignità umana
Soggetto lei dice è soggetto di tutela e non soggetto di diritto io non soffrire se Insiel regge fino in fondo questa distinzione perché
Per me il punto di inizio della giurisprudenza costituzionale sull'embrione anche se allora ancora non parlavamo di embrione ma parlavamo semplicemente di concepito resta la ventisette del settantacinque
Cioè la la sentenza sì
Però dice a indi diciamo
Parlo dice ancora meglio la trentacinque del novantasette vanno riconosciuti a questo signore
Che il concepito i diritti inviolabili dell'uomo tra i quali certamente il diritto alla vita e il diritto alla dignità usa proprio questa espressione la trentacinque del novantasette
Quindi ha certamente un soggetto di tutela una tutela progressiva graduale che in qualche modo più si avvicina al momento della nascita più
Si riempire di contenuti assi rafforza ma è una tutela che comprende anche il riconoscimento di alcuni
Diritti
Però al di là adesso di questo
C'è una analogia importante
Secondo me nel
Nel leggere insieme la sentenza Parrinello e la sentenza ottantaquattro del due mila sedici
Che poi è una sentenza di inammissibilità che secondo me tradisce la volontà della corte di
Aspettare che si sviluppi un dibattito su questo tema perché la Corte non ha una sua posizione sugli embrioni soprannumerario i non più impiantabili
Si limita a dire che ormai è un problema che va affrontato perché dopo la centocinquantuno del due mila nove cioè
Il
Diciamo il il limite
Degli embrioni da produrre da impiantare dopo la
Novantasei del due mila quindi si è cioè l'incostituzionalità del divieto della diagnosi genetica pre-impianto è chiaro che noi abbiamo un enorme produzione di questi embrioni molti dei quali
Sono gravemente malati e in ogni caso non sono più impiantabili allora quindi c'è un discorso dove l'elemento solidaristico no
Questa analogia che si legge nella sentenza ottantaquattro tra la situazione dell'embrione non più in pianta stabile anche la situazione del soggetto che
Che si presta alla sperimentazione
Del soggetto che dona i suoi organi per i trapianti c'è lo spazio per una dimensione solidaristica ma la cosa importante che la Corte europea dice questi non sono possesso cioè non sono beni
Che è un modo secondo me per dire
Quello che poi la Corte dice cioè nell'embrione c'è un principio di vita
Che come disse il TAR Lazio in una sentenza sulle linee guida della legge quaranta del due mila quattro è un processo che va avanti come dire in modo continuo
Cioè nell'embrione c'è un principio di vita che almeno geneticamente noi ritroveremo intatto anche nelle fasi successive della vita di quell'uomo e questo elemento è un elemento che non
Diciamo non può farci ridurre
La considerazione di questi oggetti di tutela a semplici Danny
Che sui quali ciascuno può esprimere una volontà di disposizione in un senso o nell'altro almeno questo è il modo in cui io
Ho letto
Insieme le due sentenze ultima
Cosa sul consenso ma forse su questo poi dirà
è chiaro che la Corte fa queste la Corte europea che nasce come un giudice sovranazionale
Che deve in qualche modo partire da uno Standard minimo
Per
Diciamo poi favorire l'elevazione di questo standard minimo da parte
Dei legislatori e dei giudici dei diversi Stati la Corte deve necessariamente tener conto della forma una un problema statistico è un problema di
Diciamo
Di consenso di cultura giuridica e talvolta non lo fa perché per esempio nel caso dell'aborto dice
Pur essendo l'Irlanda rimasto l'unico Paese a sostenere una posizione come dire intransigente la Corte
Ne prende atto perché sulle questioni di grande controversia sensibilità etica anche il discorso del consenso deve in qualche modo non basta e deve lasciare spazio alle specificità dei contesti culturali
Volevo dire due cose sì sul consenso sono state d'accordo quindi anzi no la cosa l'ho chiesto consensus Sat soggetto esatta trattate sono sarete d'accordo Antonio
Mentre invece per quanto riguarda le embrioni mi farebbe piacere sentire l'opinione della dottoressa se abbiamo un medico fra di noi qua sfruttiamo né
La la la scienza la conoscenza
Perché in realtà su questo tema io sono
Imparziale discordo conti segreti d'accordo con te nella misura in cui
Secondo me bisogna porsi la domanda se
Questa aspettativa di vita che quindi è soggetto di diritti
Se vi sia una differenza in particolare fra l'embrione
Che è stato
Costru concepì costruito non so come dire tecnicamente forse sposano espressione migliore
Creato in laboratorio e l'embrione è che è stato ricollocato nell'utero della donna e che ma attecchito
Perché sono due cose molto cioè se è un embrione viene
Rimpianti dato e non attecchisce non è vita neanche l'aspettativa di vita non è niente altro che materiale genetico a mio sommesso avviso che viene
Espulso dalla donna un attimo dopo
E quindi non ha nessuna come dire
Capacità di proiettarsi in un essere umano come tu dicevi quindi
Io mi chiedo infatti o sul più bello soprannumerario ecco nome impiantabili deposizione mi chiedo se non debba partire si dà questa distinzione
Fra l'embrione che il laboratorio o l'embrione che addirittura estraneo numerario addirittura malato
E
L'embrione rinviare impiantato in utero che ha attecchito secondo me è questo il discrimine è la differenza è molto importante
A mio sommesso avviso e poi un'altra cosa volevo dire con riferimento alla continuazione motori interessanti che facevi tuo stimolanti Antonio eh il fatto
Che la stessa cosa bisogna fare attenzione a
La prospettiva nella quale si pone la Corte lo perché l'uomo rispetto alla Corte costituzionale
Perché
Perché è una prospettiva diversa e quindi i tasselli poco sopra
Che talvolta non appaiono sovrapponibili come tutti sapete è semplice enfatizzati
A volte non sono sovrapponibili non già per posizioni diverse che le due Corti assumono quanto piuttosto per le prospettive
Dalle quali le due Corti si pongono e in particolare dalle domande che alla Corte vengono poste con riferimento ad alcune disposizioni particolari è evidente che se il ricorrente pone il problema
Con riferimento all'articolo uno protocollo addizionale alla Convenzione che è diritto di proprietà diritto ai beni eh la Corte è chiamata a pronunciarsi su un tema delicatissimo se questo
L'embrione chi ha
Non può che chiamiamolo come si chiamasse l'embrione sia
Un bene
E dunque anche soggetto a
Come dire valutazioni collegati al bene quindi è oggetto di scambio ora Merkel e dal punto di vista anche come dire con una merce che quindi possa essere negoziato
Oppure no prospettiva la quale giustamente la Corte costituzionale non si pone ma perché nessuno glielo chiede di porsi allora è evidente che poi la Corte europea è
Tenuta a dare una risposta che in qualche modo forza anche
Distinti siamo di Vespa fa divergere lì la la l'attenzione rispetto a ad un tema che invece dovrebbe
Non confrontarsi con la dimensione della proprietà intesa in senso classico ecco quindi secondo me bisogna tenere anche proprio in considerazione
I due le due lenti di ingrandimento
Con le quali
Le rispettive Corti affrontano certi temi
Dottoressa tra
La prego di darci un ausilio scientifico
Però che il tema e mi sembra complessissimo perché il tema
Con parte dalla definizione stessa di embrione il cui mi sembra che sia un problema tecnico ma che credo vi possa interessare in qualche modo
L'embrione si compone di due cellule che poi diventano quattro il poi diventano otto che poi diventano sedici
Tecnicamente quindi i primi tre giorni parliamo di un embrione un embrione imputazione utilizzato imputazione assistita
Quindi e proprio qualcosa di tecnico mi scuso ma è necessario farla la distinzione allora nei primi tre lei giovane mi nei primi tre i giorni che possono diventare anche molti più possono diventare una settimana in procreazione assistita possono diretta e con le tecniche di miglioramento possono cambiare
Perché le tecniche cambiano tutti i giorni quindi che vede temi non è qualcosa che si sta è statico domani sarà completamente diversa da oggi sotto le sedici cellule nessun laboratorio lo considero un embrione lo considera sono lo considerano proprio delle cellule
Che
Provano a riprodursi
Questo anche se si fanno trattamenti la Spagna parla tutto italiano è perché era tutti sono andati Spagna quindi vi assicuro o di questo ho una certa esperienza
Allora il il problema parte da questa definizione se per noi cioè se per noi eticamente un embrione corrispondere sedici cellule o no
Dal mio punto di vista scientificamente parlando un embrione non sono sedici cellule perché sedici cellule
Per riprodurre non si potrebbe non riprodurre se non fosse un ambiente particolare se non fosse però attenzione c'è un problema che mi si pone sentendola parlare
Vi ricordate la pecora Dolly
Niente ci impedisce che fra cinque anni ci sia un bambino Tollis
Allora bisogna cominciare il questo secondo me è il momento in cui si mettano la scienza con la con la giurisprudenza a pensare non a oggi ma la prospettiva
La prospettiva è che ciò che è un embrione oggi non sarà embrione domani probabilmente perché io ho una
Una diremo una definizione Tory restrittiva molto descrittiva di embrione
Legata alla mia conoscenza odierna
Non sarà assolutamente la definizione di domani dell'embrione quindi io proverei a ragionale ingenti in termini di futuro prossimo ma pre quasi presente
Perché
Perché
L'ho detto in un intervento qualche qualche dizione fa che
Sicuramente l'ecografia ci permette oggi delle cose che non pensavamo però non credo che a otto cellule sedici cellule trentadue cellule si possa dare la dignità DS di essere con diritti mi
Per me è assolutamente da un punto di vista scientifico abnorme da un punto di vista
Religioso capisco che entriamo in un ambito che però
E che però in realtà citi Cicco con la ci colloca anche scientificamente parlando
In perché gli scienziati hanno un logo credo
Questo è è un altro dei problemi che non vengono mai evidenziati ma lo scienziato
Chi a qualsiasi livello ossia sia che sia il minore livello l'altro obbligo lei ha un suo credo e il credo io sono una laica però questo sistemi voglio dire non avrei bisogno di dirlo però sicuramente e questo Pini influenza notevolmente scientificamente parlando no oggi come oggi
L'embrione fuori dalla dalla madre in un in una provetta
Conservato
Il per di più un embrione che ha già delle diciamo che ha già dei problemi delle malformazioni che già valutato come un embrione
L'alto gli embrioni con malformazioni sono già valutati di default non
Trapiantati lì mentre si pone l'etica tutto questo problema nessun laboratorio tra piante ne ebbe mai un embrione che ha già delle malformazioni quindi questo è un altro passaggio ancora
Non è assolutamente da tenere non sarebbe neppure da considerare onestamente parlando da un punto di vista scientifico
Perché è un'assurdità pensare è conto ogni e ogni
Contro ogni pensiero pronti se volete farmi delle domande io sono qui perché
Nel senso che io sono qui per imparare quindi mi interessa discutere con voi che siete degli esperti di un settore completamente diverso dal mio
Sì
Va bene poi dopo continuiamo e dopo pranzo non è che
Ovviamente su
La questione mi interessa perché la poi seguita anche se ultimi dieci anni
E due case brevissime uno e l'ha accennato adesso Maurizio De Stefano c'è tutto il resto è una delle protagoniste delle delle cause in giro per l'Italia anche dinanzi alla Corte Costituzionale sulla materia produzione perché il prestito
Da un allora una questione che in intrecciata e questa che ha sollevato adesso con una battuta Maurizio De Stefano
C'è tutta la riflessione in materia di responsabilità professionale con le sentenze la Corte di Cassazione
Sulla diritto a non nascere se non sanno eccetera che io chiaramente ho qui non c'è il tempo ma una cosa enorme in cui rientra però un concetto fondamentale che noi ritroviamo anche nelle sentenze la Corte Costituzionale queste ultime recenti in materia nel CIPE impianto
Cioè il diritto a esistere la persona con disabilità motorie disabilità mentali ieri insomma in in cui in condizione di sudditanza dal punto di vista della salute e qui c'è un riconoscimento che poi legato anche la dignità umana fortissimo sul diritto di vivere di chi
A problemi di salute o altro questo è un intreccio quindi di Rieti cioè mentre adesso lo so benissimo perché poi ho fatto anche la consulenza vari centri di fecondazione assistita
La tendenza è quella a non a informare la persona sullo stato di salute dell'embrione principio peraltro previsto dalla legge quaranta e quindi c'è una decisione
Ragionata e consapevole da parte dei genitori cioè dei futuri eventuali genitori però poi c'è anche un vincolo che è quello legato a una come dire non
Afula vera una deriva eugenetica quindi comunque va fatto un bilanciamento la l'altra parte la questione dell'evoluzione scientifica un tema
Fondamentale in cui bisognerebbe sempre confrontarsi non i mantengo maniera ideologica ma in maniera anche molto
Concreta pratica per esempio noi oggi abbiamo parlato della maternità surrogata ci sono degli ex per i menti anzi c'è una sperimentazione piuttosto seria in Inghilterra sulle in cubatura sorta di incubatrice in cui l'embrione
Verrebbe
Inserito da subito e quindi eviterebbe il problema dell'utero in affitto e quindi problemi etici di Mughini mercificazione o meno legati all'utero in affitto quindi ci sono delle questioni in cui la scienza può venire in avanti
E qui ci sarebbe anche come dire noi accettiamo incubate dell'incubatrice per i bambini cioè per i ceti del sud VII mese perché non dall'inizio se questo proteggere ve la salute
Della del bambino non incorrerebbe in problemi
Di mercificazione di altre donne o altri problemi ancora quindi rapporto con la scienza da parte del diritto deve essere un rapporto strettissimo un rapporto molto
Come riaperto in cui ci siano i confini ci sono anche dei limiti ma siano ragionevoli e proporzionali come abbiamo detto fino adesso
Ci sarebbe da due a Roma
Strangolato ma è chiaro che
Il diritto non può stabilire
Quando una vita
Inizia o merita di essere
Tutelata non lo riesce a fare nemmeno la scienza giustamente la dottoressa Tarzia
Ci ha posto di fronte ad una estrema mobilità di questi enti queste definizioni no embrione otite eccetera che potrebbero cambiare fra qualche anno perché
Potremmo scoprire
Determinate caratteristiche che oggi invece la biologia non riesce
Però il punto è questo il diritto
Protegge quella che
La potenzialità
In astratto di una
Vita e la vita è
Come dire la base di tutto quello che noi chiamiamo il diritto alla vita il presupposto di tutto quello che noi
Utilizziamo come ragionamento allora
è chiaro possiamo anche evitare di soggettivi di rizzare troppo certi ragionamenti no io stesso in questi ultimi anni sto occupando di
Tutela delle generazioni future che può sembrare una follia però
Ormai
Tante costituzioni tanti giudici sparsi per il mondo cominciano a parlare di
Interessi delle generazioni future
E a usare negli argomenti con cui decidono su questioni attuali anche l'interesse delle generazioni future
Certamente non siamo di fronte a dei soggetti lì proprio non esistono ancora
E potrebbero anche non esistere mai Linosa del famoso paradosso dibattito su questo potrebbero non esisterà mai
Certamente esisterà un umanità futura e il problema è capire se
Questa consapevolezza
Così come la consapevolezza della potenzialità di vita all'interno di quelle cellule che sono otto sedici o trentadue non giustifichino il diritto
Una
Diciamo un contenuto di ragionevolezza di precauzione che lo spinge a tutelare non
La il soggetto la figura ma il valore che diciamo dietro quella situazione certamente Espresso allora è chiaro che noi non troveremo mai un punto al di là o alti qua
Del quale c'è sicuramente un non deve esserci una tutela ci muoviamo secondo me su una linea di continuità ma questa linea di continuità di fronte ad una
Potenzialità di vita non può essere trattata allo stesso modo di un qualsiasi altro tessuto o parte del corpo
Che questa potenzialità non c'è la
Poi è chiaro la scienza
La scienza
Sì metterà di fronte ha delle novità le incubatrice artificiali
Ma perché no sta stiamo discutendo adesso il Comitato nazionale ed etica ha fatto un parere sulle innanzi mente dove si immaginano
E quindi
Non tra trenta miglioramento potere è una parola inglese significa potenziamento
Ma potenziamento significa inserimento di circuito informatici nel corpo umano
Interazione interazione tra funzionamento come dire organico e al mondo dell'informatica tra biologia informatica c'è ci sollecitudine di Craig Venter ok
Del padre della diciamo della del del della della genetica su questi temi quindi probabilmente noi saremo di fronte a degli interrogativi nubili
Che alla fine al giallo sempre a sbattere sul diritto perché quando c'è un dissidio etico all'interno della società
Nulli talvolta raccogliamo le domande che nascono da questi prestiti e da qualche parte cominciamo a portarle davanti a un giudice
E quindi è chiaro
L'approccio deve essere un approccio a Perton
Perché se fossi chiuso sarebbe un approccio semplicemente stupito in quanto verrebbe ad essere completamente superato
Però precauzione ragionevolezza sono secondo me due fondamentali atteggiamenti che il giurista che il giurista deve sempre
Bene
Magari pranzo qualcos'
Per
Hai questo difetti
Mi tocca agli atti
Intanto prima di tutto si sta studiando e questa interessante che il perché il tessuto non è più tessuto che par perché da un tessuto sta a me da un tessuto dell'ovaio da un tessuto del testicolo ma è un tessuto Totti potente cioè si sta studiando di prendere delle cellule
Lo stanno facendo i giapponesi
E usarle per farne delle cellule che poi danno luogo a un embrione farlo per cui individua quindi quello che dice la la paura deve la Della bambino Tolli badate che è molto più vicino intanto i bambini adesso cinque mesi cioè venti settimane si considerano già perfettamente da incubatrice
Secondo me però scusate c'è qualcosa che vado io sono un po'contraria come diceva il consigliere Bond uso a continuare a legiferare per legiferare per poi dimenticarsi che si è perché si legifera un fosso un po'troppo per il cittadino normale
Ma forse c'è una cosa che non tiene conto invece dell'informazione non è abbastanza stressato come concetto tener qua tutto dell'informazione che patata futura genitore si tiene molto in considerazione il lembo rione che non esiste
Che insomma fino a un certo punto non esiste è proprio una un sentire diciamo di tipo più privato ma non scientifico invece non si per esempio uno cosa che io noto che i colleghi non fanno mai è di chiarire I futuri genitori che usano la procreazione medicalmente assistita
Che ci sono più rischi ma più rischi anche adesso ci cominciano e cominciano a esserci le prime statistiche rispetto a quel bambino che ci sarà
Cioè il bambino non ha dei rischi genetici a più rischi per esempio sembra su Pediatrics giornata che il bambino sia più soggetto a casi di leucemia
Allora è molto più è molto più grave scusate se volete la tutela della vita che c'è rispetta la tutela della vita che non c'è secondo me
E allora la tutela della vita che c'è sono i genitori
Forse bisognerebbe che chi usa le metodiche che chi
A
Discute anche da un punto di vista giurisprudenziale su questo stressa se il concetto che si può fare
Si può fare è una libera scelta
Ma bisogna essere coscienti che il rischio aumentato che ci sono dei rischi che sono evolutivi nel senso che siederanno si vedranno ho a determinare quando ci sarà uno studio ventennale trentennale adesso ne abbiamo studi recente su pochi numeri
E oltretutto e poi vi giuro vi lascio andare a pranzo e si c'è anche un'alta il quest'oggi grande contrasto che c'è fra i vari Paesi perché ovviamente se c'è un grande contrasto si sente anche ai convegni scientifici nei CIE fa sì che i dati non siano così pesca inviati cioè i le banche dati non siano disco mi Pili questo significa che anche a livello scientifico sappiamo molto meno quindi siamo molto meno garantisti nei confronti dei genitori
Non solo del bambino che non c'è ma del genitore che già c'è scusatemi
Ci vediamo alle due e mezzo grazie
Riprenderei computo la sessione pomeridiana
E
Mi darei la parola da solo
Per continuare diciamo questo questo esame questa disamina dell'articolo dell'articolo otto che come avete visto è
Foriero di una rischio risolutezza ricchissima di una
Interpretazione ha dato origine all'interpretazione e applicazione della
Questa disposizione estremamente variegata ampia secondo punto questo principio di autonomia quindi con una
L'impostazione della Corte tale per cui
Si differenzia dai singoli ordinamenti dalla disciplina dei singoli ordinamenti interni e quindi
Affronta questa
Tematiche alle tematiche tratteggiata appunto all'articolo otto quindi ripeto rete privata e familiare su una linea
Appunto diversa autonoma rispetto ai singoli ordinamenti
Però su
Diciamo un crinale di che direi abbastanza contrassegnato da una certa continuità evolutiva
Che no rispetto anche altre norme la Convenzione sulle quali
Vi sono state ove Rowling pesanti pressioni che derivava professor D'Aloia stamattina o comunque diciamo delle
Anche dissonanze euro o passi avanti e passi indietro della da parte la giurisprudenza invece mi sembra di poter dire che su
L'articolo otto con la
Si può riconosce una certa coerenza della l'evoluzione giurisprudenziale del della giurisprudenza le voci della spesa della Corte europee vittima e
Principio di autonomia da un lato e
Come sosteneva questa mattina anche principio evolutivo
Che proprio assegna direi con l'articolo otto il momento più alto o della rete di questo o l'applicazione più ampia se così vogliamo dire di questo principio evolutivo perché
All'interno di del
Di questa disposizione l'altro dell'articolo otto sono state ricondotte nel corso degli anni da parte del sospetto
Della Coltro PEA tutta una serie di fattispecie che per un motivo per un altro
Vuoi perché la scienza medica non aveva ancora raggiunto certe scoperte vuoi perché la sensibilità
Della comunità
Del dei Paesi membri del Consiglio Europa non era così
Sviluppata dicevo ha raggiunto un livello tale per cui all'interno di questa norma sono stati
Ricondotte una serie di fattispecie che verosimilmente non erano
State prese in alcuna considerazione
Da parte del e redattori l'estensore della convenzione
Faccio degli esempi la procreazione medicalmente assistita evidentemente nel mio centocinquanta non poteva essere concepita come protezione da ricondurre nell'alveo no come materia da ricondurre nell'alveo del concetto di vita privata
Piuttosto che a maggior ragione il tema della
Maternità surrogata
Quindi
Diciamo la scienza medica affatto dei passi da gigante in questi anni e la
Secondo principio elusivo la Corte perché l'uomo è riuscita a
Ricondurre nell'ambito di questa disposizione
Tutta una serie di fattispecie quindi di ravvisare la protezione di quelle dei diritti e libertà enunciate l'articolo otto proprio in virtù di questa interpretazione evolutiva operata dalla sua giurisprudenza
Un altro tema sul tema del le coppie omosessuali evidentemente nel mille novecentocinquanta
La attenzione la sensibilità rispetto a questi temi era ben diversa rispetto a quella che abbiamo
Che abbiamo oggi o ancora l'ambiente
La tutela dell'ambiente salubre nell'ambito della
Nell'articolo otto della Convenzione dell'uomo che Nona
Apparentemente alcuna riferì non fa apparentemente alcun riferimento al
All'Ambiente euro alla salubrità dell'ambiente bene
La
Giurisprudenza la contropartita proprio in virtù di questo principio evolutivo a ricondotto nell'altro questa norma
La tutela del dell'ambiente ha condannato l'Italia
Non solo Regno Unito prima lo vedremo quando avremo approfondire o alcune
L'esame di alcune sentenze della Corte
Quindi nei confronti di di alcuni Paesi la Spagna Reding che esiste e che poi vedremo
Appunto la Corte ha ricondotto nell'ambito articolo otto anche fattispecie attinenti alla
Tutela dell'ambiente
Quindi prepensionamenti assistita gestazione surrogata coppie di fatto
Filiazione genitorialità adozioni su questo tema un tema interessantissimo importantissima i cui riflessi
Diretti immediati nell'ambito del nostro diritto nostro diritto di famiglia sono forse in più
Importanti e significativi la Corte ha adottato tutta una serie di sentenze
E di condanne
Anche recentissime l'ultima di ieri sentenza il caso ci Cimino contro Italia una sentenza del ventotto aprile quindi
Esattamente pubblicata ieri anche questa di condanna rispetto a
Vedremo un tema estremamente delicato che quello della
Possibilità di richiedere consulenze tecniche nel
Contesto del del processo per far valere
L'idoneità o meno di un genitore a
Mantenere il il rapporto il legame con con con il figlio quindi il tema è la filiazione del geometra è sicuramente un tema estremamente delicato
Quale la Corte arriva attribuisce grande rilievo grande importanza il tema delle adozioni
è un altro tema
Molto importante anche su questo vi sono tra serie di sentenze significativi adottata la Corte perché l'uomo e di condanna nei confronti del nostro Paese per
Un'inclinazione dei nostri tribunali per minorenni non omologata non ritenuta congrua da parte della Corte Rupe a un'inclinazione verso
Un'attitudine diciamo a recidere con una certa facilità il legame sarà la famiglia d'origine ed il minore
Peraltro
Andando anche come dire dissente di segno opposto in una direzione opposta rispetto a quello che la stessa legge
Sulle adozioni italiana prevede perché come voi sapete la centottantaquattro dell'ottantatre
La centottanta dell'ottantaquattro chiedo scusa la centottantatré dell'ottantaquattro prevede che l'impegno
Priorità rio dei servizi sociali dovrebbe essere nel segno punto d ricostituire il legame fra
Il minore e
La famiglia o la madre che
In ragione di un motivo che può essere più vario di propria debolezza di propria incapacità accurare a farsi carico a far sì appunto istruire educare
Il proprio bambino
Provvisoriamente è stata appunto privata del rapporto con con il bambino stesso ecco nostro ordinamento da parte di alcuni tribunali per i minorenni in particolare vi è una
Eccessiva facilita un mio ricorso eccessivo all'istituto della
Allontanamento del minore e quindi è una certa facilità nell'adottare il decreto di stato di abbandono che è prodromico a voi sapete alla
Al percorso poiché l'adozione
Ecco del nostro sistema ma la Corte d'Appello stigmatizza in maniera molto forte questo
Questa soluzione dovrebbe essere un'estrema ratio dovrebbe essere soltanto adottata nel caso in cui il
Legame non è più possibile ripristinarlo
Mentre invece purtroppo abbiamo da un lato una attitudine una facilità una certa facilità come dicevo a
Collocare presso la casa famiglia quindi a separare il minore dal dalla madre e poi complice anche un altro problema molto grave del nostro sistema che è quello della durata
Retrocessi eccessivamente lunga
Si verifica la situazione tali per cui poi in questi minori vengono collocati presso perverso questi istituti
Per un tempo così lungo vengono istituzionalizzati come si dice in un tempo così lungo che poi diventa veramente molto difficile ricollocati presso le famiglie di origine
Con un effetto devastante per per il Gambini che
Permangono per tre quattro cinque sei sette anni presso queste case famiglia o magari vengono spostate in altre case famiglia perché come
Diremo tiro poi quando vedremo alcuni casi specifici sono magari stati vittime di violenze
Di abusi addirittura in alcune di queste case famiglia e quindi vengono anche collocate altrove ma non ricollocati presso la famiglia teorici
E e quindi invece
Invece lo scopo della legge no come principale scopo e
Giustamente sottolineato la Coltro però dovrebbe essere quello di attivare secondo gli obblighi positivi nascenti all'articolo otto di cui parlavamo anche questa mattina
Quindi produrre uno sforzo tale da
Ripristinare il rapporto madre figlio e quindi genitori figli quindi fare tutta parte servizi sociali soprattutto che voi sapete in Italia a essere diciamo
In una situazione di non particolare efficienza per usare un eufemismo dovrebbe esserci uno sforzo prioritario quello di aiutato ideare di aiutare la famiglia
E la madre in particolare a
Prego recuperare quella serenità quell'equilibrio che le consenta appunto di così educare curare istruire il proprio figlio quindi nell'ambito della
Più generale concetto di di di rapporti genitoriale si colloca tutta una serie di decisioni estremamente significative adottate
Dalla dalla Corte ancora un altro tema su cui sempre in questa dimensione questo ambito la Corte si è pronunciata con sentenze perfette significativa al caso del parto anonimo
Qui abbiamo due diverse le vedremo due diverse posizioni due diverse sentenze una dotata nei confronti dell'Italia una nottata recentemente nei confronti della Francia
Quale dei due Paesi sono stati condannati secondo voi
Adesso vedremo perché effettivamente si avete azzeccato l'Italia e e e pur cosa mi verrebbe vivere presagire
L'altro anche le minori ne ho accennato brevemente però anche fuori diciamo dal
Da questo ambito più propriamente
Correlato diciamo al al diritto di famiglia l'articolo otto è stato utilizzato anche con riferimento al diritto alla salute
Con il riferimento alla al diritto all'ambiente vi dicevo e ed è sempre più diciamo oggetto di una interpretazione Lata ampia e quindi
Recependo
Sentendo quello che diceva il dottor Cancemi proprio nella pausa
Che abbiamo appena terminato
Stanno gli avvocati
Portare dei casi
Che possano essere sul possono dare origine suscettibili di una
Ampliamento ulteriore della interpretazione delle
Da parte della Corte e quindi una
Configurazione di altre fattispecie che possano
Determinare
Una
Estensione ulteriore della protezione approntata da questa da questa disposizione
Fatta questa breve premessa e
Sottolineato appunto la la coerenza con la quale
A mio avviso può cogliersi
Punto la la l'evoluzione della giurisprudenza
Della Corte in questa materia vorrei partire proprio da un tema che oggi abbiamo
Già in parte trattato che è il caso della checché diciamo la questione la procreazione medicalmente assistita
Un Liding chiese in materia ecco che Evans contro contro Regno Unito sentenza è del dieci aprile due mila e sette non a caso è una gran Chambre
Si trattava qua di una signora malata di un tumore alle ovaie che si sottoponeva appunto alla FIVET
Quindi al tecniche di protezione che avete assistita con il suo compagno dell'epoca prima di subire l'intervento di esportazione dell'orario
Una volta fatto l'intervento chirurgico la signora veniva intenzione di completare se così possiamo dire l'iter della PM
Ma nel frattempo si era lasciata con il suo comparti
E quindi
La signora chiedeva di
Signora Evans chiedeva comunque di completare questo percorso
E dunque di
A
Aprire la possibilità di mettere la luce un figlio avvalendosi appunto di questa tecnica
Nell'ordinamento inglese è prevista
L'autorizzazione presta il consenso del partner anche il ventenne la fase
Seconda se vogliamo dire dopo applicato nella fase successiva quella del inserimento nel
L'embrione nell'utero materno
Autorizzazione appunto che era stata negata per cui si rivolge alle
Alle giurisdizioni interne per
Contenere questa autorizzazione
In questo caso non ottiene le autorizzazioni ed esaurite dei ricorsi interni appunto una volta vi sono le condizioni per adire la Corte si ricordi si rivolge alla Corte di Strasburgo
E la Corte sulla Joseph Luongo sottolineando una serie di profitti perché
Come è stato giustamente detto questa mattina l'articolo otto spesso è invocato insieme ad altre disposizioni
Nel caso di specie insieme all'articolo due sul diritto alla vita e all'articolo quattordici spesso avviene sollevato l'articolo otto in
Combinato disposto a queste altre due disposizioni
Anche per esempio per le questioni fine vita
Abbiamo visto pocanzi Cornel sull'assoluta noi
Ebbene qua quindi
Il tema centrale evidentemente però all'articolo otto cioè rispetto alla vita privata della signora che voleva esercitare appieno questo suo diritto
Nonostante il il diniego da parte della scompare e la Corte nega la sussistenza della della violazione
Perché da un lato
Ritiene che
La normativa inglese fosse chiara in ordine al fatto
Che fosse necessaria l'autorizzazione anche in questa seconda fase
E voi sapete ne abbiamo già parlato stamattina anche se grazie agli stimoli delle delle vostre domande quanto sia importante una con una
Valutazione che la Corte fa in ordine al consensus rispetto a determinati
Posizioni fra i Paesi membri del Consiglio d'Europa e la Corte in questa decisione valuta che effettivamente
Non vi è un consensus
Pieno
Per quanto riguarda queste tecniche del Presidente del Consiglio d'Europa e dunque questo che sui impatta su che cosa impatta sulla maggiore o minore estensione del margine di apprezzamento
Tanto maggiore eh il consensus rispetto a una determinata fattispecie o disciplina
Tanto minore è
Il margine di apprezzamento degli Stati
E quindi
L'ingerenza dovrà essere valutata e valutata l'ingerenza su quel diritto quella libertà è valutata da parte della Corte con maggiore severità
Con maggior rigore
Migliore eh invece il consensus su quella disciplina su quel tema su quella questione e più ampia sarà invece il margine di manovra
Il margine di apprezzamento degli Stati e quindi di Stati potranno disciplinare quelle terminata fattispecie in maniera
Più
Autonomia e la più ampia
Dunque sarà anche meno rigorosa la valutazione da parte della Corte delle ingerenza e del riferimento quindi al principio legalità pediatra legge e alla
Necessitando socialdemocratica rapportata anche al principio di proporzionalità così è stato giustamente sottolineato in maniera molto chiara questa mattina
Dal
Dottor Cancemi
Con riferimento a quelle finalità specifiche sono indicate nella seconda parte del secondo comma dell'articolo dell'articolo otto
Qua peraltro erano in gioco
E questa è la Corte quello che fa sovente la Corte la valutazione in ordine agli interessi
Che sono valutati non interessi che sono in gioco
La Corte si trova sovente a valutare anzi lei forse in tutti i casi certamente tutti i casi
Quanto per l'articolo otto ma nella sua grande maggioranza dei casi si trova a valutare a contemperare interessi in gioco tre seggio co delle individuo e interessi in gioco della collettività
O talvolta si trova a contemperare gli interessi in gioco contrastanti di individui
Come in questo caso ci abbia l'interesse
Della
Signora Evans a portare avanti una gravidanza e l'interesse del
Con lex compagnie nazionali avanza a non avere un figlio dalla signora
Dalla ricorrente e l'interesse della collettività a che
Sia
Dato sta spazio a queste tecniche attuazione vedete assistita soltanto quando vi è una
Condivisione da parte della coppia
Bene contemperamento di interessi in gioco e tenuto conto che la signora sapeva che avrebbe
Necessitato dell'autorizzazione del compagno delle accompagno al momento della conclusione del della tecnica protettiva
Bene in ragione di questo la Corte ritiene che non vi sia
La
Violazione dell'articolo otto ed esclude anche
Il due e il quattordici e articolo due articolo quattordici perché ritiene che non vi sia alcuna discriminazione presentazioni quattordici e che non possa essere invocato il diritto alla vita con riferimento appunto ad una
Tecnica nella particolare fattispecie teniamo sempre conto che
La Corte è un giudice del merito quindi che si poneva in prospettiva con riferimento a quella fattispecie
E tanto è vero che c'è già stato detto anche nelle precedenti lezioni che
USA il concetto di adozione parlava mane se vi ricordate dei distingui sharing cioè nella
Nella interpretazione è raro che la Corte
Cambio riempita mento e dica B qua come fa la giurisprudenza
Di legittimità italiana o anche la nostra Corte costituzionale
Cambiano lo per unire cambia orientamento rispetto ad una determinata
Fattispecie no
è più facile invece che la Corte
Ritenga che quella fattispecie che quella soluzione che ha adottato per quel singolo caso
Si è realtà non calzante per un altro singolo caso qui la Corte USA il criterio interpretativo della distinzione delle fattispecie più che il criterio della
Come dire modifica in ragione del fa anche questo per carità quindi tutto il ciclo produttivo si
Si adegua nuove istanze a nuove esigenze a nuove sensibilità però più sovente fa ricorso a quest'altro modalità interpretativa che quella di distinguere
La fattispecie al suo esame da fattispecie che sono state previamente esaminate
A noi è stato pensavo che tu avessi
è cambiato
Ciò non toglie
E quindi dicevo
Con riferimento alla a questo caso bisogna fare spetta a questo come in altri casi bisogna fare attenzione anche a queste tecniche interpretative tanto è vero che nel successivo caso
Sempre all'attenzione della Corte
Una sentenza di pochi mesi successiva sempre la Grande Camera la sentenza del quattro dicembre del due mila sette sempre contro il Regno Unito il caso e Dixon contro Regno Unito
La Corte
Riconosce la violazione dell'articolo otto però qua la fattispecie era
Significativamente diverso qua abbiamo un
Signore detenuto
Ha una
Pena importante di quindici anni di detenzione che
Insieme alla moglie vorrebbe
Far ricorso a queste tecniche di procreazione medicalmente assistita anche in ragione del fatto che
Quando
Uscirà dal carcere verosimilmente la moglie non sarà più trascorsi quindici anni se non sarà più in grado di
Mettere al mondo uscire
Di procreare e
Siccome le autorità inglesi negano questa la possibilità di ricorrere a queste tecniche si rivolge la Corte lo periti e Ruocco
Esauriti ovviamente i ricorsi interni e la Corte in questo caso giustamente a mio sommesso avviso ravvisa riconosce la violazione dell'articolo otto proprio perché
Contemperando gli interessi in gioco l'interesse delle delibere gli individui della coppia da un lato e l'interesse la collettività a
Ritiene che sia irragionevole che sia sproporzionata l'ingerenza del l'autorità inglesi rispetto a questa fattispecie
Un altro caso sempre sempre in materia un caso che ha suscitato una una una certa interesse il caso SH contro contro Austria non a caso
Che ancor più recente di questi due erano del due mila sette luglio detto questo e del due mila undici
Anche questa è una grande Camera
Ed è un tema molto caro a
Maria Paola
Diciamo su quella sul
Quale sede battuta che è quello della procreazione medicalmente assistita eterologa qua al ramo abbiamo due Coppe austriache che intendono dar corso appunto alla
Questa tecniche del di PM a eterologa con rispettivamente l'una donazione di ovuli e l'altra attività stemma anche qua la Corte a un atteggiamento molto cauto
Prudente l'abbiamo detto quando non viene consensus
La Corte è
Prudente nel valutare
La irragionevolezza dell'ingerenza e quindi
Quando non viene consensus tendenzialmente ritiene che gli Stati abbiano un margine di apprezzamento particolarmente ampio anche in questo caso la Grande Camera perché la Camera datati diverso avviso
Spesso forse troppo spesso la Camera
Afferma un principio riconosce la violazione
E la Grande Camera
Fa un passo indietro no abbiamo tanti esempi Giuliani piuttosto che
Il crocifisso piuttosto che insomma ce ne sono ce ne sono numerosi dicasi proprio italiani anche che hanno suscitato un certo clamore questo
Dove la
La Camera è un po'più avanti nel nel riconoscere i diritti e libertà
Contenuti contemplate la convenzione e invece la Grande Camera a un atteggiamento più prudente
Questo è uno di quei casi da quella che alla Camera che ha riconosciuto la violazione
E invece la Cassandra ritiene che non vi sia l'azione dell'articolo otto anche se lei fa delle affermazioni importanti cioè ritiene
Comunque che vi sia la necessità di rivedere costantemente la materia quindi vi sia un'attenzione
Costante su questo tema proprio perché vi sono
In cui in materia degli sviluppi
Sia scientifici e c'è stato detto più volte questa mattina quindi è una materia assolutamente in divenire e da un punto di vista scientifico
Ed è un po'triste giuridico
Anche perché poi ovviamente i Paesi membri del Consiglio l'OPA si adeguano a
Ai progressi scientifici e quindi recepiscono le istanze che nascono dalla
Dalla dall'ammontare dimensione dalla dal momento appunto medico scientifico è con una serie di
Riforme
Che che tengono conto appunto delle devoluzioni scientifica
Arriviamo quindi nel due mila dodici a un caso che è già stato evocato caso accostare Pavan contro Italia
Questa sentenza invece
Riconosce la la violazione della
Dell'articolo dell'articolo otto la questione l'alta è diversa perché qua si trattava della problema della diagnosi pre-impianto
E
Viene censurata infatti se n'è già parlato una legge una legge ideologica una legge cattiva
Chiuso tutti i sensi cattiva nel senso che è una cattiva legge ma anche cattiva nel senso che l'aggettivo che usano i bambini nel senso che una legge
Che non una secondo me un'attenzione alla senz'a alla dimensione di indire genitori ripetitivo coppia che ricerca
Magari dopo tentativi dopo anni dopo fatiche di mettere al mondo un figlio
E voi sapete c'è stato detto anche questa mattina che questa legge dalla quaranta del due mila quattro è stata progressivamente
Smantellata tanto dalla Corte Costituzionale italiana quanto dalla Corte europea i diritti dell'uomo con riferimento alla la questione della diagnosi pre-impianto
La Corte ha sicuramente dato un suo contributo importante perché ne accolto diciamo
Una
Un'evidente contraddittorietà
Che insita nel fatto
Che che evitare
L'indagine
Prendiamo atto una diagnosi pre-impianto e poi consentire invece
Una volta che l'embrione attecchito e che quindi il feto sta la vendita
Sta andando avanti
La la fase diciamo di di sviluppo del del feto consentire poi l'aborto
In realtà costituisce una evidente contraddizione del sistema perché si impedisce un qualche cosa che molto meno invasivo molto meno
Vento anzi direi affatto cruento perché si tratta di selezionare in laboratorio
E rischi scartare degli embrioni che sono portatori magari di malattie genetiche e quindi senza nessun impatto sulla
La sulla donna e quindi sulla dimensione emotiva o fisica della donna egli si consente poi invece
Una volta che dovesse avere attecchito una volta che
Dove si andrà avanti la gravidanza di ricorrere senza legge sull'aborto appunto a queste tecniche sono senz'altro molto più
Pesanti dal punto di vista e fisico emettere emotivo perché si tratta di un vero e proprio intervento e si tratta di un intervento che ha anche un impatto diciamo sul piano
Psicologico
Della donna ma direi anche dette luogo ancorché seppur in maniera
Significativamente ridotta
Importanti quindi cogliendo questa contraddizione la Corte
Condanna
Il nostro Governo e
E quindi contribuisce diciamo a
E smantellare questa questa legge
Segnata da una dimensione ideologico a religiosa molto forte insomma secondo me bisognerebbe che il legislatore evitasse di adottare leggi noi diamo molto questo fatto che
Sulla via sul nel momento dell'emergenza piuttosto della
La situazione contingente per tirar si registra ecco bisognerebbe forse evitare di legiferare e nell'emergenza e sull'impatto diciamo tipo religioso emotivo
Perché normalmente si dà origine a leggi che non sono
Ben fatte
L'altro tema che dicevo
Estremamente delicato e che
Sicuramente e ancor più di visivo è quello della
Maternità surrogata della gestazione sull'opera ne abbiamo già
Abbiamo già accennato
A questo tema
è un tema di visivo dicevo perché
Mentre su altri temi gentile che c'è una anche una una ripartizione fra conservatori e progressisti
Si può cogliere no anche insomma tante materia anche la stessa nella stessa PM ActionAid una poi c'è una posizione diciamo del
Anche religiosa molto chiara una posizione diversa diciamo dai laici e progressisti
In questa materia invece la divisione più trasversale però presente la nostra Presidente il Consigliere della Camera Laura Boldrini eh contraria
Mentre il segretario del partito che l'ha fatta eleggere è abbastanza favorevole anche perché come dire se ne è avvalso per aprire un figlio quindi diciamo che
Materialmente favorevole e me e quindi ovviamente a far parte questa dimensione diciamo nell'ambito di dimensione progressista se così vogliamo collocare anche politicamente
C'è una ostilità rispetto a queste tecniche da parte di una variegata congerie di DD se sono associazioni posizioni partiti eccetera
Anche qui nella nell'Aula mi pare di cogliere diciamo alcune posizioni no possiamo chi è favorevole
Cosa
Chi è favorevole alzi la mano alla se la maternità surrogata
Chi è contrario
Chi si astiene
Mi aspettavo che aspettavo molto più come
Mi aspettavo molti più contrari astenuti facciamo una cosa poco elettorale
Bene allora e non mi aspettavo invece molti più contrari
Teste un testo che che mi diverto a fare quando parlo di questo tema perché perché perché ed è un tema di visivo evidentemente
Bisogna
Intende
Che cosa è la la tecnica della maternità surrogata e valutare come nei confronti di questa tecnica quasi all'approccio che può aversi no perché ci può essere l'approccio di tipo commerciale
Come negli Stati Uniti d'America
E pur cosa mi verrebbe da dire se si conosce un po'la storia di quel Paese
Dove
è legittimo
Pagare
Pensare un corrispettivo per porre in essere questa questa tecnica
In Russia la stessa cosa
Fino addirittura concepire un pacchetto come ci diceva giustamente
Il dottor Cancemi al punto che anche la che lavora che era compresa anche la spesa dell'avvocato che andata difendere anche la Corte cosa veramente
Interroga simile assurda
Oppure esso delle soluzioni come sono adottate alcuni paesi del nord Europa o in Canada dove invece è escluso è vietato la vietata la mercificazione di questa tecnica è vietato corrispondere delle somme
A favore della madre che si presta a queste della madre della donna che si presta a queste tetto quindi evidentemente bisogna no anche per esprimere un proprio giudizio in ordine alla
Lesse favorevole o meno rispetto a questa tecnica bisogna valutare
Come è disciplinata questa tecnica io
Per quanto possa valere la mia opinione sono favorevole a condizione che sia fatta in modo del tutto gratuito
Non deve esserci in buona sostanza lo sfruttamento di una
Donna nei confronti di un'altra non deve essere un capriccio
Per intenderci no
Perché in Grasso nove il mese di non posso fare questo cosa Zamengo le smagliature ecco
Questo direi che ora va be'sta mettendo un po'
Sul gioco ma evidentemente questo non può essere
Se invece parliamo di una donna che ha
Problemi gravi di natura medica
Per cui non può procreare punto come nella fattispecie della signora Evans piuttosto che
Meno pause anticipate piuttosto che altre chissà quanti o la dottoressa qua che mi guarda mentre parlo e che mezzo una certa soggezione parlando di questa
Parlando di questioni mediche chissà quante fattispecie possono configurarsi
Appunto tali da impedire una donna di procreare benissimo ecco senza si è davanti a mio sommesso avviso perlomeno
A una
Malattia che impedisca
Di darà luce un del bambino allora a mio avviso e a condizione che non vi sia un corrispettivo per questa
Attività magari può essere la sorella la madre un'amica
Evidentemente siamo in una dimensione diverso ecco allora che assume rilevanza anche
Su questo sono su posizioni diverse rispetto all'altro sto da Doriana che
Stamattina ci illustrava il suo punto di vista
Rispetto alla
Questione della legge che si introduceva anche Oggiono del disciplina dell'ordinamento
Perché
Perché la legge quaranta prevede questo divieto ma legge quaranta diamo visto prevedeva tutta una serie di altri dati che sono stati progressivamente smantellati
Allora
Oggi noi siamo costretti ad andare a praticare queste tecniche altrove
No si diceva in Spagna parla l'italiano perfettamente perché
Ci sono stati coppie costrette al migrazioni più creative per dare luogo alla tecnica PM a salute andare in
In Spagna e meno male che andavano in Spagna
Queste copie perché purtroppo altre coppie che non avevano le risorse per andare in Spagna sono andati in altri Paesi
Dove dà potestà sanitario da un punto di vista igienico dal punto di vista delle tutele di varia natura di garanzia erano nettamente inferiori allora se noi ragioniamo in questa ottica è ci poniamo una prospettiva che è complicata perché
Chi allora alla possibilità va in Canada o va in America ovverossia chi non ce la
Cosa fa
Un tempo c'era il prete con il cognato no che
Insomma
Pensavano queste aiutava diciamo in queste da che oppure la sorella cieca
Tecnico più antiche adesso ci sono cose più sofisticate però se sono vietate
Inducono ad una è un turismo o che
Comporta tutta una serie di problemi di garanzie di di di tutele di
Discriminazioni sulla base del del censo che che sono
Odiose quindi non si può non tenere conto del progresso scientifico
E allora il tema che veniva posto stamattina è delicatissimo cioè il diritto deve
Regolare queste fattispecie indirizzando e limitando la scienza
Oppure deve prendere atto dei progressi della scienza questa è la grande domanda e quindi regolamentare
In maniera meno
Invasiva possibile più limitata possibile
Le nuove tecniche che
Quotidianamente come ci è stato detto progrediscono sviluppano
è questo è un tema da
La pelle d'oca
Questo è un tema difficilissimo ed è il tema con cui la Corte lo persi
Confronta quotidianamente ecco perché l'importo io sottolineo l'importanza di questo straordinario giudice perché è un giudice
Che
Quotidianamente si confrontano queste tematiche delicatissime e che su queste tematiche cerca di trovare
Una
Soluzione
Che fornisce ai Paesi membri del Consiglio d'Europa
Con una
Effettuo che tendenzialmente quello di dare un'omogeneità intese quarantasette Paesi membri Fazio Europa quindi con una duplice
Funzione straordinariamente importante dall'altra quella di segnare una linea
Sovente evolutiva e dall'altro di
Costituire una piattaforma
Omogenea fra i quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa
Che è una cosa di una straordinaria importanza
Specialmente oggi stiamo parando il vecchio l'articolo otto quindi diritto
Famiglia per il prime case eccetera oggi nel quale la circolazione delle persone e le le le copie di diversa
Provenienza quindi matrimoni misti eccetera sono la realtà
E lo saranno sempre di più un domani quindi l'importanza della
Della Corte europea anche sotto questo profilo sotto questi due aspetti in particolare secondo me
Veramente straordinario dicevo la gestazione surrogata la Corte quindi si è trovata a
Confrontarsi con questo tema
Per la prima volta con due casi francesi la basse contro Francia e me ne sono contro Francia solo due sentenze del giugno due mila e quattordici
Determinate dal fatto che in Francia che era stato il rigetto dell'istanza di riconoscimento della filiazione che era stata legalmente stabilita negli Stati Uniti
Tra i bambini nati appunto da una gestazione per altri e rispettivamente queste queste due copie
La prospettiva da cui si pone la Corte Rovetti dell'uomo è una prospettiva interessante
Perché qua
La violazione dell'articolo otto era lamentata sia da parte della coppia quindi dei genitori diciamo così sia da parte del dei minori
E la Corte
Ritiene che non sussista la violazione con riferimento parla ai genitori una coppia
Mentre invece
Ritiene che
Vi sia l'abitazione l'articolo otto
Perché il superiore interesse del minore deve prevalere rispetto all'interesse della collettività anche non sì dia corso a tecnica pratiche sono vietate
Nel singolo ordinamento l'ordinamento interno
E in particolare vede in questa violazione con riferimento al di identità
Dei minori
Ossia privare della cittadinanza francese
A
Dei bambini che crede che sono figli di francesi che crescono in Francia
Con tutta una serie di problemi legati alle conseguenze
Che derivano dal non avere una cittadinanza attenerci anzi a quella dei propri genitori
Sul piano successorio sul piano della vita quotidiana piuttosto che quindi Lezzi descrizione a scuola e e così via quindi dal temi giuridici più ampia
Questioni quotidiane più più banali sia comunque una
Interferenza con la vita privata in questi minori sproporzionata
Rispetto al l'obiettivo conseguito quindi nella logica del secondo comma dell'articolo otto della CEDU la corte ravvisa la violazione casella cioè della convenzione
Sottolinea comunque che non vi è un consensus evidentemente in Europa rispetto rispetto a queste tecniche
Che ovviamente quando si sono materie come questa e che quindi hanno un forte impatto di ordine etico il margine di
Apprezzamento è più ampio
Proprio perché si tratta appunto di temi eticamente sensibili
Ma deve essere però ridotto quando sia riferimento alla filiazione quando si fa riferimento al superiore interesse del minore
E all'identità dello stesso al dentista del minore
Quando si a riferimento l'identità del minore quando in gioco quindi il superiore interesse del minore questo margine apprezzamento oppure in difetto di un consensus ampio non può essere
Così esteso deve essere comunque contento
Quindi nega assistenza del
Dell'articolo otto con riferimento al a
Ai genitori diciamo così e invece non ravvisa con riferimento al
Ai minori però per ragione del danno all'identità del vulnus all'identità che
Questa
Divieto di riconoscete
La cittadinanza questi repentini comporta
Mentre invece
In un successivo caso all'otto luglio due mila quattordici il caso di contro Belgio
La Corte nega la sussistenza e l'articolo otto perché qua siamo la fattispecie diversa distingue scende appunto la Corte
Ritiene che in questo caso sia diverso rispetto ai casi francesi e quindi nega la relazione dell'articolo otto perché qua il
Tratta del ricorso proposto da un genitore biologico
Nei confronti avverso il ritardo dell'autorità belghe nel rilascio di un documento di viaggio per il permesso al proprio figlio nato appunto all'estero gran paese dove questa era legittimo col mezzo gestazione surrogata
Ritardo nel lato rizzare a ritornare con i suoi genitori nel nel Paese che il Paese d'origine
E richiamo finalmente alla sentenza tanto
Il dossier discussa anche questa mattina
Paradiso campanello
Ovviamente non torno sulla fattispecie perché c'è stata illustrata già questa mattina mi limito a dire che
Non è
Un caso particolarmente forte
Evidentemente
è molto importante
La fattispecie
Concreta che va all'attenzione della Corte cioè il fatto
Sento giura corto europeo giudice del fatto
La fa la fattispecie che viene posta l'attenzione della Corte con riferimento a questioni giuridiche nuove o dibattute o delicatissimi come queste è importantissimo
Perché se il fatto è è un fatto forte che è
Diciamo
Tale da
Suscitare una serie di problemi giuridici in maniera chiara e in
In una dimensione importante
Evidentemente la Corte avrà la possibilità di esprimersi pienamente e anche con una certa forse
Se il fatto eh
Più debole
Evidentemente
La Corte avrà
Più difficoltà a esprime in maniera chiara dei concetti o comunque magari
Non riconoscerà la violazione perché
Essendo più debole
La posizione portata la sua attenzione
L'avrebbe magari chissà in una qui in una situazione più forte riconosciuta violazione mentre invece in opposizione più
Complessa
Complicata come questa vi è stato detto questa mattina magari le non Rapisarda quell'azione cosa intendo dire intendo dire
Che
La Corte in questo caso si trova
Con
Un bambino che è stato otto mesi soltanto
Insieme a la coppia che tanto la desiderata
Fossero già stati due anni sarebbe diverso
Non solo si trova dinanzi la fattispecie che per puro accidente
Per un errore dell'est del centro nel quale
La alla quale la copia si è rivolta
Non solo questo bambino non è figlio Stella signora perché gli è stato un nuovo donazione
Non solo non è stato portato ovviamente in grembo dalla donna perché gli è stata una maternità surrogata ma non è neanche figlio del
Genentech dopo esegetico del padre
Tra virgolette scusate più del padre sembra appunto che però non è neanche figlio dell'uomo
Perché
In ragione di un errore commesso nel centro
A cui si sono rivolti
Hanno confuso lo sperma del di quest'uomo con quello di un altro e quindi non c'è neanche quelle legame biologico
Che invece avrebbe comunque messo in una condizione di maggior forza
L'uomo nel sostenere
è mio figlio
Nel sostenere che c'è un legame
Più logico del PNA e lo stesso per quanto attiene
Alla
Parte
Dell'uomo
Bene questo manca e quindi ecco che
Ovviamente
Questo ha un impatto
E non può non averlo la Corte in composizione di Camera a
Deciso comunque che la violazione di forse nella misura in cui è stato detto questa mattina
Vedremo che cosa deciderà la la Grande Chambre
Ho tanto il timore che come è successo nei casi
Che vi citavo poc'anzi
La Grande Chambre vada a
Ribaltare il risultato ma
Lo lo vedremo
Certo è che la Camera è stata chiara e coerente con la sua con la sua diciamo giurisprudenza che poi vedremo anche in altri casi legati alla
Alla collocazione di minori presso case-famiglia quindi a quell'orientamento giurisprudenziale di tribunali per i minorenni di cui vi accennavo in premessa
è stata chiara dicevo alla Corte di Strasburgo la Camera nel ad affermare che
La rimozione l'allontanamento del bambino dalla famiglia può esservi può essere legittimo può essere un'ingerenza proporzionata giustificata soltanto da un immediato pericolo
Per il minore stesso
Cioè se vi è un pericolo effettivo per il minore può essere allontanato e può essere reciso il rapporto
In questo caso il pericolo non c'era questo bambino era
Evidentemente voluto desiderato della razza copia aveva anni di fallimenti di PM ha alle spalle quindi era
Arrivata stremata questa
A questo scelta
Perché è una scelta ovviamente sofferta che è una scelta
Complicata di dar corso appunto la stura alla
Alla socialità surrogata
E quindi certamente il bambino era
Posso supporre che fosse molto distratto è molto amato e quindi il pericolo non viene e per questo ritengo che sia stata giusta la decisione della Corte sotto quel profilo nel ritenere la colazione vedremo punto che cosa che cosa dirà la Corte
Altro tema un altro tema su cui la Corte si è pronunciata più volte è quello delle coppie di fatto ed è il
Matrimonio dall'Italia al matrimonio omosessuale primo per primo case lì d'intesa in materia caso Godwin e contro ogni unito
La sentenza del luglio del due mila due anche questa è una
Gran Chambre Grande Camera e attiene appunto al matrimonio tra
Sta transessuali
La Corte lo PEA
In in questo in questo caso afferma
Un concetto importante che non è legata il concetto di famiglia alla possibilità di procreare
Per molti anni
In Italia
è un concetto diciamo non so se ancora superato ma comunque essere superato è stato soppresso operato da pieni
Da molto poco la famiglia è legata alla almeno alla potenzialità
Di procreare se non proprio alla procreazione in atto quindi due persone che non posso per creare un sulla famiglia
Non no commenta
Spero che sia superato questo concetto quanto meno alla Corte la superato da danni e ed torno sull'importanza di queste sentenze perché sono un messaggio preciso che la Corte da
Ai Paesi diciamo
Un po'più arretrati rispetto a queste a queste visioni presto
Più aperti più laiche
O la Corte con questa sentenza una sentenza appunto
Importante perché segna diciamo una
Un passaggio importante
Rispetto a un tema delicato quello della della del transessuale diretta al sesso età perché nel stiamo parlando del Regno Unito si aveva ora discipline cambiata ma se aveva
La possibilità di
Dar corso all'intervento permutare sesso ma questo non corrispondeva un
Riconoscimento sul piano
Giuridico
Quindi
Se aveva
Una da punti di vista fisico una mutamento del proprio sesso
Ma questo non corrispondeva
L'aspetto formale del pro capite quindi si continua ad avere
Il documenti il la patente lei certificati eccetera eccetera con riferimento alla precedente
Dimensione sessuale alla precedente fase della propria vita e questo chiaramente
Comportava tutta una serie di problemi sotto il profilo della dell'umiliazione del dell'ansia della vulnerabilità del del soggetto
Per corrente della specie e quindi
La Corte riconosce la violazione dell'articolo otto
Proprio perché
Nel bilanciamento di interessi contrapposti in esame ravvisa una ingerenza spropositata una una
Irragionevolezza del del sistema del sistema Paese
Un'altra sentenza molto importante sempre in questa materia è una sentenza del giugno due mila dieci scarpe costa contro Austria
Acquistata di una coppia di omosessuali che hanno una relazione stabile da molti anni e che chiedono alle autorità austriache di poter contrarre matrimonio quindi un tema
Come dire attualissimo con riferimento anche al nostro ordinamento sapete tutto il dibattito che che gli è stato
Che viene danni e che ancora in corso sul
Maccione pensare che noi non è concepibile ancora ma del diciamo le unioni civili il riconoscimento delle unioni civili perché è importante questa sentenza e importante
Innanzitutto perché viene riconosciuta la riconducibilità di questa fattispecie non solo al concetto di vita privata
Quindi vita privata di ciascuno dei due componenti della coppia ma nell'alveo del concerto la nozione di vita familiare quindi una coppia omosessuale secondo la Corte
Costituisce una famiglia
Peraltro
Orientamento al quale anche financo la nostra Cassazione e la Corte costituzionale sono acceduti
Di recente e quindi diciamo si tratta di una
Di un percorso anche qua dove la la Corte europea e l'uomo a segnato un significativo
Passo alla
E arriviamo poi l'ultimo caso molto recente una sentenza del ventinove luglio ventuno luglio due mila e quindici caso oliare i
Qua la Corte è stato molto severa nei nostri confronti giustamente se nei nostri confronti Istrate un'altra condanna nei confronti del nostro Paese perché
Perché la Corte stigmatizza
La mancanza di una legge sulle unioni civili
Stigmatizza l'assenza nonostante un dibattito ormai annoso come dicevo pocanzi di una disciplina che
Vada a riconoscere alcuni diritti
Alle copie alle coppie omosessuali
Quindi stigmatizza la mancanza o del matrimonio paritario o almeno delle delle unioni civili nonostante le sentenze della
Corte costituzionale la centotrentotto del due mila dieci che sembrava aver rassegnato un percorso per il nostro
Legislatore
Quindi sono passati dal due mila dieci sei anni
Nell'inerzia del nostro legislatore che nonostante appunto sentenze della
Stessa Corte
Di Cassazione nello stesso dello stesso nello stesso segno
Quindi la Cassazione per esempio la sentenza e la due mila quattrocento del
Del due mila e quindici
In questa sentenza la Corte fra le altre cose sottolinea che non vi sono interessi collettivi
Contrapposti rispetto a all'interesse no nella nella
Comparazione che la Corte fa farà interessi individuali interesse la copia nella specie e
L'interesse della collettività
In questo bilanciamento a volte propende per l'una a volte propende per l'altra ma qua la Corte si in maniera piuttosto chiara
Delle sue motivazioni stigmatizza il fatto che in realtà non viene un interesse collettivo o da confrontare al a quello a quello della coppia individuale
Mentre
Afferma in maniera piuttosto chiara che non possa essere
Invocato il
L'articolo dodici per ritenere che vi sia un obbligo degli Stati di
Riconoscerebbe il matrimonio atto qualità
Altro tema ancora
Cosa che devo correre perché
Volevo parlarvi
Almeno di di altre due o tre questioni
Un altro tema molto interessante punto è quello della
Filiazione dell'AGEA giacché mi dicevo poc'anzi
Una sentenza importante arriviamo salto liti in chiese una sentenza importante è questa mondo Valli del novembre due mila e quindici per quanto riguarda il diritto di visita
Del padre nei confronti del proprio minore qui arriviamo proprio come dire perché i fatti voi infatti dite di famiglia a una materia delicatissima e di come dire a una tematica quotidiana
Di
Che noi affrontiamo che chi fa Tiso quei trenta mila si trova continuamente appunto ad affrontare che quello della disciplina delle modalità di visita sperimentazioni delle modalità di visita del del genitore non con locatario
Del tema delle consulenze tecniche d'ufficio ed è il tema dell'assistente gli assistenti sociali bene in questa vicenda
La Corte si espone in maniera molto forte perché fa una valutazione del fatto e la valutazione delle prove e dell'attività istruttoria compiuta nel corso del processo
E ritiene che vi sia stata una violazione dell'articolo otto nella misura in cui ravvisa che
La consulenza tecnica
E le assistenti sociali psicologi siano per un motivo per un altro non Stati
Indipendenti non Stati imparziali nella
Elaborazione del la consulenza tecnica l'uno
Del
Della Gucci più l'uno e nella stesura delle relazioni gli altri
I servizi sociali ho letto un commento su recentissime tenutario Guida al diritto pochi numeri fa del di un magistrato del
Corte d'Appello di Bologna
Che guarda caso diciamo la Corte d'appello che ha confermato la sentenza del tribunale
Che aveva
Diciamo che era proprio quella coinvolta nella nella fattispecie che è molto severa nei confronti di questa sentenza sostanzialmente ci ma come si permette la Corte di Strasburgo di valutare
Il fatto
E e e le istruttori istruttoria in maniera diversa quella che è stata valutata dal
Dal giudice interno
Detto da un giudice di quella Corte d'appello mi suona non particolarmente come dire
Sono intervistato e questo anche il fatto che non sono sono sono sottoposti Santa
Registrato quindi
No mi pare non particolarmente come dire
Imparziale come valutazione nella misura in cui appunto è
Promana da un giudice di quella Corte d'appello non voglio pensare che sia stato quella stendere la
La sentenza a redigere la sentenza che poi è stata posta l'attenzione dell'Aula ma anche magari fosse
Un collega non è praticamente proprio imparziale la valutazione
Invece la Corte sì la Corte
Si trova a valutare la condotta dei magistrati e
E in mercati alcuni casi come questo di specie la Corte arriva anche a ritenere che se vi sono dei legami di amicizia come nel caso di specie sarà
La madre che impediva al
Al padre del bambino di vederlo con il consulente tecnico d'ufficio o dei legami di consulenti di colleganza con i servizi segreti con i servizi
Sociali evidentemente
Sì configura una violazione dell'articolo otto sotto il profilo della vita familiare del padre che è stato
Tenuto questa fattispecie il padre è stato costretto a
E modalità di visite protette o addirittura per un periodo tempo impedito di effettuare le visioni confronti nei confronti del figlio alvo
Pur finisco con riferimento a due casi
Che vi ho già precedentemente accennato quello del relativi al parto anonimo perché secondo me questo è un altro tema estremamente delicato e che
Di grande attualità e ragione di un disegno di legge che se in
Qualche cassetto del Parlamento e che magari
A breve sarà tirato fuori ossia i casi odierna contro Francia del due mila e tre e la Grande Chambre due mila tre è il caso Godelli contro d'Italia del due mila e dodici
E allora tutti voi sapete cos'è il parto anonimo sicuramente un istituto estremamente importante che
Serve per evitare diciamo l'alternativa drammatica infarto anonimo che il cassonetto
E quindi serve per proteggere e salvaguardare la salute del neonato e anche della della madre
E quindi la possibilità della della madre di partorire in maniera anonima e quindi che quel perché il bambino venga poi inserito nel percorso per per le adozioni
Il problema che si pone queste due ricorsi è a
è chiaro ovviamente
Vi è un esigenza della madre
Dovuta magari la giovane età o piuttosto problemi economici ho mille motivi che inducono al punto a ricorrere a questa a questa istituto
Ma al tempo stesso bianche una interesse del minore che una volta venuto a conoscenza di essere nato con queste modalità
A magari l'esigenza di conosce le proprie origini di ricostruire la propria la protegge mia di capire il perché è stato abbandonato e così via
E allora nel caso Tierra
La Francia non viene condannata nonostante che
A questa la persona sia stato
Impedito nella sostanza di riconoscere e la propria madre perché perché in quel sistema laddove è prevista appunto il parto anonime prevista comunque la possibilità di
Mettere in condizione la madre di mutare avviso di cambiare opinione e quindi una volta
Diciamo sollecitata da parte delle autorità pubbliche a cambiare opinione può o meno dire sì
O piacere ho interesse e attenzione a
Rivelare mi a mio figlio oppure no mantengo la mia posizione la posizione che io c'ero in tessuto
E quindi in ragione di questa possibilità ancorché sia stata quota privata la la la ricorrente della
Nella sostanza la possibilità di costruire apporto con la madre la Corte a
Ritira rigettato il ricorso
Nel caso
Molto simile italiano invece Godelli la
Questa possibilità non viene
Ossia
La disciplina è molto simile per tutti una serie di altri aspetti ma
La nostra legge non prevede la possibilità di
Mettere in condizioni la madre di ripensare rispetto all'originaria scelta
E questa impossibilità
Ha determinato la condanna dell'Italia e ha indotto il legislatore qui l'importanza di rendete conto che le quindi legge studente da sentenze la Corte l'opera non impattano soltanto sul piano giurisprudenziale
E quindi non sono soltanto diciamo criteri ermeneutici che possono indurre il giudice
Nella fattispecie concreta a orientarsi in un modo piuttosto è un altro ma assumono rilevanza tale per cui poi sia
Il mutamento di una legge in ragione di una decisione da Coltro bene questo avviene spesso
Avviene
In tanti casi anche presa in mente avverrà anche in questo quindi sulla scorta di questa sentenza
Arriveremo probabilmente a introdurre anche il nostro ordinamento la possibilità di
Prevedere questa ripensamento
Tanto è vero che addirittura alcuni tribunali per minorenni oggi stanno con molta cautela di ente mente perché qua gli interessi in gioco sono molteplici immaginate
Di ricevere una lettera con la quale dal tribunale dei minorenni mentre magari la la
Si è costruito una famiglia uno al marito tre figli eccetera letterina Tribunale dice scusa tu
Avevi a sedici anni ha avuto un bambino che voglia il conoscerti e il marito e figli dicono scusa ma
Perché non me ne è parlato cioè non è proprio
Una questione priva di impatto nostrum contenga il contesto familiare cioè quindi non se ne sente delicata bene alcuni tribunali dei minorenni stanno
Proprio recependo la giurisprudenza e la Corte lo PEA e forzando
La la disciplina interna nostra stanno prevedendo delle ipotesi con estrema molte cautele
Per che consentano di ripensare a le genitore la madre che si è avvalsa di questa possibilità
Rispetto alla alla vicina riattacca posizione io mi fermerei qua perché vorrei dare il tempo di
O di dibattito e invitarvi a fare qualche domanda grazie
Dottoressa
Dottore allora venga lei
Per rompere il ghiaccio
E di guerre molto spesso secondo conflitto mondiale molti italiani erano fatti prigionieri in Inghilterra siamo e Scozia molto in quelle quelle aree perché il concetto di prigioniero di soldati era abbastanza l'invece al prigioniero poteva esercitare la prigionia fare
Attività nelle campagne e quindi sembra che l'Italia ne avessero fascino particolare sembra che fossero in grado di sedurre parecchi
Otto aprile dopodiché in quel tempo diciamo anche poterci controllare un po'più difficoltoso
E succedere qualcheduno rimaneva anche in città nel frattempo fine alla guerra sono tornati in Italia e non tanto i genitori quando i figli i figli che vengono conosce un po'questa storia chiedono di conoscere il fratello
Ne abbiamo diversi casi dove ovviamente siamo avvicinati alle famiglie la legge qui in qualche modo
Ci sono sommosse nel contesto della privacy e cioè l'idea che noi abbiamo e che invitiamo una serie di Croce Rossa la persona in forma molto dubitativa diciamo sembrerebbe che poi se se interessato ovviamente rapporto avanti
Così come sono altri casi che noi chiamiamo scherzando gli Stranamore umanitari
Molti vanno a Cuba come si diverta notata alcuni anche sciocchi dall'ovvero nome cognome
Poi succede che succede quello che succede a Naro dalla Croce Rossa cubana costoro cubana puntano questa lettera vi sono delle persone
Che dicono guarda questo ormai cinque sei sette anni se ho fatto l'accordo adesso questo è il figlio mio figlio mi chiede di conoscere pare siamo entrati con alcune famiglie sposate
Faccio un esempio di specie perché saperla inizio la telefonata questa persona scioccata e c'è un fattore che quello che in alcuni momenti qui sembra un po'sfuggire ma credo che insomma che perché la norma sia per sua natura abbastanza affettiva insomma quindi più omento
C'è un primo impatto dove si parla del proprio figlio dopodiché permette queste persone si sentono con un legale questa
Cambia da così è così e ci tirano giù tutta una serie di motivi per i quali non va fatto ma diciamo a lungo e farlo finisce lì quindi la paralisi trattato molti questi casi
Ed è veramente molto difficile perché si ha a che fare con l'aspetto affettivo
Che non credo che se ne misurabile normalmente quindi l'atto di quanto riguarda i figli abbiamo sentito per esempio la ossia di nascondersi dietro la maternità ma questo non ho sentito però responsabilità ad esempio un po'troppo facile incidentate non dico la
La madre per sua natura responsabilità ma abbiamo i casi di di di famiglie nate sotto le bombe
Non mi sembra che quel tempo i bambini fossero lasciati per ripeto sono scelte sono scelte che fanno parte la sfera intima affettiva ca a me non interessa
Questo è l'aspetto normativo interesse per l'aspetto però quando abbiamo a che fare col mondo normativo cioè diamo conto che prove sembrava affettiva
Prevalgono gli interessi quasi mai del figlio perché ripeto questa cosa ho detto quella cosa avvicinate se chiamate diamogliene denuncio perché vennero potrà avere cose proprio
Rovinare il matrimonio però qui ecco esistono molti di questi casi non è
Sono poco conosciuti perché
Non fanno un siamo se non sono
Non seguono fosse il trend è che c'è adesso dei media ma era alta
Ci sono molte che solo
Grazie
Grazie
Certo
Anche ragionevole ha detto stamattina e perché approfittiamo della presenza del dottor Cancemi
Che
Insomma solitamente sta Strasburgo è come quasi inaccessibile
Innovatore quasi accessi e voi pensate condivise da fare ricorsi
Qualche annetto fare primi anni Novanta e per molti anni ancora successivamente c'era proprio un tavolino un banchetto alla Corte dove l'avvocato che arrivava e che chiedeva di
Avere il delucidazioni sul suo caso
Poteva punto richieste ricevuto dalle giurista che seguirà il suo caso che illustrava ripararsi la situazione questa che le consideri fare così vegetali e c'era proprio un'impostazione che era quella forse abbiamo già detto insomma della
L'avvocato che veniva accompagnato nella
Percorso processuale che ha accompagnato nella stesura del del ricorso del memorie eccetera adesso se non tiri s'respingono a calci poco ci manca
Oggi
Ma
Avevano comprende sette bis
Perché l'avvocato naso
A grazie
Grazie di corsi di aggiornamento esemplare
Anzi vengono citati proprio nel corso di aggiornamento dell'Unione no allora io essendo fuori un po'dalla madre diritto di famiglia occupandomi prevalentemente di penale
Sono rimasto un po'
Incuriosito dal discorso del parto anonimo perché la ratio del parto non mio anonima evidentemente è nota
Ma se
Comincia a prendere Boga il discorso della la possibilità sempre per l'interesse superiore del minore di voler arrivare alle reti alla radice conoscere radice quindi
Potrebbe anche essere un effetto controproducente per il discorso è partono aveva perché nel momento in cui la donna gravava ragazzina che rimane incinta così dice sì io faccio il parto non Roma domani
Mio figlio a tutto il il il diritto di venire a bussare alla porta e dire ciao mamma io sono qui
Corriamo il rischio che poi nuovamente ci si rivolga verso i cassonetti piuttosto che nel settantanove questo era una una considerazione così che a prima vista mi ha dato un po'da pensare e poi
Volevo approfittare anche se capisco che l'articolo otto è talmente vasto che non si poteva certamente
Concluderei in un'unica cosa sul discorso della del domicilio della tutela del del domicilio da penalista qui mi è venuto in mente invece un tasso
Che potrebbe essere o se è stato già trattato approfittiamo del dottor Cangemi a livello di dicendo
Si parla tanto di
Legittima difesa della tutela del domicilio del fatto che
Purtroppo ci sono questi queste rapine in casa che poi sfociano in in vicende spesso drammatiche
E da ultimo si è sentito anche del caso tra virgolette paradossale della divide rapinato che diciamo reagisce ferisce il il rapinatore
E poi dopo un processo si vede costretto anche a risarcire risarcire il il il rapinatore
Ecco mi è venuto in mente se non potesse soccorrere eventualmente anche l'articolo otto in questo senso comune a tutte le duro del domicilio
Essendo poi la vittima dice io sono a casa mia mi vedo premesso che sono
Penalista e quindi spesso mi trovo dall'altra parte della dalla barricata però ovviamente da
Da cittadino mi mi pongo anche questa cosa se non potesse o se è stato già magari portata all'attenzione un caso del genere va cioè due oppure se
Potrebbe magari domani essere un caso da portare la prestazione di quei casi da proporre nuovamente nonché dalla vittima che si trova a dover risarcire
Paradossalmente un danno subìto un danno cagionato da un potenziale danno subito grazie
Voglio raccogliere la terza domanda
Vogliamo
Allora d'acqua aree
Sollecitazioni dei ricongiungimenti familiari con stranieri valeva sette forse è un caso che sta seguendo e che volevo chiedere se c'è stata già qualche pronuncia
C'è un signore iraniano che praticamente titolare dello Stato stili Foggiato e il quale vorrebbe fare vittime di tortura tutta una situazione particolare farebbe fare il ricongiungimento con la moglie che rivieni Anna
Però IMI Anna le donne possano ottenere il passaporto soltanto con il consenso scritto nel merito
Lui ha veramente non si vuole recare pensa ambasciata iraniana in Italia perché non vuole avere nessun tipo di contatto con le autorità del suo Paese d'origine
E quindi il caso paradossale e che pure ha
Ottenendo il nulla osta
E quindi possibili ma probabilmente la nonna riuscirà anche pareri vista
Poi non riuscirà ad ottenere il passaporto Carra venire in Italia in questa casa anche se l'Iran non aderisce alla convenzione si può intervenire tramite la Corte europea
Ventisette dell'allora comunque mi pare che abbiamo risolto il problema
Vogliamo ascoltare l'ultima domanda poi proviamo a rispondere
Già
Uffici
Prego da appassionato di diritto dell'ambiente visto che potrebbe interessare tanti
Discenti disse che non c'è stato il tempo di parlarne richiederei brevemente un flash sul come la tutela del dell'ambiente salubre sia rientrata nell'azione di domicilio quindi hommes in inglese che già
In inglese suona più vicino rispetto al nazioni domicilio alla Sezione l'ambiente da un lato e la
All'azione di vita
Privata quindi questo queste nuove forme di tutela e non
In un ambito tutti in un articolo che attende il traffico apparentemente c'entrano poco con
Una materia così interessante così no
Ho
A rispondere io propongo che al
Mi dai una
Una mano allora dunque sulla questione del parto anonimo effettivamente è un problema è il motivo per cui la legge italiana
Non lo prevedeva però la Corte lo creare tenuto conto del bilanciamento di interessi in gioco che nella misura in cui di Silvano delle adeguate cautele perché
Non è che è indotta la madre a cambiare opinione la madre è
Con molte cautele previste dalla legge messe in condizioni di valutare la possibilità di cambiare opinione oppure no se ritiene di non cambiare opinione
La cosa finisce lì e quindi rimane anonimo certamente quindi è è semplicemente una possibilità un'apertura una finestra che si apre che poco
Esse richiusa oppure che può disse
Diciamo dare
Luogo alla pagati Suazo a una
Diciamo riconoscimento di una relazione che che altrimenti non potrebbe esserci
Sulla questione del domicilio effettivamente l'articolo otto è amplissimo sull'articolo otto potremmo parlare per ore e ore proprio perché è puntuale
Una forse delle disposizioni più importanti della convenzione sotto profilo anche proprio della lo dicevo all'inizio cioè di della sono sorte fisarmonica dove
Se
Più in continuazione la giurisprudenza coltre Apea a
Ampliato la portata di queste ispezioni riconducendoli
Fattispecie diverse fattispecie che non erano proprio neppure ipotizzabili previste o col deferimento fatta a questioni anche mediche eccetera dicevamo non
Non ancora scoperte
E quindi ci sarebbe da parlare per ore la sul domicilio sicuramente si sono alcune sentenze non relativamente poche rispetto a quelle che ci sono invece
Sulla il temi che abbiamo trattato magari infoline un cenno di utenze credi
E invece certa sulla tutela ambiente non ho avuto il tempo di illustrarvi all'almeno
Tre casi un primo caso liti in chiesa dell'OPEC s'contro Spagna una sentenza del novantaquattro
Un secondo caso è affetto da un contro Regno Unito del due mila tre è un terzo caso questo è il più tre sei tre più significativi di Sarno
Contro Italia e del dodici del due mila dodici
E anche buone prassi e anche guerra precedente dieci offensiva belle oppresse è stentava di una famiglia di persone che abitavano vicino alla conceria un'industria
Che produceva diciamo tutta una serie di
Effetti dannosi nei confronti delle famiglie che abitavano in prossimità di questa inerti questa attività industriale per cui
Ed è stato riconosciuto la Corte lupetto l'uomo l'obbligo positivo della Spagna di attivarsi punto riconducendo l'ambito articolo otto affinché non fossero prodotti questi danni
Alla vita privata e familiare dei soggetti le famiglie che abitano in prossimità di questa di questa
Attività industriale
E nonostante gli sforzi prodigati dalla Spagna la Corte ha ritenuto che non fossero state sufficienti dunque per la prima volta condannato per esazione l'articolo otto mila è molto importante questo caso perché la prima volta che viene riconosciuta
Un è la violazione dell'articolo sotto il profilo del diritto ad un ambiente salubre ricondotto però il concetto di vita privata
Quindi una vita concepita privata neanche il concetto di una ditta privata del soggetto che ha diritto a ambiente salubre nel quale sviluppare la sua la sua personalità
Un altro caso appunto in questo caso ha fatto
Con riferimento al l'aeroporto di litro
Vicino Londra aeroporto che ha avuto uno sviluppo molto importante nel corso dei decenni evidentemente in ragione dello sviluppo anche il traffico aereo in crescita e quindi queste abitazioni costruite in prossimità dell'aeroporto
E evidentemente le persone abitano in queste queste abitazioni queste queste case avevano
Essere sentito di dello sviluppo del traffico aereo soprattutto durante la notte questo premio arrecava loro insomma danni
Alla salute non riuscirò a dormire rumore era assordante eccetera e quindi
Una volta esperite ricorsi interni non avendo avuto sollecitazioni da parte l'ordinamento inglese strappa rivolta alla corte che anche in questo caso ha ravvisato
Una
Violazione dell'articolo otto e poi invece mi interessa sotto il caso di Sarno e di e divertente perché attiene a una fattispecie particolare che è quella
Della monnezza
Della
Trattare messa rifiuti dell'emergenza rifiuti in Campania e quindi del trattamento lo stoccaggio e lavorazione del
La raccolta e allo stoccaggio della lavorazione del dei rifiuti
Che
Ha dato origine ad una condanna un'altra ennesima condanna del la Corte nei nostri confronti proprio perché è stato ritenuto che
L'organizzazione di questa processo non fosse fosse adeguata e che gli obblighi positivi derivanti dall'articolo otto con riferimento alla la salute all'ambiente salubre del
E dei cittadini che abitavano in prossimità di questi
Di questi paesi dove il trattamento dove il questo processo lavorazione dei rifiuti era totalmente inadeguata fosse l'obbligo Cosimo non fosse stato
Pienamente assolto o affatto assolto e quindi e abbiamo anche qui una condanna
Rischiamo forse anche a Roma in certi Perilli l'anno ci siamo di non
Quindi di spulciare
Ad analoghe condanne e vediamo il nuovo Sindaco sino a che cosa farà
Arriverà serve a tutti i problemi con la bacchetta magica
Se non ci sono altre domande
Non c'è un accenno alla
Al case Cimatti sia rispondere realmente la questione domicilio rispetto vicino a lei aspettavano
L'ipotesi di
Rapinatore quindi creata
Casi trattati dalla Corte riguardano soprattutto ingerenza dello Stato direttamente dallo Stato per esempio nell'ambito del processo penale delle perquisizioni che poi
Danno luogo a sequestri di beni di so di registi di computer quindi al limite si potrebbe inquadrare questa sua
Prospettazione dell'ambito io ipotetico potete diciamo assenza di omissione da parte dello Stato di proteggere i cittadini non lo so per esempio contro i terroristi che si introducono domicilio e succede quello che succede quindi
Dal punto di vista attualmente diciamo i casi trattati a Strasburgo ci limitiamo a questi processi classe quindi
Violazione del domicilio tra virgolette da parte dello Stato degli agenti dello Stato che intervengono perquisire persecuzione eventualmente documento
Voglio dire
Averti prossima