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Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce per parlare di ambiente territorio allora Legambiente rivolgendo sia i candidati al Campidoglio al futuro sindaco
Sapete c'è questo appuntamento per le amministrative con il ballottaggio di domenica ha presentato i punti fondamentali per il rilancio della capitale della qualità della vita a Roma
Il verde dei parchi e dell'agro romano al centro della visione futura complessiva di questa associazione la rigenerazione urbana come parola d'ordine per il tessuto cittadino
La raccolta dei rifiuti porta a porta in ogni quartiere noi ne vogliamo parlare con Roberto scacchi e presidente di Legambiente Lazio buonasera ben trovato
Qua pertanto allora la cosa più interessante di questo dossier di Legambiente secondo noi ha sicuramente
Diciamo la grande attenzione alla questione della mobilità che come più volte abbiamo annunciato queste stesse frequente argomento una questione un po'consustanziale a quelle Arbore urbanistica
Voi infatti ne fate notare dall'Associazione che sono novecento mila e romani residenti fuori dal Raccordo e che sono seicento mila al giorno i pendolari
Questo significa come più volte noi abbiamo ricordato che Roma sta effettivamente crescendo al di fuori del raccordo dal grande raccordo anulare quindi va ripensata nell'ottica delle città metropolitana facendo in modo di collegare l'hinterland
Al suo centro voi scrivete bisogna ripensare a Roma cominciando a fermare ulteriori cementificazioni fuori e dentro il grande raccordo anulare e addensare ad housing sociale servizi pur e c'è Gualtieri interni partendo dagli edifici abbandonati vicini a stazioni metro e ferrovie allora scacchi io partirei da questo tema che è fondamentale mobilità e rigenerazione urbana
I dati sono abbastanza chiari ma non sono dati evidenti che riconosciamo da un po'di tempo e che vanno
Crescendo in funzione dell'applicazione del Piano regolatore del due mila otto poi oltretutto
C'è una discrepanza sostanziale sono discrepanza nell'allontanamento dell'habitat dell'abitato generale dei romani
Fuori dal grande raccordo anulare comunque lontana dai dal centro intorno alla corona del del raccordo e quindi i primi Comuni tumulare gravi sono
Chi è oggi
Dieci Comuni sopra i cinquanta mila abitanti che confinano con Roma sono una serie di condizioni che hanno portato le persone andando ad abitare sempre più lontano da Roma
E in questo quadro non sia accompagnato diciamo l'allontanamento delle persone con un l'abbinamento dei servizi
Fuori dal GRA
Certo che non c'è nessuna metropolitana ad oggi
A parte la Metro C che però non arriva in centro che va fuori di grande raccordo anulare non c'è nessuna metropolitana che raggiunge Grande Raccordo Anulare lo supera raggiunge i quartieri
Che da decenni ormai hanno
Stanziati fuori il
E grande raccordo ne abbiamo visto la nascita di Ponte di Nona ultimamente ma Tor Bella Monaca pallida conta più di qualche decennio la Bufalotta stesse
La Bufalotta spetta il arco Leonardo tutti questi quartieri che sono oltre il raccordo non sono serviti da al ferro neanche per stazioni ferroviarie dei dei treni e tre metropolitane perché alla mobilità dei romani che aggiunge quella dei non romanità impari
Che abitano nella
Piscine lontana a Roma che sono degli otto mila quelli che entrano tutti i giorni a Roma
Parlare di attenzionare Roma all'interno della città e soprattutto farlo in prospicienza in prossimità delle delle fermate chi ferro quindi metropolitane e ferroviari regionali è quello che ci sembra più opportuno ci sono tante caserme abbandonate tanti luoghi
Il messi di un passato che non ci appartiene più che parlo rigenerati riqualificati non solo gli esperti porterà a servizi pubblici ai servizi civici
Che c'è anche la possibilità di fare abitativo in alcune zone ovviamente l'abitativo può essere fatto accolto una condizione
Ci siano avere metropolitana vicino
Pensiamo alle grandi alle grandi arterie sulle grandi arterie ferroviarie della
E metropolitane ci sono poche caserme quelle che ci sono possono essere per esempio rigenerare va housing sociale parliamo ma non so la caserma Ruffo
Chissà sulla Tiburtina ma a pochi metri dalla stazione di ferroviaria metropolitana mentre ci sono le caserme e lavoro della il cordone della Pineta Sacchetti ci sono tante
E invece sono lontane nei mezzi pubblici dal dalle ferrovie metropolitane lì vanno fatti i servizi vanno portati servizi coglievano hanno portato i servizi pubblici
L'abbiamo insomma di quartieri di sole case perché tutti quelli che sono nati in questi
In questi ultimi decenni direi
Sono quartieri di sole caldo vorrei le persone che si devono per forza spostare che non c'è nulla a parte l'abitativo non ci sono servizi non ci sono
Un posto che i luoghi pubblici dove andare a passare le giornate
Ma io non so neanche serviti da treni da
Metropolitane c'è una discrepanza qui c'è una discrepanza che allora serie un'assenza di sedici bis assolutamente sì evidente che il il costo dell'abitativo fuori dal raccordo A piscina le persone ad abitare in questi territori è normale ed è corretto
Però a questo punto bisogna fare i conti anche con la mobilità che va sempre più complicandosi man mano che la gente del posto al centro là dopo di me di magari ci sono
Questo è interessante e così come interessante questa riflessione che fate sul fatto che Roma sia la città più guerre Italia il primo comune agricolo d'Europa questi ed è proprio questo il valore aggiunto a cui dare protagonismo il capitale naturale
Che si è valorizzato al meglio può essere capaci di rigenerare far respirare consegnare prodotti sani provenienti da agricoltura multifunzionale questo è successo anche un po'nella Londra degli anni trenta e quaranta quando attorno alla cintura rubano è stata è generata questa green belt questo grande spazio agricolo capace di offrire appunto dei prodotti agricoli di altissima qualità sembra un po'questa la vostra anche visione il vostro punto di riferimento
Sì e anche un po'questa nostra Regione ma mi sembra molto strano che se ne parli così poco anche durante la campagna elettorale durante i dibattiti della
Della forza verde che c'era
Insieme a questa città grazie al all'individuazione delle aree parco e dalla salvaguardia dell'agro romano che
Che è rimasto intatto veramente parliamo oggi della più grande comune agricolo d'Europa vuol dire che
Potrebbe essere più grande produttore di agricoltura lucana anche quindi si è fatta bene fatta in maniera corretta multifunzionale aiuto di sociale aiuto di impatto alla salvaguardia dei territori tutto questo Mastrototaro non venga considerato per questo che spingiamo molto sul sul fatto dell'anche la Roma città avverte perché com'è piena di parchi
Il storiche dei parchi regionali come allo straordinario Marcigliana Decima Malafede ma anche piccoli parchi come il Parco di Aguzzano piuttosto come la Pineta Sacchetti stessa pacchi ville e agro romano fanno insieme
La città più grande d'Italia e il Comune agricolo più grande d'Europa questa deve essere una forza
La abbiamo parlato stroppo spesso in negativo se ne dobbiamo parlare in positivo di rilancio della città non possiamo non passare da qui non possiamo passare dal verde non possiamo passare dall'asse portante naturale
Che questa città
Ha per fortuna in un certo senso individuato in queste aree
Rendere positivo all'azione dei parchi ma soprattutto far ritornare a capire perché le persone possano anche trovare una
Soluzione diciamo contemporanea alla alla vita quotidiana che l'agricoltura che si fa e l'agricoltura sacra
O portare lavoro può portare lavoro vero può portare lavoro intenso e può portare multifunzionalità e per molti funzionalità di si intende anche
Oltre alla creare delle dinamiche economiche aerei e importanti
Anche quelli e mettere dentro queste dinamiche magari il disagio sociale della Toscana che non trova sfogo
A parliamo del
Nell'enorme massa di carcerari che sono
Là dentro Rebibbia piuttosto che dell'enorme massa di persone che potrebbero in questi ambiti trovare uno spazio trovare uno spazio lavorativo fondamentale in questo momento parlare anche di questo uniti dal dal grande dettaglio ben verticale che decreta il Tevere e l'Aniene dice sono queste c'è questo è il
Il patrimonio naturale una capitale un capitale naturale enorme
Che deve essere valorizzato al meglio attraverso le risorse Mita così come deve essere valorizzata ed ampliata diciamo così le le le varie proposte del riciclo ma voi avete detto
Perché bisogna in qualche modo raggiungere in tre anni il sessantacinque per cento di raccolta differenziata con il porta a porta ovunque in qualche modo va
Va potenziato costruire comunque degli impianti anche per la frazione organica e creare in qualche modo delle fabbriche i materiali e centri per l'uso anche una proposta per quanto riguarda
Il riciclo dei rifiuti o non è così
Essi assolutamente noi dobbiamo in questo caso c'è una legge nazionale che
Che obbliga i Comuni a raggiungere il sessantacinque superare
Il sessantacinque per cento di raccolta differenziata a Roma non c'è ancora arrivare al quaranta Dinho spingere per arrivare al sessantacinque per cento perché
Bene perché al primo dico che non ci possiamo più permettere di mandare da
Immondizia romana fuori ambito la provvisoria di Malagrotta dalla chiusura di Malagrotta in poi sono partiti
Da Roma centocinquanta autoarticolati al giorno per portare fuori l'ambito
Il a la nostra immondizia questo non può più avvenire numero uno antieconomico numero due restanti ambientale Roma Tre la Comunità europea ormai ce lo impedisce
Più che da un po'di tempo non si possono più portare fuori ambito o o fuori dagli ambiti prospicienti i rifiuti
Quindi da una parte bisogna accelerare diffondere il porta a porta dovunque per farlo perde dall'altra individuare gli ambiti dove andare a fare anche impianti devo portare questi materiali per l'impianto
Per citarne Malagrotta si intendono impianti
Il gestionale per obbligo dell'organico che sono salubri sani e puliti producono metano che però vanno fatti vanno fatti in una città
Come Roma all'interno di qua davanti importanti altri allora grazie alla sua relazione dalla diffusione del porta a porta non si prende la responsabilità assume una responsabilità
Il divario questo impiantistica necessaria per portare i rifiuti riusciremmo ma dalla dittatura delle discariche
E se i termovalorizzatori grazie allora Roberto scale che io ricordi al Presidente di Legambiente Lazio grazie ancora buon lavoro frattempo riguarderà
Gli amici della terra hanno denunciato la situazione di grave inquinamento da Mercurio documentata nel proprio dossier la strada del mercurio dall'Amiata al Mar Tirreno attraverso il bacino del Palio Tevere rischi di contaminazione strategie di intervento questo il nome
Del dossier appunto che è stato depositato venerdì dieci giugno al Ministero dell'ambiente dagli amici della terra come dicevamo che hanno attivato la procedura di richiesta di intervento urgente per la minaccia di grave danno ambientale non salutiamo
Monica Tommasi che Presidente di questa associazione che gli ascoltatori di Radio Radicale ben conoscono
Ammissiva terzo allora buonasera buonasera a tutti a dicevamo che avete denunciato questa grave forse gravissima situazione di inquinamento da mercurio originata in più di un secolo di estrazione
E lavorazione dei minerali di mercurio nel Monte Amiata in particolare
Che è uno dei più grandi giacimenti di Mercurio di tutto il mondo questo lo leggo l'offrire al vostro
Dossier quindi l'allarme riguarda in particolare per ora la Provincia di Siena aree intorno al Monte Amiata valicato ma si racconta cinque annoverare anche
Sì dunque non siamo venuti a conoscenza di dei risultati di di questa situazione a nostro avviso molto grave dai risultati dell'attività di ricerca del Dipartimento di Scienze della Terra dell'Università di Firenze
E che ha pubblicato punto i gli studi in un'ampia variante va dalla dalla dalle colline proprio metà misere della dell'Amiata sino a tutto il bacino del fiume paglia che poi va a confluire
Nel
Nel Tevere e poi nel Mediterraneo quindi è un'amplissima area che comprende tre Regioni quindi la Toscana l'Umbria il Lazio
La miniera le miniere di mercurio dell'Amiata sono delle miniere storiche come tu ben dicevi e
Il sito è uno dei più dei siti più importanti al mondo il terzo per l'esattezza no di importanza dopo il ma De Anna e idea in Slovenia
E chiaramente dopo tutti questi diciamo che le miniere e sono state chiuse le ultime negli anni ottanta
E da quel momento non sono stati più effetto non sono state effettuate purtroppo ancora alle bonifico comunque la messa in sicurezza
Per cui questo Mercurio che derivato anche dalla data dall'estrazione oggi si trova percorrere appunto la strada attraverso torrenti buonissima vaglia coi il Tevere fino ad arrivare al Mediterraneo
Quindi sono stati proposti
Sono stati diciamo esposti
L'altro giorno questi dati molto interessanti perché ogni anno
Vengono trasportati
Nel mar Tirreno circa undici chili Mercurio quindi stiamo parlando di dati difficili di quantità insomma abbastanza rilevanti
E ma non solo purtroppo è stato rilevato anche che questo Mercurio nel corso di questi di questo o centinaio di anni
Sia depositato nei sedimenti del fiume vaglia quindi si stimano quantità anche importanti della dell'ordine di centinaia di tonnellate
E quindi diciamo ogni evento di Piana ogni evento di diciamo anche ogni attività antropica che muoverci a smuovere appunto questi sedimenti e quindi fa
Andare il mercurio noi nelle istruttorio fiumi nel fiume varie poi nel fiume Tevere
I dati anche interessanti che sono stati riportati riguardano il Mercurio ritrovato nei muscoli dei pesci che i dati insomma
Superano molto spesso i limiti
Interinali di legge queste le cause che ci hanno portato diciamo a questa situazione giudice di prima il fatto che sicuramente abbiamo più di trent'anni dalla chiusura delle miniere gli interventi in realtà di bonifiche ambientali non sono stati fatti
Sono fermi
All'area dell'ex miniere di mercurio Del Monte Amiata ancora fortemente colpite dagli effetti ambientali le attività mineraria quindi il fiore Paglia inquinato sono inquinati sedimenti fluviali lacustri
E in qualche modo è stata contaminata la biosfera soprattutto i pesci
Pesci che appartengono alla catena alimentare esce che mangiamo
Spesso anche crudi noi che cosa sappiamo però del Mercurio questo ve lo chiedo perché voi spesso i nostri dossier appunto affrontare queste veramente tematica dal punto di vista anche
Scientifico molto approfondito
Sì sì perché il mercurio si trova in varie forme no
Si trovò appunto nella forma metallica anche quello che conosciamo perché quando si fa un po'di termometri ci sono queste goccioline che che corrono che si rompeva riterremmo i termometri perché ormai non si sono più si trova nella forma organica e inorganica
Nei pesci appunto lo è stato trovato nella forma ventilata che ha la forma più pericolosa per la salute mentre il mercurio versioni robusti Med legarsi fortemente muscoli per cui prendere accumulazione del sul primo Scolari animare il punto sette cellule ce le vescicole naturalmente sa si sale la catena insomma si sale la piramide e quindi in poi c'è il pesce carni loro il pesce biologo il pesce carnivoro poi
Uccello e poi insomma la fine ci siamo ci siamo noi
Che utilizziamo il che mangiamo questi pesci
E naturalmente il Mercurio era un è stato riconosciuto come un tossico delle per l'organismo e questa sua capacità di essere tossico e una una cosa che conoscevamo già dall'antichità no diciamo fu scoperta la tossicità del mercurio proprio
Mi nega linee né cappellai quindi Cappellaio Matto Avant perché appunto veniva utilizzato il mercurio per conciare le pelli e quindi poi questi questi lavoranti
Che
Si ispiravano queste grandi quantità di Mercurio il mercurio arriva al cervello e quindi Nesi impazziva notavano disegni niente
Sì discutibile diciamo che
Che cosa avete chiesto al Ministero dell'Ambiente sappiamo che anche il capo della segreteria tecnica vi Galletti ha in qualche modo condiviso
Le vostre indicazioni e immigrazione suggerire l'adozione di amici però apre le porte sì infatti io volevo voglio ringraziare appunto il Ministero dell'ambiente perché è venuto e ha condiviso le nostre diciamo
Le nostre richieste in particolare noi abbiamo richiesto un intervento del Ministero dell'ambiente su diciamo tre linee principali di intervento
La prima è quella di mettere in sicurezza le le mini aree quindi diciamo in questo modo di chiudere i rubinetti in avanti
Di interrompere questa o questo percorso del mercurio
L'altra cosa che abbiamo chiesto alla al Ministero è quella di in qualche modo
Fare una valutazione del rischio andare a verificare anche attraverso studi un pochino più approfonditi alle all'istituzionale cosa si può fare
Lungo il bacino lungo l'asta fluviale del del fiume Paglia e poi anche del tema che e comunque andare anche a verificare fare un monitoraggio un pochino più accurato o comunque se ci sono dati perché noi purtroppo non siamo riusciti a a trovarle e sulla sui pesci nel mar Tirreno
E l'altra cosa è anche valutare e che tipo di attività si potranno fare in futuro su queste aste fluviali insomma quindi cercare di in qualche modo di
Di di smuovere no il meno possibile gli alvei dei sia del fiume paniere di fiume Tevere in futuro questo suo rigore sotto il cono Bureau cioè come l'ossido di Fiorenzo stimolarlo si col Dipartimento di Scienze della Terra
Professor questa riunione ascolta se sei d'accordo io chiudere questo capitolo dedicato che stavo sia importante ricerca e andrei al ballottaggio di domenica prossima che vedrà molte città italiane
Alla prova delle amministrative io oggi mi fermerei a Roma perché forse la città
Che più di tutela ridisegnata partendo dalla mobilità urbana dalle energie rinnovabili dei servizi di qualità
Per non parlare per esempio anche del tema delle polveri sottili che ogni tanto
Durante l'anno appunto riemerge così all'improvviso e poi torna diciamo così sotto traccia
Ecco in questa città le centraline non sappiamo se erano sempre valori fuorilegge quali sono fonti di quelle proposte però l'analisi degli Amici della Terra
Su quella che la città di Roma e appunto su quella che può essere un diverso modo di
Leggere e di riorganizzare la città
Beh insomma una domanda interessante complicata diciamo che il nuovo Sindaco avrà da fare avrà molto da lavorare per questa città
Beh insomma solo raccolta diciamo i temi più importanti da affrontare a nostro avviso sono quello dei rifiuti sono quelle della mobilità e come tutti i cieli anche del controllo
Dell'inquinamento atmosferico e naturalmente in qualche modo
E la mobilità e l'inquinamento anche e l'uso della diciamo anche della dell'efficienza energetica negli edifici sono tutte tengo molto collegati
Sulla questione dei rifiuti che dire questa città del momento ha fatto una scelta che noi non abbiamo mai condiviso che a quella di esportare i propri rifiuti
Quindi io mi auguro che il nuovo Sindaco
Valuti insomma di
Iniziare cioè di di di di interrompere no questa questa modalità di gestione dei rifiuti che veramente troviamo inconcepibile
Perché i rifiuti sono una risorsa e vanno gestiti in maniera
Seria soprattutto in maniera industriale perché
Perché non sono cioè rifiuti sono una questione molto complicata e nel
Diciamo che la raccolta differenziata era soltanto uno strumento quindi in una città così grande va valutato anche che tipo di raccolta differenziata fare quali obiettivi si vogliono raggiungere
Perché è impensabile di poter attuare dall'oggi al domani non raccolta differenziata porta a porta spinta quindi
A nostro avviso insomma vanno fatte una serie di
Tutti gli studi di valutazioni su che cosa sana sud-ovest voi avete sempre fatto polemica sulla politica del rinvio no sono dieci anni dite una città con così tanti milioni di abitanti non può permettersi di non avere di non poter
Usufruire di inceneritori è indispensabile fare solo la raccolta differenziata in questo si è stati sempre un po'controcorrente rispetto a quella che era la visione
Diciamo strategica e ordinaria delle
Associazioni ambientaliste che più conosciamo no
Sì sì certo perché appunto ai non è diciamo una visione ideologica perché se andiamo a vedere i Paesi provvedere citerò ferroviario certamente perché se andiamo a vedere i Paesi
Sviluppati i paesi civili come la Danimarca la Germania la Svezia utilizzano i propri rifiuti proprio come risorsa quindi lì si riciclano fino a quando fino a quanto oggi è possibile riciclare
Pochi però utilizzano anche gli inceneritori fa in tutto il sistema no in tutta la catena cioè anche l'inceneritore non se ne può fare a meno a meno che non si decida di portare i rifiuti in una discarica
Quindi diciamo Malagrotta ormai è chiusa è stata con non completamente
Sfruttata in tempi bravini e e quindi e si è deciso appunto di portarli fuori invece di e gestirli di utilizzarli ad esempio indifferenziati attraverso un inceneritore quindi per produrre poi anche energia
Dal punto di vista delle polveri sottili come la vostra ricetta basta fermare il traffico oppure c'era necessità di rimettere mai a quella che può essere l'efficienza energetica magari mentre l'economia di tutto il resto del monte bisognerebbe fare un tantissimi beni immani capi della quali parti della città si pronunzi potranno
Mandare con
L'ordine
Criscini sa fare proprio un piano anti Minturno un grande masterplan per lo sviluppo diciamo ecologico ambientale della città di Roma
Lei però oggi ti ringraziamo lo ricordiamo gli ascoltatori abbiamo parlato con me Monica Tommasi che presidente dell'associazione ambientalista Amici della Terra
Grazie per essere stata come voi ci sentiremo naturalmente avrò modo di chiacchierare di poter dialogare su questi importanti temi anche nei prossimi giorni così come da sempre
Radio Radicale molto attenta alle associazioni ambientaliste generale ma soprattutto anche agli amici della terra allora ringraziamo Monica Tommasi Presidente degli Amici della Terra ringraziamento anche a Carmine Corvino per l'assistenza tecnica reggere un saluto dei conservatori