Presentazione del libro di Raffaele Cantone e Francesco Caringella "La corruzione spuzza" (Ed. Arnoldo Mondadori )

Allora buonasera a tutti siamo qui per parlare di un tema che giustifica l'affluenza perché è un tema che da sempre al centro del dibattito del Paese ed è fondamentale nel capire le possibilità di
Futuro che il nostro Paese potrà avere
E io sono Gianluca Di Feo vicedirettore di Repubblica cerca di parlare il meno possibile perché
Questa sera abbiamo due Presidenti e due grandi esperti della materia che andiamo a trattare ossia la corruzione
Ne parleremo con Raffaele Cantone e Francesco cari in cella che hanno scritto questo volume la corruzione espulsa che già dal territorio
Vuole essere più di una rassegna vuole essere una sorta di monito
A una reazione verso il problema
Perché il titolo viene da una frase pronunciata da Papa Francesco pronunciano da Papa Francesco in un incontro nella periferia di Napoli
E lui ha usato il dialetto degli emigrati italiani quindi quel dialetto della parte migliore del paese che
Fino a due generazioni fa era obbligata emigrare per riuscire a trovare lavoro
Una situazione che adesso torna molto attuale perché noi abbiamo un salto di generazioni giovani
Che vengono di nuovo spinte a cercare fortuna in altri Paesi ma molto spesso vengono spinte a cercare quel merito che in Italia viene negato
E il Papa nell'usare questa frase dialettale questa fase della sua origine piemontese
Voleva indicare
Qualcosa di più
Della semplice denuncia voleva indicare la necessità di una presa di coscienza collettiva verso un cambiamento che non può essere sempre delegato ad altri ma deve nascere da un impegno diretto e personale di tutti
La forza di questo volume sta in due aspetti che adesso andremo a discutere con gli autori
Da una parte la capacità di analizzare tutte le sfaccettature delle forme di corruzione che esistono sosto Paese ma soprattutto dei danni concreti che infliggono alla nostra società alla nostra quotidianità
In tutti i settori
E poi di proporre una ricetta diversa una ricetta complessa che non è soltanto quella delle manette quella della repressione penale
Che puro efficiente eppure estremamente estesa e efficace come nel caso della storica indagine Mani pulite però non ho avuto l'effetto di debellare il problema
Partirei proprio dalla Presidente Cantone
Da quell'aspetto che ho introdotto che più si lega all'esperienza migrante del Papa
Perché tra uno degli affetti che solo una parvenza indiretto della corruzione c'è anche questa voglia di emigrazione dei più giovani
Prima di tutto buonasera e grazie a tutti di essere venuti
Cercheremo di farvi stare in piedi il meno tempo possibile quindi proveremo a parlare velocemente dirle quanto più possibile
Ridotto la frase a noi è sembrata particolarmente bella questa frase del libro cominciare intitolare il libro con una frase del Papa in cui
Papale che il Papa abbia fatto quasi un errore ma un errore di quelli che resterà nella storia utilizzando invece della parola pulsa questa parola sposa che ha un'efficace ha avuto un'efficacia molto maggiore ed era una frase che ovviamente a meri era rimasta particolarmente impresso avevamo già avviato il libro cominciato il libro partendo da questa frase anche per il luogo in cui era stata ditte uno conosce il Tor caso quale una delle periferie più complicate del Paese un luogo simbolo dei problemi del Paese come era Scampia
Il problemi noi proviamo in questo libro a fare un esame un po'diverso di come funziona la corruzione e cioè
Ci poniamo il problema di capire quali sono gli affetti
E non tanto gli affetti tutto sommato scontati diretti gli effetti sull'economia sulla concorrenza anche ma soprattutto gli affetti su mondi che sembrano lontani gli affetti che possono avvenire sulla fuga dei cervelli sulla ricerca
Sull'ambiente sulla salute
Perché noi siamo convinti ci siamo convinti in questo libro che è stato scritto a quattro mani e lo ringrazio
Francesco Carige nella davvero perché questo è stato una sua idea che avesse Guido con grande forza e anche con grande entusiasmo nei momenti in cui io mi scoraggia vo
Dicevo
L'idea di questo libro era provare a spiegare
Che soprattutto la corruzione oltre a essere un male fa soprattutto male circa la corruzione fa danni a pezzi del Paese che con la corruzione apparentemente non hanno nulla a che vedere
Crea il rischio per esempio che le menti migliori vanno via era quello che lei diceva perché la corruzione il contrario nel merito la corruzione chiude il sistema rende difficile
Il verificarsi di ogni forma di concorrenza basata sulle regole
E laico è evidente che fu un fenomeno del genere rischia di far allontanare i migliori su questo noi per esempio riportiamo tanti dati che evidenziano il legame che c'è nidi tanti studi
Fra lei Paesi in cui è altissimo livello di corruzione ed è basso il livello di ricerca
O peggio ancora e particolarmente alta la fuga dei cervelli proprio per quella ragione un Paese che non premia il merito e un prese in cui il merito va via e un Paese che non premi al merito un Paese che fonda moltissimo sulla corruzione
Presidente cancella un altro aspetto sorprendente a cui voi avete dedicato un intero capitolo è quello della corruzione che genera ignoranza
Perché
Mario innanzitutto
Devo a mia volta ringraziare Raffele Cantone dove è stato buono dicendo che la mia è stata un'idea e il mio entusiasmo lo ha contagiato in realtà io sono stato uno stolti errate
C'è ho capito che Raffele era la persona giusta per un progetto che da solo
Non sarei stato capaci di mettere in cantiere perché al suo ruolo la sua umanità alla sua
Simpatia la sua sensibilità istituzionale
Hanno reso possibile un'opera che ha come merito non dovrei mai come autore dare merito all'opera
A quello di evitare
Una facile trappola l'inventiva contro la politica contro la politica immorale la contro la politica disonesta
Accaparra attrice come se la politica fosse diversa dalla società
Come se la politica non fosse lo specchio della società Comense alcuni dei vizi della cultura politica rispecchino i vizi di una cultura del favore della raccomandazione dell'aiuto della spintarella e della bustarella lui allora
Ne ha fatto capire che bisognava scrivere un libro di analisi
E di
Proposta
Che parta dal presupposto
Che la gente non ha capito che la corruzione insiste
Come trent'anni fa non capiva che esisteva la mafia
Che si sta e non come problema astratto
La tangente nelle tasche del politico è un fatto conosciuto ma come problema concreto chi avvelena le ditte e che peggiori destini e i futuri
Di tutti noi
Mi ha colpito molto il dato arrivo subito la cultura della sanità ieri qua ci sono modi meridionali abbiamo scoperto che nell'Italia del sud si vive in tre anni di meno
Ciò effetto della corruzione sicuramente no ma il feto della malasanità
Di una sanità che al sud funzionerà meno bene che al nord anche a causa
Nella corruzione che non ha soldi per la prevenzione per gli esami cioè il fenomeno denunciato da Veronesi
Della rinuncia terapeutica i ceti meno abbienti rinunciano alle cure soprattutto alla prevenzione
E quindi la sanità la corruzione nella sanità significa meno culle e più banale e ha detto ricca ma è anche verità al tempo stesso nella cultura il fenomeno
Evidentemente ha lo stesso io ho scovato un pezzo dell'Espresso ha dei mille novecentosettantanove di Umberto quel comma
Che era un grande Pallone
Lo dico in senso nobile nell'università il più grande forse in quel momento e lui ha scritto ma oggi Dante
Vincerebbe il concorso per la cattedra di letteratura italiana
E lo risponde da Barone che conosce i vizi del proprio mondo
Autoreferenziale e antimeritocratico in alcuni casi sicuramente no
Perché non conosce nessuno non amici perché indipendente perché scomodo
Perché la schiena dritta
E quindi l'esempio di Dante ci fa capire che l'università
Che è il luogo per definizione di premio dei talenti
E di futuro per le menti è un luogo che non premia il merito non voglio parlare di parentopoli non voglio parlare di scandali universitari di contenziosi però certamente l'università che non premi migliori ma che li fa scappare all'estero
Ruba il futuro ai nostri figli e cioè noi per questo abbiamo osato usare i nostri figli per la dedica non si fa è scorretto
Ma abbiamo scritto al diritto e dei nostri sei figli quattro io e il due luglio lo superato almeno in questo modo
E di cercare in Italia la via alla felicità perché è un Paese senza cultura senza merito senza regole impedisce ai giovani di scegliere di rimanere in Italia
La constatazione più amara che Umberto Eco denunciava quella situazione nel settantanove
Adesso non è che lo scenario sia cambiato
E c'è quasi
Una volontà lei loro
Sottolineava prima nel parlare del la tentazione al populismo di cedere all'invettiva di cede dall'urlo di scaricare le responsabilità ma alla fine
Una mancanza di concretezza nella classe dirigente generale del Paese che
Di fronte ai problemi non riesce a trovare le soluzioni ecco su questo fronte un'anta delle grandi
Forme di disillusione che rischiano di trasformarsi in un handicappato e lo sviluppo del Paese è quella che sia verso le opere pubbliche
Le opere pubbliche vengono viste automaticamente come una mangiatoia di scarsi risultati
Alcune sono state lentissimi ma poi quando sono diventate operative tutti si sono accorti che vantaggi l'alta velocità ha cambiato il modo di muoversi laddove è stata costruita
E ha cambiato proprio le relazioni tra territori come accade adesso dell'integrazione che ha
Tra Firenze e Bologna tra Milano e Torino
E
Ha fatto vedere quanto poi una grande opera ben fatta seppur con tempi assurdi possa incidere sulla capacità di creare benessere e creare modernità
Ecco la sua autorità l'autorità nazionale di promozione ha esordito poco misurandosi con alcune opere che erano in situazione disperata qual è stata lei espone il momento in cui è stata creata la vostra autorità
Pochi credevano nella possibilità di completare l'esposizione le strutture dell'esposizione e che poi sarebbe diventata il successo
Successo che in qualche modo è stato il volano del senso di rinascita di una città come Milano che adesso ha una grande voglia di portare avanti
Nel libro voi dite che addirittura ci sono spesso grandi opere che vengono
Sembrano quasi costruite non tanto per creare sviluppo ma semplicemente per poter aumentare la quantità di conduzione diretta indiretta come se ne esce da questo aspetto fondamentale
Ma prima di tutto l'analisi è assolutamente corretta e noi abbiamo assistito prima di tutto spesso a un'opposizione preconcetta alle grandi opere
Senza capire che le grandi opere rappresentavano un passaggio fondamentale per il nostro futuro quante volte abbiamo sentito l'opposizione
Contro i lavori della TAV perché certamente non sono stati indenni dal punto di vista ambientale che hanno lasciato
Delle tracce ma come è cambiato il nostro H nostra capacità di muoverci e di trasporto nella parte del Paese dove funziona l'alta velocità
In modo assolutamente fondamentale in modo eccezionale
E quelle opere sono durate tempi però biblici se andiamo a vedere i tempi per i quali quelle opere diciamo sono state messe i da quando sono state messe in cantiere concluse sono tempi inaccettabili e soprattutto poi i costi
Noi abbiamo ormai un sistema di opere nelle quali il rispetto della base d'asta cioè di quanto si comincia è una
Diciamo un'ipotesi assolutamente teorica
Nelle migliori delle ipotesi le base d'asta e vengono doppiati dei grandi opere le grandi opere pubbliche se non persino triplicate
Sono diciamo come se fosse una sorta di ipotesi generica a cui si lavora giusto per lavorare perché molto spesso
E questo è un dato che noi evidenziamo il libro partendo anche da tante esperienze
Le opere pubbliche vengono messe in cantiere non perché ce ne sia la necessità o perché ci sia stata una programmazione vera ma perché in quel momento bisogna spendere i soldi
Bisogna mettere in moto l'economia c'è un'esigenza a volte in certi territori di dare una risposta senza porsi la domando se quell'opera giusta se quell'opera serve soprattutto se quell'opera a una prospettiva reale per andare affine
Noi per esempio crediamo lo diciamo nel libro che il nuovo Codice degli appalti poteva essere può essere una soluzione certo è un codice che è nato un posto fortunato perché
Il giorno dopo che è nato qualcuno ha già pensato e ha cominciato a lavorare per modificarlo ma quel giorno Codice per esempio nasce dall'idea giusta dall'idea di mettere per esempio a gara progetti che siano progetti reali fattibile Nonda chiacchiere
Dal nostro punto di vista
Lei ricordava la l'esperienza Expo ebbene le per esperienza expo in fondo in fondo
E la prova che le grandi opere pubblica possano essere fatte in tempi ragionevoli e soprattutto
Senza neanche fare grandi ruberie nel senso che ovviamente nostro intervento c'è stato dopo che una serie di fatti si erano verificati
Ma da quel momento in poi tutti gli appalti sono stati fatti in modo corretto
Con un gruppo di lavoro che si è diciamo improvvisato ma un gruppo di lavoro di grande qualità che abbiamo controllato le opere lavorando devo dare atto I dei marescialli della Guardia di Finanza e ringrazio il comandante generale che oggi è con noi
Proprio per segnalare il rapporto fortissimo che c'è con la Guardia di Finanza dicevo
Che hanno lavorato e il sabato e la domenica per consentire di fare i controlli in tempi veloci ebbene quei controlli che sono diventati anche una best practice internazionali sono la prova
Che le grandi opere pubbliche si possono fare e fra l'altro che certo farci fascismo di ritorno che è stato fatto voi si dimostra non vero gli attacchi per esempio ad Expo
Io li vorrei sentire oggi quando qualcuno sta verificando quali sono gli effetti indiretti
Di quella operazione sul luogo Milano gli effetti indiretti dal punto di vista degli Investimenti gli effetti indiretti dal punto di vista dell'aumento nella capacità di assunzione ecco
Opere pubbliche fatte bene possono essere un volano vero per l'economia e possono portare risultati opere pubbliche fatte male sono le grandi cattedrali nel deserto
E quelle nelle quali spesso può il momento corruttivo incide sulla qualità
Quando si sono accertate le tangenti sulla Salerno Reggio Calabria non è legati che le tangenti le hanno pagate gli imprenditori le tangenti su lo state pagate risparmiando sul cemento risparmiando sui subappalti quindi risparmiando sulla qualità dell'opera a nostro danno ecco io credo che il tema delle opere pubbliche sia uno di quelli centrali
E lui pensare di risolvere tutto
Con gli arresti coi sequestri con le microspie Roma da nessuna parte
Noi abbiamo detto ricordando che qualcuno disse un Codice degli appalti non serve a nulla anzi serve solo a complicare noi invece arrivi lanciamo in modo opposto un codice degli appalti fatto bene e la migliore legge anticorruzione che si possa fare nel Paese
E non è un caso che molte opposizioni vengono fatte rispetto a un codice degli appalti che pare voler stabilire regole molto più serie rispetto al passato
C'è un altro aspetto che viene trattato nel vostro libro
E che non sempre viene affrontato con chiarezza ed è
Quello che voi titolate la corruzione abilità anche nei palazzi di giustizia
Lei deve Presidente cari in cella a
Fatto ho avuto una sua vita varie attività di servitore dello Stato perché inizia male il militare polizia poi la magistratura penale e adesso la magistratura amministrativa quindi
è passato attraverso
Tutti questi settori e voi nel libro partite da un'opera fondamentale non sento abbastanza votata scritta da un magistrato con una grande capacità narrativa che va Ugo Betti
Che in quelli BA punto cominciano a Palazzo di Giustizia riuscito a individuare dei meccanismi di doppiezza unici
Ecco quanto diffusa questa pratica anche all'interno delle varie branche della nostra giustizia
Devo dire che
Abbiamo
Riflettuto a lungo prima di decidere di inserire il capitolo sulla corruzione e che già andò bene tutti nei palazzi della giustizia
All'inizio eravamo in certi perché è un fenomeno diverso a causa di diverse dinamiche diverse
Voi ragioni di giustizia
Ragioni di autocritica e anche la previsione di facili obiezioni che ci avrebbero fatto avete parlato pool di magistrati
Di tutte le corruzioni tranne che di casa vostra c'ha apportato a questo atto doveroso di indagine anche sulla corruzione nei palazzi della giustizia citiamo alcuni casi tragici
In punta di penna con pietà umana nel caso giuste magistrato che si è tolto la vita
Di cui analizziamo la vicenda umana la tristezza e la solitudine in qualche misura il silenzio parliamo del caso culto
Mani pulite parliamo nel caso della magistrata napoletana che cercò di fotocopiare
I compiti di un concorso in magistratura per agevolare economica parliamo
Nelle magistrature speciali anche di quella amministrativa parliamo delle forze dell'ordine che sono forze che fanno parte a tutti gli effetti della giustizia quanto e diffusa
Potremmo dire di meno se analizziamo i dati statistici
Magistrati processati arrestati e condannati e anche operatori dei carabinieri e delle forze di polizia colte con le mani nella marmellata sono stati casi rari
Eppure diciamo che questi casi rari sono gravissimi
Perché diceva Calamandrei che la giustizia e fede nella giustizia la giustizia non esiste
In senso assoluto in senso oggettivo i giudici sono uomini e troppo deboli per potere somministrare giustizia assoluta esista però la ricerca della giustizia
Esiste la tentazione
Esiste la fede nella giustizia la giustizia esiste quando la gente ha fiducia nei giudici
Come l'indipendenza dei giudici se ne parla proposito dei rapporti con la politica non insiste l'indipendenza
Perché ognuno di noi a debolezze inconfessabili opinioni passioni pregiudizi che inconsciamente
Incidono e impediscono la piena indipendenza d'ombre Vertical come definiscono i giudici spagnoli integerrima non esiste
Però esiste l'apparenza dell'indipendenza il giudice deve sembrare indipendente questo sarebbe già molto
E allora voglio dire
L'inquinamento della funzione anche un caso solo di giudice corrotto
Inquilina la fede il patto di sangue la fiducia la gente non può pensare che colui che
Preposto alla garanzia dell'applicazione della legge violi la legge
Considera questo fatto una rottura del patto ed una delegittimazione
Gli ultimi dati sono inquietanti la fiducia dell'opinione pubblica nei giudici è crollata non è colpa dei giudici ma credo significa che anche casi isolati
Sono drammatici hanno una valenza simbolica che ha carattere esponenziale
Perché il problema
E il danno maggiore appunto al di fuori dei danni materiali che crea la corruzione che voi descrivete in tutti i settori parte io appunto dalla sanità
Settore nel quale affluisce la maggior quantità di risorse pubbliche che quindi
Nuove gli appetiti maggiori poi è quella di una grande perdita di fiducia nelle istituzioni
E questo contraccolpo si vede anche quando le istituzioni devono bene
Perché molte volte vengono caricate di aspettative che sono sproporzionate
Ecco nel libro Presidente Cantone voi analizzati i risultati statisticamente molto alti se rivedessimo con i parametri del giustizia americana in cui ci sono dei controlli di produttività
I risultati dell'operazione Mani Pulite classica sono stati enormi quanta percentuale di condanne
E di posizione di indagati che si sono risolte in tempi brevi con una
Sentenza
Allo stesso tempo però nonostante l'incidenza che ha avuto sulla nostra società
L'effetto politico di eliminare un sistema di potere in generale di
Condizionare l'attività di un'intera classe dirigente aprì imprenditoriale e amministrativa
Mani pulite non è riuscito a incidere sul fenomeno perché
Perché io sono convinto che
Operare semplicemente provando a fare emergere il male senza intervenire poi sulle cause serva
Solo in parte prima di tutto
Noi abbiamo approfittato discrete iscrivendo questo libro anche andare a vedere i numeri i numeri che sono per certi versi molto strani e preoccupanti per esempio
Abbiamo verificato un dato che viene riportato fra l'altro in un libro scritto proprio da mandata vi dico con la con una professoressa di Milano
Che poi riporta le statistiche giudiziarie e abbiamo per esempio verificato un dato che è interessantissimo durante il periodo di Mani pulite
Ci sono state delle Corti d'Appello del Paese in cui cioè non ci sia stata neanche una condanna di corruzione il PIN dieci anni
Quindi non è vero che c'è stato questo questo attivismo a macchia di leopardo a macchia d'olio noi diciamo che al massimo è stata a macchia di leopardo
E quando andiamo a verificare a spalmare i dati diciamo su un tempo più lungo persino le Corti d'Appello più attive hanno numeri di condanne rispetto
Ai
Cittadini che sono assolutamente insignificanti e non è un caso che quest'anno il primo Presidente della Corte di Cassazione Canzio nella relazione che ha fatto il parlamentare la lezione che ha fatto per l'inaugurazione all'anno giudiziario
Individuando le sentenze scrutinate per per corruzione quindi non solo le condanne anche le assoluzioni
In Cassazione ha parlato di una media al di sotto dell'un per cento di tutti i processi arrivati per Cassazione stiamo parlando di numeri che non riescono nemmeno accogliere diciamo la punta dell'iceberg del fenomeno
Ricordiamo per esempio quello che ha raccontato Gherardo Colombo che in vi racconto un episodio che per certi versi è divertente ma che è anche molto interessante e istruttivo quando
Incontra in aereo un suo indagato che era già stato condannato e questo lo sfida dicendo
Dottor Colombo ma secondo lei quante persone quanta corruzione avete individuato nel periodo a Milano nel momento in nell'acne delle indagini di Mani pulite e lui si lancia dicendo il quaranta per cento
E quali sono guarda sorridendo e gli dice se foste arrivate al venti per cento sarebbe già un mini miracolo
è evidente che quel soggetto sapeva benissimo che cosa avveniva ed è evidente che le indagini giudiziarie
Per una ragione anche fisiologica riescono a individuare soltanto lacrime del fenomeno quello che emerge emerge in modo anche assolutamente casuale nessuna quasi nessuna indagine per corruzione nasce con un'imputazione per corruzione
Perché la corruzione è un fenomeno che dal punto di vista statistico e certamente molto nascosto molto numericamente sottovalutato
è del resto il punto vero è che se tu intervieni solo col bisturi Masci immutata la situazione
Su cui tutto è intervenuto è evidente che la corruzione ritorna anche qui noi
Abbiamo citato una delle frasi secondo me i migliori dette da Davigo che dice
Le indagini giudiziarie anche quelle di Mani pulite hanno avuto un effetto darwiniano hanno eliminato i corrotti e corruttori più scadenti hanno affinato la specie rendendo più complicato l'approccio giudiziario e poi ancora
L'approccio giudiziario ha scatenato in un momento storico un grande entusiasmo e anche un senso di indignazione che però piano piano si è affievolito perché è impensabile che si possa ritenere
Quelli dello così alto di attenzione per tanto tempo ebbene noi diciamo
Le indagini giudiziarie sono indispensabili vanno fatte bene soprattutto vanno fatte in tempi ragionevoli va evitata la prescrizione ma non basta bisogna intervenire arte sulla radice del fenomeno bisogna intervenire con regole di carattere preventivo
Bisogna pensare all'idea
Che l'Amministrazione non può essere considerata solo un oggetto delle indagini o dei controlli che l'Amministrazione medesima telefona fare avere un ruolo nella possibilità di lavorare sulla corruzione soprattutto sul piano della prevenzione
E questo libro ovviamente risente anche un po'delle nostre attività attuali Francesco che fa giudice amministrativo io che mi occupo in un'autorità di prevenzione la corruzione
Risente moltissimo certamente del nostro approccio è anche nella capacità di venire oggi l'Amministrazione
Pensare di scommettere solo sull'idea di riempire uffici pubblici di microspia o peggio ancora di arrestare a tutto spiano
Serve semplicemente ad allontanare il problema è indispensabile ma un pezzo ed è un pezzo purtroppo non determinante per raggiungere i risultati
Ecco c'è anche da dire che in questo effetto di deterrenza della prevenzione poi l'effetto della prescrizione di una macchina della giustizia penale che oggettivamente non funziona nei tempi delle sentenze a
I suoi aspetti perché la prescrizione
In quel crollo di sfiducia dei cittadini è uno degli elementi più forti vedere delle persone di cui è acclarata la responsabilità e che poi la fanno franca semplicemente perché lo Stato non è in grado di garantire una sentenza in tempi certi
Voi però appunto
Pur ribadendo l'importanza della repressione quegli strumenti penali andata a vedere Altiero spetti è uno degli aspetti e quello quasi di una mi volta culturale insistendo sulla sensibilizzazione dei giovani appunto avete dedicato il libro ai vostri figli
E parlate proprio dell'esigenza di riuscire
A portare il messaggio nelle scuole
Quanto è importante questo aspetto ma direttore questa è una domanda importante che vorrei evitare che la presentazione si concluda con un suicidio di massa delle persone presenti che scoraggiati
In ordine al futuro dell'umanità e
Alla possibilità che l'etica torni a vivere tra noi decida di farla finita il libero invece e ottimista
Gli ultimi delitti sono non simbolici ma sentiti scriviamo che il coraggio dell'ottimismo
A animato ogni singola pagina anche nelle fasi
In cui ho assediato dal fedele
Nel palleggiamento di file
è nel tentativo di trovare
Il giusto equilibrio bene ci danno ci tengo a ripetere che e libera non è un'invettiva contro la politica ha il potere contro la burocrazia anzi
Il libero è una
Riflessione autocritica
Sui silenzi e striscioni
Della società civile e delle coscienze individuali che non hanno capito non tanto il disvalore etico
Anna avente cioè insegnato che l'etica non esiste più come valore assunto è incompatibile con la modernità
Ma
A
In qualche misura
Non compresso l'effetto è devastante della corruzione sulle ditte individuali di ognuno di noi
Non abbiamo paura del dopo di appartamento abbiamo paura dell'altro da auto dello scippatore del rapinatore di strada
Non abbiamo paura della tangente nelle tasche del burocrate corrotto perché crediamo che non ci riguardi proviamo a dimostrare al contrario cioè quella da ingente vuol dire sanità se non funziona strade meno sicure
Case che crollano alla prima scossa di terremoto ambiente violentato cibo inquinato giustizia che non funziona lavoro casa beni essenziali che latitano la ricetta la repressione sicuramente sì
Più efficace ma ne sappiamo cioè le insegnato Satta il processo e l'unico atto umano senza scopo
Lo scopo del processo e il processo e la sentenza sul singolo caso
Il giudice non può avere la pretesa
Di insegnare qualcosa di educare qualcuno di cambiare l'umanità di modificare l'etica il giudice non è un filosofo non è un politico non è
Un uomo sia
Il monopolio della morale e allora le ricette vere sono le due che venivano evidenziate prima la prevenzione
Prevenzione vuol dire un'amministrazione
Non è mica
Che tiene in ostaggio il cittadino con procedimenti infiniti con decisioni insondabili con comportamenti in qualche misura
Poco trasparenti ma un'amministrazione amica di servizio
Con poche leggi
Con un'organizzazione trasparente con tempi veloci con procedimenti virtuosi procedure standardizzate
Risposte prevedibili in base alle istanze il principio di certezza ma vuol dire soprattutto educazione
E cioè vuol dire scommettere sulla cultura dicevamo prima che la cultura del favore nella raccomandazione dell'aiuto del favoritismo è una cultura che non riguarda la politica
Riguarda la Società diceva Falcone
Che la corruzione la mafia due facce della stessa medaglia
Malattie Sociali furto di denaro pubblico
Furto di futuro
Questi due flagello di si combattono non nelle aule di giustizia ma
Tra i banchi di scuola e prima ancora tra le mura di ogni casa la scuola deve insegnare non solo i saperi manchi valore
Deve tornare la legalità come materia di scuola la scuola deve incontrare
Le energie anche della giustizia io credo
Che i nostri figli uomini del domani essendo puri e onesti possano correggere le nostre deviazioni e insegnarci qualcosa
Ecco se vogliamo andare a vedere agli aspetti positivi per non autoflagellazione
Una delle grandi novità introdotte con la nascita dell'anno anche
L'imposizione di regole di trasparenza tutto alla pubblica amministrazione
Laddove in Italia soprattutto ma tutti i livelli prima ottenerne informazioni su come venissero spesi i soldi dei cittadini su quelle regole di a contabili ti che sono il fondamento di ogni democrazia anglosassone
Era un'impresa quasi disperata trovammo lei di dati cartacei difficile accesso
Adesso molte cose stanno cambiando ma quanto è difficile la battaglia con la trasparenza soprattutto per imporla a tutti gli enti pubblici anche i più piccoli
Prima di tutto io penso che sia importante capire quanto sia importante la trasparenza
E capire bene perché la trasparenza ed importante basterebbe vere le esperienze dei tanti Stati stranieri nei quali
Il vero antidoto alla corruzione non è rappresentato dalle manette ma la trasparenza
Gli Stati ESA e del nord Europa che sono quelli oggettivamente a minor livello di corruzione sono gli Stati in cui è la trasparenza è la regola in cui la trasparenza e nella poi nelle costituzioni da sempre e rientra nel DNA
Io racconto sempre un episodio per certi versi divertente quando il ministro della Funzione Pubblica svedese ci è venuto a trovare in autorità
Ed è venuto a sapere che cosa facevamo nulli facendone un vero e proprio interrogatorio lunghissimo voleva sapere sugli appalti nelle a me nella materia degli immigrati sulle i piani anticorruzione
Alla fine di questo lungo interrogatorio gli chiesi ma scusate ma voi cosa fate perché noi vi invitiamo voi siete fra gli stati meno corrotti e lui mi guardò sorridendo disse niente
Trasparenza trasparenza trasparenza
Le persone disse vengono a bussare alle nostre porte per sapere come spendiamo i soldi vogliono sapere perché la penna che l'anno scorso abbiamo pagato uno oggi la paghiamo uno virgola uno
Vogliono sapere perché abbiamo dato la consulenza perché abbiamo speso i soldi in un certo modo
Questi sono i meccanismi che controlla ebbene la trasparenza è una scelta di questo tipo è una scelta che prova a rendere pubblico tutto e il pubblico e il contrario della corruzione che è un reato che si fa al buio normalmente e non solo
S'intendono a stimolare soprattutto quel controllo che funziona davvero il controllo dei cittadini
Perché è impensabile che vicino ad ogni appalto accanto ad ogni consulenza si possa mettere un funzionario di polizia un ispettore un magistrato o chiunque sia
è impensabile che si possa controllare tutto e negli Stati che funzionò il controllo e il controllo diffuso di tutti
Questo si ottiene con la trasparenza
A me sembrava dico lo dico con franchezza una cosa persino banale
Dare per scontato che la trasparenza dovesse essere da noi un valere al valore tra l'altro io credo che dal punto di vista formale noi abbiamo una delle migliori leggi al mondo sulla trasparenza perché mettiamo insieme
Le due esperienze migliori che ci sono al mondo la trasparenza attraverso i dati pubblicati
Nei siti istituzionali e quindi quella che il cittadino con con consente al cittadino di vedere da lontano quello che fanno le amministrazioni
Era trasparenza attraverso il Foglia che consente ai cittadini di chiedere e alle amministrazioni tutti gli atti io semmai con ero per certi versi ingenuo e pensavo che tutto sommato la trasparenza fosse una cosa scontata
è stata edificando quando è complicato invece imporre la trasparenza perché da noi vale la regola
Che la trasparenza migliore quella che fanno gli altri perché quando si comincia chiederà trasparenza qualcuno la risposta che non abbiamo una regia cominciate da noi comincia ad avere gli altri
è difficilissimo poter provare a chiedere cose banali media che valgono e gli altri Stati presepio conoscere un curriculum di un dirigente conoscere gli incarichi che vengono dati negli enti
è complicatissimo è complicatissimo
E qualche volta si accampano diciamo indicazioni del tipo la privacy ma cosa c'entra la privacy quando è in gioco il danaro pubblico non c'entra assolutamente nulla
E però si fa una fatica e nuovo si fa una fatica enorme quando bisogna imporre la trasparenza l'altro giorno ho sentito un sindacato dei dirigenti che diceva
Una cosa divertente insieme siccome c'è questa norma che si applica oggi prevede che i dirigenti debbano fare la trasparenza così come prevista per i politici
Ha detto ma perché i dirigenti pubblici devono essere discriminati rispetto ai dirigenti privati nei dirigenti privati fanno la trasparenza ma i dirigenti pubblici gestiscono il danaro pubblico
Mettono le mani nelle nostre tasche giusto evidentemente che chi ha un onere arte anche dei doveri eppure e difficilissimo farlo capire
Questo è la dimostrazione di quanto diceva giusto Francesco Karin Gela di quanto sia un problema culturale di quanto siamo bravissimi nell'indignarci soprattutto rispetta i fatti altrui lei diceva prima
Perché Tangentopoli è fallita percento ragioni
Ma i magistrati di Milano dicono spesso riportano il dato
Che lo la l'attenzione dell'opinione pubblica a un certo punto ha cominciato a scemare quando le indagini non ci sono più occupa ad della politica perché era comodo occuparsi della politica tutto sommato l'obiettivo più facile quando le indagini hanno cominciato a occuparsi nelle tangenti dei commercialisti delle tangenti fiscali degli uomini Comuni che facevano l'evasione per evitare pagavano le tangenti
Lì evidentemente è cambiata l'attenzione e questo è il segnale della difficoltà di richiedere a ognuno di noi uno sforzo di trasparenza area
è indubbio che nel mille novecentonovantaquattro quando le indagini Mani pulite hanno cominciato a concentrarsi sul filone della corruzione legata all'evasione fiscale
Il sostegno di quella parte di imprenditoria Kennedy l'anno e mezzo e precedente era stato fondamentale nell'alimentare le inchieste attraverso la collaborazione è venuto a scemare
Anche perché i risultati delle immagini erano clamorosa cioè c'erano state operazioni con coinvolte centocinquanta imprenditori
Di livello per volta e poi si è allargato procedendo di settore il settore
E quella segnata chiaramente un cambiamento dalla corruzione degli altri alla corruzione di tutti
Con quel rapporto con l'evasione fiscale che determina un grandissimo furto di risorse
Ecco nei provvedimenti di prevenzione nei provvedimenti anche altri tutela della credibilità delle istituzioni una delle normative più importanti e anche più discussa
è stata la legge Severino che ha introdotto
Qualcosa di assolutamente nuovo qualcosa Calestru probabilmente era ovvio e scontato cioè nessun parlamentare coinvolto gli episodi di corruzione dover aspettare la condanna prima di dimettersi
In uno dei Paesi cosiddetti occidentali da non è stato necessario introdurre un provvedimento che è un provvedimento che ancora
Molto criticato quali sono stati i punti di forza e quali sono i miglioramenti che si possono Totaro del gestore di no
Ma la legge Severino come impostazione e naturalmente condivisibile
Dà risposta a un fenomeno che il direttore conosce benissimo che non c'è la sanzione elettorale
E pacificamente dimostrato che i politici colpiti da sentenze di condanna per corruzione vengono rieletti
Addirittura con suffragi cresciuti
Per certi versi in certi ambienti e in certi contesti la corruzione è un merito
Significa avere pagato le tesi ha fatto i favori aiutato le persone giuste la severi non vuole giustamente seguire una logica diversa
Come la magistratura non indipendenza ma apparenza di indipendenza la politica deve essere non sappiamo se è buona ma comunque apparentemente integra dal punto di vista morale deve legittimarsi
E quindi condanne per gravi reati incompatibile con la funzione pubblica impediscono cariche elettive mandati pubblici per chi deve gestire la cosa pubblica e gli interessi di tutti
Poi ci sono problemi tecnici relative alla retroattività della legge alla possibilità di applicare la sanzione
Anche prima della sentenza passata in giudicato ciò che pone problemi di compatibilità con la presunzione di innocenza ma l'impostazione sicuramente giusta
E voglio dire in aggiunta a quello
Che diceva Raffaele anche a me
In qualche misura viene in mente un aneddoto una mia amica americana descrive la corruzione in questo modo
Le case delle persone si Dubai nei quartieri più degradato di Bari
Trovi delle casse pulitissima cristalline vetro
Splendore le strade disperazione causa immondizia
Se va in una casa americana mio figlio è stato un anno in America le chiazze anche di persone di livello sociale importanti sono una disperazione
Causa disordine carta straccia rifiuti quasi ma le strade sono uno specchio
Ecco la corruzione questa roba qua
Noi abbiamo una grande etica individuale
L'unico bene casa nostra
Non conosciamo
La vecchia massima di Livio
Secondo cui il bene comune e la grande catena che lega insieme gli uomini nella società
Il bene comune non è anche nostro ma è solo nostro senza quel bene né non siamo nessuno siamo disperati individualisti e non anelli di una catena sociale
Bando spillo un sociologo americano negli anni Cinquanta io questo lo detesto pregressa americano che viene in Basilicata a fare le pulci
Alla nostra terra è un po'snobba comunque fa un'indagine in un Paese diciamo arretrati Simone della Basilicata riscoprire le radici della corruzione nell'Italia più arretrata ma questo punto non solo
Che sono il familismo amorale in effetti l'italiano dobbiamo dirlo è un'autocritica hanno un grande dovere etico
Ha un grande dovere morale nei confronti dei propri familiari
Nei confronti dei propri figli e disposto a fare qualsiasi cosa
Il che
E atto di generosità afflittiva
Ma non può essere in contrapposizione al bene pubblico
Alle regole alla società noi dobbiamo capire che la morale familiare non può essere contrapposta
Alla morale sociale perché l'interesse della famiglia è un interesse che viene coltivato in una società trasparente io non posso a raccomandare mio figlio
Contro la legge
è contro i meriti altrui
L'idea per cui l'amore per la famiglia significhi disprezzo
Per la società e
Una radice culturale di un familismo amorale che con l'educazione ma sicuramente contrastato e con la consapevolezza
è indubbio che nero radicamento del fenomeno
Nel nostro Paese ci siano anche appunto aspetti culturali più profondi e che dovrebbero essere corretti con una sensibilizzazione mi ha colpito molto l'esempio che lei faceva delle strade pulite delle case perché
Proprio oggi non lontana dalla mia relazione c'è un aiuola che è un concentrato di spazzatura una loro marciapiede che sono in condizioni pietoso i danni non è colpa dell'ultimo aggiunto di Roma perché lo erano ancora prima
Questa mattina
Passando allo visti pulite completamente ha detto però sta cambiando qualcosa
Poi dietro l'angolo c'erano due i richiedenti asilo africani che l'avevano pulite luogo e chiedevano un contributo di qualche spiccio per questa opera
Allora se possiamo poca Metrangolo con la promozione
Forse questo inserimento di futuri italiani può darsi che cambierà qualcosa in positivo rispetta l'atteggiamento del nostro Paese perché nessuno dei residenti ha mai avuto la tentazione dipenderà ramazza e punire quella viola che pure là davanti alle loro case
Detto ciò
Posso fare una battuta se
Se il libero ha prodotto un effetto nella mia vita individuale e questo
Di occorrono sempre al palco faccio le maratone mia moglie è preoccupatissima perché dementi e quattro figli restino orfani mi dice che c'è una certa età
Da quando ho scritto questo libro ricordando il senso del Libano quando accollo a villa Pamphili raccolgo tutte le cartacce che trovo
Sono sicuramente un pazzo però se tutti noi facessimo questa corsa saremo inconsapevolmente agenti anticorruzione
Per raccogliere tutte le verranno degli addominali formidabile
Ecco cercano di guardare capite tutta quella che è
No ma un gesto importante per citare la sensibilità civica è stato io vivo tra Milano e Roma non voglio introdurre nessuna forma di comparazione di merito perché sono romano e amo questa città
Però la reazione dei cittadini milanesi dopo disordini del primo maggio alla vigilia dell'Expo quando la gente è scesa in strada e a ripulito per due giorni le scritte le strade
Lei poi anche il Sindaco
Si è schierato con loro non c'erano gli interventi politici non c'è stata nessuna forma di strumentalizzazione altra cosa abbastanza rara nostro Paese
Ma è stata un'iniziativa civica condiviso da tutti che ha segnato un Anto dei momenti di svolta nel senso della città nel senso che la collettività quello che noi oggi fatichiamo a ritrovare e che questa tendenza punta all'invettiva
Che poi spesso si trasforma nel vedere come sottolineava il Presidente Cantone i guai degli altri a chiedere la trasparenza degli altri ma mai avere la forza dell'autocritica la forza di mettersi in discussione rischia di essere molto dannosa
Ecco visto che già siamo verso un nuovo a di tempo in cui teniamo in ostaggio il pubblico rischia poi di essere espresso di personale
A entrambi i Presidenti una domanda se voi poteste avere un provvedimento all'improvviso arriva il mago della lampada del istituzioni e vi concede un provvedimento a testa per rendere migliore la lotta alla corruzione provvedimento di qualunque tipo
Cosa sceglie veste
Ma io credo io credo che questa sia la filosofia sbagliata nel senso che io non credo che un provvedimento sia sufficiente a cambiare la con l'idea del contrasto alla corruzione
Sempre pensato che una delle cose principali che avesse caratterizzato l'approccio del nostro Paese rispetto a questi temi fosse
Un eccesso di semplificazione anzi un certo semplicissimo
A volte io penso che la superficialità nel nostro Paese sia a volte un danno persino maggiore della stessa corruzione non credo che basterebbe un provvedimento se ne dovesse scegliere uno punterei tutto sulla trasparenza perché io credo moltissimo
All'idea che la trasparenza possa cambiare il nostro Paese e la trasparenza è quella che consente ai cittadini di vedere che soprattutto migliorerà l'idea che i cittadini possono aderire con
Diciamo con il pubblico Pasini dovessi chiedere un altro chiederei che i processi si facciano molto velocemente io per esempio lei ha parlato prima di prescrizione
Ci dice il Presidente Canzio Presidente regni con cui tante volte ci siamo confrontati su questi temi io non credo che il problema vero e loro sono d'accordo ovviamente molto più dico autorevolmente dimmi
L'ho non credo che il problema vero sia quello di allungare i tempi a dismisura noi dobbiamo avere processi veloci su questi temi perché sennò io otteniamo una condanna di una persona dopo vent'anni per vent'anni abbiamo consentito che quella persona resti nell'amministrazione
Resti diciamo nella possibilità di Coco continuarsi occupare di appalti tutto sommato benefici ai giustamente nella presunzione di non colpevolezza allora forse se potessi esprimere un
Un desiderio davvero impossibile chiederei che nel nostro proporrei se i processi si facciano velocemente come accade in tutti i pro e i Paesi del mondo
Ecco la trasparenza giusto per restare in tema d'autocritica richiederebbe anche una maggiore professionalità dei nuovi media
Tutti inclusi nello sfruttare questa occasione perché la disponibilità dei dati che c'è oggi suicidio Pubblica amministrazione per quanto ancora non perfetta è straordinaria rispetto al passato
Non c'è ancora sviluppata quella capacità autonoma
Del nostro giornalismo di volevi andare a vedere
E volete assommare quello nel fondamento in formazione diversa anche perché un lavoro che non paga il non riscuote pubblico visto che in questo giro un protezionismo infondo giornali sono prodotti hanno bisogno di un pubblico
Non c'è poiché spesso un ritorno almeno nel breve periodo su questo tipo di impegno ma anche questo è un cambiamento che è inevitabile non a caso un giornale italiano acquistato tre vincitori del Pulitzer due giorni fa cosa che prima non è accaduto
L'Espresso quindi anche in questo spero che le cose stiano cambiando velocemente ecco
La sua idea Presidente cancella io avrei detto la trasparenza come quelli che copia la scuola
Però dico un'altra cosa qui c'è il
Direttore Gianni letta con cui ho collaborato all'epoca
Della Governo del due mila uno Sottosegretario della Presidenza del Consiglio e nelle riunioni della Sala Verde si discuteva di leggi tutti i capi uffici legislativi coordinati autorevolmente
Dal direttore letta portavano le proposte si discuteva si cercava di capire ciò che serviva e ciò che non serviva e il direttore ci ammoniva
Ci spingeva ad evitare leggi inutili
Dice un vecchio saggio le migliori leggi sono quelle che non si fanno
In Italia abbiamo credo a tale centocinquanta alle duecento mila leggi in Francia in Germania tali cinque lei settemila non voglio neanche stilare rapporto
Diceva tacito per essere insopportabilmente l'udito
Lori me leggesse Maxima corruzione
Più leggi vuol dire nessuna legge come chi parla molto non dice nulla normalmente
Quindi molte leggi significava caos contraddizione assenza di una vera reggono
E attribuzione al burocrate all'amministratore
Del compito non di attuare una legge oggettiva ma di stabilire la sua legge soggettiva
Allora il mio auspicio ma non attraverso il taglialeggi automatici ma attraverso selezioni reali e con il codice degli appalti con la legge ma diamo uno sforzo signor sottosegretario Luchetti
Il Sottosegretario migliore uno sforzo e in via incompleto ma in via di
Realizzazione Ina sogno è quello di a vere in Italia nel campo degli appalti dell'Amministrazione
Poche leggi macchiare che trasformino l'azione amministrativa in un servizio prevedibile e trasparente e non in un gioco di poker
Che rende impossibili investimenti stranieri
Perché poi per sottolinearlo con un'ultima cosa
L'abbinamento tra livello di corruzione e la lentezza del sistema giudiziario appunto
Uno dei grandi elementi nel tenere lontane gli investimenti se nel nostro Paese o meglio
Nel tenere lontani gli investimenti che vengono da Paesi virtuosi perché invece
Da quei Paesi che sono più in basso di noi nelle classifiche mondiali della commozione gli investimenti arrivano eccome e spesso sono investimenti predatori che lasciano il tempo che trovano e che non creano veramente crescita
Penso che
Il dibattito come avevo preannunciato è stato osservato i due Presidenti sono dimostrati
Non solo grandi competenti in materia ma ottimi Vadori quindi penso che se al momento di concludere vi ricordo ancora il libro edito da Mondatori locuzione spruzza
Tutti gli effetti sulla nostra vita quotidiana della malattia che rischia di uccidere l'Italia ma che come ci hanno spiegato loro grazie all'impegno di tutti fra le musiche non lo uccida Manzi
Sconfigge la possa diventare un segnale concreto di cambiamento del Paese anche perché è un segnale inevitabile o si fa o non c'è futuro grazie a tutti per l'attenzione buona serata