Cortile di Francesco 2019 - Inchiesta

Allora buongiorno a tutti
Benvenuti al cortile di Francesco a questo incontro con Marco Damilano direttore de L'Espresso opinionista televisivo non ha bisogno di molte presentazioni
Il tema che affronteremo è il giornalismo d'inchiesta giornalistica se c'è ancora spazio come perché per questo tipo di strumento giornalistico che ha conosciuto anche in passato momenti molto esaltanti appunto all'inchiesta giornalistica giornalismo né ai tempi di Twitter di Facebook e quindi sentiamo anche sentiremo anche come la carta stampata quotidiani settimanali cercano di rispondere quali sono le vie migliori per rispondere
Questa questione delle
Della tecnologia digitale l'informazione on line
La prima domanda
Nasce dall'attualità voi sapete che c'è questa scoppiata questa questione delle dell'intervista di del conduttore del Porta a Porta Bruno Vespa questa signora
Era stata vittima di una tentativo di appunto di omicidio da parte
Di un uomo del marito compagno chi nell'ordine dei due giornalisti ha aperto un procedimento la Federazione della stampa all'Usigrai hanno preso una dura posizione accanto alla Centro per le pari opportunità cosa ne pensi del
Ora grazie io sono credo il terzo anno ritengo qui sono sempre molto contento grazie Fausto dunque io dico subito che non ho visto l'intervista quindi non non
Non parlo nel dettaglio di una di una cosa che non ho visto forse questo già per una prima un poema regola dopodiché credo che ho visto ovviamente le reazioni e e soprattutto letto quello che ha detto la signora Lucia Panigale lei quando è uscita dallo studio
Ha detto che non si aspettava quelle domande non si aspettava quei toni che
E stata inserita in un contesto spettacolarizzata o le luci e così via
Questo ci si dice ci fa ci porta a qualcosa di più generale cioè la spettacolarizzazione del giornalismo e la spettacolarizzazione delle notizie
E anche il la coda quasi inevitabile di questa di questo di questo fenomeno che la la superficialità e il cadere negli stereotipi stereotipi che spesso e lo vediamo sui social continuamente hanno uno sfondo xenofobo razzista sessista
E allora la cosa che mi colpisce di questo caso e come uno dei massimi giornalisti televisivi forse il più esperto di tutti
Che ha cominciato la sua carriera con una con uno sfondo nel micidiale ieri ero a presentare il libro di Benedetta Tobagi sulla strage di piazza Fontana in quel libro ma è anche visibile su YouTube
C'è il giovanissimo cronista Bruno Vespa nel telegiornale Kevin un collegamento con citato da Milano dice hanno trovato il colpevole della strage Pietro Valpreda e il colpevole
USA due-tre volte questa questa parola colpevole come sappiamo purtroppo che la giustizia italiana la strage di piazza Fontana non ha colpevoli
E certo non era colpevole Pietro Valpreda questo stato stabilito e in ogni caso per la Costituzione italiana per le nostre leggi nessuno è colpevole fino al terzo grado di giudizio quindi comincia lì quella carriera ma oggi certo invece stiamo parlando di uno dei più esperti professionisti della televisione del giornalismo italiano che però nella nel nel produrre ore e ore di trasmissione cade nello stereotipo in cui che circa negli stereotipi che circolano indisturbati
Sui social tutti i giorni quindi è come se la base per così dire e il vertice si toccassero su una comune offesa una donna deve dirsi fortunata che non è stata uccisa che ancora agli a poterlo raccontare
Grazie Marco a metà del del nostro incontro potremmo anche raccogliere qualche domanda da porre al direttore de L'Espresso quello che hai detto l'uso delle parole giusto giuste la correttezza nel linguaggio e naturalmente nell'informazione sono i cardini anche di questa carta di Assisi che sarà firmata
La sottoscritta l'anno scorso che nel sottotitolo appunto indica che le parole sono pietre cioè nel senso quindi bisogna cercare di usarli nel modo le parole più appropriato più corretto più giusto che sia ecco tu nella tua esperienza direttore dell'Espresso come ti muovi
Le parole sono pietre le parole sono importanti trent'anni al film di Nanni Moretti Palombella rossa dove c'era questo grido di dolore
Io non non voglio fare la lezione nessuno non non non mi non mi metto Inca in cattedra anzi credo che uno dei problemi del giornalismo sia a esattamente il senso di onnipotenza
Che prende chi fa questa professione soprattutto di ha una sua visibilità e e ha una visibilità data dal ruolo data l'incarico data dalla dalla popolarità diciamo pure questo questo questo elemento e io invece credo che il giornalismo dovrebbe essere un e io così lo concepisco un mestiere molto umile
Perché tour soprattutto quando stai raccontando la storia
Di una persona comune di una di una donna che ha subito una violenza per non parlare i bambini ma anche quando raccontini
Di una mancata ricostruzione della prestare anche a quello che è stato denunciato dai sindaci di questa zona
Qualche giorno fa a proposito del del terzo anniversario del del terremoto
Dolersi sempre pensare che ti stai occupando di una materia che non conosci che non è il terremoto la guerra l'immigrazione in quella materia si chiama umanità
Cioè tutti sta occupando di persone che come sappiamo nella nel nostro
E noi in ogni momento in ogni istante degli non delle nostre giornate della nostra vita sono una materia molto complessa la persona
Qualcosa di molto delicato da maneggiare e allora un giornalista che deve racchiudere
La complessità di una vicenda umana in un titolo in una in poche righe di un articolo in pochi minuti di un servizio televisivo in un lancio di agenzia
Per non parlare dei centoquaranta oggi che superati ma insomma che la caratterizza in Twitter
Dovrebbe avere l'umiltà di sapere che tutto quello che sta facendo tutto quello di cui parla non può essere assolutamente invece racchiuso è ricompreso in quel titolo in quel lancio
In quel servizio questo dovrebbe tanto spingerci a una certa umiltà invece
E sicuramente è vero il contrario c'è una sensazione di di ogni potenza perché invece è un potere poté dire io in una frase riesco a dire cosa sta succedendo in una città cosa sta succedendo un popolo
Credo quindi che almeno la spia no non corregge gli errori perché di errori se ne fanno tanti e bisogna chiedere scusa bisogna saper chiedere
Scusa quando se ne fanno a volte
Anche in buona fede
Faccio un esempio proprio di questa settimana la copertina di Der numero espresso di domenica
Sarà dedicata allo Yemen perché una straordinari ricambiata di che può forse alcuni di voi conoscono Francesca Mannocchi è stata nello Yemen
Che una guerra fondamentale negli equilibri globali c'è di mezzo l'Arabia Saudita c'è di mezzo il petrolio c'è di mezzo lo scontro tra sciiti e sunniti quindi insomma e delicatissimo per gli equilibri al mondo ma il mondo la dimenticata proprio non se ne parla
Un'arma della propaganda incrociata sono immancabilmente i bambini
Il problema dello Yemen oltre alla guerra la fame il colera la denutrizione insomma una catastrofe umanitaria che colpisce i più deboli colpisce bambini in particolare c'erano molte immagini che raccontavano i bambini c'è stata una lunga discussione alla fine non abbiamo messo in copertina
I bambini che soffrono perché anche se il fine era ovviamente buono positivo cioè denunciare una strage denunciare un inferno
Non ti evita comunque l'idea che stai strumentalizzando l'immagine di un bambino anche per raccontare e denunciare qualcosa
Per cui due inviati Francesca e Alessio Romance il fotografo che lavora sempre con lei
Hanno hanno compiuto anche che correndo molti rischi comunque anche con grossi sacrifici quindi per dire di una scelta che o fresca perché è stata una cosa di cui abbiamo discusso ieri
Molte altre volte invece nella fretta e anche nell'idea di ogni potenza aggiorneremo si compiono degli errori anche drammatici specie quando si raccontano le vicende di persone comuni
Marco tu sei da due anni direttore dell'Espresso L'Espresso nel settimanale che in Italia è sinonimo dell'inchiesta giornalistica del del fare inchiesta sono famosissimi neve inchieste che ha fatto l'Espresso Romeo tanti anni ultimamente sei sul Russiagate è cambiato il modo di fare inchiesta rispetto a qualche anno fa sono strumenti nuovi accorgimenti nuovi
Sì Yeovil Russiagate lascia Kate come lo vogliamo chiamare
Però un mix di di di strumenti nuovi ma anche di strumenti vecchi nel senso che
Il momento chiave di quell'inchiesta cioè la famosa mattina all'Hotel Metropol dove il l'uomo di Salvini perché non è mai stato smentito neanche lo stesso Salvini
Chiesa perché Gianluca stavo inizia un suo uomo di fiducia poi bisogna vedere qualche gradazioni di fiducia ma credo il sulla definizione uomo di fiducia ci siano pochissimi dubbi e comunque non è mai stato smentito nessuna sede
In particolare nella sede parlamentare come sapete Salvini non è mai andato a riferire in Parlamento sul caso al suo posto
Andò al presidente del Consiglio Conte
Ecco quella scena è stata raccontata con i due cronisti che erano sul posto quindi intanto il andare a vedere quindi consumare le famose scuole e cercare comunque di essere testimoni il più possibile diretti di quello che si racconta è una regola antica che vale sempre
Poi ci sono altri competenze perché per fare un'inchiesta di quel tipo che che poi si è concentrata molto su un aspetto Claudio anche qui a proposito di quello che fa che che che dicevo prima colgo l'occasione per dire una cosa che ho che ho scritto
L'Espresso come sapete era in possesso dell'audio ma la nostra inchiesta quella che è cominciata a febbraio ma in realtà l'inchiesta sui soldi della lega parte va molto Thermal da molto prima
Diciamo da un paio d'anni raccolti amo i vari le varie sfaccettature dei dei lati oscuri dei canali di finanziamento della lega che vanno da quelli esteri
A quelli interni agli rivoli dei famosi quarantanove milioni oggetto di una truffa allora ai danni dello Stato della gestione Bossi Belsito su cui però poi laggiù la gestione successiva nomina non ha svoltato ecco mettiamola così
Ecco noi abbiamo considerato che quell'audio era una documentazione e doveva essere utilizzata esattamente come un documento che rafforzava la nostra inchiesta ma non era soltanto quella inchieste
Credo che questo sia importante perché un tema
Forse poi ne parliamo ma un tema del nostro giornalismo
è che sempre più negli ultimi anni diciamo da Tangentopoli in poi quindi gli ultimi venticinque anni è un tempo lungo un quarto di secolo cioè confusa sempre di più l'inchiesta
In particolare l'inchiesta giudiziaria come la pubblicazione degli atti giudiziarie
In particolare le intercettazioni che poi con lo sviluppo della tecnica sono vietati anche file audio quindi pubblicabili si mettono sui sui siti vengono riascoltati in televisione
Io credo che invece il giornalismo e negli ultimi anni per fortuna ne abbiamo molti esempi
Debba riconquistare l'ambizione di eventualmente se necessario provocare un'inchiesta giudiziaria ma debba avere l'ambizione non di riflettere un'inchiesta che viene fatta da un corpo dello Stato da un organo dello Stato
Come si con i mezzi che sono quelli di della della magistratura
Ma debba avere invece l'ambizione di denunciare segnalare qualcosa che i lettori prima di tutto non saranno quindi svolgere un servizio da questo punto di vista e poi eventualmente se in questi articoli in questa inchiesta ci sono degli indizi di reato o delle ipotesi di reato su questi articoli si aprono dei fascicoli ma e e quando succede io sono abbastanza orgoglioso di questo perché significa che noi abbiamo fatto un certo tipo di lavoro naturalmente il nostro lavoro non è un'inchiesta giudiziaria uni anche qui a proposito del senso di onnipotenza
E il giornale non è un processo non stabilisce i innocenti colpevoli men che mai i buoni e i cattivi solo che a loro volta sono una categoria molto più ampia Avellino degli innocenti e dei colpevoli di una
Di un processo giudiziario non spetta a noi compiere questo questo passo spetta a noi di raccontare e dare dei contributi
Per fare quell'esercizio faticoso sia ma ricerca
Della verità
Non quindi la verità la ricerca della verità che è un metodo ed è anche un contenuto
Quindi rispetto alla al rush Keter c'erano elementi nuovi c'ha c'erano degli Audio c'erano negli elementi antichi dei comunisti che vanno e vedono e credo che questa
è stato è stato qualcosa che poi alla lunga anni nei mesi successivi
In presenza poi di di raccolti molto compressi perché si tratta di tenere insieme
Un regime
Come dire non esattamente trasparente come quello della Russia di Putin con i suoi personaggi formali e informali
E un proprio personaggio molto potente almeno in quel momento lo era della politica italiana con il ministro Salvini e ma poi compariranno
Multinazionali del petrolio sia russe che italiane poi comparsa una banca londinese e insomma
è chiaro che di giornalisti d'inchiesta che devono tenere insieme tutto questo mondo
Che un mondo globalizzato anche per quello che riguarda alla criminalità
Questo la criminalità un l'illegalità un'altra cosa su cui L'Espresso è molto impegnato in questi ultimi anni sono i cosiddetti Peters saliva riparla Matei perse e altri
Peters che sono il tentativo con cui giornalisti di tutto il mondo collegandosi tra di loro con testate molto autorevoli e prestigiose
Cercano di dare una risposta a un tema se la criminalità globale o l'evasione fiscale globale l'illegalità e globalizzata Libasci sono globali
Il giornalismo può raccontarle solo dal suo punto di vista di nazionale
è o non serve non degli organismi di rappresentanza della categoria C R. serve il sindacato giornalisti mondiale o l'ordine dei giornalisti mondiale Dio ce ne scampi
Servono servo dei collegamenti tra giornalisti che mettono insieme il loro background e le loro esperienze le loro conoscenze
E questo tentativo di per sé molto affascinante anche per chi ci sta dentro e chi lo segue perché esattamente questo cioè è il tentativo di tenere insieme un racconto globale e poi uno specifico
Perché
Ci sono personaggi Diversi
E anche modi di racconto Diversi e quindi questo questo mi sembra molto interessante e questo per esempio è un tema completamente nuovo provocò un tema completamente nuovo ci porta fino a sei anni sì
C'è la crisi alla carta stampata quotidiani settimanali che è un po'sotto gli occhi di tutti tranne qualche eccezione ma anche questo è un fenomeno globale appunto come dicevi tu e questo forse origine dalla crisi economico finanziaria del due mila otto due mila nove ma poi c'è stato l'intervento della tecnologia digitale che ha tagliato un colpo di grazia si potrebbe dire al al trenta il percorso dei quotidiani e dei settimanali
Tecnologia digitale va che era stata salutata all'inizio
Facebook Twitter Instagram le varie e piattaforme come un momento di allargamento che la democrazia si parlava di piazze virtuali ti di corti
Fino a quando qualche studioso colloca attorno al due mila quattordici due mila quindici è successo qualcosa successo qualcosa in molti identificano questa questa
Questa data con l'affermarsi dei movimenti nazionalisti sopra misti che hanno trovato appunto terreno fertile su queste e piattaforme poi c'è arrivato anche Donal Trump con i suoi tweet
Ecco la sua campagna anche di hackeraggio nei confronti al nell'al momento delle elezioni presidenziali del due mila sedici
Come se ne esce direttore da questa cosa
Beh la data sì senz'altro in ragione la data di svolta proprio quel periodo lì e forse il due mila e sedici e l'hanno intanto in cui l'Oxford dizionario di Oxford Coni al termine posti su post verità
Qualche settimana prima dell'elezione di Donald Trump
Ed è anche l'anno della Breaks site e delle elezioni Donald Trump che sono fatti indubbiamente democratici questo questo va detto se no lasciamo stare il suffragio universale
Parliamo d'altro certo con dei sistemi elettorali particolari come sapete Hillary Clinton ha preso due milioni in più di voti rispetto a Trump ma il sistema elettorale quello la California la povera California povera si fa per dire
Quando da molti decenni ormai è uno Stato che sul piano dello scontro politico tra i candidati alla presidenza il seguiti non conta nulla perché lo Stato democratico e vota e vota per il per i democratici
E sistematicamente quindi pur avendo molte decine di grandi elettori non fa la differenza rispetto a Stati più piccoli che però sono contendibili e quindi fanno la differenza però e stando al tema al tema della della possibilità o della Rete
Certo c'è stato un momento in cui è cambiato il vento
La rete chiede nella sua alla sua apparizione l'appunto lavorava
In cui tutti avremmo avuto maggiori conoscenze con uno scambio avremmo potuto leggere stando comodamente seduti da casa perché all'epoca c'erano i Personal computer il fallo non crea un fastidioso fischio quando Tito ricollegare col telefono
Insomma ecco in quel momento scoprirli questa possibilità di di inserire chi nelle biblioteche di tutto il mondo leggere testi e quindi effettivamente avevi
La possibilità di aumentare le tue conoscenze in senso diciamo pure infinito o comunque con delle possibilità innumerevoli rispetto alle generazioni precedenti tutto questo e si e e ancora vero è ancora vero però è anche vero che verso quella quel periodo lì
Come come sempre accade nella storia ogni strumento di comunicazione può essere utilizzato in un modo o nell'altro pensate alla scena finale il grande dittatore di Chaplin il microfono ordini del dittatore da cui piombano parole d'odio nell'ultima scena viene viene afferrato dal suo sosia che invece fa un appello d'amore quindi il microfono è lo stesso e anche chi lo utilizza che cambia
Sulla Rete negli ultimi anni i nemici della democrazia intesa non soltanto quel momento elettorale ma come momento di confronto di scambio di dialogo di
Non l'asse formula assuefazione agli stereotipi
Come ricerca della verità che una ricerca comune i nemici della democrazia si sono come spesso accade impossessati di uno strumento che doveva essere tipicamente aperti toppe quindi democratico per veicolare
Contenuti antidemocraticità diciamo proprio così
E c'hanno messo molte risorse ingenti risorse economiche ingenti risorse intellettuali
E si sono fatti forti
Della debolezza dello strumento perché ogni strumento offerto è per sua natura tra virgolette debole non è una fortezza un è una porta che si apre nella porta che si apre
E poi tra il più
Possono entrare come gli altri nella notte nord si si legge nel Vangelo
Anche sulla Rete e c'è chi a siffatto forza di una di una mancanza di di legislazioni e non posso essere peraltro legislazioni nazionali
Non possono si è fatto a forza di una mancanza di autoregolamentazione dei cosiddetti giganti del web che adesso stanno cominciando a dare dei segnali perché si rendono conto
Che della loro mancanza di regole possono morire possono diventare un luogo in frequentabile possono diventare
Dei dei dei posti
A virtuali e non fisici dove non ci si va più
Perché non puoi muoverti in luoghi sporcati da dal da da attori che invece dedicano a questo lavoro praticamente tutto teste
Allora questo ridato spazio secondo me
Un pochino un pochino alla ai cari vecchi in media tradizionali se i giornali la televisione
Perché credo che la risposta inizialmente in quegli anni in cui cominciavano a calare le copie a precipitare le copie e quindi perdita di posti di lavoro non solo in Italia poi l'Italia un problema suo specifico due problemi in un Paese dove si legge pochissimo è un problema è un Paese dove la nostra meravigliosa lingua parliamo solo nomi quindi differenza non so della Spagna che un Paese per certi versi molto simile all'Italia non parliamo della della Francia che che perché conosci va molto molto meglio di me oltre oh naturalmente della lingua inglese noi abbiamo siamo veramente in un perimetro limitato e anche all'interno il titolo del perimetro limitato siamo in una situazione di storicamente di difficoltà di lettura quindi già in generale la tiratura giornali di gran lunga inferiore
I giornali sono molto schiacciati come sapete sulla politica italiana laddove un giornale le mo'apre continua solo sull'Africa la Politi
è il Pais apre il solo sul Sud America e la politica interna anche quando succedono fatti epocali in questi giorni si scioglie per la seconda volta consecutiva al parlamento spagnolo in pochi mesi la Francia ha avuto un anno
Che resterà a lungo nella memoria ma anche se i titoli di prima pagina sono relativi a quegli eventi
Gli articoli sono nel cuore del giornale sono o dopo la pagina dei commenti come sul paese possono nella parte centrale giornale come le monde gli altri quotidiani
Scelti noi abbiamo questo problema quindi questo lo specifico però la rete ha travolto tutti tutti i paesi le tirature e così via
Credo credo che restare allo specifico italiano perché
Le grandi testate americane hanno dato una risposta in termini di abbonamenti digitali e con risultati incredibili per cui io al Times adesso a quattro milioni e passa di abbonati però appunto un giornale globale sia buona dove alcune anche alcuni di noi sono abbonati pertanto è difficile immaginare che nell'Ohio ci sia qualche abbonato al Corriere a sera e a Repubblica
Rispetto alla nostra situazione la nostra realtà direi che quello che sta succedendo in questi ultimi anni anche aperto una domanda di giornalismo ai
E di giornalismo professionale
Perché fatto tutta la tara degli errori eccetera eccetera
C'è da dire che cura cosa bisognerebbe ricominciare sommessamente a dire con umiltà come dicevo prima è che c'è chi studia per fare il giornalista a pochi chilometri da qui c'è la scuola il giornalismo di Perugia
Che è un asset a scuola eccellente di giornalismo radiotelevisivo
E non si capisce perché quei ragazzi che con grandi sacrifici fanno due anni vivono appunti esercitino se non sbaglio
Per imparare a montare da soli un servizio televisivo dovrebbero essere considerati meno dei diritti chiunque ha letto una cosa la mette sulla Rete ha avuto e pensa di di poter dire la verità perché naturalmente i giornalisti essendo pagati da un padrone sono per definizione
Poco autonomi poco indipendenti attaccano il carro come vuole qualcun altro io questo non lo capisco e credo questo bisogna cominciare a dirlo seggioline professionalizzato si paga perché
Quello che viene prodotto è un lavoro anche qui non si capisce che tutto deve essere tu qualunque merce e ne pagata è una notizia che pronte modo professionalizzato non si paga
E quindi con una certa fatica con una certa difficoltà credo
Che la sfida adesso viene raccolta che è una sfida positiva perché è vero anche che la Rete e tanti singoli cittadini singoli lettori ci aiutano a essere più bravi perché gli errori viene scoperto in pochi secondi
Dopo se c'è un neo una data sbagliata un luogo sbagliato una citazione sbagliata dopo pochi secondi sulla rete qualcuno lo fa notare se l'errore grave diventa virale
Questo ci impone di essere più bravi più attenti più scrupolosi e questo è un servizio al tempo stesso bisogna dire
Se volete o se vogliamo costruire un'informazione professionalizzata che svolge un servizio importante della democrazia perché e non a caso è una nemica giurata di cui gli altri li di cui parlavo prima da Trump in giù
Beh allora quello anche un servizio che richiede un uno sforzo economico
Ecco mi trova molto d'accordo il direttore questa difesa che è fatto anche del lavoro giornalistico perché non soltanto i giornali sono sotto pressione ma anche i giornalisti anche singoli sono nel mirino
Sempre partendo dal dalla frontiera americana che appunto una ha dato il la quando Donal Trump rifiutato il passa corrispondente della Cnn dalla Casa Bianca
Poi gli stessi inviati della Cnn che durante i meeting di Trump vengono additati vengono fischiati in Francia eccitato c'è stata questa vicenda così molto francese delle manifestazioni del sabato dodici regia eppure anche dei giornalisti vengono presi
Qualcuno è stato anche credito vengono attaccati e anche in Italia qualcuno parlava anche c'è stata anche la rubrica della giornalista del Giorno tensioni tendenze quindi voglio dire
Anche i giornalisti sono sotto sotto nel mirino anche di una di una Rete che nazionalista populista che identifica i giornalisti all'interno di una élite dell'élite politica economico-finanziaria c'è anche l'élite del editoria ecco così questo è il lavoro giornalistico al lavoro anche i tuoi i tuoi colleghi sono sotto sotto pressione da questo punto di vista senza citare i casi no no assolutamente Jean si sia assolutamente non è così
C'è no invece fai bene a citare questi casi perché questa è anche un atto specifico all'Italia insieme che Cina società a Paesi di insomma
Con
Anche quest'anno in estate mi sono letto l'ultimo libro inedito Winslow valga una seria una trilogia
Il confine quello l'anno precedente due anni fa era uscito il cartello che racconta lo scontro la frontiera anta Messico Stati Uniti
Tra i Narcos è diciamo le agenzie che che li combattono ma questi libri hanno la particolarità si aprono comunque elenco di nomi
E questi nomi sono tutti i giornalisti messicani uccisi dai Narcos
Ora il fatto che in Italia dei giornalisti circolino con la scorta che siano continuamente minacciate citato Paolo Borrometi che è un amico io io ho due giornalisti sotto scorta John essere spesso uno il vice direttore Lirio Abbate Giovanni Tizian che tratto uno degli interni dei due cronisti che ha firmato un'inchiesta sulla Russia lega Federica angeli e
C'è un un un'associazione è un sito ossigeno per la democrazia andate non leggere monitora tutti i gesti di aggressione nei confronti dei giornalisti ecco è
E Roberto Saviano dopodomani compie quarant'anni
Fa impressione pensare quanto sia giovane Roberto Saviano pure
Gomorra del due mila sei quindi è
Era un ragazzo adesso un uomo adulto e maturo che ha passato quindi la sua tra fase
Di di che di passaggio dava tardarono dalla gioventù alla maturità sotto scorta vivendo sotto scorta e spesso anche sotto falso nome tutto questo
Dice che in Italia non siamo in una situazione normale c'è un'Italia della criminalità potentissima efferata che condiziona l'economia la politica condizione al giornalismo sono pochissime le testate il proprio quelle
In quei territori dove ce ne sarebbe molto bisogno e anche questo credo che non sia un caso
Ma più in generale si potrebbe dire sì ma queste sono situazioni straordinarie anomale no c'è un attacco negli ultimi anni molto violento che fa leva su qualcosa su cui noi dobbiamo fare un'autocritica un'autocritica molto serrata cioè
Una mancanza di fiducia dei pittori degli ascoltatori nei confronti dei giornalisti una mancanza di credibilità di chi fa giornalismo professionale
Nei confronti di chi ascolta cioè l'idea che sui media tradizionali
Passino molti errori se non molte falsità organizzate cioè volute
Ecco questo è stato sicuramente
Il serbatoio della benzina lady sopra i ministri dei populisti come li ha chiamati tu
Larve diciamo che ci sarebbe stato meno benzina nel motore se tutto questo fosse infondato ecco problema e che invece questo senso di distanza più sfiduciati e mancanza di credibilità ha un suo fondamento su questo noi dobbiamo fare i conti non ci possiamo neanche barricati dietro agli figure simbolo che pure sono sono importanti questo è il Paese in cui giornalisti hanno pagato un tributo di sangue
Al terrorismo nero al terrorismo rosso alla mafia la camorra Gesù Giancarlo Siani avrebbe compiuto sessant'anni era un ragazzo quando è stato ucciso Peppino Impastato
E tanti che fanno questo lavoro con grande coraggio e con grande pur è anche nell'oscurità quindi non si può affrontare questo discorso se non si fa il primo passo che è un passo autocritico per questo dicevo prima
Grazie a chi ci aiuta a essere migliore
Perché noi da soli tendiamo a farci i complimenti a farci gli applausi a darci i premi
E a essere
Pervasi da un senso di onnipotenza
Detto questo quello che io invece non l'accetto non è l'indignazione del cittadino comune o del lettore comune mi scrive e mi dice ma lei cosa ha scritto aiuti rispondo
E cerchiamo il dialogo quello che io non tollero è personaggi molto potenti che si fanno leva di questo senso di disaffezione per liberarsi di un problema non vogliono che noi siamo i migliori
Vogliono e noi siamo servi
Non vogliono non vogliono la libertà di giornalisti temo uno la libertà dei giornalisti e allora usa molto più comodo dire che John essi sono servi dei loro nemici
Non vogliono le domande
Sono tutti solipsistica e Trump comincia la giornata facendo un tweet contro il giornale un giornalista che ha condotto un programma la fila prima
Sono stati stilati gli elenchi dei giornalisti del giorno del mese dell'anno credo in qualche elenco sono finito anch'io
Sono
Indicate le testate che devono chiudere
Si fanno infinite dirette sei si Book dove c'è un politico che parla da solo
è tutto questo che negoziato normale viene consigliato democratico uno che parla da solo e democratico uno che non risponde alle domande ne dei parlamentari né dei giornalisti uno che non l'accetta che gli venga chiesto
Qualcosa che Lucio forse non vuole dire ecco tutto questo
Sembra normale è invece è inaccettabile quindi io accetto non solo accettò ma
Considero preziose
Tutte le critiche anche gli attacchi duri
Dei lettori e trovo inaccettabile che su quella base di disaffezione su cui noi dobbiamo lavorare si inseriscano quelli che non ci vogliono migliorare ma voci vogliono peggiorare
Vorrei però non esistessi mo'insomma noi invece insistiamo
Intanto chiedo dico che fra qualche minuto possiamo aprire anche lasciamo spazio alle domande il fra questi personaggi che tu hai citato rappresentanti l'istituzione che non voglio non c'è sicuramente non c'è il capo dello Stato Matarrese
Il quarto forse è passata sotto non dico sotto silenzio ma un po'questa dichiarazione che lui ha fatto al termine delle consultazioni che hanno portato al governo Conte Bliss
Lui è uscito lì alla sala dove c'erano tutti i giornalisti e ha ringraziato i giornalisti facendo l'elogio cito l'elogio di la libera stampa quindi da questo punto di vista siamo così coperti
Sì io ero presente devo dire nella lunga carrellata di queste settimane l'altro che anche augurato giuristi buon lavoro non essendo una categoria Luigi
In parte tigre dire almeno non tutti è stato Silvio Berlusconi ed è ora agli alto e più volte si è augurato pur lavoro è un editore ma anche firmato anni fa adesso più moderato degli editti in cui insomma non dimostrava passivamente apprezzamento vera per giornalisti scomodi invece Mattarella si mi ha molto colpito quella quel
Quel saluto perché lui è uscito invece di parlare della conclusione la crisi ha ringraziato giornalisti per come l'avevano seguita e anche detto addirittura mi avete spiegato che le cose che qualcosa di più di un apprezzamento
Ma ti devo dire che alla fine di luglio e qui siamo a allora all'Avanti agosto e dopo agosto aveva c'è questo
Per fortuna piccolo spartiacque la politica italiana quindi tutto quello che è successo prima dell'otto agosto una cosa tutto quello è successo dopo è un'altra prima dell'otto agosto il presidente ha ricevuto giornalisti
Per una tredici per il tradizionale saluto di di fidi buone vacanze è una tradizione antica e e in quel momento nel momento in cui erano di i giorni in cui il rush Hachette era sulle prime pagine
E il ministro Salvini non solo rispondeva alle domande giovanissima neanche dei parlamentari
Nel suo intervento Mattarella ha citato la sentenza della Corte Suprema a proposito di Play Press
Quella che conclude il film di Spielberg deposta a proposito dei papers pubblicati i documenti segreti riservati del Pentagono sulla guerra in Vietnam
E ha citato quella sentenza la Corte suprema che insomma strappa sanzionava la libertà dei giornalisti di pubblicare quei documenti con un principio senza i padri costituenti hanno fissato il principio che la stampa sia al servizio dei governanti e non dei governanti
Era una citazione ma detta in quei giorni ecco sembrava davvero qualcosa che insomma io personalmente ho molto apprezzato
Se ci sono delle domande dalla per il direttore
Salve buongiorno buongiorno direttore io volevo tornare un attimo al discorso che stava facendo prima riguardo i social l'utilizzo dei social la tutela in un certo senso che si dovrebbe mettere in atto ha detto che alcuni big della dell'industria insomma che gestiscono questi nuovi mezzi di comunicazione si stanno attivando immagino facesse riferimento alla chiusura delle pagine di Casa Pound e alcuni insomma seguaci diciamo
è questo però il modo di agire non nego che ovviamente la notizia lì per lì mi ha mi ha reso felice diciamo qualcosa riflettendo un attimo in questo modo che riusciamo a controllare la comunicazione tramite i social media non non andrebbe magari fatto un lavoro differente una filtraggio di quelle che sono le condivisioni piuttosto che la chiusura drastica di alcuni insomma profili alcune pagine penso ad esempio il discorso di profili Fay perché inondano costantemente
I commenti
E appunto le pagine di Facebook o o altri social media che sono in realtà poi il modo più vigliacco per agire perché proprio nascondersi nell'anonimato poi per inveire e alimentare magari l'odio verso alcune persone mi chiedo appunto è è come stanno agendo in questo momento il modo giusto oppure probabilmente andrebbe fatto ma una un lavoro differente grazie
No condivido condivido è naturalmente ogni censura drastica mettiamola così chiamiamola così a delle controindicazioni
è è certamente l'Effetto di un di un lassismo assoluto che è stato invece la caratteristica dei degli anni scorsi
E sono due risorse sbagliate posto posto che
Al di là della questione sei sbucherà in Italia c'è un una Costituzione che impedisce la ricostituzione del partito fascista ci sono leggi che impediscono sia l'organizzazione ma anche la promozione di contenuti a stampo
Fascista o razziale
E quindi non si vede anche qui perché i soci alla dovrebbero avere una una specie di franchigia nella zona franca tutta loro
Però sono d'accordo gli interventi devono essere finalizzati e quindi per esempio la questione dei Troll o dei profili Fei che che rendono impossibile ad esempio se non apprezzo di lunghe indagini della polizia postale
Ricostruire chi ti ha offeso anche ai fini dei Gavi per una causa una denuncia per diffamazione una causa
Sono tutte tutte le figure più o meno pubbliche piovono sposti subiscono offese gravissime
O no o anche
Vengono messe in circolazione notizie completamente false da parte di profili fantasmi e quindi certo questo
è un modo di intervenire più diciamo chirurgico più alla fonte piuttosto che la brutale chiusura e oscuramento che come ogni e chiusura finisce per provocare voi una reazione
Opposta certo però il segnale è inequivocabile del segnale che non si può più tollerare il far west
Della del della vergogna sulla Rete questo questo è il punto
Le risposte vanno sicuramente affascinante ma il segnale comincia ad arrivare
Altre domande
Buongiorno
Io vorrei sapere cioè per il giornalista qual è il confine tra fare il giornalismo del fare politica
Ieri sera ho udito ho seguito l'intervento di Borgonovo
E non mi sembra un intervento del giornalista no da politico
Grazie
Sì l'ho seguito anch'io anche che c'era appunto Giovanni Tiziano e si parlava di questo tema
Beh il confine dovrebbe essere molto molto netto molto chiaro credo che qui in Italia abbiamo una situazione anche in questo caso direi anomala perché
Anche qui prendiamo Tangentopoli come spartiacque vede per comodità
In questi venticinque anni
Noi abbiamo avuto due fenomeni unici al mondo
Se mai adesso vengono verranno e verrà hanno fatto scuola uno è il berlusconismo un imprenditore televisivo che crea un partito dal nulla e diventa Presidente del Consiglio
E il caso Beppe Grillo un blog di un comico che diventa un partito che
Disse che
Conquista il governo adesso non voglio entrare nel questione chi è il capo politico del momento che queste le Conte Di Maio Grillo diciamo che conquista il Governo questi sono due anomalie che hanno spinto tutti quelli che fanno il nostro lavoro su un terreno completamente diverso
Perché se l'editore fa politica
Quelli di un altro giornale anche indirettamente finiscono per fare politica che loro nel senso che sono i competitori di quell'altro editore ad esempio perché se sulla Rete è nato un soggetto politico Kia un blog tende a usare lo stesso stile comunicativo e quindi in un certo senso a partecipare
Al di all'agone politico la io credo qui
E poi una forma di supplenza una forma di supplenza per cui importanti giornalisti si sono candidati politica il nuovo presidente del Parlamento europeo dal Sassoli un giornalista
Molto molto conosciuto
Quindi per dire che non anche che che che questo è
Michele Santoro è stato un deputato del Parlamento europeo Lilli Gruber e stavate pure al Parlamento europeo la Regione Lazio ha avuto due giornalisti come presidenti è come se a un certo punto nella carenza della politica Cynthia immaginato che i giornalisti potessero essere quelli che su Ustica sostituivano dei politici molto mediocri e questo ha creato oggettivamente un una grande una sovrapposizione
Poi ci sono temi più antichi la dipendenza la continuità tra il giornalismo italiano è la politica ma non entro neanche su questo tema altri enti siamo qui ore
Credo che questo ha creato una sovrapposizione ha creato molti molti in molte confusioni molti equivoci
Credo anche però voglio anche dire questo perché ogni tanto me lo sento dire a via lei non dica la sua opinione lei ci dica i fatti altrimenti non è un giornalista è un politico no io credo un giornalista
E qui non so se spezzo una lancia a favore di qualcuno di qualcun altro credo che un giornalista non sia insomma soltanto uno specchio non sia soltanto un semaforo giornalista non è uno e dice rosso verde oggi sono venticinque gradi domani stasera diciotto
Rispecchia la sala che io sto vedendo io credo il giornalista sia intanto un intento prese
Della realtà
Altrimenti non ci sarebbe neanche il tema da cui siamo partiti se non la difficoltà interpretarla bene come mettere in un titolo a chiudere è una vicenda drammatica in una famiglia di un caso di cronaca
Ma anche tu in quel titolo dai un'interpretazione non sei soltanto il barometro o il semaforo o o lo specchio è evidente questo vale ancora di più se ti occupi le grandi questioni dell'economia della politica della politica internazionale l'interpretazione c'è sempre
E chi non è d'accordo con quell'interpretazione e anche talvolta con un appresa di posizione che non è una presa di posizione politica è una presa di posizione
Se permettete civile etica come come come dovrebbero fare tutte le figure che hanno qualche rilievo pubblico
è il tema non è reagire a quell'interpretazione come fanno quelli che non sono d'accordo con l'integrazione di colori
Lei non deve dirla questa cosa lei deve solo dirci se oggi e venerdì venti settembre e sono le tredici e dodici tutto il resto è intere è è una sua opinione personale
Certo ma io come giornalista racconto dei fatti e mi permetto anche di dare delle opinioni delle interpretazioni delle chiavi di lettura
Lo devo fare bene lo devo fare in modo onesto non devo tra loro toccare un fatto in un'opinione non devo omettere infatti perché voglio far passare una mia opinione
Certo questo sì ma se io fossi se se io come giornalista fossi soltanto
Una cassa di risonanza della della realtà tra virgolette che senza un'interpretazione prendiamo sul filosofico
E e rischia di non esistere ma se soprattutto se la cassa di risonanza di comunicati stampa del politico di turno comunicati aziendali pubblicità marketing
L'ultimo libro uscito è il più bello del mondo l'ultimo film non potete capire straordinario
Nella campagna acquisti di quest'anno abbiamo comprato solo campioni ecco se uno pensa che il giornalismo sia questo il giornalismo finisce
Mentre altro è un grado di faziosità di propaganda quindi per restare all'intervento di ieri certamente quando si stava parlando di una cosa e il con un paio di passaggi siamo passati da Russia Bibbiano ecco quello
Non credo che fosse avesse nulla a che fare col discorso che ho fatto finora
Ci sono altri
Salve sono Giancarlo
Sono cita i nove e mezzo all'anno che abita qua sì sì da tre anni giustamente o scappato dal mio Paese
Per questo il tema delle opinioni ideali per tali espressioni a livello giornalistico a livello comunicazione abbiamo visto che nel nella campagna è un altro
Un giornalista famoso tutta l'America latina che si chiama ordine Ramos a stato buttato una conferenza stampa da parte dei intonata queste giornalista impastato anche in Venezuela
Pochi mesi fa perforante a vista ma pur maturo serata tornato incomodo nella nelle ROM nelle domande e praticamente lo ha votato male un'altra forma no le hanno preso anche tutte le schede
Una situazione un po'difficile in quel momento per i giornalisti tecnici che hanno in quel momento poi noi in Venezuela abbiamo date da anni anche da Chavez se ha fatto una una legge dove praticamente non si può parlare le cose che il governo non le non gli conviene di parlarsi
Poi se ha fatto i filtri per esempio qui se vede un cane che si chiama pelle Sur qui in Italia delle sulla fonda lo ha fondato Chavez di Cristina Fernández e raccoglie tutta l'informazione e l'America latina un filtro informativo per quello Pino arrivare notizie come sono
Allora parlando di questo parlando la chiusura del diario nazionale che non so se lei sa El Diario veste quasi ottant'anni lo hanno chiuso
E anche per mancanza della carta del papere la carta lo hanno chiuso che adesso queste e queste giornale e vivo grazie a che si può guardare tramite esso sia ora in generale voleva sentire la sua opinione su casi come questi a livello comunicazionali dove praticamente l'Inter nel giù tutti latinista dei giornalisti che sono al adesso fuori del paese si gioca voglio parlare davanti devo farlo fuori e utili su questi canali che prima non si potevano usare grazie
No grazie a lei è questo è l'uso sanno è buono di di internet che esattamente invece quello che dicevamo prima
E che e che lascia in su ora
E diciamo lo scontro tra la libertà e il condizionamento del potere ha cambiato di segno prima era solo la censura dentro la Cina ci rassicura internet adesso si è spostata sul controllo dei contenuti e quindi è in positivo controllare a vedere
Chiamiamola così l'egemonia anche anche sulla Rete
E chiaramente la rete consente di avere una voce globale è anche di arrivare anche se è finita la carta o se non ti danno la carta non ti danno la possibilità di stampare anche in tutti in tutti i paesi del Novecento con lì le le le dittature più o meno mascherate il tema della censura la carta stampata cioè del controllo preventivo dell'articolo di quanto era scritto
Era un grosso tema pensate pensate soltanto a a anche se al fine e al libro soprattutto di Tabucchi sostiene Pereira dove dove nella scena finale sfuggendo alle maglie della censura
Perera riesce a denunciare l'assassinio del suo giovane collaboratore
E scappa dal Paese va appunto in esilio forse oggi avrebbe fatto un post su internet o si sarebbe inventato un giornale on line e per continuare a parlare con i suoi lettori mentre del racconto
Precedente cioè della reazione entrante di Chávez ma vado rapido perché non già parlato
La cosa che Chemical duro mamma dovesse se siti maturo scusati maturo
La cosa che mi colpisce
E che
Questi leader riescono soprattutto in Europa direi ma anche anche negli Stati Uniti
Riescono a fare un passaggio che prima era molto più complicato cioè prima un un giornalista che subiva una censura subito un'aggressione del potere politico
Era così ad un giornalista che sta facendo il suo lavoro sa che stava che aveva la schiena dritta che controllava il potere
Il potere di regime IVA oggi tramite quella mancanza di quella disaffezione che si è creata spesso si riesce a creare l'effetto opposto per cui fatemelo dire una settimana no neanche la sentiamo cinque giorni fa un giornalista importante italiano Gad Lerner
Ed è andato a seguire un evento a Pontida è stato fischiato insultato anche con insulti antisemiti davvero fuori dalla storia
Ma se andavate a vedere sulla Rete si diceva è venuto a provocare cioè il fatto che fosse andato a lavorare era considerata una provocazione questo è qualche
Qualcosa di nuovo è
Francamente di preoccupante perché perché mentre prima uno
Il maturo di di turno o il tramonto di turno avrebbe avuto comunque difficoltà a comportarsi così con un giornalista perché a sapeva che la ricaduta di immagine globale
Era pessima oggi hanno tutti una certa disinvoltura certa spregiudicatezza a dire io io non accetto le domande di questo genere in tradisce solo delle menzogne
E si basano su un mondo che effettivamente pensa ai giornalisti dicano solo delle maison in questa è la novità
Ci sono altre domande altrimenti
Ringraziamo Marco Damilano direttore de L'Espresso Cranchi grazie a voi