Le parole e le cose - Presentazione del libro "Due fiocchi di neve uguali" (SEM) di Laura Calosso. Interviene il prof. Matteo Lancini

Radio radicale Nuovo appuntamento con le parole le cose in questo formate degli presentazioni dei libri durante appunto questa pandemia che ci costringe ovviamente ad essere diciamo ad analizzare i libri e a vivere la cultura in modo differente lo facciamo quest'oggi con Laura Calosso benvenuta su Radio Radicale quel giorno a Totti
E il suo libro due fiocchi di neve uguali dito tasse ma e per presentarlo abbiamo il professor Matteo Lancini con nomi benvenuto ben trovato su Radio Radicale professore
Moderatore che
Allora siamo qui appunto per parlare di questo libero molto molto interessante
Punto due fiocchi di neve uguali la protagonista una diciottenne Margherita
Ma passato da da da qualche giorno l'esame di maturità come avviene diciamo ai post maturandi cerca un po'la sua strada sta preparando
Il teste per entrare all'università e il pretesto appunto
Diciamo per un po'una fuga proposto maturità e l'invito di una amica alla al mare il treno a un disguido Margherita scende accetta il passaggio di uno sconosciuto e da questo episodio in voi tutto cambia la sua vita cambia tutto sine stravolge e questa diciamo narrazione così si dice così
Lineare però ci porta uno stile sempre molto personale della scrittura di Laura Calosso a di indagare alcuni temi e soprattutto un tema che scopriremo tra poco molto importante e molto interessanti soprattutto in in questi in questi giorni e allora professor Lancini lei che idea si è fatto di questo romanzo due fiocchi di neve uguali eccome la narrazione aiuta anche
A racconta di avere un problema
Così importante come il disagio psichico
Se io esistono l'esperto letterata mettendo a punto delle guidato dalla sofferenza almeno quello più perché degli adolescenti lei in questi anni penso che questo tema
Che appunto la vacca non sono Siscia sale attraverso appunto la sua capacità espressive attraverso la sua scrittura la sola creatività tratta questo tema del ritiro sociale che in questi anni
è un tema fenomeno giunto all'attenzione anche in Italia i famosi Chicco morì giapponesi e con caratteristiche proprie sono arrivati
Anche in in Italia adesso in questo momento parlare di ritiro può sembrare come dire una vicenda a è anche difficile strana ma davvero in questi anni abbiamo affrontato una Massa hanno un numero sempre più significativo di legati prevalentemente marchi ma anche molte ragazze che nel momento in cui dovevano nascere socialmente si sono suicidati socialmente già ci sono più giù in casa si sono ritirati nel momento appunto dall'adolescenza
Questo deriva da parte questioni quindi io penso che i romani e così si può ritenere che pone l'accento su un aspetto così importante in tra l'altro un sintomo come dire
Che preoccupa moltissimo e che che che ci va a fare interrogare cioè ragazzi che appunto l'avevano tutte le ragioni prevale i loro compiti aggiuntivi per andare verso il mondo che invece decidono ma chiudersi in casa
E costruirsi una vita unicamente virtuale oggi in tema appunto è di un'attualità enorme e la questione ci dice anche sul fatto che fosse una società competitiva individualista che avevamo costruito
Immigrati sociali c'hanno detto qualcosa anticipando anche nelle vicende così drammatiche visto che ora i ritirati sono al pari di tutti siamo tutti in questo momento ritirati in causa
Ecco Laura all'interno di questo libro abbiamo la possibilità grazie alla tua capacità di narrazione di entrare in tema
A così importante diciamo da un da un punto di vista centrale ovvero quello della tua narrazione della storia di questi personaggi Margherita prima appunto
Di che la sua vita insomma prenda una piega un ultimo pensiero ovvero per Carlo che che che questo suo compagno di scuola che senza un motivo apparente un giorno è si è ritirato non è più uscito di casa ecco questo diciamo episodio ne è scaturita poi tanti altri e però questo episodio è anche diciamo impedisce di una a realtà che in molti conoscono in tanti attraversa tanti educatori professori genitori ma che nessuno narra che nessuno racconta allora vivere ti sei fatta anche ha qualche domanda scrivendo questo libro sulla non narrazione sulla non comunicabilità di alcuni alcune zone d'ombra del nostro quotidiano
Ma io credo una cosa che le persone parlino di ciò che sanno il fenomeno hikikomori
è ancora un fenomeno che è ristretto a chi se ne occupa quindi il professor Mancini e dall'alto della sua esperienza
Come professore ma soprattutto il Minotauro che segue da anni il disagio molto dei ragazzi e poi soprattutto serramenti con Mori ovviamente
Sack perfettamente ha intorno persone che conoscono genitori che hanno capito docenti che stanno ma perché hanno incrociato dei casi reali
Diversamente la gente non parla di questo fenomeno e purtroppo neanche i giornalisti perché lo scambiano per altre cose la mia esperienza è stata un'esperienza direi
Tacconi fenomeno perché io non ho una questione familiare ma o una questione di amicizia ho incontrato per caso un mio ex compagno di università che è un manager assolutamente inserito introdotto nella società e con un figlio decisamente promettente e quando gli ho chiesto il figlio che non vedevo da anni
L'ho visto in grave difficoltà perché lui non sapeva esattamente che cosa avesse il figlio e di fatto non lo vedeva da un anno e mezzo perché avendo una casa grande con una zona notte che è esattamente quella che io descrivo nel mio libro
Questo ragazzo si era barricato aveva un bagno a disposizione quindi non aveva neanche più bisogno di girare per la casa e quindi letteralmente della famiglia nulla più incrociato no lo il mio stupore quindi il motivo per cui io ho deciso di scrivere questo romanzo
E stato il fatto che una persona che come il mio amico legge quotidiani ne legge tre o quattro per lavoro al giorno
Comunque a contatto con persone laureate insomma comunque persone che avrebbero modo di venire a conoscenza di questo fenomeno in realtà non sapevo che cosa era successo a casa sua
E quindi da questo ho capito la gravità del fatto di non parlarne
Perché non parlarne significa che uno può scambiare Chicco morì per dipendenza da internet per depressione
Per tutta una serie di altri disagi che possono essere con posso dire magari affrontati però con modalità diverse rispetto a quelle con cui l'uno dovrebbe affrontare Chicco maori e il professore sa benissimo che cosa vuol dire scambiare ad esempio chi con Mori
Con la dipendenza da internet e mi sostituisco a te in questo caso ma alto al professore l'occasione di spiegare esattamente qual è il passaggio cioè se non è dipendenza da internet ma o mio figlio chiusa in casa e sta usando il computer che cosa devo fare
Ma il tema ovviamente debiti
è un tema che in questo momento come dire Wernicke appunto
Di creare monta con cui viene anche perché mi ritiro puoi essere in alcune situazioni appunto anche i segnali e gli altri psicopatologie però la gran parte invece dei ragazzi appunto come veniva appunto sottolineato parlava falò sono dei ragazzi che non hanno delle psicopatologie franche
Lì e molto spesso viene sovrapposto questo tema del ritiro sociale con la dipendenza da internet quello che abbiamo visto attraverso ovviamente pertinente in dieci anni di esperienza clinica e con centinaia di questi ragazzi
è che in realtà internet per molti di questi ragazzi è una difesa mediatore è qualche cosa che gli consente di mantenere invita il contatto veramente col mondo esterno
E quindi è molto importante non come dire identificare internet come la causa della disconnessione indagati che si ritirano se litigano perché in preda a un sentimento di vergogna
L'impresa a l'incapacità di gestire lo sguardo diritto dubbi quei cani che oggi è diventato molto potente il punto orientativo più che in passato
E quindi si ritirano come dire da casacche la difficoltà nel costruire relazioni per proporre il proprio corpo la propriamente le proprie capacità al confronto con questa società
Molto competitiva dove anche a scuola al di là del rendimento se non sei sufficientemente popolare oggi fa grande fatica ad andare e e quindi bisogna stare molto attenti perché il modello il visto che intendono togliere internet ai ragazzi ritirati sei va bene concludo niente ma in molti casi rischiano di aggravare la situazione perché come subito perché se no quella diffida quel mediatore
Per tra loro il mondo esterno e quindi è una sorta di forma di automedicazione in internet per questi ragazzi che consente di avere relazioni con gli altri di ritornare col corpo attraverso l'adattamento insomma
Non sto qui poi dal Mondiale sul trattamento clinico con questi ragazzi di che cosa comporta
Però chi pensa che togliendo indubbiamente sardi Pilato sociale non mi ha incontrato uno perché è proprio il contrario anche ormai noi quando facciamo una diagnosi iniziale ci dobbiamo sperare che i ritirati sociali quando arrivano i genitori mai me lo sarei immaginato ma mi chiedo ma almeno è interno perché ritirati sociali più gravi non fanno alcuna esperienza in intratteneva venti
Cioè sono a un livello di isolamento per cui non riescono a mantenere in vita le diciamo nei processi di simboli d'azione nei processi di contatto di relazione con gli altri neanche attraverso gli avatar in anche attraverso la lente
Ecco Laura il prototipo agonista insomma insieme a Margherita di di questo libro Carlo sembra proprio diciamo scegliere la via della privazione via appunto della della sparizione dalla scena pubblica con proprio per la paura del fallimento l'Harley prestazioni Isma'
Esagerato fondamentalmente di una società che ovvia mente diciamo a tantissimi a tantissimi difetti da da dall'appunto dalla prestazione dal
Dalla capacità di
Non ascoltare l'altro alla capacità di non includere l'altro gli assegni e magari differente rispetto a un ammasso omologante con la scelta Di Carlo non è una scelta data da un capriccio da una scarsa intelligenza anzi spesso diciamo Carlo così come tanti ragazze e ragazzi sono generalmente anche d'intelligenza pratica evviva superiori alla media
Però scelgono questo ritirarsi dalla scena per evitare anche di deludere e questo secondo me è un tema molto molto importante che riguarda tutti quanti gli attori sociali che tu racconti molto bene all'interno di questo libro
E tante
Diciamo
Psicopatologie si sviluppano proprio da questo disturbo dell'ansia centralizzato che poi esplode in modo difforme poco simile diciamo ognuno ognuno di dei tanti insomma porta dentro delle delle cicatrici anche pregresse insomma
Tutta questa complessità e forse anche un patrimonio da raccontare da condividere per iniziare a diciamo a dissodare questa solitudine indotta che ne pensi
Allora io da quando è uscito il romanzo quindi un anno a questa parte ho girato in moltissime scuole provvisto credo per difetto circa quattro mila ragazzi quindi veramente tanti
E la cosa sorprendente è che andando in giro soprattutto nei licei e nei Licei delle città più grandi e in particolare Licei classici del liceo classico
Io mi sono realmente resa conto che esistono tanti hikikomori potenziali perché il tratto principale
Una grande sensibilità e te ne accorgi perché poi magari finita finito l'incontro questi ragazzi che avvicinano e ti dicono ma io potrei farle una domanda e vedi che sono di solito ragazzi molto sensibile
Spesso sono timidi ma hanno a scuola un rendimento notevole quindi magari hanno dei voti quindi tu non potresti pensare che per loro andare a scuola sia una forma di disagio mi è capitato in particolare a Milano di incontrare ragazzi Corno Grande rendimento scolastico
Ma anche con performances sportive agonistiche notevoli il più diciamo quello che mi ha colpito di più recentemente è stato un ragazzo che nuotava quindi era una squadra agonistica di nuoto
Con risultati sorprendenti e lui mi ha detto ma io è un periodo che inizio chiudermi in casa quando ritorno agli allenamenti e iniziò a stare al buio ho difficoltà a concentrarmi e quindi faccio fatica proprio a a a studiare perché io penso di non riuscire più a fare quello che ho fatto fino adesso
Ecco quindi questo è secondo me l'aspetto del tutto sconosciuto di chi con Mori perché e nell'immaginario delle persone cioè il fatto che se uno si ritira e perché è un fallito è perché appunto non ha ha capacità di alcun genere
Peggio ancora il fannullone quindi c'è una grande confusione tra i meter cioè quelli che non sono in un percorso scolastico lavorativo
E i ragazzi che si ritirano
Ed è tutto falso perché se poi veramente si incontrano hikikomori potenziali e ti parlano di questa loro vita al buio una ragazza con contratto recentemente quindi per dire che non sono soltanto i ragazzi non posso dire esattamente che cosa faceva perché la renderà irriconoscibile però qualche cosa di assolutamente eccellente a livello nazionale in campo artistico quindi non lo pensa resti mai ed è il motivo per cui è importante parlarne perché anche le famiglie di ragazzi chi con Mori
Rischiano di essere bollate come delle famiglie incapaci non-famiglie degradate semmai è il contrario cioè sono genitori che forse hanno spinto un po'troppo sull'acceleratore e quindi dal punto di vista emotivo hanno portato questi ragazzi a uno stress che che poi non reggono ecco
Ecco siamo quasi in conclusione professore di fronte a diciamo questo panorama oggettivamente i mezzi di informazione i mezzi
Culturali come come questo libro così come lei in attività
Palmo a palmo il punto Laura condotto nell'arco di di questi di questi anni di questo anno in particolare in questo libro insomma sono numeri importanti quelle i che ha che ha citato servono soprattutto per in qualche modo condividere un fenomeno che serve anche per trovare la consapevolezza di andare avanti anche perché la diciamo il il grande il grande interrogativo che
Di non farmi sempre pervaso
Che vi sarà coi di questi ragazzi
Nell'arco del tempo ad esempio quando diventeranno uomini a che cosa conduce tutto questo questo secondo me è è un altro dato che spaventa è che varrebbe la pena
La in qualche modo raccontare analizzare
Ma negli atti dei pirati adesso sono tanti difficile e vedere in futuro però se gli adulti faranno la propria parte capiranno no che questi ragazzi sono come dire una rappresentazione volendo estrema ma di una problematica molto diffusa che riguarda l'aumento degli attacchi al corpo il sei delle nuove generazioni Suma lei sa meglio di me che se c'è una generazione o generazioni che dovrebbero in questo momento a mio avviso fare un sessantotto settantasette sono queste vie bruscamente o del pianeta plastificazioni del mare il c.t. incerto che in adolescenza è sempre un problema
Non sappiamo che lavori faranno adesso pure il coronavirus
Il secondo alcuni sarebbe pure colpa loro se lo stampa vendendo i nonni nel Granta gli ultimi adolescenti adorano i nomi si fanno tatuare
Come dire il date di nascita e di morte dei nomi che quindi se gli adulti saranno in grado in questo momento di capire che abbiamo esagerato forse questa è un'occasione non lo so con una pensione alla competizione all'individualismo a istituzioni scolastiche che continuano a pensare che l'unica vicenda autorevole oggi sia dare i numeri voti
E bocciature non comprendendo che oggi il tema è adolescenti che non sono positivi trasgressivi anche se ne avrebbero le ragioni ma che reca la trasmissione non esiste più in adolescenza
Lì esiste una modalità di affrontare l'adolescenza in cui il vero problema è che hai degli ideali come veniva detto prima talmente elevati
Che rischiano di particolare e non centra il dato oggettivo è il sistema che abbiamo creato una società dove devi avere successo a tutti i costi dove conta la competizione
Doveva partire dalla primarie ti danno voti corone stelline in prima e dove se c'è qualcuno
Che
è un compagno di banco che insegnano che che sta disturbando nonché un'occasione la diversità e la crescita se continueremo con queste modelle avremmo generazioni sempre più legate a delle aspettative ideali talmente elevate che sceglieranno di ritirarsi verso senta donati dalla ma come è noto anche i tentativi di suicidio sono diventati suicidio la seconda causa di morte in adolescenza
Ci sono solo attacchi al corpo il corpo che viene tagliato aveva avuto un disturbo dalla condotta alimentare i bassissimi livelli di conflittualità sociale e generazionale
Sarebbe ora che c'è arrivato il momento in cui gli adulti si rendano conto che ha hanno creato delle condizioni che sono una grande occasione per cui gli adolescenti non sono più né positivi né trasgressivi non hanno nessuno da batteranno però degli ideali talmente elevati
Le aspettative di riuscita di successo proprio l'angoscia dei genitori la scuola che chiede confezione
Un individualismo estremo una popolarità a tutti i costi si fa sì che oggi pur di avere successo fine in tutto basta vedere col comunque con la parlano anche i più importanti quotidiani avvenuti tanto importante avere audience la sera
Allora o cambiamo questo modello costruiremo delle dichiarazioni che hanno avuto dei modelli d'identificazione per cui quando arriverà l'adolescenza si sentiranno di non essere mai sufficientemente belli e popolari
L'aspettativa in Terna
è un nemico enorme
Più della famosa conta più della trasmissione l'opposizione perché ti chiede di raggiungere obiettivi sempre più elevati e davanti a questo crollo dell'ideale i ragazzi
Scelgono il ritiro scelgono la sparizione scendono l'attacco a se stessi quindi credo che questo compito detenute venne in mente posso dire qualcosa di speranzoso nel dire che i ragazzi proseguito alcuni di loro
Dopo che hanno incontrato delle scuole che si sono rese conto che il loro problema di questi ragazzi ritirati non era tanto solo l'apprendimento ma era un problema di relazione con gli altri insomma sono riusciti a prendersi una maturità oggi sono ragazzi
La con ritardi che l'incontro l'università io sono i migliori studenti di psicologia
Oppure sono laureati facoltà come Ingegneria dove io non supererei manco il primo già parziali
Bisogna avere in mente che odia gli adulti hanno nuove responsabilità
E mai come in questo momento con il coronavirus nel mi auguro diventi gli adulti invece di fare dei sermoni fertilizzante nome delle proprie angosce parlassero ancora gli adolescenti come fossero tra Grace libri trasgressivi convocasse lo questi ragazzi che sono espertissimi di relazione di dicesse vi chiediamo scusa per le sue ceneri per avere proprio essercene fregati ampiamente del futuro tuoi dei tuoi figli
In questo momento tutti responsabilmente cercheremo di ricostruire un futuro e di consegnare poi un pianeta un futuro ambientale e umano migliore di quello che siamo riusciti a costruire fino adesso noi come adulti
Va bene allora grazie davvero al professor Matteo Lancini a Laura Calosso di cui ricordiamo ritrovate negli store on line fin quando riapriranno le librerie due fiocchi di neve uguali edito da serve grazie davvero per essere stati con noi
Grazie a voi cacciato anche a terra grazie a voi grazie a voi e grazie a voi che ci avete ascoltato è seguito sino a questo momento rimanete con perché continuano le trasmissioni su Radio Radicale