Ricorsi per emergenza carceri alla Consulta e amnistia. Intervista all'avv. Gianpaolo Catanzariti

Dinanzi a alla persistente inerzia circa l'endemica condizione di sovraffollamento delle carceri
Sì rende necessario il ricorso alla Corte costituzionale in ragione della concreta
Sussistenza di una pena detentiva eseguita come avviene oggi in condizioni inumane e degradanti
E così non conforme ai livelli minimi di dignità umane richiesta dal richiesti dalla Costituzione
Lo ha affermato l'aggiunta dell'Unione camere penali italiane nei giorni scorsi è per cui adesso l'osservatorio carcere dei l'Unione
Camere penali ha predisposto una questione di legittimità costituzionale
Relativa agli articoli centoquarantasei e centoquarantasette del Codice penale da sollevare in presenza appunto di conclamate
Violazioni dei diritti fondamentali provocate dall'esecuzione di una pena detentiva in concreto disumana e e degradante
E noi vogliamo parlare con il presidente dell'Osservatorio Carcere camere penali
Italiane l'avvocato Giampaolo Catanzariti che lo ricordiamo è anche consigliere generale del partito radicale buonasera Giampaolo
Grazie per essere ancora una volta i nostri microfoni e dunque voi avete appunto predisposto questi questi ricorsi alla consulta per
Gli avvocati penalisti che però potrebbero anche che essere sollevati da da ai magistrati se soltanto lo volessero ma insomma entriamo più nel dettaglio spiega CE perché avete deciso di di intraprendere insomma questa strada
Ma le ragioni della del questioni è diciamo che abbiamo deciso di predisporre di mettere a disposizioni di tutti i penalisti
In maniera tale ebraico terrà appunto utilizzare nei loro concrete attività
Dinanzi all'autorità giudiziaria nel momento in cui si pone il problema di dare una risposta a una
Con il condizione detentiva che certamente insomma Mezzegra tante e che proprio per le condizioni eccessive del sovraffollamento delle carceri
Inevitabilmente impone un ricorso alla Consulta proprio perché c'è la necessità per la persona che è sottoposta a questo tipo di condizione detentiva cioè disumane
E degradante
Di a arrivare ad una sospensione della pena e e e noi sappiamo che la nostra e un'iniziativa che tende a dare una risposta al tema del sovraffollamento che e la situazione che sta veramente mettendo e in forte crisi è in discussione l'intero sistema carcere
Sappiamo bene che il sovraffollamento vuol dire e non solo condizioni appunto e di vivibilità davvero disumane con un numero eccessivo di qui tenuti all'interno delle varie scende
Ma vuol dire un trattamento che c'è precario e de in una condizioni critica di non poter essere svolto vuol dire una assistenza della salute un'assistenza sanitaria che già carente ancor più deficitaria
Vorrei dire un'assistenza di tipo psichiatrico psicologico che già e e e e e i limiti della esistenza
E vuol dire appunto non poterlo offrire alla alla popolazione detenuta insomma capiamo che il tema insomma Parlamento inevitabilmente incidere sulle condizioni di decretazione e quindi si pone il tema di un ricorso alla Consulta
Ora io vorrei dire il tema proposto Gianni in passato meno il due mila tredici
Quelli ai tempi della sentenza della scena dura fa la sentenza Torreggiani corregionali Velardo alla condanna dell'Italia
Esatto fu una delle questioni che uno punto posti da alcuni magistrati di sorveglianza alcune di quelle già avviata proprio il tema della impossibilità
I sostegni
La pena per un detenuto che invidia una condizione disumana integrante quindi una pena in un certo senso che e illegale Savoy lire non è assolutamente una pena conforme
A ai parametri costituzionali e convenzionali quindi dicevo già nel due mila tredici in cui posta una questione della corte costituzionale
E in realtà la ritenne non ammissibile e terra alcuni aspetti che noi affrontiamo nella nostra questione superiamo ma la cosa interessante e e il tema della pronuncia interessanti e il due mila tredici della Consulta
Perché la Corte costituzionale disse proprio in occasione pur dichiarando loro inammissibile bistecche non era tollerabile l'eccessivo protrarsi dell'inerzia legislativa in ordine al problema individuato
Tutto dalla dalla dalla dalla da quella decisione cioè il tema del sovraffollamento che inevitabilmente incideva
Sulla
Su una corretta e esecuzione della pena
Quindi un segnale lo aveva posto una corte all'attenzione del legislatore aveva detto guardate che nella che il tema del suo follemente il quindi l'incidenza del persistente sovraffollamento sulla
Condizione detentiva e quindi sulla a qualità nella esecuzione di una pena emotiva deve scontare appunto in carcere è un tema che non possiamo far finta epididimo ad affrontare per cui allora visse alla corte costituzionale
Possiamo pure soprassedere e dichiarare diciamo questa situazione non completamente ammissibile o da prendere in considerazione ma lancia un vero e proprio monito
Cioè uno di quei moniti che la corte aveva lanciato allacciato più volte in alto silenziosi vedi un successo voglio ricordare qui il tema delle ostatività e dell'ergastolo ostativo nelle che rinviamo all'istanza di sospensione
Tout-court mangiamo c'erano stati dei segnali precedenti il latte intenta sui permessi premio e via discorrendo o ad esempio la sentenza ultima additiva sulla sulla sul tema dell'affettività se allora il senso nostro è riproporre alla Corte una questione che non è stata affrontata nonostante la condanna della CEDU nonostante il diciamo il dato significativo di sui cicli solari spia di un malessere che inibire all'interno delle carceri
E allora abbiamo deciso di mettere a disposizione
Saranno io ricordo un passaggio
Nel due mila venti dunque quando ci fu il discorso di insediamento
Del professor Giuliano Amato alla Recchi Renza della corte costituzionale
Divenne rivolta una domanda mi pare da un cioè e i appunto di discorso a da un giornalista il presidente di allora Giuliano Amato identitari qui dice infartuato sul sovraffollamento
Dicemmo che bisognava provvedere quindi alla legislatore che la situazione non sarebbe stato ulteriormente tollerabile
Ora che siamo in una condizione
Di persistenza di questo sovraffollamento
E e e e allora parlava di cinquantadue mila cinquantatré mila preferenze siamo arrivati oggi a più di sessantuno mila sì presente nella c'è un quarantasette mila posti disponibili stanco dicevo il presidente di allora Giuliano Amato il dovere etico e disse
Se ci viene riproposta una questione su questo tema cioè sulla
Il incidenza del sovraffollamento sulla una corretta esecuzione della pena noi saremo di fronte ci troveremo di fronte alla responsabilità di affrontarla ora dinanzi all'inerzia di legislatori dinanzi all'incapacità di affrontarla in Baviera
Organica e complessiva
Una situazione non più tollerabile noi riteniamo che il ricorso alla Consulta
Si reputa assolutamente necessario ecco il senso della nostra il senso politico e non solo giuridico della nostra iniziativa
Qui il dodici la Consulta si era già pronunciata in passato nel due mila tredici sulla legittimità costituzionale l'articolo centoquarantasette del Codice Penale evidenziando appunto l'inaccettabilità
Dell'inerzia legislativa di fronte a una situazione grave nelle carceri
E quindi insomma adesso invitate i colleghi colleghi penalisti appunto a sollevare
La questione di legittimità davanti alle autorità
Giudiziarie competenti go ma l'invito può dicevamo essere esteso anche ai magistrati notista di sorveglianza per esempio sono determinate situazioni possono sollevare
La questione di legittimità e comunque alla Consulta perché ripeto nel due mila tredici con dichiarati inammissibili ma il passaggio politico della Consulta in quella decisione che inammissibilità è chiaro
Ho il legislatore interviene per risolvere il problema del sovraffollamento o saremo costretti per far rientrare lo Stato italiano nella legalità
Innanzi a un'esecuzione penale illegale ad intervenire
Ad intervenire come ha fatto tante altre volte la Consulta va fatto sul tema dei primi di Italo proprio sul tema dell'ergastolo ostativo l'ho fatto sull'affettività in carcere e quindi anche incalza Enzo
La Corte costituzionale dice se noi saremo investiti dovremo va in renderci conto di questa situazione affrontarla non possiamo più e liquidarla con una inammissibilità
Declamano sì per cui e crediamo che la questione sia davvero di stretta attualità altro che le condizioni sono e secondo me ulteriormente
Disastrosi è sicuramente peggiorate rispetto a quella situazione che venne affrontata nel due mila tredici Campa dalla Consulta sin quando
Gli agricoltori una serata del celebre riflessione
Noi abbiamo avuto un solo caso
Nella storia repubblicana di un messaggio presidenziale alle Camere da parte di un Presidente della Repubblica sul carcere
E comunque non è il Presidente Giorgio Napolitano allora Nancy mila tredici nel novembre mi pare del due mila tredici
E quello metà saggio della prepotente urgenza no la prepotente urgente quel messaggio si fondava assi
Sulla sentenza Torreggiani e quindi sul l'ultimatum le che citava la corte o peggio Suma conta così IPAB singoli tira dava un anno di tempo Alitalia a terra
Serre riparare un lampione sì ma intanto quella situazione non è che la chiusura di quella procedura vuol dire che è stato citerà atto quella criticità tutt'altro anzi e pienamente era un'archiviazione temporaneo ma pienamente ride limpide qualora davvero sì arrivi ulteriormente alla Corte europea dei diritti dell'uomo su questo dicevo il Presidente Napolitano al loro a fondo sci sulla sentenza della scienza
Ma soprattutto su come elemento chiave di quel messaggio che invierà una questione sollevata proprio come noi intendiamo sollevarla su centoquarantasette il Codice penale cioè sulla sospensione della pena che il sovraffollamento che pendeva allora alla Consulta etichette prospettata colta avrebbe creato effetti devastanti per l'intero sistema e allora ci ci rendiamo conto che la questione di legittimità costituzionale a una certa valenza oltre ad essere attuale da un punto di vista giuridico ma soprattutto anche politico politico in termini di risposta in termini di politica giudiziaria a una grave criticità nonostante complica
E d'altra parte appunto siamo di fronte a una popolazione detenuta come ricordavi anche tu in continuo aumento a fronte di una costante diminuzione di posti disponibili con sessantuno mila quarantanove detenuti su cinquantuno mila centosettantotto posti di capienza regolamentare tre mila cinque
Quattro mila dei quali in realtà inagibili un tasso medio di affollamento nazionale superiore al centoventi se per cento al centoventi per cento trenta tre suicidi nel momento in cui parliamo dal primo gennaio due mila ventiquattro
Quaranta decessi per cause diverse dal suicidio
E non accertate insomma davvero una una situazione devastante affronta Ligue sto di di questa situazione
Che appunto drammatica e non non può che peggiorare
Abbiamo sentito Giampaolo nei giorni scorsi l'intervento del ministro della Giustizia Carlo Nordio nel corso del convegno organizzato da Radio Radicale radio carcere all'Università Roma Tre
In cui il ministro praticamente ha chiuso ha chiuso a ogni ipotesi
Dalla dalle più blande come o comunque non non definitive come quella della a liberazione anticipata speciali la proposta di legge Giachetti ha chiuso a un provvedimento di all'ipotesi di un provvedimento di clemenza ha detto che la ministri a una sarebbe una sconfitta dello Stato che i cittadini non non
Capire vero e poi insomma ha fatto una serie di di proposte sul lavoro o o esterno periti e tenuti nell'ultima fase di di di di di scontro di detenzione in carcere ma insomma proposte come dire non anche queste non risolutive
Del del problema immediato problema urgente
Di cui insomma lei inutile negare la la gravità anche il presidente della Repubblica recentemente no ha parlato proprio delle delle tre criticità del sovraffollamento della mancanza di organico e dell'assistenza sanitaria come tre motivi
Di gravità estrema che portano appunto
A questa situazione nelle carceri e ha chiesto interventi urgenti ecco di fronte a tutto questo
Il ministro della Giustizia invece aveva detto che che non non per quanto ritiene insomma da parte sua nessun provvedimento di di apertura di di di amministri a di clemenza
Sarebbe insomma possibile
Cioè
Ti ad aggiungo anche per completare l'informazione che invece il partito radicale proprio di recente ha lanciato una marcia per la ministeriale per la riforma della giustizia per il sedici giugno per il prossimo
Sedici
Giugno una amici sia per attento per partire poi con una riforma della giustizia abbiamo detto e ridetto insomma molte volte dai microfoni di Radio Radicale senza un provvedimento di amnistia non può decollare una riforma organica e costituzionale
Della giustizia ecco questo è il quadro che cosa ne pensi
Ma intanto diciamo con molta franchezza quelle del ministro nordico non sono proposte sono non proposte per perché che quelle che sono le proposte che intende fare e ha raffrontare
Il dramma che sta vivendo
Il sistema carcerario nel nostro Paese e dobbiamo dire con molta forza caro ministro queste sono non proposte perché queste sono chiacchiere che non possono essere oggetto di realizzazione
Perché intanto io seguito nella dichiarazione delle ministro
E un'altra persona rispetto a quello che invece che siamo stati abituati ad ascoltare anche nella sede del partito radicale più volte a proposito dell'amnistia a proposito dell'indulto ora capisco che diventa un altro nel momento in cui assume questa funzione ministro della giustizia
Però dobbiamo dire con forza che quelle sono non proposte e un modo per gettare il pallone oltre la tribù una assenza approntare
Un gioco che si sta facendo il duro e pesante poi vorrei dire una cosa il tema dell'indulto e il tema dell'amnistia non è un tema che appartiene né al ministro che al governo anche la nostra Costituzione e prevede questi piccoli e e che sono adottati in situazioni eccezionali
Come Noemi la situazione attuale del nostro Paese sia in termini di gestione del carico giudiziario perché è in crisi illecite un'amnistia
E nascosta sotto traccia che il tema da un lato dei procedimenti che non vengono nemmeno costruiti nel cure rimangono nel nelle nel diciamo nell'ottica delle crisi delle delle priorità dei criteri assegnati dai vari procuratori sulle iniziative da adottare sui reati da perseguire dicevo
E e c'è un'amnistia strisciante che da un lato e la la la la la nell'anno prese in considerazione nelle varie procure dall'altro il discorso che poi va a finire in un in tema di prescrizione quindi c'è un'amnistia strisciante
Che dobbiamo far venir fuori allo scoperto e dire c'è la necessità di una stia ed è un tema che e e e e di competenza del Parlamento di tutte le porte parlamentari non a caso si chiede anche una maggioranza qualificata
Per l'amnistia e per l'indulto si toglie il vero svuota-carceri l'indulto statisticamente è stato lo strumento quello del due mila sei
Che ha acconsentito White il dimezzamento del numero dei detenuti
Ovviamente con i criteri che sono stabiliti dal Parlamento cioè
La non applicazione la non concessione dell'indulto a reati di particolare allarme sociale e tutta una serie di paletti limitazione però in un quadro diverso in vista del varo svuota carceri siamo passati
è una popolazione che superava i cinquantatré mila
Detenuti a trentotto mila grazie all'invito di sei quindi intatta è un tema che non tocca all'inizio non tocca al governo ma toccherà semmai al Parlamento e mi auguro che il Parlamento
Abbia davvero un sussulto di dignità nella sua interezza per affrontare un tema come questo discuterlo adeguatamente nella sede parlarne in tane perché un Parlamento che non discute non è più il Parlamento
Quindi questo è il primo passaggio
E poi dobbiamo decidere altrettante al ministro ma indicherà quello che ci proponeva dapprima si proponevano le nuove carceri ora ieri è venuta il PCI
Il ministro in quell'occasione che non è fattibile un nuovo piano carceri quindi già una regressione rispetto ad un approccio iniziale della politica di queste diede tempi lunghi necessari
L'autore tempi lunghi ma noi sappiamo adesso se non sa intanto più carcere
Vuol dire
Più criminalità perché il carcere fabbrica di criminalità dobbiamo dirlo il carcere com'è strutturato oggi Waco della della rieducazione e la fabbrica del credito produce critica
Più carcere creiamo più popolazione detenuta creiamo più criminalità
Favoriamo è un messaggio negativo per la società non è così perché e il tema del carcere che siamo all'estrema ratio deve essere la risposta carcerario lei che ogni cosa devo andare a finire con una risposta
Detentiva quindi la costruzione di nuove carceri non solo è un segnale pessimo
è inidoneo a risolvere il tema perché come abbiamo detto più carceri vuol dire creare criminalità e più e popolazione detenuta non è passata in la popolazione attuale
Terzo terzo elemento le nuove carceri impossibile realizzarlo spesso pensò meglio e una risposta che possiamo dare
A lungo termine ma non ci sono questi tempi che possiamo infatti occorrono è stato ribadito da da tutt'
Tigli addetti ai lavori da tutti quelli che hanno a che fare con la realtà carceraria che occorrono rimedi urgenti urgentissimi intervenendo a livello o la immediati
Alle associazioni alle comunità esterne non so che cosa ateo
Un ottica di privatizzazione del calcio non ho capito a seguito il ministro sempre nello stesso con maggiore ha lanciato l'idea
Di ospitare in comunità appunto quei detenuti che chi si avviano verso la fine la loro pena questa era appunto una ha detto il ministro Nordio una delle ipotesi su cui sono a al lavoro gli esperti di via cioè in una proprio per contrastare il grave problema del sovraffollamento carcerario nel nostro Paese che insomma
Anche questa lascia delle perplessità diciamo così allora non abbiamo compreso intanto che così lo spostamento di una parte di popolazione detenuta da una struttura carceraria un'altra struttura detentiva
Minore un carcere in piccolo qual è il senso e voglio dire o cioè affidare a un percorso rieducativo negli ultimi periodi ma che già non siamo in condizione con questi numeri di affrontare e il tema trattamentale infetto verrebbe indenne nello Stato su diciamo lo stato attuale delle coppe ma immaginiamo davvero di creare tante piccole comunità carcerarie che possono essere gestite
A me dispiace ma sono delle non propone che Nervo nuova a calmierare un po'l'opinione pubblica magari inattesa del popolo delle elezioni europee Quintili rimandare la palla
Al di là della tribuna ma non c'è più il tempo abbiamo la necessità di intervenire subito
E sicuramente la liberazione anticipata speciale può essere un segnale non è la soluzione dei problemi assolutamente e sono un segnale d'acqua la tranquilla anche la popolazione preventiva che è arrivata a livelli di esasperazione
E tematiche micidiali perché morire
No non dobbiamo occuparci del carcere solo in presenza dei CCT mapping non ci rendiamo conto che i suicidi sono la Pilia delle drammatiche condizioni delle carceri che non abbiamo mai avuto questo numero
Che noi ci siamo meravigliati siamo rimasti sgomenti ognuno per le proprie competenze
Nel due mila ventidue con ottantaquattro detenuti affinato Suicidi
Quindi noi abbiamo che facevo santità anni tre giorni in pratica oggi siamo arrivati a trentatré in realtà secondo i miei calcoli sono trentaquattro da un detenuto tifosi
Che risulta impicca trovato impiccato e e invece ancora sia qua ci sono altre quattro agenti della polizia penitenziaria all'interno identificare nel due mila venti due
Cioè l'anno record dei suicidi dal mille novecentonovanta ad oggi ad oggi intendo al due mila ventiquattro alla intatta attuale nel due mila ventidue eravamo intenti suicidi sia Marina che ha trentatré trentaquattro alla stessa data
Cioè capiamo che c'è un prende pauroso che rischiamo davvero di superare
E oltre ogni limite una cifra così
Vergognosa che offende la dignità del nostro Paese open della dignità dei cittadini non solo dell'offerta di hanno delle istituzioni del governo te la faccio io alla cura
E offende la dignità di noi cittadini
E allora forse ha ragione avuto ragione di dire il presidente dell'Unione camere penali
Petrelli intervenendo sempre quel dibattito all'università Roma Tre che questo governo ha impostato una politica in chiave securitaria qualche accenno a soluzioni garantiste ma How aumentato reati e pene il carcere quindi e diventato quella discarica sociale
Che sotto gli occhi di tutti e Petrelli ha detto abbiamo bisogno di soluzioni rapide di decompressione come non essere d'accordo o no
Non c'è dubbio e purtroppo dobbiamo dire che anche questo governo come i come la maggior parte di quelli passati risponde
Alle paure della cittadinanza o alle condizioni di Shaggy annate di un fa se da un punto di vista sociale
Alimentando le paure e rispondendo alle paura oltraggi tentate con un inasprimento di pena o interruzione di nuovo reato e purtroppo è una costante
Di di chi i tutte le maggioranze parlamentari ogni inizio legislatore ogni governo di inizio legislatura chissà perché inizia sempre con l'introduzione di nuovi patti specificato inasprimento
Inasprimenti di pene e questo governo non è che ci sia differenziato segnale e si Tanzi nella logica securitaria della politica sicura certa fa
Di questo governo e la risposta immediata che vita è proprio questa e che non è la risposta che ecco assolutamente
Chiedere una risposta che possiamo considerare accettabile o tollerare quindi c'è la necessità di invertire la rotta io mi auguro che ci sia un'assunzione di responsabilità da parte di tutti la classe politica e parlamentare capisco che ci sono le elezioni europee ma c'è la necessità di mettere in campo immediatamente che il hostess
Che il Parlamento appunto dei denari non può far finta di nulla
E c'è anche un tema è che riguarda sicuramente anche la magistratura della magistratura e chiamata a fare la sua parte non può assolutamente fare spallucce è par ricadere lo sta le condizioni attuali solo sulla esistenza di un come dire di una legislazione che impedisce di poter assumere determinati provvedimenti
Gli strumenti anche la magistratura ce l'ha per assumere dei provvedimenti che siano in grado di dare risposte all'articolo ventisette della Costituzione lo può fare la magistratura di sorveglianza assumendo maggiore coraggio come ha dimostrato nel periodo dei titoli nel primo periodo della nella
Del comitato lo può fare la magistratura giudicante perché il tema delle delle misure cautelative liste ma come e chissà che il tema delle misure alternative per le chiusure di conformità
Che molto spesso vengono diciamo utilizzate in chiave restrittiva da parte della magistratura di sorveglianza e c'era invece una necessità che anche la magistratura si assuma la responsabilità di condizioni cui ci troviamo perché è un tema che riguarda sicuramente la politica riguarda il Parlamento riguarda anche il ministro ma riguarda la magistratura
Come appunto organo che Ettore piede ecco gestisce la l'amministrazione della giustizia e la politica giudiziaria nel nostro Paese purtroppo in una parte di cogestione
Certo lo può anche fare appunto attraverso il ricorso
Ho predisposto dall'Osservatorio Carcere Unione Camere
Penali italiane per sollevare la questione di legittimità costituzionale del rinvio della pena in condizioni contrarie al senso di umanità dignità
E allora grazie grazie davvero all'avvocato Giampaolo Catanzariti che dell'Osservatorio Carcere dell'Unione camere penali italiane
Il presidente fa parte anche del consiglio generale del partito radicale grazie per questo contributo a risentirci appresto proprio voglia