Presentazione del libro di Andrea Maori "Herbert Kappler. La fuga di Stato del boia delle Fosse Ardeatine, 15 agosto 1977" (Tralerighe libri)

Benzina
Allora nell'onore presentare amico
Che ci ha fatto duro di un di un bel esso conto psicologicamente molto corretto ma devo dire anche estremamente stimolante della vettura perché a mio avviso sfiora la capacità di una vera e propria sceneggiatura
Cioè c'ha un effetto conoscendo sostanzialmente il il fatto in sé la fuga i Herbert Kappler avvenuta a fronte di un Ferragosto del mille novecentosettantasette noi eravamo giovani ma gelosia fatto eletto però
Però l'idea Mauri ha avuto la capacità di selezionare
La documentazione
E collocarla immensa penso anche il cronologico con qualche villini ma devo dire che acquistare il il libro intendo in qualche modo trascina quasi come una sceneggiatura firmò grafica
La qualcosa io devo dire
Nonché in altri libri Andrea acqua quanto conclusivo
La prima volta nei
C'è questo rotta
Chiamiamola letteraria io credo che sia stata voluta poi ceduti da Luisa casuale volontà però genera un bell'effetto sostanzialmente del lettore perché conoscendo il fatto appunto la fuga
Magari nel nuovo consiglio approfonditamente il movente soprattutto con i documenti più recenti che risalgono agli anni Novanta
Quelli magari non erano
Nodi sono stati sec. semplicemente richiamati alla memoria di nuovi duri ma certo che non avevamo quella documentazione
Questo il pareggio pregio letterario però non va fatto perché il settore assolutamente gli argini
Andrea sembra un determinerebbe esperto che sostanzialmente sulla base della documentazione ci guida alla scoperta cose anche meno conosciute del vitale ma l'inizio è incredibilmente avvincente perché noi seguiamo la moglie di di Kappler che racconta questo è il la narrazione
All'inizio che noi troviamo Ellen la polemica addirittura come nei giornali dell'epoca veniva raccontato si era fornita sostanzialmente di una corda è una tedesca robusta chiaramente e Gallery per circa dieci metri di altezza della finestra del Celio aveva secondo questa narrazione
Che è durata qualche anno Urso
Poi lei ha dovuto in a ad alcuni editori quindici attori Barbato anche il nome italiano ma anche stranieri anche tedeschi
E insomma devo dire che
Queste cose Conte
Sono ben raccontate avvincenti pur del pur dando per scontato che hanno in qualche modo conoscevamo l'evento ci sono poi una serie di risvolti
Anche questi alquanto notti
Cioè c'era un deliberato governativa tenuta tenuta nascosta Forlani
Aveva decretato in qualche modo questo dovesse diventare un prigioniero di guerra
E non condannato all'ergastolo
Però non hanno non aveva il coraggio oggi provarlo pubblicamente fu nascosto a tutto il Parlamento
Allora sempre la ragion di Stato
Trionfa sostanzialmente ma del resto l'abbiamo visto anche recentissimamente UIL
Come con libico animazioni ma siamo in pieno lo siamo in pieno impiego piena ragion di Stato non è che non la comprendo
La si comprende bene però effettivamente
E alquanto
Politicamente scandaloso e violentissimi andranno avanti sicuramente perché la una giustizia super partes
Chissà quando riusciremo a imporla già si dei profughi enormi da quel poco ingiustizia super partes che abbiamo cercato di mettere in campo
Ci sono poi una disdicevoli questi risvolti
E c'è lo sfondo politico
Lo sfondo politico è un rapporto preferenziale
Di ordine
Prescriversi rifinanziare
Che la Germania dell'Ovest doveva fare
O continuare a fare all'Italia
Forlani e alcuni parlamentari si nascosero dicendo a Roma il nostro precedente Presidente del Consiglio che ha già avuto i prestiti in effetti i prestiti sono voti su a al lungo e ed era stato impegnato tra l'altro una parte della riserva allora allora siamo e transizione il contrario esatto quindi siamo prima
Tutta una serie di eventi
Di modernizzazione della finanza su
Il dibattito parlamentare fu e anche questo estremamente interessante nella ignoranza voluta
Di questo decreto
Che appunto
In qualche modo invitava alla fuga tra virgolette nel senso che Carla
Da condannato
Per una serie di reati Massimo quello che fosse latine ma non solo sopra perché si era macchiato di tanti tanti tanti misfatti
Da e si pure da esecutore da poliziotto potremmo dire dal poliziotto che esegue gli ultimi
Perché io devo dire che una delle pagine più belle e interessanti ringrazio ce l'ha
Ha avuto accuratezza pubblicarlo proprio nel settantasette Giorgio Bocca scrisse un bellissimo articolo per Repubblica se ricordo bene scrisse un bellissimo articolo implica
Sostanzialmente dicendo qual era il ruolo tocca vero e che non è vero è diventato in qualche modo il capro espiatorio di tutto
Ma il potere nazista in Italia era molto molto diverso e più ampio anche con responsabilità più evidente
Il vero problema è che molti di costoro che
Avevano massime responsabilità in effetti
Erano quelli che avevano tentato
La resa dell'esercito tedesco dai e quindi da ammireranno liberi idee circolavano circolavano abbondantemente AN in Germania e in piena libertà questo articolo di Giorgio Bocca devo dire è stato è una delle cose che io prediligo le nel nel libro
Che naturalmente fatta dentellato non è ci sono una serie c'è una bellissima documentazione fotografica unica novità ma prima della documentazione fotografica c'è ci sono una serie di interventi coevi proprio all'evento
Ce n'è uno di Repubblica di Repubblica e quello di Giorgio Bocca molto molto ben costruito molto ad hoc devo dire
Segno che l'intellettuale tante nata a quell'epoca era molto
Dialettica quantomeno
Aveva capacità dialettica non
Giorgio Bocca nega sostanzialmente il fatto che
Kappler che sia il vero responsabile lo è diventato ma ci illustra ampiamente perlomeno diciotto personalità tedesche
Tra i quali Kesselring il tanti altri che circolavano oramai da più di diciotto anni erano liberi di circolare il giornale
Cioè il fatto il fatto che di di Kappler
Beh in pratica il numero la lettura Ghiglione ho fatto suggerita veramente dalla documentazione di Andrea
è che questo poliziotto ha seduto ancora
E chiaramente al servizio
Del male la repressione ma anche del male
Perché si Malchiodi di un esecutore convinto dico una serie di eventi disastroso sul piano sul piano personale ma
La la cosa più scandalosa il modo con cui costui
Anche se l'idea non era suo originale finiva ad altri mezzi
Ma è colui il quale fece raccogliere al
Agli ebrei romani loro cinquanta cinquantenne quintali quaranta quintali d'oro
Che dovevano servire come risultato cioè in qualche modo loro in questo modo limitata gli operai romani evitavano il la decurtazione
Ma non era non è stato così perché c'è stato semplicemente un uno scaglionamento
Procrastinare qualche mese perché poi furono gli ebrei romani furono civili a Milano da Milano andare andava
Dietro le quinte l'esecutore
Di questi ordini era appunto anche
E anche luccichio delle Fosse Ardeatine
Beh la la la cosa delle cose vetrine è alquanto è alquanto è interessante e nello stesso tempo controversa secondo me
Nel senso che Hitler in prima persona aveva sostanzialmente
In linea in via Rasella e ci fu un attentato dinamitardo morirono sul colpo il era battaglione il Po senza che doveva andare a sostituire non ricordo un altro un altro battaglione come guardia del Quirinale quindi non non era quando com'era un una presenza di guerra è una presenza in qualche modo tra virgolette
Veniva a formare
Abito in via Rasella indica romani mise una bomba e morirono sul colpo trenta
Tedeschi
Qualche giorno dopo morirono abitudine furono feriti
Quasi una trentina più insomma
Questo comportò il fatto che in inverno e addirittura di siccome
Spavaldamente per ogni tedesco aveva decretato questo e sacrosanto aveva decretato dovessero morire cinquanta italiani per ogni tedesco ucciso in relazione avviene
Naturalmente le la dimensione storica che si sta vivendo a Roma non è conosciuta direttamente da Hitler ma chi ha responsabilità invece militari o di polizia sa benissimo che Roma
Una in una dimensione esplosiva
In più tra l'altro non può non bisogna mai dimenticare che in Italia abbiamo il Vaticano il Pio dodicesimo proprio in quella fase sta
Pensando di modificare
I suoi rapporti con il potere e quindi scegliere i futuri vincitori
Della guerra saranno gli anglo americani gli alleati qui dice tutto questo tutto questo e gli esecutori più in più in testa di di Kappler
Innanzitutto riducono l'effetto terroristico di di contrapposizione sarmatica di rappresaglia
E lo portano a dieci per ogni tedesco per ogni italiano ucciso dieci in Italia
Ogni tedesco
Per ogni tedesco ucciso
Il oltre questa riduzione c'è anche un perché muoiono nel frattempo alcuni alcuni tedeschi per cui Kappler ecologica personaggio il poliziotto attento e scrupoloso nelle nell'esecuzione
Fare in modo di trovare di trovarvi dimettersi in relazione per avere altri prigionieri italianità sopra il
E in effetti ne furono soppressi
Esatto quindici quindi quindici più
La qualcosa appeso sulle in effetti il peso sulle sul processo
Per cui Kappler fu condannato sostanzialmente ergastolo guardi
Quindi in carcere
Negli anni Settanta vero la condizione la condizione internazionale i rapporti preferenziali tra l'Italia e la Germania suggeriscono
In effetti i tedeschi si erano mossi molto prima e perché la ragion di Stato non ce la facciamo solo noi
Violano esercitata in effetti questa Europa unita non è Marina diciamolo francamente o è nata
Nella testa di Spinelli sicuramente
Ma nei fatti e molto molto meno
Già negli anni Cinquanta in maniera non ufficiale nel senso che non era lo Stato erano organismi religiosi
Avevano fatto pressioni per riavere il cappero addirittura Graziano
La cosa drammatica perché questa fuga i CFP mette in imbarazzo tutta la giustizia anche quella militare perché nel momento in cui tu Fucci
Dal dal Celio cioè dall'ospedale militare
In cui tu non sei più ergastolano Massarelli fatto un un prigioniero di guerra
Pronto per essere Grazia ma il potere governativo non ebbe il coraggio di fare questo passo ci si tirò indietro
Anche qui il contesto è molto importante però perché non ci dobbiamo dimenticare che negli anni settanta
C'era la soggettività giovanile operaia
Posarsi terroristica estremamente potente non erano perfino le Brigate Rosse erano ancora in piedi quindi il le graziare un un ergastolano del di fatto ritenuto al di là di quello che asserisce bocca che io ritengo doverosamente avrebbero ricordato
Significava a riempire le piazze
E le piazze furono riempirsi riempirono anche si riempirono anche
Questo decreto Forlani hanno
In effetti previde anche
Che anche l'opposizione era stato come comunque doverosamente
Consultata Boldrini era il responsabile del PC che dette il placet sostanzialmente del delle delle diciamo della scarcerazione e
Il molto in maniera molto informale e probabilmente anzi quasi sicuramente anche la comunità ebraica di Roma era stata sentita
Ora il Parlamento il Parlamento italiano in effetti era attraversato da posizioni
Le più diverso
Ma sostanzialmente una forma anche perché bisogna ricordarlo non ve l'ho detto marcati Herrera
Stava nello stadio terminale tumore
Quindi era in qualche modo vicino alla fine tra l'altro
Quindi questa questa
Questo in questo
Andare dall'ergastolo spostarlo dall'ergastolo
A qualcosa di intermedio ricoverato al Celio con tutta una serie di garanzie di visite a alquanto libere insomma
Tra l'altro ramo la moglie ci soggiornava abbondantemente addirittura qualche volta c'ho anche dormito al Celio
C'erano i piantoni dei carabinieri
Che non furono però quando si scoprì la fuga non furono accusati
Di di essere fuggiti via via di aver
Ha disobbedito a un ordine erano erano cioè delle formule furono alquanto sottili
Sostanzialmente non avevano ottemperato alle protocollo di di guardia
Che era un'accusa tra virgolette molto molto inferiori molti indù di minore entità insomma
Quindi l'invito a fuggire in effetti glielo dette lo Stato questo è il dato di fatto perché la grazia era difficile da
Non non c'era altra strada la moglie si inventò questo fatto di cavallo dalla finestra che non è assolutamente vero
Questo ce lo svela ce lo svela Andrea quel perché ci sono ci sono c'è un impegno
Ma ecco queste sono le cose più nuove e meno meno conosciute
C'è un impegno servizio segreto
Non militare che non aveva svolti
Caratterizzato e alle dirette dipendenze stato da alcuni testimonianze
Non ultima quella di Licio Gelli
Di questo questa questa particolare forza e allora l'anello l'anello significa congiunzione subentra nel momento in cui se insomma ecco all'occasione
Quand'è inutile sì si accende la spia dell'anello
E così vengono fuori alcuni alcuni risvolti muri nove la domanda
Kappler che che porta via
Il poliziotto Carlo Erba l'ergastolano Viacard la pena probabilmente con l'ausilio di
Queste queste quel del dei personaggi lega all'albergo che costruisce
La fuga
Tra l'altro del Santissimo questa fuga vedi anche perché poi in Italia Solstice so che Stream avrebbe proprietà io sono rimasto colpito dal fatto che la prima tappa dopo la fuga dal cielo non siamo distanti Simone Barelli solo Ardennes
Io rinuncio rimasto di sasso dicono guarda Andrea quando capzioso che che perché inviso dell'Isola Tiberina perché all'Isola Tiberina c'è un convento che extra territoriale
E per cui nessuno poteva chiedere di Kappler
Quindi la prima tappa Roma Roma dal Celio all'Isola Tiberina e poi il la fuga verso Bolzano
Estremamente interessante dibattito parlamentare dibattito parlamentare mette in evidenza
Io dire una disponibilità
Allorquando trasversale secondo me a essere indulgenti
E questo emerge nelle forze più rigorose tra l'altro insomma
Del resto anche Bultrini in qualche modo aveva dato una sola efficace
Ma i radicali per esempio Mellini
Che fece una serie di interventi a livello parlamentare quello che indignato dai radicali e la stragrande maggioranza delle forze politiche
Si direbbe dell'arco costituzionale
Era sua esclusa escluso Andreotti che stette zitto esclusivamente come spesso siccome di bassa
Era era il comportamento il comportamento irresponsabile del governo cioè che non si assume la sua responsabilità per cui non si non si capiva per quale motivo c'era stato questo passaggio dal da da da Gaeta al Celio cambiando anche condizione del condizioni perché dall'ergastolo si era passati a una forma di prigioniero di guerra
E quindi la cosa era era qua era giuridicamente alquanto alquanto problematica e insomma io però mi fermerei a questo punto perché gli ho raccontato sostanzialmente con un pizzico di
Di partecipazione
Spero nove stravolgimento ma
Vi ho raccontato grosso modo come si dipana questo questa bellissima sceneggiatura di cui io farei un film per esempio
Dunque fa
Grazie Andrea io altre cose religioso
Allora avvelenati allora
Non so se vogliamo ricordarvelo a vogliamo far vedere questo nella storia abbiamo parlato
Di
C'ha dei documenti estremamente interessanti sono previsti sono brevissimi scusate sono dei documenti dei documenti Mishima estremamente ridotti insomma
Valgono buonasera innanzitutto
A voi scusate per la voce ma ho avuto un problema
E quindi quella insomma cercano di l'economia in parole sostanzialmente allora l'immagine attuarono Marco
Vorrei far vedere piccoli spezzoni sulla vicenda in capo in modo da poterlo contestualizzare formale abbiamo dibattito cercando senza da parte mia di fare economia siate compiacenti
Allora il primo il primo spezzone
Sia un film
Utilizzabili
Ah sì c'è c'è
Pietro Mangia offrono proprio mentre allora nel senso che impone Romano Russo sale il primo esodo Roma di San ingenuo ogni parlava prima Domenico c'è la la chiamiamola così tra grave
I altissimi sulla monsignor Grillo
Poi un restrizione degli giorno diciture ti quindici agosto su come
Zecca teatrale dice che tutti quelli in relazione c'ha un simile si ricorda
Comunque un atto e voi Camonica documenti vediamo un attimo discussione
Se
Ma
Con
Cinque atleti
E allora va
Da da
Finché diventa
E
Io
Non avevano
No
Il
Le
No
Ma
Con
Penso
Doveroso aggiornare avvenga
Era responsabile dell'eccidio delle Fosse
Ripetuta Angela sui
Giuridici e sì marcare sia spinge portatrice quest'ultimo
Diretta straniere
Ventiquattro marzo del mille novecentoquarantaquattro occorre
Ricorda
Vicina tale invisibile
Con un quest'anno
L'assegno però che non reale
Consapevole e
Prova posso sì Walter so poca consente una grossa pagliaccio il
Quindi sia azione
Legittima la
Anche
Così prima che io
Ricattatorio vediamo
Ricordo
E abbia ma senza è a
Questo
Della
Tale da
Sbaglia o
Compresi gli
Bruciato fino
Il bar i ritardi sulla
Ma ricordano
Finiamo
E la virgola viene
Viene
Alla legge e va bene
Non ho altre
Domande
Agli antipodi
Dovrebbe cancellino da regolarmente Cina la seduti davvero
Sicuramente per
Sci per
Quanto buddisti dare
Le il avvenuta
Datato
Ovvero
Narducci Andrea
è
Responsabile civile forse questa riunione nata cioè dev'essere io mi serve sindacale sia sceglie addirittura no probabilmente suppongo allora
Lo conosce
Questo l'ultimo se non adesso a Gilmar
Penso al settantotto vanno più ottimismo
Ecco insomma
Senta
No
Tanto
L'attuale tramite il il guarda ci opinione dei veneti e
Le
Ma Roma lasciarle acquisto una
L'amore affidato Giambelli ritorsivo di arriviamo c'è il
Capo
è chiaro che recente
Storia
Sì
No
Costo
Allora diamo la parola mi
Io vi ringrazio
Andrea
Contribuire in qualche modo alla in questo volume che io non solo consiglio di leggere ma mi ha stimolato moltissime riflessioni innanzitutto quello che diceva prima Domenico farsi cioè il volume
è un volume che non solo sa saggio storico accurato rigoroso
Ma in qualche modo incassa in maniera di insomma giornalistica come una inchiesta vera e propria alcune vicende che se vogliamo sono lontane dal tempo ma da storico dico credo sia arrivato il momento di ricollocare all'interno di un quadro quello degli anni settanta per il nostro Paese
Che ancora in termini diciamo di storiografia di analisi
Uso un termine di un largo consenso con cui ha di analisi condivisa stenta ad ad emergere quindi io partirei proprio da questo elemento
Tra l'altro Kappler morì il nove febbraio del mille novecentosettantotto pochissimi mesi dopo
La fuga di Stato così viene definita ma tre mesi dopo la morte di Kappler esattamente il nove maggio del mille novecentosettantotto c'è il rapimento di Aldo Moro
E allora qual è il quadro generale che induce insomma questo libro che produce insomma una riflessione a partire da questo libro è noi ci troviamo nel cuore appunto della crisi probabilmente più importante della Repubblica italiana
Quella che appunto viene rappresentata in maniera molto plastica dal dal rapimenti e voi dell'omicidio di Aldo Moro
Ma tutto questo non è estranea a questa vicenda che fino ad oggi è stata come collocata come una vicenda Sestante della vicenda politica nazionale
In realtà questo caso e tiene insieme tantissimi vicende tantissime questioni che riguardano le questioni interne dell'Italia ma anche le questioni internazionali che Andrea Maori in qualche modo si presenta in maniera molto chiare molto netto
Non dimentichiamo che in quel periodo quando Kappler
Viene prima insomma trasferito da Gaeta al al centro ma poi fugge
E c'è un governo che possiamo dire il primo nucleo del governo di cosiddetta unità nazionale perché c'è il cosiddetto governo della non sfiducia
Cioè il un monocolore democristiano guida Andreotti dove di partiti dell'arco cosiddetto costituzionale
Non dando la sfiducia sostanzialmente si astengono e quindi permettono alla democrazia cristiana di formare un proprio cosiddetto monocolore
E applicarlo e Andreotti
E in Germania in quel momento a guidare il Governo c'è un socialdemocratico che ha diciamo è successo alla guida del governo di di badante chiesti
Se al governo ci fossero stati Moro come c'era stato prima e e sicuramente e il Bramante probabilmente cambierà non sarebbe sfuggito
Perché dentro il governo tedesco dentro il governo italiano quel periodo c'erano due linee divaricati sostanzialmente sia pur uno socialdemocratico e l'altro democristiano che in qualche modo e dovevano in qualche modo far fare emerge dalla parte omogeneità
In realtà Moro era stato tratto bacchettato l'anno prima nel mille novecentosettantasei
In un vertice del G7 se non sbaglio Portorico dove i leader diciamo dell'Occidente avevano sostanzialmente posto il veto a un allargamento del governo italiano al Partito comunista anche i socialdemocratici tedeschi particolarismi interna fortemente contrario all'allargamento perché evidentemente aveva una ferita anche in Germania importante rispetto all'estremismo di sinistra per positivo siamo nel cuore appunto degli anni in cui i cosiddetti anni di piombo in cui le Brigate Rosse insomma hanno un peso importante anche nella dimensione politica nazionale e siamo in un momento in cui si capovolgono i rapporti di forza fra italiani e Germania l'Italia era stata nel primo anzi nel secondo dopoguerra
Il paese che più di altri aveva insistito per l'ingresso della Germania federale quindi la Germania accidentale nell'Unione ci siamo nel consesso europeo in qualche modo in tutte le fasi di formazione della Comunità economica
Europea non solo anche lì c'era stata una forte solidarietà anche nelle modalità diciamo di superamento della crisi dello totalitarismo fra De Gasperi retta Atena addirittura negli anni settanta si parlava di una Wynne italo tedesca sta nel fatto che Germania e Italia in qualche modo avessero una storia in comune e che in qualche modo proseguiva negli anni nel tempo
Nell'Ottocento l'Italia la Germania erano avevano giunto di diciamo avevano raggiunto l'unità nazionale tardi rispetto agli Stati nazionali rammento oramai formati
In Europa avevano in qualche modo condiviso latte imperi totalitaria negli anni Venti e negli anni Trenta successivamente i governi democristiani erano riusciti in qualche modo collocare l'Italia e la Germania nel novero delle democrazie
Italia e Germania De Gasperi Adenauer erano stati tra i promotori delle diciamo del percorso di unificazione del dell'Europa quindi era sostanzialmente delle nazioni
Gemelli nel corso però degli anni sessanta in particolare gli anni settanta con la crisi economica in Italia mentre l'Italia faceva nel primo nel secondo dopoguerra da traino alla Germania la Germania era diventato un interlocutore pesante all'interno della dimensione nazionali italiana perché non soltanto i ricordati aiuti in termini economici da parte della Germania ma c'era proprio un peso politico importante perché in quel momento c'era una forte emigrazione italiana in in Germania
C'era una presenza molto forte nella dimensione economica tedesca nel diciamo della nel nello sviluppo italiano in una fase di di crisi economica molti tedeschi venivano in Italia trascorre le vacanze quindi c'era una funzione molto forte ma la Germania chiedeva appunto che l'Italia rimanesse fortemente ancorata dentro il quadro della dimensione occidentale quindi l'idea di un avanzamento di un percorso sia pur di affrancamento del Partito comunista
Rispetto diciamo al riguardo internazionali visto vissuto come un rischio non tanto da Bramante che invece era più per l'arresto politiche ricorderete passato il primo degli statisti europei ad aprire diciamo a una convivenza un in un mondo sovietico ma Smith invece era di segno opposto riteneva che questa politica andasse in qualche modo contemperata e d'altro canto in Italia lo stesso Moro che era il protagonista se vogliamo di questa apertura si vedeva dentro il proprio partito un protagonista importante come Andreotti che invece riteneva quell'apertura andasse fatta in maniera molto più in casa per così dire aggiungo un'ultima cosa poi dopo magari ne parliamo anche di altre questioni
All'interno diciamo del sindacati vero perché si lega anche la questione del rapimento di Aldo Moro perché successivamente furono ritrovate poco dopo diciamo l'uccisione di Aldo Moro fosse carte il memoriale di Aldo Moro trascritte dai brigatisti e ritrovare a Milano nel covo di via Monte non nevoso
In quelle carte probabilmente anzi sicuramente ripulite poi da uno dal potere politico
Sicuramente non c'era solo un semplice accenno come riscontrato al vicenda Kappler ma probabilmente Aldo Moro espresse diciamo quindi c'è probabilmente la ragion di Stato che ha indotto a depurare quelle carte di alcuni passaggi cruciali espresso delle valutazioni importanti anche sul caso di dieta che oggettivamente nel volume di Andrea spari condotto a un diciamo impegno dei due Stati i quello tedesco e quello italiano alla liberazione di un prigioniero del se fosse stato come qualcuno ricordava
Genero di guerra andava semplicemente restituito alla Germania bassa diritto internazionale Non a caso ricordava Domenico che la sospensione della pena che fu data per decreto da Forlani ma si nascosta per per anni nonostante le forze politiche dell'arco costituzionale che attraverso la nonna sfiduciato
Sosteneva il governo Andreotti erano comunque a conoscenza di questo di questo aspetto rilevante dello status giuridico del detenuto Cat perché in realtà non lo era non lo era sostanzialmente più quindi questo è uno degli degli elementi più rilevanti che impongono la vicenda a mio avviso di Gaber come nodo importanti non secondario ma importa arte della vicenda politica italiana di quelli di quegli anni rispetto alla quale come dice tutto l'altro aspetto è qui una domanda anche ad Andrea successivamente ricordava Domenico frasi molto bene l'articolo di Giorgio Bocca poco prima Andrea Amauri nel suo libro fra i documenti inserisce anche un articolo del Messaggero dove in realtà c'è una visione un pochino diversa
Io a mio avviso le due cose vanno un po'contemperate perché è vero quello che dice Bocca cioè Kappler non rappresentava il vertice né militare né strategico del Germania nazista in Italia però altrettanto curioso che un personaggio come Kappler si fosse reso protagonista l'abbiamo visto nel film precedentemente di alcuni passaggi importantissimi della storia italiana non soltanto diciamo il la richiesta delle cinquanta chili d'Oro alla comunità ebraica romana eversive rivelare un tranello ma a proposito di tranelli lo stesso tranello che fece che aprile ad esempio a a tacciano e Aita Mussolini facendogli credere che Hitler li stava aspettando i Germani poi facendoli facendoli arrestare facendo poi condannare
Diciamo alla alla morte ma così come la vicenda di Mafalda di Savoia altro elemento importante Kappler convocò presso l'ambasciata tedesca a Roma la diciamo la Mafalda di Savoia facendogli credere che il marito la stava chiamando dalla Germania in realtà facendolo imprigionare presso l'ambasciata tedesca per qualche anno a trasferire a Buchenwald dove diverse la vita insomma la questione delle Fosse Ardeatine i temi della comunità ebraica le questioni diciannove di Mafalda di Savoia cioè sicuramente un personaggio secondario come dice come dice Giorgio Bocca ma in realtà curiosamente al centro di tutta questa serie di intrighi che oggettivamente non lo fanno emergere con la persona diciamo di assoluto secondo livello ex proprio su questo volevo anche capire un pochino il pensiero del dell'Autore perché credo che sia un passaggio importante fatto sta che Kappler è stato condannato all'ergastolo perché rispetto al numero diciamo delle delle persone uccise alle Fosse Ardeatine ce ne furono quindici in più con la complicità tra l'altro del prefetto
Di Roma che si disinteressò anche del fatto che lo stesso Kappler le autorità tedesche chiesero l'umile fatto Dini furono consegnati persone rispetto a quelle che andavano esecutata sostanzialmente
Barcellona
Impersonale
Vs
Allora
Da un lato
Il risultato questa
Legge non non ricordo verso revoca degli amici spesso centrale dello Stato sarò
Sulla vicenda di Giorgiana Masi
Ucciso
Dodici maggio
E studiando
Cento Salvatore
Ho trovato
Diciamo
Riguardante
L'arrivo della polizia riguardante
La vicenda della rubrica
Allora quella di questa
Tu
E anche la rassegna stampa Kitchener
Allegata alla destinazione
Emergente ma sarà tra il pubblico
La polizia presidente diciamo
Turba relazioni e ormai etica con
Sono di come dire contento sulle stesse non
Mi sembra essere sulla persona
Storia
Però
Piglio garantendo anche gli atti forbice
Su questo
Viene col chiedendo i giornali viennesi
Allora basta
E diciamo
Qualcosa questo che ho facendogli scontare reazioni
La polizia io con che sono praticamente insomma
Diventa uno dei briciole
Le stanze
Quindi gli odiosi molto comuni
Il economica
Qualche conformismo si sono
Idraulici
Tanti solo quelle della legge che tutte carico su dopo una stima quelli che erano stati sono ricordo rosse perché positivo collegate
Dibattito domani possibile
Potresti fare
Il luogo diciamo una situazione in cui sepolta
E quindi
La testa chiede anzi
Diciamo forse carte giornalistico televisivo aveva questa
Attenzione allora lo ringrazio sull'evento ripreso dall'opposizione
Laddove
Ufficiale e a quello che ha preso questo è sembrato
In qualche modo
Poi gli altri familiare
Vogliamo sessantasei c'è stata un'infrazione invece
Momenti sociale pubblici tutti i giorni in piazza
Ariose il governo di unità nazionale
Quindi si fa
Secondo s'il massimo questo
Ogni
E senza il passaggio
Intanto
Che sono
Sono in un in comunicazione delicato ed importante recita
Perché così
Più o meno primo girato come no diciamo
Il mondo diciamo fisco occupanti
Cantieri aperti
Una un'antica
Era un alto ufficiale per
Molto
Migliori poliziotti
Della
Erano in undici invisibili interiore viene adesso quintuplicate espone Grasso crescita dice ma
Cioè stiamo zucchero sostenerlo riguarda
Quindi erano ambiziosi quello organizzato racconta di Mussolini in Arkansas Sasso questa perché allora venendo rilanciando gerarchico conta
Diciamo gente assoluta garantisce settantasei
In automatico
Quindi campale
Di me correggere
No io senza motivo
E dica poi cala esterni che sono le elementi idea si ricorda comunque ovvero verso
E escano razzista
Prego misurato non si potevano fare ingresso i giornali presente inglese quando no niente c'è manifestazione
Il come
Ma
Quindi del monopolio non rinuncia
Da un lato Jonas devono questa
Informazioni della prima l'autonomia che porta via
Magari un altro ironia inglese perché non riesce
Cuore perfettamente cosa che invece il soggetto mille novecentottantuno un caso S S responsabili della sfasci Marzabotto a
Ed è io nel mondo senza Gianfranco perché poc'anzi
Grazie verso
In un
Farmaco
Ostellino
Non c'è dubbio Germano in senso Hillary una cosa propone dibattito come si accorge
Il finisce quindici giustamente un pulitissimo scolastici
Nel senso che problemi oggi annunciava
Soci
No e c'è una questione
Il continua prima Lattanzi
C'è un punto importantissimo il prudente riesce
Presidente questa
Scusa sembra tra l'altro pagano i ministri pagano paga Lattanzio la questione del della fuga di Kappler e paga Cossiga la questione dell'uccisione di Aldo Moro mentre il Presidente del Consiglio in quel caso
Sì ne esce diciamo una sia
Il pronostico
Messaggi da
Antonazzo pazzi come pace lo avrebbero certo con altri due ministero del governo successivo tanto trasporti per lo straordinario ben venga a
Carico
Più in vista esso
E c'è diciamo questa vicenda
Chi è circa
No cioè
I rapporti italo-tedesco
Ed era
Faccio l'integrazione
Reciproco
Testo sino rispondere
Il passaggio quindi mi avevano
Facendoci e i grissini
Quindi voi rimasti di centoquarantasei
Cioè
Venezia lassù
Sono versare tantissime
Pensiamo lunghi anni deciso il gel Marcello forte
E i saldi compiacenza
Il generale
In estivi
Dell'organo
Quella della avviso
Gli avevamo sovversiva l'obbligo mosso
Moro dice che
Sotto organico kitchen
Calcolo is purgato tutte le nuove vale reciprocità è reale
A grazie
Va bene grazie c'è questo il
Prima dove istruttoria questione
Si dice
Non è stato è stato insistito voluto individuare vive quaranta rassegna stampa Cellino degli asset sia salve riduzione presentandosi
Il quindi questi giornali sono incidere casa
Ancora questo
Falconio collocato chaff
Insomma
Politica dei governi va fondato siamo sicuri che vuole
Stiamo
Fast manifestazione in Germania quando assoluta che presi inoltre germanica
Virgola rimane
A casa scritta voi
Avellino ci sono vero manifestazioni Giulio
E
Anche del partito socialista diciamo si immagina
Quel minimo con questi toni diciamo
Virgola
Era di cui nato da bene
Che però vernice
Diciamo
Una
Registrando però accusa certo di resistenza di pane in Danimarca Cisanello
Quindi
Io così
Strutture occulte
I dipendenti centonove
Ci sono
Bisogna avere
Bene
Thomas Stearns
Come giustamente ricordava prima
Quelle
è un complessive
Boom di cinque
Ma il cd già la Repubblica sociale
Umbria più questo servizio segreto da generale
Che era stato coinvolto rilassarsi delle grosse
Prima Cissé concesso presente
Volevo Carlo crea questo piccolo gruppo pietre che con
A se se sei sì sganciarsi e
Chi le questo ci dice richiesta pure cresce chiede collegamento con
C'è una
Sono in lizza
Banchisti
L'ho sentito svolgono dell'isola
Ci sono
E questo questo percorsi
Su cui Adriano informazioni
Proprio perché
Era
Che sta nella America Milano ma nello stesso tempo la lega oppure nelle
Io non voglio usare
I servizi sappiamo e istituisce
Chi questa
In realtà
Non è
Stato direttamente responsabile di omicidi presuntivo sono abbastanza interi reparti
Oppure organizzò lega sorgono tra l'altro sostitutiva sapienza cosa
A questa sconti stella cadente scritto
Il mese
Bassi
Esuberanti
Ognuno di questi farlo grazie
Una testimonianza dei con
Che ha curato della è uscita logica io sensibilità esordì in un silenzio
Al processo stabilisce senza così
Anche strisce tende Pietro ma esterni nel modo Giro erano da poco passate personaggi in ufficio una
E ma con il quale tale da che che il
Signor necessità che poi vuole strane circostanze
A Orvieto strada
Così
Sette sicuri
Può anche essere
E mi sa questo
Secondo il disavanzo
Sa benissimo dov'era collocato
Maroni si niente
Chiamato centodieci due dal potere politico
Di tutti dura
Questi romanzi finisce
Nel momento in cui senza circa
Precedenti
Quello che si dice ma Molinari
Via gli avvenuto
E e quindi Moro canta sapeva questa vicenda
Insistenza di
Però poi ancora Idris provoca in cui ogni diciotto mesi avrei fatto tipicità avviso no
Vi lascerò
Finora leghista gli accordi economici
Pacifica
Viene
Giordano quindici
Quando ingenerosa verso il bordo finisco
I clienti ovviamente lunga
La Commissione
Allora senza che si
Colpiremo messaggi
Sì questa sempre il vigile
Il capo del senatore McCarthy
Che cita pensa grazie
Dica senza dubbio fare vicino fece anzi Logan questo
A Lecce fino a qualche in ordine
Allora benissimo
Viene fuori
Grazie o meno
Il quale custodisce
Per il resto
Già
Che viene esclusa Giovanni
Comunque si richiesta
Poi nei vari
Secondaria e alcuni Germania
Assaltatori infine che carte
Dove l'alcol
L'amore dopo solo immobilismo urgentissima e cioè sotto il bar Dario tantissimo
Da alcuni
Scusate solo
No scusi
Anche per il diseguaglianze
è
Più grave ai servizi segreti tedeschi
Quindi già rinacque grado hanno avuto energivori domina anche per il voto sono potenza
Nell'ambito di
In uno di questi giorni
La sua ricostruzione forti trascurato
Angelo
In mezzo Gino
Proposte interessanti
Di Libero grida
Perché
Ringrazio
Quello che sfocia
Ringraziando il ritorno a grande avvocato eccezione
Grazie
A carico esclusivo dove stanno pubblicato in esista di Andrea non verbali giudice televisione Edilnova cosa è uno specchio
Però è importante è che a casa Intelisano a a i nuovi nuove secondo me è abbastanza
Quindi le e inquinamento con la non e tono accettabilissima dentista ciò va bene ho fatto tutto io sarebbe proprio questa cosa
La così così scusate la polizia inviati spiegazioni
Birre alla spina Christié
Almeno pontifica
Ultima
Diciamo
Fatto che
Sulla io ho l'idea scarsa
Di Corsico oggi dice
Paola
Un assoluto
E la dell'inchiesta subito su circa leghista io mi sono che siano
Dal
Ne sarei felice e sotto ringraziato sotto c'è
Qualcuno oggi qualora l'ordine computer nell'ordine riesce raggiungono giungere ad uso
Esco
Dalla ricerca salute Venturini sta dal
Dal ministro fra militare
Ora agenti
Ci può essere durante capestro visivo
Sui le
Ricordo Cina
Dopo questa vicenda fece piazza ieri al centro guarda cita cinema
Fare reagisce
Destro
Elicottero sulla schiena timore
Tracce infelici dieci composto c'è ancora Coleman assalto a
Che chiedono suicidato
A casa sua alcune
Qui questo è una no
Spiega
Ultima cosa è una questione pone
Parti allora io
Grazie faccio io sono invitino
Che è una situazione partita e spiegare di giugno-luglio su questa vicenda vista senta invece comunale tutti il venti maggio no disponibili ora io però dell'istituto Sturzo tiene torna sì
E lo dico pubblicamente alcune domande presentazione questo grazie
Era importante tu intervenissi la tua voce l'abbiamo sottoposta andarono Espresso credibile però importantissimo che intervenisse alle virtù queste cose leale veramente elaborato assunte raccolte segue una lista prontissimo
E accorto
E lo ripeto questa volta Charlie offerto anche una bella sceneggiatura
Io lo trovo lo trovo l'ho trovato gradevole alla lettura Dida del della riscoperta nell'approfondimento perché alcune cose
Il gruppo vorticosa è di non erano presenti alla mia memoria del
Grazie al libro letto
Riuscita penso
Mancuso continuo pensare il testo di Boccasile quello più dura del re più avere
Perché c'è un invece perché nella nella nella strage di via Rasella
Nel nella strage delle Fosse Ardeatine
Scatterà in effetti
Fa
Le il guardiano dietro le quinte non si muove
è bellissimo il bellissimo tra virgolette
I veri responsabili in Italia del potere nazista
Sanno sanno con chi hanno a che fare sanno che cosa
Salvo i rischi che corrono sanno dell'esistenza Pio dodicesimo
E delle dei dei cambiamenti degli stanno avvenendo
Sa proprio diritto di ridurre da cinquant'anni fa dieci e le vittime da satellitare per oggi in tedesco ucciso e lo fanno di nascosto
E vitale Borghesi capo interviene nel momento nel momento in cui deve diventare esecutori ma lui non ha voce in capitolo nel dell'organizzazione tutto se non nel momento in cui gli danno il via e io lo trovo un poliziotto farne ma i veri responsabili secondo me sono altrove sì punto doveva avvenire di nascosto
Tra l'altro fu anche murata la situazione delle Fosse Ardeatine c'era una cava che viene addirittura mura
Il camion che portano le vittime sono chiusi con vendesi nessuno doveva vedere
E questo è il sequel sono lo sceglie in effetti non ruscelli Kappler
Questo glielo mettono lo costruiscono i veri responsabili
Doveva essere una cosa
In qualche modo Senna poi propalata male doveva essere segreta
E grazie a un pastore ma secondo me la l'agricoltore mista
è un pastore tesi Ravanelli vicinanze delle delle cose di rivela il luogo dell'incisione
Il la costruzione polizza l'emolumento
Quindi la testimonianza nelle testimonianze del pastore però c'è anche la crudeltà dica Lerna sia assolutamente indicare le modalità con cui andavano esecutati di poveri si dice sia piacevole si augura pervenuto però poi bilanci Andrea probabilmente sulle Fosse Ardeatine la responsabile di Caprera e quella degli esecutori sia pur con un ruolo importante in caso di morte se
Quello che insomma ho provato a raccontare però per le ragioni che spiegano molto bene Andrea cioè Roma era una città occupata quindi il ruolo più importante non era a quel punto militare ma era quello di polizia il problema di Roma era quello di controllare
La la città che aveva le caratteristiche che
Giustamente ci ricordava Domenico è però dentro quella dimensione Kappler non ha avuto un ruolo secondario insomma li abbiamo ricordati di di di questioni in cui Kappler ha avuto un ruolo importante fatto sta che ciò non toglie che poi c'è una questione giudiziaria che esula da quella diciamo politico morale in qualche modo però ecco se vogliamo fare una ricostruzione storica questi diciamo questi due questi due filoni interpretazioni sul ruolo di Kappler in qualche modo ci aiutano a ragionare un pochino anche su quello che oggettivamente è stato in in quel momento volevo dire solo poi un'altra cosa importanti salendo alle qui o uno schema no un'ultima cosa però secondo me interessante perché voi spiega bene perché costruito in maniera accorta intelligente anche questo volume
Andrea Maurilio racconta molto bene come la signora Nimis Carter cita nel suo volume appunto il generale e Viviani e quindi qui apre diciamo una pagina importante perché nel mille novecentottantasei poi Viviani cioè quindi oltre dieci anni dopo la vicenda per cui tutti c'eravamo bevuti che che Kappler fosse uscito in fin di vita sostanzialmente per l'amore infinito di sua moglie che gli era stato sempre vicino quindi seppure della storia aveva anche un caratteri di giustificazione no che poteva in qualche modo abbattere un pochino il senso di reazione che c'era all'epoca per questa per questa fuga
Viviani appunto per la prima volta nell'ottantasei dice cose che in realtà già nel dibattito parlamentare non presenti particolari ricordo anche i socialisti comunisti Cicchitto tra l'altro forse
Potresti anche sentirlo perché ha presentato da marea di interrogazioni parlamentari su questa su questa vicenda però parlavano di si parlava degli atti parlamentari recuperabile sul fatto che
Era evidente che ci fossero delle responsabilità dei servizi segreti italiani le tedesche nella vicenda della fuga di di carattere quindi non fosse stato tutto farina dell'impegno della moglie anni disse
Però Viviani fa quell'errore
Cioè nel nel libro nell'intervista lui sostanzialmente dice
Guardate c'è la responsabilità dei servizi segreti italiani parla genericamente i servizi segreti non fa riferimento all'anello assolutamente e dei servizi segreti tedeschi
Che intervennero anche in territorio italiano prendersi carico del della fuga di di di Kappler
Tra cui riuscita anche un responsabile servizi segreti tedeschi che poi morì in un incidente ad Orvieto incidente Orvieto C libero R è quello dell'anello cioè in qualche modo è come se avesse voluto raccontarci
No senza dirlo che in realtà la vicenda aveva tutto un altro contorno cioè
Non erano intervenuti i servizi segreti italiani ma era intervenuto l'anello cioè quindi un servizio coperto che aveva responsabilità di
Sorvolo aggiustare le cose lì all'interno internazionale per tenuto poche volte forse poche sulle cose che noi abbiamo già a disposizione tra l'altro anche se non sbaglio qualche anno dopo il il
Rapimento ricorderete dell'assessore Ciro Cirillo no in cui la cui liberazione fu probabilmente anche di opera del di questo servizio coperto del dell'anello quindi insomma interessante anche questo aspetto che a distanza di tempo qualcuno ci voglia raccontare come in realtà fosse andata là scorre senza dircelo voi apertamente
Sì
Grazie parco
A questo punto io però vi volevo leggere quelle è stato ricordato locatori in effetti c'è una bella bevuta ci sono due ci sono due citazioni
Alla memoria di Andrea Purgatori
Dice
Andrea
Però c'è anche un un'altra citazione di tutt'altro genere
Io avevo la Cossiga la Gladio Andreotti lane Licio Gelli intervistato da Raffaele Balotelli
Il testo era suo oggi
Io avevo la due madre ottica bello questo il titolo del del giornale del ventitré febbraio due mila undici
Carlo dice torna a sì quella però è troppo lunga a attacca a questa questa è solo una bozza poi l'aver pubblicato sino
L'altra secondo le stipulato
L'acqua
Dell'Arsenale
Possiamo chiedere se qualcuno o a qualche curiosità e se noi siamo in grado di rispondere quello che ho detto certo
Regionale
Sì ce la sentiamo
La la la storia che ci sarà
Così complessa finale eccetera eccetera
Che
Perché non vissuti Mosè a l'aria sì perché in fondo questo era nella storia
Castrano che condizioni che
Cioè criminali di guerra se manca in trent'anni prima ma ricordiamo che tutti i criminali farò fascisti italiani erano stati mandati tranquillamente in giro trecentocinquantatré il quindi cioè vennero in genere la grazia avvocato e quindi dipende dalle capacità dietro cioè radicali fatto unico osserva dell'opposizione negli anni attende mai Giacomo immobilizzò tensione decise sì undici una una grande che sia anche
Gestite un momento ma Provenzano pubblica travaso dichiarazione fatta passare che che fascisti c'abbiamo un presidente causando Lusardi
Ieri
Arrestato storia una serie cinquanta condannato all'ergastolo coordinatore della scusate al patto
Comunque e cioè cioè
Libero
Su tanti dissidenti
Di un'attenzione cerca il sulla comunicazione
Allora infine da questo fascicolo posizione
Giudice biglietti
Carta
Adesso
Adesso
Maestri
Va bene istanze
Bisogna presidente rilegge sinonimo
Così riprende spicca cinque mila
Quando
Quindi su questi
Non sbaglia
Ora io Marcello questo
Incredibile comma i servizi segreti bene questo quando si sa Chicca avvenuta
Il invece dice
Pensare cioè
Quando
In una già
Ma se perché incontri internazionali
Nel senso quindi
Giungerà altre persone ora esce praticante
Il
Esatto
Senza adesso secondo ma con completamente diverso spiegano culinaria nazionale il ruolo
Però incidenza
Senza non può nulla no
Il
è stata grazie signor certo senza tra cui certo c'è un messaggio competenze in cella sì verificare al massimo
E poi portatrice
Si sono così chissà
Senso la fiducia volevo messa voi scusa André un piccolo piccolo accenno ulteriore
Il fatto che la sospensione dell'esecuzione della pena del settantasei rimasti segreta mani erano a conoscenza di per tutti i partiti dell'arco costituzionale ma non
A caso erano stati volutamente messi a conoscenza perché si trattava comunque di una questione politicamente da gestire oggettivamente quindi lo stesso Partito comunista era a conoscenza di questo fatto e aveva sostanzialmente dato il proprio placet all'operazione Forlani Gasco siti
Considerare però quest'altro aspetto primo punto in Italia l'amnistia fatto piatti
Non è un caso nel settantasei e poi nel settantasette ci troviamo nel al centro degli anni di piombo che c'era necessità comunque anche di mandare dei segnali politicamente non equivoci rispetto alla deriva estremista di quegli anni quindi la liberazione palese di un detenuto avrebbe comunque creato delle difficoltà non da poco nella gestione politica della vicenda
è evidente che leggerlo oggi col senno di poi sicuramente valutazioni erano quelle la grazia tra l'altro era stata richiesta a più riprese come si come diceva Andrea dei presidenti da la Repubblica in visita dai dai cancellieri tedeschi Bizet Italia fin dall'immediato secondo dopoguerra in ogni visita c'era la richiesta di grazia per Reder o per carta sostanzialmente ma nonostante questo nessun governo nessun presidente della Repubblica italiana sentito il dovere di dover
Assumersi l'onere poi di questa di questa grazia quindi io credo che bisogna un pochino anche focalizzarsi sulle clima di quegli anni per comprendere anche un pochino le ragioni e lo dico da chi in realtà critica modalità come queste però comprendere un pochino le ragioni e storiche che hanno condotto a questa a questa scelta
Allora se qualcun altro vuole intervenire sempre oggi sappiamo un'altra richiesta di prelievo
Poi
Adesso dove
Adesso significa
In tale occasione se va bene sarà liberazione
Visitato
Tutto cambia dico Daniela
Ha degli interessi da difendere
Per istituire lampo privilegiati con la
Il giorno prima rimane arredi dicevo abbassando
Questo spero che purtroppo non ho colpiscono
A Cosenza amici subliminale assai il fatto che assai trasversale
Una condiscendenza
Presso l'esigenza grazie
In giro
La qui c'è
I nostri soldati
Il suo
Pubblichiamo legati e mezza Europa antichi dove
Questa relazione chiuso
Terzo
Decisa
Fatto che si fermino
Ora idee non Barroso ancora
Così pratici Giuseppe
Chi signora poggiava il fatto che insomma la maggior queste persone
Cioè c'era una persona molto forti Mondonico
Io pensare
Quarantacinque
Nove ma
Vantaggi
Quarantacinque diventa offre
Sì
Non c'è
Che
Diciamo
Ma per dice
Ma forti come ho cercato
Ma quando basso taglio ci sono
Giù
Ci sono atti
Stato attentissimo poi finalmente a casa
Sorta ricercato campi
Decisivo fidarsi
Tempo
Assicura
Come Bacco in contesti internazionali miliardi
Rimane questo processo
Adempimenti
Scrive
Che
Che essi Carlo mai responsabilità violenta consiglieri Canicattì e Naro certi
Quindi parliamo di ognuno che non è così ribattuta anzi
Non solo ma anche la chiesa prima prima c'era poi anche cattolica ha sostenuto appunto le era giù ogni della della grazia tra l'altro poi lo stesso Kappler si era convertito al al cattolicesimo ci vorranno ulteriormente questo processo oggettivamente però di fare i conti con la propria storia
Anche qui probabilmente noi abbiamo un'idea sbagliata di quello che è accaduto in Germania loro raccontava prima Andrea il ruolo che non gerarchi di secondo ordine ma c'era chi di primo ordine hanno assunto anche nella Repubblica federale tedesca può nel momento del passaggio alla cosiddetta alla democrazia insomma
è però forse oggi ci spieghiamo come mai tanti rigurgiti oggi in questo momento hanno no forza e vigore perché probabilmente vengono da un sostrato storico che alimentato sia pure in maniera carsico sotterra a me però un certo tipo di atteggiamento compiacente nei confronti appunto questo caso dei veri del del passato nazista pur do della Germania ecco tra l'altro anche qui c'era poi il problema del rapporto con l'altra Germani fermi si aprirebbe un altro capitolo insomma ancora più
Fu importante
Russo
Grazie a tutti
Caruso va
Grazie azione abbiamo messo a dura prova abbiamo volare nei tuoi romanzi
Dominata né
Ecco