Le tenuta della democrazia Usa e la violenza politica. Intervista alla professoressa Benedetta Barbisan

Siamo in collegamento con la professoressa Benedetta Barbisan ma che docente associata diritto costituzionale comparato all'Università di Macerata ma che insegna per parte dell'anno anche negli Stati Uniti buongiorno Benedetta ben trovata
Grazie a Roberta dell'infinito e buongiorno a tutti
Torniamo Conte su un argomento che abbiamo già affrontato in altre interviste nel corso della sua seconda presidenza da un'altra mass sembra aver intensificato la la sfida ad alcuni poteri dello Stato della corte suprema le agenzie indipendenti lo stesso congresso mentendo
Sotto pressione il tradizionali equilibrio dei pesi e contrappesi del sistema istituzionale statunitense e affrontiamo di nuovo contee queste dinamiche
Partiamo dalla
Dalla dal dal Congresso e coperte o da qui quali strumenti a per limitare l'azione del presidente e quanto efficacemente lista utilizzando al di là di quello che noi sappiamo e vediamo su sui giornali italiani
Allora nei primi cento giorni della sua presidenza del suo secondo mandato Ciampa a emanato quali centocinquanta
Ordini esecutivi che è un record nella storia degli Stati Uniti
Nello stesso periodo
Ieri affermato anche un altro record in questo caso diciamo in negativo ovvero il numero di leggi portate dal Congresso e firmate dal presidente nei primi cento giorni sono state solo quattro e non sono mai stato e così poche
Allora che cosa ci fa capire questo ci fa capire che nel frattempo di cose la prima è che malgrado fra goda del privilegio le non è scontato non lo è stato per i suoi predecessori della Magli una maggioranza solida ed entrambe
Le le Aule del congresso quello che mi interessa non è utilizzare il potere legislativo e invece è quell'ordine usare uno strumento che molto immediato e su cui ha avuto modo di riflettere molto perché non soltanto viene da un primo mandato non viene viene da una pausa
Tra un primo e un secondo mandato quindi certamente lui stesso le persone che lavorano intorno a lui ho avuto modo di chiarirsi molto le idee per dare i segnali
Così necessari a a far capire alla propria politica e a dare il senso della efficienza della sua attività di questa amministrazione
A il trenta per cento di quei cento quarantasette ordini esecutivi emanati nei primi cento giorni è stato impugnato davanti alle corti
E quindi ad un buon numero di questi vedremo quale sarà l'esito giudiziario e questo è il primo strumento con il quale gli ordini esecutivi possono essere scemati possono essere corretti possono essere censurati mi chiedevi del congresso che cosa può fare il congresso congresso naturalmente potrebbe intervenire è una materia coperta da un ordine esecutivo provvedendo ad approvare è una propria legge lo potrebbe fare naturalmente in modo ancora più percorribile potendo disporre di maggioranze che sono diverse dal segno politico del Presidente caso che non è quello quello attuale
E e lo potrebbe fare però e e in un tempo più lungo e soprattutto sapendo di dover intervenire eventualmente a correggere il veto del presidente
E per superare il quale occorre una maggioranza congressuale dei due terzi quindi quello che il congresso periodicamente può fare e questo è il congresso non ha al momento nessuna intenzione di farlo il baluardo che si pone di fronte agli ordini esecutivi è quello delle cortecce perfino eventualmente ad arrivare applicato in mente alla Corte Suprema però io ricordo una cosa
E ovvero la Corte Suprema decide ottanta cento casi l'anno e quindi ha un potere di selezione
Delle questioni che accetta di vivere perché poi una volta che la Corte Suprema si pronunci diventa così vincolante e per tutti gli ordini di corti sia federali che statali quindi irrigidisce un po'la struttura flessibile duttile del Pirlo statunitense qui dobbiamo immaginare che per la gran parte dei ricorsi sono le Corti d'Appello dei Circuiti federali che rimangono quelle e che pronunciano la parola definitiva
E quindi e da questo punto di vista nell'ordinamento continua a funzionare cioè alla Casa Bianca è perduto qualcuno che vorrebbe una funzionamento democratico un funzionamento diverso della Democrazia rifacimenti
Al momento la democrazia degli Stati Uniti età
Mettendo in azione gli anticorpi che e funzionano in un sistema di perché contrappesi
Per quella parte di controversie che la Corte Suprema sceglierà di esaminare c'è la possibilità insomma di avere sorprese rispetto a insomma quella quella linea dell'amministrazione Trump
Non Nm a Mila leone scontate diciamo
Beh i segnali che abbiamo al momento non sono confortanti da questo punto di vista ecco perché dicevo che in ogni caso le Corti d'appello non s'è la loro giurisprudenza non sono da sottovalutare
Poche pochi mesi fa prima della pausa estiva la Corte suprema a
Emessa una sentenza Chuan Prandini che il e a cioè Caffa che vuol dire penso all'American solidale che Association e e con la quale sostanzialmente ha detto che le corti inferiori
Non possono sospendere gli affetti degli ordini esecutivi e una generica generalità indistinta di soggetti che eventualmente vengono colpiti da quegli ordini esecutivi e in quel caso in particolare
E Init trattava e di un ordine esecutivo con cui la previdenza intimava alle autorità federali di rifiutare di riconoscere la cittadinanza
A tutti i bambini nati da immigrati legali portatori i limiti temporali clima che grosso modo negli Stati Uniti in affanno in queste condizioni di circa centocinquanta mila bambini l'anno
E la Corte suprema e e insomma permanendo le cosiddette in unico Stalin junk bonds suo eh
Gli ordini che le corti orsono spiccare per esternare l'efficacia degli ordini esecutivi all'indirizzo di una pluralità di soggetti i cui interessi le cui situazioni personali vengono danneggiate
E naturalmente implicava che gli ordini esecutivi abbiano un'immediata efficacia e procuri no eventualmente un danno che può essere ristorato soltanto attraverso un ricorso davanti alle corti
Quindi questa sentenza ha avuto
Un impatto sulla
Sulla variazione delle corti inferiori rispetto all'efficacia degli ordini esecutivi e e questa tempesta appunto di poco prima dell'estate
è stata così dirompente davvero trascurato un precedente che nel due mila e diciassette sempre su iniziativa dell'amministrazione cioè aveva in realtà detto una cosa esattamente opposta cioè che lei mi pare dal enunciando Jean
Ho però lo strumento che le corti inferiori potevano attivare nel caso di perché ricorderà che avessero un impatto così diciamo importante sugli interessi della popolazione è largamente intesa
Quindi questo segnale certamente cinico impegna una Corte suprema e purtroppo per la democrazia degli Stati Uniti vive un momento
Per non completamente inedito ma certo singolare sono quarant'anni erano quarant'anni
Che i conservatori speravano di riprendere possesso della Corte Suprema era dalla previdenza venga diciamo che questa cosa è stata messa in cima all'agenda all'agenda politica e Wumpa avuto il bene enti e nominare
Difficile altre undici
E che hanno cambiato completamente il segno del il segno politico della Corte Suprema
E mentre chi crederebbe aspettati che la Corte Suprema fosse un pochino
Cauta ecco nei prendere vantaggio di Quetta
Di questo di questa maggioranza finalmente riconquistata in verità al annesso una marcia ingranato una marcia molto determinata ed ecco e diciamo da corte di common law è vincolata dai suoi precedenti è diventata una Corte con l'agenda
Così basata sul testuali falò sull'originali non ho che sono ideologia praticate in realtà
Da un numero assolutamente irriguo di giudici nella storia della Corte Suprema ma
Quattro dieci cinque giudici che sia a accodano nella nella scuola di pensiero dell'originali possiedono esattamente a questo in questa corte suprema presente
Quanto ad agenzie indipendenti alla fede in che misura Trump sta sottoponendo a pressione questione organi e quali strumenti hanno per mantenere la la propria autonomia
Come vediamo insomma è già intervenuta una corte intervenuto un giudizio a correggere
La questione divide la coclea e quindi anche in questo caso i contrappesi sia venivano ci sono
E quindi la la la forte tensione
Che innesca in queste circostanze se è tra l'aumento di temperatura e la e e l'apprensione la pressione quali manu militari da parte dell'amministrazione ci fanno per e la tenuta di quegli anticorpi che vivono una circostanza
Peculiare ovvero una polarizzazione politica che è arrivata anche fino ai limiti ai banchi inferiori della giurisdizione federale ma gli anticorpi gli anticorpi tengono
I provvedimenti di FAMP in particolare agli Rijeka che vorrebbe sono una forma di legislazione
Che da una parte
Conferisce for Sale azione dell'Amministrazione perché è molto attiva e molto muscolare Emir voluttà dall'altra parte sono una legislazione infine
Perché possono essere accolto facilmente contrastate dalle corti e
Durata fino a quando perdura il mandato del presidente che limite
Normalmente gli Executive Board e vengono ribaltati ripensati smentiti dai successori ecco questo forse è un punto delicato di preoccupazione che cosa verrà dopo cioè per
E su questo son i costituzionalisti e gli scienziati politici dibattono molto perché
Il tram Pirlo sembra essere una categoria immanente di questo torno di tempo politico statunitense
E poco inique riscossi condisce condisce denari così fantastici eppure discussi in un superamento del limite dei due mandati
Top su cui quanto spesso ha detto di aver messo a lavorare in alcuni turisti ecco nonché scappatoie qui siano molte e se vuole possiamo parlare però ecco che cosa verrà dopo e ci consegnerà
La misura dell'autorevolezza di quello che sta avvenendo in questo momento se è stata molto chiara ti chiederei con anche qualcosa sulle ultime notizie di quelle di questi giorni attentati aggressioni negli Stati Uniti
Dall'assalto al congresso gli episodi violenti contro figure pubbliche e da ultimo l'assassinio dell'influenza era conservatore Charlie ch'e in che modo si riflettono sul sistema istituzionale e si discute molto in questi giorni della diritto a possedere armi esiste davvero questo nella Costituzione statunitense
Allora risponda la prima parte della tua a domanda
Credo di poterlo fare rapidamente
Ricordando che Ciampa ha ordinato di ammainare ammessa sta
Tutte le bandiere delle istituzioni federali per lutto
All'indomani della Frattini ha diciamo di carattere e con i si stanno apprestando appare e molti governatori degli Stati
Charlie Clark non aveva un ruolo istituzionale come sappiamo ha inventato animato e
Irrobustito uno di quei movimenti che però innervano l'universo manga
Lo farò soprattutto sul fronte di Urbani lei sono entrando delle università
E panna in aree le bandiere a mezz'asta significa portare un omaggio di tutte le istituzioni federali a una figura quinte essenzialmente partigiana
E ecco credo che questa decisione che si porta dietro appunto le le decisioni affini poi in alcuni in molti degli Stati degli Stati Uniti
Per rappresenti Proietti una conclusione per dirla in termini diciamo così bonari tra qualcuno cucù cucù la anche tutti anale e l'universo politico e che gravità che orbita intorno al flauto e alla sua e alla sua ideologia e questo questo è un mio un ulteriore elemento inquinante
Nel dibattito pubblico e quindi anche della percezione di come che abitano di le istituzioni di come li si interpreta e di quello che Indigo riesce e innerva quelle stesse istituzioni
Nella società degli Stati Uniti a una società fondata sulla violenza io non mi stupisco anche Roma e di di di ribadirlo e sono tre i presidenti degli Stati Uniti che sono stati azioni e sono stati assassinati nella storia degli Stati Uniti
E e la violenza è in questo momento la figlia di una polarizzazione corsi radicale che Ciampa naturalmente non si perita di alimentare
Per le armi per chiunque abbia avuto un'esperienza un po'meno che turistica negli Stati Uniti sono uno uno dei calcio al clan sciiti diciamo uno dei traumi culturali in cui ci si imbatte e anche perché sono molto diffuse armi che non è esattamente sono pensate per l'autodifesa sono insomma in molti Stati degli Stati Uniti ci il rito di passaggio alla maturità per un ragazzo di sedici anni entra in possesso di un'arma sufficiente ad abbattere una al Che
Quindi non è esattamente ecco qualcosa da temere nel comodino nel caso qualcuno faccia
Facessero Fiore nottetempo nel nella propria abitazione e e con un emendamento degli Stati Uniti ha subito un'interpretazione che ne ha trasformato
Le senza e diciamo l'intenzione originaria
Non basta leggerlo perché era un emendamento anche piuttosto piuttosto prende poco complicato per avvedersi che non si tratta di Oracle segna letterale
Di un diritto individuale ai cittadini degli Stati Uniti e il secondo emendamento è l'espressione più plastica intangibile
Della diffidenza con cui alcuni tale chi degli Stati Uniti accoltellò la creazione delle istituzioni federali e soprattutto la promozione della costituzione federale del mille settecentottantasette
Il diritto di organizzare inizia e di amarle
Significava con per varare
Presso la popolazione
Il diritto eventualmente a difenderlo Fini dalle istituzioni federali che erano collocati in una capitale
Alcoa coperta dalle paludi costruita soltanto a metà distante dal controllo di tutti nel timore di perdere
Ecco di perdere le redini invece di un autogoverno che si era insediato negli Stati con le costituzioni appunto statali e e alcuni cittadini potevano essere della qui democrat diciamo democratica per il tempo per cui rispetto dei diritti del tempo potevano essere sicuri
L'organizzazione e quindi anche il diritto di armarli significava mantenere un per il ritiro di difesa di quanto era stato conquistato e costruito fino al mille settecentottantasette
Rispetto alla potenziale deriva delle istituzioni lontane di Washington
Metto secondo emendamento minato con questa ispirazione
Fra Veggiato esattamente con questo intento è stato poi soggetto ad un'interpretazione che lo acclamò lampo verso invece tra una attribuzione
Individuale di un diritto dei cittadini degli Stati Uniti e oggi questo diritto che tende in Pulp fesso di armi che come dicevo sono tutt'altro che pensate per una difesa
Individuare nel proprio ambito casalingo sono armi di offesa sono armi con le quali insomma Fini
Va a caccia sono anni continuano a suturare violenza in un ordinamento che affonda Lidia proprie radici
Grazie grazie davvero darci aiutato a capire insomma molte cose che non sapevamo grazie alla professoressa Benedetta Barbisan a a risentirci buon lavoro
Le altre volte è aperta a tutti gli ascoltatori