War Room - Lo strappo di Confindustria

Buona sera bentornati a Morrone
L'economia largo Eris energetici filiere guerre incombono l'inflazione
Reazione a testa i consumi ristagnano per via dei salari bloccati del carovita in questo scenario del governo prima taglia risorse alle imprese poi dopo la pesante protesta di Confindustria fa retromarcia e non è l'unico affanno di un esecutivo uscito suonato dal referendum che con scarsa previdenza politica aveva voluto da un lato c'era consentiva nel Pnr R il lascito in termini di crescita di PIL molto modesto tanto da far parlare prettamente di grande occasione mancata
Dall'altro lato si deve prendere atto di aver fallito l'obiettivo di una rapida uscita dalla procedura
Europea per deficit eccessivo in cui siamo dal luglio del due mila ventiquattro nonostante l'attenzione ai conti pubblici e non aver sfiorato sforato e forse il merito principale
Che occorre riconoscere al governo Meloni il deficit rimane sopra il tre per cento del PIL seppur di poco e ora rischia di galoppare tanto che già si parla di chiedere deroghe a Bruxelles probabilmente proprio rischia di non raggiungere questo traguardo ha spinto il governo a correre pare già alla fine del primo trimestre del decidendo di tagli alle incentivi per la transizione cinque punto zero che consentivano alle alle aziende di recuperare fiscalmente
Parte degli investimenti in beni strumentali e tecnologie una sforbiciata che ha mandato nel panico gli imprenditori quelli me medio piccoli in particolare che hanno investito in macchinari certi di un ritorno fiscale poi si sono visti cancellare retroattivamente l'incentivo
Di qui la protesta di Confindustria dopo quattro anni di allineamento persino eccessivo nei confronti del governo lo strappo che pare rientrato dopo questa mattina il ministro russo ha annunciato il presidente di Confindustria Orsini
Il ripristino delle risorse tagliate più duecento milioni aggiuntivi portando così gli incentivi ad un totale di un miliardo e mezzo
Ma resta al punto rischiare di rompere il patto Stato imprese fa comunque venir meno la fiducia indispensabile per investire e creare lavoro
Anche perché il governo deve decidere cosa fare nell'ultimo anno e mezzo di legislatura c'è chi paventa
Elezioni anticipate non tenendo conto che l'ultima parola comunque spetta al in ogni caso il Quirinale mentre altri chiedono una mini programma che punti tutto proprio sull'economia ma con quali risorse
E per fare che cosa la mia impressione è che e ci sia un deficit che anche un deficit di analisi che non aiuta a definire il che fare
è vero che le conseguenze delle guerre grazie fanno sentire e rischia di mandare all'aria tutte le previsioni
E così il già modesto zero sette
Per cento di di crescita del PIL previsto per il due mila venti sei sembra ormai una chimera per esempio l'OCSE sostiene che Pozzi potrebbe scendere fino Semenzato striminzito zero quattro
Un bel problema per Meloni Giorgetti proprio nelle settimane in cui aveva definito il Documento di finanza pubblica con cui si delinea per quanto possibile la politica economica
Del dei prossimi mesi ma siamo proprio sicuri che tutto discende da sole le scuse mentre la guerra
C'è da dubitarne per due motivi primo anche la stagnazione
Era presente ben prima della guerra in Iran e e e il secondo è che la gran parte degli effetti negativi della situazione mediorientale non si sono ancora manifestati si si preannunciano si tengono ma non ci sono ancora
Ma a questo punto la legislatura dunque che c'è ancora spazio per interventi finalmente strutturali lo chiedo ai miei tre ospiti di oggi ringrazio di essere qui con noi vi presento subito
Sono il professor Marco Leonardi quei centri di economia politica alla Statale di Milano e autore Egea di un libro
Che si intitola il prezzo nascosto lavoro salari e fisco nell'Italia dell'inflazione
Già ritrovati giornalista del Sole ventiquattro Ore
E il professor Pietro Reichlin professore di economia politica all'università LUISS Guido Carli editorialista de la Stampa benvenuti a tutti e tre personaggi il Rinascimento una cosa ma questi soldi spesi per questa cosa che si chiama transizione cinque punto zero sono soldi ben spesi oppure no
Ma ne sappiamo che la il tutta la diciamo un pacchetto di incentivi che è stato va usato in questi anni passato da indossa quattro punto zero industria cinque punto zero e la nuova versione che un'idea del Governo Meloni sembrare molto complicato le cose
E l'occhiolino alla prima fase l'impresa e non avevano aderito no in una misura significativa a queste risorse
Perché c'è una serie di diciamo di adempimenti i controlli che sembrano eccessivamente complicati poi quando hanno cominciato a farlo
A la misura è stata fortemente ridotta quindi poi addirittura si è arrivato adesso all'inizio diciamo di crazy quest'ultimo mese in cui i soldi sono anche praticamente stati negati diciamo le promesse sono state negate perché il Governo ha bisogno di reperire risorse alternative per altri per altri scopi
Ora sulla sull'efficacia di queste misure io francamente ha non non ho visto dell'analisi serie
A a riguardo
Diciamo che sicuramente la le la diciamo chiedendosi a cinque punto zero non ha ricevuto critiche e Parker ma sicuramente non ha non ha ha avuto l'impatto che si sperava
I praticamente una diciamo una misura che è stata fu fortemente ridotta
è chiaro che diciamo è abbastanza naturale diciamo che nell'ambito poi della del PNR recise uscì diciamo ricorra a misure diciamo di questo tipo chiaro che noi abbiamo due obiettivi uno è quello di incentivare le imprese a fare investimenti che ha facciano proprio diciamo un upgrade dal punto di vista tecnologico e l'altro è quello della transizione energetica
E
Alcune imprese sembra averlo fatto non certamente da questo punto di vista siamo molto indietro questo è uno di probabilità fatto che le imprese non si imprese non non hanno delle tecnologie adeguate alla transizione tecnologica che stabilendo avvenenti d'Europa
Il fatto che queste misure non non sembra che abbiano avuto un impatto sperato perché ce lo dobbiamo valutare dal punto di vista diciamo dall'andamento del PIL
E a certamente non non non non sembrano aver avuto questa grande efficacia probabilmente una delle ragioni è che dal punto di vista quantitativo si tratta di gli studi residenti accorciamo Titti di una specie ancora abbastanza modesta
Il poi naturalmente ci sono altri fattori che ha determinano questo ritardo dell'impresa sulla sul piano di investimenti tecnologici quindi è un insieme di fattori
Trovo diciamo in sintesi è abbastanza naturale che i governi ricorrano queste misure
Ma valuterei positivamente il fatto che ci sia un periodicamente una valutazione di impatto
Che però mi sembra che a ci sono una serie di altri fattori che contribuiscono
A al fatto che quelle imprese Nunnari non fanno questi investimenti uno dei fattori che io ritengo probabilmente prioritario è il patto che lei la dimensione ridotta dell'impresa invece hanno difficoltà
Generale a fare investimenti importanti perché la struttura produttiva italiana composta da una da una quantità enorme di piccole imprese son sottoscala rispetto alla a agli investimenti che vengono richiesti
Professor Leonardi
Penso che ci sta dicendo che
Almeno visto dal lato del PIL questi questi supporti
Fiscali non hanno ma hanno funzionato più di tanto
Ma anche la Consob consuntivazione del PM avere lascia l'amaro in bocca perché rispetto alla potenzialità era dato dalla dimensione delle risorse e dalle aspettative che si erano create
Almeno finora ma siamo ormai alla fine del ciclo
Di di uso di queste risorse non si è visto granché poiché si può dire se non ci fossero state queste saremmo in recessione ok però evidentemente l'obiettivo era ben diverso allora
Se così cosa che non funziona nel mondo nel momento in cui arrivano risorse si mettono in circolo risorse poi però il Pil continua a essere zero virgola
Allora mi faccia rispondere due cose diverse uno nel suo transizione cinque punto zero e l'altro genere quelle cose stanno anche insieme però sono sempre risposte
Personalmente diverso
Su cinque punto zero secondo me l'errore sta nel manico nel senso che cinque punto zero era tende la strada da percorrere
è stato sbagliato metterla leggendario R uno ragione si poteva anche capire da subito PNR durava quando hanno messo cinque punto zero durava ancora due anni due anni e mezzo
Hanno fatto una revisione di un anno e mezzo appena arrivati al Governo Meloni
Per sostanzialmente il pezzo grosso di quella pare quella revisione di finto che poi dopo è andato a fare il militare
Commissario europeo era proprio l'introduzione di cinque punto zero ma non si può introdurre una misura così importante così nuova Wiener che dura due anni perché tutte le misure importanti e nuovi ventidue anni solo a carburare
è stato un errore proprio base
Tolto soldi ai Comuni alcuni magari abbiamo tolti è vero non poteva affidare tutto quanto il successo di cinque punto zero di una norma nuova importantissima
Che avrebbe dovuto sostituire l'eccezionale successo quattro punto zero dentro BNL che attento
Investimenti come diceva Reichlin ha ovviamente bisogno di tempo di
I soldi di certezza di fiducia di certe tutti e due e quindi era fatto tutto sbagliato infatti cinque punto zero hanno tolta poi dopo l'hanno rimessa coi verso hanno fatto il il taglio il trentacinque per cento adesso stamattina lo immensi ma insomma il punto vero in questo governo è che in tre anni non è riuscito a trovare una misura che sia una in cui dire bene questa è la misura degli investimenti dell'impresa
Gli ostaggi immagina quanto punta al signor sul peso del quattro punto zero bastava prorogare
Quella contro lo dico ma il cinque punto zero è giusto perché
Il quattro punto zero sono chi chi mentre il macchinari congressi digitali questi sono connessi che devono però dare risparmio energetico era era anche giusto
Diciamo mente in un elemento in più che dopo dieci anni di quattro punto zero ci stava ma ripeto tutto sbagliato farlo in quella maniera nette da dentro che verrebbe chiedo ovviamente durava due anni insomma non non potevano spendere sei miliardi in due anni sulla misura nuova che quale impresa si fida a una misura nuove cioè su tutti i soldi che spendono sei miliardi infatti non hanno fatto
Ma il punto più grave e che in tre anni non hanno trovato nessuna misura
Non sento non solo per sostituire quattro punto zero hanno tolto l'ACI e al posto della CEE quello che la patrimonializzazione di imprese non c'è niente
Non ho tolto la decontribuzione sud cinque miliardi decontribuzione poteva pure essere una misura emergenziale sbagliata tutto quello che vuole ma erano cinque miliardi di riduzione del costo del lavoro con le imprese al Sud occorre
Non c'è niente al posto di quello
I tutti gli incentivi Automotive prima sì poi no poi sì poi no alla fine no perché perché non ci sono queste secondo me lo sapevano da che parte andare
Certo che la crisi stellati sono incolpa il governo milioni in mare tolto gli incentivi ontologica e non aver messo niente al loro posto e Coco numerosi
Cioè niente è è un errore perché le cose sono andate lascia invaso rispondo brevissimamente anche BNL se uno guarda dovranno Meloni da fuori dice ma tutti questi anni
Le grandi imprese che cosa hanno avuto padre cose tutte spezzettate lire se premiare una non hanno messo una volta aveva tolto il cinque punto zero abbiamo detto ma l'unica cosa che c'è è per le piccole e piccolissime imprese non per l'industria italiana
Questa cosa l'ha fatta Sant'Ansano verso per tutto il concordato preventivo biennale queste misure fiscali ma che sono per le imprese senza dipendenti sostanzialmente per il piccolissimo per le grandi imprese ma ditemi voi che cosa c'era all'idea che politica industriale insomma siamo tornati indietro adesso dopo dieci anni a parlare di Mussi quattro punto zero nella sua versione quella prima quella bellica ammortamento
Che non è tra l'altro quella che ha fatto carriera fortunati quattro punto zero quattro punto zero è decollata è diventata la misura per tutti quando è andato a credito d'imposta perché il gran portamento richiede una capacità fiscale cioè per le imprese grazie
Non è questo il discorso su c'erano negli USA e devo dire la verità seconda Confindustria anche le sue grandi colpe perché è chiaro che se il governo non trova una misura solo se c'ha provato a Confindustria
No proporrei propone io l'ho detto solo che quattro anni di acquiescenza eccessive cerca per questa cosa trasmessa a spiegare giorno del Nord referendum va be'insomma un po'cioè forse un po'sparare sulla Croce Rossa però diciamoci Statuto per carità
Il punto è che anche Confindustria mi pare che la proposta del cose diciamo però non me l'hanno data ha proposto il piano casa
Piano casa Findus hanno casa va bene però
E hanno proposto di risparmiare poi dopo l'hanno dato torto questo cinque punto zero si voi dopo però non hanno fatto
Sono pare che anche lui sia mancata una certa progettualità vuole venga un attimo in canali di scolo perché voglio andare da provati a chiedergli
Ma è giusta la ricostruzione
Che ho in testa e cioè che
Il l'obiettivo numero uno Meloni
Conseguentemente anche per Giorgetti è stato in questi anni quello di contenere non solo tenere i conti pubblici a bada evitare sforamenti eccetera ma riuscire poi fare rientrare sotto il tre per cento nel deficit pile quindi uscire dalla procedura d'infrazione
Quindi si spiega così il fatto che fossero stati su ascolti questi soldi
E poi si spiega con i precedenti politici sollevati da Confindustria fatto di averli rimessi e ciononostante però mi pare di capire che questo che questo obiettivo del tre per cento se pur di poco non viene
Centrato
Allora partiamo dal fatto che naturalmente l'obiettivo di ridurre il deficit e il debito pubblico sono stati languida fondamentale della dell'azione di governo per una ragione semplice perché l'azione di governo è partita
Con un deficit assolutamente fuori controllo mi pare il prossimo sette virgola quattro poi corretto anzi quell'anno lì venne corretta editore decimali al rialzo l'ultima volta mentre erano in corso proprio nelle stesse ore in Parlamento le audizioni sul destro e quindi tutti discutevano nel due mila ventitré di un deficit al sette quattro mentre negli stessi minuti il deficit salirà al sette sei sei tu parti da una condizione
In cui ti svegli la mattina nel corso della stessa mattina il deficit cresce di due decimali di PI la livelli più che doppi diciamo rispetto al all'ordinario naturalmente il l'obiettivo di ridurre il deficit stupri inevitabile l'obiettivo anche perché sentire anche anche dal punto di vista costi-benefici anche quel deficit Lince costato parecchio già beneficiato deve citato fino a un certo punto pare che l'obiettivo non sia stato raggiunto almeno l'Istat ha detto così
C'è una partita ancora aperta vedremo ma non è ma
Non è che anche se il venti o ventuno di aprile con un colpo di scena retrostante ad Ovest l'Istat ed Eurostat dovessero dire che il deficit effettivamente al tre
Cambia qualcosa diciamo è è stata fatta una buona cosa per i conti pubblici in un contesto però
Nel quale diciamo i venti contrari del dell'economia richiedere ed ero diciamo manovre espansive e anche efficaci a parte a patto di avere i soldi per fare delle manovre espansive e questo immagini bilanciato
E questi non ci sono e la capacità di fare di efficaci e anche su questo punto mi pare che margini di miglioramento ci sono tutti devi si spiega così il fatto che gli hanno dati poi tolti pochi dati politologi ma si spiega forse anche così l'errore iniziale che veniva così definito da Leonardi poco fa cioè di me ditte di destinare questo intervento al pm RR se si ricorda la polemica di quel di quell'epoca diciamo la mano fino al due mila ventitré
Nella fase di costruzione della manovra per il due mila ventiquattro nella manovra per il due mila ventiquattro
Non c'era niente per l'impresa e il Governo rispose di no perché c'è il Pnr che adesso arriva perché perché diciamo da quel punto di vista lì almeno con la quota
Dei i sussidi questore indolore saldi di finanza pubblica che stavano venendo giù
Però l'obiettivo di ridurre il deficit al tre per cento non spiega e non non ha alcun aggancio plausibile con il fatto che appunto tu metti i soldi poi ritorni proviene tipo ieri Tony Blair ieri mattina rimette un po'cioè in questo bailamme che anche complicato da sintetizzare
Questo quest'altalena delle decisioni segnala
Verosimilmente che non c'è un perfetto allineamento dice o così all'interno del governo sulle politiche economiche mi pare di poter dire che appunto nel tavolo di stamattina Coulson uscito così USA è riuscita bene perché ha chiesto ridotti ha ottenuto quello che chiedeva anzi un periodo di più duecento milioni in più a carico del dello stesso ministero di Adolfo Urso
Non è uscita bene diciamo così l'idea della della compattezza della compattezza del governo
Da qui in poi che cosa fare a fine legislatura lo vedremo la mia impressione che il passare del tempo
In poche settimane renderà archeologiche tutte le discussioni che stiamo conducendo in questi giorni in terapia rischiose variabile spreme
Forse la facciamo l'amore e la guerra non finisce tra domani e dopo mettiamola così fra un mese il tre per cento
Cinque punto zero il Pnr R tutto quanto o rischia di essere ricordi di un passato nella guerra finisce fra quattro sei settimane ma è un mese qualcosa
Ma la guerra finisce in tre punti diversi del giorno a secondo delle luminarie dichiarando affoga a seconda della correlazione fra le dichiara il dramma dell'andamento di Borsa quindi diciamo questa nuova è abbastanza complicata qual è il problema che noi arriviamo all'appuntamento chiudo
Con questo nuovo ciò che sorgevano con bilanci pubblici tiratissima mi siamo più esposti degli altri alla variabile energetica per
Ragioni note del mix energetico del Paese
Abbiamo partiamo con costi dell'energia già più alti con una crescita già più bassa quindi siamo come dire la prima fila scossa dal vento e non abbiamo Brellin prepararci
Vedo che c'è già risparmio energetico che con il perché il il billing e sostenibile quindi o stoccare
Arrivando ai viaggi in sostituzione e la sostenibilità questa cosa farà molto bene ci rovina la vita quotidiana ancora molto bene al
Allora niente
Bene
Persona enti tra tra poco devono scrivere il documento o di programmazione che che cosa pensa di leggerci dentro
Considerato che le variabili esterne come stiamo ce ne sono trovati ahimè rendono tutto precario oggettivamente
Sì a al diciamo che in questo momento non vorrei asinelli millenni panificio Citti
A la
In realtà diciamo avete ricollegandomi però è stato detto prima è un po'paradossale cioè il governo aveva ereditato questo il gigante gigantesco debito disavanzo però non certa misura si era anche avvantaggiato dal fatto che l'eredità della del ho scolpito è stato un momento di inflazione l'abbassamento dei tassi di interesse reali
Che quindi diciamo accoppiando questo con una una politica fiscale prudente diciamo che il governo ha avuto un dividendo piena per il fatto di a il PIL nominale è un po'che cresciuto quindi questo diciamo un po'ridotto la la spinta verso un aumento del debito pubblico
C'è stato un una certa ripresa eccetera ancora tutto questo però è un po'è stato chiuso riduciamo perché alla fine siamo ritornati a alla realtà realtà è che il PIL non non cresce quindi stanziamo diciotto d'aspettative e in più adesso con lo shock geopolitico che ci troviamo di fronte a la prospettiva e quella che a andranno sicuramente messi in cantiere ma intanto il governo ha già messo in cantiere una misura che quella della del coordinamento della della delle accise no quindi a questo andrà avanti per per qualche mese ci sarà o un rimborso diciamo nei confronti dei dei consumatori
Ma soprattutto c'è un quadro e economico europeo che è molto difficile perché queste misure fiscali cioè tutti si aspettano in questo momento che tutti i governi europei faranno a una dovranno mettere in campo delle misure fiscali importanti
Il che significa che i tassi di interesse Passariano
Già oggi Financial Times dice Moro in cose che corso della dei titoli a dieci anni sta sopra quei quattro il quattordici per cento quindi quello che noi osserviamo e che anche se Giorgetti farà delle cose fa delle diciamo fa il minimo come dire il minimo sindacale e tra il minimo sindacale ci metto appunto questa questo contenimento delle accise
Beh il costo del debito sta salendo quindi a noi possiamo anche avere uno spread Alfred peraltro anche lo spread sta salendo perché è chiaro che diceva diciamo di fronte alle tensioni
E non c'è niente da fare diciamo insomma quindi quindi lo spread sale il costo del debito sale che tutto questo significa che non c'è molto che potrà essere fatto per poter a Coppa accontentare fare una qualsiasi da manovra rifarla nel senso di quello richiesto dall'impresa eccetera e comunque la questione e che secondo me il governo dovrebbe essere onesto e dire
Signori non in questo momento siamo ristrettezza a dal punto di vista della spesa dovremmo fare delle cose necessarie ma che non
Necessariamente esso diciamo s'saranno soltanto di compensazione verrà la la prospettiva di una possibile recessione
Ma facciamo qualcosa per far crescere le allora far cresce la dimensione dell'impresa e perché questo è il problema fondamentale come diceva Leonardi prima
L'unica cosa che il governo ha fatto e di diffuso stanziale diciamo è di dare incentivi alle imprese per rimanere piccola invece che tecnici
Che questo diciamo si può fare forse anche senza spendere troppo però a però qualcosa va fatto fatto sicuramente insomma
Leonardi secondo lei sulla carta quel quella massa di miliardi del Pnr quanto avrebbe dovuto oppure di PIL
E noi siamo un po'
Ma guardi io non
Mi ricordo che quando inizio anche nelle guerre son mi ricordo sì era ancora il giallorosso voi ranghi
Ci fu un lungo dibattito perché il metto già tempo fece delle proiezioni delle previsioni il contributo del PNR bassa
Molto basse non so se vi ricordate anche voi c'eravate anche voi ho trovati o
Non ricordo perché io avevo un ruolo lingue in tutti e due i cui governi ma mi ricordo distintamente infatti più di una volta merchant Barbieri particolare che era
Erano a capo del diciamo degli ufficio studi non so come si chiama adesso
Del del Mef fu chiesto più di una volta ma siamo sicuri che possiamo venderlo con così poco contributo il pile l'occupazione insomma
è chiaro che però questo non è certo lei Cisnetto all'inizio delle due l'una una volta riprendi questi soldi né uno poteva dire poteri non prendere insomma io sono scettico puramente dovevi per forza prendere perché era una questione politica essi tanto tempo
E poi perché i tassi d'interesse il Grey spirito di quel debito
Il la lunghezza di quel tipico Trentin umano loro prendere il dubbio possono spendere diversamente forse esaltano di numerosi qualcuno dice non d'integrazione ieri presi
Qual è il contributo già inizio quindi in tempi non sospetti ti dicevano sarebbe stato un cuoco davano molto peso a
Contributo del PIL nel lungo periodo alle riforme non agli investimenti e anche qui c'è da dire che le riforme
Sono state fatte poco non per altro perché
Se pensiamo venato Generali detiene la vera quelle riforme che la Roma ci chiedeva sempre adesso col genere arrivano i soldi per farle fronte dell'appunto commessa di fare delle riforme ti diamo i soldi diamo anche subito no
Perché perché in piena guerra e ci ha dato quaranta miliardi cioè le le tranche sono arrivati subito prima ancora delle stesse ma perché lì c'era
Si pagava nell'opera di vagava questa tua
Disponibilità a fare le riforme che poi nel lungo periodo sarebbe fatto detti tradurre adottato del contributo di o queste riforme che erano già difficile da fare all'inizio è per carità
Questo governo la Meloni legittimamente anche qua chiede testimonia che vuole perché nella tara che volete però a un certo punto ha detto per mano alle riforme queste non le abbiamo concordate noi e non sono le riforme che avremmo ho chiesto a noi di mettere in questo Pnr quindi sostanzialmente tutte le riforme del concorrenza non ne hanno fatte
La riforma delle insegnanti delle delle assunzione degli insegnanti dei concorsi non le hanno fatte cioè di tante cose di riforma che per carità erano già difficile ripeto però non le hanno voluto fare non l'hanno fatta la Commissione ha detto sostanzialmente si potrà e queste erano quelle che cui si metteva su su voce più lui non più ville nel lungo periodo
Poi nel breve periodo se ne spendiamo quaranta miliardi all'anno di che verrebbe come spendiamo più o meno deve per forza qualcosa del PC deve stare infatti come ha detto lei
Attenzione che questa poca crescita detenuto quest'anno PNR
Sì sennò saremmo sociale non so trenta sotto zero meno male che non ho avuto un grosso l'imbarazzo del ventidue ventuno ventidue no avuto grosso rimbalzo di ville quello probabilmente insomma ben più del PNR tavolo di cui l'anno scorso perché che comunque quaranta miliardi da qualche parte sbagliati su
Trovati anch'io prima diceva
E l'elemento fondamentale che abbiamo perso di vista e la crescita dimensionale delle imprese ma questo questo provvedimento con legge capitali non so non mi ricordo se se poi ha mantenuto questa autonome
Che ha avuto varie tappe ancora negli ultimi giorni
E funzionale a a questo obiettivo o no
Ma la vedo abbastanza dura nel senso che va bene se tu guardi al mercato dei capitali e la Borsa di Milano un un scenario abbastanza diciamo
Nella conico quello fissità i tuoi occhi piano piano diciamo tra OPA tra trasfusioni
E delisting anche le dimensioni che pure non non sono mai state particolarmente elevate
Della in termini di capitalizzazione in rapporto al PIL sono confronti foto con Paesi concorrenti già partivamo male ma diciamo siamo scesi in parecchio
E quindi non penso che dall'imposta arrivare il cambio di rotta di una questione di una dinamica che fonda le proprie radici dentro ragioni dell'economia reale e al meccanismo di incentivi e disincentivi se noi guardiamo al meccanismo di incentivi e disincentivi non sono d'accordo
Sul fatto che abbiamo perso di vista la crescita dimensionale delle imprese perché mi pare che invece
Abbiamo contrastata dentro in tutti i modi possibile se tu fai la flat tax banalmente Isla Fisher ottantacinque mila euro stai dicendo quelli che stanno lì non andare sopra quella sotto lo slogan
O sopra quella soglia perché perché non ti conviene se tu vuoi fare di i regimi misti fiscali speciali per tutte le fattispecie
Che ci vengono in mente vuol dire Stanga avviando le varie vari settori vari rami dell'economia aveva cambiato i tuoi costruito dicendo loro non uscite da stangatina perché non vi conviene poi non è che il fisco da solo possano fare diciamo miracoli però può contrastare mi pare che sia stato abbastanza efficace da questo punto di vista ricordo peraltro vive sull'attacco sanno ormai
Imitarlo tanto esempio più banali più evidente hanno in Italia una vita sufficientemente lunga le ha viste dunque sopravviverà più governi più colori politici mi più composizioni segno è che diciamo tutta questa spinta
Verso il meglio diciamo teorico non è non è così condiviso è lo stesso ragionamento si può fare anche sul PNR
Perché noi ne stiamo ragionando Alfredo il due mila e ventisei
Dopo aver sostanzialmente dimenticato logico che sia
Il contesto in cui quella roba lì è nata quando era nata in arte in tutta fretta con un cambio di Governo peraltro in mezzo in un'Italia che anche come dire nella propria psicologia collettiva devastata da due anni passati tra loro da un regioni rosse eccetera che politicamente e al pm RR fatto con i soldi dell'Europa
Quei soldi anche nostri perché mi pare di ricordare che siamo in Europa
Che era stato dato il compito non di aumentare la crescita potenziale del Paese quello lì era una roba da economisti giusta non hanno patria da economisti compito politico che era stato dato dal collettività nazionale quel piano
E la quello di rifare il mondo bello per cui le ciclabili gli asili nido le case di comunità tutta roba straordinariamente utile che o almeno nel caso dei casi comunità non stiamo nemmeno riuscendo a fare ma non è che quella roba lì come dire ti porti sì costruisce la casa di comunità chiavi d'impresa tifa Roma il fabbricato è quello del PIL
Ma non è che quello venti la crescita potenziale del Paese sono stati dati troppi compiti al PNR europeo forse
Però non si nel
Ma questa spiegabile perché la vita reale non è un laboratorio no in cui ridotti come dire devono qual è il giusto il bello e quindi si va in quella direzione
Reale un gran caos in cui molte istanze diciamo sì sovrappongono soprattutto in quei territori ricordiamoci come stavamo nel due mila ventuno dopo un anno e mezzo
Passato appunto in casa o sottinteso che non con le aziende mezzo chiuse che non si sa settori che non si sapeva come ripartire e una anziché a diciamo generalizzata che si è anche esplicitata nel rapidissimo cambio di Governo
Dal conte due andrà a chi al PLI RR si è dato un valore salvifico e all'atto pratico in tre settimane si son presi tutti i progetti che c'erano e anche alcuni che non c'erano e si sono messi dentro il PNR
Con quelle premesse cioè partendo da quel caos il risultato è apprezzabile
Secondo me un po'incerto il Pnr non era non ricercata qui troppo bene con quello che non è stato un miracolo somma mi pare che i miracoli nella realtà diciamo esistano raramente siete avevamo dieci minuti e voglio vorrei
E via via tutte e tre un un idea su c'abbiamo un un anno e mezzo mal contato qui legislatura se il sito si dovesse votare
A ridosso di quanto mi vedi quando abbiamo votato nel due mila ventidue cioè allora novembre diciamo tra tra settembre ottobre un po'meno se dovessimo a luglio per dire ma insomma comunque abbiamo più di un anno di tempo davanti mi pare che ci sono due strade possibili una è quella di aspettare gli eventi esterni caricarli di tutti i significati mettendogli addosso la responsabilità anche di cose che invece non c'entrano con con con questi avvenimenti ma scaricandoli tutte le responsabilità
E di fatto giocando diciamo congiunturalmente di rimessa a fronteggiare quel quelle cose oppure invece tentare di farsi venire
Almeno un'idea diciamo per non buttare via questo questo anno di legislatura
Vi chiedo tutte e tre un'idea oppure se si mette inevitabilmente portati a pensare che si farà la prima delle cose che ho detto
RAI chili
Ma difficile perché
Appunto come dicevamo prima in questo momento secondo me siamo abbastanza in emergenza
Il è anche difficile valutare quale sarà ora l'impatto del della dell'aumento di Cossiga nel CIA dell'aumento dei tassi quindi il diciamo niente
Edificò statici avranno sulla sul fronte bilancio pubblicò
E Rutelli così nelle misure che saranno necessari per tamponare questa questa fase questa fase
E a
La diciamo diciamo non so non saprei ISEE sicuramente il la la strada come dicevo prima ma dovrebbe essere quella di riorientare e il sistema fiscale in maniera tale che ossa i incoraggiare dicevo con la alla crescita dimensionale le imprese ma anche
Puntare
A un pochino qualificare il tipo di investimenti che le imprese devono fare quindi quindi diciamo la d'altra parte voglio dire lui prova anche nelle diciamo da questo punto di vista che una macchina che ormai diciamo difficile dirottare incerti se no no Tanis in un'altra direzione avuto avuto chi ha dato ha dato io e diciamo io spererei che in questa in questa legislatura ci possono fare dei diciamo che le forze politiche possono cercare di fare delle cose un po'più bisogna bipartisan e di quanto non sia stato fatto finora
Perché il governo che verrà dopo si troveranno situazione altrettanto difficile
Nel bipolarismo militarizzato e un po'certo panico durante dura certamente lo è complicato d'altra parte Leonardi la mia preoccupazione che se dovesse essere il Cisco il terreno sul quale spendere questo anno
Il rischio è che che si facevano era obbligato elettorale visto che poi l'anno finisce con le elezioni
Guardi io così presto diciamo queste io lo pensavo anche prima della che scoppiasse la guerra
Non era del tutto previsto niente forse prevista e prevedibile
Oppressivo sempre pensato che governo come tanti governi arrivasse all'anno elettorale avendo mantenuto i conti in ordine come ha detto prima prova TV vero
Io sempre pensato anche che egli ha mantenuto in ordine con l'inerzia perché
Ha fatto una sola cosa buona l'inizio ha interrotto il superbonus che era da interrompere c'è riuscito insomma cosa non non sconta è interrotto quello ha tagliato un po'il reddito di cittadinanza anche quello paventa andava fatto male resta per il resto ha usato l'infrazione
Per tenere i conti in ordine questo fatto questo ma con le tasche e che tuttavia assume anche sbagliato qualche calcolo perché con tutta con la con la finanziaria è l'ultima finanziaria finanziaria che già che c'è
Mi è arrivata tre uno insomma qualche domanda uno si deve anche porre mano qualche cosa non è andato tutto bene
Però diciamo arrivati così
Fidando nel fatto che gli altri sono messi peggio di noi voi erano messi peggio di noi
Questo è l'anno in cui avrebbe fatto una Finanziaria elettorale penso che l'Alfarano questo punto probabilmente con compensazioni per i costi dell'energia qualche cosa di tasse
Non penso che possano fare tutto quello che non hanno fatto in questi tre anni non vedo proprio come fra l'altro nelle riduzioni di tasse come voi sapete io in questi anni
Così sottolineato il fatto che curavano preso quell'altro hanno tolto perché se io guardo il mio cedolino dal professor diversità e io io alla fine pago più tasse di prima rispetto al mio letto non meno pasti tassa di prima non è che sono solo
Perché a me hanno prima ci sono voci
Molto come dire sottolineate mediaticamente che in cui c'è stato diminuzione e voci molto chiuso sottaciute lui sostanziose
Sì beh insomma comunque il fattore sequestro per impegni appunto come si fa con il fiscal drag eccetera però è chiaro che la pressione fiscale è aumentato se vogliamo metterla così rombo Omero
Signor presidente scaraventata non si vede come possa rapidamente scendere non scendeva certamente quest'anno e e l'altra cosa molto importante che anche questa succederà direi con certezza
Sì torna l'inflazione i prossimi rinnovi contrattuali continueranno a segnare perdite di potere d'acquisto dei con dei lavoratori dipendenti
E non c'è verso perché ovviamente nessuno costringerà lento rese a firmare i contratti i rinnovi dei contratti quando c'è l'inflazione e che quindi si perderanno potere d'acquisto
Non c'è un metro cubo troppo nella molto siano suoi col sole quindi nei prossimi ma quando non fai le cose del tempo può arrivare all'ultimo anno con nelle elezioni sul consenso delle lezioni sul collo pensare che aggiusti
Le cose fondamentali come il fisco come il fisco che deve essere sterilizzato di fronte al all'inflazione fiscal drag che come la contrattazione nazionale che dei dei
Come fare agli altri paesi perché negli altri Paesi è così deve tenere il passo con l'inflazione sarà ovviamente ogni volta d'infrazione costoro pagano i pensionati e i lavoratori dipendenti se non nei giusti per tutti possessori forma importati grosse
L'ultimo giusti per fare avanti e quindi la la il pericolo numero uno
E può essere che si dica a me visto che intanto abbiamo sforato il treno siamo riusciti
A uscire dalla procedura di infrazione tanto vale a questo punto e invece di fare tre uno facciamo molto di più e facciamo una bella
Vedo un bel giro di giostra elettorale queste deriva c'erano io temo che questo come dire neanche volendo possono cadere il che non è non è positivo
Nelle sue cause nel senso che va ricordato prima di tutto che il padre nuove regole fiscali europee a differenza di quelle prima non permettono alcuna forma di flessibilità e quindi complicati diciamo così da questo punto di vista anche in Parlamento curiosamente girava anche in questi giorni giorni scorsi questo mito per cui se siamo sotto il tre per cento nel due mila venticinque
Adesso diciamo la si può spendere di più eccetera non è vero non si può spendere una non c'è una differenza di un euro nei margini diciamo fiscale quello che però non potrà succedere che
Ripeto si dire non c'è un drastico e al momento imprevedibile cambio di scenario internazionale
Tu nelle prossime settimane vedrà in un dibattito sempre più spinto
Sulla esigenza di sospendere
Le regole fiscali europee di fare delle deroghe eccetera eccetera perché il deficit in paesi hanno una
Non saranno più sotto controllo questo finanzierà delle misure inevitabili in Premier contenere tamponare diciamo così i danni della inflazione
Produrrà una copia di deficit e debito che poi nella prossima legislatura ci troveremo sul groppone dovremo gestire questa previsione
Non nasce da particolari come dire talenti divinatorie del sottoscritto ma nasce da quello che abbiamo vissuto
Banalmente fino o fino signora e non sarà un problema solo italiano perché sono le presidenziali francesi no paradossalmente oggi siamo noi a chiedere in più di altri
Già adesso lo diciamo la sospensione del Patto di stabilità perché è un problema nostro perché siamo proprio noi inedito ventitré per cento in Francia
Sono cinque virgola quindi di deficit PIL quindi tanti saluti in Germania hanno già previsto diciamo un aumento del del disavanzo loro altro debito molto basso
Per finanziare la spesa in difesa e nelle infrastrutture quindi paradossalmente essendo stati gli unici che abbiamo visto tra i grandi che abbiamo rispettato in modo dopo la stanza ortodosso le regole fiscali oggi siamo gli unici che cercano di sospenderle perché gli altri hanno già sospese per i fatti loro ma tutto questo come dire ha una durata di qualche settimana
Dopodiché l'intensità della richiesta di interventi a livello comunitario si farà più alta per una banale ragione che l'esperienza insegna che i problemi di economici oggi non sono gestibili dalle dimensioni dei bilanci nazionali neanche dalla Germania
Bene bene grazie grazie al professor Marco Leonardo Grosso Pirlo mantiene
Ha già ritrovati
Grazie a voi che ci avete seguito non ci fermiamo per le festività pasquali e riprenderemo quindi un Roma mercoledì prossimo buona Pasqua compatibilmente
Con quello che ci circonda con quello che ci andiamo a cercare arrivederci Grazini anzi insieme