Speciale Giustizia

Buonasera, ben ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia, un cordiale saluto da Sergio Scandura, la nostra rubrica di cronaca giudiziaria prosegue il viaggio dentro l'aula della seconda sezione penale del tribunale di Firenze, guidato dalla dottoressa Anna Favi nella presidenza dell'organo.
Collegiale nell'ambito del processo di primo grado, in corso di svolgimento del capoluogo toscano a carico di Salvatore Baiardo, l'ex gelataio di Omegna già condannato in via definitiva per aver coperto la latitanza dei fratelli
Graviano e che però adesso si ritrova appunto sul banco degli imputati, con due qualifiche di reato, il favoreggiamento aggravato a cosa Nostra l'ipotesi dei pubblici ministeri in aula. Lorenzo Gestri e Leopoldo De Gregorio e che Baiardo abbia imbastito una Ka, una campagna per delegittimare il collaboratore di giustizia con l'obiettivo di agevolare l'organizzazione mafiosa. L'altro capo di imputazione è quello di calunnia aggravata ai danni di Massimo Giletti, quindi ricordiamo, si tratta della vicenda soprattutto legata alle ospitate. Chiamiamole così
Al programma non è l'Arena di Massimo Giletti, questa accusa di calunnia, aggravata ai danni di Giletti che viene contestata Baiardo, nasce dalle dichiarazioni dello stesso Baiardo sulla ormai leggendaria fotografia che ritrarrebbe Silvio Berlusconi insieme al boss Giuseppe Graviano e al generale dei carabinieri Francesco Delfino nei primi anni 90 Giletti ha sempre confermato di aver visionato questa fotografia abbaiando, a un certo punto ha negato l'esistenza della foto di dando a il conduttore come bugiardo, facendo scattare così la contestazione di calunnia in questo
Procedimento si incrociano due temi dibattimentali. Sostanzialmente, il primo riguarda un filone giudiziario storico negli anni per quanto riguarda la procura di Firenze, ed è quello legato ai mandanti esterni delle stragi mafiose, del 1993
Le udienze che ascolteremo questa sera completeranno l'udienza del 27 maggio è quella del 10 giugno, perché le date ricordiamo sono importanti perché il 4 giugno, mentre è in corso questo processo, il giudice per le indagini preliminari del tribunale di Firenze e Patrizia Martucci e al tempo stesso,
Con una decisione tranchant ha disposto l'archiviazione delle accuse per dell'Utri e Berlusconi sull'inchiesta, appunto, legata ai manda cosiddetti mandanti occulti delle stragi di mafia del 93, stabilendo che non ci sono elementi concreti su contatto, rapporti diretti tra cosa nostra e dell'Utri è tra cosa Nostra,
E Berlusconi, eppure quel 10 giugno dove per esempio verrà sentito e questa sera farà parte della documentazione, Gianfranco Miccichè di Forza Italia, ma
Poi lo ascolteremo nelle prossime puntate verrà sentito anche il pubblico ministero Nino Di Matteo e ripropone comunque il tema come se questo processo a carico di Baiardo in realtà fosse un trampolino di ritorno per un'attività istruttoria e di indagine che il 4 giugno il Gip invece ha archiviato quindi gran parte dell'attività.
Requirente della procura di Firenze viene sostanzialmente riversate in questo processo un tema dei temi, insomma, che ha attraversato, come gli ascoltatori.
Più assidui e anche storici dello Speciale giustizia sanno che attraversato le procure di Palermo e di Reggio Calabria, ma Palermo, in primis
Dalla escussione testimoniale Miccichè, per esempio, si riproporranno molte domande, molte tematiche storiche, dalla nascita di Forza Italia in poi, che già abbiamo ascoltato nei processi celebri del capoluogo siciliano si pensi appunto proprio quello a carico di dell'Utri e non solo, ma essendoci appunto diverse tematiche, non solo legate appunto al rapporto tra Giletti è Baiardo, rapporto diciamo tra giornalista e fonte, c'è, ci sono tanti capitoli, ci sono, c'è il colloquio in tentato di Baiardo nel raggiungere Paolo Berlusconi, ci sono i colloqui in carcere ad Ascoli Piceno tra il boss mafioso Graviano e il detenuto camorrista Adinolfi con le accuse di Graviano su Berlusconi,
Ma c'è soprattutto un capitolo molto interessante che
Da una fotografia particolare del personaggio Baiardo perché potrebbe suscitare l'idea di alcuni picchi di quasi mitomania, potremmo dire, ma in realtà però poi attenzione, perché nelle ospitate nelle interviste, nella produzione giornalistica di Giletti si rivela essere un anticipatore e soprattutto sulla figura di Matteo Messina Denaro,
Preannunciando sostanzialmente l'arrivo al capolinea del capolista dei latitanti, quindi preannunciando la fine della latitanza di Matteo messa Messina, Denaro o rivelando per esempio anche lo stato di salute, compromesso di Matteo Messina, Denaro prima che fosse reso pubblico il giorno della della della sua cattura, quindi Baiardo è un personaggio che rimane sicuramente interessante, ma questo processo ci dice molto anche sull'attualità, lo ripetiamo, attenzione, Lavitola era lui, il caso alla vita dalla Nucci sono differenti per condotte e per profili e storia dei personaggi
Sicuramente, da quanto ci risulta, Giletti, di sicuro non non andava a cena con Baiardo, comunque non non aveva, diciamo eccessi di confidenze, diciamo.
Diciamo così, però ci racconta molto del rapporto non semplice tra il giornalista e quelle fonti che noi ripetiamo per comodità abbiamo definito sempre fonti scivolose Baiardo a un certo punto tenta sostanzialmente o almeno ci prova a dettare la linea del programma pretende per esempio in una puntata di avere davanti a sé Antonio Ingroia perché aveva delle cose da dire davanti all'ex pubblico ministero oggi.
Oggi avvocato di di professione e però se da una parte ci dice molto nei rapporti tra il cronista e la fonte che a volte si ride si si rivela essere un po'scivolosa e non sempre facile da gestire, dall'altra questo processo che alterna ripetiamo le tematiche sui cosiddetti mandanti esterni il richiamo continua a dell'Utri e Berlusconi dall'altro ci dice ci parla molto di come funzionano le cose nei talk,
Dal punto di vista degli ingaggi, dei compensi per gli ospiti è soprattutto un momento, diciamo, di stress tra Giletti e il suo editore di La7 Urbano, Cairo, che poi verrà pure sentito in questo processo ci arriveremo sempre anche lì con le prossime puntate dello Speciale giustizia e che ha chiuso improvvisamente il programma. Non è l'Arena di Massimo Giletti il 13 aprile 2023, noi ascolteremo questa sera in una edizione estesa del proprio dello speciale giustizia, con mezz'ora in più di trasmissione rispetto alle 2 ore canoniche, diversi esami testimoniali. Si inizierà con l'ascolto a completamento dell'udienza del 27 maggio di Marco grati con carabinieri del nucleo scorte ha detto alla tutela di Massimo Giletti
Paolo Orofino, giornalista di altra voce quotidiano del Sud, che è stato collaboratore dei programmi di Giletti, poi arriveremo all'udienza del 10 giugno con l'esame testimoniale di Gianfranco Miccichè all'anagrafe, Giovanni Miccichè con questo nome giustamente si presenterà, si presenterà nella formula di rito di giuramento prima dell'inizio dell'esame testimoniale e ma soprattutto una prima parte, molto istruttiva su come vanno le cose negli ambiti televisivi. C'è parecchio gossip anche all'interno, diciamo, delle dinamiche di rete
Di la 7 di Emanuela Imparato, autrice televisiva di lungo corso che, appunto, è stata l'autrice del programma di Massimo Giletti, quindi, ricordandovi le parti in aula ufficio della pubblica accusa rappresentata in aula dai pubblici ministeri, Lorenzo Gestri e Leopoldo De Gregorio il collegio difensivo dell'imputato Salvatore Baiardo è affidato agli avvocati Roberto Ventrella e Luca bellezza, allora cominciamo dal primo esame testimoniale
Dando la parola come sempre nella solennità di rito del dibattimento al presidente Anna Favi buon ascolto
Siamo entrare il prossimo teste, sentiamo grafico, presidente prego si accomodi, si deve dire il suo nome, cognome, dove e quando è nato grafico Marco nato, Lamezia Terme 29, tre 69 dov'è residente a Roma e deve dare lettura della dichiarazione d'impegno del testimone che ha di fronte consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza, bene, risponderà alle domande del pubblico ministero e poi degli avvocati, però alzando un pochino il volume della sua voce, perché probabilmente ci sentono un po'male, be, buon pomeriggio luogotenente, mi può spiegare lei che attività svolge attualmente io sono in servizio presso il nucleo scorte di Roma i carabinieri di Roma e lo era anche nel 2023. Sì, sono lì dal 2002,
Senta, nel 2023 era assegnato a un servizio di tutela a personalità individuata.
Facevo la scorta Giulietti a Giletti.
Quando ha iniziato a fare questa scorta e quando è finita la?
Cosa mi chiedo delle date proprio?
Non lo ricordo, so che sono stato con lui tre anni dopo questi fatti a me mi hanno tolto da lì, quindi dopo questi fatti mi scusi dopo che sono stato chiamato alle feste per essere sentito mi hanno spostato, non sto più con Giletti ma è è stato spiegato non lo so non mi è stato detto solo normale rotazione tra i dispositivi è prevista questa cosa, ma a me mi hanno cambiato incarico nel senso faccio altre scorta.
Ecco luogotenente, lei è stato sentito il 26 luglio 2026 dal dottor Scaroni, bene quindi fino al 26 luglio, se ho compreso bene.
Netti 2023, no, no, no, già non c'erano più, non c'era più, c'ero già più e quindi non in conseguenza dell'Afd e io sono stato spostato una ventina di giorni prima di ricevere la notifica.
Però la motivazione che le ha dato il comando non ere una motivazione legata al fatto che lei era la scorta di Celesia, va male la dotazione dei dispositivi.
Senta rispetto al periodo in cui ha svolto il servizio di scorta a Giletti.
In particolare, lei aveva un modo per segnare gli spostamenti e le persone che incontrava come veniva annotata l'attività quotidiana, noi evitavamo questo nel senso che, essendo un personaggio particolare che frequentava determinate persone, informazioni, insomma.
Giornalistiche, insomma, potevano incontrare chiunque,
Noi non facevamo questo, anche perché poteva sembrare una forma di controllo nei suoi confronti, quindi non mi sembrava nemmeno corretto Neurologia, quindi lei annotava lì, se ho compreso bene l'inizio e la fine dei servizio, io mi mantenevo il più vago possibile la mia diciture era il servizio è stato svolto regolarmente tra impegni privati e personali, della personalità di lavoro e personali della personalità, nulla da segnalare, benissimo, c'era una data di inizio mandato ad un orario di inizio e di fine punto solo all'abitazione, quando lo prelevavamo e l'abitazione, quando lo accompagnavamo
Le è mai capitato durante il periodo in cui ha svolto questo servizio di assistere ad incontri fra Giletti e Urbano Cairo?
E questi incontri?
Sono avvenuti una volta più volte, allora io vi ricordo che
C'è stata.
Una volta a Milano, una volta due volte a Milano per la presentazione del palinsesto di la 7.
Quindi all'inizio dell'anno, diciamo
Narice l'anno, quella la fanno a luglio, allo stesso modo per poi presentare il palinsesto di settembre, o quindi era quel periodo là.
E e poi mise.
E se mi chiede, se mi chiederanno?
E poi le altre volte qualche altra volta, pure a Roma e qui a Roma, in particolare, le è mai capitato di.
Aver accompagnato Giletti ha un incontro con Cairo in piazza del Popolo, sì, si può, ci può spiegare al tribunale quello ricorda di quell'incontro
Ma io evitavo sempre di ascoltare, nel senso che lo accompagna, nei posti che lo a vista e quindi quando siamo area dell'.
Diciamo all'incontro con con Cairo, buongiorno, buongiorno come loro si sono allontanati, sono messi seduti, io mi sono messo all'interno al bar, mi sembra che Canova.
A Piazza del Popolo, perché lì sono due bar a piazza della.
Rivolgiamo guardando via del Corso da piazza del Popolo, il bar di destra, perché sono due bar, uno dell'Alfa sono frontali.
E quando si sono salutati il Presidente assessore Adham Carlo ci ha dato la mano, come lo sono messi seduti io mi sono messa all'interno di piazza del Popolo vicino alla macchina, sempre con la persona a vista.
Si sono trattenuti per quanto tempo?
Per quanto tempo non lo so, penso una mezz'oretta, 40 minuti ne riesce a collocarlo anche nell'arco della giornata, in un orario in particolare era tardo pomeriggio perché?
Le 5 e mezza sei, perché poi dopo lui, andava di fretta la paura di perdere il treno e non si è fatto neanche accompagnare dall'autista ci ha chiesto la cortesia a nome di accompagnarlo, quindi è salito in macchina con Giletti e siamo andati alla stazione Termini e a prendere un treno doveva prendere il treno per tornare su.
Per tornare su lei quando fu sentito e gliel'ho detto, il 26 luglio disse c'era un treno alle 19:20 19 vi si grosso modo era quello l'orario, quindi diciamo, nell'ora precedente siete stati in piazza del Popolo.
Il il.
Ho compreso chi vedeva vista e quindi non poteva sentire no, io ho sempre evitato qualsiasi la qualsiasi cosa mi trovo qua quando sono quando sono stati in auto, parlavano no, quando saremo in macchina, si parlava del più e del meno del calcio, delle cose quindi no e alla fine dell'incontro è di sembravano in che rapporti i due si sono salutati cordialmente cordialmente è stato il dottor Ginetti a chiederle la cortesia di accompagnare e il dottor ora ha chiesto a Giletti e Giletti, va detto, Marco ce, la facciamo perché stava perde il treno, lo portiamo noi
Il problema lo abbiamo accompagnato, ho capito, ho capito perché a quell'ora c'è parecchio traffico al centro, quindi ha paura che con l'autista non faceva in tempo bene non ho altre domande e per ora, grazie.
Passa al difensore.
Veniamo qua, beh, può andare grazie, grazie.
E sentiamo ora, facciamo entrare Orofino, qualcuno che lo chiama Orofino.
Eccola la sera e le teste ci deve dire due come si chiama e dove e quando è nato e la sua residenza Paolo Ruffino, nato a Cosenza, il 18 aprile del 72 residente a Cleto in provincia di Cosenza, può dare lettura della dichiarazione impegni sapevano e della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e il pubblico ministero può iniziare grazie buongiorno. Buongiorno,
Lei quale lavoro svolge, sono giornalista presso quale testata il Quotidiano del Sud e oggi l'altra voce a Roma.
Ha svolto anche un'attività di collaborazione e per televisi trasmissioni televisive e in particolare per quella condotta da Giletti da diversi anni quando ha iniziato dal 2016 sono 10 anni, quindi 2016 Giletti era ancora alla Rai, se e inizia la collaborazione con alcune inchieste che avevo fatto in Calabria lui mi contatta per alcune cose mi ami o,
Sono stato ospita ah, quando ancora era domani, diciamo la prima parte di Domenica AN.
E l'Arena e da quel giorno, da quel da quel momento poi la collaborazione è andata via via,
Cominciamo.
Ah, è aumentato, si è intensificato quando poi è andato a la 7, è stato pure un crescendo, diciamo quindi la sua collaborazione non solo continua, ma aumenta, ma oggi sono proprio con lui, anche quando è ritornato in Rai, sono proprio a Roma, quindi non collaboro più dalla Calabria come era fino al 2023 e il per quanto riguarda il periodo in cui ha collaborato con filetti quando era 7,
E lei, che tipo di retribuzione aveva che Coco che rapporto contratto della vita allora era, ma collaborazione?
Cioè praticamente Hamas, in funzione del collaborazioni che facevo poi veniva, mi veniva data una un corrispettivo, una c'era, un accordo dalla testata de la trasmissione dati, sì, sì, sì, sì, sì, quindi, dopo lo svolgimento della puntata in cui veniva utilizzato il suo materiale o anche boh,
No, siamo in genere sempre dopo all'epoca perché erano era una collaborazione, diciamo,
Continua ma non era come dire,
I come lo è adesso, per esempio su tutte le puntate ho capito il la natura della sua collaborazione con il giornalista Giletti era di che tipo c'è, qual era il contributo allo sviluppo, gli chiedeva cose sulle cose delicate, non solo su quelle Calabrese, per esempio, me ne viene in mente uno che già è stato oggetto oppure quando mi ha sentito il dottor Tescaroli in Calabria io mi occupo dalla Calabria, si però mi occupo, mi occupavo del caso di Emanuela Orlandi, un filone
Specifico di questo mistero, cioè che è tuttora, ma l'abbiamo portata avanti negli ultimi mesi, pure, per esempio, per dare l'idea quindi in relazione alle attività di, soprattutto allora prevalentemente dalla Calabria fino al 2023, però non solo dalla dalla Calabria e oltre al caso di Emanuela Orlandi vi occupa lei veniva anche investito di,
Approfondimenti giornalistici su tematiche afferenti alla 'ndrangheta e la mafia è certamente.
Certamente sì.
Lei lei, quando ha saputo della del fatto che la trasmissione di Giletti, per cui anche lei collaborava, si sarebbe interrotto, io sono rimasto e come l'ha saputo allora l'ho saputo a a Plan mentre pranzavo non mi ricordo, mo'sono.
Se qualcuno mi ha avvisato ed al telegiornale Mentana
E sono raggelato perché nemmeno un'ora prima, un'ora e mezza prima e io avevo parlato di lavoro con Giletti ed era stata una telefonata, diciamo abbastanza lunga, tant'è che per questo sono rimasto stupito stupito perché io leggiamo ormai lo conoscevo me telefono nate con lui sono sempre molto breve un minuto è già troppo.
Quella volta
Era il 13 aprile, le 10 e mezza le 11 la telefonata durò un po'di più perché nel frattempo ecco vado, la sera prima era subentrata una novità che avevo saputo sul caso di Emanuela Orlandi, quindi questo è stato, diciamo una sorpresa anche per lui da ciò quella telefonata durò,
Non voglio avere quattro o cinque minuti, è sicuro.
Perché poi la durata di questa telefonata contribuì alla mia al mio stupore all'aumento a c'è questo eccesso di stupore perché dico eh se Giletti parla con me alle 11,
Quattro o cinque minuti, 6 minuti.
Non dove cioè io ho percepito che lui non sapesse nulla di questa chiusura e la vicenda urlanti Orlandi avrebbe dovuto fermare oggetto della trasmissione che sempre dei non da allora la era proprio in embrione alla cosa, perché io il 12,
A sera e poi non l'ho disturbato 12 aprile, stiamo parlando del 2012 a breve, ecco per intende cesserà,
Erano era su alcuni articoli, erano uscite, alcune notizie che riguardavano la riapertura del caso da parte del promotore di giustizia
Il procuratore del Papa, che si chiama promotore di giustizia, c'erano state delle situazioni, eccetera, e io avevo saputo da una fonte un qualcosa che completamente inedito perché io co con Giletti, ovviamente cerco di tra virgolette lo disturbo lo disturbavo, per cos'è importante, altrimenti è allora quel giorno,
A margine di questa telefonata che trattava 'ndrangheta stragista, alcune cose che gli interessavano poi ho aperto questo argomento, è la telefonata, si è prolungata, dicevo B, invece la la puntata che avrebbe dovuto andare in onda.
La domenica successiva, il 16 era su che quale allora?
Argomento e alle volte parlare non posso, allora io non sono in grado di dire perché io all'epoca diciamo ero più, non è come avessero, diciamo esterno, anche se a ben prevalentemente avevo un rapporto stretto con lui, quindi su sui giorni precise la cadenza della puntata non sono in grado di poter essere preciso sicuramente e lui da.
E metà marzo in poi ricordo perfettamente questi giorni perché poi, il 31 marzo, io avevo un appuntamento importante.
Per andare ad approfondire queste tematiche di 'ndrangheta stragista, che poi ci riportano ad alcune situazioni che.
Penso poi dovrò spiegare meglio è morto mio padre, il 30.
Il 31 ho dovuto disdire quest'appuntamento, quindi per e poi e questo appuntamento è andato all'11 o il 12 aprile e io ho chiuso su una certa situazione che stavo in che su una cosa che mi aveva chiesto Geretti ecco perché poi la telefonata avviene il 13 mattina quale tematiche relative al processo 'ndrangheta stragista stava stava sviluppando per conto di Giletti allora a parte delle situazioni che riguardavano Delfino,
Generare o ex generale Delfino che non purtroppo poi non sono riuscito a portare a compimento perché aveva un ulteriore.
Dovevo gestire dopo l'imbeccata di una fonte.
Dovevo approfondire tra il 15 o il 17 o il 18 aprile e lei poi mi sono fermato invece ciò che ero riuscito a concludere era il mio lavoro su richiesta di Giletti su soprattutto su due audio, e approfondire quei discorsi dei due audio che riguardavano 1 1 nella deposizione del di un collaboratore di giustizia fiume,
E un'altra è una dichiarazione di Graviano, però però per essere pregi c'è ovviamente adesso sono passati tre anni ed è chiaro che io, il 24 giugno sono stato, credo, più preciso, perché erano passati solo due mesi.
E quindi ora non ricorda le dichiarazioni di Fiume, egli Catherine Graviano a cosa fa riferimento, certamente riguardavano c'era una situazione che riguardava il presunto tentativo di rapimento.
E del figlio di Berlusconi, buonanima.
E questo sarebbe stato oggetto delle dichiarazioni dei fiumi di vino fiume se sì, sì, sì, sì, di cui poi questa audio che riuscì a trovare e lo mandai Angeletti non mi ricordo, se via WhatsApp o via no, questo non lo ricordo se vi grosso modo ricorda qual era stato l'oggetto della la dichiarazione del con la Corte di giustizia cos'è che aveva qual era l'aspetto davvero a che fare.
Dalla malavita si era in terra siciliana, insomma, anche in accordo con con quella calabrese.
Sì, e queste erano le sue cose che dice sì, sì, no, no, si ricorda che.
Sul figlio di Berlusconi bisognava, ammesso che c'era qualcuno che aveva pensato di rapirlo, sì, insiste, non si doveva andare avanti, cioè e questo è stato un oggetto di accordo fra virgolette fra 'ndrangheta e cosa Nostra, il fatto che non ci fossero secondo i collaboratori giustizia, guardi, io me ne sono occupato di questo aspetto in un tempo ristretto,
Ristrettissimo della mia attività ormai più che ventennale, cioè in quei 30 giorni, quindi diciamo che questa erano fonti di stampa, però io poi avevo dovuto approfondire un determinato aspetto
Particolare.
Che poi, come dicevo, poi, non è andata a buon fine, ma quella degli aspetti da approfondire.
Era ah dopo questi due audio, perché l'altro riguardava Graviano e dichiarazione che aveva fatto cerchio investimenti del nonno, mi sembra di ricordare a Milano 3 c'era un qualcosa che è una fonte, mi aveva sussurrato che c'era un discorso legato anche all'ex generale Delfino,
Che poi bisognava fare anche delle verifiche in Sicilia.
Purtroppo questa parte, che era la parte finale, è ovvio che nel momento in cui io vengo a sapere che ci hanno chiuso, mi sono farmaci che mi sono fermato e quindi invece, tornando all'altro audio diceva era quello relativo alle dichiarazioni di Graviano nel processo 'ndrangheta stragista dove fa riferimento a investimenti si quello come quello,
E quindi Giletti, che ha chiesto di approfondire il profilo degli investimenti fatti da Graviano, se dovesse allora intanto di verificare e è queste situazioni, perché è un bene, ma poi uno di verifica e poi c'era questa cosa diciamo del tutto nuova che era emersa, che io l'avevo paura è ovvio che necessitava del qua, stiamo parlando di argomenti delegate, mentre per altre cose magari il grado di verifica deve essere di legge, in questo caso deve essere 10 e lode, perché non si può sbagliare e quindi io, anche se Eros
Più o meno la fonte mia era attendibile, era una fonte verbale.
Cioè.
A voce.
Non mi bastava e stavo cercando ulteriori riscontri che speravo di ottenere tra il 15 e il 18 aprile, anche perché, ripeto, purtroppo quella settimana che è successo ha avuto un lutto in famiglia a me, ma, ma mi ha scombussolato tutta una serie di appuntamenti che avevo e quindi per il 16 non ero riuscito più a.
Perché io già sapevo perché lui prima di Pasqua, mentre Luigi Massimo Giletti, prima di Pasqua, Pasqua era caduto il 9 aprile, se non sbaglio, il 2, l'ultima puntata era stata prima di Pasqua,
Io già sapevo.
Già da dalla metà di marzo.
Ecco perché l'appuntamento il 31, che mi è rimasto impresso, che poi ho dovuto, quindi io già sapevo più o meno gli argomenti quindi vogliono andare in onda il 16 o il 23 dopo Pasqua, io sapevo dopo Pasqua quando o il 16 o il 23 o il trend non lo so a seconda poi di coma quindi diciamo da metà marzo ha detto Giorgetti stava approfondendo l'aspetto sì, investimenti Graviano,
Sì sì, sì, sì sì e c'è un'altra cosa e rapimento figlio si riduce a un'altra cosa
Che mi fa collocare in maniera abbastanza precisa questo ricordo nel tempo e qual è?
A un certo momento prima di Pasqua, facciamo una telefonata e Giletti e questa mi ha colpito perché avevamo saputo che Berlusconi stava male che tutti erano andate, ecco la parola, mi è rimasta impressa al capezzale, i familiari era andato al capezzale ma non ricordo il giorno preciso però siamo,
Pasqua
Credo qualche giorno prima.
E allora lì ecco perché sicuramente è antecedente perché lui mi dice.
È ovvio, dobbiamo monitorare questa situazione perché, qualora ce n'aggravamento una cosa
Noi dobbiamo tenere conto, però invece ci stiamo lavorando da settimane, da un mese, un mese, due dice non ci possiamo fermare due prosegue, quindi lui mi dice anche se c'è una situazione che si può aggravare da un momento all'altro di salute tu prosegue, quindi questo avviene in questo colloquio è poco prima di Pasqua ma credo di sì se era quando,
E allora il riferimento si può trovare perché è stato, quando ricordo questa parola, i familiari al capezzale mi è rimasto impresso impressa questa parola, il titolo di giornale che erano andate.
Quindi quasi lo davano, diciamo era si era aggravato e invece poi diciamo poi l'hanno dimesso, poi l'evento, purtroppo
Dell'Asp triste è arrivato qualche mese, due mesi dopo, mi sembra tre.
Su quel di questo sono quando fu sentito il periodo di copiata d'aiuto alla sua memoria, il 24 giugno 2023, che fa riferimento a un in anno su anno la sua interlocuzione con Giletti del 2 aprile che appunto, una settimana prima di Pasqua sul fatto che stavate che continua era domenica, il 2 aprile dice a pagina 15 per la difesa e probabilmente all'epoca ancora magro ma con ho sbagliato di qualche giorno sarà stato quello no, dicevo quindi il 2 aprile ah state appunto discutendo della de di queste tematiche da sviluppare, però mi sembra che quella del capezzale non è al 2 aprile,
E la Toscana sono state diversi amò detto quella perché e adesso a me interessa interessava specificare meglio per voi e per la corte.
Il tempo i giorni.
Il 2 aprile è certamente mi ricordo che c'è stato perché era domenica doveva andare in onda una puntata in quella puntata avevo collaborato su una cosa siciliana, per esempio.
L'omicidio di un bambino.
Piccolo Claudio domino, mi sembra sì che c'era stata la mamma ospiti, il 2 io avevo io, avevo gestito pure questa, avevo collaborato per trattare questa pagina con lui, quindi incidenti fino al giorno della chiusura, lei sta lavorando per Giletti sulla preparazione delle puntate future a tempo pieno tra l'altro ecco, siccome bene o male c'è un rapporto ormai consolidato.
La cosa che, ma?
Ma veramente lasciato perplesso, no, dico perché poi.
Commentavo con mia moglie e dico, ma pure mia moglie dice perché sapeva di questa chiamata più o meno dico, ma possibile che non sapevo e io ho detto fra me e me anche con dico e dico sa che c'è stato il funerale di mio padre,
Era Pasqua Eric, ma io ho dovuto lavorare per recuperare poi il problema, ho dovuto lavorare proprio i giorni de il venerdì santo io ricordo una cosa specifica il venerdì santo, martedì, dopo Pasqua, e cioè ecco perché poi è.
Io per me gli dicevo con mia moglie non sapeva nulla perché, conoscendolo no, non m'avrebbe fatto lavorare così in maniera incessante in quei giorni, sapendo pure le situazioni che avevamo avuto per quell'attività che ha fatto, che ci sta che ci ha descritto ma poi ha percepito una qualche retribuzione come per questa sua attività che ha illustrato fatta nei mesi di marzo aprile se ha perciò è stato poi pagato dalla 7, allora allora devo essere sincero, io sono,
Va esterno, venivo pagata collaborazione poi io, quando mi è arrivata quella parte, io sinceramente poi preso da altri 1.000 pensieri di questa cosa, non sono andato a controllare se era stato incluso, non inclusa, anche perché che io venivo pagato a prestazione conclusa e questo è il punto quindi probabilmente,
Non so se poi.
E per il 16 per la puntata del seggio, percepito qualcosa.
Ma forse non mi ricordo un dettaglio tecnico, questo che non.
No, solo un chiarimento, scusi, dottor Orofino, ma il materiale che lei cerca in 'ndrangheta stragista, cioè l'audio di Nino Fiume, l'audio di Graviano e lui ricerca su una iniziativa sua o no?
Allora è ovvio che c'era stato nel mese di marzo, proprio all'inizio c'era, stata un'indicazione di massima mia nei confronti di Giletti su questo aspetto, quando ho saputo che si voleva occupare, però parte tutto so quando poi io diciamo ho dovuto approfondire determinate cose, quella era la base per arrivare a un altro discorso quello è stato su sua imbeccata, cioè lui le dava l'indicazione.
Dell'obiettivo e poi lei allora la base era quella, però poi lui vede l'UE e l'ha, le sue fonti, eccetera lui poi mi aveva dato un indirizzo preciso di andare a cercare questo materiale, se perché poi poi si collaborava.
E poi ricordo che avevamo fatto uno più uno, una cosa lo aveva saputo dai una cosa a lui una cosa io e allora combaciavano, dovevamo, prosegue, lei ricorda se questo materiale glielo fornirglielo, consegnò effettivamente sia Giletti lui il video e gli audio sì perché e ricordo che,
Sì, come non mi ricordo se con un'e-mail Go o come lo trovò questo materiale, scusi come lo trovò questo materiale di interesse per la lotta, insomma, ma quella era tra l'altro non era così difficile, è ovvio che la 'ndrangheta stragista è mastodontico come inchiesta, però poi bene o male tra colleghi miei calabresi tra la un qualche fonte giudiziaria eccetera non ho avuto particolari difficoltà, ma ripeto, quella era la base
Da cui partirà?
Sviluppare poi altri discorsi che, come ho detto poc'anzi, poi ci ci siamo fermati, sì, ma le disse se aveva intenzione di utilizzarlo questi certamente se laddove credo lo dovevo mandare in onda proprio lì dove il mandato che infatti non gli bastava la trascrizione mi è venuto in mente un particolare voleva proprio l'originale perché doveva deve andare e materiale therapy televisivo.
L'audio proprio voleva lei voce voleva le voci e di.
Io sapevo che o il 16 o il 23 massimi, il 30 li doveva mandare in onda, ho capito, così, sapevo, le ha mai rappresentato al di là del lei ed è stato chiaro ha spiegato che non le ha detto non le aveva detto nulla in ordine alla chiusura,
Perché stava vivendo un momento particolare e lo aveva fatto lavorare altrimenti inutilmente, ma le aveva mai rappresentato difficoltà, cioè qual era il vostro rapporto anche professionale,
Allora, se ha utilizzato il termine esterrefatto, significa che è una cosa che ti decade all'improvviso, è, dato che in quel in quelle settimane ci sentivamo continuamente anche durante Pasqua e l'ultima cioè è lui quello che poi m'ha colpito, questo però l'ho saputo dopo.
Che è praticamente la mia, sarebbe stata proprio l'ultima telefonata di lavoro, cioè che lui sapeva che è stato quasi contestuale quella telefonata con la notizia, l'indiscrezione, l'ufficialità è arrivata, ho saputo verso le 12:12 e mezza le indiscrezioni, erano arrivate un problema, però pare che quella sia stata l'ultima sua telefonata di lavoro dopodiché ha saputo con me,
Dopodiché ha saputo di questa chiusura.
Lei ricorda quando fu sentito il 24 giugno 2023.
Le venne esibita una mail che lei ha scritto al dottor pescatori, in prospettiva del in previsione della sua audizione.
Lei scrisse questa mail,
Come appunto in vista della sua escussione. Guardi allora intanto intanto e poi via si esibisce, ma l'ho inviata a chi alla Procura della Repubblica, alla segreteria della del pm che sta procedendo all'epoca e
Intanto gliela facciamo vedere cosa ci dice, se questa è anche in questo caso se ne chiede l'acquisizione, ah sì, perché io praticamente ero molto provato di questa cosa e dovevo cercare pure disc, cioè volevo anche cercare di capire cosa era successo
Poi, tra l'altro, io in autonomia potevo pure decidere perché il mio direttore o non mi ricordo sì che il caporedattore dell'epoca dissero scusami Orofino.
Giornale del Quotidiano del Sud, e invece è successo questo fatto, magari tu sei protagonista, però un articolo andrebbe fatto, cioè anche sul nostro giornale, perché se c'entra 'ndrangheta stragista, infatti, poi uscì un qualcosa ovviamente io ho detto e sono in un po'incompatibile, però una mano dovevo pur darla ai colleghi perché giustamente, ma quando dico incompatibile non è come quando,
Poi, è chiaro, è un incompatibile così per inopportuni per una questione di opportunità, ecco.
E quindi io ricordo che nell'ambito di questi miei pensieri mi venne in mente di.
E
Descrivere questi mentre costituzionale, cioè sì, sì, no, no, va bene, quindi si chiede l'acquisizione della mail che.
Di scrivere questa mail però, da stava scrivendo alla Procura, non per.
Da collegata ha detto il direttore del mio giornale lesse, allora mi disse di nell'ambito dei miei pensieri mo qual è stato l'impulso preciso per cui io faccio stima L, e non so se ho detto qualcosa il Mela e io mo'dopo tre anni l'impulso non me lo posso cioè no, non lo ricordo.
Però certamente era per cercare di capire notizie poi, siccome l'ha già c'era stata l'escalation di Lara, la riforma Cartabia stima vagliamo Antivari contro la stampa, quindi ero molto cauto perché se era vent'anni fa quando è chiamavo cioè era non so come dire ho avuto questa necessità e mi è sembrato che facendone e-mail,
Era una cosa che si poteva fare, però, perché la faccio l'idea che mi è venuta di farla questo non lo so no, che finalità aveva questa e-mail alla Procura?
Per sapere pure io notizie per avere un appunto non so era questo caldo e perché volevo cercare pure io di capire e anche tramite, diciamo, una collaborazione con l'attività di Sanità giudizi, è ovvio che poi noi per questo è un dovere civico, però li qui io adesso sto cercando per rispondere di.
Ricordare il perché non è semplice, perché magari potrebbe essere stata la.
Quella, come dire, l'interesse per cercare di sapere qualcosa in più anche.
Al fine poi di scrivere un articolo, io di farlo scrivere a un mio collega.
In questa mail, che si dice
Richiama più o meno il contenuto delle deposizioni di oggi, cioè Rykov conferma il fatto che al 2 aprile stava lì viene prodotta, intanto si chiedeva ai fini dell'acquisizione, in una volta che, visto che il teste ha riconosciuto come la mail scritta dal,
Non era già dentro i le produzioni precedenti, quindi magari poi lo fate con l'inserimento in up, possibilmente perché ai nostri perde traccia.
Sul fascicolo diciamo rigide.
Comunque, io mo era scritto troppo piccolo.
No, purtroppo gli occhiali, ma però sì, più o meno se uno legge, le e-mail si può intuire anche il fine di questi Melle scorrendo ora.
Tipo.
Si dà atto anche c'era stato un colloquio telefonico prima e quindi la mail viene iscritta a chiarimento di quello che era stato detto sì, sì, a seguito di un dato segnali positivi.
Volevo la Signoria vostra, intendo precisare meglio quello che abbiamo è quello di ebrei, ecco, ecco e lo dice nella memoria Bufalini, però chiedo scusa, no.
Allora io non mi riconosco.
Forse con l'esigenza giornalistica che avevo.
Qualcuno mi diede il numero come cioè io ho contatti con diversi magistrati in quel momento mi sembra che era anche un aveva una funzione apicale, quindi.
Ecco allora mo che questo qua mo mi viene in mente che forse poi ho fatto stime dopo questa telefonata.
Che era finalizzata a cercare di capire più o meno cos'era successo per poter fare un articolo io sul mio giornale o farlo farà un collega perché sicuramente c'erano colleghi che erano interessati, tant'è che poi uscì pure un articolo, mi ricordo sul modulo uno-due addirittura.
Non ho altre domande, io non ho altre domande.
E ti fissa con una precisazione buongiorno, dottore Ruffino senta tourné, tornando a cui gli audio, di cui parlava con Massimo Giletti e poi ci sono stati forniti i diceva che erano audio del processo 'ndrangheta stragista giusto cioè nel senso della domanda è erano audio che erano all'interno del procedimento quindi pubblici,
Sono registrati aperte fonti aperte se gli si parla di aree o erano già all'interno del.
Qua no, allora
E io, allora, su se devo avere una risposta precisa, adesso non sono in grado di darla precisa perché lei ero, credo, di sì, perché no, glielo chiedo perché lei, quando fu sentito allora ebbe a dire sì, tra l'altro erano da audio che poi contenuti Radio Radicale erano nella 'ndrangheta stragista un processo diciamo, ecco allora e Radio Radicale che registrava con il processo così come oggi sta registrando il nostro.
Eh mo m'è venuto in mente, adesso sto facendo mente locale, ecco, mi è venuto in mente un dettaglio.
E io chiesi a un collega il numero ecco del dottor Tescaroli, sì, sì, mi ricordo o l'ho chiamato anche il collaboratore fiume stava parlando in quel processo.
Presidente Abete.
Ve l'ho già detto prima, io mi sono occupato di questa cosa in una carriera da, diciamo più che ventennale per 30 giorni e quindi sì sì e non è roba, ci dica, non me lo ricordo, ma non ero, credo, credo di sì. Era un argomento che era emerso durante 'ndrangheta stragista o l'avevo detto in nell'ambito di questi approfondimenti, quando l'argomento principale era 'ndrangheta stragista, poi a volte può capitare pure che magari, sentendo gli avvocati, le fonti oltre fonte, eccetera, non c'è chissà, c'è pure quest'altra cosa, però, credo che sia connesso
Quando grazie?
Mi sembra di aver capito che Ginetti anche nella telefonata del 13 aprile.
Non accennò in alcun modo problemi relativi neanche a problemi relativi alla prosecuzione della trasmissione allora.
E
Ah, ho capito che lei esigenza dei mi spiega un po'ancora meglio.
Giletti, le telefonate tra me giretti quando duravano un minuto era assai, è Naco e.
E schematico perché in quell'occasione durò perché poi?
Io aprì l'altro argomento e.
Mi sarei accorto di qualcosa perché mia continuo, anzi poi mi aveva detto dopo ed è possibile, ma si comportava in modo che ci fosse urgenza per la produzione di Emanuela Orlandi no, mi ha detto, approfondisce piano piano e quindi poi magari si arrivava pure a maggio tant'è che poi la notizia e quello che sono rimasto male nonno l'80% della notizia l'ha data poi,
Di cui parlavamo quel 13 aprile, la data poi Mentana l'11 luglio,
Con un qualcosa in più, però, l'80%.
Ah
Era, noi già ne eravamo, se cioè se, se se se no se non chiudevano, penso che Giletti a maggio fino ad aprile maggio trattava anche questo argomento per l'altro, per la vicenda, invece per gli approfondimenti su 'ndrangheta stragista eccetera lame dava premura,
Perché quell'appuntamento lo dovevo fare io, il 15 o il 17 per verificare quel quelle altre cose che premura in redazione, a qualcosa che sarebbe stato poi trasmessi, è per forza, è quello, allora quello che dico, vista la mia situazione, viste le vacanze pasquali, vista la mia situazione,
Se lui sapeva qualche problema e non c'è, non credo che mi dice faccio lavorare a una persona che ha avuto un lutto così grave, eccetera, e per me io sono rimasto esterrefatto.
Quindi significa che non avevo percepito nulla e infatti.
Avete altre domande perché eh no e noi ci domandavamo dopo, visto che lei ha continuato a collaborare coincidenti, ne avete parlato di questa vicenda e, sì, ovvio, B subito, ma ha chiuso il telefono, mi ricordo tu tu tu tu tu, perché giustamente io perché qua bisogna stare attenti anche con queste cose di Scherzi a parte se situazione io Man cioè per me era poteva essere allora,
E sono rimasto veramente come io no, non riuscivo a crederci in quelli in quei 10 minuti, un quarto d'ora, perché poi la televisione lo ha acceso a metà o non avevo capito bene poi nel frattempo telefonate che mi arrivavano perché giustamente tutti sapevano, colleghi calabresi soprattutto,
Dopodiché poi, la sera Help tardo pomeriggio, poi è ovvio che agenzia Ansa, eccetera e quindi non ricordo, può essere se non è riuscito a parlarci e la sera o il giorno dopo, a e poi tanti a tante altre volte e lui mi ha sempre detto sempre che non sapeva nulla fino all'ultimo momento.
Ha detto tu perché oggi il teste Mazzi ci ha detto che in realtà lui, la sera precedente gliel'aveva anticipato la decisione di Cai, io devo avere quello che ho ho ho detto già quando sono stato sentito Giletti ha sempre fatto riferimento al saperlo dall'esterno non per esempio dal suo consumo, secondo me allora, secondo me pure che non perché poi quella verifica che dovevo fare io erano verifica anche ecco l'ho detto prima, era una verifica che non si poteva fare più solo in Calabria, per cui c'era tutta una cosa da che andava programmata.
O meglio, al limite poteva aver capito che c'erano problemi, se mi dite che io non l'ho sentito però che immaginava che lo chiudevano Gelsa, cioè magari ecco, rispetto a quello che lei mi ha detto, posso pensare che magari c'era qualcosa nell'aria che magari pensava dice Forza,
Ah, ma a maggio, un po'prima del termine, ma no, perché la il teste oggi ci diceva di aver comunicato la decisione di una chiusura sbaglio la sera precedente, non vorrei, non voglio, per carità, contraddirla, però.
La mail è il momento ufficiale in cui Giletti non sono certo, però è ben diverso, allora.
Tanto perché siamo qui con noi facciamo presente cosa ci risulta dalla dall'istruttoria, dopo che già deposto il teste che da un lato è stato detto da Ginetti di averlo appreso, come lei dice dalle fonti esterne.
No da e di una vera, dall'altro, il teste Mazzi, ci ha detto io ho saputo da essendo stato informato da Cairo.
Della volontà di chiudere al momento, sul proprio immediatamente, la il programma. L'ho riferito con una telefonata subito a Giletti, quindi Giletti avrebbe avuto, sebbene non formalizzata, una comunicazione precedente. Lei di questo non fa niente asso e non ho percepito nulla, io ricordo benissimo in maniera, io sono rimasto, ricordo di aver parlato a lungo, ripeto, quella mattina ricordo, dopo aver saputo che questa ufficialità, che è arrivata addirittura contestualmente a un'ora dopo tra colleghi, poi si sono dette le battute. Le gocce europee Tour
Io devo avere quello che gli eletti, quindi sempre riferita come una cosa che gli è arrivato come un fulmine a ciel ferita la mattina del 13, è così, e io quello che so che ho saputo d'opera queste aprendo di questa circostanza adesso.
Però io non per me è stata una sorpresa assoluta.
Lei, in relazione alle ai contatti che Giletti aveva avuto con Baiardo, aveva avuto notizie in qualche modo le era stato comunicato qualcosa affinché lei magari potesse fare degli approfondimenti e allora ed ecco qua e l'ho detto prima, i protagonisti della foto erano sicuramente due Health.
Tra cui l'ex generale.
Delfino e Delfino, che è di origini calabresi, situazione varia e si doveva, ecco quella di questa foto, coma quando ne ha saputo di questa foto allora.
Questo particolare aspetto l'ha trattato a compartimenti stagni e questo è il punto in Dio, non ne sapeva fino a che non è poi emerso qualcosa l'ho saputa, ma proprio nell'immediatezza che poi, quando è uscita la notizia nonno, non da prima che uscisse la notizia magari c'era stata una pre fa sempre parte di preparazione prima no.
Quindi, sì, dopo è ovvio che ci sono successe determinate situazioni, tutto questo clamore, perché all'inizio no.
Questa profezia diciamo che poi l'hanno definita la profezia di Baiardo gelataio all'inizio valeva 3 2, cioè non speciale nemmeno rampe sia in relazione all'arresto di Matteo Messina, sì, quella pure io non mi ricordo nemmeno se poi l'avevo visto tutto intero salvo che non ne parlava nessuno è andata peggio.
Allora si potrebbe fare una verifica semplice, perché era una notizia che valeva come peso specifico da 1 a 10 2,5 3.
è ovvio che poi, quando quando esce il 16 ed era malato, e allora invece chissà in eterno uno, due, tre decenni, una profezia, perché ho sapeva o veramente è lì che poi ed è scoppiato il caso dell'importanza di quella di quell'intervista.
Successivamente, cioè quando diciamo, nei suoi colloqui, che ha avuto con Giletti sul caso di questa fotografia, che cosa come l'aveva vista, eccetera le ha le ha riferito qualcosa di specifico, sempre ha detto la stessa cosa che aveva più o meno più o meno due li aveva riconosce Sciuti il terzo però sono ri allora questo lo avete sentito io.
Ripeto, poi ci sono stati articoli di giornale su questo e se n'è parlato sui vari tg, però lui.
Io lo vedevo molto sincero, cioè proprio.
è come se lui avesse trovato, ha avuto questo scoop, che era diventato ancora più tra virgolette, importante dopo parlava di averla vista le circostanze in cui l'aveva vista gliel'ha mai raccontate no e modalità generica, non amano sempre in maniera generica quello che si può leggere sulla stampa le riferiva di aver riconosciuto perciò con certezza due persone, le 2 persone riconosciute quali erano,
Berlusconi quando era più giovane.
Il generale Delfino però ripeto, Presidente of the tenga presente che magari.
A parte che sono passati tre anni, diciamo io gioco sovraesposizione, forse questa vicenda, dalla foto c'è questa sovrapposizione di un qualcosa di inatteso che prima e di e dopo poi tutta l'attenzione a parte che sulla foto era più che altro a capire sta profezia com'era potuto succedere di queste,
Certo di questi, come aveva fatto a indovinare Baiardo, tutta una serie che era malato, Matteo Messina, Denaro Lam, il periodo gennaio, che magari ci poteva essere uno scambio, ed effettivamente si parlava d'Este legge.
E che dovevano fare una riduzione sugli ergastolo, eccetera ecco, questo era sta cosa poi è ovvio che poi c'è stato un altro interesse rispetto a questa dei magistrati, sulla foto specifica, però in quel momento noi giornalisti eravamo Hunt anzitutto eravamo anche contenti perché la squadra no eravamo contenti perché quella era stata una un grande colpo, poi era diventato un grande colpo, quello intervista che sembrava una così una cosetta così,
Gli detti le ha mai parlato di quella vicenda nella quale aveva intervistato Deaglio e di trasmissione e che cosa fosse successo in quell'occasione, allora?
Io.
Lui sa quello che ho saputo, quello che era stato, infatti, pare sia vero o non vero quello quello che ho saputo anche da altri collaboratori che a un certo momento.
E non ricordo se era uscita questa.
Questo retroscena che e dell'aglio Deaglio non era aveva provocato qualche reazione, non so se aveva telefonato lui questo non lo ricordo un collegamento a distanza e aveva provocato una reazione di Baiardo, così sentivo sentivo dei ras soprattutto che cosa fosse successo Intra in trasmissione a un certo punto by non dalla pubblicità lei sa cosa era successo se era intervenuto qualcuno, se allora dai racconti di Giletti poi ci sono Bertinotti e altri colleghi non solo Giletti aveva, si diceva che c'era stato come dire,
Come se questa telefonata aveva provocato, avrebbe provocato e non è che io una reazione di Baiardo ammette però la reazione dei Baiardo, quante volte nelle interviste, nella trasmissione ci sono reazioni anche scomposte, ormai ne vediamo di tutti i colori di un ospite o di un altro no, è una cosa abbastanza consueta.
Sì, coi toni della televisione di oggi.
Eh,
Però non ho capito bene e che non che cosa era successo in della mai raccontata no in maniera più dettagliata, no, genericamente, non so, non ricordo nemmeno se me l'ha detto lui, questo retroscena oppure i suoi collaboratori collaboratori sì, bus li hanno raccontato solo che ci fu una reazione, diciamo vivace, di Baiardo fu una reazione vivace, sì, sì, e questo termine sul fatto che poi all'interno e l'intervista fu bruscamente interrotta, non hanno allora, dopo, anzi anche Coppola dopo collegato perché dopo mezzo saputo questa situazione ho collegato quello che avevo saputo nelle medie in quei giorni. Nell'immediatezza, però,
Se adesso lei mi chiede quanto dopo una settimana o un mese dopo no va bene, questo non lo ricordo dopo che ha saputo che praticamente c'era stata.
È stata programmata un'intervista e poi non si è fatta, non so una cosa del genere Pescetta, Linetty, no su questo no, non lo sa, non sono, non possono essere preciso, Presidente magari no, e infatti noi vogliamo ma lei se dice non lo so non lo so ne prendiamo non lo so.
Verrà certamente se ne era parlato, perché poi cosa era successo era trapelata la notizia.
Ricorda.
Che mi sembra che Cairo, Editore dopo questo, l'ho saputo.
Forse, contestualmente ha fatto di questa interpretazione, avevo.
Avevo non so chi non ricordo che me l'aveva detto che è caro aveva.
Contattato questo sì è lì, io mi incuriosì.
Perché dico?
Sta cosa mi aveva incuriosito, è uscito sulla stampa, c'era qua e là e io l'ho collega io poi mentalmente, dopo, quando è arrivata sta chiusura, ta e io un po'collegato le 2 cose.
L'ho messo in connessione però, insomma, non so che tipo di connessione però subito Mir mi sono ritornata alla memoria nei suoi dialoghi successivi al fatto alla chiusura con Giletti Giletti ha le ha mai espresso, diciamo delle sue, quello che ipotizzava e che comunque poteva diciamo collegare in relazione alla lui sempre un problema l'ha collegata alla vicenda perché lui pensava che scimmie che era dovuta stufato che lui doveva,
Tra dovendo trattare questi argomenti, poi in funzione di questi argomenti da trattare ed era molto dispiaciuto perché lo riteneva, sembra che dice che l'avevano lasciato sempre libero su la 7, invece, in quel momento aveva percepito un qualcosa che,
Non ha mai raccontato di questioni, diciamo di controversie e un po'di difficoltà sulla.
La configurabilità del nuovo contratto sulle questioni economiche di queste cose lui con me non parlava quasi mai no, successivamente, nel senso di dire sì, c'è stata questa cosa, però, in effetti eravamo un po'in contrasto o in conflitto sulle questioni economiche, no, l'andamento del programma andava bene, il programma andava bene, eravamo tutti contenti, specie dopo il colpo ne parlavano tutti di questo la profezia di Baiardo c'era stata una cosa tant'è che ricordo una cosa che mi è rimasta impressa
Sì, era non magari posso anche sbagliarmi, però era uscito fuori, che pure Report era un po'su questa notizia, è un pochettino, l'aveva.
Ta e invece poi quello intervista è lievitata all'improvviso, cioè dopo.
E quindi noi eravamo soddisfatti, cioè perché avevamo, come dire,
Su questo
Questo è un argomento delicatissimo su questo argomento delicatissimo, di enorme pubblico interesse eravamo i primi, eravamo diventati i primi.
Apicale.
Perché con lo scoop la profezia.
Allora avevamo indovinato quando a Vanna arrestato non è che uno qualsiasi Matteo Messina, Denaro, certo, ah, no, no, le chiedevo se Giletti li avesse parlato successivamente anche dei problematiche economiche, di cui si trattava vocazione alla vita futura di quel programma no, lui sempre non le ha mai validi perché lui era con noi andavamo bene, eccetera e lui è sempre con almeno con me ha sempre collegato questa chiusura a queste cose che noi stavamo trap e sui suoi rapporti con un Cairo con gli indiani,
Precedenti alla chiusura, cosa deve sempre lui, io sapevo che andavano d'accordo di riteneva buoni con serenità.
Ah, ma lui è un tipo scherzoso, Giulietti ci scherzava, proprio faceva battute che se era vero e proprio non aveva no.
Nessuna premonizione di qualcosa che non sarebbe stato poi interrotto no, ed è stata una un'evoluzione improvvisa in quei giorni da quello che poi c'è il racconto, cioè rack mi ha raccontato che va bene.
Altro possiamo congedare il teste, grazie, chi sentiamo quale numero sarebbe il teste.
Miccichè.
Ah, è quella relativa, ben evidente, infatti.
Sempre bene.
Sentite Consob, aspettano.
Per prima cosa ci deve dare le sue generalità complete, comprensive del domicilio o residenza.
Giovanni Miccichè.
Nato a Palermo.
Primo 4 1 4 54.
Residente a Cefalù British e dovrà far procedere alla lettura della dichiarazione d'impegno.
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere niente di quanto è a mia conoscenza e la parola al Pubblico ministero, esame buongiorno buongiorno lei e lei attualmente in carica pubblica di deputato regionale,
Dell'Assemblea regionale siciliana come tra Assemblea regionale, però sugli altri due donne, glielo chiedo scusa, ma sono solo due sì, poi me l'hanno già detto che parlo aspettavo, probabilmente c'è un problema con il signor Baiardo.
Signor Baiardo, si sente Presidente.
Sì, non sentono l'onorevole Miccichè.
Non si sente l'audio come mai, eppure sta parlando a voce alta, ma non.
Sì, ma in questo momento Cristiano sì, certo, se sta in silenzio quando ha detto, per esempio, dei generalità, lei non sentiva.
Adesso sì, adesso dissento.
Sì, e comunque sono Giovanni Week, ora lo sente.
Perfetto.
La polizia e via Latina per un po'ricominciamo, Gianfranco Giovanni, detto Gianfranco.
E nel nell'ottobre del 2021 lei era un parlamentare della Repubblica giusto.
Nell'ottobre 2021.
Ottobre 2021, il 3 5 anni fa sono solo due pochissimi mesi senatore senatore.
E ricorda in quel mese ottobre 2021.
Di avere avuto anche era il periodo in cui erano in corso, diciamo, le eredi, le interlocuzioni politiche per la nomina del nuovo Presidente della Repubblica.
Sì, certo, ci si votava per il presidente della Repubblica proprio in quel momento dello smog e nell'ambito di questo io non ho detto non mi ricordo, si è votato per il Presidente della Repubblica quando, perché siccome oro scade vuol dire che si è votato prima del 21, no ora,
Parliamo, siamo pronti a prendere pubblica non del governo.
Sì, sì della Repubblica.
Non si era votato prima che cadesse il governo fu poi, mi sembra, che fu fatta nel genere.
La memoria spesso fa scherzi, prego, ma lei ricorda che nell'ambito di queste interlocuzioni che c'erano fa legittima interlocuzioni fra le forze politiche, lei ebbe un incontro anche con l'onorevole Renzi qui a Firenze, quell'incontro che non nasceva dal richiesto di discutere.
Sul presidente della Repubblica, ma non Cheval intanto usiamo conoscenze da tantissimo tempo e avevamo deciso di incontrarci, ci siamo incontrati, ma non era stato organizzato un incontro per parlare del Presidente della Repubblica, no no, no, ma parlaste anche di quest'anno, ma anche di quello sì,
Intanto, per chiarezza del tribunale, si fa riferimento a questo incontro anche i treni intercettazione, che è stata trascritta super da detto 11 79 2020, il progressivo 175.050 64, il 15 ottobre, 21 progressivo numero
17 17 50 64 dice quindi 175.064 15 ottobre, 2021 Rit 1.179,20.
Gli interlocutori in quel caso sono, onorevole Miccichè e Marcello dell'Utri, e si fa riferimento appunto a questo incontro e dicevo.
Nell'ambito di queste interlocuzioni lei ricorda Padoa, quindi anche oltre che di altri argomenti che attenevano a.
Questioni politiche anche del fatto che si sta per denominare, ecco ricorda,
Che fu posta la questione di uno, diciamo, dei requisiti che avrebbe dovuto avere il nuovo presidente, cioè la disponibilità a concedere la grazia a Marcello dell'Utri si.
Come dire, tutti quelli che erano amici di Marcello dell'Utri, convinti del non sua colpevolezza, auspicavamo che ci potesse essere un Presidente della Repubblica pistoni disponibile a concedere la grazia, ma era una così un'assoluta speranza che sapevamo essere abbastanza Obama.
Era una una questione che stava a cuore anche all'onorevole Berlusconi Melzo sì.
Assolutamente sì, ma ripeto, e a tutti quelli che fossero amici Luther.
Eh.
Ma in questa conversazione lei fa riferimento al fatto che Berlusconi si sentiva responsabile per la sorte giudiziaria di dell'Utri come scusi, ma in questa intercettazione che ho accennato, parlando con dell'Utri, e lei fa riferimento al fatto che Berlusconi si sentiva responsabile della della sorte giudiziaria crea uso dell'UE Berlusconi molto spesso fatto riferimento al,
E al fatto che dell'Utri FOS,
Stesse subendo tutti quei sui processi, perché aveva fatto Forza Italia era una convinzione che forse aveva aumentato del Paese, cioè che, siccome fino al giorno prima non aveva mai avuto niente, improvvisamente si ritrova colpevole di tutto quello che succede in Italia è sembrato naturale.
A tutti pensare che fosse una conseguenza del dell'avere creato Forza Italia.
Questa è.
Quindi la circostanza che appunto è di nuovo il Presidente da Repubblica avrebbe dovuto occuparsi della sorte dell'eventuale grazia per dell'Utri.
E quando lei ne parla con l'onorevole Renzi, è una circostanza che Renzi apprendere da lei, o era un fatto che Renzi aveva già saputo, attraverso interlocuzioni con Berlusconi, questo sinceramente non lo ricordo d'oro.
Forse lo ricordavo quando ho risposto alla prima volta in questo momento no, non mi ricordo con esattezza, era un qualcosa che voleva che auspica, avevamo noi e anche il renziano amico del dottor dell'Udr forse era anche una una, una, una qualcosa che speravo anche lui ma insomma non ha mai.
Chissà, assegneranno, aveva avuto in quella in quell'incontro che lei ha avuto con l'onorevole Renzi, quando ne parlate, apre apprende o comunque Renzi, lei fa presente che di questo aspetto già Berlusconi gliene aveva parlato, chi non lo ricordo, ma,
Le sto parlando, io gol, non capisco.
Fino all'inizio di questa domanda, però, per carità, non è il suo compito, che appunto appunto, Alessandro lo devo capire, però ora non ricordo esattamente Berlusconi con me ne parlò certamente quando io parlavo con lui su questo su dell'Utri mi chiedevo questo no non mi ricordo nemmeno che fu Berlusconi a dirmi vai a parlare con Renzi anzi sicuramente no, io andai,
Si venne a Firenze a parlare col gol presidente Renzi, totalmente, per motivi indipendenti, da quello che mi aveva detto il presidente Berlusconi, no, ma in relazione a questo, a questo problema della grazia assolutamente no, assolutamente no e decorrenze ci parlavamo spesso perché entrambi andavamo alla ricerca di una situazione politica italiana che in qualche maniera rafforzarsi le i partiti del centro per eliminare per quanto possibile le ali destra e sinistra e Renzi era uno di quelli che aveva questa questa posizione, il ricordo che Renzi una volta mi chiamò perché io ebbi a fare un'affermazione nei confronti dell'allora ministro dell'Interno Salvini, quando quando andò sulla Diciotti
Perché quel modulo docente perché io dissi che mi sembrava un'assurdità Renzi venne, parleremmo dicendo ai suoi del Pd dobbiamo parlare con Miccichè che ha detto questa cosa di su su su Salvini, c'era un rapporto di vicinanza e di idee rispetto a quel momento storico e a quello che era possibile costruire in quel momento storico.
Ma parlaste anche della del nuovo capo dello Stato e della questione della grazia in quell'incontro con Renzi 10 ottobre ripeto I al di là del fatto che l'oggetto dell'incontro era questa.
E simile, sicuramente sicuramente ci sarà affrontato l'argomento, ma.
Come dire, non mi non mi ero preparato ad affrontare quell'argomento, non c'era, non c'era nessuno, ma io le chiedo se comunque raffrontarsi con con chiunque in contrasto in quel momento si parlava del futuro presidente della Repubblica e del problema dell'utile ricordo a tutti che anche tutti i giornali riportarono che io, sin dall'inizio,
Ero uno dei pochi assolutamente convinto che ci sarebbe sarebbe stato rieletto Mattarella e tutti mi prendevano per matto e diceva guardate, sono palermitano come lui e so che se che case 99 su 100 lui vorrà essere il presidente della Repubblica infatti così fu ma non è che ne discutevo come dire con gli altri tavola mia idea la mia impressione quello che era quello che secondo me sarebbe successo così come si fa molto spesso in politica, ecco in quelle intercettazioni che sarà appunto dal dibattimento,
Nel commentare questo incontro con l'onorevole Renzi, parlandone con Marcello dell'Utri e fa riferimento, sembra a una frase e quindi gli chiedo se è questa l'interpretazione corretta che reinserì dice ti posso garantire che Berlusconi 10 volte, che mi ha incontrato 10 volte mi ha chiesto solo questa cosa qui per Marcello.
Voglio, Presidente, perché faccia questo, se non ricordo male, Berlusconi aveva chiesto il nome di un di un Presidente della Repubblica e Renzi gli aveva risposto che ero disponibile a nominare quella persona, immagino che dell'Utri, che Berlusconi,
In quel momento, avendo avendo in mente questa cosa, avendo il piacere che si potesse realizzare questa iniziativa su dell'Utri, abbia parlato con tanti possibili candidati e probabilmente, come sempre avviene, tanti di questi possibili candidati pur di essere candidati e quindi poi eletti gli avevano garantito una eventuale e grazie a dell'Utri e quindi lui in qualche maniera e si fidavano di qualcuno o di qualcun altro e a Renzi lo disse e Renzi disse a me tranquillamente che se che non sarebbe stato lui a dire no anche per la presidenza, direttamente dal presidente Berlusconi,
è?
Sempre in questa conversazione c'è una frase che lei riferisce, quello di amministrazione, c'era un vino, un buonissimo, per cui che.
Di quelli veramente strepitosi per cui noi vorremmo
Non è che tutto fosse confermato questo.
Ma è sempre nell'ambito di intercettazioni che fa riferimento a una frase che avrebbe riferito.
Berlusconi, o anzi che Berlusconi è verifica, una coerenza, perché io sto troppo male, perché so che quello Marcello in carcere per colpa mia.
Sì, gliel'ho detto poco fa lui è convinto di questo coso giallo, ne era convinto già da vent'anni dalla prima volta che Marcello Hebe de de dei problemi ho sempre detto che la colpa sua è colpa mia, che cosa vorrebbe dire esplicite o no, perché ha fatto Forza Italia e costituzionale in toto cioè lo,
Il partito di Forza Italia, che in quel momento, RUP e in maniera molto forte alcuni equilibri che si erano costruiti, che davano per sicuri vincitori altri, e quindi l'ingresso di di Berlusconi scombina decisamente il quadro politico di allora.
Lei ricorda che in quel periodo era già comunque intervenuta una sentenza definitiva a carico di Marcello dell'Utri.
Non me lo ricordo quel suono.
Sì, ero in galera, ma non lo so ora, non me lo ricordo con precisione, se è vera si auspicava la grazie, immagino che fosse già condannato.
Non ho altre domande.
Onorevole Miccichè, buongiorno avvocato, bellezza, difesa, Baiardo.
Rispetto al colloquio di cui avete parlato poc'anzi con il Pubblico ministero tra lei e il senatore Renzi.
Volevo comprendere.
Ciò che riguardava appunto quello che di cui ha parlato ora c'è un vero, gli interessa mento perde il presidente Berlusconi per un candidato alla presidenza della Repubblica che fosse sensibile alla grazie a Marcello dell'Utri.
Era questione concerneva.
La.
L'elezione del Presidente della Repubblica, che sarebbe avvenuta nel 2022, o era questione che invece atteneva alle elezioni del Presidente della Repubblica del 2015, quando poi venne eletto per la prima volta Mattarella il presidente Mattarella?
Sul 0 confuso, primo, che so, trovandomi, uccide.
Ma non lo capisco bene che eravamo nel 22 e come possiamo parlare della capito bene, siamo nel ventunesimo grazie anche nella precedente occasione, se antecedentemente per la prima volta, perché l'elenco passaggio della delle intercettazioni, che tra lei e il doc The Marcello dell'Utri,
Ma ieri lei lei dice Iago che Marcellino nomi, un abbraccio forte, gli ho spiegato e se tu per me è quello che rappresentiamo insieme, per cui insomma poi è lui è lui onestamente, mi ha detto sai ti devo dire una cosa che quando ci fu la cosa del presidente ecco del consiglio e del presidente della Repubblica Berlusconi mi ha detto 10 volte, io ho bisogno solo di un Presidente della Repubblica che dia la grazia a Marcello qui, quando ci ci fu la cosa le direbbe che avrebbe detto Renzi in quella in quella, ma nel 2004 nel 2021 racconta Renzi sisma nel 2015 la situazione giudiziaria di Marcello dell'Utri sicuramente non era di una sentenza passata in giudicato. Si cerca di recarci perché il problema di fondo è un altro presidente che nel 2022, nel 2021 dell'Utri già fuori già fuori ha già bocciato agriturismi
Perché nel 2019 lui finisce di scontare per la condanna nel 2014 15?
È
14 e mi dica andandoci i dati sono oggettivi.
Sì, non lo ricordo, il presidente era già c'era già il problema della esecuzione.
Finiti Radu, sentenza passata in giudicato peraltro le liti già alla prima edizione.
Divieto anche loro.
Domani pomeriggio in ragione del ruolo.
Quando Marcello sul controllo, primo primo punto e il carcere.
Credo che lo fece senza che ci fosse nessuna discussione dal punto di vista politico.
Tanto che lui, mentre la seconda volta.
Era, come dire, non mi posso permettere molto arrabbiato.
è la prima volta ci scrivevamo e lui diceva è meraviglioso, finalmente leggo libri, mentre prima non riuscivo a leggerli, cioè era un eroe, un atteggiamento molto diverso rispetto a quello che poi invece fu successivamente io ora, se se Renzi mi ha parlato della prima e la seconda volta.
Sinceramente questo mi viene veramente difficile e vediamo se lei sa che cosa ho detto con esattezza, magari le Dio dell'Utri poi le risponderà all'Enel di feste, ed è certo certo no, ma è vero ed è stata una bella cosa senti io tanto non l'avrei mai accettata ti dico,
Con l'avremmo non l'avrei mai accettata, lei dice dell'Utri rispetto a questa ipotesi, poteva essere cam prospettata della grazia, quindi quindi è evidente, si riferisce ad un episodio che va nel passato e no che non teneva al al futuro, io mi devo dichiarare impotente, non riesco a capire esattamente che cosa.
Che cosa mi sto chiedendo?
è giusto.
Sì, anch'io capisco fino in fondo, ma sembra fa riferimento al fatto che questa volontà sì da parte di Silvio Berlusconi di individuare una persona che è intelleggibile come Presidente della Repubblica in qualcuno favorevole da una grazia a Marcello dell'Utri si collocasse in realtà non in quel momento ma si facesse riferimento alla prima edizione ma quello riguarda la discussione con Renzi,
E sicuramente per quello da fare per quello da fare quello che.
Gli probabilmente faceva riferimento anche al passato, anche al bar, anche anche perché io, la seconda volta che si è fatto il Presidente della Repubblica, avevo se vogliamo anche un ruolo politico che era di un certo peso prima no e per cui nessuno avrebbe parlato, commenta il presidente della Repubblica, mi permetta però e lei parla o il senatore Renzi nell'ottobre 2021, quindi affrontare vari argomenti da affrontare. Il problema delle elezioni ci saranno a Genova, Palermo e anche, probabilmente, quello del del futuro, per le delle future elezioni del Presidente della Repubblica, che sarebbe avvenuta nel febbraio 2022. Le storici. Il raccolto è senatore Renzi le fa dell'interessamento del presidente Berlusconi per una grazia a Marcello dell'Utri, parte parti
Può essere, può essere sicuramente no, no, no, no, no, non c'è dubbio che Berlusconi teneva molto e a dell'Utri e quindi eh già la prima volta che era stato in galera avrebbe fatto di tutto perché questo si potesse evitare, così come nasconda per cui è possibile che avrebbero fatto scusi Renzi quand è che è stato presidente del Consiglio giusto per fare una cosa perché evidentemente, se la prima volta che,
Che Marcello va in galera Renzi era era presidente del Consiglio, si lavora allora si saranno parlando perché pensano il presidente del Consiglio, quindi immagino, ma credo che voleva capire se quei ricordi per il senatore Renzi le fa dell'interessamento di Berlusconi nel racconto del senatore Renzi arriva alla prima elezione è molto possibile ed è possibile e anche probabile, ma come dire, non non tant'è che sulle date non potrei mettere film. Vi rileggo l'ultimo passaggio e lei dirà no, ma la Dc non me lo ha raccontato, va letta, anzi si incassò, perché la verità è che lui Letta si incassò
Perché la verità è che lui per Amato si andò a fare l'accordo con d'Alema
Per la grazia.
No, per un accordo per le elezioni del presidente della Repubblica, quello è possibilissimo.
Il fatto del per tutti i Presidenti della Repubblica, che so bene che ci sono stati in Italia, il tentativo che anche anche è avvenuto più volte, tra opposizione e maggioranza, è sempre stato così, perché siccome il Presidente della Repubblica si vota con due terzi del del Parlamento la maggioranza da sola non basta l'opposizione ancora meno per cui un accordo tra opposizione e maggioranza è assolutamente obbligatorio quindi che si siano fatti,
Incontri per decidere quale doveva essere il Presidente lo do per scontato, anche non troppo, anche se non li conosco, ma è assolutamente scontato che più gli incontri perché, come dire che se non lo si può fare non è un voto di popolo, è un voto in Parlamento e per cui ogni ogni capo deve dire ai propri uomini chi devono votare e quindi è chiaro che che so che nasce da da accordi tra le parti e ripeto con i due terzi del del della votazione è obbligatorio che ci sia un accordo tra maggioranza e opposizione,
Se posso, solo su su questa circostanza.
Avvocato, mentre l'ha sempre difesa Baiardo, no per chiudere l'argomento prima di lasciare poi la parola nuovamente al collega.
La domanda e le viene rivolta oggi non è tanto se ha parlato l'onorevole Renzi dell'elezione del Presidente della Repubblica, che ci sarebbe stata poi a gennaio, il 22.
E se il racconto che lei viene fatto da Renzi, che viene intercettato in quella telefonata con dell'Utri, si riferisce invece al link alle elezioni precedenti, quando lei dice ci fu mi ha raccontato che ci fu questa cosa quando Renzi lei dice c'era un accordo con d'Alema parlava di Letta presidente del Consiglio, questa è la domanda che le facciamo oggi, cioè se, al di là di quello di cui avete parlato correggere una sera a cena quello specifico Raccoon bisogna bisogna
Firenze erano riferibile a quella religione, sì, sì, bisogna capire se erano, come dire mie convinzioni o notizie che avevo, e questo perché ben due, possibilmente, che ci fosse un incontro con d'Alema ok anche per lei riferisce Renzi e glielo do come riferimento temporale per riuscire a comprendere quelle intercettazioni è chiaro, l'euro non l'ascolta, gliela stiamo solo leggendo, quindi, se nel suo ricordo, quando redditi, hanno contestato che dice questo, questo nostro Renzi ha raccontato anche che, quando ci fu l'elezione del presidente della Repubblica, io ero presidente, io non riesco a negarlo l'ingresso è bello, perché è possibilissimo che sia vero, però non lo ricordo come vero e concreto
Questa è la la la posizione, magari in tribunale vorrebbe individuare un punto fermo, cioè se a ottobre 2021 Marcello dell'Utri fosse ancora in carcere, no, era era libera, e per questo da lì nasce anche la questione e che Marcello Dell'Utri era libero e diciamo pure un suo senso concedere la grazia e per il nuovo presidente, ecco perché, fondamentalmente e riteniamo che se fosse vera libero, perché era già stato libero, era già stato liberato, però di quel contatore cominciò a parlare negli anni precedenti e questo infatti dicevano sì, qui il suo racconto riguarda gli anni precedenti, ma non quando si questa è la prima volta, quando e come dire ci dovevo ancora fare il nuovo Marcello era era comunque è agli arresti
Ecco appunto è questo e la circostanza che sembra emergere io sinceramente non ho alcuna memoria storica delle date, delle dimensioni, di quello che sono come un po'rinconglionito del mio, per cui non riesco a capire bene quello che il pubblico ministero ha dei dati certi su questo punto perché magari sono pensiamo togliere ora non l'ho sottomano, penso allo sicuramente non era non era più detenuto, non so se abbiamo finito di scontare la pena e questo è un problema anche perché,
Tanto che questo piano.
E cooperativa no, ma non è un altro, non riesco a risolverlo su due piedi, va bene, si può, si può cercare di documentati, ricordo del teste diciamo, ecco.
Le circostanze, magari le puntualizza Remo attraversa anche una produzione documentale, qualcosa di oggettivo e andiamo avanti.
Un'altra domanda lei parlava poc'anzi con il Pubblico Ministero dei sentimenti e il presidente Berlusconi nutriva rispetto alla carcerazione del di dell'Utri.
Quindi.
Il presidente Berlusconi le ha mai detto di come dire espressamente di sentirsi in colpa, per cui l'Arci l'azione di assegnare al senatore dell'Utri ricordo bellissimo che fu una cosa che decisi di fare.
Di enfatizzare molto il fatto che il presidente Berlusconi mi avesse chiesto di fare di tutto perché ci potesse essere un presidente che desse la grazia a Marcello, in realtà glielo dissi in maniera così Fiorenzato, Forester, ebbene lui per dire guarda che comunque Berlusconi pensa eh no, certo dimenticato mi ha detto questa cosa ma,
Era una una di quelle frasi che?
Rispondeva sì alla verità, ma non alla verità ben precisa. Io sicuramente io sono, sono stato da sempre e lo sonora e mai mi vergognavo nella vita di esserlo un grandissimo amico di Marcello e lui in quel momento soffriva molto anche perché aveva e chi gli diceva Berlusconi tanto dimenticato Berlusconi se ne frega di te tele e quindi è cosa che lui montava la tua sofferenza anche per questo e quindi quando io gli dissi guarda, il presidente Berlusconi aveva detto più volte di trovare un presidente della Repubblica che ti possa dalle ragazze lo dissi anche
Come dire che, come come una forma di pillola di benessere per pervenire tutor del ludico, questo lo devo dire pure perché è effettivamente così, ne parlai con mia moglie quando tornai a casa.
Visite, forse ho esagerato nel dirgli queste cose, che tanto li avrebbe saputo, ma io mi sono sentito di farlo, hanno fatto Berlusconi, me ne ha parlato sempre, ma non è che me l'ha chiesto a ogni giorno di di di di fare questa operazione.
E rispetto invece alle posizioni del presidente del Presidente Berlusconi, lei ha avuto modo di parlare con i familiari di di dell'Utri.
No, perché la moglie andò via la moglie era sicuramente quella più arrabbiate più convinto che Berlusconi lo avesse lasciato, lo avesse abbandonato.
Quello era uno dei problemi familiari che esistevano tre tra i due.
E i figli ne parlavano poco, io, figliolo, li ho conosciuti tutti, ma con uno ho avuto rapporti, si occupa di cinema e quindi abbiamo spesso parlato di cose di questo genere, ma mai mai affrontato l'argomento del padre mai per cui con la famiglia di fatto con e Mirante ne avrei parlato con la moglie ma non c'era più era andata via per anni e anni non abbiamo più incontrato per cui,
Credo che la vidi il primo giorno, quando una cellula uscì dal carcere.
Perché era arrabbiato perché riteneva ebbe, perché era convinto che Berlusconi lo avesse mollato tamponato politicamente, avesse lasciato che lo arrestassero che cosa, senza senza in qualche maniera, e fare nulla per contrastare questo tipo di attività.
Io personalmente sapevo che, essendo siciliano e come dell'Utri e quindi.
Avendo più rapporti con lui, Berlusconi, me ne parlava continuamente invece di questo suo malessere.
E questa sua convinzione che tutti i guai di dell'UDC fossero dipesi dalla sua discesa in politica.
Nessun'altra domanda
Non ci sono più domande da quell'altro.
Nessuno vuole ancora a questa domanda.
Sì.
Un chiarimento e
Questa questo incontro con Renzi e dove è avvenuto non posso dimenticarlo Enoteca Pinchiorri, un posto meraviglioso, quindi qui a Firenze, Firenze, lei venne a Firenze per incontrare Renzi, assolutamente sì, era un incontro che era stato programmato, che c'era stato programmato per parlare di politica non l'ho detto ho spiegato poco fa era un momento in cui si stava lavorando e anche tanto per la formazione di un quadro politico diverso rispetto a quello che c'era in quel momento.
Nel Paese che comunque resta quindi l'obiettivo era quello. Lei ce l'ha ce, l'ha chiarito che l'obiettivo non era parlare del presidente, ma parlare di alleanze politiche assolutamente e nel corso di questo incontro vengono fuori le cose che ha detto e ecco ora, al di là del fatto che sia il presidente che deve essere letto o quello che è stato eletto, il dato che ho compreso, se ho compreso bene, è che comunque era, diciamo chiaro per Berlusconi la necessità di trovare un presidente che avesse fine poi di valutare la grazia per dell'Utri, questo fosse un presidente di quelli con cui poi si poteva parlare per chiedergli perché, nonché nonché avessero firmato prima di diventare presidente, ho capito, ho capito senta, lei ha anche fatto riferimento, però, a questo senso di colpa del l'onorevole Berlusconi per la diciamo detenzione che aveva scontato a quel punto già a dell'Utri
E questo senso di colpa lei lo ha ancorato al fatto che?
Era sceso in politica Berlusconi, ho compreso bene così puntualmente smentito due volte, ecco e la discesa in politica di Berlusconi risale al 94, lei in quel ruolo, in quell'epoca ebbe un ruolo oppure no?
Nel 94 io fui chiamato a fare Forza Italia in Sicilia, a fare Forza Italia, in Sicilia, a costruire reti semplici le che si organizzò anche con Marcello dell'Utri, lo conosceva già le Marcello dell'Utri, non si mischiò mai in quella fase della costruzione del partito.
E feci tutto io, col col, con i miei amici con cui sono l'1 stava a Palermo ormai da 10 anni.
Peraltro.
E non tutte le persone che lui conosceva e che si riferivano rappresentare a me perché poi.
Senza bisogno che Marcello weekend mi dicesse mai niente. Io ricevevo ogni ogni giorno 10 persone che mi seguono. Sono amico di Marcello, per cui io proprio eliminare questo, questo tipo di questa figura, quello dell'amico di Marcello, senza che me lo dicesse Marcello e posso garantire, ma questo ne ho discusso spesso anche al tribunale di Palermo per altre altri processi. Posso assolutamente garantire che il dottor dell'utile non mi ha mai mai dato un solo nome da inserire nella rete di Forza Italia in Sicilia, mai cosa di cui sono assolutamente certo perché ero io a farlo ero, come dire, ne avevo la responsabilità piena e quindi, se ci fosse stato qualcuno l'unica volta che dell'Utri e ripeto le carte a Palermo
Lo lo lo ha ripetuto 1.000 volte l'unica volta che Marcello mi chiamò per un motivo di politica che riguardasse Forza Italia, fu quando mi chiese di forzare sul governo regionale perché potesse avere il finanziamento che aveva avuto le volte precedenti l'Istituto nazionale del dramma antico di Siracusa perché diversamente non sarebbero riusciti a fare le tragedie che tutti gli anni si fanno è stata l'unica volta che degli ultimi ha chiamato per,
Un motivo che riguardasse la politica, ma scusi quindi lei, da chi è stato coinvolto per organizzare il nuovo partito, Forza Italia in Sicilia, che si vede che è stato coinvolto chi è che le ha, come dire prospettato la possibilità di organi dell'UE come la organizzato in tutta Italia dell'Utri però dell'Utri non partecipava assolutamente no delegato.
La delegata è legato a lei, questo compito era delegato totalmente, così come tutte le Regioni all'Onu eravamo i direttori di Publitalia, di quelle zone, tanto per essere chiari, per cui conoscevamo gli imprenditori quando si costruisce un partito.
Siamo qui, gli imprenditori sono fondamentali perché normalmente non ci sono i quattrini che escono da una tasca, per cui qualcuno che ti dà una mano che ti sponsorizza ci dev'essere peraltro giusto in Sicilia non c'era nessuno con un'istruttoria, da nessuno, ma normalmente si fa così, io comunque quelli che c'erano li conoscevo, non erano quelli che facevano pubblicità, che il mio lavoro di primo insieme a dell'Utri sempre anche quel no, glielo chiedo questo perché, sempre nel corso di quella telefonata, lei parlando con Marcello dell'Utri a un certo punto affronta proprio l'argomento della scelta di sci di Berlusconi di entrare in politica e l'organizzazione lei qui dice a Marcello dell'Utri e ci sono stati tanti episodi belli, divertenti ma anche di grande responsabilità. Parliamoci chiaro
Perché se noi avessimo voluto bastava dicessimo a Berlusconi, Presidente, non c'è manco un candidato e chiudevamo la partita, ce li siamo inventati, Marcello, ci siamo presi fotografie, finte finiti nel posto.
Scusi, mi faccia concludere la domanda, così capisce che cosa voglio chiederle, ma che cosa eh, ma ma ce lo siamo scordati, quello che abbiamo fatto e dell'Utri le risponde dall'elenco del telefono e li abbiamo presi.
Avanti dicendo dall'elenco del telefono ognuno di noi, dalle Regioni che portava a nomi inesistenti, quando tornavo a casa gli raccontavo, ridevamo tre ore mi sembra che il ruolo in realtà di dell'Utri nell'organizzazione del partito anche in Sicilia, allora fosse un ruolo diverso di dell'Utri in Sicilia e forse su Milano vivendo lui a Milano.
O comunque, laddove conosceva delle persone e degli imprenditori può essere che lo segnalava, ma per quanto riguarda la Sicilia posso garantire che noi, a un certo punto, un giorno facemmo una riunione al al albergo.
Milano 2, non mi ricordo come si chiamava l'albergo e Marcello ci riunì per sapere a che punto fosse e tutti i coordinatori delle varie regioni ci guardammo per dire non lo vuole fare nessuno.
Cioè io, all'inizio, quando parlavo di Forza Italia, la gente mi dicevano guarda.
Non ci crediamo non m'interessa, non pensiamo che si possono fare una cosa di questo, tant'è che Marcello dell'Utri disse allora abbiamo una scelta da fare e dobbiamo decidere noi se gli diciamo Berlusconi, che non abbiamo nemmeno un candidato Forza Italia non si fa ma fa dell'Utri lo voleva fare era d'accordo mi fa Berlusconi a farmi capire che così non capire se noi diciamo a Berlusconi che,
Non abbiamo candidati o ne abbiamo talmente pochi, è chiaro che Berlusconi ci dice basta, allora è fallita l'operazione, non si riesce a farlo,
Se invece noi decidiamo che questa operazione ci convince, la vogliamo fare, ci dobbiamo inventare i candidati, inventare i candidati.
Glielo spiego, mi viene da ridere solo a pensarci,
E fotografie finte, cognome, finto nome finto curriculum, filtri.
Cioè noi abbiamo preparato 400 candidati inesistente che abbiamo consegnato a Berlusconi è stata la più grande definizione di questo mondo, c'è un libro che ne parla pure eh no, inventammo no, io avevo un amico mio che si chiamava Vincenzo la Barbera che era commercialista, lo chiamavano invece che Vincenzo Antonio e gli misi la sua fotografia e disse che era medico.
Dopodiché, Berlusconi, che se ne sarebbe fatta di questi candidati dava l'ok per farlo, è proprio appunto cominciavamo no, è ovvio che di quelli che farselo tutti i filtri, però de quando per convincere Berlusconi ad andare avanti sulla costruzione del partito Forza Italia era necessaria questa.
Ma, guardate, potete su questo argomento, potete chiamare a testimoniare i 20 coordinatori regionali e di di di quel momento e fu veramente un fatto anche molto divertente in cui fin quando presentammo un divertente, cioè voi, creasse un'apparenza per convincere quello era il diritto a scendere in politica questa è la è convincere Berlusconi scendono quindi,
Intendo che questa operazione fosse una operazione scelta almeno da dell'Utri oppure no partecipata della partecipata, ma la voleva lui, questo viene Lupi Lucchese e noioso. Che cosa volete fare, che cosa ho pensato che ha deciso scusi, lei e dell'Utri dice ah, voi cosa volete fare e voi vi mettete d'accordo e e mi sembra che lei ci rappresenti un dell'Utri che diciamo così la catena di collegamento con me io dico io dico cose che sono chiarissime e sempre relativa all'assoluta verità dell'Utri aveva creato questa squadra, eravamo tutte persone di Publitalia o quasi tutte
Quel giorno a Milano, al a Milano, due a quell'albergo di Milano, 2, rassegniamo la situazione qual era dell'Utri, disse che facciamo, rinunziamo, diciamo a Berlusconi che non siamo stati capaci di ritrovare questi candidati oppure creiamo questa apparenza ma dette un input da una parte o dall'altra mi scusi per chi continua a fare una domanda che ne so che no, che non esiste, cioè è una cosa che abbiamo deciso insieme, quindi lì lui lo voleva. Il partito dell'Utri lo voleva infatti ha detto di sì
Wind ridere, vero, nessun dicendo lui, lo voleva, come lo volevo io, poi non lo voleva.
Ma lo voleva Enzo Ghigo, candidato, come lo vogliamo qui a Firenze e come si chiamava questo silenzio, che incombono come lo volevamo tutti, è chiaro, per perché ci eravamo già lavorano, sono fra voi, lei deve sapere una cosa che,
In Publitalia, cioè il aziende di Berlusconi funzionavano molto all'americana, a quarant'anni ti mandavano a casa.
O almeno così era normalmente noi eravamo tutti quarantenni che già cercavamo un'alternativa, spesso Berlusconi ci dava una mano, dava una mano a tutti quelli che lavoravano con lui per trovarlo, ma 40 anni si usciva dall'azienda, dalle aziende di Berlusconi esattamente come facevano gli americani per cui,
Eravamo tutti che sapevamo che c'era questa vicinanza temporale, che in qualche maniera arrivava, e quindi tutti pensavamo che fare questa cosa erano una novità. È una cosa che ci avrebbe anche sotto il pensiero di essere licenziati o, se non licenziati. Gunkel, cui veniva fatto il proposte di altro tipo, per cui eravamo tutti molto convinti. Facevamo in quelli quei momenti delle riunioni ah ah ah Lugano, dove dell'Utri aveva organizzato degli incontri meravigliosi che facciamo tutti e di cui eravamo tutti esaltati perché si incontrava e Armando Torno per parlare di musica e Alberoni, per parlare di etica, persino Sgarbi, per parlare di quadri, quando lo conoscevamo per parlare di arte non faceva Maurizio, Costanzo, facevo questo quando lo conosciamo la prima volta e altri personaggi di altissimo livello che stavano tutta la giornata con lui, perché lui voleva che tutti noi, comunque, facessimo un salto qualitativo, una crescita di tipo culturale e di tipo, così che fosse, è tale da potere costruire una classe dirigente per il futuro del Paese che avesse avuto una base più solida rispetto a quella che esisteva in quel momento. Tant'è che il primo governo Berlusconi, oggettivamente
Non si può negare, questo fatto era fatto da Martino Urbani, pena Tremonti, cioè tutta gente assolutamente di livello. Da quel giorno non siete certamente mai più visto nemmeno l'ombra di un livello di quel tipo, per cui era tutta una costruzione che non era fatta, credetemi, né per fare delinquenti, né per fare per favorire la mafia né per fare altro era soltanto perché si credeva molto nel fatto che si potessero cambiare le cose in questo Paese e abbiamo sbagliato, non ci sono cambiate e noi stessi, per quanto ci avessimo provato in tutte le maniere, non ci siamo riusciti, dopodiché, quando abbiamo capito che il nostro posto lo prendevano comici e gente di discoteca ed è gente dei bar dello stadio, abbiamo capito che avevamo proprio sbagliato veramente tutto
Perché non era non era nostro cosa scusatemi per questo comincio però ogni tanto, bisogna anche ricordare le cose vere, come non lo so.
Ben altre domande Pubblico, ministero, scusi, mi sorge spontanea una domanda, ma vorrei che fosse abbastanza sintetica.
E successivamente a queste questa parvenza di i candidati inesistenti prospettata Berlusconi, come è stata risolta in in brevi parole Marcello dell'Utri, e lei avete continuato a operare per questo Berlusconi, ci disse di andare avanti, ricominciamo a fare quello che so il giorno prima che tutto questo fu tolto come insomma cercare però in quel momento lei e dell'Utri come lei e dell'Utri.
Chi è deluso per la Sicilia, per la Sicilia, tutti gli altri per le, per le varie regioni, non so se non si sa se ne altre Regioni hanno fatto altrettanto di mandare apparenti candidati, ma fu solo un minuto per tutti, tutti l'hanno fatto bene.
Due decidemmo con sua madre, ora lei è teste e quindi ri risponde per quello che ha fatto lei e quindi successivamente, chi è stato, come è stato cambiata questa situazione, per cui tutti noi siamo?
Quel punto avevamo la certezza che si prosegua, mentre fino al giorno prima non controllavano la gente, dicendo c'è l'intenzione di Udc e per cui nemmeno c'era questo.
Anche da parte degli altri, questo, quando è diventato il Paese sta cambiando, si è deciso di farlo e.
E Berlusconi fece il nome che era Forza Italia, che non conoscevo, fu fatta la musica, che i tempi ci fece anche irridere e fa tutta una serie di cose furono fatte le bandiere, le regole per cui creammo una struttura che era più vera rispetto a prima e in qualche materia riuscimmo peraltro avevamo avuto questo, cioè il fatto che fosse certa,
La presentazione di Forza Italia, cioè mutare tutti questi no in sì, no tranquilli di prima quei nomi erano, era vigente che non ne voleva sapere, poi Berlusconi ha fatto la sua dichiarazione in televisione dopo quella dichiarazione, l'Italia si scatenò diversamente, nel senso che tutti a tutti piacque e tutti ne volevano fare parte per cui ci troviamo in una situazione molto diversa.
Possiamo congedare il teste praticamente se posso proprio su una sua domanda, a seguito di questi i candidati inventati, poi l'attuale presidente, è stata se successivamente a questo, chi si è occupato poi in Sicilia della scelta dei candidati, solo lei,
Già detto prima, no io, siccome siccome e la Sicilia in grande mi sono fatto aiutare, abbiamo preso un'altra persona che si dovrebbe preoccupare dell'altro catanese e che io peraltro conoscevo abbastanza poco e quindi siamo in due, ma in quel momento poi dell'Utri è intervenuto anche sulle scelte siciliani assolutamente no l'ha già detto prima noi abbiamo portato i candidati,
Siciliani, per esempio, possa prima grazie.
Possiamo congedare il teste, grazie.
Siamo.
Mi scusi, stavo ancora scrivendo e ci dovrebbe dire il suo nome, cognome dove e quando è nata e dove è residente.
Emanuela Imparato sono nata il 17 febbraio del 65, sono residente a Roma e può dare lettura della dichiarazione di impegno del testimone consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere niente di quanto è a mia conoscenza, bene Pubblico ministero, può iniziare,
Grazie Presidente, buongiorno.
Innanzitutto le vorrei chiedere se può spiegare che attività svolge, certo sono un autore televisivo e giornalista televisivo ormai da 30 anni, lavoro con Rai Mediaset, la 7 e con Massimo Giletti da molti anni, da quando eravamo a RAI uno, poi siamo passati alla 7, adesso siamo tornati in Rai ecco con Massimo Giletti a noi interessa come immagine e soprattutto il suo rapporto con Giletti ci può chiarire quando ho iniziato a collaborare, certamente io ho iniziato prima come
Un autore appunto, nel 2011 2012, poi siamo rimasti Rai fino al 2017, quindi siamo passati alla sette, da quando siamo passati alla 7, dopo un paio d'anni sono diventata il capo autore capo-progetto del programma non è l'Arena.
Queste mansioni per tradurle per noi profani cosa significhi, beh vuol dire condividere l'impostazione dei programmi delle puntate, vuol dire scegliere gli argomenti, vuol dire gestire la redazione, vuol dire fare le scalette, vuol dire scrivere i testi, vuol dire tutto, insomma il braccio destro del conduttore,
Dal 2 2017 ha detto il 7 e il vostro rapporto, il suo rapporto si è interrotto quando si era interrotto quello di Massimo Giletti, purtroppo sì, quindi a noi risulta nell'aprile del 2023, esattamente era esattamente il 13 aprile 2023, stavamo preparando la puntata in onda per quella domenica 14 quindi doveva essere forse il 16,
13 14 15 16 aprile e quando era un giovedì all'ora di pranzo circa, è entrata nella nostra stanza la stanza che io condividevo con Massimo la, la nostra, diciamo coordinatrice di redazione e ci ha dato la notizia che era uscita un'ansa dalla quale si apprendeva che il rapporto di lavoro di Giletti con la 7 era era risolto diciamo chiuso e quindi il programma da quella domenica non sarebbe più andato in onda questo era il giovedì 13 aprile esattamente da
E quindi la la, la prima fonte è una fonte ANSA esattamente permessi per lei Sip poi fu verificato da Giletti se aveva ricevuto alcuna comunicazione ufficiale dalla Cnn, dopodiché lui ha aperto la mail e ha trovato una una mail appunto aperto il computer ha trovato una mail nella quale appunto lo si.
Sollevava dalla dalla da sola, dalle sue mansioni, il programma non sarebbe andato in onda, di fatto, poi il suo contratto è scaduto, se non ricordo male dopo, alla fine di luglio il nostro invece che eravamo tutti sotto contratto con una società di appalto la Fremantle scadeva in quel momento stesso. Diciamo che noi dal 13 aprile eravamo automaticamente fuori e ai nostri stipendi erano,
Sospesi, ho capito,
Ma, scusi questo?
Questo evento, questa decisione da quello che mi sembra di comprendere e una decisione che vi coglie di sorpresa assolutamente io non sapevo nulla, sapevo anzi che Massimo adesso non saprei dirle esattamente la successione, ai tempi aveva incontrato i responsabili dell'azienda, credo l'amministratore delegato e gli era stato proposto un rinnovo per credo i prossimi successivi due anni e io credo di ricordare così adesso son passati tre anni mi sembra per i due anni successivi.
Rispetto alla data del 13 lei aveva invece avuto qualche sentore qualche anticipazione da parte di Giletti in ordine al fatto che si poteva creare la condizione della chiusura assolutamente no, assolutamente no, lui non ne aveva proprio anticipato nulla, tant'è che per me è stato uno shock come per tutti quanti diciamo ai ragazzi della redazione che all'epoca lavoravano con noi mi ricordo questa scena un po'da da da da età Aitanic perché ognuno si è alzato dalla scrivania è venuto da noi dicendo ma cosa sta succedendo è uscita un'ansa,
Dice che il programma è chiuso e adesso che cosa si fa e ci siamo alzati e dopo un po'di trambusto, se ce ne siamo andati a casa, credo, verso le 4 del pomeriggio eravamo tutti a casa, ma vi chiedo di non aveva senso restare là perché stavo lavorando alla puntata in quel momento non do dalla la notizie era che non andavamo in onda quindi da quel momento non era più necessario stare lì.
Le chiedo questo dottoressa, perché, quando è stata sentita dal dal dall'ufficio di procura il 26 luglio 2023 e su questo punto lei disse che la cosa potesse accadere Massimo me l'aveva, diciamo così anticipato, il giorno prima, mercoledì 12, però con grande senso di incredulità da parte sua e anche da parte mia guardi me lo sto ricordando adesso, ma in realtà lui mi disse,
L'maison si può darsi che succeda qualcosa perché io non so veramente cosa fosse successo, ma con l'aria di dirmi, siccome Massimo poi uno che a volte no me me me spaventa con l'aria di dirmi magari poi succederà che l'anno pro ecco il tono era di chi pensava che forse non ci avrebbero rinnovato l'anno successivo nell'anticipazione concreta. Questo lo escludo assolutamente poi le ripeto, siccome Massimo tende un po'a spaventare il gruppo di lavoro un po'il suo carattere succede, questo succede quello, quindi io al momento ho detto, ma certamente se me lo dice così e dobbiamo cominciare a pensare che l'anno prossimo dovremmo approdare da qualche altra parte sa dal 13 aprile ai primi di giugno
Era proprio la coda dell'anno, quindi sarebbero mancate quante forse sei, sette, otto puntate, adesso veramente non ricordo, esattamente, però eravamo in chiusura, quindi ci siamo detti se dovesse succedere qualcosa per x motivi io non conoscevo ovviamente emotivi, ovviamente si sarebbe arrivati alla fine naturale del programma e poi magari come a volte succede in questo mestiere io sono una libera professionista, non sono una dipendente e succede che ti devi trovare qualcos'altro e fine ecco,
Però non l'interruzione così improvvisa, sorprendente e violenta.
Però ecco, proprio per quello che racconta sulle modalità e sui tempi, no, voi siete a lavorare il giovedì la trasmissione era già stata impugnata, la durata impostata, assolutamente io avevo una già una bozza di scaletta, evidentemente era stata impostata. Sa noi il mercoledì, ah, ah, aspetti la noi andavamo in onda la domenica, adesso noi andiamo in onda il lunedì, quindi devo un attimo ripararmi la domenica eravamo andati in onda, il lunedì si riposa il martedì si comincia a impostare la nuova puntata, il mercoledì cominciano a partire gli inviati e il giovedì diciamo che siamo a buon punto, perché poi diciamo entro il venerdì bisognava chiudere la scaletta scrivere copioni Verified valutare poi i filmati che nel frattempo erano stati realizzati alla domenica. Si va di nuovo in onda, quindi
Eravamo molto avanti, ecco in quel in quella specifica settimana, sì, non so se lei ricorda, ma tornando indietro dal 13 alla domenica precedente, si arriva al 9 9 ci risulta essere la passo, bravo, era Pasqua, sì, il programma era quindi forse ci eravamo fermati per la Pasqua, avevate già iniziato a lavorare alla settimana, prezzi esattamente noi lo facciamo sempre di portarci un po'avanti quando, a Natale o Pasqua, proprio perché non ci capita mai di avere un po'di un po'di margini un po'di anticipo, quindi sicuramente avremo fatto qualcosa. Poi venerdì, sabato, domenica e lunedì siamo andati in vacanza e il martedì, diversamente dalle normali settimane, no, quando no, il martedì riprendevamo a lavorare perché noi li prendevamo il martedì, adesso noi riprendiamo il mercoledì e quello era il giovedì, esattamente quindi lei ci ha detto
Eravate già abbastanza avanti, ma nell'organizzazione del programma era previsto che lei o Giletti, come Reef responsabili, comunicaste all'azienda o qualche suo referente la scaletta del programma guardi, è successa una cosa molto strana, a dire la verità, ecco su questa cosa poi, in effetti ho riflettuto in seguito.
Il mercoledì di solito io venivo contattata dal direttore Salerno per sapere più o meno quali fossero gli argomenti in che bolle bolliva in pentola, diciamo no, e quel mercoledì non fui contattata e mi sembrò strano perché era abbastanza puntuale se non avveniva il mercoledì la Mandela nella mattinata veri avveniva nel per ko nel pomeriggio o nella tarda serata Oleg o il giovedì mattina quella settimana non mi contattò e questo punto, ripeto mi sembrò strano, dopodiché non gli diede di particolare importanza, perché magari aveva avuto altro da fare e
Ma avrebbe chiamato più avanti, io non l'ho più sentito e invece non l'ho mai più sentito, ma ricorda se, come dire, proprio in conseguenza di quella battuta fatta il giorno precedente, il 12 aprile da Giletti sulla possibilità che ci fosse la necessità di un cambiamento nei rapporti con l'azienda e del fatto che comunque la trasmissione era nella programmazione un po'più avanzata perché era stata lavorata alla fine della settimana precedente lei,
Invio una indicazione di quello che doveva essere trattato il programma nel programma del 16 aprile a Salerno, sa che adesso mi mette un po'in crisi perché può darsi che io gli abbia mandato, ma non non glielo potrei giurare e sicuramente tre anni fa me lo ricordavo adesso ma questo adesso forse Mimì no però è molto probabile che io gli possa aver mandato un WhatsApp con gli argomenti.
Che perché a volte poteva succedere che prima che lui mi chiamasse o magari gli mandavo WhatsApp riguarda Andrea, stiamo lavorando su questo questo e questo ecco, ma poi c'è da dire che ci a volte succedeva pure che si buttasse via quello che stavamo facendo, entrasse qualcosa di nuovo, quindi erano sempre di massima massima. Ecco, quando fu sentita lei, poi consegnò questo messaggio al maresciallo che era presente fu estrapolato questo messaggio dal suo cellulare, un messaggio del 12 aprile 23, quindi proprio di quel mercoledì, nel pomeriggio
Inviato Andrea Salerno, vede, me lo conferma lei sì, ecco e alle 16:16, nel quale Giorgio scusate giorno 12 aprile, 2023 ore 16:16 sì, e qui in effetti lei dà un'indicazione, si ricorda, a grandi linee, sennò l'aiuto io sì,
Per due anni da allora non so quante altre puntate ho fatto no, purtroppo mi devo liberare per la testa per far rientrare altri.
Invece no, glielo glielo leggo, poi magari spiega lei scrive Ciao Andrea, siamo tornati al lavoro ieri, ma prima di Pasqua avevamo impostato alcune cose e quindi sono già in grado oggi, di darti la linea della puntata del 16 aprile in attesa di avere una risposta sull'intervista Peskov torniamo su Campobello per indagare sui fiancheggiatori di Matteo Messina, Denaro, tra le altre cose il Tribunale di Trapani ha condannato per concorso esterno in associazione mafiosa l'ex deputato regionale,
Pd Ruggirello, legato al sindaco di Campobello e poi prosegue poi torniamo sull'ex senatore, da lì, con molti servizi sul coinvolgimento dell'ex moglie, posto, rivo infine una pagina su Camilla Maria nera, insomma, è prosegue, quindi lei dà dei effettivamente delle indicazioni di massima, però gli argomenti erano ancora Sicilia ancora, se gli enti, grazie di avermelo letto perché non me lo sarei proprio ricordato, ecco c'era. Da lì c'erano i fiancheggiatori di Matteo Messina, Denaro che noi ci eravamo occupati
Da da da quando era stato arrestato dal 16 gennaio di Matteo Messina, Denaro, diciamo, era stato una un tormentone, per usare un, diciamo una parola simpatica da da gennaio fino ad aprile e saremmo andati avanti, erano trasmissioni che avevano presa sul pubblico, andavano bene benissimo,
Più o meno, come vanno bene quelle di Garlasco adesso, insomma sono quel tipo di di di di trasmissioni, quel tipo di argomenti possono piacere o no, si può essere d'accordo o no, che poi hanno una presa sul pubblico.
Ci fu una ragione, diciamo specifica nel caso concreto, per cui lei inviò a quel messaggio Andrea Salerno, oltre a dare, come si faceva di solito, la scaletta.
Alla al direttore di rete, ma guardi adesso riandando indietro, le ripeto poteva capitare, proprio perché sapevo che Andrea voleva sempre essere informato il prima possibile e su quello che.
E avevamo in cantiere e io non sentendolo. La mattina ho scritto proprio per per per informarlo anche perché non lo sentivo dalla settimana precedente, perché no, cioè da quella prima ancora, perché, non essendo andati in onda a Pasqua il 9 aprile, io non lo sentivo dalla settimana dal mercoledì precedente, quindi erano due settimane che io non lo sentivo e allora e allora pensai di mandargli intanto questo questo canovaccio per per poterlo informare, poi immaginavo, mi avrebbe chiamata o la sera stessa o la mattina dopo, perché di solito avveniva o ero io che partivo con un WhatsApp o era lui che mi chiamava glielo chiedo, dottoressa giusto, per comprensione della vicenda in modo più puntuale possibile, perché, oltre a dire queste cose, lei quando fu sentita disse, anche dopo che gli aveva fatto quella battuta Giletti, lo fece anche per prova, ho detto, manda un messaggio, vediamo se un feedback cioè, come dire, è uno scherzo, non è uno scherzo, perché Massimo per dirle ogni anno. No, non ci dice mai se rinnoveranno rinnoverà. Insomma, noi siamo tutti un po'
No, in un po'ah, ah, ah, ah, ah, ah, lui quindi, siccome mi aveva detto quella cosa chissà se ci rinnoveranno l'anno prossimo, chissà come va a finire, siccome non l'avevo più sentito e invece Andrea appunto ogni settimana si faceva vivo io ho detto a vediamo adesso se mi risponde, però ero convinta che mi avrebbe risposto e sto messaggi e le risposte Salerno mai.
Cioè non le risposte, il 12 no mi rispose il 12 non mi rispose il 13, ma la cosa che mi ferì all'epoca e che non mi chiamò mai più, non scrisse mai più neanche per salutarmi.
C'è, ma scusi, lei aveva buoni rapporti con i direttori di rete, sì, avevo buoni rapporti, diciamo che massimo per Salerno, Salerno per Massimo non erano esattamente la la reciproca tazza di té. Ecco, non è che proprio però ottimi rapporti. Certo, siamo stati lì dal dal 2017, da dal settembre del 2017 eravamo arrivati all'aprile del 2023, erano buoni rapporti, quindi dopo sei anni non si io sono rimasta molto male, questo mi ricordo che lo dissi perché, tra l'altro, io andrei a lo so, lo lo conoscevo dal 2003 facemmo un altro programma in Rai, quindi non ricevere una risposta a quel messaggio, non ricevere un saluto anche banale, mi dispiace alla prossima, ma questo nell'immediatezza, ma se posso mai più, neanche mai più, non non a maggio, non a giugno, non a luglio non ha ad agosto mai più tornando invece alla
Rapporto professionale con Giletti dopo la trasmissione del 16 aprile
Erano programmati altri appuntamenti, cioè andavano in onda la domenica, ad esempio, il 23 aprile era già stato individuati su questo devo devo fare una puntualizzazione, allora io euro soprattutto sulla puntata successiva, perché.
Essendo 4 ore di messa in onda tutte le domeniche non c'era molto tempo per, diciamo, agganciare poi la domenica successiva a livello di pianificazione, ordine, organizzazione, scrittura quindi andavano, non ero sul 23 euro solo sul 16, forse Massimo nella sua mente,
Era già avanti, perché Massimo, poi si muove sempre con anticipo, prende contatti, parla con giornalisti, giustamente.
Si ricorda se li aveva anticipato, su che cosa voleva andare no, quando fu sentita disse aveva in mente di occuparsi di dell'Utri ah, ecco sì, sì, ma appunto era un cavallo di battaglia che noi che lui voleva trattare già da da quando avevamo invitato, mi pare l'ultima volta Baiardo, quindi probabilmente si voleva fare dell'Utri però non gli ho sentito dire il 23 facciamo dell'Utri oppure lo facciamo a fine aprile o a fine maggio non c'era una, non c'era una una data, ecco, ho capito,
Però cose di sa quando siano una redazione, si fanno i brain storming, si dicono tante cose, si fanno tanti nomi, poi da lì ah, ah ah metterli a terra cioè da lì a diventare una puntata ce ne vuole no, certo è un è un lavoro work in progress, continuo quindi, sì, i temi a grandi linee c'erano, ma dove dell'Utri sicuramente era era era lì, perché insomma, se non ricordo male, c'era stato Baiardo che in una delle puntate dove è avvenuto non credo la prima perché era sull'arresto di Messina Denaro quindi per logica, forse sulla seconda
Disse che era andato a trovare Paolo Berlusconi, quindi saranno un po'mosse le acque su quella puntata. Questo lo ricordo, ma non so che conseguenze queste possano avere avuto in altre sedi, e invece lei prima ci ha detto che aveva avuto modo di comprendere da dialoghi con Giletti che l'azienda, nelle settimane precedenti stava discutendo del rinnovo contrattuale. Esattamente io sapevo, ma lo sapevo sempre un po'buttato lì perché insomma, poi, non non è che Massimo mi riferisse quelli che fossero i suoi rapporti, soprattutto di contrattuali dei di aziendali con con l'azienda, mi disse, mi ha, mi se mi stanno richiedendo di rinnovare il contratto perché, se non ricordo male Massimo l'ha rinnovato ogni due anni, cioè non ha fatto un contratto di cinque anni per dire quindi perché lui è sempre uno appunto inquieto che si muove, va avviene quindi questo io lo so lavoro con lui da tanti anni e lo so
E quindi mi ha detto, stiamo discutendo per rinnovarlo altri due anni, quindi saremmo dovuti arrivare poi al 25 al 26, credo no 23 24 24 ven sì, 23 24 24 25, però cioè lei le il cibo, il suo, il suo, il contenuto tranquilla, diciamo Ska, scadeva il 31 ci risulta a luglio 2023 voi eravate ad aprile e stando dietro però calcoli che quelli sono contratti più lunghi della durata effettiva del lavoro noi veniamo buca pa pagati a puntate,
Ma discutendo il rinnovo Duff 23 25 Paint esatto e qui e c'era qualcuno se lei lo sa che curava gli interessi anche di Giletti rimediava l'intermediava, quella che c'era c'era Gianmarco Mazzi che da da da sempre da quando io conosco Massimo è stato il suo diciamo un po'procuratore non agente ma procuratore ecco le le le ha mai detto Giletti se l'azienda avanzava delle richieste,
Verso di lui particolari, no no, se c'erano, c'era bisogno di contenere, ad esempio un po'i costi della trance, ma guardi questa storia dei costi,
Io la ricordo e mi pare che però ripeto no, non facendo parte della produzione. Sono cose che mi arrivavano un po', diciamo di lato, mi pare di ricordare che ci fu già un taglio per ridurre un po'i costi dal 2017 al 2023, la diciamo che il budget della trasmissione fu già ridotto
E se posso chiederlo, ma da un punto di vista tecnico, una trasmissione come la vostra, quella che gestiva Giletti, che i costi che deve affrontare sono funzionali anche a garantire.
Realizzazione del programma in un certo modo, e quindi con Ripper rispondere a certi standard di qualità. Assolutamente e noi, con con il budget a disposizione, abbiamo a coprire tutte le voci, quindi dall'ultimo no redattore alla al Angeletti stesso. Non solo bisogna coprire le spese per gli ospiti che vengono invitati, la realizzazione dei servizi filmati, infatti, multi mi facevate molti di filmati video si molla all'esterno. Forse era il programma, già allora oggi, sicuramente di più in assoluto, che faceva che realizza più servizi filmati rispetto per esempio, già Floris, che aveva ridotto di molto i servizi filmati, Formigli, li stava riducendo e noi eravamo la nostra forza era proprio il fatto che avevamo più servizi, filmati, meno ospiti, forse pagati rispetto agli altri che avevano un cast molto più ricco e nutrito e noi avevamo un cast un po'più ridotto, però investivano di più sui servizi filmati perché era un po'la nostra cifra. Ecco comunque in quei giorni se, se ho compreso bene, non ha mai percepito
è un Giletti preoccupato per il rischio, assolutamente no, e se l'avessi percepito, mi sarei preoccupato anch'io perché, come poi le le le ribadisco, cioè la cosa grave fu che 60 persone, compresi gli operatori e le la quindi la squadra tecnica rimasero a casa da un giorno all'altro cioè, mi scusi lei la trasmissione del 16 lo aveva già in parte realizzata quella che mandarono in onda quella non ce la mandarono in onda ma ci fu dato un dalla primato, però non da la 7 ci fu dato un gettone di 1.000 euro lorde. Così, simbolicamente, l'affidamento è la casa di produzione che aveva appaltato la la realizzazione del programma. Ho capito
Capisce bene che 60 persone che, senza alcun preavviso, senza nessun sentore e senza nessuna preoccupazione da parte dell'editore e del direttore sono rimasti a casa, però voi non firmato un contratto con la 7 ma lo firmate con la casa di produzione sì, ok però evidentemente quelle quei quelle puntate erano state coperte dal budget erogato dalla dalla casa editrice, dall'editore o credo nella Fremantle non è che mette i propri soldi, poi, come tutte le società di servizio d'appalto, ovviamente,
Ne ricava una propria proprio guadagno, ma quelli sono soldi che vengono dalla 7, comunque
Beh, diciamo che all'epoca fu molto amaro, diciamo ricevere questo trattamento.
Noi eravamo all'oscuro di tutto, ci ritrovammo a casa nel pomeriggio, uscirono delle cose assurde sui giornali che Massimo aveva a casa addirittura la c'era, la la dia a casa di, ma ci fu una cosa, uno, un polverone, un rumore, noi non riusciamo a capire neanche che avesse messo in giro queste voci.
E invece tornando alla fase antecedente alla chiusura.
Giletti le ha mai raccontato se la proprietà in qualche modo le avesse, lo avesse invitato ad incontrare Silvio Berlusconi, sì, questo mi ricordo che lo ha anche raccontato tre anni fa.
Un giorno io, forse né in quello tre anni fa mi ricordavo anche l'esatto periodo oggi non le non le saprei dire esattamente quando è avvenuto, però un giorno massimo entrò in redazione, era abbastanza stanco e disturbato e mi disse mi ha chiesto di incontrare Cairo mi ha chiesto di incontrare Berlusconi Cairo in persona,
Sì.
Lui disse Cairo mi ha chiesto di incontrare Berlusconi, ma mi pare proprio di sì o disse mi ha chiesto di incontrare Berlusconi, intendendo comunque Cairo che poteva chiederglielo.
Amaro, ma le spiegò per quale ragione no, mi disse Cairo mi ha chiesto di o Cairo, detto sottinteso, mi ha detto mi ha chiesto di incontrare Berlusconi, ma io non non non mi va, non mi va,
E io, insomma, diciamo io sono, sono cresciuta a col metodo montessoriano, quindi diciamo che difficilmente impongo le cose o le consiglio in modo da condizionare le persone quelli gli ho detto, devi cercare di sentire quello che vuoi fare se vuoi se pensi che sia il caso di incontrarlo, incontrarlo se non ti vanno non ritiene che sia giusto, per tendono a incontrarlo e non aggiunse altro, non entrò nel dettaglio quando fu sentita la dottoressa lei disse no, non so dirle se fosse metà marzo e perché non ricordo esattamente, insomma, in quei giorni. Sì, sì,
Quindi ho detto questo doveva essere in quei giorni e quindi si sta parlando di un mese prima della chiusura della transigo sì, più o meno sì, esatto disse che lei si ricorda la scena in cui avvenne questo fatto perché la descrisse il Moby perché pensi perché la va be'la stanza me la ricordo bene c'ho passato sette anni c'erano quattro tavoli in realtà la la occupavamo soltanto noi due, io in quel momento ero sola e poi lui è entrato abbastanza affannato, Massimo sempre di corsa.
E si è seduto, abbiam detto sai questa cosa mi ha chiesto di incontrare Berlusconi, io non ho vogliano Milano, insomma, era molto disturbato da questa cosa, io risposi, così c'erano, devi devi capirlo, tu devi capirlo, dico io no, cosa vuoi che ti dica espresse i motivi per i quali era disturbato no, non me lo disse però effettiva, cioè come se la cosa le Pes gli pesasse, ecco gli pesasse dover incontrare.
Berlusconi e fosse una cosa che lui non aveva assolutamente preventivato, non aveva assolutamente in mente quando fu sentita disse mi ha chiamato Cairo, mi ha detto se vadano incontro con Berlusconi, quindi proprio.
Quindi la de l'ha detto proprio
E lei non si è fatta un'idea, però, ma guardi se me la sono fatta me la sono fatta in merito agli argomenti che avevamo affrontato, c'era c'era stato, ovviamente la la presenza dei Baiardo in in trasmissione aveva parlato di Paolo Berlusconi, quindi no, ho immaginato che potesse essere questo il motivo o altro e poi noi avevamo intervistato Baiardo a novembre che aveva fatto la famosa profezia sul sull'arresto di Messina Denaro, l'arresto c'era stato Baiardo era venuto in trasmissione. Insomma, è ovvio che mi sono fatto un'idea ho detto chissà chissà qual è il perimetro
Delle cose di cui vuole parlargli, certo, però Massimo non mi disse nulla e io non chiesi perché non ritenne di chiederglielo, dal momento che non me lo stava dicendo.
Lei fa riferimento, diciamo, da un punto di vista deduttivo, alla trasmissione. Mi sembra di comprendere in cui Baiardo parla di dell'incontro con Paolo Berlusconi ha avuto occasione dopo quella trasmissione, prima di parlare del tema rapporto Baiardo Paolo Berlusconi, con riferimento proprio a questo specifico incontro che ne ha parlato con Giletti, si ricorda se ha avuto occasione di parlarne, ma sì, ma nei termini in cui ne avevamo già parlato all'epoca, quando lo invitammo, cioè, è ovvio che noi sa balsamo sulla sedia quando disse questa cosa no, poi sono andato a chiedere lavoro, mi pare di ricordare fosse questo. Il motivo ci sembrò molto anomalo, quindi forse lo abbiamo detto a una figura che, ma chissà che è successo, cioè però in questi termini non abbiamo mai approfondito, ma non glielo chiedo. Lei si ricorda, diciamo e recentemente il caso, ma
Il 27 gennaio è stata registrata una conversazione all'epoca Giletti, era una persona offesa, veniva monitorato il progressivo dei 14 65 per il Tribunale e in una chiacchierata fra voi fate riferimento proprio a questo e Giletti, racconta di Baiardo che parla di Berlusconi, lei a un certo punto dice assurdo, però cioè assunto assurdo, ti torna tutto e pensa un po'tutto strano, comunque fa riferimento proprio nel dialogo alla,
Al racconto che Baiardo avrebbe fatto un trasmissione di questo incontro, quindi sembra, diciamo che dialoga, era effettivamente era, era insomma sembravano strano anomalo, cioè comunque questo personaggio, questo questo, questa specie di giocatore d'azzardo che che era andato a chiedere il lavoro a casa di Berlusconi che mi sembrò sinceramente molto strano assurdo cioè io per chiedere lavoro non vada a casa di Paolo Berlusconi ma Giletti le ha mai detto se qualcuno della rete,
Rispetto a questa trasmissione specifica in cui Baiardo aveva fatto questa ammissione di incontro lo abbia sollecitato
A non invitare più Baiardo questo è un punto interessante perché le devo dire che questo invito a Massimo non arrivò, perché credo che questa cosa me l'avrebbe detta e non arrivò neanche a me da parte del direttore Salerno.
Cioè non mi arrivò mai una richiesta di stop
Diciamo così, per sua conoscenza, tanto il tribunale lo sa in realtà, il giorno dopo quella trasmissione.
C'è una conversazione fra Salerno e Giletti in cui Salerno invita a fare un giro di sospensione, a me l'ha riferito a lei non glielo disse.
No, gliel'avrei detto no, non me l'ha detto, perché ovviamente da lì in poi ci siamo sentiti per le vari argomenti che abbiamo affrontato nelle varie puntate e lui non mi disse mai smettetela di invitare Baiardo perché poi il giro di sospensione, insomma, è anche detto in modo molto carino. In realtà poi uno dice basta con questo no, eh diciamo, io ho ripetuto quello sì, sì, sì essere fedeli, però diciamo che nel gergo poi a un certo punto uno dice va be'bastano invitate, più facciamola finita, sì, fu fu esplicito anche lui, ma ecco il tema
Come dire, mi sembra di comprendere, lei collabora ancora Angeletti, sì, c'è stato un anno di interruzione che fu l'anno in cui hanno chiuso il programma e ho preso una strada diversa, lui ha fatto le sue cose, poi quando siamo tornati in Rai e lui mi ha proposto di tornare in Rai essendo la Rai in fondo la mia prima casa perché io ho iniziato nel 95,
In Rai sono andata poi per un paio di anni a Mediaset, dove apro parentesi si lavora benissimo e sono tornata poi in Rai, poi so l'ho seguito alla 7 e siamo rientrati adesso, due anni fa in Rai in Rai e.
I vostri rapporti professionali evidentemente sono buoni, lei però ha riparlato di questi argomenti o si è fermata alle dichiarazioni insieme, le dico la verità, io da un certo momento in poi non ho non ho più, non sono più tornata, ne parlammo all'epoca quando accadde poi non ne ho più parlato anche perché la considero una pagina piuttosto triste anche,
Brutta della della della della nostra professione, cioè essere chiusi in tre giorni prima di andare in onda sinceramente, a me non è mai successo, poi non c'è stato neanche motivo perché lui nel frattempo e faceva le sue cose io facevo le mie sa un anno è lungo, poi ci siamo ritrovati per dare vita a un nuovo programma, quella era rimasto un po'erano un po'le ceneri de del di quello che era accaduto, quindi, anzi, sono rimasta anche sorpresa di essere stata di nuovo chiamata. La ringrazio grazie a voi,
Solo un paio di domande e in relazione alla conversazione che prima ha ricordato il collega lei Giletti, dove commentate il fatto che Baiardo fosse andato da Paolo Berlusconi al giornale, ma era un argomento che voi volevate, avevate intenzione comunque di approfondire, di sviluppare no le Imp, nello specifico, non ricordo che si volesse tornare proprio su quell'episodio, c'era l'idea, si di magari occuparsi dell'Utri, però ribadisco Massimo, aveva preso contatti con giornalisti con sue fonti e quella cosa avrei mai voleva costruirla e poi trattarla in trasmissione, ma non era così.
Almeno a me non risulta che fosse così a stretto a termine, perché in questo dialogo lei dice tant'è che sarebbe interessante, Sallusti se l'hai chissà, però magari sarà illustri, bisogna capire, l'anno, perché magari Sallustio dal libro da noi era il giornale e Ginetti io non lascerei perdere questa cosa, quindi sembrava che aveste comunque di interesse approfondire questo aspetto. Sì, ci fermiamo qui con l'auspicio di giustizia, in una edizione anche speciale per la durata, mezz'ora in più delle due ore canoniche, perché vi abbiamo fatto ascoltare diversi escussioni, testimoniali sempre del processo che vede imputato
Salvatore Baiardo, per favoreggiamento, aggravato a cosa nostra, anche per calunnia, aggravata ai danni di Massimo Giletti, che lo ha ospitato in alcune puntate del programma no, non è l'Arena a la 7, vi abbiamo fatto ascoltare dall'udienza del 27 maggio, Marco gradito carabiniere del nucleo scorte ha detto alla tutela di Massimo Giletti, valore fino a un giornalista di altra voce quotidiano del Sud, collaboratore del programma di Giletti e dall'udienza del 10 giugno il escussioni testimoniali di Gianfranco Miccichè una prima parte della autrice televisiva, Emanuela Imparato che avete ascoltato sin qui per quanto riguarda lo Speciale giustizia, è tutto. Vi ringrazio per l'ascolto. Buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale