War Room - Caldo, come adattarsi

Buonasera bentornati a war room continua a far caldo nulla in confronto alle temperature roventi che ci hanno tenuto in ostaggio nei mesi estivi, ma pur sempre alte per l'inizio dell'autunno, e questa cosa suona a conferma di come la situazione si ripresenterà, puntuale. L'anno venturo, almeno queste sono le previsioni un po'di tutti. Si tratta dunque di una questione. È piena di risvolti che merita di essere affrontata per tempo, magari provando ad immaginare interventi che facilitino l'adattamento, per quanto possibile, ad una vita 40 gradi. Non si può continuare ad affrontare il cambiamento climatico come un'emergenza improvvisa passeggera, quando invece rappresenta un dato di fatto incontrovertibile. Con buona pace dei negazionisti, sarebbe più intelligente attrezzarsi a gestire i fenomeni estremi, non solo il caldo, ma anche, per esempio, le precipitazioni violente che mettono in scacco le nostre città. Ma in che modo si può governare e il clima impazzito? Come dobbiamo ripensare le norme le nostre abitudini, come modificare l'assetto urbanistico delle nostre città e come ripensare l'organizzazione del lavoro e del tempo libero. Il primo pensiero va ad una trasformazione radicale del nostro sistema di vita ed una protezione concreta del nostro tessuto imprenditoriale più fragile. Il caldo estremo devasta, la produttività, con un crollo che raggiunge fino a due terzi per i lavori fisici quando la temperatura supera i 38 gradi, finendo
Per compromettere la concentrazione e la qualità del lavoro anche negli uffici non adeguatamente climatizzati. Per far fronte a questa realtà potrebbero essere incentivati i modelli di flessibilità,
La revisione dei turni tradizionali su orari più climaticamente sostenibili, l'estensione dello smart-working e l'adozione di soluzioni innovative, prendendo spunto da modelli esteri. Di certo una riorganizzazione serve per tutelare la salute e il caso più evidente è quello delle scuole, che senza condizionatori sono ormai invivibili per alunni e i docenti, ma anche per salvaguardare l'economia, dal momento che le temperature estreme estive aumentano le chiusure e fallimenti di microimprese, ditte individuali schiacciate dall'impennata dei costi operativi legati al raffreddamento e alla riduzione dei volumi produttivi. E poi c'è il fronte urbano, ovvero la questione relativa alla sostenibilità climatica delle nostre città. Non è più sufficiente limitarsi a piantumare nuovi alberi. Servono progetti più strutturali, per esempio sulla dei pavimentazione dell'asfalto, che in estate raggiunge temperature critiche su nuove soluzioni di ombreggiamento, ventilazione naturale degli edifici. Se ci guarda, se si guarda intorno qualche pratica sperimentale esiste già dalle piazze allagabili di Rotterdam ideate per gestire le bombe d'acqua ai cortili oasi di Parigi, dai super blocchi pedonali di Barcellona fino ai corridoi per la circolazione d'aria fresca di Stoccarda. Si tratta solo di esempio, ma che magari potrebbero essere ampliati con idee e progetti italiani basati sulle esigenze specifiche del nostro territorio, anche perché ripensare la struttura della città significa
Garantire la resilienza del sistema energetico, magari sfruttando il calore del sole per gestire meglio i picchi di consumo dovuti a condizionatori infrastrutture digitali senza incorrere in blackout collassi della rete. Va da sé che questi interventi richiedono in investimenti pubblici ingenti e un salto di qualità nella collaborazione pubblico privato, al fine di assicurare una reale capacità esecutiva e di pianificazione e di scongiurare ritardi burocratici e frammentazione delle procedure. Insomma, avete presente i soliti consigli sul caldo tipo, bere, tanta acqua e non uscire nelle ore centrali della giornata. Ecco qui a war room vorremmo provare ad andare ben oltre, grazie anche alla Coop, anzi soprattutto alla competenza dei nostri tre ospiti di oggi che vi presento subito. Sono Carlo Buontempo. Direttore coperti su Copernicus Climate Change service presso la European Centre for medium Range
è Water for cast. Carlo Carrà. Carraro, rettore emerito e professore di Economia ambientale, alla Ca'Foscari di Venezia, Caffo fondatore del Centro mediterraneo per i cambiamenti climatici, e già vicepresidente del panel intergovernativo sul clima sul cambiamento climatico Maurizio Carta, professore di Urbanistica all'Università di Palermo e autore di un libro per l'editore mi Mimesis, che si chiama la città del quarto spazio e che in qualche modo affronta i temi di cui parleremo. Parleremo adesso grazie di essere con noi tutti a tutti e tre benvenuti a tutti e tre Carraro. Come si governa, parto da lei come si governa il caldo e come dobbiamo adattarci. Sia noi sia le nostre città
Nella sua introduzione ha già menzionato numerose delle cose che si possano fare per affrontare il cambiamento climatico.
Oggi mi permette una nota introduttiva, forse Carlo Buontempo su questo tornerà, ma o vogliamo parlare di un aspetto molto limitato di un problema grande, che il problema del cambiamento climatico non si riduce al solo caldo, molto più ampio di così non si riproduce il solo caldo agli impatti su lavoro, proprietà del lavoro e su A ridisegno degli spazi delle città, anche qui, infatti, sono sono molto più ampi e quello che diremo sulle misure di adattamento al cambio a questo cambiamento climatico sono di nuovo una piccola parte di una storia più ampia, perché non dobbiamo dimenticarci che
Assieme a questo, a queste misure di breve periodo, che sono necessarie per far fronte alle au a un'emergenza crescente sempre più intensa, dovremmo attivarci per evitare che questa situazione peggiori nel tempo e abbiamo una sola possibilità, quella di ridurre le emissioni di gas serra provenienti dai dalla combustione di combustibili fossili. Lì non si scappa in qualche modo, dobbiamo andare in quella direzione e non possiamo dimenticarcelo, perché parliamo di ridisegno delle città da un comune denominatore di tutto questo sono delle professore. Noi oggi avevamo scelto di noi che abbiamo scelto per farci su questo punto un pezzettino. Proprio mi sembrava una prima di dire che questo sia dimenticanza di tutto il resto non funziona così con una premessa utile è che tutta questa cosa una dimensione in finanziaria importante. Quindi, quando noi parliamo adesso di di ripensare le città o di pensare il lavoro di pensare il business in alcuni settori, dobbiamo immaginare che queste risorse necessarie per fare queste cose
è stato difficile trovare, ma che questo tipo di investimenti produce un ritorno estremamente elevato. Quindi di nuovo stiamo andando a fa pensare a delle cose che costeranno. Dovremmo immaginare di riposizionare direzionale, i nostri investimenti, ma questi hanno un ritmo estremamente elevato, quindi quelli che ci ascoltano non posso dire, ma questa cosa non funziona perché costa troppo funziona, perché sappiamo che il ritorno economico c'è.
Detto questo, il il tema si collega scusate se amplio ancora dell'istruzione a un cambiamento dalla transizione ancora più ampio, perché non è soltanto il cambiamento climatico che spinge a ripensare il lavoro o a ripensare le città, ma abbiamo altri fenomeni di transizione.
Campo digitale della della guida autonoma dei veicoli, per esempio piuttosto che dell'impiego dell'intelligenza artificiale che obbligheranno a ripensare tutte tutte queste cose. E andrebbe e sarebbe utile pensare tutto questo assieme a ridisegnare, a guardare lontano e a ridisegnare il futuro del lavoro delle città, tenendo conto di tutte queste dimensioni e non una una volta integrandole l'1 o l'altra.
Nel nell'immediato, nell'immediato, quello che possiamo fare e soprattutto sul tema, sul tema lavoro e specifico dei settori di cui in cui il cambiamento climatico impatta di più se parliamo di agricoltura, ad esempio, che è uno dei settori più impattati, comunque anche in termini di produttività, di rese Dick tipi di colture,
Che perderemo e che dovremmo sostituire con altre spetti. La. Il lavoro in agricoltura estreme è un lavoro che dipende fortemente dalla clima per il peso sui lavoratori elevato e la perdita di produttività elevatissima. La la Fao dall'agenzia USA in sede internazionale per l'alimentazione stima una perdita di introiti da oraria enorme, perché ha uno sguardo ovviamente ampio, non solo sui paesi sviluppati, sulla sul L Italia o l'Europa, ma a livello mondiale pensiamo all'Africa, all'Asia e all'America Latina, che dipendono pesantemente agricoltura, questa per il produttività, Sir a sentire in termini rilevanti, economicamente estremamente rilevanti, e tutti noi dobbiamo avere a cuore lo sviluppo economico di questi paesi per tante ragioni che che conosciamo il
E quindi dobbiamo intervenire in modo specifico nel settore agricolo, ad esempio immaginando orari di lavoro diversi da quelli usuali. Troppo perché ci sono ore della giornata in cui saranno non sarà possibile accedere, immaginando culture diverse, sistemi di irrigazione completamente diversi. Il tema del futures, palmi delle tecnologie che aiutano in questa direzione e spingono verso una un'agricoltura a bassa afa basso fabbisogno di acqua,
Contenuta anche nei ni lo spazio nei volumi, perlopiù sviluppata all'interno di grandi di grandi serre modulabili. Beh, tutte queste cose oggi sono una realtà tecnologiche che, se andiamo a vedere in Arabia Saudita, ad esempio, dove il clima ha caratteristiche difficilmente gestibili per delle produzioni agricole, come li conosciamo noi, beh, di giallo e bianco abbiamo già esempi concreti di come si possa da né nel settore agricolo a far fronte al cambiamento climatico,
Ne vogliamo parlare del turismo, turismo sia montano che che estivo sarà impattato moltissimo dal dal cambiamento climatico spostandolo la, l'accessibilità e la fruibilità di zone diverse anche nel nostro Paese e di nuovo, anche in questo caso abbiamo bisogno di misure specifiche che aiutino a non perdere un business che è particolarmente importante per per il Paese
Chiuderà Bontempo e, siccome lei sottolineava la necessità di coordinare gli interventi.
Che sono sollecitati da cose diverse, per esempio, lei citava i cambiamenti tecnologici e che richiedono interventi che hanno
E diciamo ricadute sulle stesse aree di argomento
Che che richiedono invece le questioni climatiche, come si fa ah, ah, passare ad una fase, diciamo di di tipo strutturale e di di coordinamento, di pianificazione strutturale, Buontempo è solo una questione relativa alla politica e ai legislatori, hot dog o c'è anche un impegno che vede deve venire dai privati o società dalle imprese
Mi sembra evidente che il primo, il primo passo in questo cambiamento, è una presa di coscienza sul fatto che questo non è un fenomeno puntuale, che è avvenuto in della sfortunata estate del 2026, che abbiamo visto a colpirsi i modi diversi in parti diverse del Continente. Ma è un evento che fa parte di un partner molto più ampio, che continuerà quindi ad avere coscienza della dimensione del del problema. Non è un problema astratto, né una questione morale legata, o solo una questione morale legata alle alle generazioni future e al mondo che rilasciamo, e è principalmente, secondo me, specialmente quando parliamo di adatta dirottamento, una questione pratica, una questione che ci colpisce già adesso ci colpirà sempre di più, quindi, avere una prospettiva del di quelli che sono già gli impatti sul sul, sulle nostre attività e di quelli che possono essere gli impatti nel nell'immediato futuro, secondo me è il primo e il primo punto è il punto di partenza e come cittadina mi scusi se la interrompo che, se la mia esperienza
Proprio dopo quest'estate, la coscienza che che non è un non era un caso isolato e che ci dovremmo rifare i conti e si è diffusa molto vero è, diciamo, la chiarezza di idee su cosa bisogna fare per per adattarsi. Sì, però la cosa interessante, secondo me è vero, non sono. Non sono d'accordo il 2026, da questo punto di vista è stato un anno molto importante a livello di coscienza climatica europea, perché
Gli eventi estremi che hanno colpito direttamente. Però, se guardiamo indietro vent'anni quello che dicevano gli le persone che si occupavano di cambiamento climatico 20 anni fa erano informazioni che si sarebbero potuti essere di cui ci saremmo potuti servire, diciamo, per progettare e cambiare la nostra società, perché non l'abbiamo fatto, perché secondo me non abbiamo, non siamo stati in grado di utilizzare il valore strategico economico che quell'informazione aveva, cioè vent'anni fa le persone che si occupavano di ondate di calore o di clima dicevano quello che abbiamo visto nel 2003 è stata un'estate terribile, se vi ricordate, con gli morti in Francia, in Italia, in Spagna e quest'estate, che sembra estrema e negli anni 20, sarà un'estate che succederà con una certa frequenza, come è successo in realtà, perché abbiamo preso così poca coscienza di quel di quelle informazioni in quel momento e cosa possiamo fare diversamente in questo senso? Secondo me è vero quest'estate e questo hanno in generale ha cambiato le coscienze della popolazione. Però forse non ancora in modo d'essere un
Da far sì che queste informazioni, che abbiamo possa avere un valore programmatico,
Possa influire direttamente sulle nostre pratiche, sulle nostre scelte politiche a livello individuale a livello.
Municipali a livello regionale, a livello nazionale, e questo sì in questo senso, secondo me c'è ancora un cambio mentale da fare, che è quello di dire, ovviamente non sappiamo tutto quello che succederà nel futuro, è un'ovvietà
Il sistema complesso, che è il clima, rende le previsioni estremamente difficili, però sappiamo qualcosa e da come gli economisti si insegnano, avere informazioni anche limitate sul futuro ha un grande valore economico. Ecco, io penso che come società potremmo essere in grado di utilizzare meglio queste informazioni che abbiamo nel futuro e non sto parlando necessariamente solo o è la fine del secolo e degli impatti climatici di scenari lontani. Sto parlando di quello che succederà nei prossimi cinque anni in quello che abbiamo visto quest'estate. Non è un caso isolato, non sarà l'ultima ondata di calore, purtroppo ne seguiranno molte e quindi dover entrare in un
L'altra logica di idee in cui l'informazione che abbiamo può avere un impatto pratico su la le priorità che diamo a interventi, alcuni interventi rispetto ad altri, la nostra capacità di guardare attraverso i settori.
Cioè non è che fa. Guardiamo al settore idrico e quello agricolo o energetico in modo distorto. Lottiamo in un contesto congiunto perché, ovviamente, se, se pensiamo soltanto alla nostra salute, aumentiamo i condizionatori nelle nostre città, peggioriamo magari quella dei nostri vicini o rendiamo il somministro somministra mento della la fornitura di
Di energia elettricità nelle città più complicata perché per effetto di un feedback legato all'aumento delle temperature e via dicendo. Allora entrare nella logica che l'informazione di cui disponiamo può avere un valore sistemico a livello di città, a livello di amministrazioni, ma anche a livello dei cittadini. Ecco, io penso che questo sia il primo cambiamento importante che dobbiamo fare,
Maurizio, Carta che lei si occupa di urbanistica, ho letto un sacco di articoli della forestazione delle città o i gli esempi virtuosi, ne ho accennato qualcuno che ho ricavato da appunto da articoli di stampa, eccetera ecco che che che cosa ci ci consiglia di guardare?
E per quanto riguarda l'organizzazione delle città, in particolare quelle più più grandi e strutturate quindi più esposte alla problematica di cui stiamo parlando
Sì, la questione è cruciale ed è, lo avete detto tutti, ma io voglio ripartire da alcune considerazioni fondative eliminarli del sia di Carlo Carraro che di Carlo Buontempo, perché hanno entrambi disegnato, facendo riferimento ad una necessità strategica di una necessità di sistema, non guardare soltanto la questione urbanistica ovviamente,
In qualche modo ci inducono a domanda. Faccio una domanda. Quello di cui stiamo parlando è soltanto un miglioramento, una buona manutenzione e una capacità di adattamento del 900 o finalmente siamo disponibili al al lasciare questa ago lunga agonia del 900 e fare un reale cambio di paradigma, perché questa è la prima decisione che dobbiamo prendere. Noi possiamo agire dentro un paradigma che ha prodotto il problema, ovviamente non l'ha prodotto da solo, però lo ricordiamo che il 900 è il periodo della grande accelerazione dell'Antropocene, quando le città sono state tra le principali produttrici dell'accelerazione di una capacità di emissioni, ma non solo il, diciamo il. Questa lunga agonia del 900 è quella che ha prodotto per la prima volta una quantità di materiale antropogenico maggiori tutta la biomassa del pianeta. Cioè abbiamo alcuni numeri che ci dicono che le città, perché poi è lì che si è scaricata la la maggiore K, la nostra capacità di produzione dell'artificio non soltanto hanno accelerato il problema, ma sono il luogo dove poi si scarica maggiormente dove si percepisce? Tant'è professore, scusi se la interrompo supponiamo che abbiamo preso la decisione di passare alla nuova part time di archiviare sono 900 e per abortire
Restare nella storia per archiviare il 900 non basta più soltanto fare una buona manutenzione delle città non è più un problema di adattamento, o meglio non è un problema di adattamento delle nostre vite a una città pensata per per renderle meno gradevoli e soprattutto meno meno salutari. Le nostre città sono eloquenti immagini perché noi voglio dire che bisogna rovesciare, si devono adottare le città ah, ah, ah, ah Boeing rendersi adattabili, che è diverso ed è il concetto della mia città, del quarto spazio, noi abbia il 900 ha pensato città rigide, frammentate, segmentate con una produzione costante di periferizzazione, nel diciamo anche sorretta da un modello economico del lavoro finanziario che rendeva comodo il il modello della separazione delle funzioni e noi dobbiamo ed è difficile perché la nostra strumentazione urbanistica sia quella tecnica e quella amministrativa. Io faccio l'assessore anche all'urbanistica in questo periodo e quindi parlo da entrambi i versanti. Con tutte le problematicità, la nostra strumentazione è fortemente pensata ad una irrigidimento e una normazione, invece ci serve flessibilità perché molte delle soluzioni dottore Cisnetto che lei ha citato, soprattutto in altri Paesi sono prodotte da un meccanismo, la possibilità di sperimentare, di rendere flessibile, di offrire alcune opportunità,
E non certo di conformarla e regolamentarlo SEL. Se i nostri strumenti continuano a essere strumenti normativi, anche i migliori, il migliore possibile, la migliore urbanistica, la migliore pianificazione non risolverà alcun problema. Nessun problema, perché pa si fonda sul presupposto che noi non abbiamo corpi di diversa sensibilità, fragilità e desiderio, relazioni o quant'altro. Siamo un corpo statistico, come ci ha sempre immaginato l'urbanistica novecentesca, e quindi gli spazi che ci con sé che ci contengono sono spazi omogenee, non adattabili, che devono andare bene per tutti. Non vanno bene per nessuno Float. Serve una poderosa e aggiungo, perché la presenza anche dei colleghi impone di fare questo ragionamento costosa, operazione di
Ampliamento delle flessibilità della città. Dico che s'costosa perché è ovvio che costa di più lavorare in termini di ridondanza di densificazione, di utilizzo di alcuni spazi in un ambito in una un tempo molto più e molto più elevato prototipazione. Un altro, però, lo diceva benissimo del professore Carraro. Questi costi oggi sono compensabili, non possono essere compensati, sono compensabili in una transazione di valori che fa entrare alcune questioni che prima non prendevamo in considerazione. Quindi intanto serve nuove metriche
Se quando io mi seggo nel tavolo in cui devono negoziare alcune scelte più costose, non possa avere di fronte un soggetto che misura alcune questioni, diciamo di tipo quantitativo semplifico e io che invoco delle dimensioni valoriali, perché è difficile negoziare
Allora devo essere capace di tradurre le lingue diverse. Per fortuna ci sono gli strumenti, ci sono campi interessantissimi di nuove metriche che misuro quanto quant'è il beneficio in termini economici, della garanzia dei nuovi diritti, del reddito, dell'evoluzione delle diseguaglianze e della riduzione della mobilità. Allora le le città vanno completamente ripensate. Sì che devono cambiare gli strumenti
Abbiamo abbandonare i tradizionali e io dico confortevoli i piani regolativi generali che regolano tutto e alla fine non regalano nulla, perché presuppongono una capacità di monitoraggio di realizzazione che non apriamo, evitando quell'effetto un poco placebo di intervenire sulle mie, sulle micro sistemazioni. Lei faceva riferimento a Barcellona, Barcellona non è che ha soltanto pedonalizzato,
Alcune alcune strade del Poblet. No, ha completamente trasformato un intero quartiere operaio, non soltanto per la analizzando ma cambiando radicalmente la composizione sociale di quel quartiere, tornando a farlo, essere un quartiere della miscelazione, però anche attraendo alcuni grandi operatori dell'energia che hanno costituito comunità energetiche che hanno permesso di produrre un surplus energetico che ha compensato la povertà energetica di alcuni. Allora il problema, a mio parere, è urbanistico, ma nel senso progettuale, quindi serve,
Una capacità di di di dialogare con il privato imprenditoriale, con il privato sociale, con la ricerca scientifica in tutti i campi, ma soprattutto cominciare anche a cambiare alcuni comportamenti. Professore, mi rifaccio a chiedere a Carraro perché, ascoltandola, 1 gli verrebbe da pensare. Scusate la semplificazione,
Ma forse mi conviene creare una città ex novo, perché mi sembra in mare il lavoro di trasformazione che il professor carta ci propone bellissimo ma immane, al di là dei costi, ma dico proprio dal punto di vista pratico della sua realizzabilità, se c'è da pensare a una città con caratteristiche completamente diverse, forse conviene farlo ex novo e è una forzatura, ma per per dirle che probabilmente porterà colorato d'animo di chi ci sente. Ci può essere questa reazione,
Di Copenaghen. Sentiamo, professor Carraro cosa ci dice, ma non credo che l'obiettivo sia rifare le città cavo se l'obiettivo, ma è la negazione uno, può può pensare invece che è un processo che va messo in atto rapidamente, che rimane un processo graduale. Abbiamo degli esempi, appunto, nel caso di Copenaghen,
Un esempio interessante in cui no una trasformazione graduale della città ha permesso di ottenere il risultato, anche perché il cambiamento climatico è stato lento ad arrivare e sarà lento a sparire, per cui abbiamo i tempi per realizzare interventi di questo tipo. Dobbiamo farlo sei mesi. Alcune cose si possono fare rapidamente, come ad esempio il condizionamento degli edifici. Sempre parlando di ondate di calore
Questo è una cosa che si può fare in tempi molto rapidi. Altre trasformazioni strutturali, quelli che di cui abbiamo bisogno per risolvere in modo definitivo il problema. Fintanto che non troveremo un sistema per per tornare indietro, non per riuscire a ridurre le concentrazioni di cassare l'atmosfera, ci serviranno molti anni, molti molti anni prima di riuscire a tornare indietro, e quindi abbiamo bisogno di quelle trasformazioni strutturali. Realizzare gradatamente con le risorse delle risorse che servono è più facile, evidentemente Impa in in Paesi in cui le C nelle città non hanno dei centri storici, in cui
La conformazione urbana non è condizionata da millenni. Sedimentazioni, però, il fatto che sia più difficile che in Paesi come il nostro rispetto ad altri non significa che non si debba e possa fare e poi non va fatto necessariamente in tutte, cioè anche qui c'è una gradualità e una differenziazione, cioè quello che dicevo prima. A livello settoriale si applica anche a livello spaziale. Abbiamo bisogno di individuare interventi mirati, precisi da adattamento. Non è globale e locale fortemente locale, e però poi Buontempo.
Copenaghen sarà sicuramente un esempio virtuoso, ma immaginare di fare quello che è stato fatto a Copenaghen, a Roma.
Tanto per dirne una che mi riesce difficile di soldi, la della qualità del della classe dirigente, dell'amministrazione, eccetera, ma proprio in termini tecnici forse è molto più complicato,
Sì, questo forse più per una domanda per il professor carta, come nel nel nel suo doppio ruolo, che non che non permette, però mi sembra ci siano dei punti molto importanti in questo discorso, il primo e ed è di nuovo una presa di coscienza del fatto che da quando viviamo nelle città come spese non abbiamo mai vissuto in un clima così caldo e secondo me è interessante mettere in una prospettiva storica e lo stesso vale per l'agricoltura. Da quando abbiamo iniziato a coltivare le piante non abbiamo mai, non ci siamo mai dovuti confrontare con un clima così così caldo per cui c'è bisogno di ripensare completamente sia il l'agricoltura che il modo di in cui viviamo, le nostre città e questo non è solo una questione scientifica, mi piaceva molto quello che diceva il professor carta del dell'innovazione e dell'invenzione
Anche all'interno delle delle città, e non è solo una questione di invenzione tecnico scientifica, secondo me c'è bis e questo lo dico non come esperto, ma forse come persona che
Ha delle forti forti legami con Barcellona per questioni familiari. Simone, c'è bisogno proprio di innovi Az. Innovazione sociale e di un tessuto sociale e di considerare i cittadini come agenti attivi di questa trasformazione. Quindi la Bnl, la la presa di coscienza a cui facevo riferì il riferimento non è soltanto del della dell'amministrazione e della politica, ma è anche e soprattutto del del tessuto cittadino, del de de de dei, le organizzazioni di di quartiere, del dei dei singoli individui,
E ci sta anche un altro punto, secondo me interessante, che era quello sul monitoraggio, sempre a cui faceva riferimento carta prima, nel senso che è vero, al momento non abbiamo a basta. Informazioni abbastanza dettagliate su
Gli impatti nelle città su come i nostri cittadini vivono e come si confrontano con questo clima diverso, però, non è detto che questa cosa debba rimanere così, adesso esistono molte città in cui i sensori sono ovunque, dalla qualità dell'aria al traffico, al numero di persone che vengono ammesse negli ospedali quel programma Copernico che lei segue può consentire un lavoro di questo genere.
O è solo una un Hossam?
Un'osservazione via satellite dell'andamento del clima e in quanto tale ci può essere un utilizzo di di di quello o di altri programmi, si programma Copernicus, è un programma di osservazione della Terra e a una grossissima parte spaziale che è legata ai satelliti, però anche una parte in situ che è fondamentale
Specialmente quando parliamo di città, i sensori in situ sono essenziali per capire la distribuzione di inquinanti, per capire le isole di calore urbano e via dicendo, ovviamente, quando scendiamo su su queste scale spaziali e anche temporali, non è una cosa che si può fare solo a livello europeo ma c'è bisogno del livello nazionale e a livello regionale e a livello comunale il ed El il loro coinvolgimento nella nella da,
Prima di tutto nell'osservazione e poi nella l'utilizzo della trasformazione di questi dati, un esempio queste Singapore, io sono stato parte del del comitato scientifico del centro climatico di Singapore e abbiamo avuto vari incontri con il livello ministeriale e per Singapore non sorprende.
Mantenere i cittadini di Singapore al fresco è una priorità essenziale del governo e per questo si sono mobilitati a tutti i livelli, fornendo la città di una rete di sensori,
Veramente incredibile, ma anche rendendo la priorità di intervento urbano una priorità assoluta del governo. Ecco, ovviamente Singapore e uno è un una Città Stato piccola, è molto ricca e molto efficiente e non è detto che si possa esportare quel modello nello stesso modo ovunque però avere quella lungimiranza e quella capacità di capire il problema e a metterlo nella in cima all'agenda politica. Ecco, penso che questo sì che si possa fare anche in altri. In altri paesi si può prendere ispirazione da Barcellona, da da Copenaghen, da
Da Singapore o da altre città, Copenaghen, per esempio, cosa hanno fatto che che lei ritiene virtuoso
Io inesorabilmente meno delle altre persone in questa, in questa conferenza, ma c'è stato per esempio tutta l'operazione che hanno fatto sul porto di Copenaghen, che ha trasformato un quartiere che magari non è necessariamente uno dei più avanzati o appetibili in in un posto di di di privilegio ma anche un posto dove i cittadini possono andare a rinfrescarsi durante l'estate a nuotare nel porto e di nuove. Una è un è un impatto che attraversa vari aspetti della società, non è soltanto l'aspetto climatico, l'aspetto della qualità della vita era sparito dalla qualità dell'aria e l'aspetto del gli investimenti immobiliari e l'aspetto della
Della gestione delle energie nel in un contesto urbano e via dicendo di una biodiversità e via dicendo,
Che secondo me, di nuovo El Din e parlo con meno esperienza degli altri per cui mi sono pronte a essere corretto su questo, ma è la capacità di mettere un nell'agenda politica in alcol nell'agenda politica. Una visione a lungo a lungo raggio allunga una strategica della città in cui lo scenario futuro anche quello climatico, gioca un ruolo con la multa imposta e carta. È una delle cose che ho sentito avere più impatto emotivo e questa indicazione di intervenire sull'asfalto delle strade e in molti casi si ha la reazione re
Che facciamo. Torniamo alla polvere delle delle strade non asfaltate e che cosa che cosa significa intervenire
Sul sull'asfalto delle strade che, ricordiamolo, è un punto di concentrazione di calore non indifferente
Sì e no. Il il tema del debulking è un tema, un tema che non è così recente, però non c'è dubbio che è diventato, diciamo, di grande di grande attualità, però anche lì, l'Anas non ha senso attuare una dei pavimentazione, un'eliminazione dell'asfalto Sennori si ripensa la città in termini di sua permeabilità, perché innanzitutto vorrei pensato il sistema della mobilità. Lì dove rimane un, gli rimangono, le diciamo le grandi arterie di mobilità carrabile d'asfalto non si può eliminare perché l'asfalto è il supporto che serve alla carrabilità. Sono due elementi in simbiosi, ma la ricerca, la ricerca tecnica non ci davano asfalto, come dire fresco non cambia, non cambia la natura della questione. Noi possiamo certo utilizzare asfalti, intanto, non vi non neri e bituminosi e né può un po'più chiari e quindi hanno una meno capacità di assorbimento, ma non toglie la capacità invece di essere di di far tornare permeabile la città, perché il vero problema non è soltanto togliere il diciamo il colore scuro è quello di far tornare la città ad essere capace di giocare tra virgolette con l'acqua, come hanno sempre fatto le nostre città mediterranee, che non hanno avuto l'arroganza di doverla respingere, cosa che non che non avviene, ma alla necessità di doverlo assorbire Procter. Darne uno di quei casi non è una città mediterranea, ma ha capito che era impossibile
E gestire il. Il cambiamento delle precipitazioni meteoriche andavano assorbite, ma questo significa ripensare, come dicevo completamente, la modalità di vita di un quartiere significa togliere le macchine da una parte, per poter consentire al suolo di tornare ad essere suolo in pieno campo, significa poter piantare quindi degli alberi che non siano alberi decorativi, ma siano veri e propri sistemi vegetali infrastruttura vegetali, con gli alberi e con la fa con la forestazione urbana, però dobbiamo ricordarci che tornano, devo tornare gli animali impollinatori, altrimenti stiamo plasma tanto vale mettere delle piante di plastica se c'è un ripensamento complessivo della città
Che se non vi piace, ad esempio, di Copenaghen, perché la ritenete una città troppo nordica già troppo perfetta
Potrei farvi l'esempio di Marsiglia, di Montpellier, di bordo, Dino ont di Barcellona. Ovviamente ci fosse più ciò l'italiano o non c'è no, ho usato il diminutivo proprio per far entrare qualcosa, però ci sono laboratori in questo momento in Italia, anche Milano, pur nella sua complessità e un laboratorio interessante
Perché Milano è un lago, una città che sta sperimentando i due versanti.
La turbo rigenerazione urbana base immobiliare con tutti i problemi che conosciamo, ma anche alcune piccole tattiche urbanistiche di riattivazione riconquista dello spazio pubblico ed è un laboratorio interessante, è stata fraintesa. Leggevamo che in cinque anni a Milano sono sempre più attratti 600.000, alberi, sì, ma soprattutto sono state riattivate alcune piazze che prima erano rotonde slarghi diari sgraziati e son stati restituiti, per esempio alle scuole un po'lo stesso, un progetto analogo a quello fatto a Parigi proprio con le oasi scolastiche. Alcuni esperimenti stanno facendogli in alcune città media intermedi. Anche Napoli sta lavorando in questa direzione. Stessa Palermo non c'è una città che può essere presa a modello, anzi, per tutte le cose che vi ho detto non ci può essere un modello, ci possono essere dei protocolli, ci possono essere delle lezioni che impariamo a vicenda, ma soprattutto c'è una grande lezione che tutte le città italiane possono dare al resto delle città del mondo, il nostro essere naturalmente biofilia, che lo abbiamo dimenticato, ma le città italiane hanno esprimono, hanno espresso una sorellanza tra città e natura naturale e poi l'abbiamo dimenticato, cominciando a imitare le città americane che invece avevano un altro rapporto con una importante agonista, con la natura e poi soprattutto le città italiane sono sempre state policentrica, cioè non sono mai state, anche se lo sono diventate anche riassumendo modelli sbagliati. Questa città con il centro ipertrofico, dove anche anche la movida, diventa un problema parossistico, sono state sempre Città di quartieri dove ogni quartiere era ricco di funzioni per chi lobby vietava, ma anche ricco di desiderabilità per gli altri e quindi non c'era quel meccanismo di mobilità, centrifuga, centripeta e centrifuga nei settori della giornata che produce una necessaria mobilità congestionate. Una allontanamento di alcuni set significa mettere insieme la città dei 15 minuti che da sola non risolve il problema, perché rischia un po'di ghettizzare i quartieri con la Città del vicinato o la Città del desiderio. Come a me piace dire, c'è il fatto che ogni quartiere offra agli altri qualcosa di peculiare il mare, chi la chi, l'Agro, chi alcune funzioni pregiate centrali, la questo significa ripensare complessivamente la città e anche ai agevolando quelle forme di
Pensiero climatico di cui abbiamo parlato. L'ultima cosa e non dimentichiamo che le questioni che stiamo affrontando non riguardano soltanto i grandi servizi, ma riguardano anche, e forse soprattutto l'abitare noi abitiamo una Dos domesticità che non è più a misura delle nostre vite, in alcuni casi con case troppo grandi, troppo costose, energivore, e non riusciamo, per esempio, a dare casa ai giovani, agli studenti o altro, perché anche quando c'è lo stop che offriamo una casa che a loro non serve troppo grande, con servizi che non sanno nemmeno come si chiama più come si chiamano, allora, il problema climatico riguarda anche come ripensiamo una cosa banale che è la struttura principale di una città, cioè l'abitazione, ripensando anche il modo con cui viviamo, per esempio, i bambini. In programma avrebbe detto il generale de Gaulle,
Carraro, cioè aggiungiamo C le imprese, perché la mia è l'impressione che non solo le fabbriche, dove naturalmente il problema è più alto, ma anche di uffici pubblici e privati. Insomma, debbono in qualche modo avere anche loro il buon un buon ripensamento. Quanto pesa, diciamo, nel nel nel nell'economia del ragionamento che stiamo facendo
La parte relativa al vivere in fabbrica a vivere in ufficio
Pesa, incide e per questo appunto un'organizzazione del lavoro diversa dagli impatti solo sui livelli di emissione, ma anche solo la capacità di adattamento El ma solo un problema di organizzazione del lavoro o anche di fisicità diversa dei luoghi di lavoro.
Io comincerei con l'organizzazione perché il Covid degl l'anno del Covid ci ha dato una lezione a importante la lo smart working, che adesso viene spesso criticato in realtà non ha indotto vale grandi perdite di produttività ma ha indotto a livello di emissioni e soprattutto una densità di persona nelle città kermesse si è rivelata molto più bassa e che ha permesso anche di avere un adattamento ASA. Fenomeni climatici molto piacevole. Allora potremmo cominciare da lì. No, ripensare gli orari degli uffici usando di nuovo le tecnologie di oggi, per non lavorare necessariamente tutta la settimana nello stesso luogo fisico. Si ridurrebbero le emissioni da trasporti, si regoli, si ridurrebbe la presenza, appunto nei centri, nei centri delle città, dove i servizi sono sono concentrati su tante cose che potremmo fare, che possiamo anche misurare. Perché, tornando al discorso che faceva Carlo sulla sulla modellistica, per noi al Cmc abbiamo svuotato di sviluppato dei modelli che hanno una risoluzione spaziale 2 chilometri per due chilometri, quindi riusciamo anche dentro la stessa città a dire come i diversi quartieri hanno impatti diversi delle ondate di calore che si riscalda di più che si riscaldati meno sappiamo perché si riscaldano di più o di meno, a seconda appunto della presenza di alberi, della del tipo di trasporti, del tipo di servizi o di lavoro che si svolge in questi in questi parti delle città. Quindi, per quanto riguarda questo tipo di uso della città, credo che abbiamo tante informazioni e sappiamo anche come si potrebbero ridurre in modo rilevante emissioni ed infatti è un po'più complicato sulle fabbriche.
Perché fabbriche nel senso di luoghi di produzione hanno bisogno della presenza da molto spesso dagli operai, però anche lì il mondo sta cambiando e la robotica automazione, l'automazione robotica stanno intervenendo in modo rilevantissimo e creando ulteriori problemi, quindi noi risolviamo uno, ne creiamo degli altri
Per questo, però il problema va visto in modo sistemico, perché
La robotica eliminerà una serie di problemi legati alle emissioni inquinanti, ma ne fa emergere diversi altri legati a Al cosa fanno lavori poco i lavoratori poco qualificati in un mondo molto molto automatizzato.
E abbiamo finito il nostro tempo, ma voglio chiedere a Buontempo visto che siamo entrati nell'autunno no.
In molte città come Roma, dove io abito non ci se ne accorge dal punto di vista delle temperature, ma
Ci si sta chiedendo Bema, forse magari si esasperando, ma forse magari l'estate del 2026 la la scrive la scriveremo nei libri di storia come quella del picco, poi tutto tornerà Juve. Siccome so che lei mi mi dice di no, vorrei che lo spiegasse. Chi ci ascolta no, mi dispiace, è una domanda che mi fanno spesso vorrei vorrei lei vorrebbe rispondere sì, ma invece piacerebbe poter rispondere che questo è un brutto incubo e l'anno prossimo sarà meglio. Purtroppo non è così e non è neanche la nuova norma, c'è quello che abbiamo visto è verosimilmente
è stata l'estate più calda di sempre da quando abbiamo dati affidabili, la terza estate più calda a livello europeo, la più caldo in assoluto a livello della del lato ovest del continente, ma verosimilmente sarà una delle più fresche di quello che ci rimane da vivere e questa cosa ne parlavo. Stamattina con The dei miei vicini di casa
Stupisce. Io trovo incredibile che ancora stupisca perché un fatto chiaro di quello che ci aspetta è un mondo più caldo e per i prossimi al meglio i prossimi vent'anni. Non abbiamo modo di cambiare questa traiettoria. Lo diceva prima. Carlo Carraro. Potremmo forse riuscire a tornare indietro se ci muoviamo con efficienza alla fine del secolo, ma nei nell'immediato futuro, e gestire l'over Sud sopra il grado e mezzo di a cui si fa riferimento agli accordi di Parigi e non abbiamo molte alternative. Questo questa soglia si passerà verosimilmente nei prossimi due anni, se non addirittura prima, e da lì in poi sarà una questione di gestire un clima che sarà più caldo, dove gli eventi di precipitazione estrema stanno ancora più intensi, dove la siccità sarà più violenta di
Quella che abbiamo visto fino adesso e dove avremmo meno meno acqua, in forma di neve e di ghiaccio sulle nostre montagne queste sono informazioni che ha già abbiamo e su cui c'è poca incertezza, come c'è pochissima incertezza sul fatto che il livello del mare continuerà a salire adesso possiamo vedere questo come un una notizia negativa o possiamo vedere questo come il fatto che sappiamo qualcosa su quello che succederà.
E allora possiamo utilizzare queste informazioni per prepararci meglio quello che succederà
Per sapere e potere lei dice esattamente
E credo che diciamo, potremmo dividere l'opinione pubblica in due parti, chi fa gli scongiuri e pensa al massimo e poi, tutto sommato, torneremo come prima e chi invece comincia a pensare, ma è meglio alla Nuova Zelanda il Canada o qualche altro posto davvero saranno le migrazioni climatiche nel senso, se mi permette di nuovo l'esempio di Rotterdam e degli dei Paesi Bassi. Secondo me molto interessante, perché hanno un rapporto adulto con queste informazioni e il fatto che adesso stiano discutendo sul
Se sia possibile o meno salvare il porto di An die di Rotterdam o se valga se non valga la pena proteggerlo e pensare piuttosto a un'altra soluzione, ecco, secondo me, questa è una misura del fatto che hanno una relazione adulta con l'informazione climatica che può essere di modello ad altri ad altre realtà guardare le informazioni che abbiamo per quella che è e comportarsi di conseguenza gli scongiuri non servono,
E prima di salutarvi. Voglio ricordare che domani con Barbana Giacalone sabato, non Panarari e lunedì ancora con Barbara e Cundari ci sono gli altri appuntamenti di ruba, e quindi io torno martedì prossimo, ma prima di salutarvi saluto e ringrazio Maurizio Carta, Carlo Carraro e Carlo Buontempo, arrivederci, grazie, arrivederci e grazie