War Room - 7 ottobre, dal trauma alla vendetta

Buonasera bentornati a war room.
Dal trauma alla vendetta nei tre anni che sono trascorsi da quel terribile 7 ottobre 2023 Israele è passato da essere vittima di un brutale massacro, carnefice di una violenza disumana perpetrata contro la popolazione palestinese a Gaza, ma anche in Cisgiordania, una spirale che ha reso lo Stato ebraico sempre più isolato a livello mondiale è proprio quando si appresta a svolgere le elezioni forse più importanti della sua storia che si annunciano come un referendum pro o contro Netanyahu.
La gravità inaudita di quel massacro perpetuato da Massa che causò 1.200 vittime civili e il sequestro di oltre 250 ostaggi richiedeva senza dubbio una risposta militare decisa e la neutralizzazione della minaccia terroristica. Tuttavia, una reazione comprensibile non può in alcun modo giustificare l'ingiustificabile, ovvero la devasta. La devastazione è totale di Gaza e il massacro della popolazione civile palestinese, che ha superato i 70.000 morti nella risposta israeliana, è mancata fin da subito la capacità di scindere i terroristi della gente comune, perché se è innegabile che Hamas utilizzi e i civili come scudi umani e che la radicalizzazione affondi le radici di una ideologia antisemita diffusa in quei territori, è altrettanto vero che la deriva
Dell'esecutivo guidato da Netanyahu, con condizionato dall'estremismo di ultradestra di alcuni ministri, ha trasformato l'operazione in una guerra senza distinzioni contro l'intero popolo palestinese, un approccio che via via si è distinto per una crescente connotazione etnica, razziale e, cosa che ha spinto larga parte dell'opinione pubblica occidentale. È di sinistra, ma non solo a parlare apertamente di genocidio, finendo paradossalmente, per rinvigorire sdoganare, rigurgiti anti-ebraici in tutto il mondo, facendo perdere di vista il vero male, cioè, ovvero Hamas e il terrorismo jihadista. Purtroppo la diplomazia ha fallito, né Israele né Hamas nella comunità internazionale sono stati capaci di tracciare una road map di stabilità al posto di una reale prospettiva di pace. Si è assistito a trovate estemporanee dai discorsi raccapriccianti sui progetti immobiliari, la riviera di Gaza, di Donald Trump e della sua famiglia, fino alle imbarazzanti cerimonie dell'inutile Board of Peace. Tutto questo, mentre le bombe di Tel Aviv continuavano a imperversare, le fiabe del conflitto si estendevano anche al Libano e la Cisgiordania. Alla brutalità del 7 ottobre si doveva rispondere con decisione, ma con altrettanta capacità di distinguere, e quindi di proteggere i civili, distinzione che il governo israeliano non solo ha trascurato, ma che no. Ah, se ha fatto
Sembrare di non voler nemmeno cercare, ed è questa la responsabilità politica e storica più grave che ricade direttamente su Netanyahu. Vedremo se ne pagherà le conseguenze nel voto del prossimo 27 ottobre, che lo vedrà ripresentarsi nonostante l'età 19 anni di premierato e i tanti scandali che hanno coinvolto dalle cronache Israele è descritto come un paese ulteriormente spostato a destra con quella ferita sanguinosa usata per elevare il livello dello scontro militare e dell'odio verso la Palestina. Sarà davvero così, oppure, a tre anni di distanza, esistono delle realistiche possibilità di pacificazione dell'area
Che parliamo con i miei ospiti di oggi, che vi vado subito a presentare, sono Ferdinando Gentilini diplomatico, già direttore generale per il Medio Oriente e del Nordafrica, del servizio diplomatico europeo di Bruxelles, Alessia Malcangi, proprio il prezzo è di storia dell'Africa del nord e del Medioriente all'Università della Sapienza e Guido Olimpio, giornalista del Corriere della Sera, benvenuti a tutti e tre
E Malcangi, comincio da lei per chiederle, ma?
Ho detto bene, si è passati dalla giusta reazione dalla necessaria reazione.
Voto di quel trauma a una vendetta che ha delle ingiustificabili.
Considerato quello che sta accadendo da tre anni a questa parte a Gaza, sicuramente c'è un livello.
Disproporzionalità elevatissimo, i morti di il 7 ottobre vanno ricorre vittima, vanno ricordati ogni giorno, questo lo sappiamo e sono assolutamente frutto di una crudeltà, di una violenza ingiustificata e irragionevole, però è chiaro che noi siamo adesso davanti a una Percent.
Un numero di vittime della guerra a Gaza che, secondo le fonti della Striscia, si aggira su più di 70.000.
E con, ma non soltanto questo, anche i livelli e le condizioni alle quali chi è sopravvissuto vive oggi, quindi un livello umanitario e di mancanza di cibo, anche delle condizioni sanitarie, questo ci fa comprendere cosa che
O quello che che oggi ci presenta Gaza è evidentemente un un conto assolutamente intollerabili e quindi ci fa comprendere che ci mette davanti a un problema anche morale, cioè fino a che punto può arrivare, fino a che punto è possibile comprendere la giustificatissimo.
Diritto ingiustificato, diritto di Israele di difendersi e rispetto a quello che è il diritto anche di un popolo come quello palestinese, di avere una localizzazione proprio un territorio proprio e quindi anche il rispetto di quello che sono i diritti umani, ricordiamoci comunque che stiamo parlando di un premier, che è quello appunto israeliano, che adesso si ricandida per le prossime elezioni e che comunque ricercato dalla Corte penale internazionale per crimini contro l'umanità. Quindi evidentemente c'è qualcosa che nel frattempo in questi tre anni è sfuggito di sicuro di mano Olibrio in questi tre anni. Siccome l'obiettivo
Doveva
L'uomo avrebbe dovuto essere Hamas.
Quanto Hamas strappa ridotta sconfitta,
Decimata e quanto no. Hamas è stata debilitata, ha perso tutti i capi, il i capi militari, i capi politici, insomma la gerarchia non c'è più, però Hamas, sempre a Gaza, perché Hamas e Gaza, e comunque non c'è un'alternativa ad Hamas, sì, ci hanno provato gli Emirati, si cercano le milizie delle alternative e da Alan però Hamas e è lì e non la puoi sradicare perché Hamas essenzialmente un'idea e soprattutto l'idea di opposizione né a Israele quindi successo militare e, come spesso accade e tu hai un successo militare.
Diciamo così, che però poi non trova una soluzione politica, qui, però sicuramente significherebbe identificare il 100% della popolazione palestinese.
Con Hamas è così, ma io non è che mi identifico, ma la realtà sul terreno e che con Praet il, la popolazione sul terreno e compressa da chi, dalla presenza di Hamas, che ha sempre controllato in maniera ferrea il Gaza, dall'altro la pressione militare e poi gli alternativi non esistono perché tutte quante le alternative sono tentativi che sono pilotate da fuori da qui.
Quindi, quindi quindi, ad esempio, gli Emirati hanno un loro cavallo e così via, quindi è chiaro che in una situazione di quel tipo, dove le persone sono letteralmente confinate in uno spazio dove c'è solo Hamas, io non è che appoggia Hamas ma è l'unica entità che in questo modo può controllare il territorio e anche per ragioni chiamiamoli così tra virgolette sociali, perché sappiamo che uno dei temi forti sin da prima e del resto anche alla vigilia della guerra siamo arrivati a questo punto ricordiamo il passaggio di milioni di dollari dal Qatar,
A Gaza, favoriti da Israele, perché si riteneva che Hamas sarebbe stata in grado di controllabili calmierare la situazione, quindi soprattutto il controllo sociale, di amarsi più più, a maggior ragione di quello militare, da questa legittimità ad Hamas, quindi e tu puoi bombardare, ma non lo puoi far scomparire. Questo è semplicemente l'idea di fondo e Netanyahu lo sa, e noi tagliamo cosa non è che non lo sappia, ma aggiungo anche che i due
Portamento di Netanyahu di questi tre anni. Secondo te, diciamo la verità, come sempre spesso accade in Medio Oriente. Hamas ad Hamas sta molto bene, Netanyahu e viceversa. Io mi scelgo il nemico e quindi è un po'anche gioco che vediamo tra gli iraniani è Trump ai radicali iraniani, sa benissimo che ci sia Trump e viceversa, quindi questi questi schieramenti non hanno poi tutta questa voglia di cambiamento e quindi le disgrazie, e quindi due tragedie
Gentilini, noi abbiamo assistito, però poi ce lo siamo già dimenticato.
A tutta una
Diciamo
Sceneggiatura nella pace.
Conclusa comunella con quel super evento
Ho voluto da Trump
In cui c'è stata la sfilata di tutti i capi di Stato e di governo mondiali che si è celebrata una pace che in realtà in quel momento non c'era e va bene, ma soprattutto non è venuta neanche dopo perché è fallito.
Quel quel meccanismo lì direi questo direi che è.
Sì, ci sono dei problemi al mondo che non si risolvono e bisogna prendere atto di questo, io penso che chiunque pretenda di risolvere dei problemi in maniera veramente decisive, risolutiva dopo decenni che si protraggono Pecchi un po'di ingenuità, anche di arroganza, e ci sono dei problemi che vanno gestiti non risolti io credo che il Medio Oriente si è uno di questi problemi come lo stesso problema in Ucraina come lo stesso preliminare,
In cachemire i nei Balcani ci ci sono dei problemi che vanno gestiti e io credo che i tentativi di pace falliscano quando nascono un po'dal nulla e cioè quando non nascano da una vera gestione del conflitto. Faccio un esempio pratico perché io ho lavorato tanto in Medio Oriente, sono stato anche alcuni anni e l'inviato europeo del quartetto, il quartetto, era una una una, una sovrastruttura internazionale che adesso di fatto non esiste più, ma nella quale i problemi è vero che non si risolvevano, però andavano gestiti e li gestivano insieme gli americani, i russi, le Nazioni Unite e l'Europa, cioè i membri del quartetto. Questo è solo un esempio, quindi io credo, per rispondere alla sua domanda, che il fallimento, lo rivoluzione, non soluzione, certo il fallimento. Il fallimento nasce dalla mancanza di gestione. Noi abbiamo distrutto un sistema multilaterale che, per carità, non è che Medio Oriente. Ha fatto chissà che perché il problema si è protratto 70 anni, ci sono state cinque, sei guerre e quindi però il problema lo gestiva, questa comunità internazionale che cooperava del multilateralismo e che lavorava insieme
Se questo viene meno crolla tutto io penso che è importante chiedersi perché Gaza sia accaduta nel 2023 e perché tutto il disastro che continua ad allora sia stia accadendo nel 2024 25 e 26, perché siamo in un tempo dove l'insieme del mondo è come se avesse rifiutato di gestirli i problemi ci sono degli annunci così come il bordo a Pisa si dà pace prevede,
Ma ma ma ma non incidono, perché le cose sono molto complesse sul terreno e quindi questa complessità va riconosciuta e gestita, ripeto, i problemi, non tutti i problemi internazionali si possono risolvere, però possono essere gestiti e e nei decenni precedenti ci sono state sì delle sciagure però io 70.000 morti non me li ricordo mai.
Mercanti.
Lo scenario descritto da Gentilini è corretto, mi viene da pensare che lo sia.
Il forse nella classifica delle responsabilità Trump supera Netanyahu
Sicuramente Trump, come ha detto appunto l'ambasciatore, ha smantellato un sistema che dal secondo dopoguerra aveva retto adesso quello che intende fare il Presidente americano e soprattutto rapporti diretti rapporti di forza, quindi, con questo multilateralismo che è ormai esiste soltanto di facciata basta vedere e le Nazioni Unite le riunioni delle Nazioni Unite sono delle dichiarazioni ma ormai il peso delle Nazioni Unite stesse e anche le assemblee contano poco.
Non soltanto questo è soltanto un aspetto, perché il presidente americano ha anche messo rimesso il piede, per esempio, in Medioriente dopo o la tra virgolette fuga americana, già iniziata da Obama, ma l'ha messo nella maniera peggiore che ci potesse essere il fatto di aver avviato questa guerra contro l'Iran.
Va be'ovviamente, è stata decantata come la Liberazione della Repubblica islamica dal strapotere degli ayatollah, che continua a esserci, ma anzi, peggio, perché non è più tanto nelle loro mani il potere quanto in quello dei pasdaran, che forse è peggio ancora. Quindi il popolo iraniano non è stato liberato. Nel frattempo, però, è stato ingabbiato il mondo intero per la questione energetica alla questione economica, da una guerra che difficilmente riuscirà a risolvere se non concederà qualche cosa alla Repubblica islamica. Quindi reo di essersi reinserito. Gli ha regalato l'idea che Hormuz, cioè, dal momento che quello che può decidere i destini del mondo fondamentale se ne sono accorti e credo che non se lo dimenticherà
Esatto e poi anche questo appiattimento totale nei confronti di Israele, che poi è vero che ogni tanto, come dire, alza la cresta e si distacca, ma tendenzialmente è stato silente in tutte quelle che sono state le decisioni e che sono stati imposto dove è stato trascinato ideate da da Netanyahu dal governo di Netanyahu. Questo sicuramente è qualcosa che paghiamo tutti, e soprattutto paghiamo nei termini di un Medio Oriente che non è più come prima e ma nelle dinamiche nuove. È sicuramente
E più instabile di quanto potesse essere stato in precedenza.
Guido quanto pesa l'isolamento politico e morale di Israele per Israele.
Nel nel mondo
Ed è proprio qui che conseguenze può avere il suo sì, pesa tantissimo, però Netanyahu si trova a suo agio in questa situazione.
Ormai escono tante dichiarazioni, non però circa quattro o cinque mesi fa, e lui se n'è uscito con due affermazioni la prima, quella della piccola Sparta, questo è il primo concetto, lo secondo di una sorta di autarchia e un'autarchia dove Israele deve arrangiarsi da solo, nella sostanza anche rivolto agli americani, anche se dipende poi da per tanti motivi militari economici dagli Stati Uniti. Netanyahu secondo me ha scelto è una una, una via unitaria solitaria per compattare il Paese di fronte all'assalto, chiama, a seguito del convinto che questo è l'unico modo che gli possa garantire la sopravvivenza politica e lo vedete come si getta si lancia su qualsiasi aspetto della sicurezza e tira la la sicurezza da questo filato
Con questo non nego che ci siano problemi di sicurezza e attentati.
E minacce e tutto quello che sappiamo e tutto assodato, ma Netanyahu è molto abile nel rincorrere questo e quando non c'è lui, lo mette all'interno, è difficile per i suoi avversari contrastare questo quando ci sono i morti. C'è poco da fare, è chiaro ai 70.000 morti a Gaza, anche i 1.000 e più morti in Israele che hanno chiaramente gli rinfaccia all'avversario, diciamo tu vuoi svendere la sicurezza del Paese, che è un vecchio tema all'interno di Israele, ma in realtà molto diverse, dove c'era un partito laborista, dove c'erano idee più con più più complesse, invece questo è un Paese spaccato dove, dove preme e dove incidono poi le vittime, quindi Netanyahu gioca su questo e secondo me e qualsiasi azione, anche piccola, anche minore e antiebraica o anti israeliana fa sempre fa sempre il suo gioco è lui immediatamente, ci salta sopra, quindi l'isolamento pesa, ma lui riesce a usarlo per dire vedete, ce l'hanno tutti con noi, io sono l'unico che può confrontare e può tenere testa a questo clima
Antisraeliano e anche ebraico.
Gentilini che peso ha l'accusa che è stata rivolta?
Reiteratamente, ma ultimamente in modo anche preciso, con indicazioni precise a Netanyahu di non aver ascoltato I gli allarmi che gli venivano.
Pro proposti sia all'interno di Israele dal dai servizi sia da altri Paesi che ci sarebbe stato il 7 ottobre. Secondo lei intanto, che che giudizio ha su questa cosa è vera, non è vera e se in qualche modo è vera o o comunque è passata, diciamo nella nella testa.
Del popolo israeliano qua quanto poi avrà conseguenze
Ti ma insomma, oggi viviamo in un mondo in cui le stabilire quello che è vero e non è vero, è complicatissimo, ho letto anch'io insomma le notizie, i giornali e l'ex, le rivoluzioni e le rivelazioni prima emiratine, poi egiziani,
E molte cose sono verosimili, però credo che la risposta giusta è.
Non lo sappiamo, io, perlomeno non lo so, però quello che so è che si giocherà proprio sul 7 ottobre e la parte decisiva di questa campagna elettorale, e quindi credo che il risultato del voto dipenda proprio da quello che è successo il 7 ottobre perché eh eh eh la ragione in un certo senso per cui si va a votare,
Eh, eh eh, io come altri, ma io le sbaglio sempre sbagliato le previsioni l'8 ottobre di tre anni fa, perché io avevo previsto per Netanyahu una fine come Golda Meir dopo lo Yom Kippur, cioè Golda Meir nel 73, fu sorpresa pure lei perché i nemici diciamo distrussero mezza,
Frutta aerea israeliana a terra nel 73, poi Golda, Meir fu abile nel rivoltare i destini di quella guerra, il conflitto, appunto, del 73, e però non scampò al giudizio degli israeliani secondo i quali aveva fallito nella sicurezza si erano fatti sorprendere.
Durante lo Shabbat come questa, come tre anni fa, sempre lo Shabbat, e allora io pensai tre anni fa che Netanyahu non sarebbe scampato alla stessa sorte e invece Netanyahu, come è stato detto, è abilissimo eh eh eh eh diabolico è il più diabolico di tutti e quindi io penso che l'esito di queste elezioni non sia per nulla scontato e però si voterà su questo si voterà sul fatto che lui, il 7 ottobre, non ha garantito la sicurezza. È vero, come è stato detto prima che poi ha un po'ribaltato questa percezione
Ampiamente esagerando e andando verso l'inimmaginabile, come abbiamo detto i in questi tre anni, catastrofici per Gaza e per i civili di casa, però questa percezione del fallimento e rimane securitario rimane anche se lui poi, insomma, con tutte le fasi degli ultimi tre anni perché per un po'è stato il Libano la Siria,
E poi sono stati poi è stato l'Iran, lui ha poi liuti, poi ha dato approvato ah ah, ah, recuperare e ed effetti è vero che poi gli israeliani si si si si riuniscono sempre attorno a colui che secondo loro gli garantisce la sicurezza.
E quindi questo è fondamentale per per per capire cosa potrà succedere alle urne il 7 ottobre, che chicchi e continueranno a credere a Netanyahu oppure e diciamo, gli sfidanti.
Esangue Scott Eisen cotte gli altri Lapid, iper Bennet, riusciranno a ah, ah, ah, ad essere credibili ko con il popolo che andrà alle urne nel dire guardate che Netanyahu non vi ha protetto a sufficienza, noi proteggeremo meglio, ecco questo questo, secondo me, è l'elemento principale su cui forse si gioca il risultato del 7 ottobre. Certo, ah ah beh Malcangi, ha colpito molto l'altra sera a vedere le immagini di quel signore che interrompe Netanyahu, che stava parlando, padre di uno dei giovani del 1.200 morti
È di tre anni fa che gli rinfaccia di non aver difeso la la vita di suo figlio e di tutti gli altri e il fatto che l'hanno anche lasciato parlare, cioè io pensavo che sarebbe stato, diciamo, ma si capiva che che non era cioè che che che è la voce di popolo, insomma, ecco,
Secondo secondo lei
Può essere rappresentativa di Adem di una maggioranza di dei cittadini israeliani, fermo restando, diciamolo perché spesso si dimentica che comunque quella in quel territorio è una democrazia, con tutte le caratteristiche della democrazia, per fortuna, allora, io credo che.
Sicuramente Alavanos, egli di quel padre è un segnale forte nel senso
Insieme a quello che poi è stata l'inchiesta che uscirà adesso sugli avvisi mancati, non sentiti ascoltati perduti, non non non non considerati, quindi qualcosa come dire, qualcosa è andato storto e qualcuno se n'è accorto, concordo pienamente con l'ambasciatore perché sicuramente le elezioni saranno oltre un referendum nei confronti Netanyahu, anche e hanno come dire il retrogusto di chi ha la responsabilità politica di ciò che è successo. Il 7 8 giudizio sul set Sopra. Inevitabilmente sì, e per questo rappresentano un passaggio fondamentale importante e non credo che tutta la popolazione, la popolazione, la maggioranza della popolazione sia
Allineata con questo spirito così critico e ancora una volta do ragione all'ambasciatore perché credo che la sicurezza in questo caso giochi un ruolo fondamentale nel senso Mr. Security, come non si è presentato Netanyahu ha fatto della sicurezza, il punto di riferimento fondamentale è questa l'immagine è stata ferita, ma da dal 7 ottobre, ovviamente, però, il paradosso è che da un lato può indebolire Netanyahu il 7 ottobre
Ma dall'altro, può anche alimentare con la stessa domanda di sicurezza su cui Netanyahu fonda la sua legittimità e quindi Netanyahu monetizzare un puoi anche il caso stesso della dell'aereo del dirottamento di qualche giorno fa, a parte la dinamica tra boh, cose che possono essere reali, altro un po'sicuramente ingigantite, però cosa ha fatto Netanyahu l'ha preso, la utilizzato è diventato propaganda per dire, vedete che siamo ancora sotto assedio e chi meglio di me e del mio gruppo può difendervi questo il rischio più grande che può veramente coalizzare la popolazione e quindi portare Netanyahu non tanto a vincere, ma perdere troppo poco da non avere più un ruolo nel nuovo governo
Perché quello più Alessio scusi se la interrompo, ma che invece su sull'altro piatto della bilancia il isolamento internazionale di Israele, a cui si è accompagnato una crescente ondata di antisemitismo in giro per il mondo, secondo lei da questo punto di vista non incide sul sul sul sentimenti con cui andranno a votare gli israeliani fra una ventina di giorni,
E questo potrebbe incidere, ovviamente, anche perché chiaramente c'è la paura che anche all'estero all'esterno, vi possono essere degli attacchi rivolti direttamente agli ebrei, ma è anche vero che in tutto questo ritroviamo sempre quella con l'uomo effettivamente geniale, trattino diabolico che Netanyahu che non fa altro che alimentare questo aspetto a Netanyahu fondamentalmente della dell'opinione extra non gliene frega niente, non gli importa, nulla interessa il canale privilegiato di un Trump che gli permette di fare quello che vuole e poter arrivare agli obiettivi principali che si è posto.
Nell'aria o se distruggere l'arcinemico Iran, aprire, allargare quanto più i confini, ammettere quanto è più terra, dopodiché l'obiettivo principale penso che sia almeno quello del governo attuale, israeliano e raggiunto, Guido tutta la smette di fare un pronostico sulle elezioni praticamente giorno assolutamente perché sono troppo vicini c'è ancora tempo, può succedere ancora qualcosa in Medioriente ci ha abituato a questo lo stesso 7 ottobre è la dimostrazione, perché quanti allarmi ci sono stati è tutto vero, io credo che c'erano gli allarmi, io credo che, come in tanti casi, sono stati detti mare questi allarmi
Poi bisogna capire che tipo di allarme che succederà qualcosa nei territori palestinesi era anche così, prima della seconda Intifada
E poi è successo alla seconda intifada, insomma, qualcosa c'è stato, è stato letto male, ma diciamo le posizioni sono troppo vicine, quindi io insisto proprio intorno al al paragone della seconda Intifada, dopo la seconda Intifada, Israele ha mandato a casa i laboristi Barack e si è affidato alla Guardia del corpo a chi Ariel Sharon.
Un politico che era ormai dimenticato, quindi il famoso comandante non c'è dubbio grande condottiero, ma in quel momento di crisi scelgono l'uomo che è la guardia del corpo, e questo è il messaggio che Netanyahu e la destra più estrema propone e quindi gli altri che devono fare per stare a quel livello tu devi garantire agli israeliani un livello di sicurezza al tempo stesso trovare un'alternativa e non è facile.
E questo e poi aggiungo sulle responsabilità,
Ricordiamo che Netanyahu ha mandato a casa tutti quanti capo di stato maggiore il capo del Mossad, capo dello Shin Bet, via via tutti e lui è rimasto al suo posto, quindi quello che poi doveva decidere, quindi ha fatto tabula rasa e cosa è successo nel Paese. Si ci sono state proteste, gli articoli, sì, ma in fin dei conti è passato tutto questo no, e questo è gravissimo, secondo me, e quindi che vi dà l'idea però di nuovo della sua abilità. Del resto lo avete detto se sono 19 anni che è lì
E un motivo c'è no, e non è soltanto perché lo votano e perché lui è bravissimo nel muoversi in quell'arena e però aggiungo attenzione, non dimentichiamo mai tutti i favori, tra virgolette, che gli avversari di Israele e di Netanyahu che hanno fatto e io ci metto di Hezbollah ci metto i pasdaran ci metto Hamas, tutto quello che volete, tutte queste sono munizioni per chi si presenta come la guardia del corpo di Israele.
Gentilini si ipotizza.
I sondaggi sono abbastanza univoci in questo senso che il 3 novembre, nelle elezioni di mid term americane.
Trump prenda la bagnata, poi sì, ci si divide sul sull'entità e sulle conseguenze, Camera, Senato, eccetera, ma insomma politicamente.
E sarà segnerà una sua sconfitta se le elezioni israeliane, anziché il 27 ottobre, quindi qualche giorno prima di quelle americane, e quindi non potranno tener conto del risultato solo del solo delle ipotesi, ma certo non dei risultati.
Se invece il 27 ottobre si tenessero il 27 novembre, cioè successivamente e supponendo che il risultato sia quello che accennavo, secondo lei ci sarebbero conseguenze potrebbero andare diversamente da come invece andranno al 27 ottobre.
Oppure la diciamo, la traiettoria politica di Trump è relativamente ininfluente, ma certo che l'America è sempre esuberi influente e in Israele, però io questa volta soprattutto penso, ma così è veramente.
La mia opinione, che che conti molto la situazione interna di Israele in queste in queste elezioni, anche qui Netanyahu, è stato diabolico, perché per la prima volta forse in questi ultimi anni, noi abbiamo visto, anziché un primo ministro israeliano che si accoda al presidente americano abbiamo visto un Presidente americano che s'è accodato primo ministro israeliano,
Quindi, insomma, è abbastanza, è abbastanza notevole tutto questo e forse l'altra cosa è che, indipendentemente da quello che succede negli Stati Uniti, qui la cosa importante da tener presente, secondo me, che dal 7 ottobre, per i motivi che abbiamo detto Israele s'è spostato a destra ma di tanto ma proprio tanto tanto qui non è che Netanyahu viene e che che l'opposizione viene da dal centrosinistra che che è denunce più come somme in tutto l'Occidente ma qui viene viene da un'altra destra,
E quindi alla fine bisognerà vedere gli israeliani quale destra preferiranno però, tanto per fare un esempio, perché poi abbiamo partiti anche il leader palestinesi, quindi dai due estati io ho letto male perché poi ormai non è che seguo proprio le cose giorno per giorno però non ho visto in nessuno dei programmi elettorali dei partiti israeliani un riferimento allo Stato palestinese ma manco ma manco di sguincio cioè qui quindi qui, ecco, io penso che Israele gioca da solo,
Su queste elezioni e avrebbe giocato da solo, anche dopo quelle americane, anche perché poi il Mit Terme metterne Trump potrà pure perde Camera e Senato, ma sempre altre due anni installa, quindi insomma.
Non lo so
Eh, eh, eh, eh, eh eh, tutto molto, è tutto molto fluidi, come diceva bene prima Olimpio, insomma, fare pronostici è veramente, è molto difficile, forse decideranno i piccoli, i piccoli partiti, perché alla fine conterà saper fare le coalizioni, visto che nessuno prenderà 61 deputati al volo alla Knesset e quindi pure lì e vincerà il più bravo a fare le coalizioni.
Ecco che questo odio in Israele, che la storia recente di Israele, tutte coalizioni, il partito dei religiosi, gli arabi israeliani e ognuno chiede di qualcosa, quindi ci hanno il problema dei militari, dei religiosi militari, ogni anche i piccoli hanno un potere di ricatto sul primo ministro che è notevole in un Paese era così prima ancora di più, appunto adesso perché la destra è maggioranza, poi ci adorano una destra più moderata, più radicale, ma non importa, però il potere di ricatto è forte e quindi chiunque diventa primo ministro deve fare i conti con questo e meccanici. Non ci sono concorrenti significativi,
Come leadership politica di Netanyahu in queste elezioni, ma si parlava appunto Ds in conto questo rappresentante che viene nell'ambito militare.
E candidato, il quale alcuni alcuni dicono che possa catalizzare le attenzioni, anche le preferenze e diventare un vero e proprio contendente di Netanyahu, però, appunto, torniamo a quello che sta appena stato detto uso usa uno schema un po'logoro, ma da sinistra, diciamo così,
Per quello che sono e quello che si diceva prima, cioè, non essendoci più la sinistra la cosiddetta, come dire destra laica, diciamo il Chase, il centrodestra non è diventata grande sinistra rispetto al governo che ci adesso incaricato nella Chiurlo esatto, quindi potrebbe essere un candidato,
Infatti, Battisti fatica sempre a trovare la coalizione, c'è il rischio reale, oltre a uno scenario di vince o perde il Netanyahu con la sua coalizione è anche quello di arrivare a una coalizione fragile che crolla subito, che si ritorna a elezioni e nel frattempo nel per nel periodo ad interim continua a stare in piedi Netanyahu e quindi sostanzialmente non cambia nulla che poi sono d'accordo appunto quello che si diceva. È vero che non si trova traccia di una idea di Stato di Palestina. È pur vero che durante le elezioni non fa molto hip, come si potrebbe dire soprattutto adesso, parlarne, ma rimango convinta del fatto che, secondo me, anche nel post selezioni non credo che sia all'ordine del giorno una soluzione di questo tipo. Sebbene probabilmente sia la soluzione concreta, vorrei fare l'ultimo giro
Le vostre opinioni,
Allargando un attimo lo sguardo.
Il Libano Cisgiordania e e anche oltre, se necessario, per capire la situazione e Guido mi aiuti ah, ah ah, ah, ah ah focalizzare l'allargamento del del sì, allora in sintesi il l'allargamento c'è, è evidente per tanto per la scelta americana di aprire la guerra in Iran su consiglio di deteniamo sia poi il secondo elemento per la volontà iraniana di collegare la soluzione di questa guerra ha la soluzione del conflitto libanese.
In subordine, ma molto sotto alla questione di Gaza e allo stretto il Mar Rosso Bab el-Mandeb, quindi abbiamo delle delle crisi che, come dicevamo prima che si collegano e quindi e quindi uno può usare una crisi per influenzare l'altra, e ovviamente chi ha le carte migliori per Alessio e gran,
E con i due stretti voi vedete, in questi giorni, qual è la grande battaglia al di là di qualche missile o di qualche ride minore, la grande battaglia è chi sta controllando. Hormuz è partita una grande analisi, sostenuta da numeri, che dimostrano che il blocco di Hormuz è relativo. Il petrolio passa comunque gli iraniani dicono, si passa, ma non passa come prima. E comunque questo non significa che noi abbiamo perso il controllo di Hobbes, ma già il fatto che c'è questo dibattito, chiamiamolo così dà l'idea della partita e che ovviamente si riverbera su quanto accade in in in in Mar Rosso, con esauditi. Gli Emirati
È un un quadro totalmente confuso, dove nessuno ha una forza per vincere e ricordo un altro aspetto che è molto importante per lo Yemen, beauty, non hanno nulla da perdere, gli aiuti sono forti perché non hanno nulla da perdere e se vi potranno bombardare 100 volte, ma cosa distruggi delle case e delle basi, mentre un solo droni kamikaze un solo missile su Riad o ben un giorno su Abu Dhabi ha delle ripercussioni tali e un'approfondita tale di una ripercussione tale che che controbatte qualsiasi azione, quindi anche lì si dovrà trovare una soluzione, ma quale soluzione sono così da normalmente distanti? Che o qualcuno cede, ma cede veramente o se no continueremo ancora per 100 anni? Gentilini è una delle questioni che più era impressionato
In questo ultimo periodo non è stato la vicenda dei coloni in Cisgiordania che, che giudizio dare di quella di quella situazione lì, beh, insomma, è nell'ordine delle cose, nel senso che si è allentato ormai completamente qualsiasi parvenza di di governo di controllo e la gente si sente legittimato a fare quello che vuole tanto non vengono sanzionati non vengono puniti.
Eh eh e quindi anche lì, insomma, responsabilità governative israeliane, molto molto, molto, molto forti, però
Ripeto qui e queste cose io penso che siano possibili perché è venuta meno quella quella cappa di sicurezza generale che, in un certo senso garantiva proprio che le cose non sfuggissero di mano e l'atteggiamento della differenza tra la guerra fredda, la guerra vera,
E quello che fanno i coloni, è lo specchio dei tempi, è lo specchio dei tempi, anche lì in piccolo.
Il diritto della forza e il diritto di che potete il diritto di chi non teme di dover rendere giustizia a davanti da ha detto veramente davanti a nessuno. Insomma, è tutto molto, molto triste, eh eh eh no, no no, non credo che si possa essere molto ottimisti adesso, a prescindere da come vanno le elezioni in Israele, insomma quella regione, bisogna che qualcuno torni a gestirla e, se non la sanno gestire e i capi di governo bisogna che la gestiscano gli altri. C'era stata molta speranza e so che ha parlato di Regione sulla regione e Israele negli ultimi anni. In questo l'ha capito tant'è che ha accordato molte delle sue tonalità proprio rispetto ai sauditi e gli emiratini e qatarini, perché quello che pensa alla Regioni, agli egiziani, quello che pensa la Regione, è importante, quindi chissà se se non possa venire dalla Regione un po'più di di di di piccoli, un ritorno di un qualche parvenza di di ordine e
Non internazionali regionale,
Malcangi, se c'è un soggetto che può, potrebbe sulla carta fare quello che diceva Gentilini, cioè.
In un quadro di diritto internazionale, agire per gestire le situazioni, calmierare.
Le le conseguenze più negative sarebbe l'Europa, ma l'Europa è sotto schiaffo di di una guerra che chiamiamo ibrida, e forse questa parola ha finito per come dire sbocciare né né nelle e le opinioni pubbliche, a cominciare da quella italiana, e l'idea che comunque, se no non è militare ma sempre guerra eh eh eh ed è,
Fatta da questa guerra ibrida da dalla Russia di Putin, che pure è un attore non secondario nel nello scenario mediorientale,
Ecco
E Putin che che che ruolo ha avuto e che e potrebbe avere prossimamente nello scenario mediorientale, in funzione dei del quadro geopolitico più complessivo.
Ma Putin ha sempre avuto un buon legame con la Repubblica islamica dell'Iran, basti pensare anche al al allo scambio, anche diciamo di strumentazione militare, tecnologia, esatto, tecnologia, i droni Shahid dell'Iran, che vanno a colpire in Ucraina e viceversa il know-how russo anche su determinati tecnologiche quindi questo c'è continua e tra l'altro si ritrovano tutti molto contenti dalla parte dei cosiddetti BRICS no per cui hanno creato dico Russia così come Cina così come,
E appunto quelli che sono il gruppo,
Del cosiddetto Sud globale si ritrovano come dire a fare oggi quadrato su alcune associazioni, organizzazioni che si pongono come antagonista di questo Occidente, che ormai non si non comprendono più di cui non vogliono o non vogliono avere a comunque non vogliono avere a che fare parecchio, quindi l'alleanza rimane. Si è parlato in passato anche di passaggio di informazioni da parte russa all'Iran, così anche come da parte cinese, e si è parlato anche di un aiuto eventuale che dalla Russia in termini di energia e petrolio, nel momento in cui appunto il museo è chiuso cosa che sicuramente ha fatto nei confronti della Cina, la Russia, il che ha come dire
E ha evitato che la Cina si rivoltasse in maniera energica nei confronti dell'Iran, ha sì detto, chiudiamo questa situazione, sblocchiamo Hormuz, ma insomma, la Cina non è che si è strappato le vesti, ritorniamo allo status quo precedente. Il mio auspicio dice esattamente quindi è. La Russia gioca un ruolo che esse non sicuramente proattivo e, in ogni caso, lì posto a guardia dei termini, determinate ormai secondo me logiche internazionali e lì rimane, ma non da solo, aggiungo, appunto con l'aiuto di comitati di pietra, come per esempio la la Cina e quindi questo in un quadro generale di disordine e di secondo me, confusione dell'America. Oggi fa una parte importante
Lo svolge una parte importante, beh, mi pare che abbiamo analizzato con con raziocinio.
Tenendo a bada le emotività
Che potevano andare come nel senso oppure nell'altro il ricordo del 7 aprile del 7 ottobre e del e Dik Dik, della situazione di Israele, oggi, in vista delle elezioni, ne riparleremo sicuramente qualche giorno dopo il risultato.
Delle elezioni israeliane, sapendo che qualche giorno dopo ci sarà anche il Viterbo, quindi le 2 cose si incastrerà no, io ringrazio Alessia Malcangi, Guido Olimpio e Fernando Gentilini di essere stati con noi e vi ricordo che ci vediamo domani sempre alle 17:30 qui nella war room parleremo della manovra economica del governo Meloni grazie arrivederci a tutti.