Intervista a Lorenzo Figoni ed Eleonora Celoria su accoglimento del Tar del Lazio del ricorso sulla possibilità di accedere al Piano di attuazionale nazionale del nuovo Patto per la migrazione e l'asilo dell'Unione Europea

Radio radicale Benvenuti allo spazio dell'Associazione studi giuridici sull'immigrazione nell'ambito di fortezza Italia oggi ci occupiamo della patto migrazione asilo del l'Unione europea che entrerà in vigore a giugno
E in particolare del piano di attuazione nazionale di questo nuovo patto che abbiamo in collegamento telefonico gli avvocati Lorenzo Figoni Eleonora Celoria benvenuti su Radio Radicale
Gradevole interrogazione inchiostri allora
Vi abbiamo a o il collegamento perché dobbiamo parlare di una accesso generalizzato a i documenti di questo piano di attuazione nazionale del nuovo patto per la migrazione l'asilo europeo
Che era stato chiesto dal giornalista di Altreconomia Luca rombi perché aveva visto il ministero dell'Interno rifiutare appunto questo accesso al che l'Associazione studi giuridici sull'immigrazione attraverso poi ha deciso di fare un ricorso alla tarda del Lazio che tra l'altro la
Riconosciuto e io vorrei iniziare a a parlare anzitutto di questo ricorso con Eleonora Celoria perché il ministero appunto come dicevamo il Viminale
A diciamo respinto no questo questa richiesta del giornalista Luca rombi perché
Quindi allora da mai porta che il ministero ha dato agli anni dettata molto incida equamente talmente chi è datata su motivi attinenti alla tutela della sicurezza e dell'ordine pubblico che il ministero dice noi non portiamo pubblicare il Piano e tanto meno farla vedere
Yang Vizzini quindi come minimo e quindi che
L'intero piano di attuazione del patto europeo concernente fondamentalmente solo previsioni a tutela dell'ordine pubblico
E quindi pari a tutelare questi interamente l'articolo però penale l'argine può anche per farla dittico netta pubblica e ordine pubblico
Tutela poi delle relazioni internazionali
Per questo motivo non hanno voluto appunto eviterà il piano perché e utile fare una piccola preme dal punto su questo piano perché come direttamente anticipa Vito
Da due anni ormai stiamo aspettando ed entra a carattere l'attuazione di questo fa molto fatto era aperto e la migrazione l'aldilà
Cariparma abbastanza epocale del la dichiarazione raffiche di tutto quello che riguarda le procedure d'asilo
Già due anni fa e quindi nel più intanto gruppo più di due anni fa nel giugno del due mila ventiquattro
L'ha colpito alla testa pubblica il il tuo piano quindi a un piano
Dico Linke negative di in cui denigra ed evidenti
Legati all'accoglienza dei richiedenti e Dino alle incredibili varietà penalizzati alle precedere negativa quindi o insomma un un piana molto anche curatele di contenuti molto molto ampia o comunque nemici noi proponiamo agli attacchi di seguire questi vantaggi per attuare nei loro territori il patto europeo
La condizione in quel piano
Di attuazione del disegno a ventiquattro invitati finita Kendra coinvolgere rapacità civile nella realizzazione i propri piani nazionali ora in Italia questo non è mai avvenuto come ci diceva un quinto tanto però non ha voluto e di chi era il piano ma il ministero che non ha nel merito non ha nemmeno un fatto
Forti nel tenta di coinvolgere egli metacarpo e chiude esponenti della crescita Spina per coprire per rallentare per disegnare indiane un piano di attuazione che è come come dicevo
Riguarda moltissimi ambiti
Potenzialmente anche l'accoglienza degli archivi in cantina ma nella specifico agli minori dei minori stranieri non accompagnati oppure le modalità con cui tanti coordinata e allora per evitare perché deterrente ridare dignità e penali tra pretendere tante anche ricordare anche quali utilità che era premier mai hanno pubblicato i loro piani al quell'anno fatto immediatamente parimente altre boy carichi a da ogni a Germania Irlanda Olanda detti a subito hanno pubblicato questi piani di attuazione nazionale altri l'hanno coinvolto le recitativa che ci attende la crescita civile
E e nella relazione e poi in qualche modo questa carretta condivido e nel novembre del venticinque mila venticinque quando hai peraltro stavo preparando Kristen ancora anch'da dicembre la contenere attenta pubblicato tra più attività
I piani di attacco e mi di tutti i tempi tranne che in Italia e Grecia perché conta giudici poetica raccolto con rifiuto l'Italia di nuovo Alitalia che la Grecia fondamentalmente che richiamano a Quetta Minghetti tali tutela dell'ordine pubblico
Se l'Italia in più aveva aggiunto un motivo di attorno a rifiutare l'accetta
Legata al fatto che il piano darebbe un atto finisce Andronico funzionale all'affermazione di atti normativi amministrativi generali
E anche qui da questo motivo è stato cappio integralmente mancato da la
Dal tribunale amministrativo nella Jones
Ecco e e dunque quali sono state le vostre motivazioni nel ricorso che poi sono state accettate dal TAR del Lazio
Ecco mantenendo quindi la motivazione dall'altra
E ricordo e poi in acque diventar qui nella compilazione del cane Baldato due elementi una Quetta legato alla al fatto che il piano denari alla doppia negli atti normativi amministrativi generali
In realtà in Italia riconosce nella in tempo dei piani di attuazione nazionali perché ci dice che è un atto come le no e composito
Che a un carattere ricognitivo cioè serve intanto a dire come funziona il piano attuale e come sistema fai da trenta tua adattarti al patto europeo e ha una natura programmatica
Che ingannando prende dinanzi e qual è l'intenzione del governo nella parte di questo di questo fatto e quindi nell'attuazione di tutte le norme relativa e quindi dare dice alla luce di quest'altra composita che peraltro in Centrale c'è fondamentale nelle politiche future quindi appena gli diciamo non ci poteva contenere questo motivo c'era gradire
A terra Beccaria adottare un atto legislativo perché invalido era che il piano va molto al di là eccola di di un mero atto endoprocedimentale diciamo noi decantare e poi un altro motivo fondamentale perché quello più interessante centrale nella motivazione e che importante ti dice non poi Teletutto ordine pubblico cioè rifiutare l'accetto tutto intanto motivando anche richiamando a questo motivo della chitarra di darne pubblico perché poi il ministero ha già spiegato
Perché citerebbe valide nella Repubblica Ceca già detto all'interno del piano se ne occupi previde amiche o disciplinano locale consideri Franchi era e mettono in pericolo la sicurezza pubblica per questo perché quel motivo una mattina nulla
E Italia e Chionna fondamentalmente quei praticamente c'è chi ci dice interno non ha svolto alcuna motivazioni
Infatti poi precisa che che ci porterà dei clienti dalla Repubblica avrebbero potuto condividere il piano o curando felicemente quelle tagliati che in qualche modo fortuna riguardare non so apre tutto di chiamò nei compiti delle autorità di polizia ecco forte quelle costrette ad Arconate noi l'intero in ogni pian piano
Ecco e quindi questo è il motivo della dell'accettazione dal parte del TAR del Lazio del vostro ricorso e poi vedremo come questa non è la prima volta supposte di ricorsi
E che riguardano sempre questa procedura dell'accesso civico generalizzato e allora io passerei la parola Lorenzo figliuoli perché ci spieghi che cos'è questa procedura perché è diventata così importante per la difesa insomma dei diritti dei migranti
Ma allora innanzitutto il allacciato civico il il dato è una delle tante forme di accesso di possibilità di accesso ai documenti che abbiamo nel nostro ordinamento
Ah certo ci ricorda il dato nello specifico è uno strumento che a nasce in Italia nel due mila tredici
Con all'introduzione della appunto del decreto trasparenza al decreto legislativo trentatré del due mila tredici che dà la possibilità appunti quindi a chiunque di accetterà da al documento i dati
Ho informazioni che sono in possesso della pubblica amministrazione e la cosa fondamentale la l'assenza della necessità di una motivazione in particolare io posso chiedere quali sostanzialmente
Quadri ora considerati tipo di documentazione in possesso della pubblica amministrazione solo perché sono
Un cittadino italiano è questo chiaramente è il volto a implementare un po'
Quel divenne di trasparenza a anche in ottica ovviamente anti corruttiva che che cerchiamo di portare avanti da diverso tempo a questa parte perché perché chiaramente accedere alla documentazione della pubblica amministrazione partite io porta anche come dire tutelare il ai diritti ignari di cittadino come anche quello delle persone dei migranti
Che questo però ovviamente non comporta una
Possibilità di accedere davvero a qualsiasi tipo di documento ci sono delle limitazioni
Che sono banalmente quelle che sono fate opposte anche dal ministero dell'interno in questo caldo quindi incavi di pregiudizio
Alla sicurezza pubblica all'ordine pubblico a interessi pubblici o privati che sono specificamente elencati nel decreto trasparenza in panca alla pubblica amministrazione che cosa fare deve dire
Ok anch'posso in questo caso evita e di trasmettere questi documenti perché se io trasmetto questo documento a chi me lo chiede
Oltre la conoscenza di quello che c'è in quel documento potrebbe a nuocere a quegli interessi ora
Questo è quello che succede tempra successo col piano di attuazione nazionale ma succede sostanzialmente in maniera abbastanza sistematica nel momento in cui il alla pubblica amministrazione
Oppone motivi di sicurezza ordine pubblico non vengono mai motivati a a fondo
E nonostante già dal due mila tredici l'autorità anziano anticorruzione con le linee guida
Proprio
In proposito abbia un senso civico generalizzato e diceva che che l'amministrazione raffigura un concreto pregiudizio che alla trasmissione dei documenti potrebbe comportare gli interessi
A pubblici e privati per l'ICI ecco quei concreto pregiudizio dev'essere spiegato e questa è una cosa che non è mai passata la fino in fondo
Infine che cosa significa significa che l'amministrazione deve indicare quali di questi presidi questi agl'interessi viene pregiudicato
Deve valutare che il pregiudizio e concreto dipende direttamente Nardi florido dell'informazione richiesta
Valutare se quel pregiudizio e conseguente a AN vento non solo
Vuoti dilemma deve essere altamente probabile quindi in questo caso quello che succedeva con il piano di attuazione nazionale che pubbliche il la mini ministero dell'Interno ci dice
No se ci sono i
Pregiudizi sussiste un pregiudizio articolata pubblica all'ordine pubblico e tutte le valutazioni successive non vengono fatte in questo caso bisognerebbe fare un invito di bilanciamento anche rispetto a quello che è l'interesse poi
Pubblico alla tradizione documenti ne stiamo parlando non ti alla un piano attuativo della del parchetto ora che il Comune intende fare dietro casa mia
No del piano attuativo di un il pacchetto di riforme storico che inciderà sul sui diritti di alla migliaia e migliaia di permesso o nel nel corso degli anni a venire
E che riformerà tutto all'impianto normativo del dell'emigrazione della Dino in tutta Europa
Non stiamo parlando di documenti che necessariamente a interessa una società civile soprattutto in vista del fatto che non è stata praticamente per nulla
Consultato ora
Perché dico che questo è ancora una volta una una modalità che ha poi il ministero dell'interno nello specie di a opporre questa insicurezza pubblica per evitare di dare determinati documenti una cosa che diventati tematica adesso
Età utilizzata anche recentemente in merito al registra eventi critici di di quello che accade le Cpr mia infatti al ricorso che anche in quel caso al TAR Lazio sempre proposto dal giornalista Luca Dondi
E a seguito dai colleghi tatuatore facile Federica le medie in questo caldo anch'egli il TAR Lazio dice
No non puoi opporre genericamente motivazioni di sicurezza e ordine pubblico perché il registro degli eventi critici e che ha costantemente un registro in cui vengono segnalate tutte le le problematiche e le criticità e si parla di rivolte si parla di tentativi tentativi di suicidio tutto quello che può succedere che turbi la quotidianità del centro viene annotato su questo degli la loro dicono no non ti dico chiediamo questo previsto per l'appunto attento potenti corretta pretendi Private in quel caso dicono perché tu potresti ricavare le i dati sensibili delle persone quando in realtà banalissimo oscurare il documento quel quella parte di di documentazione ecco anche in quel caso si parla fino andato ragione alla al duca Rondi
In quel caso però il ministero ha fatto ha fatto appello al Consiglio di Stato quindi siamo mi fa ancora attendendo
Un po'quello che farà agli esiti del giudizio a di qui a a ai prossimi mesi ecco è interessante che a questo punto una la la la la divennero comunque che la la prospettiva che il ministro dell'interno che il Governo che l'Italia a in questo momento sulle questioni migratorie si assuma mente legato a questioni di sicurezza questa insicurezza e l'opacità più assoluta perché quello che che si sta facendo
Non non si deve complica lire non si deve comprendere non si deve vedere
E quindi tuttora la la possibilità di avere doti documenti informazioni alla società civile comporta anche l'impossibilità di
Capire quali sono gli inviti i vedi come stanno mettendo implementate le politiche
Migratorie in Italia cioè laccetto civico generalizzato eh fondamentale uno strumento non solo di trasparenza ma anche di partecipazione democratica
A quella che la mandamento del nostro Paese andamento la pubblica amministrazione e sottrarre la possibilità di richiedere informazioni è chiaramente non è mai un buon segnale
E si aggiungo io è anche una questione di libertà d'informazione quindi anche per la professione anche mai facciamo come giornalisti
Essenziale Eleonora Celoria questa diciamo ordinanza del del TAR del Lazio ha chiesto all'amministrazione di esibire i documenti entro trenta giorni
E da tutti il pane ordinano all'interno di quel ignare a
Quindi io carogne qui abbiamo immediatamente dato che vedrà la penitenza chiedendo all'amministrazione di di condividere il CD piana cosa che ad oggi Nathan creata tappata dimentichi trenta grammi
Partivano dal momento della comunicazione della Enrichetta quindi ai che ormai no
In realtà intero potrebbe impugnare questa decisione e quindi questa tendenza è un modo Dini dilatare i tempi
E rimandare a un momento eventualmente successivo Lalla condividere in questo piano nazionali di attuazione
è anche vero che nel frattempo parallelamente il arriveranno venne eletta in qualche modo a dettare degli atti che consente le idee di dare attuazione al Patto europeo perché come dicevamo all'inizio a partire dal dodici giugno del due mila ventisei finora bene
Del parte era per la migrazione Landino sono applicabili alcune di queste norme tutte no decapitati regolamenti dell'Unione Europea
Non hanno nemmeno il bisogno di natura condizione nell'ordinamento interno e quindi il Mignini ma gli avvocati gli avvocati tra tre giorni ITC sudici degli occhi danno a danno di chi Lunio applicare qui regola metterebbe dei regolamenti pieno anche moltissimi tanti regolamenti nascerà un po'attacca una discrezionalità per le amministrazioni totali rispetto alla vincita negli come
Per realizzare alcune tracce due
Alludendo imparare a quel un'altra un'altra dica no che una reggini tra i paninari dalle Danilo oppure era la negazione della vulnerabilità dei richiedenti asilo come verrà fatta emersi bene mette in Ghana chi interviene innovativa
A preparare la società civile a quei cioè piegare il collega Laino avrebbe avrebbe attuato innata terrapieno
Magari inglobando Ida dunque nemica ventitré ecco negli anni cedere comunque inerente in grande misura bisognerebbe de dei minori simile dura in tutto
Ne ha ne abbiamo avuto un'anticipazione rispetto a questo merita disegni di legge tutti in materia di sicurezza ecco e devo ringraziare anche
Era stato presentato a inizia a febbraio
Che attualmente tra è ancora alte come dire e Carbonara per affatto
Ora Zuccolini Quartiani Rugghia andiamo avanti va be'inutili deve quindi quanto pagano a Collection locale com'è chiaro a tutti sappiamo
No nidi Dini Dini e in via una volta criteri che tuttora infermieri delegai e quindi di indica piani di chi come per il Governo affinché adotti degli atti successivi perché nell'ottica dell'attuazione
E probabile che a questo punto
Anzi no dopo i referendum tecnica Chimenti capiremo un po'meglio
Porta qualità era il contenuto di questi atti
Certo è che gradire McCourt ma la Comit nera che aveva immaginato un racchette e di attuazione che grazie due anni e quindi che tali in tutta Italia
Giugno eventualmente autunno del due mila ventiquattro e Necci recuperiamo due anni dopo ha ridotto dell'applicazione di queste norme canta ancora sapere esattamente come vedremo applicare
E poi potrebbe succedere quello che è successo per l'altra ordinanza che riguarda l'Albania potrebbero appunto ricorre al Consiglio di Stato
Ieri a questa possibilità e nei abbiamo notificato il la l'acqua diventa della intanto e quindi per muta ma dalla finita la mean tanti anni lycra tentare appena ancora iniettata rinnovo entra trenta giorni
E come diceva prima che lo rappresenta per quest'appello vera imminente
Dovrebbe però ecco perché potrebbero anche i parchi continuare anche tanti giudicare accetto al piano
Chi ha detto che è perché davvero ampia liberamente della ed amministrazione punto guadagna condividere quella pessima civile che in quel inedita da e Premafin che cognitive e aperti al confronto trattati presentate a chi fa verso una mediaticamente tecniche chiamate ma credere Dal Pino perché presentate varie raccomandazioni quindi gettato assolutamente un tentativo di interlocuzione quale negli atti però ad oggi continua a mostrarsi molto tutti i piloti
Lorenzo Tricoli d'altra parte come si è visto anche nel Regolamento sui paesi terzi che già stato approvato a livello europeo siccome queste norme solo saranno più restrittive e vanno anche incontro alle come dire aspirazioni no del governo per una politica appunto più restrittiva più proibizionista sull'immigrazione probabilmente forse mi viene da dire
L'interlocuzione con la società civile quella che per esempio a cuore i diritti dei migranti forse non è molto interesse
Del del Governo
Evidentemente no nel senso che comunque questo questa opposizione continua lo lo dimostra il fatto che cioè parliamo veramente di un a un documento il piano di attuazione nazionale che
Le
Pannelli corre nella cornice che è stata data dalla Commissione europea di cui parlava prima Eleonora
Chi parla veramente di questioni che nulla hanno a che fare con la sicurezza e l'ordine pubblico
E opporre questa motivazione diventa evidentemente pretestuoso come Oria ha segnalato appunto anche il TAR Lazio la la la la l'opposizione di dalla sicurezza pubblica all'ordine pubblico diventa la diventa il scura che si può utilizzare per non instaurare un anche un dialogo in qualche caso e se ne parliamo di migrazioni
Solamente come una questione di sicurezza allora tutti i documenti che faranno attinenti alla sicurezza alla alle migrazioni faranno una questione di sicurezza e di ordine pubblico e nessuno potrà capire che cosa sta succedendo
E capire che cosa si sta facendo no
Quindi questo ma questo è è una è una cosa che sta succedendo da tantissimi anni io penso anche solo al decreto ministeriale della sedici maggio del due mila e ventidue del ministro dell'Interno che dava tutta una serie di limitazioni rispetto alla documentazione accessibile con accesso agli atti senso civico generalizzato
Non per l'accredito con lenticchie
Riguardavano guarda caso anche proprio le le migrazioni bar parliamo della fornitura di motovedette a Paesi terzi dei documenti che riguardano determinati appalti
Sempre parlando di appalti anche di la a la il passo indietro sulla trasparenza lo vediamo anche in una a sostanzialmente possibilità di andare in deroga a tutto quanto nel momento in cui noi parliamo di al migrazioni come sicurezza migrazioni come emergenza va a finire che nell'emergenza si può derogare a tutto quanto e corvi è stato per l'Albania per l'Albania il che ad oggi che io sappia comunque fino a pochi mesi fa dopo più di un anno il non c'era un contratto stipulato tra l'ente gestore privato e la Prefettura di Roma
Ecco per il centro in Albania questo ha comportato che cosa ha comportato che li rispetta normali procedure dichiara trasparenti aperte
Per appalti comunque milionari ecco sull'Albania stiamo parlando di una questione emergenziale stiamo parlando di una questione che può essere derogata alla alla normalità
Alla norma e quindi anche alla trasparenza e alla alla possibilità anche di far partecipare altri attori
No in questo caso quindi vuole il
Imprese sottile
Pare il collega discorso anche che si fa a livello nazionale con cui questa la Pet emigrazioni viene sempre più collegata a queste unitaria
Ecco a aiuta solamente a sottrarre la possibilità di aveva un controllo effettivo su quelle che sono le a politiche migratorie incrementato dal Governo
Bene noi o male potremmo anche dire ma noi abbiamo finito il nostro tempo e quindi io ringrazio molto Lorenzo Figoni Eleonora Celoria con cui abbiamo parlato appunto di questo
Ricorso accettato dal TAR del Lazio sulla l'accessibilità al piano di attuazione nazionale del nuovo patto migrazione asilo dell'Unione europea grazie per la vostra presenza buona continuazione del vostro lavoro
Veniamo al premier Letta intorno buona serata