Interviste a margine del convegno "Welfare nel futuro": analisi delle riforme in atto nel campo dell'economia (principio di sussidiarietà privatizzazioni e varie liberalizzazioni in atto)

Siamo a Firenze abbiamo al nostro microfono il professor Antonio Baldassarre presidente emerito della Corte costituzionale professore sì
Fa parlare in questi giorni molto il per quanto riguarda il principio di sussidiarietà tra pubblico e privato
Almeno in teoria perché poi in pratica sembra che il Governo nella sua politica industriale ed economica non non lo attui cosa ne pensa dal principio di sussidiarietà ha due significati molto distinti e diversi livelli tra loro una è quella alla quale l'
Lei ha cenato e cioè quello tra la società ed è stato la società per quanto poco deve autoregolarsi e solo laddove non riesce a farlo subentra lo stato questo il primo significato il secondo significato invece interno alla allo stato cioè al riparo alle ripartizioni i livelli di governo dello Stato COMU un mi Province Regioni e lo Stato centrale del principio è che i comuni devono fare devono adempiere ai loro alle competenze svolge i loro compiti per quanto possibile non una numero consistente e dove non arriva lei il livello più basso subentravo il livello più alto quindi poi la Provincia quella regione poi lo Stato detto questa chiarimento devo dire che il più importante ovviamente più significato quello tra società e Stato ma perché questo avvenga perché la società diventi una società che si autodisciplina eh sì autoregolazione c'è bisogno di un che si crei un come si può dire un clima un contesto che sia tale da poter portare a uno sviluppo nella Società dei germi di autodisciplina di autorganizzazione che ci sono su questo piano devo dire che lo stato italiano non fa invece assolutamente nulla ha approvato una legge su un settore non può ho scritto e con una forte impronta dirigistica e questo non non risponde certa più ci vuole dire al principio di sussidiarietà inoltre non lo all'approvata nel silenzio le generalità al punto che pochi si sono accorti di questa legge è stata approvata non ha creato intorno a questa come ad altre leggi quel clima che è necessario per la Società per come si può dire di di di di dividendi spingersi da sola verso la conquista di obiettivi ori
Punti che la segue appunto quotarsi e può raggiungere ecco tutto questo dimostra che si parla molto di sussidiarietà e e si fa poco ecco professore per quanto riguarda la sussidiarietà tra pubblico e privato vuol dire che il privato e in molti frangenti può anche svolgere un il servizio pubblico lo dico dunque potrebbe essere casi radio radicale certa accetta infatti questo è uno dei casi ma dovrebbe esserci in molti altri casi
Il servizio pubblico è tanto più efficiente efficace ed efficiente nella misura in cui viene fatto da parte dei video di coloro che hanno interesse a farlo quando una un ufficio pubblico fatto d'impiegati burocrati che stanno lì solo per arrivare per prendevano stipendi alla fine del mese ovviamente il servizio pubblico viene fatto con standard qualitativi diciamo scadenti questa bella esperienza quindi è un lo Stato avrebbe tutto l'interesse sviluppa fare sviluppare questo settore diciamo una società che presto essa stessa alla comunità i i servizi e invece come ho detto prima se va troppo poco e anzi si boicottano le poche cose che ci sono non è solo il caso di radio radicale basta pensare e le associazioni di volontariato che vanno avanti con grandi sacrifici e senza aiuto sostegno da parte delle strutture pubbliche a me una di
Dopo consistente importante un'ultima riflessione professor Baldassarre per quanto invece riguarda la sussidiarietà che lei prima accennava
Cioè quella all'interno dello Stato fra i vari livelli territoriali dello Stato lei si riferiva quindi alla legge Bassanini
Anche quest'sta entrando sia la legge Bassanini che è già stata approvata e alla progetto della Bicamerale che ricalca il la legge Bassanini nei suoi principi generali io sono critico su quel
Star legge perché il principio di sussidiarietà all'interno dello Stato troppo funzionare se c'è una chiarezza di separazione di competenze purtroppo nella legge Bassanini non c'è questa chiarezza di di di separazione di competenze tanto che allo Stato che dovrebbe essere l'ultimo gradino cioè lente che entra proprio quando non non non funzionano allora non ce la fanno tutti gli altri enti vengono date competenze amplissime praticamente onnicomprensive allora se questo avviene è chiaro che sia una contraddizione all'interno di quello del principio di sussidiarietà e allora se mi pare che la legge sia ispirata principi tra loro contraddittorie soprattutto questa confusione mediche nei confini tra le competenze esattamente il
Contesto nel quale funziona peggio il principio di sussidiarietà versiamo il professore Antonio Baldassarre presidente emerito della Corte Costituzionale
Abbiamo ora nostro microfono il professor Giuliano Cazzola schema nota a firma de il Sole ventiquattro Ore professor Cazzola
L'Italia è nell'euro ormai dei parametri di Maastricht si sono stati così tutti raggiunti i parametri di Maastricht a parte quello del debito sul PIL sul prodotto interno lordo che però così una soluzione interpretativa sembrerebbe superabile però ci sono delle delle preoccupazioni prima fra tutti già alcune settimane fa era stata fatta una prova notare dal governatore Banca d'Italia la pressione fiscale che di molto for
Trenitalia
Lei ha usato la parola giusta preoccupazione la stessa parola usata nel nel rapporto della Banca europea per ora considerare le performances dell'Italia
E è vero ci sono delle preoccupazioni che riguardano il debito la possibilità di rientrare in tempi rapidi con col debito e soprattutto ci sono delle preoccupazioni per quanto riguarda la tenuta del Risanamento in quanto è stato fatto rilevare la cosa abbastanza vera che abbiamo fatto uno sforzo eccezionale importante per a dare sotto il livello del tre per cento ma molti di molte misure adottate sono misure straordinari anticipazioni una tantum in termini di interventi strutturali
Rimane ben poco da questo punto di vista ci sono anche delle preoccupazioni appunto perché si possa temere il parametro del tre per cento che pure aveva usato dal mille novecentonovantasette poi accertato la pressione fiscale che indubbiamente ingessa la società è notizia di oggi del del Presidente del Consiglio ha detto dimenticatevi che possa calare
E in effetti che Risanamento l'abbiamo pagato più sul lato delle entrate che sugli interventi a spese sul sul lato delle entrate
E sulla riduzione delle spese in conto capitale mentre sulla spesa in conto corrente abbiamo continuato a correre la cavallina mio vice ecco collegato coi alla pressione fiscale l'altro tema di preoccupazione che sono la mancanza in Italia di riforme strutturali
In particolare mi riferisco alla previdenza sette alle privatizzazioni ce ne parla certo io sono convinto che per quanto riguarda la previdenza e ammesso anche che si possa andare a regime i primi due cioè nel due mila con performances diciamo governabili anche se bene che vada mantengono l'attuale peso sul PIL non è che si pensa a riduzioni sostanziali c'è comunque pure una emergenza c'è comunque una un breve periodo che non è stato governato sufficienza in particolar modo per quanto riguarda il fenomeno delle pensioni d'anzianità alle esclusioni che sono state portate subito stante le pensioni d'anzianità che riguarda il settantacinque per cento del per interessati cui vero sulle privatizzazioni sono fatte delle cose importanti emblematiche significative ma con la storia anche dal golden share con alcuni problemi che ci sono all'interno della maggioranza non ci ha avuto il coraggio e andare fino in fondo poi c'è al di là della della delle delle privatizzazioni dei gioielli di famiglia del e c'è un problema in molto diffuso delle privatizzazioni che va delle municipalizzate a tanti settori anche dei servizi pubblici nei quali si
Stenta a fare dei progressi ecco appunto tra questi ricordiamo ad esempio l'Alitalia l'ENEL e l'ENI che però dovrebbero
Erano state annunciate ma per ora non se ne fa non si vede nulla lei pensa che in Italia esiste un liberismo come per usare parole di Angelo Panebianco un liberismo partigiano cioè si tende a liberalizzare e privatizzare acque
I settori e non altri
Ma sinceramente privati azioni fino in fondo se non ce l'ho fatta abbastanza poche
Anche perché poiché in Italia sono molto deboli sul getta istituzionali che esiste in altri Paesi per cui pure al dunque le le privatizzazioni sono state fatte con un forte intervento da parte le grandi famiglie nel senso che sono fatte delle operazioni di dita ecco sostanzialmente a gruppi privati più che determinare public company un capitalismo di massa diffuso poi e soprattutto per i per i grandi gruppi come citato dai legni la stessa l'ENEL ci sono dei vincoli politici notevoli nel senso che ci privatizzare la L a sprazzi se la minoranza delle azioni non la maggioranza e politico c'è tutto un mondo un mondo pubblico che deve diventare privato diffuso verso il quale al massimo si si trasforma la ai
L'ente da ente pubblico a Roma la società per azioni male le azioni restano ma non lo Stato le Ferrovie dello Stato sono sta per azioni ma celeri dell'assemblea si mette a ridere che l'Assemblea un funzionario del Tesoro che arriva legge un foglio di carta
Sicché il foglio di carta che ha dettato Ciampi
Ecco per quanto riguarda invece le le chiedevo alla e le liberalizzazioni prendiamo il caso del commercio né peraltro anche commentato che io considero che la la col
Del commercio sia un fatto ci ho fatto abbastanza positivo corretto anche alcuni limiti che c'ero nella nella cosa precedente in particolar modo tirato via alcune inclusioni alcune esclusivo Moni come quella del poi c'è il problema degli ordini
Che è un altro problema di liberalizzazione però riordinò paura che siano insider che detta le regole
Agli outsider quindi anche da questo punto di vista mi pare che si faccia Costanza può
Ecco un'ultima riflessione professor Cazzola
Visto sempre in tema di liberalizzazione il mercato del lavoro qui e mi sembra che la fase due quella cosiddetta liberista il governo Prodi non abbia per ora
Così obiettivi be'mercato del lavoro ci sono moltissimi ostacoli
C'è una flessibilità in entrata che però si è scaricata sui giovani e in città la flessibilità molto modesta e non c'è dubbio che fino a quando non c'è una flessibilità in uscita ovviamente che non significa abbandono di una tutela dei licenziamenti e così via no ma soprattutto c'è un c'è un c'è un tanti mercati del lavoro c'è un mercato del lavoro fatto di circa dieci milioni di lavoratori che vada al Pubblico impiego alla lavoratore coperto privato coperto la tra l'azione collettiva da legislazione trovo dello Statuto in buona sostanza dalla struttura dei contratti che a a un il grado di tutela un grado di tutela abbastanza elevato ancorché articolato che viene pagato però da chi è fuori
Pur
Troppo quelli che sono dentro sono quelli che dettano le regole sono quelli sindacalizzati sono quelli che decidono sono quelle che l'atto la regola
Ecco lei pensa che lo strumento referendario mi riferisco all'anche all'accordo ultimo fatto tra Pannella e Bossi alcuni dei referendum
Dovrebbero riguardare anche appunto proprio la liberalizzazione mercato lavoro pensa dello strumento referendario possa essere così di spinta o risolutivo in questo guardi io personalmente gli ho dato alcuna mando uno certa fase alcune rese
Prendo ma Kerak avevano proposto quelli famosi io credo però che bisogni non vive per esagerare con un non vorrebbe fare questa indigestione decine di salendo deve cercare di puntare su alcuni aspetti che abbiano un significato anche Bleu ma siccome io credo che sarebbe una cosa Buonaccorsi riceve uno detta questa da battere
Anche se va detto che ormai questa Società sembra fatta costituito da un muro di gomma per cui anche poi queste provocazioni finiscono qui per essere
Assorbite da da dal sistema di potere in buona sostanza quindi apprezziamo il professor Giuliano Cazzola editorialista del Sole ventiquattro Ore
Da Firenze Carlo Gualdi salici per radio radicale