Ragno si pronuncia favorevolmente sul referendum proposto dalla Lista Pannella riguardante la responsabilità civile dei magistrati; Il pool di "Mani pulite" sta perseguitando Berlusconi?

Tardo Capponi senatore di Rifondazione Comunista e presidente della Commissione industria di Palazzo Madama ecco questa gita vostra Commissione ha preso una decisione sulla provvedimento relativo alle sub forniture
Un provvedimento rinviato ridà Scalfaro per un difetto di copertura
E dunque in base la vostra visione il Senato affronterà in Aule voterà il ventisette maggio questo stesso provvedimento che ci vuole un po'raccontare come è andata e quali sono le linee che vi hanno condotto da questa decisione
Sì la commissione sostanzialmente ha concordato di non riaprire la discussione sulla legge che va bene così come a giudizio unanime di tutti i gruppi ma di limitarsi a risolvere il problema quindi a intervenire sul punto specifico sollevato dal Presidente della Repubblica che riguarda la copertura finanziaria
Non dell'anno
Nel mille novecentonovantanove cosa prevista ma per negli anni successivi ora c'è chi sostiene che questa prudenza del Presidente della Repubblica si è esagerata chi la ritiene giustificata adesso chiederemo una relazione tecnica del governo il relatore ha già depositato un emendamento per
Arrivare alla modifica chiesta dal presidente della Repubblica
I tempi sono quelli di ultima arma di pressione a me in commissione
Entro la prima settimana dopo la pausa per arrivare in Aula comunque io appunto prima della fine del mille entro la fine del mese la legge ce l'abbia approvata dalla da Laura poi ritornerà alla Camera prevedo anche dei tempi abbastanza brevi io credo che realisticamente si può ipotizzare che entro la prima metà di giugno la legge sarà o operante
Un'ultima battuta invece sul documento di programmazione economico finanziaria in discussione questo oggi al Senato è previsto per domani mattina l'approvazione il presidente del suo partito Cossutta dice votiamo sì ma attenzione al lavoro scuola è stato sociale
Siccome è noto noi diamo un giudizio positivo sul gli obiettivi e sulla struttura del DPEF riguarda allo sviluppo dell'occupazione
E dell'economia rimane aperto il dissenso circa gli strumenti che il Governo ci propone di adottare per raggiungere questi giusti obiettivi
Dalla discussione lì dal Raccordo meno su questi strumenti dipenderà il futuro del del nostro rapporto con la maggioranza e quindi chiediamo al governo di non cullarsi diciamo così nel voto positivo attuale
Ma poi di essere disponibile a un confronto serrato con Rifondazione comunista perché si arrivi anche ad accordi sugli strumenti operativi come possibile auspicio anche non soltanto per poter mandare avanti di la legislatura diciamo così ma anche per rafforzare l'unità della sinistra
Raffaele Bertoni senatore
Della Democratici di sinistra
Ecco senatore Bertoni lei è il l'estensore della proposta di legge sull'obiezione di coscienza in materia di nuove norme sull'obiezione di coscienza
Un provvedimento che sembra arrivato quasi alla fine del suo iter una storie piuttosto tempestata di difficoltà sappiamo alle iniziative del Preside dell'allora presidente della Repubblica Cossiga
Innanzitutto quali sono a suo giudizio i punti più importanti introdotti da questa legge c'è questo per esempio principio per cui l'obiezione di coscienza diventa diventa un diritto
Dell'individuo inalienabile lo quali sono volte a questi i punti che lei sottolinea maggiormente
I Bondi dicendo principali significativi della riforma che finalmente approdato Howard
Cresca ero nel mese di maggio diventi legge
Sono soprattutto questi
Anzitutto il fatto che divenne un diritto e non è più sottoposto a un accertamento discrezionale di una commissione com'è attualmente
Per girare per quel carattere che ha la coscienza di essere un fatto Linton da abile della persona umana quindi giustamente diventa un diritto e non è più un interesse brodetto com'era
Finora su questo punto in pratica le variazioni non saranno forti perché la maggior parte bassa grande maggioranza delle domande in raccolte già ora l'altro punto molto importante e qualificante che illa chi
Il servizio civile degli obiettori di coscienza non è più gestite dal ministero della ricchezza
Passa alle dipendenze di un apposito uffici della Presidenza del Consiglio
E quindi non gioco diventa Cividini e i servizi ma rivendere i civili anche coloro che se ne occupano e questo è un fatto dire al vissuto è importante perché i militari nei confronti di chi ha dette unico di di di coscienza e conservavano quell'atteggiamento quella mentalità che caratteristiche della burocrazia militare che si esprime
Purtroppo non intende in modo giusto in modo democratico
Le e adeguato
Nei confronti dei giovani che presso il servizio militare di leva il terzo punto qualificante e che diversamente da come avviene attualmente l'obiettori di coscienza alla possibilità di scegliere
Silvia il luogo dove svolge su servizi e sia soprattutto il settore svolgerlo la legge nell'India una serie
E per il becco che questa scelta la possibilità di viale all'obiettori eh
Ho
La a posso clan
Gara l'obiettore ONU la
Possibilità la facoltà di scegliere un'attività che sia con Bonomi alle sue vocazioni ma e questi è l'aspetto significativo anche la facoltà di scegliere un'attività che lo prevale in al futuro lavoro che possano
Un domani svolgerà sono dieci metri questi che faranno pittorico scende che si possono considerare un momento di formazione per l'attività il giovane
Per l'attività lavorativa futura del giovane per favorire l'immissione del gioco né nel mondo del del lavoro
Avendo alle spalle già un Bellini formazione questo il mio queste la elemento significativo Cambiano invece argomento la giustizia nei giorni scorsi l'iniziativa del pool di Mani pulite di Milano nei confronti di Silvio Berlusconi a giudizio di alcuni osservatori anche alla luce delle reazioni dello stesso leader l'azzurro
La magistratura
Cerca di minare la possibile intesa sulle riforme in materia di giustizia il discorso è quello dei tempi e della particolare coincidenza Astraldi questo accordo potenziale e questa iniziativa lei la vede questa possibile coincidenza non casuale oppure che cosa
No io di consultando questo la vita del Mehmet a discutere di quello che dice Berlusconi che lascia il tempo che trovano quello che mi riguarda la io
Ho letto tra virgolette non è stato smentito che Berlusconi ha detto testualmente che io viene assolto a Milano oppure fa fallire le riforme che io dissi viste lo aiutano
Dall'uscire
Dai suoi guai giudiziari o papà di riforme combusto Berlusconi ad atterraggio pure contrariamente a quello che è la mia opinione con la verità
A Colombo quando ha Gherardo Colombo sostenne che in sostanza la Bicamerale in particolare vive sotto ricatto perché questi questi parole non vendite di Berlusconi portata vicoletti
Si chiama dedicata
Il senatore Minardo del gruppo per l'UDR e il promotore di una proposta di legge in materia di stato sociale possiamo dire disoccupazione in particolare di salario minimo garantito ce ne vuole parlare
Sì ho un presentato questo disegno di legge che come oggetto istituzione del salario minimo garantito ai disoccupati d'Italia
Perché questo siccome dodici Paesi della Comunità europea già esiste questo io credo che anche gli altri tre Paesi e quindi di cui anche l'Italia
Deve garantire la pace sociale quinte per garantire la pace sociale è necessario che ci sia una legge allora io in questo disegno di legge prevedo che ai disoccupati che dall'età di ventun anni in poi senza limite
Che hanno almeno dodici mesi di disoccupazione che siano già con la mente iscritti che non fanno lavoro nero critici sono delle sanzione anche previste Berretta le aziende alla impresa e che così tengono personale non ingaggiato non in regola e quindi questi disoccupati usufruiscono di ottocento mila lire mensile
In questo disegno di legge io Campion la forma la degli uffici di collocamento e li chiamo uffici di avviamento al lavoro
Perché perché di uffici di avviamento al lavoro debbono garantire alle imprese che fanno richiesta di di personale allora
è un disoccupato che viene chiamato dall'ufficio di avviamento al lavoro
Se rifiuta
Il lavoro per due volte degradate dal salario minimo garantito da parte dello Stato quindi è una legge a mio avviso per per garantire la pace sociale
Per evitare principalmente nel Mezzogiorno quelle nel sud e per evitare la pensione sociale che è scoppiata già come Napoli Palermo Catania anche nella mia provincia Ragusa
Quindi è un disegno di legge che è stato già annunciato in Aula io mi auguro che possa essere portato avanti
Considerato che siamo entrati in Europa quindi è giusto che anche noi non dobbiamo rispettare solo i doveri ma dobbiamo rispettare anche i diritti entrando in Europa ecco però sul piano della politica occupazionale del paese non credo che proprio anche alla luce del contesto europeo
Sia necessario introdurre maggior flessibilità in merito al mercato del lavoro minor rigidità rispetto al costo del lavoro che in Italia sappiamo essere piuttosto alto e anche e alla funzione degli stessi
Uffici di Collocamento per esempio eliminare questo monopolio che hanno questi questi uffici che di fatto riescono a soddisfare veramente poca domanda di occupazione
Ma senz'altro è necessario una flessibilità nel lavoro ebbene anche rivedere la questione degli uffici di collocamento perché molte volte risultano un elenco di disoccupati che tutte disoccupate non sono perché e quindi non possiamo nemmeno a determinare la percentuale nostro paese dei disoccupati e quindi con questo disegno di legge che può essere deve essere sicuramente migliorato ampliato
Metterà ordine credo negli Uffici di Collocamento e quinti darà risposte serie e concrete ai nostri disoccupati ai nostri giovani ai meno giovani che non hanno potuto trovare un posto di lavoro
Cambia invece il momento rimanendo sempre però sulla tematica economica
è in discussione in queste ore ed è previsto per domani il voto del Senato sul Documento di programmazione economico-finanziaria lei è già intervenuto fa parte del gruppo per l'UDR ci vuole spiegare le ragioni del vostro voto positivo
Io ho fatto l'intervento in aula per quanto riguarda la discussione generale per l'UDR sono stato uno dei tre perché siamo sono stati tre rende gli interventi io ho detto nel mio intervento e ho criticato fortemente questo strumento che prepara poi la finanziare che è un documento che serve per portare l'Italia in Europa
Ho detto che questo documento di programmazione economico finanziaria non garantisce principalmente il Mezzogiorno e il sud dico che non garantisce tutto il Paese
Perché non sono previsti l'esempio degli Investimenti mentre il governo in questo documento Palladio lavoro e occupazione
Io dico se non ci sono Investimenti se non c'è la possibilità di poter così garantire la sicurezza alle impresse nelle Mezzogiorno nel Sud io dico che non ci può essere mai occupazione allora
Se non ci sono queste cose essenziale che possono garantire
Lavori e occupazione che possono garantire anche un così ogni un interesse da parte della Regione del Sud per quanto riguarda le infrastrutture per esempio le strade porti aeroporti
La ferrovie stesse che non vengono potenziate ammodernate che non garantiscono mai nulla
Noi abbiamo alle ferrovie che vanno a trenta chilometri l'ora che imprese figure per fare un tragitto dal Ragusa arrivare a Catania c'è in giro che ci vogliono sei ore mentre in macchina con un'ora e mezzo si può fare l'Index
E dico se non ci sono queste cose come si può pensare che il questo documento do come azione economica finanziaria
Posso arriva in c'era il Sud e quinte possa subentrare alla Sicilia posta sganciare quel regione in cui c'è veramente disoccupazione c'è bisogno allora
Io ho detto che necessario rivederlo questo documento Noemi sicuramente nella dichiarazione di voto sarà favorevole
Non ne fermiamo la risoluzione però votiamo favorevole perché ci teniamo che questo documento è importante perché l'obiettivo è quello che ha portato l'Italia in Europa
Stefano Semenzato senatore del del gruppo dei Verdi e fra i principali autori
E e proponenti della legge sull'obiezione di coscienza di una proposta che è adesso al vaglio della commissione Difesa ne abbiamo già parlato alcuni giorni fa proprio con lui e con Maurizio Gasparri di Alleanza Nazionale
Alleanza nazionale che si oppone alla sede deliberante in commissione difesa e quindi l'esito previsto positivo dell'esame di questo provvedimento e domani in Commissione Difesa
Rimanderà all'aula del Senato l'esame di questa proposta come un po'raccontarci spiegarci quello che sta succedendo
Sì c'è stata tutta una parte di discussione generale sulla legge che mi sembra Breda
Una forte confluenza di posizioni nel senso di approvare velocemente il testo di legge così come c'è arrivato dalla Camera alcuni di noi hanno anche delle perplessità nel merito però mi sembra che l'orientamento sia quella di votarla
Votare immediatamente anche perché immediatamente dopo il Senato all'ordine del giorno la legge sul servizio civile
E quindi quella sede sarà possibile anche fare alcune modifiche anche perché la legge che c'è arrivata dalla Camera rispetto al testo originario del Senato e modificata soprattutto sulla parte applicativa
Che la normativa sul servizio civile non sui principi che anzi escono rafforzate
Noi speravamo credo anche come maggioranza come grossa parte della dalla Commissione anche perché al Senato anche Forza Italia vota a favore della legge
Pensavamo di poter domani chiudere tutto lì terra avendo la legislativa in Commissione c'è un'opposizione di Alleanza Nazionale
A questo e quindi credo che domani chiuderemo la legge referente e poi sarà messa allora all'ordine del giorno dell'aula spero in tempi molto brevi io conto sempre che entro il mese si possa approvare
Per quanto riguarda invece l'altro Progetto quello relativo al servizio civile nazionale quali sono otto giudizio i tempi previsti e anche volesse un po'specificare meglio quelle possibile sinergia fra questo progetto è quello sull'obiezione di coscienza
Ma problema delle sinergie consiste nel nel fatto che in questo Progetto di legge che amiamo approvare sull'obiezione di coscienza ripeto sono forti principi
La parte applicazione alcuni punti deboli ad esempio si è diminuito da sessanta giorni a quindici giorni
Il tempo per presentare la domanda
La questione dell'agenzia per il servizio civile è rimasta molto vaga anzi non cioè e su questo statale di discutere
Anche la parte che riguarda la possibilità di corsi di formazione in sovrappiù
Ai mesi fissati per servizio militare
è rimasta nel vago cioè demandata a un accordo fra Enti ministero da difesa e che va bene
Ma non sono stabiliti i tempi massimi in cui questo può si può sfondare diciamo il tetto questo secondo alcuni comporta anche alcuni rischi di incostituzionalità perché il tempo in cui l'obiettore rimane in servizio deve essere stabilito dalla legge non può essere demandato all'accordo fra le parti su questi punti peraltro presentato insieme ad altri colleghi
Degli ordini del giorno che possono credo sanare almeno provvisoriamente questo tipo di situazione
La legge poi sul servizio civile è a mio giudizio è una legge che va discussa in tempi non velocissimi anche perché credo che attualmente il difetto più grosso di quella legge sia quello di partire sostanzialmente da
Dà un'idea rovesciata cioè non si fa
Una definizione precisa di che cosa il servizio civile e quindi in base a una definizione di ruolo
Così si costruisce un Progetto anche di gente di giovani che vi partecipa ma parte sostanzialmente da come occupare gli esuberi del servizio militare questo rovesciamento di importazione comporta che la legge su molti punti è carente quindi io credo andrebbe innanzitutto ridiscusso il senso complessivo di questa legge stiamo discutendo di un servizio civile solo perché i processi ristrutturazione delle forze armate
Producono cinquanta o cento mila giovani in esubero e quindi è bene coinvolgerli in un qualche servizio alla patria stiamo discutendo io credo di un grande progetto di opzione sul servizio militare servizio civile e così come è chiaro qual è il senso del servizio militare dev'essere anche chiaro qual è il senso del servizio civile
Cioè per esempio la possibilità che gli esuberi del servizio civile in questo caso il servizio civile nazionale oppure vengano richiamati in base alle esigenze nella servizio di leva militare
Rischiano questo meccanismo rischia di far confusione fra l'obiezione al servizio civile nazionale e la leva militare il momento in cui questo servizio civile non comporta l'obiezione di coscienza
Sì questa è una delle incongruenze molto forte di questa legge perché credo dovrà essere cancellata nel senso che non è ipotizzabile né che chi sceglie per il servizio militare finisca a fare il servizio civile né che chi sceglie per il servizio civile finisca a fare il servizio militare anche perché se scattasse questa seconda situazione praticamente avremo solo domande di obiezione di coscienza e quindi crede perché è l'unica che garantisce che una volta fatta la domanda poi fare solo il servizio civile ma questa è ripeto un'incongruenza di quella legge una delle tante incongruenze che va assolutamente risolta
Un'ultima battuta di ordine generale
La differenza fra obiezione di coscienza
E l'elemento invece del servizio cioè della modalità di svolgimento di questo servizio in alternativa alla leva esce rafforzata da questo Progetto da questi due progetti anzi in sinergia oppure
Rischia di
Offuscare quell'elemento della ripetiamo obiezione di coscienza al servizio di leva che è stato invece l'origine di questa battaglia no io credo che Skara forzata perché
Se le cose funzionano come è augurabile a regime della legislazione servizio civile e servizio sull'obiezione
Via obiettori saranno nuovamente quelli che scelgono l'obiezione come forma di testimonianza di valori
Etici religiosi antimilitaristi molto forti e che quindi vedranno riconosciuta questa loro questione di coscienza di Scelta diritta mentre il servizio civile potrà essere maggiormente anche una scelta di opportunità di modalità disservizi alla pazzia e quindi io credo che l'insieme di questa legislazione
Potrà permettere da una parte gli obiettori di riacquistare il loro senso diciamo così originale loro senso di testimonianza forte
E quindi anche con una grossa carica Etica valoriale eccetera mentre servizio civile sarà un modo alternativo di servire la patria danno attuazione all'indicazione peraltro presente in una sentenza Corte costituzionale
Il senatore Nania di Alleanza Nazionale ecco senatore ragno lei oltre a a ricoprire una carica politica e anche un avvocato e evidentemente a cuore i temi della giustizia di questi giorni è nella iniziativa della Lista Pannella che ha iniziato la raccolta di firme in calce cinque quesiti referendari uno di questi è proprio sulla giustizia
Ed è per l'affermare la responsabilità civile dei magistrati quesito già votato con amplissima maggioranza dagli italiani tradito in sé di accoglimento
Nella traduzione in legge da parte del Parlamento con lei come giudica queste iniziative come si orienterà
Ah io lei inizi a Dio alla giudico estremamente positiva
Sarei pronto a sottoscrivere dello stesso debba votare così come ho votato
Quando venne svolto il referendum evidentemente l'Italia la volontà popolare è completamente disattesa lo abbiamo visto anche in altre circostanze come tutto questo
Cioè il il significato dalla volontà popolare non abbia avuto nessun peso
Io vedo e ore credo che da questo punto di vista il Governo breve del debba avere una sensibilità maggiore e capire
Nel momento in cui si dice di essere con la gente di essere per la gente che la volontà della gente la rispetta quindi vedrebbe volentieri anche un impegno del suo partito dei militanti nella raccolta di queste firme per questo quesito referendario
Va senza dubbio io non ho avuto modo di discutere in sede di partito o approfondire questo questo aspetto
Quindi lo dico a titolo personale ma credo che nel mio partito ci sia questo orientamento anche perché ecco bisogna stare attenti fin quando la magistratura
L'uomo un certo punto per una colpa scusabile incorrere in errori giudiziari e allora evidentemente il discorso diventa molto più rigoroso nel momento in cui noi assistiamo come assistiamo facilmente a degenerazioni
Nell'applicazione della giustizia o della custodia cautelare o assistiamo a casi sensibili di errori giudiziari be'allora quando può essere individuato il dolo
O la colpa diciamo così con previsione è chiaro che questo principio debba essere accolto e debba essere codificati
E proprio questi giorni la giustizia al centro dell'attenzione i tutti gli osservatori le iniziative del pool di Milano nei confronti di Silvio Berlusconi sembrano ma giudizio di alcuni di questi osservatori era anche esponenti politici in particolare del Polo
Volte a minare l'eventuale accordo sulla giustizia in sede di riforma di bicamerale lei come legge queste ultime battute di attività del pugno di Milano
Al Salone escluso che il pool di Milano il quale non vuole che si discuta o che si deciderà sulla questione della divisione delle carriere tra pm tre
Magistratura giudicante posso a un certo punto far leva o o per l'altro aspetto
E certa parte della magistratura boss a un certo punto essere ancora più tenaci
Nella persecuzione degli avversari politici proprio per farle saltare questa riforma
Che avevo sorride tutto è possibile non si capisce più niente sta di fatto che ecco lo stato di diritto certamente compromesso e che quella giustizia uguale per tutti a me pare che assolutamente non ci sia
Athos De Luca senatore del gruppo dei Verdi e membro della Commissione stragi questo oggi proprio di fronte alla Commissione stragi i militanti esponente della Lista Pannella hanno ricordato
L'anniversario della morte della uccisione di Giorgiana Masi del dodici maggio mille novecentosettantasette di fatto a tutt'oggi alcuni personaggi importanti attori di quella giornata come per esempio il prefetto Masone allora capo del squadra mobile di Roma ricoprono importanti
Cari che però nel caso di massone quella di capo della polizia ci sono stati di recente degli sviluppi sulle indagini in merito a questa vicenda
Addirittura si è parlato della possibilità che e secondo un dossier della DIGOS sia stata la matrice sia da ricondurre a ambiente di autonomia sempre però in termini di omicidio occidentale colposo
Tomatoes che cosa sta succedendo intorno a questa vicenda già ne abbiamo parlato ma
Venite veti non c'è serenità rispetto a questo episodio
Ed evidentemente non ce ne stilisti serenità all'interno delle forze dell'ordine la polizia ed è curioso che proprio la polizia debba svolgere le indagini su questo fatto
Ma intanto hanno fatto bene
Coloro che si sono recati ricattato questa protesta Commissione stragi
Questo assassinio rimane impunito vergognosamente impunito
I i tentativi anche che io ho fatto in commissione per aprire con l'audizione di Pannella e poi con la richiesta di indagare al giudice Salvini sulla pista di suo e quindi dell'estrema destra ancora non ha avuto esiti abbiamo chiesto anche assalti al giudice Salvini di metterci al corrente degli esiti di questo rapporto che avrebbe fatto la dico solo che ricondurrebbe a una pista completamente diverso e quindi di estrema sinistra
Rispetto alla quale mi pare un po'così uno più un depistaggio che è una cosa seria
Che rimane il fatto che tu dicevi protagonisti sono allora al suo posto oltre a Masone ricordiamo che anche il senatore a vita Cossiga e e che io ricordo ancora le sue parole detonanti nella o la della Camera dove disse che la polizia non aveva sparato mentre tutti noi
Abbiamo e tutti hanno le prove che invece la polizia in borghese sparò in quella circostanza e quindi oggi lui è tra quelli che anche oggi su Repubblica che dice a il caso Moro e chiuse tutto chiuso
Perché credo che ci sia un partito trasversale che vuole mettere una pietra tombale su quegli anni su questi episodi
Invece credo che ci sia ancora e mi auguro che si possa fare piena luce oggi siamo stati anche noi insieme ad altri amici verdi
Rendere omaggio per ricordare questa
Vittima innocente di Giorgiana Masi e il mio impegno personale di figli non lasciare intentata nessuna pista nessuna indagine e se possibile riaprire il caso di Giorgiana Masi
Intanto sempre nella giornata di oggi possiamo dire sono anche un po'i casi della storia in Senato sì discusso alla presenza del presidente del Consiglio Prodi
E come interlocutori il ministro della giustizia Flick il ministro interne Politano della vicenda della fuga di Licio Gelli
Sono immerse delle spiegazioni che a giudizio di multi osservatori ed attori politici non reggono in particolare anche dello schieramento di maggioranza
E tu sei proprio uno di questi che hanno contestato le spiegazioni date dagli esponenti del Governo
Per il sì ah no il gruppo verde mi sono dichiarato insoddisfatto i poi che le le spiegazioni fornite dal ministro
Aprono delle responsabilità grazie
La trasmissione della condanna che non è avvenuta utilizzando le norme che già ci sono le circolari esplicite la tempestività la sorveglianza fatta dalla polizia senza verificare se in realtà in questa villa
C'era la persona che doveva essere sorvegliata in realtà hanno fatto la sorveglianza una villa vuota dove mancava all'oggetto della sorveglianza le stesse misure che erano state obbligati al Gelli di presentarsi una volta al mese
Insomma diciamo che il tutto era molto molto delle maglie molto larghe che non vengono riservate a cittadini meno potenti e meno molto meno pericolosi pericolosi non nel senso appunto
Dell'incolumità fisica di qualcuno ma per l'inquinamento della vita democratica il nostro Paese per cui la vicenda di Gelli è una pagina nera
I noi abbiamo chiesto al ministro nelle prossime ore nei prossimi giorni di venire di nuovo a riferire in aula su cosa è stato fatto per restituire alla giustizia Gelli e comunque
Individuare le responsabilità gravissime in questo episodio evidentemente anche il tono del dibattito di questa mattina
Da conferisce a questa vicenda un livello politico di sicuro di medio alto spessore evidentemente la soluzione politica che guardata questa la vicenda deve essere altrettanto di di livello non sicuramente infimo sicuramente non ci si potrà non ce l'ha si potrà cavare con qualche richiamo o o cose di questo genere evidentemente ci sono delle teste che potrebbero saltare
Ma io non so se sarei si tratterà di teste che saltano o di altre responsabilità una cosa è certa mi pare che oggi questa mattina la maggioranza la stessa maggioranza sia dichiarata insoddisfatta
Gli ha chiesto di provvedimenti al ministro perché che ha tutta l'aria di essere una vicenda della Prima Repubblica io vorrei domandare all'uomo della strada che mi dice senatore De Luca allora il signor Gelli stai libertà
Perché questo avviene francamente mi trovo in difficoltà e queste difficoltà è bene che le risolva chi ha avuto si è assunta la responsabilità di governare gli interni e il ministero di Grazia e Giustizia quindi le prossime ore
Sicuramente dovranno darci delle risposte in particolare mi pare dall'intervento del senatore Salvi
Abbiamo compreso che anche il maggiore partito del coalizione molto determinato su questo e questo dovrà senz'altro avere degli esiti mi auguro positivi per tutti
Il senatore senese dei Democratici di sinistra membro del Comitato parlamentare di controllo speri di servizi di informazione e sicurezza il segreto di Stato che quest'oggi insieme ad un altro membro vicepresidente lo stesso comunicato il senatore Papini
A sottoscritto un comunicato piuttosto critico rispetto alla vicenda Gelli al dibattito parlamentare
E alla risposta degli esponenti delle governo che ci vuole un po'riassumere le linee direttrici e poi in sostanza anche un un giudizio su quello che è stato il momento parlamentare su questa vicenda germi
Sì innanzitutto dire che il comunicato che ho sottoscritto insieme al Vicepresidente Papini non è tanto critico nei confronti del governo anzi
Prende atto delle dichiarazioni e delle precisazioni anche le governa pro al tatto in aula
E va al di là della relazione che hanno fatto i ministri competente in termini ingiustizie
Di che si tratta qui noi ci troviamo di fronte Aldo un soggetto
Condannato Aldo una pena pesante per un reato assai grave anche il reato di bancarotta fraudolenta aggravato e così via questo soggetto sia esso trae all'esecuzione della sentenza di condanna
Il ministro la giustizia e il ministro all'interno per parte loro hanno riferito il primo sugli accertamenti in corso per stabilire se
Disse ognuno o responsabilità da parte degli uffici giudiziari ritardi liscia Angelini omessa applicazione di norme regolamentari o di circolare
E secondo sulle
Attività che la polizia a espletato per evitare questo evento ma al tempo stesso sui limiti che queste attività in compravano e non potevano non incontrare in uno stato di diritto
Vista mente il ministro Napolitano ha detto
Autorità di polizia
Non può come dire imporre limitazione ad un soggetto che non è condannato in via definitiva al biliardi quelle limitazioni imposte dall'autorità giudiziaria e poiché queste limitazioni consistevano nel obbligo di fermare periodicamente un certo registro obbligo che risulta adempiuto sino all'ultima volta prima della diciamo latitanza
Nel divieto di espatrio la polizia non poteva far altro che magari sorvegliare discretamente ma non poteva certo accedere non poteva certo ricorrere all'uso degli strumenti di intercettazione ambientale e così via per stabilire se ivi fosse in atto un tentativo di preparare una fuga
Tutto questo non fa una grinza
C'è però un particolare questo soggetto non è un comune imputato ho un Comune condannato per bancarotta
Un soggetto rispetto al quale una Commissione parlamentare d'inchiesta stabilito che ha svolto una attività estremamente insidiosa e pericolosa per l'ordine e la sicurezza democratica se così viene il soggetto diventava di per sé oggetto di attenzione privilegiata da parte dei servizi quelle attività
Quegli interventi informativi e investigativi che la polizia non avrebbe potuto compiere in omaggio ai principi allo Stato il diritto venti potevano essere compiuti da un servizio di intelligence i servizi di intelligenza esistono proprio per questo per tener d'occhio
Determinati soggetti che in qualche modo Us aprile Ambra presentano una pericolosità per le istituzioni democratiche
E ancora Arden avrebbero potuto i servizi stabilire con i mezzi di cui dispongono e con le coperture che in qualche modo contraddistinguono la loro attività svolgerà e quelle attività che diciamo intrusive dalla ai versi occorre o comunque della riservatezza di questo soggetto che alla polizia erano le carte
Ne vogliamo sapere se i servizi hanno fatto questo in questo senso domani
Chiederemo ufficialmente simili svolga una attività di accertamento a parte dell'organo che le nostre leggi
Indicano come quello deputato a possibile controllo e cioè il Comitato interparlamentare di controllo sui servizi questo è il discorso quindi non è tanto una critica alla esposizione che hanno fatto i ministri per la parte delle va anche dall'amministrazione sulla quale hanno il dovere di vigilare o andò il dovere di organizzare quanto è una prosecuzione partendo da ciò
Dalle precise puntuali dichiarazione che venisse usata andiamo avanti spetta proprio al Parlamento attraverso il comitato parlamentare di controllo adesso svolge in questi ulteriori accertamenti
Insomma ciò che conta e questo la fuga di Gelli giustamente allarma i cittadini all'arma l'opinione pubblica democratica perché la fuga di un soggetto che idea ha svolto un ruolo nefasto nella vita democratica
Occorrente rispetto a questo evento si attivino i meccanismi di difesa chi l'ordinamento democratico ha prestato
Con riferimento ai pericoli per la sicurezza democratica
E mi hanno invece argomento dunque come dire aggiornandoci rispetto a questa vicenda a quelli che saranno i risultati che verranno fuori luogo rispetto a questi input che lei testé ricordava
Parliamo di o giustizia e di Renzi attiva della Lista Pannella quella di su sottoscrivere di far sottoscrivere cinque quesiti referendari
Uno dei quali è proprio sulla giustizia sulla responsabilità civile dei magistrati un referendum già ampiamente votato con esito positivo da cittadini e tradito
A giudizio di molti osservatori nell'accoglimento parlamentare lei come li giudica questa iniziativa lei ricordiamo è anche membro della commissione giustizia oltre che giusto giurista anche per attività professionale
Ma io ebbi già ad esprimere un giudizio fortemente negativo nei confronti dell'iniziativa che lei ora ricordava cioè dell'otto del referendum perché su questo lo stesso quesito venne promosso nell'ottantasette se non sbaglio
Non posso che ripetere le considerazioni che a quell'epoca o ebbi a fare cioè che inseguire attraverso la responsabilità civile dei magistrati l'obiettivo di una giustizia
Che sia pensosa dei diritti e delle garanzie dei cittadini è un modo illusorio e mi consenta anche di dirlo a mio parere alquanto demagogico
Io credo che
Bisogna a potenziare molto alla responsabilità dei magistrati bisogna prestare strumenti abbastanza incisivi
Ma che il campo privilegiato su quale bisogna agire e il campo della responsabilità disciplinare non è tanto il campo della responsabilità civile
Il rispetto a questo campo la legge che poi ha fatto seguito al referendum
Non mi pare poi che abbia fra diritto il referendum nuova tradotto nei limiti in cui poteva tradurlo tenendo conto di una serie di altri principi fondamentali dell'ordinamento giuridico qual è la garanzia di indipendenza e così via
Entro questi limiti bisognerebbe essere un po'più analitici per dire che cosa non ha funzionato e che cosa invece a avrebbe potuto funzionare al meglio su questo versante
Però Mussi mi scusi se la interrompo il bassissimo numero di provvedimenti rispetto ai magistrati secondo la lettera della legge introdotta inserite referendum
Dimostra che o il referendum è stato tradito oppure che impervia una magistratura che non fallisce mai
No a mio avviso il fondo dimostra soltanto quello che dicevo prima e cioè che non è quella la strada
Non è quella la strada perché gli errori dei magistrati in gran parte si correggono attraverso i sistemi di impugnazione N e poi spesso sono il errori nei cui confronti il rimedio dalla responsabilità civile non si ribella dei quattro
Il senatore Pasini di Alleanza Nazionale membro della commissione esteri del del Senato
Come se messe che sta lavorando sulla conoscenza degli strumenti della politica estera italiana particolare con un'indagine conoscitiva quest'oggi per esempio dei direttori delle unità tecniche locali di Sarajevo e Tirana
E dal senatore Basini che cosa emerge da questa serie di audizioni di attività questa attività che portate avanti come commissione esteri di Palazzo Madama rispetto appunto alla politica estera italiana e anche sappiamo rispetto a un altro corno del problema cioè
Quello degli dei tanti enti che ci sono perché operano sempre in questa materia e che sono finanziati dallo Stato
Va dunque dire che sono due cose diverse tutte e due hanno a che fare con la politica estera ma sono due cose diverse indagine conoscitiva e volta conoscere il grado di operatività dell'Italia e quindi agli italiani all'estero
Nel avere una informazione più possibile accurata ad esempio su quanti italiani hanno posizioni di vertice in organizzazioni internazionali per questo abbiamo scelto Ruggiero che alla testa l'erogazione mondiale del commercio
Sentiremo Majani che è stato nominato recentemente direttore generale del CERM cioè del più grande laboratorio mondiale
Oggi abbiamo sentito come lei ricordava i responsabili degli aiuti italiani in Bosnia e in Albania
Insomma stiamo cercando di capire quale la posizione italiana nel resto del mondo a livello di organizzazioni internazionali se l'Italia incide a sufficienza per quello che il suo peso la sua storia è anche la mole di aiuti che dall'estero
Oppure sottodimensionata o supereremo anche di invece di dover concludere il contrario non credo che corriamo questo rischio cioè di trovarci sovradimensionati l'altra cosa invece in questo momento la commissione del Senato dovrà dare il parere che consultivo quindi non vincolante
Sul gli aiuti che il ministero degli Esteri da tutti gli enti privati italiani che svolgono attività di politica estera si va dalla dalla sì ora dal dalla dalla Società italiana che cura l'avvio però che la scelta nazionale
Che sostanzialmente forma nei suoi corsi i futuri diplomatici
Alla Comitato atlantico alla dalla Tama tutti gli enti e sono alcune svariate decine direi
Molte decine gli enti che tradizionalmente svolgono una certa politica collegata col ministro degli Este sono i sudori trafficando studiare i problemi del dell'Africa adesso si è fuso con un altro istituto a fare un nuovo istituto
E così via
L'Idea Istituto affari internazionali Ford fu fondato da Altiero Spinelli ed è un osservatorio che approfondisce certi temi
Ci sono alcuni di questi enti che sono di grande valore altri minore
Questa non è un'indagine conoscitiva ma un semplice parere purtroppo non vincolante io prendo da questo punto di vista che forse dovremmo togliere dalla legislazione italiana tutti questi pareri non vincolanti delle commissioni
Credo che sempre come ciò che può essere chiamati aveva dei pareri di colpo i ministeri competenti devono tener conto ma comunque questa è la legge questa è la situazione
Su questo secondo punto posso dire una cosa che mi pare che siano di fatto degli errori
Uno dei quali sicuramente Lazio l'assoluto sottodimensionamento del finanziamento dato al Comitato atlantico per due motivi il primo che ci sono comitati atlantici in tutti i Paesi compatto e la NATO quindi il nostro si trova in difficoltà rispetto agli altri
Il secondo motivo è che mi sembrava una buona occasione per il ministro Dini di far vedere che è vero alla posizione che lui ama mostrare di alla più occidentale più atlantica del governo l'Ulivo a parte questo che è un particolare nel Complesso sono sicuramente tutti Enti di un certo peso d'un certo rigore ce ne sono anche Altan di altri sono sconosciuti ai più tra cui me e che nelle micro indagine che poi non è vincolante uno non ma che possa far niente devo dire che sono per finanziamenti piccoli purtroppo non abbiamo gli strumenti per andare a fondo sapere perché c'è stato in generale una insufficiente
Motivazione da parte investitori attivi sono due cose diverse uno all'indagine sulla presenza italiana internazionali organismi pubblici internazionali o largamente riconosciuti l'altra invece una semplice parere vincolante del per non vincolante la Commissione esteri del Senato su quello che il Budget che il Ministero Affari Esteri desti destinato al
Al a enti privati che però tradizionalmente supporto all'attività di politica estera cambierà invece argomento dal piano che lei è rimasto particolarmente colpito
Da le ultime performances del servizio pubblico radiotelevisivo in merito a due venti due vicende della vita politica è anche sociale del paese ce ne vuole parlare
Ma guardi io mi riferisco a trasmissioni vicino a Porta a Porta che ho trovato una incongruenza anzi una vera e propria disinformazione al servizio pubblico noi prendiamo tre personaggi di un certo peso sicuramente ma non sono tre protagonisti assoluti della politica italiana
Il sindaco di Venezia Cacciari presidente la regione veneta Galan e il segretario non so se dimissionario meno della Liga Veneta
Comencini i facciamo parlare per due ore al servizio pubblico se la secessione s'ha da fare se non s'ha da fare
Cinguettare sulla differenza tra successione o indipendenza sarà secessione autodeterminazione
Poi chiediamo completamente che il giorno prima trecento mila italiani hanno sfilato in una città del Nord che era tutta in mani dirette i cittadini di Padova erano alle finestre con i tricolori
Allora se come io credo la secessione interessa solo il cinque per cento le italiane cioè la metà dei leghisti perché l'altra metà odia le tasse non l'Italia
Perché dobbiamo creare un falso mito cioè quello che nell'Italia del nord
Si parli di secessione come qualcosa di possibile perché molti cittadini la voglia non è affatto vero
Tra l'altro oltre a questa disparità di informazione una cosa grossa con trecento mila persone viene ignorata dal servizio pubblico una cosa minima
Tre personaggi di un certo peso ma non di un peso eccessivo a cui vengono date due ora parte la disparità di informazione
Che è sempre un errore perché il giornalismo sto seguendo un po'troppo alla lettera quel quel vecchio luogo comune americano che non fa notizia il cane che morde l'uomo ma fa notizia l'uomo che morde il cane se si segue questo troppo
Si convinse la gente che la regola è che gli uomini mordono i cani quindi si dà un'interpretazione distorta della realtà
In Italia e nel Nord sono patriottici lo dimostrano ogni volta che gli viene chiesto erano molto di più le quelle persone la manifestazione due dall'Italia fatta a Milano che non quelle sul Po molti di più
C'erano trecento mila italiani che sfilano per Padova Colli i cittadini ribadisco alle finezze quei tricolori e poi dopo diamo spazio a tre personaggi
I quali sottolinea senza il mente poi per inventarsi delle polemiche astrusa io ho ascoltato con attenzione Cacciari e Galan dicono cose molto simili
Allora che Cacciari poi dopo se ne vada sbattendo la porta per far credere che lui è qualche cosa di molto diverso da Galan
Mi risponde un po'perché non è vero dice una cosa lo stanziamento è simile allora la quella che appare un po'un'azione da professionista dell'indignazione non da lascia il tempo che trova e perché il servizio pubblico deve dare spazio a questo
Se un disinformazione costante dalla RAI trecento mila cittadini la RAI li ignora tra i cittadini di un certo peso ma non di un peso enorme vengono
Presentati al pubblico come gli eventi gli artefici non so quale evento importante unicamente perché fra esponenti dei partiti ora questo è sbagliato né il motivo per cui il servizio pubblico RAI non funziona lo stesso discorso
Servizio pubblico che se vogliamo parla delle risotto cucinato da D'Alema
Piuttosto che delle iniziative referendarie della Lista Pannella che coinvolgono centinaia di migliaia di cittadini presente nella sottoscrizione è un ottimo esempio è esattamente la stessa disinformazione
è ora di finirla però l'unico modo per finirla
è che si arrivi in Italia ha una situazione di rottura dell'oligopolio dell'informazione
Guardi che non sarebbe difficile perché Berlusconi ha perfettamente ragione quando dice dove tre canali perché la ragnatela se sono in concorrenza con la RAI ma perché la RAI delle tre canali temiamo o un canale pubblico gli altri due privatizziamo
E poi dopo anche Berlusconi giù si porrà il problema diventa re due canali in eccedenza
Il problema è questa concentrazione della informazione
E pericolosa per la democrazia perché nessuno anche la persona più in buona fede che venga chiamato a dirigere il servizio pubblico non è che lascia casa le sue opinioni
E se quel servizio pubblico e così via importante poi dopo ci porta le sue opinioni dentro in maniera inevitabile l'unico modo è smembrare questo colosso permettendo quindi di cambiare le leggi che per quello che riguarda anche il colosso privato davvero l'informazione più rispettosa Leo
Non voglio dire che con questo le iniziative di chi fa il cavaliere solo da sempre come Pannella diventerebbero di colpo
L'argomento principale di conversazione ma almeno non verrebbero censurate perché non si oscura si tratta come non verrebbero censurati gli alpini perché di censura si tratta il problema è che si vuol far credere che gli italiani del Nord o io sono italiano dal nord non siano patriottici non è vero lo sono anche se il servizio pubblico ci fa credere di no