Dibattito organizzato da Associazione culturale "La rive gauche" e Lega per il disarmo unilaterale.
Sono intervenuti: Falco Accame.
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Antimilitarismo, Guerra.
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13:00 - CAMERA
15:00 - SENATO
11:30 - Roma
14:00 - Roma
14:00 - Roma
15:00 - Roma
16:00 - Roma
17:30 - Napoli
9:00 - Santa Maria Capua Vetere
A me sembra che diciamo ci sia un problema preliminare fosse importante affrontare perché un conto sono i discorsi ne possiamo fare quanti vogliamo non c'è problema
Però un conto poi e la traduzione in qualche azione
Politica di queste di questi discorsi altrimenti discorsi restano appesi se quando parlai l'altra volta era abbastanza sconfortato oggi lo sono certamente molto di più
Parlare sì queste problematiche militari
Secondo me prevederebbe che poi qualcuno fa qualcosa
Politicamente qual è la situazione oggi è disastrosa
Partito socialista a supposizioni estremamente a destra
Il Partito comunista
Praticamente in una posizione certamente non di critica diciamo così saldo in qualche rarissimo caso come si è visto per i sommergibili di Maddalena
Il partito radicale
Mi pare che sia scomparso
Da questa problematica
Sentivo L'altra domenica radio radicale
Con le mie preoccupazioni a sentire quelli che parlavano
Pensando che si veniva da grandi battaglie
Oggi la pistola Beretta tre giorni fa in prima pagina sul Messaggero ma mi guardo bene se quello che sarebbero state manifestazioni di piazza invasione del Parlamento
Non c'è stato proprio niente stato mio articolo sul manifesto pronto e basta
E oggi quel caso casualmente ascoltavo Radio anch'io ho chiesto se siamo una Repubblica fondata sulle pistole
Questi sulle problematiche dure
La gara poi è stata vinta perché Spadolini stamattina a Radio anch'io ha detto che c'era da riequilibrare la bilancia dei pagamenti e abbiamo vinto questa gara non credo per molto per merito delle pistole ma quanto per merito deve mediazioni politiche i cui Spadolini almeno si è fatto vanto
Ma tutti gli altri fatti che sono successi anche in questi giorni le bombe atomiche tascabili che sono poi trecento tonnellate di tritolo ne è una cosa da poco quale reazione hanno
Destato nessuna
Assolutamente nessuna dove appunto io mi chiedo che cosa che cosa serve discutere di queste cose
Sono venuto perché avevo preso un impegno ma onestamente vi dico che
Mi pare che definitiva si perda tempo tanto io sono piuttosto dico le cose che penso che faccio forse l'unica forza politica che fa qualcosa di Democrazia proletaria poco perché sono in pochi
Questa è l'unica forza che in qualche modo limitatamente agisce ma è chiaro sette deputati otto quanti sono
Quale azione parlamentare possono
Avere
Radicali mi sento molto in più impegnati sulla questione dei mille novecento miliardi di darli in gestione a fortuna
Per me è un una discussione della fame molto infame in quanto abbiamo visto come sono andate a finire questi soldi della fame fino adesso per arricchire le varie in prese io dubito molto che fortuna possa fare di meglio di quello che è stato fatto penso che forse questa battaglia che il fondo sull'opinione pubblica era vinta
Anche se vincere questa battaglia quando poi nessuno sa come si possono gestire realtà questi soldi
Quali enormi problemi portano quali problemi politici lo spopolamento dei deserti per le città l'accaparramento di soldi in questi Paesi
La cricche di potere Déco uccisioni che ci stanno dietro
Quindi questo atto di carità va be'io comunque avrei pensato di darlo alle Nazioni Unite qualche cosa del genere in modo che almeno non ci fossimo coinvolti poi in responsabilità di gestione con possibilità di controllo
Non vorrei che insomma questi soldi andassero poteva finire nelle fabbriche di armi ecco tanto per
Per per concludere come purtroppo fino adesso come sapete è stato allora questo tipo di critica che qui voi volete portare avanti lodevolissima come intenzione ma questa è la domanda che io vivo da voi perché volenti o rivolgere qualche domanda come intendete poi tradurla in atti oppure ne fate così una vostra cultura un posto di letto un vostro obesi
Vi fate le belle le vostre coscienza una bella lavata con Omo perché avete discusso di queste cose o intendete e con chi
Fare qualche cosa ecco questo è il de e la domanda bisogna parlare in diciamo di miliardo menti però credo che voi abbiate il dovere morale di porre a voi stessi
Che chiedete di discutere di queste cose che cosa poi come intendete agire attraverso che mezzi sollecitando che promuovendo quali azioni facendo che cosa
Perché io vi dirò sono una persona che ha sempre amato la Teoria da speculazione la mia vita è sempre stato una ricerca
Coi casualmente sono andato a finire in politica però questa esperienza di otto anni politico al cosa mi è servita me che non è servito a niente
Perché la politica di pone sempre di fronte a questo problema B e mo'e muove a ricordare gare che réclame del mo'plan molti son dopo giovani USA riconduce mo'e mo'mo'plan temo temo benissimo che cosa facciamo
E con questa è il politico impolitico e costretti in qualche modo a rispondere a questa domanda e se non risponde a questa domanda il problema politicamente
E ozioso banale non se
E allora ecco questa è l'unica lezione che io ho imparato in questa esperienza politica
Cioè quello che poteva essere una interessante speculazione teorica una ricerca un trovare qualche cosa
Beh e se poi non si traduce
Non si dà risposta a questa domanda del che fare vecchia domanda che poneva le che fa resta vuota Edo anche qui potremmo mi pare che oggi l'argomento sia la l'impatto sociale mi pare delle forze armate mai detto no perciò era questo il tilt è il titolo di ordini per come ecco la condivido per troppo purtroppo perso quel quel in quel programma comunque
Su questo stesso diciamo filone ci sarebbero le iniziative da prendere queste son le cose politiche patti discorsi Quartiani o
Mamma Wang le caserme
Avete letto di quell'indagine parlamentare sulla caserma Col di lana
Presentata dal ministro ex ministro Ruffini col due democristiani ed i vari democristiana
Due demo è un sottosegretario Ruffini presidente la commissione il sottosegretario speranza
Democristiana
è
O no membro democristiano alla commissione più mi pare un socialista
Un missile
Dai che sia questa Commissione
Hanno presentato da una relazione pesantissima sulla caserma
La reazione radicale zero
Comunista aspettiamo ancora socialista beh nutre discutere etc
Questa pesantissima relazione ha avuto una risposta dal generale Gala del capo del Corpo d'armata di Milano se non sbaglio trattando a pesci in faccia all'avvocati io che sarebbe l'ufficio ex ministro presidente la commissione difesa pesci in faccia
Dal Doi
E dal colonnello D'Avossa quello vi ricordate se pesa schiaffi con Mancini a suo tempo di Patricia vista già queste battaglie eccetera presentato in varie liste politiche eccetera pesci in faccia reazione zero
Ecco se voi leggete vi siete letti sui giornali gli ampi strati della relazione sulla caserma code lama dice tutto
Non avrei bisogno di parlare leggeteli quella non sono ancora riuscito l'aveva spero che me lo dicano nel testo originale prima poi qui c'è tutto
C'è un tentativo di ammazzare un capitano un giovane violentato da ben cinque suoi come compagni di corso la droga casino generale eccetera
Questa è la risposta ma un fatto così clamoroso che una commissione Difesa presieduta da un debbo cristiano ex ministro
Ex membro della Commissione Difesa per lungo tempo
Con un sottosegretario democristiana il più
Dica queste cose tutte queste cose vengano scritte grossi titoli sui sul Corriere della Sera ha detto un grosso articolo
Più nella stampa di destra rischierei con drammatico rimpianto
Che sulla stampa di sinistra
Me creazione ci sta FIPE Partito Radicale fra manifestazioni
A dove davanti al mondo squadre cose cartelli
Silenzio
E quindi
Prendiamo giacché
Queste sono le domande diciamo che dobbiamo porci in questa storia della caserma credo si possono vedere tutti i drammatici problemi
Della leva qualcuno vi ho accennato anche l'altro l'altra volta tutti morti sapete ho fatto un libro bianco ho dato a quelli agli obiettori di coscienza che hanno fatto men che niente
Zero via zero
Con la parte centrale beceri coscienza ottima cosa però una presenza sociale ce lo fa da Beethoven coscienza per fare i casi i propri
Insomma non trova un mio grande sostegno ecco questo onestamente ve lo dico sei uno che si impegna in una battaglia trova il mio sostegno assegni per ragazzi ritorno
E quindi
Questo grosso problema
Della droga nelle caserme in chiaro alla caserma ambienta totalizzante Moro con la società
La frustrazione non far nulla la mattina se per gerarchia frustrata essa stessa che quindi frustra e così via è chiaro che che è uno dei dei grossi fenomeni i comunisti fare una grande battaglia sulla divisa
Sì va bene è un problema d'accordo merito Sella di sei soldati sono divise il merito è del ministro Lattanzio tanto per essere chiaro che fu una sua iniziativa
Non ho mai sentito che tutta la sinistra i i soldati non sono più indivisa per una iniziativa dell'allora ministro della Difesa Lattanzio così stanno le cose
Comunque comunisti si battono perché non vengano rimessi indivisa i soldati cioè la battaglia di ecco retto retroguardia
Quando si pensa che ci sono state il novantasette per cento dei soldati puniti quasi chiedere se cito nella relazione Spadolini forse non ha capito da ecco e che reazione c'è stata questa relazione di Spadolini
Tutti i sondaggi novantasette per cento uniche due per cento degli ufficiali soltanto il novantasette mi pare durante l'ex numero uno i consumi siamo sopra il novanta per cento
Questo doveva essere un segnale
Puniti non si sa le hanno fatto una statistica delle mancanze se delle delle punizioni e questa è stata pubblicata nella relazione sul morale è venuto fuori un numero spaventoso incredibile di punizioni nella che cosa significa
Che pochi mesi abbiamo fatto dall'esercito di Caporetto
Domando a voi
C'è questo discorso mi pare ha accennato anche l'altra volta di trenta mila giovani che debbano
Fare l'esercito volontario che reazione c'è stata
A questi tenta c'è stata una mia lunga lettera su
Su Panorama qualche intervento a qualche radio
Punto e basta
Questa è la verità
Quale reazione la quale forza politica che ha detto beh si fanno trenta mila nuovi volontari di complemento
Cioè ex soldati che finita la ferma si riafferma non mettano una firma restano altri due tre anni quindi diventano come i precari della scuola
Dei degli effettivi ma di serie B da poi da prendere a calci nel curo quando c'è bisogno eccetera insomma il discorso vale quello del precariato e noto che lo stile avete capito il concetto
Che ha reagito nessuno
Così tanto di Legambiente
Interrogazioni cose prese di posizione dove stanno
è successo tutto l'affare del traffico di armi di Palermo
A Palermo scrittoio una prima pagina su Notizie Radicali perché i tagli fa Euro non io pensavo chi sa che cavolo di intervento poi venisse dopo la mia articolo di fondo su questo ciclostilato
Silenzio totale
Cioè io ho osato al mandato avanti a fare il peones
Ma
Quindi e questo per dirvi la mia più completa delusione
Su questi su su quello che così come si si si mette questa diciamo critica ma chiede che il padre le forze armate importantissima per l'interno
Una democrazia non può non vivere senza un controllo politico sul vero apparato di potere
Perché l'unico vero apparato di potere nel nostro Paese sono le forze armate nemmeno la magistratura che viene scalfita dal Consiglio superiore c'era qui c'è un velo totale c'è il segreto
Non il segreto di Stato sulle calzate quel discorso di Spadolini e Craxi quelle palle Lilian non hanno né capo né coda che il segreto di Stato sulle cose importanti sulla la morte di Toni e di
Della De Palo di Graziella De Palo lì c'è il segreto di Stato poca Madonna
E chi lo toglie
Penso vi scriverò di nuovo una lettera la Repubblica uno situato Gio su questa questione opporre il segreto di Stato sulla base della Maddalena ma io sono andata ma da lei non son più un ragazzo comunque quando c'è stata la manifestazione a Maddalena io ci sono stato ha parlato
A Maddalena è
Mancavano però parecchi all'appello
A Maddalena
Una una questione che unisce il militare l'ecologico dove il così detto Partito Verde avrebbe dovuto essere all'avanguardia il Partito Verde
Se ci sei batti un colpo non ce n'era uno
A Maddalena
Nel cosiddetto partito avverte allora il partito verde se si tratta di difendere il panda in Cina
Ok
Mobilitazione generale
Se Zeffirelli che fa il playboy in pelliccia
Poi difende le volpi con cui si fa la pelliccia
Se questi sono i Verdi o gli azzurri come li chiama Marco Pannella non lo so bene so se sono poi a giovi Savoia o che tipo di aggiungo questo ancora lo si deve capire bisognerebbe chiedere a Pacciardi perché Pacciardi su queste cose non una una lunga esperienza ma
Non so chi sono questi a giovedì che dovrebbero essere
Ma fare di aggiungo io son po'perplesso partecipato che tornando a Firenze anche domani dopodomani a una riunione premete però sarà l'ultima perché ho l'impressione che i Verdi dall'estrema sinistra all'estrema destra mi pare che di progetto politico ne mastica poco
E francamente a me battermi per la foca
Monaca non mi interessa cioè salviamo pure questa foca monaca
E però non è un progetto politico
Una cosa così di seconda istanza di terza istanza non si può fare un un un raggruppamento fan casinista diciamo così qualunquista tra occorre una de occorrono delle scelte politiche
E le prese di posizione
Io francamente a Firenze sono rimasto all'ultima la prima grande riunione costitutiva c'era rimasto assai perplesso quando ho sentito uno che si è alzato di Cirio siamo un gruppo che siamo all'estrema destra d'estrema sinistra
Però è rimasto un po'turbato che avremo in questa seconda riunione come si mettono le cose ma se le cose stanno in questi termini anche lì credo ci sia ben poco di attenda attenderci diciamo nel senso del tipo di discorso che voi volete condurre avanti lodevolmente nelle intenzioni ma credo
Con difficili esiti in queste
In queste riunioni
Sì ci dobbiamo porre questo grosso problema di questo potere qual è il simbolo perché questo potere e così forte
E così forte perché ha il segreto
Il potere militare ha un vestito ed è il segreto
Nudo
Non è più
Ma il potere mai vestito non glielo toglie nessuno sta discorso
Il potere si maschera si nasconde si rende impenetrabile non lo scalfisce nessuno ha soldi enormi a disposizione e quindi la stampa tutto si piega praticamente
La pistola Beretta in prima pagina del Messaggero
Questo il simbolo poteva ex Messaggero che era un giornale così che faceva battaglie democratiche
Io quando Pisapia vagamente sta fotografia della pistola dell'età sono rimasti ne ha fatta di strada anche il Messaggero
Quindi
Questo è il nocciolo la magistratura nel suo consiglio superiore
Nel fatto che nella magistratura ci sono varie tendenze che si richiamano delle ideologie politiche e in qualche modo una forma di di contorno
Meglio quella l'ottimizzazione che se poi arrivassimo all'idea del commissario unico del K Dassù unico
Meglio queste almeno una detto dice azione ideologica lascia aperto un qualche discorso ma se non c'è nemmeno dall'utilizzazione ideologica e si dannano tutto ad uno
E quindi la situazione è assolutamente direi
Chiusa bloccata
Il discorso di questa della Società militare passerebbe attraverso mille iniziative di cambiamento non so se l'altra volta ne ho parlato non ricordo ormai molto tempo sono la creazione di un Ombudsman Andreon
Difensore civico come in tanti Paesi
A cosa molto importante un magistrato certo come scegliendo da noi non è facile anche questo
Forse un gruppo di magistrati lottizzati tipo Rai
In modo quanto meno da fare un ufficio del del dell'Ombudsman
Cioè Harem
Una diciamo dialettica quindi un uomo che ha il potere di entrare la mattina li cinque in una caserma vedere le cose come stanno
Tale qua ai parlamentari la possibilità di entrare nelle case
Perché questi sono luoghi di culto sono luoghi sacri il sacro dovere la dimensione sacrale
Abbiamo il coraggio di pompa da questa dimensione sacrale no dobbiamo
Negli ospedali militari entra alle sette di mattina vediamo un po'come se c'è di infermieri medici che cosa succede
Gli enti pubblici enti locali cosiddetti enti locali in questa Mitologia simbologia nel politichese
Che sanno hanno più hanno delle possibilità di condono nessuna direi
E cioè questa in chiusura e una chiusura oggi come lo era tanti tanti anni fa hanno non è assolutamente cambiata niente
I reati in questo libro bianco lo fate sono dei casi incredibili farò forse ancora quest'anno una nuova edizione di di quello che successe l'anno scorso su un po'anche su questo sono molto scoraggiato
Centinaia perso morti feriti baccello
Qualcheduno ripagato con sessanta milioni abbiamo scritto una protesta Spadolini ha risposto che decidono loro a chi dare i cinquanta e i sessanta milioni reo in base a criteri insindacabili cose che sei appunto
Nella Papua Asia non so al Congo Belga fosse su un po'più civili
Potere assoluto senza controllo a quella famiglia de di doppia che forse mi potrebbero querelare eccetera citare per danni costituirsi parte civile a quell'altra novità dopo che tanto povera ci posso fare niente
è questo il tipo di cose quindi in questo libro bianco credo che ci sia una grande parte della della della problematica avete visto la soluzione di
Di tutti quelli che erano implicati nel processo Capuozzo sono riuscito con tante interrogazioni undici interrogazioni parlamentari se a ambisce a poca farlo questo processo
Ma sono andato a Spezia tre volte
Perché se è una cosa disastrosa incredibile lo stesso procuratore che quello che doveva fare l'accusa che lui ha chiesto la derubricazione dose da barzelletta meno male che a specie a un giornale
Il secolo diciannovesimo ha collocato la sua battaglia denunciato giustizia non è fatta una cosa
Io oscena come il popolato al Guatemala Lunatici ed era un richiamo perché derubricando c'è già l'amnistia e quindi rimaniamo via tutti prosciolti avevamo le prove hanno falsificato dovuto a dava da falso in atto pubblico al falso in atto amministrativo che per il quale un debbo un John uno dei carabinieri un appuntato dei carabinieri quello che aveva detto e lo avete violentate l'avete buttato fuori della finestra
Poi ha negato il magistrato ha avvalorato la tesi di questo qui sì è vero che non è vero che che che quelli gli hanno detto etc
Questo per non farsi riconoscere il giorno dopo che aveva detto che si è tagliato i baffi
Infatti qualcuno stentava a riconoscere ma qualcuno ha detto no no è proprio voi ad Avati torna l'ho capito scusi lei perché se tagliati baffi il giorno dopo il sa perché la mia fotografia non corrispondeva a quella del tesserino ecco Celestina colto proprio allora
Che c'aveva i baffi sul tesserino non ce l'aveva bene anche quelle finita barzelletta prosciolta amnistiati zero tutto
Chi ha protestato
Chi ha protestato poeticamente adesso o no
Quella diciamoci le cose come stanno e quindi ecco perché dico facciamo pure queste riunioni ma non hanno non hanno un esito se non cerchi poi interviene restava sentireste corpo scuro divertente comunque
Prende avere la la la forza d'animo di fare qualche cosa di intervenire
Magari trovi qualche giornale tipo il secolo diciannovesimo chi lo sa perché
Cioè che i giornalisti che sentano questa cosa che hanno una certa tenuta morale intervengono Franco battaglie ecologiche abbiamo fatto già fatta in secoli insomma il partito ecologico o il partito che ha difeso quindi riti civili a Spezia
Il secco diciannovesimo
Questa verità
Grosso alleato disperata
Da un alleato di tube che non esistano
Quindi trovare dei giornalisti che semplicemente per loro valutazione
Una intera redazione
Mista dove ci sono comunisti democristiani Tom dello zio che io non è che cioè non nessuno mi ha mostrato la teste non so per esempio capo di questa relazione di dover comunista
Altri sono i tendenza cattolica
Lo sa però tutta la redazione
Ha preso delle nette posizioni sulla faccia battaglia che mo'fatto ecologica del ma anche a quella che Fini dall'apertura il punto del Malia su questa questione difese Capuozzo e altre cose prova molto triste constatai che ci sia un giornale non ci sia nessuno
Dietro il giornale
Ripeto forse qualcheduno politicamente che si è mossa spezie Democrazia proletaria
Quei quattro gatti che che che che ci sono
Poi basta
Quindi questa problematica diciamo del soldato che poi alle le sue radici io in Cadorna in Caporetto le fucilazioni la carne da macello la carne da cannone
è un mito una cultura difficile da modificare molto difficile modifiche dovevamo
Il potere si auto perpetua dei servizi segreti anche lì che protesta c'è stata la ma le cose più incredibili sono successe silenzio che è successo a me in questi servizi segreti
Tutta questa polemica che c'è stata adesso come che parte e Formica l'alfiere
Alla mite no
Però l'alfiere del nostro nazionalismo e della condanna dei servizi segreti
Siamo in mano a Formica
Ma intorno a Formica
Ciò per quali motivi mi ha fatto questa uscita ma credo che tutti non possono non condividere
Il senso della uscita di Formica perché tutti procedessi le stragi non puniti i segreti di Stato eccetera insomma prescindere dalle parole dall'imprecisione da insomma il senso del Duce a prescindere dalle motivazioni interne
Che può aver avuto non so non mi interessa non cederà
Ma questa uscita quale Effetto politico avuto quali Presa di posizione i partitini misurati le sulle posizioni che prendono
Lei è stato un grande fatto che nessuno ha potuto ignorare l'intervista sulla Repubblica eccetera
E approdi che
Quali sono come si sono schierati i partiti
Ora queste sono le vere cartine alto massone
Questo è quello che interessa è molto è morto è morto mo'plan vediamo un po'come Fini
Imminente
Ed era mi pare una cosa importante
Perché gli eserciti sono sempre stati nello Stato
E i servizi sono segreti
Sono uno stato nell'esercito e quindi uno Stato al quadrato
Una formula ma matematica
Un po'ma che Rodica ma credo comprensibile a tutti sono uno Stato al quadrato
E quindi quelli hanno due tre vestiti
Addosso Mantelli corazze
Chi diciamo penetra
Nell'oro segreto missione
C'è un capo che forse quello che c'è adesso forse perché eravamo compagni di scuola quindi conosco molto bene credo
Di tante persone che si sono avvicendate fosse o meno peggio
Personale nel complesso credo valida ma un campo come fa a controllare
Tre mila persone in una lettera scritta la Repubblica forse qualcuno di voi ha detto mi sono chiesto ma Spadolini come fa a dire
Che questi agenti adesso sono tutti lavati con OLAF tutti a posto ma forse istituito una macchina della verità
Perché tutti quelli che stavano mezzi nel Sifar roba che voi avevate nemmeno nati
Quando c'erano la maggior parte sono sempre gli stessi e poi ci hanno messo i figli c'erano anche le scrivanie matrimoniali
E anche la moglie di vani insieme insomma lire invece io ho fatto a mano una interrogazione se queste scrivanie matrimoniali questa cosa che io preparo e figlio padre moglie insomma tutta una
Una cosa gestione Famila totalmente ho scelto una decina di nomi
Che venivano dal sì fare dal sito
E aveva messo i seri
E questo è il sistema di selezione alla spalle milioni rese che assieme selezionerà eliminata
Se no come fa a dire che adesso i servizi funzionano
Naturalmente questo
Si ripercuote sulla condizione militare
Perché quando ci si dice questa storia di pendenza della NATO ma come si come si seleziona la gente la gente si seleziona mandando i carabinieri senti e c'hai mica un nonno comunista cosa Bach guai la fidanzata comuni sarebbe ma pronta a stare un po'attenti altrimenti mettiamo in un reparto vive a Lecce che sta queste e e la schedatura detta in soldoni nota segnalazioni carabinieri ritiene nonno comunista
Bisnonno pure la comunista pure voi poi già la fidanzata da cucinare socialista logico della manovra che quello che vuole quello magari radicale c'erano accetterebbe bene adesso insomma comunque
Quindi la situazione è un po'questa e queste sarebbero le schedature
Ed invece adesso siamo a posto nato cose Metozzi Creta nulla osta nato ma il nulla osta adottò Cosmic top secret
A chi Totò
Dice Craxi con una trovata di un'intelligenza che credo rimarrà Etica
Che i gatti qualsiasi colore abbiano acchiappano i propri non interessa purché Chiappino i topi bassi però il caso che questi gatti Ana delle tendenze il gatto nero è piuttosto propenso a prendere il topo corso
è il gatto rosso forse prenderebbe anche il topo nero perché
I nostri gatti sono stati sempre diciamo non so Nervia per quelli della P due abbiamo visti dotazione di Gelli oppure grigio grigio fumo di Londra diciamo così
E i migliori dopo consiglieri come abbiamo visto nelle vicende la P due chi erano erano
Quelli grigio fumo diciamo nere insomma quello di questo genere azzurre
Quindi questo è il tipo di consiglieri ora
Si può pensare che Bobbio o lo spione amico mio
Poi da vada a restare eh no eh c'è anche una questione di correttezza insomma diciamoci la verità io Crazy servigi di metà campo diciamo nella nella loro nei loro panni adesso all'improvviso
Prelevabile Franceschiello tutti quelli che stavano soprano sottoterra bestia l'avrò visto che la sinistra lame adesso dovrebbero all'improvviso cambiare tutto cioè qui quelli che li hanno aiutati continuo si dovrebbero adesso dire mettere in prigione
Perché diceva esuberi che mettono le bombe dei tre no non è possibile
Insomma la NATO è una questione che discrimina
Se si accetta l'ombrello NATO e questo vale anche per i comunisti
Se accetta l'ombrello NATO e da e se mi pare ci sia la grande corsa tutti sotto questo ombrello nate che non è chiede più nato del Senato il nati Simo e così via no
Fanno la corsa Spadolini a Bagno America poi arriva persi presto i due poi usciva De Mita poi ci va piccoli magari con pazienza tutti lì a salutare lega ma dico io se loro fanno questa corsa
Agli ostacoli
Per arrivare per primi a omaggiare lega il servizio segreto invece dovrebbe essere indipendente
A dire ai o no
Quei dicono si può pensare una cosa simile è una cosa senza capo né coda chiaro che come i nostri fanno a gara andare in America
Che così i servizi segreti chiaro che dipendono qui ma che cosa vuol dire questo che sono da quella parte
E noi se siamo nella NATO siamo da quella parte
Questo bisogna e quindi diciamo da quella maltese vi segreti sono da quella parte non da quell'altra
E questo naturalmente che cosa perpetua
Qual è il riflesso sociale perché ho voluto portare questo discorso perché perpetua una discriminazione che la NATO vuole chiaro come ospite invadente pubblica cosa ha dichiarato mister Koltès capo della CIA tirato
Candidamente quello che era già e i coloni in funzione nettamente anticomunista per i comunisti sono i nemici dell'America centrale quindi questo faceva il nostro servizio è stato fondato dopo la guerra da un certo mister Rossi
E quarantacinque che rimasi propriamente a occuparsi no servizi fino a settanta dove è stato un po'il padrino
Quello che ha fatto diventare Santovito capo no Santovito Micelli capo del servizio e così via tempo di Tanassi tuttavia americani con la k ora Tanassi potrete stato scavalcato altro che no
Insiste Tanassi fosse oggi pare un uomo di sinistra rispetto a quello che alle posizioni di oggi quindi
Questa discriminante
C'è ecco perché ho fatto anche questo discorso sui verdi eccetera
Perché anche lì o un ancoraggio di capire ideologicamente da che parte sta
O se vuole nascondere DC destra sinistra non esistono più
Beh allora siamo nel più pieno qualunquismo
E a me sembra veramente una posizione inaccettabile ma se accettiamo le cose così come stanno oggi
Questa nel quadro della della situazione indetto così un po'alla buona brutalmente
Il discorso è quello del che fare
Io non so se vi ho tratteggiato i vari aspetti qui avevo scritto oggi una lista via un po'se mi sono dimenticato qualche cosa
Ah sì ecco questo è un discorso che si poteva fare le rappresentanze ma mi pare che avevo fatto per ho cenato queste resa presentarsi sono state create una presa per i fondelli totale
Esistono queste rappresentanze soldi sono così che ci sono e non ci sono ti vedo e non ti vedo comunque le modelle che Segrate Visio
Insomma rappresentanze liberamente elette
Ma non tanto di veramente letto chiaramente lette in modo preordinato opportuna perché non rompano le scatole
Fino all'anno scorso mi pare che c'era a capo delle rappresentanze uno degli Ammiraglio di Squadra cioè il massimo livello più anziani della Marina che era il capo del personale
E allora è come se diciamo e anche questo è possibile ci troviamo a capo del dei nostri sindacati Romiti
Tutto è possibile nel nostro Paese non mi meraviglierei nemmeno di questo ma insomma dico il concetto è lo stesso a voi vedete mai che macinare che il capo del personale e quello che dovrebbe prendere se stesso prendersi a schiaffi dalla mattina alla sera per quello che combina a calci nel sedere che cosa tende si sia estesa a calci nel sedere non è cosa poi nemmeno troppo agevole questo dovrebbe fare
Allora il capo della rilevanza è anche capo del personale della Marina
Cose che farebbero ridere e che in un Paese dove ci fosse un'opposizione scatenerebbe euro
Una critica violentissima che da noi non sono completamente accettati quindi anche queste rappresentanza che sarebbero stati i sindacati si fa per dire delle forze armate sono nati morti
Sepolti
Io scrivevo un tempo tanto spesso su un giornale giornale i militari
Che faceva un continuo piagnisteo sulla inefficienza l'inesistenza di queste rappresentanze quando c'è stata l'elezioni io mi trovavo con piede ingessato non mi potevo muovere perché era successa quell'incidente del ponte sul Magra e qui le tombe profitto il fatto che non mi posso praticamente muovere e ho scritto tre articoli
Praticamente più articoli dicendo queste o che insomma importante dare un segnale non votare
Perché era l'unico modo votare scheda bianca o non votare insomma un segnale per esprimere quello che il giornale aveva espresso in un'infinita serie di piagnistei andati avanti per anni che cosa è successo i giorni i metri articoli non li hanno pubblicati
Io ho perso ogni dato mette chiuso in questo giornale ha perso ogni contatto
Verrà presenta anzi giornale fa domanda per leggerli che qui si dimostra la democrazia
Dobbiamo leggere
Siamo eletti sono fallimento come prima quelle che poiché volevano fare leggere questi erano soprattutto i comunisti che avevano assunto siccome io ci metto dei miei
Faccio votare se la sono presa in quel posto
Perché a capo prima ce l'avevano tre vedo adesso uccisa nessuno i militari poi sono fessi ma non tanto quindi non c'è nessuno adesso e quindi hanno sono bastonati come d'altra parte effettivamente un'operazione qualunque isterica e mercantile di questo genere imponeva
E quindi adesso mancato qualche anno fa da Dante per fare le elezioni perché noi democraticamente dobbiamo eleggere dobbiamo spingere a questa democrazia interna dei soldati e agenti
Hanno avuto quello che gli competeva nemmeno uno al vertice
Le schedature questa volta hanno funzionato bene
La mano posizione
Elettorale meglio ancora
Questi risultati
Che cosa si può fare ripeto all'interno così come proposte politiche abitavo una Cuesta del della commissario parlamentare poi intendiamoci coi questa campagna al commissario parlamentare diventa un nuovo fortuna una cosa del genere allora
Do insomma
Anche questo non serve intendiamoci perché anche le leggi si possono fare poiché riesce a generare quindi anche questi non sono veramente dei rimedi l'unico rimedio è la coscienza della gente
E la volontà popolare quella volontà di Russo insomma queste questo tipo di cose qui ma insomma Boy
Si potrebbero creare delle commissioni miste tra militari e civili per l'entrata nelle caserme quindi controllare
Tutte queste incredibili esenzioni di questi
Che questa Caccamo Verismo che c'è tutta questa truffe tutta queste cose qui si potrebbero sì fare una commissione mista dare questi poteri parlamentari di controllare ammesso che poi quelli controllino perché questo mentre poi non basta creare lo strumento mi sa vedere chi lo seguirà ci sarebbe voluta dal punto di vista io avevo presentato in aree centodiciotto leggi nelle scorse legislature opposte no
Molte erano su questi temi militari sulla riforma del servizio di leva una grossa proposta di legge che allora era firmata da cinquantasette deputati socialisti
Oggi non ci sarebbe nemmeno nemmeno mezzo seguitato almeno un quarto di deputato potrà fino alla prosa firmata era una grossa proposta era un libro praticamente
Una novantina di articoli una una una per una grossa Wilma ma vi posso tentativo di riforme tutto questo attualmente non c'è più niente c'è adesso la riforma della leva che sarebbe quella di trenta mila volontari un po'di Libor moschetto
Voi avete letto sui libri di scuola e un po'per le cose quando c'era di Balilla gli avanguardisti
Andare socialmente libro anche col moschetto fanno le marce fanno da ginnastica se sarebbe diciamo il fascismo investe democrazia
Di sinistra
Non sostanza nulla di Doula di di nuovo
Una riforma per per prenderci per i fondelli dei dei calzoni niente di sostanziale
Ma ripeto e qui mi fermo
E possono io questa volta devo proprio Mimmo voglio muovere una domanda voi quello che vi chiedo voi diciamo in dite queste riunioni ma poi perché fra
Grazie
Dove
Allora questi dibattiti non sarà organizzati perché noi abbiamo sempre fatto le cose ma non abbiamo mai parlato voi in realtà per le cose che faceva quindi in realtà il problema capovolto
Abbiamo sempre fatto manifestazioni ma soprattutto azioni non violente adesso saremo processati a Siracusa
La settimana prossima per esserci introdotti nell'aeroporto militare Magliocco quello dei missili Cruise per dimostrare che l'unico modo per opporsi
A queste scelte quello concreto di mettere in causa se stessi quello di disobbedire civilmente di non collaborare con le forme anche estreme la non violenza
Saranno processati rischiamo otto anni di galera
Per introduzione clandestina e luoghi di interesse militare danneggiamento della Rete cosa che è falsa perché siamo entrati da un buco che già c'è
Abbiamo fatto tante cose abbiamo sempre fatto iniziative
Non so ci diamo soltanto le ultime la campagna per l'obiezione fiscale
è una campagna per cui migliaia e migliaia di persone non pagare non hanno pagato il cinque per cento di tasse destinate alle forze armate al bilancio della difesa
Il problema è che certo non non abbiamo ottenuto molto l'unica cosa che abbiamo ottenuto in termini concreti in questi cinque anni attività e la lega per il disarmo bilaterale
è la chiusura del carcere militare di Gaeta grazie ai nostri inserire sempre non violente il ministro Lagorio ha chiuso questo scandaloso carcere per il resto che cosa abbiamo ottenuto abbia ottenuto
Qualche cambiamento culturale forse nella gente
Il movimento per la pace nato con dei contenuti positivi anche grazie alle nostre iniziative alla nostra presenza
Certo stringendo stringendo non è che abbiamo tenuto molto ma quello che per quanto mi riguarda
Mi convince a continuare a fare delle cose che non farle sarebbe colpevole anche se esiste una possibilità su mille di poter cambiare le cose bene bisogna fare perché quella possibile Andena stesse lasciata inesplorata i dibattiti servono a fare il punto un po'delle cose fatte a a riversare su tutti gli altri quelli che per altri motivi non hanno fatto le cose che non abbiamo fatto un po'le esperienze e le informazioni notizie che in questi anni si sono raccolte da tutti quelli che hanno lavorato su queste cose
E quindi si tratta di discutere e di il nostro proposito era questo alla fine di ogni dibattito discutere su che cosa fare sull'argomento che cosa fa questo è giustissimo
Ora il problema ora è facile identificare su ognuno di questi trenta o quaranta argomenti di cui discutiamo che cosa fare
Ci siamo sforzati di farlo sull'argomento di oggi
Io credo che qualche suggerimento codesti farcelo tu
In concreto
Rispondo adesso così di massima questo secondo me la mia domanda diciamo più volta in questa questo discorso
O una presa di posizione nei riguardi dei partiti perché molto se non c'è un partito
Dico purtroppo perché una società evoluta non dovrebbe nemmeno ma la non c'è modo di di fare assolutamente niente
No dico popcorn scoramento che è vero
Cioè
La la la queste credo che ognuno a prescindere intende rispondere alla propria coscienza e che è molto importante
Padella deve porsi questo potere
Cioè io attraverso chi
Posso agire adire presente in questi due anni
Onestamente me lo sono posto ora sono impegnato più di un'attività intellettuale di ricerca sto scrivendo un libro eccetera Flavia seguo un po'anche le questioni politiche così se seppure in informato molto ridotto
Però mentre quando alle ultime votazioni pensavo bene col partito radicale può fare una grossa battaglia quello completamente
Ha condonato ho visto che salvo il litigio siti gestisce mille novecento miliardi di grande altri grossi temi non ci stanno
Partito comunista e Valentini
Ci sia ben poco da fare
Poco gli indipendenti di sinistra sono parecchi anche persone serie e qualificate
E almeno in alcune di queste oggi in Parlamento cioè
Una certa sensibilità a questi problemi non tutti perché poi anche lì sono molto formazioni variegate e poi c'è democrazia protetta
Si vuole fare il vaglio di cambiamento
Quindi io stesso mi sono posto perché si scrive una lettera da Repubblica così intervenire a qualche dibattito alla radio
Ma serve purtroppo poco
Fondò una specie di dispersione di energie
Quindi bisogna purtroppo agire agire tramite
Anche se le cose esemplari sono notevoli importanti
Gesti esemplari su molto
Però ecco questo tipo di ragionamento politico bisogna bisogna può farlo
Perché
Senza una forza politica che interventi in Parlamento fuori coi mezzi grossi o piccoli di cui dispone
Difficile diventato
Certo questo significa prende una posizione di fare delle scelte
Problema perché allora avevamo in assoluta sintonia
L'auto con Mancini le grandi battaglie per il rinnovamento no invitati dalla su queste posizioni quindi per fortuna non è di questo dramma di fare delle scelte che sono sempre una cosa automatica difficile
Poi però le cose sono cambiate in maniera pazzesca incredibile si è rovesciato tutto del partito l'intero patrimonio è stato stravolto
Io stesso mi pare che sia caduto in tempi fulminei e nel partito radicale purtroppo
Quindi quella che poteva essere una bandiera laica
Oggi
Nella sinistra cattolica c'è qualche cosa Invesco sono la punta più avanzata del sinistro Isma'nel nostro Paese Baccelli la Congregazione dei vescovi
Non i più critici
Molte volte anche coraggiosi come quella
Riboldi
Il vescovo di Acerra uomo coraggioso
Quelli ricco meritano in qualche modo un appoggio possono essere un veicolo
Ma certamente
In quella che era una sinistra laica
A me pare diventato un fantasma insomma
Quindi cos'è il mio consiglio ho detto dove si potrebbe agire su questa cosa dell'Ombudsman sulle commissioni miste sul per me sul fatto di far visitare i carcerieri carceri nel carcere si possono visitare ma non le caserme
Ecco quando vi dicevo il potere che conta
Il carcere incredibile di più e Alberto a un deputato a caserma no
Questi i sintomi dei poteri di rompere tutta questa omertà
Dopo gli insulti che si è preso la commissione che era andato a vedere che ho incontrato un comunista di carne che fate
Adesso vediamo riuniamo la il comitato di presidenza così Ruffini potrà intervenire manco quello poi è stato fatto
Quindi si sono presi per esso in faccia dal generale Gala e dal colonnello dalle ossa prendi e porta a casa
Il discorso se non si riapre speriamo si riaprono cominciare se comportano Duccio deve sapere queste sono cose o Mainini di un paio di settimane fa quindi Abba a freddo è difficile riprende alcune quindi e adesso questi pesci in faccia su tutti i golosi giornali italiani grossissima articolo sul Giordano
Tutte le pesce arte
Il dato generale eccetera
Chiuso porti a casa arrivederci nei confini forse sì esposto fin troppo grammo Clemente sedi molto grato che ha presentato lui come ex ministro come gente Commissione al ministro questa relazione ha fatto già secondo me molto effettivamente
Poi però evidentemente ha pensato venerdì
Gli altri o coperti dalle spalle di Ruffini Silenzio per non mettersi contro l'establishment
Questa è la realtà candore
Il che fare ripeto secondo me passa attraverso una scelta politica
Chiedere l'appoggio di chi possa portare avanti e per me le uniche voci in Parlamento e oggi sono quelle dipendenti sinistra e di Democrazia proletaria nella società
Qualche parte della Chiesa
Qualche piccola componente delle ATI anche se divise
Perfino qualche parte di Azione Cattolica
Che fa capo in qualche modo alla cavità aspettarsi quel filone di e in genere la Conferenza dei vescovi la Cei
Dove non tutti anche dice Morace divisione però nel Complesso sono sensibili Vesco Martini di Milano insomma qualche ci sono vari
Che sono sensibili
A questo tipo di tipo di questo tipo di problematiche di cambiamento di giustizia Società di cambiamento
E quindi poi dipende dipende dalle dagli atteggiamenti di ognuno interiori ma certamente che diciamo isolatamente considerazione esemplari sono importanti
Però senza una megafono di questo tipo credo sposato
Risposte benissimo
Dunque temo di non dire cose di particolare importanza
Tiglio subito che evita di entrare nella poetica nella pur nella polemica
Partito radicale un non me che tu hai richiamato
Direi che le comodità di tutti visto che stai bene io sono radicale disse la polemica e l'altra volta ma parlando più in generale tutti ci questi dibattiti e poi io ovviamente tu parlavi delle volte e trovava la spiacevole sensazione come gli esseri buon borghese che viene qui si Berté ascolti e poi dice ad che voi fax ma così va il mondo utile Campazzo ma io mi devo il mio tempo poi penso agli affari miei
Questo però in realtà voglio dire credo che non sia così a non permette che per molti di noi
Promulgato già una risposta di cosa si fa di cosa si può fare prova potrebbe essere la come tu poni se quel poco che si fa ottanta diventa punti di vista è utile serve o non serve
Mi sembra no perché poi Bruno chiunque di voi può avere non uno ma centottanta processi e non servire a nulla o non averne nessuno fare altre Silvia molto
E allora eccole la mia impatta risposte impazzano di riflessioni ad alta voce che spero siano utili per chiarirci
Anche per me oltre che per alcuni di noi
Prima si passava attraverso anche le le quello che erano un po'i punti di vista di altri partiti compresa democrazia proletaria oltre a pc ad altro alle manifestazioni di massa per cui magari ci trovavamo in piazza anche a manifestazioni importanti tipo il cos'era ventiquattro ottobre cinquanta mila persone cento mila persone poi si va a Comiso piscine trovo ugualmente in ciò qualche migliaio sicuramente moltissimi
E però non è di fatto pollice quale sono risultati potrebbe dire una controparte che avevo tenuto niente perdita di tempo botteghe freddo pioggia polizia nulla e allora giustamente noi potrebbe sembrare CIPE allora è meglio le azioni dirette non violente è un nostro modo di rispondere
Le quali però ugualmente fino ad ora avesse agito sedici ma non servono e forse non se l'accordo sul nome su questo modo di
Di proporci
Però se le manifestazioni di massa preme in questo modo sull'opinione politica che poi alla fine quella che può contare non sono servite e va be è un fatto le azioni dirette non violente finora non sono servite però perlomeno i speriamo tramite queste di svegliare un po'la coscienza chiamiamo la coscienza popolare chiaro è che se poi la base di Comiso che è stata invasa da dieci se io ero lì profit è stato l'undicesimo perché non avrei esitato un attimo a fare un'azione diretta di quel genere
E diventammo undici poco se tra queste azioni dieci compagni non viene seguito da altri cento duecento mille cosa secondo me auspica abilissima
E allora è chiaro che non si sveglia non si scuote non ne i giornali non ne posso parlare a gran voce e allora quasi quasi a me e alla mia risposta una domanda ma tu cosa credi veramente che possa essere utile
Dici di P e Sinistra indipendente ci poniamo un attimo che sia la migliore via
Ma e anche Lippi validissimi se dipendenti presenti a Comiso c'erano gli sono stato a Comiso ma nel momento del bisogno ammesso che non concesso che le azioni dirette non violente
Cioè per te ammesso e non concesso non sì o siano valide non hanno mosso un dito
Cioè per lo meno di pièce inserire nel triplice a sistemi vendette forse neppure e allora cosa fare ci facciamo questi dibattiti e tu giustamente molto risentito o stavo quasi pensare ma elevarlo così quasi come se fossimo amici anche se non lo siamo pensavo di Goggi lo sento così risentito così
Arrabbiato servire che forzare anche dei motivi personali recentissimi che lo fanno essere così terribilmente disfattista contro tutto e contro tutti allora dico
Riguarda quello che si può fare dice anche questi incontri eccetto una che si abbia la pretesa che possono servire a molto si sicuramente servono a poco
Però ecco se già per esempio c'erano delle persone nove con la ragazza che era accanto a me la prima volta che viene qui è una anti milanista così ideale magari è venuta sentito te avuto altri stimoli
Provare a crescere chiaramente affinché resteremo in pochi siamo d'accordo con te che non si potrà fare nulla
Non so però se crescere sia indispensabile parlare passare attraverso i partiti passa la trazione senza appoggiarsi martedì Tito dice per un convinto in un partito però voglio dire come design mista a prescindere partiti che si chiamino pr di Pio piccino
Non so se sia indispensabile perché poi i partiti finora sono gli stessi in Parlamento poi votano con le spese militari alla forse dico un'altra via e questa è e chiudo per non fare una cosa sono Cecchi Gori scusare trionfa la troppo lunga dico forse umore sperare che al di là dei partiti non dica prescindere però senza per forza di e passare attraverso i partiti può essere appunto sollevare sollevare il sentimento vola popolare diventare da venti quanto siamo oggi e magari cinquanta un'altra volta e poi cinque mila cento mila e voi vi è anche una risposta che mi sembra un un giornale americano non sono sicuro della Della Fonte e ha fatto da un'indagine risulta che oggi sono impero favorì la disarmonia fino in Italia
Trenta per cento qualcosa del genere
La RAI TV amiche non la fa pratica italiana
No c'era qualcosa di stagno di mezzo punto
Quanto se mi sbaglio sarà così senz'altro ecco voglio dire è un qualcosa che sta da una parte si lamentò Gian
Voglio ammesso che sia vero questo trenta per cento ma possiamo anche dimezzare prendere quindici per cento da una volta andiamo sempre peggio per ciò che sono le armi intorno e lo vediamo il crescere le spese militari
Da un'altra parte però certi risultati certa informazione certa presa di coscienza da parte di di sempre una minoranza ma sempre meno minoranza vent'anni fa erano disperati
Ecco non so in almeno in parte credo che questa possa essere una modestissima risposta
E io rispondo brevissimamente quello che hai detto circa diciamo questo trenta per cento è che io mi sono trovata in quella battaglia del manga
Nello stare anche abbastanza caro
Avere sei mila firme
Dico sei mila sì avuto diciassette luglio
Del fiume Marta contro quel ponte Domus ma
Firme come Spadolini professor Giovannini non me
Ci sono io Giulio Einaudi editore come Fo Franco Fortini come Mario Soldati
Vittorio Sereni
E l'ira di Dio più i locali né quando tutta gente che si aveva sdraiare sul ponte quando era il momento l'ora X quando c'è stata l'ora X i sei mila non ci sta nemmeno allora cioè cerca diceva che un sigaro non si nega a nessuno
Una firma in Italia simile
Quella diciamo io sensato io Soveria imperioso socialista di uso questioni io sono di Sarmi stare io sono islamista motivata senza noi quante troppo
Alla prima azione così saluto esso tuo affettuosissimo amico in copertina
Va bene quindi dire e il fare
C'è di mezzo il mare
E il secondo discorso lo facevo presto sta cosa delle pistole
Che mi ha veramente per quello sono molto amareggiato sono molto amareggiata che questa la P trentotto gli anni di piombo questa simbologia
Quelli che facevano toglili infernale casino della P trentotto quest'anno zitti non si disturba Spadolini e Craxi
Per l'amor di Dio sino al mille novecento miliardi di tavoli gestisce
Questo che voglio dirlo io vi è stato un grosso dispiacere
Comunque la fotografia in prima pagina nuova dopo azzurra e dopo il Mondiale abbiamo celebrato la Beretta
Quelle Beretta di cui ci sono almeno mille venti interrogazioni parlamentari oggi su panorama ne riporta una della fabbrica in Iraq le pistole alla Bulgaria tutta quella questa è tutta nuova Beretta no oggi c'è un pezzo interessante sul panorama leggete
Sull'avvenente
Silenzio
Ecco perché dico su queste sono infatti complicato la manifestazione uno aveva di fronte al Messaggero cartello
E Cherry ricordare i BTP andavamo i cartelloni
Oggi hanno messo una certa Pa come
Vaso oggi è passato di moda anche perché a Napoli saranno specie che ho visto che fame nel mondo va in modo ma in passato parecchio no forse di stampo spiegherà più no
Però insomma Tim manifestazioni mi pare che ne faccia di poco in questi era una cosa funzioni istituzionali qualcuno guardava no ci siamo anche noi
E
Cioè a
Sì però velocità penso che vergogna aveva la storia scusate la la la posizione John
Non è solo
Dove benissimo ecco va be'adesso quando serve è venuto a questo fatto riguardare io sono stato fermato a Montecitorio avevo sentito questa cosa la mattina me l'ha già girato parecchio le scatole datati non avevo visto i giornali sono andato lì a Montecitorio una o due giovani si dell'Italia gente direi di destra per quanto vi riconoscono il quale mi hanno fermato sia sono intervenuto debbo dire che è merito loro grossi sconti sconsolato che sono manco sono intervenuti ma come lei non fa niente certi mezzo so che il parlamentare così va be'insomma comunque hanno tanto insistito io ho fatto un comunicato come associazione che tutela i soldati eccetera su questo qui
Dopo dato al Manifesto valido mi pare invece l'hanno pubblicata nella ci sia una voce dissenziente perché voi lo avete messo in prima pagina seppure con maniera molto sfuggente questa notizia comunque era in prima pagina anche perfino sul manifesto
Va be'lasciamo ad horas chimici un pezzettino fatto il decreto sul manifesto
No voglio dire io sono rimasto sconcertato come nessuno
Io si sia mosso contro questa propaganda ignominia Mirosa
Le della Beretta eccetera grande successo nazionale a prescindere che non è un successo tecnico perché come ha detto Spadolini candidamente dice Weinberger mi ha subito telefonato mi ha detto che adesso la bilancia trattamenti
Grazie al mio interessamento si sta riequilibrando e c'è quindi voce dal Sen fuggita forse perché voleva avere una medaglia al merito dell'interscambio delle armi comunque Spadolini questo detto per caso sentito varianti o che non sentivo credo almeno da un anno perché anche Radio anch'io che una volta era una cosa
Oggi diventata ce ne sono strumento del regime eccetera
Comunque stamattina per caso aperto questo sentito delle armi smesso ascoltarlo telefonato sono intervenute coma
Perché nessuno abbia sentito il dovere stimato e rispettato di quelli ammazzati
Dalle P trentotto che va rivisto agli anni di piombo e cioè intervenire conto che se a prescindere il provincialismo del piccoletto che dice va be'ricorso Marco posso Prato
Io sono più bravo degli altri perché faccio le pistole meglio insomma una civiltà antico alla mussoliniana romana
Eccetera che sia bassa a sto vivendo
Di farsi una medaglia perché vendere pistole vedete un paese di una civiltà antica forse Luxembourg Principato di Monaco
Che a cantare indispensabili
In fondo noi abbiamo una storia qualche cosa
No sì scusate romana sempre qualche cosa insomma dietro di noi come
Ma comunque qualche soldo qualche cosa c'abbiamo detto di no ecco vantarci
In prima pagina dei giornali di questo grande successo e che nessuno sia intervenuto per me
No
Anche l'auto che non poteva forse dire qualche parola su questo che teoricamente
L'incidente no solo del pistone dovrebbero essere
No quelle comunicare la lettera diretto Vanzina si insomma no per dare un segno di vita
Se ecco è questo che mi ha lasciato molto amareggiato e anche appunto così piuttosto sfiduciato sul su quello che si può fare in realtà
Mentre un'altra cosa
Mi pare che francamente ci siano grosse contraddizioni in quello che tu dici dieci ore
Tu dici
Se non sia nei partiti non si conta niente se non ci si appoggia un partito non si conta niente
Ebbe poi cosa dici però
E poi dice anche la gente
Parla magari discute firma ma non fa nulla
Ma perché la gente parla discute però poi non fa niente di concreto da una firma poi non fa niente anche la gente comune noi qui
Ma questo perché però perché la gente pensa che se non c'è un partito non si può fare nulla
Questo è è il nodo del problema il problema è che la gente è convinta come tu ne sei convinto che se non ci si appoggia un partito non si fa nulla ebbe invece io dico non si conta nulla oggi in Italia se ci si appoggia un partito perché i partiti come tu vuoi hai detto hanno tradito tutte le speranze tu dici senza un partito non si conta nulla
Poi dieci partite hanno tradito tutte no ho detto la maggior parte dei parla uno dopo l'altro piano piano tradiscono tutti è a mio parere un fatto connaturato alla natura dei partiti italiani
Io credo che oggi lo ripeto non si conta nulla se ci si appoggia un partito perché a quel punto non conta più chi ci si appoggia ma conta il partito
E quindi nei fatti quello che occorre fare uscire da questa logica e quindi tentare certo è un processo molto faticoso di far politica a prescindere dai partiti è quello che noi tentiamo di fare da qualche anno
E quindi prescindendo da qualsiasi partito tentare di contare come cittadini e io sono convinto che se migliaia di cittadini decidessero di fare questo questo accadrebbe e noi stiamo tentando di farlo l'ultima cosa che dico
In concreto noi a Roma che cosa tentiamo di fare questa abbiamo fatto un censimento di tutte le aree militari della città tutte nessuna esclusa e pubblicheremo questa mappa una dieci mila enorme con tutta la radio radiografia de della militarizzazione di Roma
Con un grosso convegno che ci sarà a marzo
Prossimo grosso per la città
Immediatamente dopo tenteremo visto ci sono le elezioni amministrative di concretamente arrivare alla smilitarizzazione di alcune di queste aree molte di queste aree militari sono per il piano regolatore
Destinate a verde e servizi questa cosa concreta che si può fare che si può raggiungere almeno qualcuna di queste aree
La smilitarizzazione e che in questo modo innestare un processo per cui la gente si rimotivare la gente pensa bene in effetti però paga fare qualcosa anche a prescindere dai partiti queste domande possibili concrete che si possono fare incerto finché la gente continuerà a delegare ai partiti tutto
Sicuramente non si farà mai nulla saranno i partiti quelli che decideranno saranno i partiti quelli che conteranno non certo leggeri
Ma gli ho anche penso che il problema sia impostato da parte sua in modo un po'troppo politico cioè io anche ho fatto politica fino al poco tempo fa invece adesso mi sono accorto che soprattutto politica inteso come partiti
Non è più lo sbocco della della nostra situazione
I partiti sono degenerati questo l'ha già detto lei salvo qualche eccezione di piccoli partiti che hanno ancora
Insomma una certa addirittura oppure raggruppamenti unendo in dipinti e né di sinistra
Forse ancora loro non sono degenerati appunto perché non hanno ancora questo potere che in Italia viene delegato
L'Italia in particolare ma forse il modello del nella democrazia che sta per Orlando viene delegato a delle persone che poi dopo lo gestiscono senza dovere rendere conto
Allora purtroppo quello che io constato è che c'è una disgregazione del tessuto sociale
Un'assenza di prospettive di sbocco di diritti di crescita morale di
Di ideali
Per cui
Non ci sono proposte in questo momento
Per cui
Credo che noi che eravamo una un piccolo gruppo capace di attività esclusive perché abbiamo fatto grosse cose rispetto alle nostre forze
Adesso ci siamo ritirati nel dibattito
Perché soltanto adesso con una riflessione
Forse con un confronto se ci riusciremo con altre forze
E aspettando che i tempi
E anche la situazione internazionale migliori forse si potrà arrivare a
Così Arryn CDR su quello che è il nostro ambiente sociale
Lei c'ha uno stato d'animo che è molto vicino al mio perché io ho solo oggi stesso dicevo Giorgio li dietro Baio mi sento così triste mi sento nostalgico
Perché ho vissuto in Germania dove ancora adesso c'è una grossa forza forza ideale e anche noi insomma quattro anni fa quando ci lanciavamo in certe lotte le marce internazionali per il disarmo o la la l'la chiusura del carcere di Gaeta avevamo un'altra carica
Adesso però abbiamo perso con Comiso noi abbiamo perso abbiamo abbiamo subito un pesante smacco non possiamo Franco Galli tirare le fila a Comiso abbiamo perso io non conosco il suo posizione a riguardo dell'azione atteso corsa luglio
Sì no queste star dietro è stata l'anno scorso quest'ultima è stata no ma a riguardo delle azioni dirette non violente è stata una cosa irreale
Per la verità io non abbiamo perso a Comiso perché tutti quelli che sono venuti sono stati capaci di muoversi eccetera hanno avuto paura a un certo punto
Di
Di opporsi all'autorità costituita chiedono autorità contro interessi da popolazioni italiane per cui noi non dovevamo più riconosce
Per cui i compagni che sono entrati sono stati pochissimo e hanno pagato le conseguenze di essere stati abbandonati a tutto il resto della gente
Poi va be quindi questo è uno stato d'animo che
Così io glielo dico forse con persona che conosce un pochino anche gli stati d'animo umani
Io credo che
Per quello che riguarda noi continueremo con i dibattiti e continueremo con delle piccole azioni rispetto meno a quello che facevamo prima
Per quello che riguarda le io mi auguro che lei anche si si metta anche lei in un periodo di riflessione senza illudersi troppo di controbattere per trovare un suo contributo positivo quello che riguarda la politica dei partiti
Forse forse ci sarà un'altra di aggregazione di forze perché noi indipendenti di sinistra
I cattolici i cattolici di sinistra o comunque i cattolici integri
E non integralisti
Il democrazia proletaria e queste frange di Verdi che mi auguro riescono ad aggregarsi dalla base e non perché qualcuno li ha li ha organizzati dall'alto
E aspettando anche che ci sia che sul punto si formi una una struttura capace di dare espressione alla al agli interessi della gente invece che cercare di mandibola la come
E adesso
La situazione
Però c'era un'altra piccola
Ecco c'è quello che mi interessa l'interesse a discutere con lei è proprio questo discorso del del delle azioni dirette non violente io credo che lo sbocco sia quello però ormai aprire la credibilità della della gente è estremamente difficile cioè anche se noi riuscissimo a fare delle azioni esemplari bellissime in pochi polemiche non avremmo più quel supporto quella visione
Quella decisione quel consenso da parte delle persone e dalle che invece sono inattive che poi dopo davano realtà forza alle azioni che stanno forza le azioni svolte da poco
E quindi anche su questo piano ci dobbiamo rimettere anche lavorare credo i nostri modelli di azione diretta non violenta non ha più senso che li facciamo neri grossi azioni occupiamo qualche cosa se poi dopo invece la gente non non non non lo capisce
Quindi con un obiettivo non so io ecco andiamo dentro Comiso per far chiudere Comiso ecco forse un'approssimazione che
Quando si presenterà momento di di l'occasione di farla sarà non tanto per ottenere qualcosa per ottenere quanto meno che la gente posso esprimere la propria opinione
Ad esempio fa un'azione per lasciare una settimana di dibattito prima che una decisione che è stata presa dal vertice che ai vertici non competeva come ad esempio competeva quella di conferma ci sono tanti altri esempi
Possa essere messa a punto in discussione per fare in modo di costruire una fiducia nei confronti di di qualche
Appunto ferrovie al
Riaggregazione politica però è un discorso troppo lungo mi rendo conto che sto diventando meno meno
Meno chiaro e quindi lascio fare
Ma io volevo rispondere a mia volta cioè di
Non è che diciamo uno singolarmente io personalmente
Faccio quello che posso eccetera però
Diciamo questa riflessione che in Italia
Si debba per forza passare tramite un partito ha bisogno anche in Francia sia entusiasta di questa idea faccio perché obiettivamente la realtà è questa cioè uno può fare anche una scelta così di non incidere
Ma io ho citato per esempio delle sei mila firme per dire
Quale potete immaginare quale delusione dopo è stato abile regia allorquando poi chiaro risponda noi siamo tutti neri no
L'eccesso non solo ma la beffa delle beffe stato che una settimana dopo Alberto è stata fatta una grossa riunione voti l'Arci Legambiente voti e barriere grande aereo non solo due mesi dopo
Una immensa riunione
Oceanica dove c'erano tutti tutti i più grandi oppositori nauseato di ad Udine davvero e a grande cosa per il ministro che era quella proprio voi noi diciamo il ministro ecologia cavato niente c'era era l'ospite d'onore
A questa riunione
Anziché quello messo sotto accusa arrivato apposta in aereo a Genova in Maserati da Generali scorte di polizia eccetera Riva il ministro aveva addosso
Oppositore insomma che quello che ci ha fatto a rifondere non ha più fatto nulla almeno per impedire l'isola ecologica reali omaggiato
Dai campi delle tre organizzazioni ecologiche Italia Nostra
Legambiente
E WWF
I tre mai in Italia intricati di queste Pratesi l'avvocato quello italiano sedi romane cose Chicco Testa diverse fazioni politiche tutti d'accordo sulla cosa più incredibilmente oscena
Chi abbia visto perché abbiamo sommati a omaggiare il Ministro al quale avevamo detto che dovevamo dare il premio Attila aver fatto ai doveri che avevamo detto mangiare l'unica voce discorde in quel convegno sui appariva più o meno la la gente potesse parlargli alzai
Ma mi meraviglio moto facciamo adesso che sì ma contro chi
Da chi partiamo qui ci sarebbe la nostra controparte nessuno
Che erano tutte Tutino rasoterra
Quindi
Così appesa al solito per i fondelli canzoni allora
Che la gente questo discorso
Anche su questo io sono la costanza scettico e perché questo soggetto collettivo che diciamo la gente
Si responsabilizzi partecipi eccetera io vi dico che sono da società come icona spezie abbiamo un giornale cosa stranissima stabilendo giornale l'altro no la nazione venduto completamente dato cioè
E invece in sé
Ha condotto una grossa battaglia ma o perché sul Magra dopo l'apertura del ponte a sostegno della tesi mia che insomma aprendo impossibilità
Ha fatto articoli tremendi di sua iniziativa restituzioni si attiva ed è un giornale in fondo negata anche quella sì nel suo contessa interessi industriali abbastanza importante però
Sia i giornali a Genova come linea del giornale
Sia la relazione di Spezia e questa in particolare ma con l'appoggio ovviamente del hanno fatto una serie di articoli sui diciamo su questo diritti civili dell'uomo e della natura in questo caso molto importanti
è mancata invece la gente
Questo è il fenomeno che io insomma a è molto difficile avere un giornale amico
Molto difficili senza pagare molto difficile
Per risata sono azione Messaggero grazie aggiornare piuttosto didascalia
Allora vari interessi ci sono dietro nelle giornate Montanelli Corriere della Sera ne parliamo e che si sono evidenti gli interessi che ci stanno dietro
Però è difficile peli l'abbiamo trovare ma pur avendo il giornale a favore non abbiamo trovato adesso con la bottega può spaventare tre lettere in tuta Spezia protestare ma è il giornale che potestà dice questa ingiustizia è fatta intitolato
Un gesto coraggioso edito da per la verità anche la nazione sulla parità forse intitolato non è stata fatta giustizia una cosa del genere quindi i giornali hanno assunto i giornalisti delle posizioni
Coraggiosi quando proprio da gente questo soggetto mitizzato un po'che io non ci credo più di tanto
Non c'è
Questo è il mio punto forte ci saranno nel chiuso del pigia pigia pozioni dalla televisione entreranno Tosi e comunque non si esprime
Ecco perché ho fatto questo discorso del passaggio attraverso qualche partito non è che io sia uno scrittore della partitocrazia
Spinge però
Quale altro strumento che abbia un certo potere da mobilitare contro il potere dice
In queste ore il discorso che io pongo perché purtroppo le persone almeno devo viste in queste lotte diciamo queste battaglie civili che ho fatto specie in tutti questi anni i tanti casi che sono successi centinaia di interrogazioni parlamentari Berno presa molto a cuore
Io sono rimasto molto stupito
Quando insuccesso sia da fare Capuozzo infatti ho detto al sindaco amministrazione di sinistra al sindaco comunista presidente la Provincia socialista ho detto se la Spezia fosse morto un cane vi sareste dati da fare di più
Ho detto pubblicamente scritto tutto e tutto senza molti vedi
E per l'alcol come reagisce la gente
Gli agenti piuttosto qualunquista e quindi e il pensare che il partito sia poi tanto diverso dalla gente penso che sia anche un errore di prospettiva
E allora tanto vale cercare di passare attraverso quegli organi che possono avere un po'di forza
Perché venti trenta quaranta persone diciamo animati da nobilissimi intenti però a mio parere non possono non porsi quest'altro problema se lo debbano in qualche modo appunto
Possono essere contenti di quello che fanno soddisfatti per se stessi
Perché hanno la coscienza a posto cioè annuncia Susan proprio dopo questo problema più come si può dire più materiale materialistico che volete opportunistico usate da favola che che volete però Genette insomma tutti salvo appunto Renon non ci sfugge
Questo nel una mitica come ci sfugge niente
Come da questo si riesce da questa tasse si riesce la cucina questo
Diciamo il senso della via insomma
Sfiducia sono tutto quest'ultimo episodio queste ultime cose sono successe in questi tempi d'
I servizi segreti safari la Beretta commercio da di Palermo
Fai Paderno e nelle cose e mi ha fatto andare veramente invece perché aveva Pannella in mente devi fare
Poi subito l'articolo di fondo su Notizie Radicali no ha mostrato io vivo mi sono messo di mollarlo dove stavo facendo nei sospettati voce batteva il nome chissà che cosa succede per Palermo
Maremmana completamente mollare
Premio unico prescindere dalla persona che poi non è che diciamo secondo me
Vuole però quello che il Palermo ha fatto nella storia d'Italia l'aveva fatto per intere per pubblicità dell'iter non lo so non mi interessa lotto appunto
Ha avuto molto coraggio
Infatti è stato ferito da tentata
Iscritto tra
No non è
Intanto
Sasso
Però chi lo ha sostenuto
Chi lo ha sostenuto
A
Insabbiato tutta insopportabile stavo male Regina ma
Dico che può
Davvero ma se ci fosse un'altra educazionale sostenuta
Solo che se si vede ancora il passo come si rende conto di questo se non lavora per per per cambiare in questo momento non ci sarà forza che riesce a cambiare non c'è quindi anche Democrazia proletaria per quanto siano bravi onesti non cambiano niente a sinistra indipendente idem
Certo uno poi la propria opinione una delle dinamiche ammoniaca bisogna darla però bisogna riuscire ecco concentrare anche energia su un'aggregazione di forze questa è l'unica cosa da fare adesso non si cambierà nulla c'è una fase di reflusso dobbiamo
Dobbiamo diciamo che nelle le postazioni
No io credevo che quella per gli orrori là e non per seguirci andando Vittorio
E abbastanza responsabile
Allora intervengo brevemente dunque si è visto chiaramente dal tavolo del Polo discorso anche dalle repliche che è fatto al così al alle domande c'era che ti sono state poste se molto sconfortato in verità lo siamo parecchi vendetta sconfortati anch'io vengo dalla tua esperienza politica nel tuo partito che anche il mio
Io contino ancora metterci però così ho molti dubbi insomma no però faccio anche altre cose come ex obiettore continua a seguire la situazione obiezione di coscienza certo non milito attivamente nella Rocca Romana perché ho altre cose da fare
Però che ora invitare di una cosa cioè pur nel tuo pessimismo continua a portare avanti e si attua battaglia che anche se per adesso solitaria credo che poi insomma qualche frutto lo possa dare tu del resto ai delle possibilità di spetta a noi di poteri di potere farti sentire per esempio se tu puoi scrivere un articolo per il Manifesto oppure mandare una lettera alla Repubblica sicuramente ti sarà pubblicata mi questa prossimità cinque
Singolarmente non l'abbiamo al questa appunto ti invito a continuare a portare avanti questa battaglia che spero che non sa che non sarà in futuro una battaglia solitaria azione quindi tu possa trovare l'appoggio anche di altri parlamentari che purtroppo il il il nocciolo è lì cioè se ne facciamo una manifestazione a Roma se ne sono fatte tante bene
Al limite nemmeno va a finire sui giornali perché sappiamo tutti come la città di Roma io PA ne parlavo con
Con Francesco di ciò che la realtà di una provincia molto diversa sufficiente fare una piccola manifestazione poeticamente ne parlano i giornali la pagina locale perché perché
In una città di provincia ogni cosa che avviene magari al di fuori della normale vita una sua ecco
A Roma qui io non so che cosa bisogna fare per andare sui giornali forse un grosso fatto di cronaca nera Sheva sui giornali ma altre cose ecco una grossa manifestazione per per la pace sì ma un
Insomma una semplice manifestazione oppure una cosa del genere non viene assolutamente sentire come sempre un questo dibattito che non stiamo facendo se fosse fatto una città di provincia sicuramente sarebbe pubblicizzato sui giornali magari nella parte dove si parla appunto dei convegni manifestazioni troverebbe un piccolo spazio
Sì positivo comunque con non vedo i veri scontano insomma sono sempre i soliti che veniamo al sommano quindi ecco significa che anche se c'era sul giornale agente noleggio insomma no quindi ecco invita a continuare magari a superare questo momento di delusione ripeto anche noi siamo delusi di come vanno le cose però ecco per quello che possiamo fare ci impegniamo insomma no nostro picco
In pratica ecco c'è
Son d'accordo con lui in questo senso cioè che bisogna riaggregare le forze
Le forze
Senza
Agire o così come
Funziona
Perché se non c'è il
Testimoniare presso Simoni anzi si può creare relazione tasse ritenuti così esprimere non dice Romano resta dentro il dibattito
Non c'erano segnali reali e noi siamo e quindi siamo riservisti romani lui ci auguriamo di stare in contatto si può essere cosacco
Ah se c'è altre domande
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