"Verso l'istituzione del Tribunale Penale permanente sui crimini contro l'umanità" org. c/o l'Università di Pavia

Tutte
E materiale del segretario oggi parte restituzioni questo perché se non ci fosse per tutti cielo ci procuriamo potrà essere tirato considerazioni la vostra serietà l'ottantaquattro
L'incontro di oggi quarto rimpasto conservazione della cosiddetta sul tema verso le istituzioni del tribunale penale permanente sui crimini contro l'umanità
Verso perché a giugno non ci sono questa scadenza fondamentale di di pasta conferenza incline potenziamento per il nostro Paese è una norma che se tutto va bene potrebbe Damiano sbaglia produrre il risultato restituire nostro Tribunale permanente dell'importanza storica di questa tappa riproveranno poi i nostri un altro le città non sono sottolineare un fatto proprio come Unicef anche ufficialmente che se questo risultato sarà raggiunto alcuni minuti speriamo gran parte del merito va riconosciuto al Partito radicale transnazionale questo comitato Non c'è pace senza giustizia
Che dal novanta ad oggi con una miriade di iniziative marce convegni seminari raccolta di firme sono state raccolte
Più di settecento firmato da tutti i parlamentari del mondo fra centinaia e centinaia di sindaci mio Popeye fra intellettuali studiosi che hanno sollecitato spintoni in questa direzione ad organizzare e promuovere questa iniziativa è stato proprio il Partito Radicale e questo va riconosciuto con chiarezza anche perché poi l'informazione il riconoscimento anche di questo merito sulla nostra stampa sulle nostre televisioni non appare assolutamente e quindi anche con un tono non con fraterna amicizia che presento gli ospiti di oggi che sono Gianfranco Spadaccia già onorevole già salvatore della nostra Repubblica è membro onorario del comitato Non c'è pace senza giustizia
E Stefano Palumbo che militante e dirigente attivista di questa associazione molte donazioni e sale qui siamo un po'in pochi però grazie a radio radicale la comunicazione di nuovo genere non hanno poi migliaia di persone
La parola ai nostri ospiti
Questa cosa che avete sentito senza giustizia che cosa voglia dire che quartiere Vicaria Bernari tutti lo conoscono però ci pensa di sezione Prignano non si sente
Si deve abbassare così si sente meglio
Non stupisce
Quindi non c'è pace senza giustizia già l'idea dicendo appunto dottor Damiani precedentemente rende abbastanza chiaramente da dove siamo partiti da chi concerto siamo partiti cioè dal fatto che non possa esistere secondo noi comunque
Siamo profondamente convinti che possa esistere una pace duratura una pace vera senza la certezza del diritto senza la certezza della giustizia partendo proprio da questo presupposto che è stata un'idea tutti proprio nel nel novantaquattro Emma Bonino comunico in quando fu mandata dal governo Amato nel rappresentare l'Italia nazioni unite
E a proporre e a fare questa proposta di istituire al più presto subito entro il mille novecentonovantotto un tribunale internazionale permanente per i crimini di guerra e crimini contro l'umanità i genocidi
E proprio in quell'occasione Emma Bonino ha proposto il nostro Paese come Paese ospite della conferenza diplomatica che sempre appoggiato dei vari governi successivamente acclamato quindi Berlusconi quindi Dini quindi oggi Prodi ci troviamo davanti a una ad una grande vittoria ossia il quattordici dicembre scorso nell'assemblea generale delle Nazioni Unite a
Decretato che la conferenza diplomatica si farà ossia il tribunale internazionale verrà istituito il tribunale ci sarà e la conferenza e quest'estate se mancano tre mesi tre mesi che sono pochi ti però chiederanno all'Italia esattamente il quindici di quindici di giugno una visibilità internazionali incredibile ossia centottantacinque delegazioni di tutti i Paesi membri delle Nazioni Unite arriveranno a Roma
E ci stanno per cinque settimane
A discutere di tutti gli aspetti più importanti che poi rimangono ancora in in ballo per questo per questo tribunale affinché questo tribunale sia un un'istituzione umanitaria concrete efficace indipendente in un ennesimo baraccone politico mosso appunto più da da da appunto da questioni politiche al Consiglio di Sicurezza da interessi economici e privata
Solo tre mesi in cui noi possiamo fare ma
Nuovo allora
Dicevo sono tre mesi importanti perché no sì dal novantaquattro ci uniamo siamo convinti abbiamo iniziato una serie di iniziative con con grande difficoltà perché siamo in pochi perché in poco pochissimi soldi poche sono le persone le risorse umane risorse finanziarie
Proprio
Quando la Symmetry Nazioni Unite nel dicembre del novantasei ha deciso di mettere su un comitato preparatorio di una bozza di Statuto per questo tribunale
Abbiamo deciso di muoverci in maniera molto attiva e di organizzare subito qualcosa che possa mobilitare immediatamente
L'opinione pubblica
I governi di tutto il
E allora mi hanno lanciato una campagna anti è partita proprio nel novantasei
Una campagna che ha preso le mosse dal senato francese ci sembri uniti in Francia Emma Bonino con Boutros Ghali Robert Baden per l'ex presidente la Corte costituzionale francese ex ministro senatore hanno lanciato una campagna mondiale planetario in tutto il mondo di mobilitazione delle coscienze mobilitazione dell'opinione pubblica della stampa degli opinion makers dei governi stessi
Perché appunto le Nazioni Unite avevano deciso di studiare una bozza di del Perugia digli di Statuto per il tribunale
Due sono state le prime iniziative a cui abbiamo pensato abbiamo pensato a una un appello solenne da presentare membri delle Nazioni Unite e come diceva giustamente precedente precedentemente Damiani
Un appello che è stato firmato da oltre settanta ex capi di Stato oltre settanta premi Nobel e non mi hanno consegnato insieme appunto se dalle settecento famose firme di parlamentari tutto il mondo nelle mani di Kofi Annan il primo dicembre egli questa cosa ha fatto un perfetto le Nazioni Unite è stata le firme erano le più tutti i voli da Jimmy Carter fino alla regina Nour di Giordania passando per Sonia Gandhi Rita levi Montalcini insomma
C'era veramente un panorama totale e e quindici giorni dopo è stata decisa la data e luogo della conferenza diplomatica quindi voglio dire ce l'ha dato una grande una grande soddisfazione contemporaneamente avevano deciso e abbiamo fatto una serie di conferenze in tutto il mondo
Una per ogni continente
Coinvolgendo il maggior numero possibile di governi in queste conferenze e per soprattutto a un sensibilizzare e creare all'interno della società civile la coscienza che questo tribunale non è una cosa di cui la gente veneti
è una cosa lontana siamo troppo abituati a vedere le Nazioni Unite il Consiglio di sicurezza come qualcosa che è lontano da noi ma come qualcosa che realmente potrà cambiare il corso della storia e Chiara Maci stiamo e che quindi dobbiamo essere tutti consci di queste situazioni
Siamo partiti da Malta dove ci siamo riuniti per tutti i Paesi dell'area del bacino del Mediterraneo quindi tutto il Nord Africa i Paesi arabi anche siamo tornati in Sudamerica non abbiamo trovato una situazione molto positiva
Dovrei i Paesi usciti proprio dalle dittature più più più dure e sonoro invece fortemente favorevole all'istituzione di questo tribunale guidati dall'Argentina fra tutti per con difficoltà maggiori più invece nel Centroamerica e abbiamo fatto la prima conferenza
Negli Stati Uniti proprio ad Atlanta nel insieme Jimmy Carter
Che per la prima volta si trattava di mettere su una conferenza di questo genere negli Stati Uniti e Clinton ha mandato il suo ambasciatore il suo incaricato speciale per i crimini contro l'umanità dall'incerta
Era presente anche il presidente di Trinidad Tobago che è uno dei Paesi di governi che più di altri si è impegnato in questa battaglia negli anni e è stata firmata una carta solenne in cui appunto degli Stati Uniti tutte le loro a tutti i loro livelli si impegnavano affinché ci potesse essere proprio per il ruolo guida che hanno sempre avuto gli Stati Uniti nella nel nel nello sviluppo dei diritti umani potesse essere svenuta venisse data la maggiore forza a questa campagna proprio all'interno degli Stati Uniti e proprio per questo qualche giorno dopo siamo andati alle Nazioni Unite abbiamo fatto una conferenza lì
E devo dire che lei la l'atteggiamento molto defilato del governo americano si sta in un certo senso
Modificando modificando insieme anche ad altre situazioni e proprio di di lunedì mi pare la notizia
Pareri Gianfranco Spadaccia ci ci spiegherà meglio della cambio di posizione del governo francese
Ossia di che si tratta si tratta del fatto che affinché questo tribunale possa essere veramente indipendente veramente efficace riteniamo noi come associazione non governativa ma insieme a noi tutte le altre grandi organizzazioni non governative da Amnesty International la Croce Rossa e comunque anche il nostro governo ecco
E che i Paesi Nike ma intende che debba essere il procuratore totalmente indipendente da nelle sentenze e nelle indagini debiti dei Paesi membri del Consiglio di sicurezza e sono proprio questi quelli che più di altri
Stanno ponendo o hanno apposto finora delle delle difficoltà
Dicevo è stato il primo cambio di di posizione è stato quello inglese che hai oramai di qualche mese fa di gennaio in cui il ministro degli Esteri Cook ha dichiarato che la conferenza di Roma il governo mediche il governo inglese sarà avrà una posizione favorevole quindi porterà non non creerà nessun tipo di di di vecchie di e di difficoltà c'è una appunto un con un cambio di posizione di quello francese non ci sono grandi spiegazioni non si è capito molto bene il motivo per cui il governo ha fatto questo
Questo questo cambio di posizione fino a fino a ieri insomma fino a lunedì scorso il sostare e Chirac non accettavano l'ipotesi che un militare francese potesse essere giudica potesse essere semplicemente ascoltato dovesse andare a testimoniare da in un tribunale internazionale con in un tribunale non francese
E infatti nessun militare francese che ha preso parte alle alla ai casi insomma nelle forze di caschi blu nella guerra dell'ex-Jugoslavia si è mai recato al tribunale dell'Aja con grande scandalo e con grande disperazione nella prosecutore dell'Aja appunto la Louise Arbour convoco la stampa e che disse a tutti che non era assolutamente possibile condurre delle indagini al momento in cui le i maggiori testimoni si negavano e non venivano a a testimoniare direttamente all'Aja bensì mandavano dei fax per iscritto
Impedendo qualsiasi forma di contraddittorio qualsiasi forma di di dialogo e di discussioni e di indagine all'interno della del processo stesso diciamo che le cose si stanno muovendo il tribunale abbiamo detto ci sarà sarà una dovremmo essere tutti molto ci sono ancora molte cose che devono essere discusse che devono essere affrontate in corso in questi giorni l'ultima sessione del Comitato preparatorio alle Nazioni Unite che vedrà agli ultimi aspetti diciamo
Tecnici
Prima di arrivare con una bozza concreta di Statuto a Roma il quindici giugno
Rossi in Italia c'è una situazione un po'con quest'anno abbiamo iniziato a fare anche una campagne di sensibilizzazione anche una campagna stampa nome di non c'è il tribunale si comincia a leggere su qualche giornale che
Tra un po'ci sarà questa questo grande evento in Italia
Si comincia a capire l'importanza di questo di questo momento epocale per l'importanza che può avere il tribunale nelle nelle guerre nei conflitti futuri
C'è una campagna portata avanti dai sindaci italiani guidata da Rutelli da Albertini e da bianco che hanno raccolto le firme di oltre quattrocento sindaci appunto di tutt'Italia che sono state anche queste consegnate alle Nazioni Unite quindi diciamo che l'Italia si sta rendendo conto lo stesso nostro governo chi l'appuntamento di giugno
Deve essere un grande successo
Esattamente come un grande successo è stato l'appuntamento di Ottawa per la questione delle mine anti uomo ce lo ricordiamo tutti quanti il governo canadese si è impegnato in prima persona da un punto di vista politico prima ed organizzativo anche affinché la conferenza fosse un successo
Una piccola preoccupazione mi hanno neanche tanto piccola riguarda cosa stiamo facendo noi operativamente non intendo l'Italia operativamente in vista di questo appuntamento non mi pare molto
Mi sembra anzi molto poco e sono abbastanza preoccupato di questo cioè non ci si rende conto a livello sia organizzativo sia di posizione politica del nostro governo che sia necessaria per una posizione molto forte
Molto forte per convincere tutti i paesi che ancora sono Restini o che comunque e non pongono delle difficoltà e faccio ancora l'esempio della Francia perché è ancora da vedere la situazione faccio un esempio di Washington quindi gli Stati Uniti
E non rendendosi conto probabilmente del dell'importanza che potrebbe avere per l'Italia se questa conferenza diplomatica avesse veramente il successo che tutti che tutti ci aspettiamo
Quindi penso che siano necessari dei provvedimenti urgenti ma nell'ambito proprio delle prossime ore nei prossimi giorni
Completare tempo utile tutte le procedure amministrative che mancano e soprattutto per avere una posizione una posizione politica molto forte del nostro governo
Proprio a livello immediato di di pressione sugli sui governi su gli altri governi quindi insomma diciamo che gli aspetti su cui si può lavorare in questi mesi che mancano ancora a livello di sensibilizzazione a livello di di impegno personale per i ragazzi tra gli studenti per le persone anzi o abbiamo distribuito il materiale senz'altro me ne manderemo altro
Se vedete dietro c'è da la possibilità di compilare con il vostro nome e cognome
Il potete ricevere gratuitamente a casa tutte le informazioni sul comitato preparatorio e sui prossimi appuntamenti dell'organizzazione
E dicevo appunto lette sui nostri punti con cui ci presenteremo alla conferenza diplomatica che poi sono i i punti su cui sono d'accordo tutte le organizzazioni non governative mondiali che si riuniranno a Roma proprio nello stesso periodo
Sono oltre trecento sono tutte organizzate in una coalizione di organizzazioni non governative per il tribunale internazionale esiste una coalizioni italiana di organizzazioni italiane
Che che appunto sarà molto forte che sarà una star bene proprio no di politica
Concreta affinché si realizzino le cose in cui che perché vogliamo checché accada quindi dicevo un tribunale che non colpi tribunale rivolto direttamente ai singoli individui ai singoli individui autori di crimini quindi non nei confronti dei governi non nei confronti degli Stati
Un tribunale che abbia competenza specifica se non un tribunale che si occupi immediatamente di tutti i crimini internazionali
Cosa che comporterebbe un enorme rischio lanciate dal traffico della droga alla pedofilia
Comporterebbe l'enorme rischio di questo di Breno iniziasse non inizierà mai a funzionare quindi lungaggini burocratiche difficoltà forse è meglio avere un tribunale subito questa almeno è la nostra posizione un tribunale subito ma con competenze molto limitate però veramente subito chi inizia a funzionare immediatamente come dice Clinton introni mille entro il Duemila
E perché poi ovviamente bisogna trovare la struttura bisogna trovare la sede bisogna trovare una serie di cose per cui due anni forse non basteranno neanche quindi dicevo un un tribunale che abbia senz'altro una giurisdizione propria
Jack condizione necessaria secondo noi è proprio che la Corte possa perseguire i crimini di sua competenza senza il permesso degli Stati interessati
Ossia non è pensabile che il procuratore possa essere bloccato nelle sue indagini e nelle sue nelle sue sentenze dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
E come vi dicevo proprio questi Paesi membri sono quelli che più sono terrorizzati dall'idea di un tribunale indipendente e potente in questo modo non dimentichiamoci anche le questioni concrete in fondo la Francia additata un po'da tutto il mondo per la questione dei fatti di Srebrenica chi li conosciamo bene quanto i caschi blu olandesi con la collaborazione del generale sospesi
Appunto generale francese hanno aiutato fornendo trenta litri di carburante a Mladić proprio per trasportare
Il
E gli uomini che poi furono trucidati a Srebrenica e quindi insomma queste sono delle delle delle delle grosse
Delle cose che bloccano un po'il movimento probabilmente rimangono ancora delle
Di problemi
Che spero verranno affrontati al più presto innanzitutto che rapporto istituire per esempio con le forze di chi di peacekeeping ossia il tribunale potrà chiedere alle Nazioni Unite
Di utilizzare le forze di polizia del Consiglio di sicurezza dovrà dotarsi di una polizia internazionale
Cosa ancora lontana da venire insomma quindi questo è un problema che rimane che che dovrà essere sicuramente discusso
E inoltre il Trio di tribunali ad hoc quelli della di dell'ex-Jugoslavia del Ruanda adesso vanno avanti perché sono finanziati e dei finanziamenti privati dei singoli governi e e questo comporta una certa difficoltà nell'accettare norme volte suo pensare che il finanziamento privato del governo possano e influenzare le scelte l'indipendenza del tribunale nel caso il tribunale permanente si tratterà di un tribunale che deve rientrare nel bilancio delle Nazioni Unite e quindi bisogna anche trovare fondamentalmente il denaro per istituire portare avanti questa
Questa
Questo questo che questa organizzazione quindi tanti sono i segni della volontà di alcuni Paesi di bloccare di porre delle pesanti condizionamenti al processo negoziale in corso e allo stesso tempo a abbiamo tre mesi perché ci si renda veramente Conte si possa agire concretamente fare pressione primo fra tutti nel nostro paese perché intervenga con una posizione politica molto forte a livello internazionale
Per questo è fondamentale un impegno diciamo appunto non solo del governo italiano ma anche nostro un impegno caparbio un impegno intelligente ostinato esattamente come fu quello il lo ripeto del Canada ad Ottawa per le mine antiuomo
Che richiederà uno sforzo probabilmente enorme
Come enorme sarà senz'altro il successo si se questa cosa se questo tribunale a a luglio vedrà la luce grazie
Farlo
Ma l'idea il primo tribunale il precedente
Del tribunale grande presidente del tribunale
Internazionale per cui ci battiamo vogliamo istituire nel prossimo giugno
Con la conferenza nazioni unite a Roma
E il processo di Norimberga
Quello che fu
Voluto dalle potenze alleate vincitrici
Delle forze dell'Asse
Subito dopo la seconda guerra mondiale
Le stesse potenze prima che la guerra ed evitare lo scontro politico
Avevo non aspettano sono fatto di tutto per rimuovere quello che tuttavia era evidente
Che ci si trova di fronte a una politica nazionale
Che faceva la prima per la prima volta la comparsa
Perché prima c'erano stati dei profughi contro gli ebrei
O contro minoranze
Nell'anno propongono che nasceva
Da momenti di crisi e di instabilità delle società civile
Mentre questa volta era uno stato che organizzano
La persecuzione di minoranze oltre che per le minoranze politiche che poi fu sterminata un'intera classe politica e sindacati sic
Io credo che non dobbiamo mai dimenticare giudicare la Germania
Quello che è avvenuto
Al nell'immediata nel periodo immediatamente successivo alla conquista del potere da parte di quelle stesse potenze
Che per evitare lo scontro criteri avevano rimosso quello che ormai viene
Un fatto evidente
Non potevano ignorare
Subito dopo la seconda guerra mondiale
Perché le loro truppe avevano aperto quel cane avevano trovato quei superstiti gli avevano trovato inevitabilmente azioni fotografiche ancora oggi cinematografiche impressionanti che avevano trovato i miseri con i resti
Di milioni di individui che erano stati prima sfruttati lavoro e poi
Uccisi massacrati
Per quella che veniva definita in maniera agghiacciante
La soluzione finale
Del problema ebraico
Altre sono state anche le vittime di zingari
E fu instaurato
Il processo di Norimberga
Il processo ha chiaramente un vizio
L'origine
E questa infatti è stata lana sono serviti coloro che vanno
Contestato
Il vizio di essere un processo il profilo il il giudizio dei vincitori con Previti
Un'ipoteca gravava quindi in quel giudizio
E tuttavia accanto a questa ipoteche indiscutibile questo sì elemento di sospetto bisogna aumentare
Quel tribunale che io consiglio ai più giovani si qualche volta in qualche televisione L'Unità qualche cineclub
Ma si può anche come organizzazione internazionale in cui voglio cogliere l'occasione per ringraziare l'undicesimo per l'opera meritoria grazie all'interno di Nazioni Unite
E per ovviamente concesse di Pavia questa
Iniziativa che ci riguarda sì
Io credo che il problema
Niente il principio Cicchetti che quel tribunale affermava era principio importantissimo
Il principio che non ci si può celare
Dietro ordini superiori
Quando sono in gioco diritti fondamentali di un
E che in nome di ordini dello stato di interessi dello Stato
Non ci si può sottrarre alle proprie personali responsabilità
In quel processo se voi lo vedrete
I più giovani vivono quindi in vendita sicuramente che hanno visto c'era protagonista presidente Spencer Tracy un grande attore della generazione precedente alla mia c'era Marlene Dietrich gran venditrice faceva da parte di un credo mis di ricordarmi e la moglie diritti di uno dei processati
è un visto ministri generali uomini potenti del personale c'è celarsi dietro questa cosa mi era un ordine non mi potevo ripeto
Bene il primo principio di Norimberga serba e più tardi Totti quasi contemporaneamente leggermente in maniera poco su di poco successiva il processo di Tokyo
Afferma è che nessuno ci si può si può cenare Vito l'ordine detto l'ordine superiore udito l'interesse dello Stato per venir meno per rimuovere per celare la propria individuale responsabilità quando sono in gioco interessi fondamentali
Dell'umanità diritti fondamentali della persona
E il secondo principio e che quando sono in gioco questi diritti elementari fondamentale
Possono essere sottoposti soprattutto sono commessi
Per scelte gli organi piumino legittimi di uno stato possono essere giudicati
Dal cortile
Internazionali su relazioni
Perché riguardano appunto diritti che non appartengono ai singoli Stati ma appartengono all'umanità nel suo complesso
Questo è l'importanza di Norimberga nonostante quindi tutte che noi dobbiamo tentare di rimuovere
Del sospetto
Che si potesse che si potesse trattare
Di un giudizio dei vincitori sospetto in qualche misura giustificato che abbiamo avuto i gulag sovietici ovvie molto discutibili
Di discutibili decisioni di guerra da parte da parte per esempio degli Stati Uniti d'America in uso della bomba atomica di Hiroshima che non hanno avuto maltrattamento
Ma questa ipoteca ripeto
Non può
Sminuire
L'importanza di quell'affermazione
Che ciascuno è responsabile
Individualmente di crimini contro l'umanità e che i crimini contro l'umanità non sono di pertinenza della sovranità degli Stati ma sono di pertinenza
Dell'umanità
Quindi della comunità internazionale
Son passati cinquant'anni
Apparentemente più fatto dei passi indietro dei passi avanti ma apparentemente non è così
Cioè con la guerra fredda uno scontro fra Est e Ovest tutto se paralizzato minuto la Carta dei diritti dell'uomo del mille novecentoquarantotto
Lì si accende
L'istituzione di un tribunale penale internazionale in ogni volta che poi ci si è avvicinati
C'era il disinteresse delle potenze occidentali
Nello scontro con un frontone connesse e c'era
Il sostanziale petto
Delle potenze unito
Tante che quando per la prima volta nel mille novecentottanta sei tornato concretamente a parlare
Di no di una Corte internazionale potesse giudicare i crimini contro l'umanità
Il processo il il il la la situazione sta
E che questo è accaduto in un periodo in cui già stava maturando praticamente è stato nulla di Berlino
Ma su una
Ancora a lungo su un tema che nello scontro ancora ideologico in atto nel mondo veniva considerato tecnico Cassetti cui e quindi più favorevole per Rino inserire ed era il tema della
In una conferenza internazionale Nazioni Unite
Sulla questione della propria
Si ritenga
Con suggestioni analoghi sopravvenuto sulla pirateria quando è stato eletto dello stesso del nostro sotto poteva essere favorevoli alla Corte abbinato che insidiano a tutti quindi poteva esserci di fronte Harbin accedere la pirateria
Un interesse di questo genere
E da qui con testo venne fuori un mandato generico
Alla commissione del diritto internazionale Nazioni Unite a studiare un testo per l'istituzione del Tribunale internazionale sono passati meno di dieci anni in questi dieci anni la situazione si è completamente rovesciato
Ci è rovesciata sotto
Sotto
Purtroppo
La pressione
Difatti
Gravissimo internazionale
Abbiamo avuto
L'esplosione negli USA
La frantumazione della Jugoslavia
Con il riprodursi di questioni razzia
La cosiddetta pulizia etnica per cui
In regioni e lei ex Jugoslavia
Che in cui si convivevano da sette anni
Persone di razze diverse di religioni diverse diete niente azioni dall'inerzia in Bosnia convivevano coro ma anche se
Musulmane
Musulmani e ortodossi musulmani e cattolici
Qualcuno ha pensato
Che si potesse nel pulire in quei territori
Per esempio dei musulmani
O dei croati gente che vive nell'interesse dei curdi potesse essere è stata spostata con la forza espulso
E chi non era disponibile ad andarsene
Veniva ripulito
Nella maniera più spicci è più semplice quella che già ai nazisti all'interno
E quindi tanti
E poi abbiamo avuto
In Africa
Come sempre sotterranee il rischio dello scontro tribale abbiamo avuto lo spirito immenso sconsolato scontro tribale fra etnie diverse hutu e tutsi in Ruanda in Burundi
Centinaia di migliaia di persone infida prima che altre centinaia e centinaia di migliaia e quindi espulsi costretti a andare vittime spesso di bande armate che li temevano popolazione civile che e etnie e tribù che venivano praticamente gestiti e controllati considerati come ostaggi di bande armate perseguito in i loro interessa
E sotto la pressione di questi avvenimenti a giudizio
Terribili che ci fanno ripiombare
In in epoche di colori
E che rischiano di annunciare un futuro orribile
Per le future generazioni
Damiano dov'è sepolta proprio il Consiglio di sicurezza
Che ha ritenuto nello studio delle possibili perché poi son partite Maggi di fronte all'esplosione di questi fenomeni
Ha ritenuto proprio come strumento di soluzione il conflitto jugoslavo
Di istituire un tribunale quando
Non esisteva il tribunale permanente hanno fatto
Un
Un atto internazionale istitutiva
Il tribunale ad hoc
Per l'ex Jugoslavia per i crimini contro l'umanità commessi nell'ex Jugoslavia
Sono posti delicati problemi giuridici consiglio di sicurezza ha fatto un ottimistiche erano appello ad alcuni articoli che gli riserva che gli attribuiscono una serie di competenze per la salvaguardia della pace nel per di per intervenire per restaurare la pace che la sicurezza in punti dove di crisi in momenti di crisi internazionale
L'intervento è stato discutibile
Discusso
Però il tribunale si è fatto
E lo stesso è avvenuto con un altro tribunale rotti
Dopo il tribunale della per
I crimini contro l'umanità dell'ex Jugoslavia si è
Fatto il tribunale di Arusha
Per i crimini commessi in Rua
Quindi abbiamo avuto due tribunali ad hoc attivati dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Quindi con il consenso di tutti i membri anche permanenti del Consiglio di sicurezza delle Nazioni
Come strumento ha costruito crisi generano scoppiate
Per
Ma l'istituzione inizi due tribunali ad hoc
Che incontra il limite appunto di assente in un'aria posteriori che avvengono
Io sono romantica Roma si ebbe a babbo morto quando già le le crisi sono scoppiate
Ha riproposto da una parte
Per gli stessi Paesi membri del Consiglio di sicurezza
Ma più in generale per tutti i Paesi membri dell'Assemblea delle Nazioni Unite il problema dell'istituzione di una Curti tribali
Per i delitti contro l'umanità
E qui è scattata
Da parte dell'assemblea signor uniti in cui la resistenza e fino a quel momento sono state molto forti
Per l'istituzione tutte permanente però un elemento di preoccupazione
Se il Consiglio di sicurezza che istituisce avvalendosi dei problemi di volta in volta
Dei tributi dei tribunali ad hoc avvalendosi di fronte alle crisi internazionali l'Assemblea viene scavalcato
E quindi non è più in grado
Di controllare il processo giuridico di formazione del tribunale
Le norme che lo devono istituito e le procedure che devono caratterizzare
E quindi è intervenuto quest'anno processo virtuoso di concorrenza fra il Consiglio di sicurezza
E
L'Assemblea sì
Questa volta quello che prima era un mandato generi delle Nazioni Unite
A a studiare la possibilità di tribunali internazionali
Questa volta è diventato un mandato
Più specifico
Un mandato ridotto e costruiti
A costruire degli strumenti
Che potessero
Potessero opporre su basi concreti la costruzione della Corte internazionale
Nel frattempo
In questo comunque circolo circuito virtuoso che per una volta una volta tanto si è verificato nella concorrenzialità fra istituzioni diverse
E ha concorso anche la commissione internazionale delle Nazioni Unite la quale avendo avuto questo mandato generico studiare tuttavia si era messa
In attività invece che di troppo lenti e di di ambiente di o o o di pirateria cioè gli strumenti di questioni assenti che aveva messo insieme
Uno per la verità spropositato ventisei regnanti
Molto consistenti
In cui c'era di tutto ma c'erano anche le questioni centrali politiche del genocidio della tortura dei crimini contro l'umanità di crimini di guerra dell'aggressione degli Stati nei confronti di artista
E siccome questo lavoro che è stato fatto
Abbiamo avuto dei giuristi che per una volta è venuto non generico non si sono fermati non si sono limitati a ipotesi di studio ma hanno cominciato a mettere
Del la carne al fuoco
E evidentemente questo lavoro
Naturalmente oggi delitti sì eravamo partiti da questioni a sette
Testa questioni tecniche che siano arrivati a questioni invece edizioni centrale
Dei rapporti e delle comunità internazionale
Quelli che riguardano i gruppi etnici la convivenza delle ragazzine convivenza delle religioni i problemi fondamentali su cui vive
Su cui si forma un un un viene annientata da una comunità internazionale
Età il ventisei
Del Periodo sulla trentanove e novantadue novantatré quando un stati formati i tribunali ad hoc quando c'è stato il successivo mandato Nazioni Unite siamo arrivati da ventisei ai quattro cinque fondamentali
Il ruolo dell'Italia in tutta questa vicenda è stato un ruolo importante nel già accennato
L'ha già accennato Stefano
E noi speriamo che per dire tematiche che di non perdere adesso l'ultima stazione quella della conferenza internazionale di giugno per disattenzione o per incapacità di governare gli ultimi avvenimenti limiti precisi
Però è stato un ruolo molto importante
Perché Giuliano Amato governo Amato nel novantadue fu il primo ad avere diritto solo del Governo e del dell'istituzione del tribunale ad hoc
Delle Nazioni Unite
Su questo italiano non era neppure membro permanente tuttavia fu il primo come cantare questo impulso a fare questa proposta
Il Presidente del Governo di errore Giuliano Amato mise a disposizione
Ricerche era già Federfarma dell'IFAD e di altre istituzioni internazionali per questo tribunale
Perché Consiglio di Sicurezza qualche mese dopo accettò
Il progetto italiano il tribunale ad hoc per la boxe
Che poi fu realizzato
Il periodo del governo uscente e che e l'Italia non è della sede di Roma dal tribunale internazionale ma un importante riconoscimento perché il primo d'origine
Del tribunale seriamente ad hoc per l'ex Jugoslavia comunista italiano
Un internazionalista che crei nel diritto internazionale in questo nuovo ambiente internazionale poi parlerò e la dottrina internazionalista
Delle università
Lui appartiene alla minoranza
Dei giuristi italiani che crede che il diritto internazionale in alcuni campi debba essere diritto sovrannazionale
Antonio Cassese
è stato il primo presidente italiano e questo Tribunale internazionale
Per ex
Nel novantaquattro quando si è verificata reazione dell'Assemblea delle Nazioni Unite
Anche l'Italia ha avuto un ruolo importante nel frattempo era cambiano in cui i governi non sta nelle elezioni ha vinto Berlusconi
Berlusconi
Mando è secco costituì un delegazione presso l'Assemblea delle Nazioni Unite di cui faceva parte una posizione di rilievo direi quasi preminente
Emma Bonino
E l'impulso italiani a quest'alcuna perché si può curarsi all'interno dell'Assemblea
Questo
Questa punta uniti dibattiti non farsi scavalca consiglio di sicurezza con i tribunali ad hoc e di arrivare invece un'istituzione permanente
Fu altrettanto importante
Determina
Devo dire che gli da non non c'è
Berlusconi al Governo Prodi
Governi fra loro di diversa con maggioranza
Di
Diversa diverso orientamento politico
Hanno ottenuto la banca
Di questa politica rivolta all'istituzione di una giurisdizione
Che desse quindi forza sanzionatoria
E processuale
Al diritto internazionale in questi cinquant'anni
Si è venuto via Dio formato
Perché di questo non ho parlato sentirò che dare un'identità edotti non ci sono stati Tribunale internazionale
è vero che noi che che il diritto internazionale se mosso in questa direzione
Non abbiamo avuto una serie importantissima dalla Carta dei diritti dell'uomo nel mille novecentoquarantotto
Fino all'ultima convenzione internazionale
Quella del Canada che ha in cui è stata vinta da Campana per l'abolizione delle mine anti uomo
Non abbiamo avuto una serie importante con di di convenzioni internazionali di trattati ormai firmati da un grande numero di Stati
Che ventisei hanno un diritto transnazionale internazionale
Un moderno diritto delle genti
Secondo appunto quel principio vi dicevo cui diritti fondamentali dell'umanità non sono di pertinenza della sovranità degli Stati ma appartengono alla sovranità
E la comunità internazionale
Ma voi colpite
Che è un diritto sostanziale
A cui non si
Accompagna
Una giurisdizione per quanto limitata
Essa possa essere
è una forza coattiva
è un diritto che rischia di rimanere una petizione di principio
Un delitto impotente un diritto affidato a quegli stessi Stati che per avventura possono essere i responsabili
Della negazione
Del travolge il vento
Della violazione più sfacciata di cui lo stesso diritto
E quindi questo
Che è in gioco a Roma
Nel giugno prossimo
Perché quando ci fu questa questione va bene ma la conferenza internazionale i tempi i tempi furono novantotto e si comincio a chiarire
E poi ci fu
La disponibilità umana il Governo di Roma di essere non sede questa volta in tribunale ad hoc per la ex Jugoslavia masselli della conferenza internazionale a Roma sì Sinisi
Sì sia su sedici
Sobbarca Carla
All'organizzazione della Conferenza internazionale Nazioni Unite
E ormai ci sia sino a marzo giugno aggiungono in cinque settimane d'Sapri
Se abbiamo
Raggiunto
Questo importante
Prego
Al quale non ci hanno aiutato per raggiungere qua
Ma complessivamente
Io ho l'impressione che il diritto internazionale internazionalisti nelle facoltà giuridiche dell'università italiane siano rimasti
Ai testi di Morelli che era un grande maestro di allora
Che sembravano fatti apposta per spiegarci
Che il diritto internazionale non esisteva
Ma erano testi che erano stati scritti dopo il fallimento della Società delle Nazioni e prima o nel nella fase iniziale prima che sorgessero
I nuovi strumenti del diritto internazionale prima dell'unità europea prima del trattato della Ceca prima del trattato
Di Roma del che istituiva la Comunità economica europea prima di Maastricht
E prima del sorgere Nazioni Unite prima per la fine del colonialismo
Ci sono delle eccezioni
Papisca Padova sono andati
Che ha istituito un corso addirittura di specializzazione universitaria sui diritti umani
Vedete si critica tanto gli Stati Uniti
Negli Stati Uniti e la democrazia americana c'è il meglio e il peggio di tutto
Però i due terzi degli operatori sul campo
Quando si va in Bosnia o in Cambogia
In Salvador o in Argentina
Sono anglosassoni e in particolare stato mi senti
Il novanta per cento dalla giurisprudenza nel campo dei diritti umani è giurisprudenza anglosassone è dottrina
Dei giuristi
America
E non ci ha aiutato dall'opinione pubblica
Non c'è aiuto all'opinione pubblica italiana
Gli strumenti di ordine pubblico di una insensibilità spaventosa
Ma come lui stiamo lottando in questo pericolo
Perché nella riforma delle Nazioni Unite
L'Italia non si trovi ad essere l'unico dei paesi dell'ex Ras
Tenterò maggiormente entrano in Giappone l'Italia rischia di essere espulsa noi stiamo facendo una battaglia molto importante
Per non essere espulsi ma qualcosa di più
Perché insomma perché si tenga conto degli organismi che stesso create
Non si ritorni ai vecchi stampi ma si tenga conto se si fa l'unità l'Unione europea l'Unione europea dovrà essere rappresentata con una voce possibilmente non
Con più voci all'interno del Consiglio di sicurezza
O c'è un faticoso lento ma sua base per esempio europeo importanti tentativo d'avvicinamento degli stati sudore degli Stati latinoamericani ma l'organizzazione ancora franchi ma che ha già un suo parlamento latinoamericani e noi dobbiamo muoverci in questa direzione e uno sforzo lodevole ma io non so non capisco come mai questi che si occupano di politica internazionale ma di fare politica internazionale si occupano questi giornalisti
Se poi
Da una conferenza internazionale che si svolge a Roma con un ruolo comunitaria L'Unità uno dei pochi questo elabora i morti
In cui l'Italia ha avuto un ruolo importante e di impulso di protagonismo
Tutto questo avviene
Praticamente passa sotto silenzio
E non a caso poi di di seguirlo noi abbiamo fatto le cose che ha detto Stefano Palumbo
Sono state fatte da un certo Agenzia giustizia grazie al contributo dell'Unione europea
E di una condizione nordamericane che siano open society Institut
Che hanno assicurato
Perché voi capite che per stare delle conferenze preparato
Che possano aiutare gli Stati che vogliono arrivare a questo traguardo
Mobilitando giuristi
Operatori funzionari e governanti e uomini di Stato
E o occorrono dei mezzi mezzi porta
Bene non abbiamo avuto finanziamenti
Da queste due organizzazioni
Abbiamo il compito di finanziaria di autofinanziarsi terzo di questi di questi di di questa nel cemento ci siamo rivolti a chi per intere casse di risparmio
E Gassendi stanno quasi tutte hanno non devono avere non hanno scopi di profitto possono destinare i loro profitti o al reinvestimento oppure ad alcune opere
L'interesse generale
Ci siamo rivolti ai sindaci
Capi hanno avuto dai sindaci una risposta politica una risposta in meno meno entusiasta quando si è trattato di concorrere
Perché lì ci sono procedure bisogna portare le delibere del consiglio e i consigli comunali incertezze però sta di fatto
Che dalle casse di dai sindaci abbiamo avuto qualcosa delle casse di risparmio
Forse con una eccezione pacato la Cariplo
Forse la Cariplo
Ah siete si è dichiarata disponibile mi pare nelle ultime settimane
Però vedete questa assenza anche finanziaria dell'opinione pubblica italiana
Perché l'al senza l'opinione pubblica italiana comporta la freddezza da parte un'indifferenza da parte delle altre istituzioni
Che cosa ha significato significato che non abbiamo fatto tutte le le e conferenze che diceva Stefano Palumbo
Ma non l'abbiamo fatto una conseguenza sorse il più importante
Che era quella dell'Asia noi dai parte dalla parte dei paesi asiatici
Abbiamo la maggiore resistenza all'istituzione del Tribunale internazionale
Perché sono Paesi che hanno un forte tutti quanti a un forte impianto
Totalitario quelli che non hanno un impianto totalitario autoritario
Hanno un impianto hanno dei problemi
Tino Rossi de dei grandi problemi interni pensate alla
Allo scintillante pensate alla stessa in
Dove ci sono conflitti religiosi esplodono musulmani dunque c'è un fondamentalismo in vista
Molto molto virulento ci sono giorno del paese in cui
Sì sì
Esplodono a fenomeni di intolleranza
E quindi cioè i pachistani che ha paura dell'India c'è il problema del del del dell'Afghanistan e il Pakistan è che è una Regione
Non che non era di fondamentalismo islamico crea qualche tempo fa che era abbastanza tollerante le ragioni in concorrenza con l'India appoggiandosi fondamentalisti e appoggia i fondamentalisti
Del
Dell'Afghanistan i talebani
Maggiore appoggio
Queste sue poi sono le cose in limiti della ragion di Stato qui c'è tanto importante anche a dire un organismo che sia che valga per la sua stessa esistenza come un elemento di dissuasione
Va bene se non avessimo avuto la possibilità di fare a Nuova Delhi o in qualche altra capitale della una conferenza con giuristi avremmo potuto chiamare a raccolta almeno quella parte di opinione pubblica
La vedova di Gandhi statunitensi diritto all'abito Stefano Colombo è stata favorevole
è favorevole questo questi
In Africa per esempio se non avessimo fatto
La Conferenza che abbiamo fatto insieme
Noi li abbiamo registrato
Che il fatto di pieno di una volontà campato di Stato esitante
Di di agire in questa direzione perché quei i responsabili e classi dirigenti in quei Paesi sanno
Quanto sia dedicata la la situazione nella quale vivono e l'esplosione è sempre possibile è sempre vicina di crisi tribali la crisi dei padri che non avvengono mai per caso
La dissuasione non deve avvenire per per le per per il lotte tribali
Deve avvenire nei confronti quella parte delle di quelle parti delle classi dirigenti delle classi politiche che possono sentirsi
Per conquistare il potere l'esplosione
Delitti di siti delle lotte tribali
E l'esplosione delle lotte tribali
E allora contro questo uso delle lotte tribali degli eccidi degli stermini
Può essere dissuaso da corsa se non se da questa istituzione per la cui stessa esistenza e la cui scrisse distesa può essere un elemento di deterrenza nei confronti di queste
Di questi ultimi con Beyoncé
I problemi sono grato
Perché anche le grandi potenze hanno quando si tratta di mettere su una istituzione di questo genere
Di fronte alle quali esse stesse possono essere chiamati a rispondere
Voi pensate alla Cina colti
Ogni stessi Stati Uniti d'America nella gestione di alcune crisi internazionale
Voi pensate
A un una media potenza che ha problemi intende con problemi di vicinanza
Di vicinanza difficili
Evidentemente oppure pensate a Paesi come l'Inghilterra la gente un la inviterò la Francia che accanto a indiscutibili
Legislazioni interne più aperti e di altri Paesi sul piano dei diritti umani le hanno però una tradizione di sovranità nazionale molto gelosa dei propri decorativa e soprattutto quando sono in gioco le loro armati dolorose
E quindi problemi sono noti tre
E quindi il problema di mettere in moto
Un
Un processo che travolga le ultime resistenze un problema molto
Molto delicato
E questa è la parte finale della mia della mia conferenza per non farla troppo lunga
Può pensare soltanto alcuni problemi giuridici senso stretto
Che significa fare al tribunale una corte internazionale
Pensate che ci son paesi che hanno il rito inquisitorio come avevamo noi fino a qualche tempo fa
Altri che hanno il rito accusatorio come negli Stati Uniti come nei Paesi anglosassoni
In cui le due parti
Sono uno da una parte né dall'altra il centro di un giudice indipendente terzo come dovrebbe essere pure da noi ancora non è per varie dicendo inutili qui diventa
Poi ci sono paesi che hanno riti visti metà implicito io mi pare disaccordo come un po'il nostro
Ci sono paesi che hanno una tradizione di codificazione
Diciamo così di derivazione latina codici penali e ci sono Paesi che invece si affidano a strumenti legislativi molto molto più agile
E in cui il precedente giudiziario e un elemento di lenta evoluzione del diritto di diritto si fa nel suo farsi
E solo i Paesi cumulo
E
Ci sono Paesi che come nostri per il concorso concepiscono il non solo concepisco ma fanno i processi in contumacia cioè in assenza dell'imputato
E paesi in cui
Un processo
In assenza di un imputato non è neppure concepibile
L'imputato deve essere presente
Quindi ci sono
Ci son paesi che hanno l'obbligatorietà dell'azione penale alcune di tali
Siamo veramente sono veramente poche eccezioni però che ingegner l'azione penale non è obbligatoria ci sono implicazioni penali vengono perseguite
In genere l'azione penale e in quasi tutti i Paesi un'azione che viene
Fatta discrezionalmente
Però una discussione anche questo
E questi sono una serie di problemi grossissimi
Già di carattere giuridico
Io non credo che siano quelli determinanti
Credo che poi alla fine su ciascuno di questi problemi
Il la questione le le soluzioni ci trova
I i problemi più importanti sono quelli del potere
Del tribunale e soprattutto del potere del procuratore
E il persecutore
Da una parte e l'altro il potere della definizione grazie
Mi pare che ormai ci si sta orientando su
Quattro cinque tipi di reati
I crimini contro l'umanità
I crimini di guerra
L'aggressione
Cioè questi il genocidio
Lato
Mi pare che questi siano
I cinque reati
Su quali la comunità internazionale ritiene che ci debba essere una giurisdizione internazionale
E qui il il problema è il primo problema riguarda la definizione atti perché per esempio mi crimini contro l'umanità
Sì sì russo nelle convenzioni attuali si parla di assassini
E di stermini
Ma qual è la differenza fra i due
Quanti assassini ci devono essere dei critici uno sterminio
è semplicemente un esempio tecnico per dire quali sono poi i problemi di fronte ai quali noi abbiamo c'è il genocidio genocidio sembrerebbe una cosa pacifica
E i cassetti lo però lo è in un senso limitativo genocidio quando si pensa al genocidio ci pensa alla soppressione di un gruppo è
Rimangono fuori dal
Dal
Dall'accezione del genocidio
I crimini contro brutti
Politici o sociale ho pensato alla Cambogia
Un intero ceto urbana piccolo borghesi borghese è stato massacrato
Sulla base di una visione ideologica totalizzante
Questo è il suo come se non fosse genocidio come se non un gruppo sociale con un gruppo politico non fossero oppure
Gli omosessuali nel periodo nazisti
Oppure
Tutti coloro che sono dissenzienti da un governo
Grazie a fare il sito in Argentina
Quando venivano ammazzati i bambini venivano dati in adozione agli ufficiali perché mi facesse non degli oppositori ma del
Dei difensori del dell'ideologia dell'esercito coincidenti
O in Salvador
Poi c'è il problema della definizione dell'aggressione
Io credo quindi ci sono una serie di problemi tecnici di questa natura
C'è una forte resistenza per esempio a inserire subito questione trasgressione
Perché quando si verificano in flessione dello Stato nei confronti di un altro Stato
è probabile che su questo terreno
La soluzione che si potrà adottare sarà che si potrà adottare auspico che si adotti se non si arriverà in tempo alla definizione giuridica precisa
Dei diversi casi dei casi
Sottoponibili a giudizio della Corte di aggressione
Che si insiste inserisca il reato di aggressione tre quelli sottoposti alla giurisdizione internazionale sospendendo ogni l'applicazione per un certo periodo
Perché intanto di fronte a un dissenso permanente
Possiamo affermare il principio che quel reato
Deve essere in serie
Pensiamo al caso
Dell'Iraq nei confronti cupa
E sette ci sarà tempo citiamo cinque anni di tempo nelle istituzioni internazionali cinque anni che nella vita di un uomo buono
Perché è importantissimo velocissimo
Nelle
Istituzioni internazionali che abbiamo visto in questi cinquant'anni cinque anni fa in un battito
Sono tempo di
In tempi sono necessariamente
Però possiamo affermare il principio
Che l'aggressione cioè non ci può che non uno Stato non può tranquillamente aggredire l'altro
Rompendo
Chi scavalcando anche le cose le regole della convivenza grazie
I problemi più gravi riguardano però
I poteri del tribunale e del suo prosecco
E i poteri del tribunale chiamano in causa i poteri da una parte il tribunale i rapporti fra tribunale del Consiglio di sicurezza
E il tribunale gli stati
E tutto quanto
Si gioca su alcuni temi
Che sono ambiti
Complementarietà
Che significa complementarità
Ci può essere una complementarietà che tutti auspice auspichiamo ma complementarità positiva
Sarà il tribunale il Consiglio di sicurezza fra il tribunale pista e ci può essere una complementarità negativa che non soltanto non auspichiamo ma vogliamo che non si verifichi
Un altro concetto
Giurisdizione inerente
Alla Corte internazionale
Che cos'hai inerenti
E che cosa significa inerente significa prioritario inerente significa esclusivo
E poi c'è un altro concetto che anche sul pericoloso che è quello del consorte del consenso degli Stati
Con Sam strette regina
Qui io credo che dobbiamo essere molto chiari
Dobbiamo rifuggire sia dal tentativo dalla tendenza un po'anarcoidi
Che c'è anche in alcune
Franco delle organizzazioni non governative che è sempre diffidente nei confronti di ogni
Tipo di potere
Come se il potere non fosse anche responsabilità consiglio di sicurezza ha tanti difetti
Ma sicuramente ha la responsabilità della sicurezza internazionale
E lo stesso per quanto riguarda gli Stati non dobbiamo essere in assoluto diffidenti nei confronti dei poteri che è stata
Perché dobbiamo anzi auspicare che si
Si crea un tipo di e si sviluppi un tipo
Diritti
Il culture
Giuridica di civiltà giuridica per cui i tribunali degli Stati
Siano i primi diventino dei primi easy futuri di questo nuovo diritto delle genti che il diritto della comunità internazionale
Quindi nessun diffidenza e nessun ostacolo a una complementarità positiva
Vedete per esempio fra i due tribunali ad hoc che noi abbiamo sperimentato ti ovviamente nel nell'ex Jugoslavia non è pensabile una complementarità di alcun genere
Perché voi immaginate
Di chiedere alla comunità serba la consegna di di di Milosevic di di non stavo dicendo il mio senso vincolati
E dica grazie be'questa è un proprio freudiana come causa è evidente che non si può ottenere
E non si può neanche pensare che siano i tribunali se di giudicare due criminali che hanno che sono stati quindi è evidente che non è pensabile una via invece in Ruanda dove nel frattempo c'è un forma di governo
Che sono contrari al genocidio se Institut Istituto senza in nessun noto nel rapporto di complementarietà positiva sarà il Tribunale internazionale ad hoc e i tribunali dell'one
E quindi noi dobbiamo auspicare una complementarità di questo genere ma dobbiamo essere fermamente negativi su altre soluzioni Teresi
Quello che debba essere per forza uno stato a denunciare
Crimini contro l'umanità commessi da un altro aspetto un in un altro Stato
Rotto il Venezuela che deve essere deve denunciare i desaparecidos in Argentina
Perché le famiglie delle vittime non sì sì è un un reato contro l'umanità
I soggetti già abbiamo e perciò
Non solo gli stati
E non possiamo aspettare che nonostante
Sia disponibile ad affrontare una crisi internazionale magari con il sospetto di servirsi di cose sacrosante per i diritti umani per propria ragion di Stato
Per perché tribuna internazionale o peggio
Quindi dobbiamo dobbiamo fare in modo dobbiamo prevedere che prosecutor Possa muoversi nelle indagini denunciano degli Stati ma di organizzazione umanitaria
Anche su denuncia di Amnesty
Anche su denuncia dell'Unicef
Cresciuto enunciare le associazioni delle vittime
E l'altra cosa che dobbiamo impedire
E che il
L'inizio delle indagini e peggio incriminazione gli imputati imputati il processo sia sottoposto
Alla vincolo
Del consenso
Degli dello Stato intensa
Voi pensate
Che se si individuano si scoprono
Campi in cui esistono tonnellate di ossa i cadaveri scheletri in Cambogia
Che questi campi vengono scoperti
Che per le una serie di testimonianze si riesce a individuare i responsabili tutto questo poi per procedere si debba aspettare
Il consenso dello Stato dalla Cambogia in cui magari sono al potere
Il successore di coloro che hanno commesso quel massacro
Ecco quindi vedete e lo stesso che il Consiglio di sicurezza
Io credo che dal Consiglio di Sicurezza se non voglio non possiamo pensare uno stato futuro immaginario dobbiamo intanto pensare ai complessi e difficili rapporti internazionali come vanno avanti
Nelle loro difficoltà nasale loro
Se dalle loro esitazioni con le loro contraddizioni
Certi giorni tra tutti noi dispiace kit dico che sul golfo si fanno certe cose e magari sull'Afghanistan e non si fanno vorremmo che si facesse avanti sulla sull'Afghanistan ma è un pessimo sistema quello sempre di dire
No non si deve intervenire contro quello che non si interviene contro tutti perché se nel frattempo non si interviene contro quello e a maggior ragione poi non si interverrà controlliamo
Dobbiamo mettere in moto degli elementi intense negativa anch'io credo che il consiglio di sicurezza
Che noi auspichiamo più democratica quindi rappresentativo anche mi pare capire
Delle delle realtà regionale
Continentale
Possedeva vi
Le prerogative che attualmente gli riconosce lo Statuto
Che sono quelle di cura allora evidente se il io credo che noi dobbiamo molto a un giurista
Italo-egiziano americana perché insegna a Chicago e di madre italiana
Il padre Tiziano si chiama Cherif Bassiouni
E da insegna a Chicago Ida Siracusa fondato un istituto di diritto penale internazionale purtroppo poco frequentato dei giuristi
Giuristi internazionalisti un po'di più da giuristi penalisti
Però cioè commosso non è un internazionalista il costituzionalista Caianiello incostituzionali un amministrativista
Vassalli integralista insomma non io internazionalistica Giano capisca accelerazione ma insomma mi conosco
No che Chiti coltivano concretamente queste nel campo del diritto penale questa questo questo so spesso insomma
E lui ha vicepresidente della commissione preparatoria giuridica preparatoria del Werther di questi
E io credo che lui lui ricordava lo diceva una cosa
Chimenti dal Consiglio di Sicurezza per molti anni in cui
Dipenderà
Poi l'esecuzione
Delle dei dei mandati dei deliberati
Delle sentenze del del tribunale
Quindi dobbiamo prevedere che cosa
Evidente lui diceva che si scoppia una crisi internazionale faceva un esempio
La Corea del Nord della Corea del Sud c'è il rischio di una crisi internazionale la Corea del Nord ammazza duecento
Soldati della Corea del Sud mentre scelte la Corea del Sud e minacce Agaricus
Una bomba atomica c'è il rischio di una guerra nucleare l'opinione pubblica internazionale chiede sotto l'onda il giudizio della Corte internazionale batteri sui crimini commessi a Corea del Nord
Consiglio di Sicurezza vive in quel caso avere la possibilità di sospetti
L'iniziativa
L'importante è che non sospende non ci non abbia l'autorità di sospendere le indagini del procuratore
Che non ci fosse non ci debba essere il diritto di veto che ci possono essere delle prove che attive di sospensione
Quando sono in gioco le prerogative del Consiglio di sicurezza
Per la sicurezza e la pace dei momenti di crisi internazionale ma non possa esserci
Un diritto di veto
Il diritto di veto a condurre le indagini
Su un diritto un delitto che riguarda l'umanità
E allora anche qui dobbiamo cercare di immaginare di creare
Una complementarietà positiva e non una compite mentalità negativa blocco divento fra il tribunale e il Consiglio di sicurezza
Vedete noi possiamo essere anche molto pessimisti
Perché vediamo quello che accade in Algeri
Vediamo come i clienti questa rivincita contro le donne
Il fondamentalismo islamico
Sta avendo non soltanto in Ungheria messe nasca
Eppure io credo che dobbiamo lottare
Un sfiducia con speranza
E dare concretezza giuridica
Ai principi nei quali crediamo
Perché vedete
Non dobbiamo aprire peccare anche nomi di razzismo di superiore di false superiorità che nascondono fondo grazie
Noi abbiamo avuto la guerra civile americana nel mille ottocentosettanta
L'abolizione della schiavitù nel mondo occidentale
Dal punto di vista pratico
è costata una guerra civile gli Stati Uniti d'America
E ancora all'inizio del secolo
I Paesi occidentali
Ma cristiani si in Europa abbia tollerato la tratta degli schiavi negli Stati Uniti d'America di più
Nel mille dopo
Le persecuzioni
De qua del dopo dopo dopo il ventuno dopo per il dei periodi risorgimentale
Prima di arrivare nel mille ottocentosessanta tenta
Erano proprio i mazziniani garibaldini molto spesso
Che dovendo arrangiarsi in una vita avventurosa si dedicavano a alla tratta degli schiavi
Non voglio fare generalizzazioni
Ma perché perché Jefferson era sicuramente un grande democratico era personalmente un antinazista alla vigilia Zavattini insistenza era Asterix
E quando
L'avanzatissima costituzione degli Stati Uniti prevedeva l'uguaglianza degli uomini
Non solo davanti alla legge
Prevedeva il diritto a perseguire la loro stessi felicità pensava a un uomo bianco maschio adulto
Non pensava certamente non ovvero a una donna a un bambino
Eppure la forza di quei principi
Poi è stata di per
Noi dobbiamo pensare quest'la forza di questi principi
Possa essere dirompente non soltanto per noi ma anche negli Stati dove oggi qui qui questi principi sul palco più
Alle sue niente ricatti
Più violentemente
E conclude Rocco ricordando una cosa che alla Conferenza di Roma che abbiamo in
Che abbiamo il diritto
Qualche mese fa alla fine dello scorso anno
Visse ricordo ma pare
Un esponente
Matrice cattolica
Ricordo che qualche secondo fa un antico brocardo di
Un giurista signora Marino di Caramanico
Fondava giuridicamente lo Stato nazionale la sovranità degli Stati nazionali affermandosi
Rex superiore non ricordiamo chance
Il regno suoi stemperato
Per la prima volta un giurista
Stabiliva il principio che il lui che rivendicava per sé e tutto il potere di identificare e non riconosceva superiori se
Era imperatore nel suo ricco
E quindi
Negare in tronco per la prima volta la civiltà del blues
Del
Dell'impero
Dell'impegno
Romano nel Sacro Romano
Che era tuttora cura tante
Magnifica imboccata a tutela delle autonomie locali
Contro i potenti di allora
Che negavano quelle autonomie quei diritti
E per il senso unico quando su questo
Brocca
è venuto e volontà e volendo evolvendo
E si è voluta affermando in tutta Europa la sovranità nazionale
Noi abbiamo avuto
La nascita degli Stati nazionali è innegabile
Al di fuori di sì
Qualsiasi superiorità
Giuridica
E di sovranità
Oggi noi dobbiamo cominciare ad affermare
Come saggiamente affermata la nostra
Costituzione del e quarantotto
Che dobbiamo riconoscere qualcosa di superiore
Alla
Sovranità
E che la civiltà del nostro tempo senza questo riconoscimento
Si condanna all'abominio
E all'inciviltà
Lo dobbiamo fare con fiducia con speranza avendo la consapevolezza
Delle difficoltà che abbiamo di fronte che sono d'animo
Senza nessun razzismo
Perché quando abbiamo visto combattere fra loro usciti
E se i sunniti dobbiamo storcere il naso
Perché non quattro secolo fa scambiavamo con forse con Fo con forse con maggiore intolleranza e maggiore
Intransigenza
Lo dobbiamo fare anche con la convinzione che nel mondo islamico
Non c'è nessuna parte nel Corano
In cui ci sono poi per lo meno quanto ci sono mobili
Grandi buffet il non uccidere Cile il principio dell'occhio per occhio dente del
Ma la civiltà islamica è una città che ha conosciuto grandi periodi di grande tolleranza attento periodi di intolleranza
E di fondamentalismo
E quindi credo
Che questo con queste e con questa
Con questa
Con questa fiducia in questa speranza dobbiamo dobbiamo guardare anzi però accetto
Il mio auspicio è che da giugno esca fuori trattato
Che magari inizialmente facce rinunci a qualche firma
A qualche firma
Abbia un minor numero di Stati conflitti allorché lo firmano
Ma che sia
Per gli stati firmano un trattato significativo poi gli altri verranno piuttosto bene per avere un gran numero di Stati un trattato in tribunale privo di tutti un guscio vuoto che rischia di essere
Un rimedio inefficaci
Grazie molte
Quartiere
C'è così nasce
Compressione per l'occasione
Questo
Se c'è qualcuno che
Ritiene
Sale qualche riflessione fare qualche domanda
Qualche approfondimento
Intanto ricordo che l'incontro faremo giovedì prossimo otterremo la sala bella dell'annunciata in piazza Petrarca questo incontro sul tema di internet lo faremo lì perché se non lo so sperimentazione accompagnerà comunicazione
Francesca vista
Bene allora ci diamo cui con la speranza e anche in l'invito ciascuno di noi impegnarsi nella speranza effettivamente realizzata che a giugno sostenere questi importanti obiettivi
L'obiettivo che prudente come è stato detto punizione Buratto problemi
L'accertamenti si potrà consentire il rifiuto questo secolo in questo millennio con qualche speranza in più che i diritti delle persone uomini delle donne e dei bambini siano effettivamente tutelati e garantiti e che quando e considerò sempre restano gli nega siano assicurati alla giustizia grazie
Ripeto giuridica la strada della rinuncia no in piazza Petrarca nella sala dell'amministrazione provinciale
Anche i ragazzi delle scuole superiori avvenuti soprattutto