"La questione giustizia tra riforma costituzionale e riforma ordinaria" org. dal periodico Giustizia Domani c/o sala del Cenacolo - Camera dei Deputati

Allora buonasera a tutti
Prendo il posto di Imposimato di Ferdinando il miglior così merito nella presentazione di questo convegno su questione giustizia riforma costituzionale riforma ordinaria antenna attualissimo importantissime
Ma prima di dare la parola al primo relatore Ambra Senatore Luciano Callegaro intendo leggere
Un telegramma inviato dal capo della polizia che dice l'imputazione di veramente per il cortese gradito invito al convegno sul tema questione giustizia fra riforme professionali di forma ordinaria prevista per martedì ventisette ottobre rimarcato io non potevo intervenire per contestuali indilazionabile impegna in via per il Pd
Beneauguranti saluti Ferdinando Masone capo della polizia
E passiamo subito al primo relatore perché il senatore a impegni urgenti Senato la parola a senatore Luciano Callegaro
Come minimo
Il tema una sera intanto tutti il tema di questa serata di questo convegno è un tema di una castità indubbiamente norme
Allora vediamo se riusciamo
A se il almeno alcuni argomenti all'interno di questo tema che possono essere di grande attualità e che possono essere siamo un po'incarnati di quello che può essere il l'esame da un punto di vista costituzionale delle necessità attuali in cui versa la giustizia e l'altro tema della possibili invece di risolvere questi grossi problemi concreti ordinario
In questo modo mi pare di conciliare un po'
Però ecco il il tema fra la riforma costituzionale e riforma rimane
Voi sapete tutti che di questo problema giustizia se n'è occupata la Bicamerale
La Bicamerale quattro novembre aveva votato anche
Un testo un testo che aveva
Ha redatto in più più versione poi unificato il
L'onorevole Boato e che era diciamo passato al vaglio della commissione bicamerale tuttavia
Poi per le note vicende politiche la commissione cessato
Questi lavori non meno però non mi è stato inutile questo lavoro perché è stato un lavoro che ha sicuramente chiarito molte idee
E che ha pensate quasi concluso unite perché era sorto già che era sorto già al momento della costi della costituente del quarantotto
Già per esempio ecco veniamo ad uno di questi problemi si risolve modificando la Costituzione non si risolve con legge ordinaria
Uno dei problemi sui quali si è dibattuto quello per esempio della separazione delle carriere
Magistrati giudicanti e invece ecologiste antiche requirenti pubblici ministeri per capirci voi pensate che già i padri costituenti
Avevano affrontato questo problema
C'era per esempio la quello che poi è diventato il Presidente della Repubblica Leone professor Leone e
Il professor Petronio maestro all'università di Padova i quali sostenevano erano accaniti sostenitori della separazione netta delle carriere ma addirittura loro erano per
Accorpare per fare dipendere i pubblici ministeri dal potere esecutivo
Eravamo quarantotto edificio imponente
Eravamo appena usciti da un risalto molteplici tipi una guerra avevamo pentiti da vent'anni di il regime forte quindi
Ecco c'era invece dall'altra parte Calamandrei in quale di su una posizione diametralmente opposta e cioè diceva no deve essere completamente il venti con un ruolo devono essere completamente
Unificati la
Le carriere le posizioni la dipendenza dall'ordine giudiziario sia venire qui venti chiedendo che dei giudicanti
La Costituente però si è fermata a lei si è fermata lì e a un po'rimandato il problema che è scoppiato adesso qualche anno fa i termini ancora direbbe la rimandato dicendo che mentre il giudice dipende esclusivamente dalla legge
Soggetto esclusivamente alla legge i pubblici ministeri Lanna sono trovano una regolamentazione nell'ordinamento giudiziario ordinamento giudiziario che è emerso con legge ordinaria per cui anche se la questa commissione bicamerale che non è riuscita ad arrivare ad alcun risultato
A diciamo
Posto il problema sotto l'aspetto costituzionale in realtà il problema potrebbe benissimo essere risolto anche con legge ordinaria tant'è che è stato presentato il mia parte politica ha presentato in Senato alla Commissione giustizia ha presentato un disegno di legge della separazione
Per la verità
Ricorderete che il ministro Flick aveva predisposto un pacchetto
Cosiddetto pacchetto giustizia
Nel tentativo di risolvere sia problemi gli ordini il principio di Remo lei mi costituzionali problemi il principio sia problemi pratici compì accelerazione dei processi di
Dare un servizio giustizia consono alle richieste dei cittadini i quali ovviamente
Oggi non hanno più tanta fiducia nella giustizia perché c'è una giustizia che si manifesta dopo dieci anni da quando il cittadino si LA Rivolta evidentemente non è più giustizia denegata giustizia il cittadino in quel momento può essere morto i parenti sette adesso è fallito perché è riuscito a creare a prendere il suo credito perché quando noi parliamo dei giusti
Abbiamo sempre in mente il processo penale
Perché è quello che più colpisce perché ecco il sono quei casi più diciamo così che vengono maggiormente divulgati da dai mass media
Quindi sono quelli che colpiscono di più insomma pensava che le per esempio a tutto il diritto civile
Ci sono
Dice il queste sono diciamo statistiche fornite dal ministero quando c'era il ministro quattro milioni di calcio tendenti civili
Noi riteniamo che non fossero quattro per la verità nostre così indagini eccetera non erano quattro ma erano sette
Milioni di cause pendenti una cava in Italia dura in media dieci anni Abi rendete conto questa non è giustizia
E stanno legge
D'altra parte l'efficienza la velocità l'organizzazione non possono non posso questo è un altro punto fondamentale non posso mai
Sacrificare quelli che sono i principi cioè non posso io saltare le questioni di principio perché devo far presto a fare giustizia perché allora a questo punto piuttosto di una giustizia mal fatta è meglio una giustizia è lunga c'è a questo punto ci devo sacrificare un principio alla statistica
è meglio che ceda la statistica piuttosto che c'era il principio
Sono in un'infinità di problemi e così breve tempo molto difficile poter in qualche modo di aprire così tuttavia tentativi mi sono stati fatti è ecco per esempio il ministro Flick sosteneva raccontano la separazione delle carriere cioè fra magistrati requirenti e magistrati giudicanti però aveva prospettato una così una una specie di divisione delle separazione delle punizioni
In realtà un era più o meno un gioco di parole perché la separazione delle funzioni così come era stata in un primo momento abbozzata era tale che in realtà costituiva una vera e propria separazione delle carriere perché quando lui diciamo i magistrati e una volta a tratti il concorso entrati in magistratura per tre anni devono fare
Il giudicanti tutti
Dopodiché scelgono
Quando qualcun altro concorso fanno corso vibrazione ulteriore eccetera poi dopodiché cioè chi vuole fare il referente livore fragili
Per dieci anni non possono più cambiare
Non possono abbia
Dopodiché possono anche cambiare decorsi dieci anni però devono fa ulteriore corso di aggiornamento
Devo non andare più non esercitare nel posto dove hanno esercitato fino a quel momento devono cambiare fuori distretto di corte eccetera
Per cui alla fin fine scusatemi tavole un magistero brava preparare che faccia il concorso poi faccia in tre anni faccia il corso arriva bravissimo veloce rapido intelligente
Trent'anni
Dopodiché per dieci anni fa e coerente con il giudicante arriva a quaranta quarantadue quarantacinque immobiliare in quel momento cosa fa
Ha fatto il giudicante a Palermo e va a fare il requirente dove da osteria
I figli che vanno a scuola la moglie eccetera tutte le questioni quindi sostanzialmente ecco anche di una una così era un gioco di parole perché parlava di separazione delle carriere in questo modo allora
Bando alla al ai sotterfugi diciamo chiaro facciano la separazione delle carriere che c'è in tutta Italia in tutta Europa in tutto il mondo siamo l'unico Paese in Europa e nel mondo in cui non c'è la separazione delle carriere
Ma vedete che il problema e questo allora
Secondo il nostro codice per esempio ci sono dei principi e anche secondo la Costituzione dei principi superati che sono il principio della il nostro la riforma del codice procedura penale
La la terzietà del giudice
Cioè cosa significa l'equidistanza di colui che deve giudicare fra le parti
E le parti quali sono
E pazzo l'accusa e la difesa
Queste sono il Pubblico ministero il nuovo codice di procedura penale è una parte nel giudizio
L'imputato è l'altra parte del giudizio il giudice è non non parlo di imparzialità e quello è un elemento soggettivo qui si presume che siano tutti imparziali non vado neanche a mettere in discussione la la parzialità o l'imparzialità del giudice ma dico ci deve essere l'equidistanza quale equidistanza ci può essere Franjo di campi e la parte Pubblico ministero che fa parte del suo e alla sua stessa Callieri
Signor qui
Ci sarà la parzialità pancia l'equidistanza e dov'è la parità altro principio fondamentale fra l'accusa e difese
Ma voi pensate sedici a mano e poi l'accusato incaricare anche un'agenzia investigativa per compiere quelle indagini eccetera scusa
Ma volete mettere la parte accusa cioè il pubblico ministero che ha a disposizione squadre di polizia giudiziaria ne ha tre hanno sparato alla Guardia di Finanza alla squadra delle delle della dei carabinieri alla squadra della Polizia di Stato nel e come si può parlare di parità con una difesa la quale magari c'è un disperato e magari innocente ma come fa a trovare i soldi per andare in caricare una due o tre agenzie investigative sì
A questo punto come si può parlare parità fra accusa e difesa e come si può parlare altro principio superati non possiamo neanche discutere quello della pienezza
Della difesa che consiste nel fatto appunto che la difesa non può trovare anche un ostacolo nel fatto ritrovarsi da una parte il giudicante dall'altra la controparte che appartengono
Allo stesso coordinatore la stessa carriera non assolutamente possibile
Ecco questo è un aspetto per esempio che manca la volontà politica di problematico che potrebbe essere diciamo ma manca la qui potrebbe essere risolto con legge ordinaria non c'è bisogno di ricorre in una legge costituzionale
Perché i pubblici ministeri dipendono dalla ordinamento giudiziario e non sono soggetti solo ed esclusivamente alla legge per cui pur mantenendo la piena autonomia pur mantenendo l'assoluta distanze distacco totale dal potere esecutivo
Però devono avere una loro autonoma carriera anche mio spesso sempre il Consiglio Superiore della Magistratura rimane valido per tutte e due però ci debba essere questa separazione perché sul piano pratico le cose il principio la chiedo
Ecco questo era un problema diciamo che volendo è un problema che volendo lo scippo ricostruzione subito
Poi per esempio un altro fatto la giurisdizione ecco questo invece secondo me è un problema che può essere risolto solo da una modifica della legge costituzione
Cioè qui o adesso vedremo riprenderanno i lavori della Bicamerale non riprenderà si farà l'Assemblea costituente non la si farà ma per esempio ecco è stato discusso molto il concetto dell'unità della giurisdizione
Parlavamo prima con Impressions lascia e questo principio per dell'unità della giurisdizione cui sapete noi abbiamo una la giurisdizione civile una penale abbiamo quell'amministrativa Tarantino consiglio di stato il la magistratura contabile la Corte dei conti
Principio che prevale cioè quella dell'unità della giurisdizione è un principio che e il principio che non può uno e spesso organo diciamo a bere funzioni di controllo e funzioni giudicanti
Qui e se ne sono dette
Di tutti i tempi ecco ognuno qui le scuole di pensiero si sprecano non sono due sono tante le scuole di pensiero
C'è ecco ad esempio c'è i vuol relegare la funzione del Consiglio di Stato funzione di mero di mera consulenza una funzione di mera consulenza togliere la funzione giurisdizionale affidarle a un'altra Conte
Di giustizia c'è chi vuole togliere per esempio la giurisdizione alla corte dei conti fanno esclusivamente un organo consultivo positivamente un organo di controllo e questi sono tutti i problemi che stanno in quella prima Casella che vi avevo detto cioè la casella dei principi
Che bisogno di soldi
C'è l'altra casella roccia importante che è quella della pratiche dell'efficienza
Dicevo qui che cosa si è fatto
I magistrati guardate sono sette mila in Italia sette mila non arrivano Tommy
Allora evidentemente cioè questa situazione pesantissima di arretrato sia penale che civile eccetera passi fatti a risolvere questo
Una soluzione forse la più semplice poteva essere quella dell'aumento
Del vita
Fare dei concorsi aggiuntivi
In maniera da aumentare il pubblico
Ma e qui c'è una ferma opposizione da parte dell'Associazione nazionale magistrati Cinzia ma come in Francia sono meno di noi hanno più ma insomma questo me lo dovete spiegare voi
Del perché in Francia c'erano meno di voi e c'è meno arretrato che qui non sono io che devo spiega
Per di più c'è anche un altro fatto sono stati creati i giudici di pace
Ai quali adesso viene data anche funzione penale sia pure per i reati minori cosiddetti bagatellari e qui piccoline quindi funzione prima stati creati i giudici di pace
Sono sparati create le sezioni stralcio
Per nei tribunali per eliminare gli arretrati
Sezioni stralcio formate da magistrati onorari avvocati notai Puccio l'università eccetera magistrati un orario
è stato creato si è pensato al giudice unico quindi non c'è più la pretura che viene incorporata in tribunale il magistrato primo grado cui anche secondo giudice unico un solo magistrato non con legge ma dico per esempio bisogna togliere
Dalla puri estranei cioè da da servizi estranei la loro funzione precipua né quella della della giurisdizione molti magistrati centinaia prese il ministero di Grazia nel ministero di grazia e giustizia adesso con la proposta Flick sono stati ridotti non è ancora in atto a trenta però c'erano centocinquanta magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia
Che non svolgevano le funzioni giurisdizionali che ciò le loro precipue propri quelle per i quali hanno studiato quelle per le quali hanno vinto il concorso faccende amministrative perché altri incarichi in incarichi per Luciano anche questa è stata una cosa che ha creato un certo scalpore per esempio gli arbitrati miliardari
Ma comunque tutte deputato a rendere giustizia a svolgere la funzione giurisdizionale pagato dallo Stato hai vinto un concorso statale per fare questo e distrae duecento e la tua competenza letture la tua intelligenza per fare devi arbitrati Tiezzi diciamo una giustizia parallela alla giustizia dello Stato distrae tutte queste tue doti tutte i tuoi pesavano a però attaccamento e pagamenti non da poco
L'autista e non viene ampissimi
Allora ecco vedete bisogna per risolvere i problemi bisogna e tutti perché questi sono problemi che non riguardano né per alcuna parte politica un'altra parte politica questi sono problemi che riguardano tutti noi che riguardano tutta la la hanno altri tutti i cittadini italiani
Sono problemi che se non vengono risolti veramente possono portarci a situazioni inimmaginabili
La giustizia due dicevano gli antichi romani né CIPE saltare una RAI niente
Cioè il diritto era accompagnato costituito creato pensato scritto affinché i cittadini non venissero legami tra di loro ci fosse la pace sociale
Il fatto quel grandissimo pontefice oggi trascurato perché pur pendeva troppo da un'altra parte che ora Pio dodicesimo palla nel suo stemma aveva scritto che non c'è pace senza giustizia
Ora dico questi sono problemi che ci riguardano e devono essere risolti il più presto possibile al di fuori del del delle così dei desideri delle partiti problemi di bottega eccetera perché se non risolviamo guardate la giustizia è veramente immobili quindi problemi fondamentali e perché assicura la pace fra tutti quanti di città e di
Ringrazio il senatore che le gare o per la chiarezza con cui ha risposto
Nella sua relazione soprattutto un problema delicatissimo della separazione vedo che ci sono mogli la separazione delle carriere senza una mattina ci sono molte novità ci sono anche molti
Più grandi ufficiali vedo che i carabinieri delle il tema al non profit Nolan un altro grosso invece non solo poi magari se voi fate hip hop Guido Ballo
E il grosso tema per esempio della
Questi ecco ausiliari della giustizia della polizia giudiziaria delle funzioni da dare alla polizia giudiziaria rispetto a quelle che hanno
I magistrati requirenti questo è un altro grosso problema che va l'unificazione dei servizi perché abbiamo ora la squadra della finanza che va via per conto suo opera dei carabinieri che la via per conto suo rappresenta controprova spesso anche in conflitto fra di noi
Anche questo è un grosso problema magari Polito
Discutere
Mi scuso ma siccome devo andare a portare la fiducia alla sfiducia Honda come volete voi accade ma devo andarlo a votare che stanno sembra limitarsi
Dicemmo nel ringraziamo il senatore per la chiarezza con cui ha affrontato chiarezza con cui affrontare il problema della separazione delle carriere
Con un particolare riferimento alla legge ordinaria come risoluzione del del problema però vorrei che che su questo punto uno dei punti più attuali
E forse più bollenti ci sia da parte degli altri relatori una risposta a una domanda che spesso il cittadino si pone ma è proprio bene ok
I grandi problemi che affliggono la giustizia italiana si possono risolvere o si debbano risolvere con la separazione delle carriere tra il pubblico ministero giudice
Questo è un io credo che questa è la la la risposta alle bisogna dare al cittadino che si lamenta di una giustizia lenta lentissima totale il senatore Galigani non soltanto la giustizia penale ma soprattutto per la giustizia civile in cui non si pone il problema della separazione di carriere fra fra giudice pubblico ministero
Dopo aver detto questo approfitto subito dell'ultimo argomento che a esposto sugli ausiliari della giustizia del Senato legalitaria per dare la parola al dottor Fulvio Coppola l'ispettore superiore sul
Grazie
Onorevoli relatori autorità ed intervenuti
Ci ritroviamo in questa sala dopo il riuscito convegno di giugno sulla riforma del giudice unico
Di primo grado per riparlare di giustizia e dopo le recenti vicende politico-istituzionali che hanno portato alla formazione del governo presieduto dall'onorevole D'Alema con ministro guardasigilli l'onorevole Diliberto
Il vivo auspicio di tutti coloro che operano nel settore giudiziario come chi vi parla
è che si passi dalle parole o meglio dalle riforme abbozzate ai fatti
Con l'effettiva approvazione di modifiche legislative che tocchino nell'interesse della generalità dei cittadini i principali punti di crisi che interessano il primo l'efficacia e garantisca lo svolgimento della funzione giurisdizionale per i magistrati sia giudicanti che requirenti
Secondo la ristrutturazione della sezione e dei servizi di polizia giudiziaria con l'effettiva boh valore valorizzazione del ruolo che in base all'articolo centonove della Costituzione rappresenta il braccio operativo degli organi del Pubblico ministero
Infine per gli avvocati un rapporto più equilibrato con gli organi giurisdizionali nella dinamica procedimentale e soprattutto dibattimentale
Il chiarimento e la semplificazione delle norme processuali non potranno che apportare significative garanzie aggiuntive a tutti gli operatori del settore giustizia
Per quanto attiene al punto centrale della nostra discussione vorrei essere brevissimo credo che almeno per questa legislatura della residua metà non si possono e procedere con legge ordinaria
Riprendendo le fila del come detto pacchetto Flick ancora in corso di approvazione si potrebbe porre all'ordine del giorno dei lavori parlamentari una sessione interamente dedicato ai problemi della giustizia ed agli aspetti strettamente collegati
Nel futuro il discorso potrebbe ovviamente cantiere nell'ampiezza delle prospettive
Consentitemi di chiudere questo mio breve intervento con alcuni pensieri che derivano strettamente dal nostro ambito professionale
Nulla è stato mai più importante della giustizia su cui si fondano i concetti basilari di ogni società
Essa è al servizio di ogni cittadino giudica in maniera imparziale ed è una bilancia che in questo momento storico
Troppo spesso e andato sugli onori della cronaca coronarica
Coloro che applicano la giustizia sono uomini i quali come tali possono commettere un errore un'interpretazione personale
Ma i servizi di lavoro massacranti e lontano dalle famiglie il giudice i componenti delle forze dell'ordine che hanno pagato con la vita l'adempimento del proprio dovere
Fanno tristemente pendere la bilancia verso una realtà positiva corretta giusta
Anche colui che vi sta parlando
Da parte delle forze dell'ordine che cerca e ha sempre cercato di tornare lo Stato forse ha sbagliato forse sbaglio era ma sempre in ogni caso in buona fede osservando quel giuramento prestato tanti anni fa
Da ultimo vorrei esprimere un ringraziamento allo sponsor previa eventi che sensibile ai problemi della giustizia ha voluto contribuire insieme all'associazione Giustizia domani all'organizzazione di questo forum grazie
Ringrazio il dottor Coppola per dalle parole che ha avuto per gli ausiliari della giustizia che più piace ai sono i fondamenti della giustizia
Le forze dell'ordine e tutti coloro che collaborano soprattutto con il pubblico ministero nella fase delle indagini preliminari
Soprattutto il non tipo di processo come quello accusato e io vorrei ringraziarli ancora una norma dalla parola subito all'onorevole Di Pietro Carotti responsabile giustizia del partito popolare Italia
E intanto esprimo dispiacere per l'assenza del senatore Callegaro
Perché avrei preferito Kelly ascoltasse delle voci di dissenso
Circa una interpretazione che l'unità su un processo riformatore debbo dire che anche la previsione di quale sarà il suo voto sul governo avrebbe in mente certamente fatto favorire l'ipotesi di una sua permanenza qui
Ma al di là di questo ecco il problema che lo inseriva come prioritario Ornella incastro tra normativa costituzionale normativa
Di tipo ordinario e che sostanzialmente prendeva le mosse da una vicenda che ormai anima i dibattiti di tutti i tombini di questa natura e che incentrata su separazione sì separazione no delle carriere dei rappresentanti della procura della Repubblica
è è stata in qualche modo corretto dalla moderatore attraverso una domanda che io mi sento spesso ripetere in tutte le iniziative analoghe a quella la qual piacere di partecipare cioè vedere quanto ci sia di ritorno di funzionalità della giustizia
Nel caso in cui si scelga l'una o l'altra delle due strade che sono state prospettate
Perché la giustizia del cittadino comune che non molto intercettato dalla così ricerca di un dosaggio di potere tra politica tra magistratura e altro secondo me deve essere più ostacolato e vorrei dire trovare una risposta terapeutica rispetto ad una tempistica che ormai supera il decennio in qualità di membro della mia Commissione ha partecipato a quasi tutte le riunioni con le Commissioni omologa di quasi tutto il mondo e ho avuto il dispiacere di vedere che l'Italia è il Paese nel quale i processi durano più a lungo di tutti
Ma non vi parlo soltanto naturalmente dell'Europa che ormai a una statistica consolidate
Ma anche i Paesi dell'Estremo Oriente del centro Africa del Sud America per non indicare nordamericane
A un durata dei processi sia penali che civili
Che sono al di sotto dei due-tre anni e che quindi sono incomparabilmente meno biblici di quella che perché invece la situazione drammatica di sostanziale denegata giustizia che invece avviene in Italia
Come intervenire poi dirò la mia opinione sulla separazione o non delle carriere
Noi abbiamo avviato attraverso una serie di provvedimenti che sono alcuni già diventati legge dello Stato altri sono in prima lettura al Senato altri in letti in seconda lettura ritornando al Senato alla Camera dei deputati un grossissimo processo riformatore
Che ha soltanto la sua origine vorrei dire storica nel pacchetto Flick
Perché le indicazioni che da questo venivano sono state raccolte fa rizzare ampliate dal lavoro che si è fatto nelle Commissioni omologhe competenti del Senato e della Camera si faceva riferimento per esempio ad un riforma che io considero epocale che quella del giudice unico di primo grado che ovviamente si articola sia in un giudizio di composizione monocratica che in un giudizio di composizione collegiale
Io sono relatore alla Camera dei deputati del provvedimento che dovrebbe dare attuazione attraverso una revisione del rito monocratico
Che solamente funzionale è un provvedimento satellitare senza il quale non potrà andare a regime il due di giugno del mille novecentonovantanove
La riforma che io assimilò a quella del mille novecentottantanove e all'interno di questo provvedimento ho avuto il piacere l'onere e l'onore di coagulare ben venti due tra disegni e proposte di legge che riguardano alla semplificazione dei riti alternativi l'amplificazione dell'alternativa inquisitoria rispetto al rito ordinario che ovviamente trova la sua sede privilegiata nel dibattimento
La possibilità di eccezione diciamo di incompetenza del pubblico ministero nella fase delle indagini preliminari
E tutta una serie di altri provvedimenti che sono satellitari e che cospira hanno alla esecuzione di un processo riformatore che era arrivato a livelli certamente l'intollerabilità
E nel far questo ovviamente i provvedimenti che sono ritenuti da noi ineludibili che hanno anche formato oggetto di un documento che è stato sottoscritto da tutte le forze di maggioranza
E che tra le altre cose l'unico che non ha trovato le censure dell'allora componente di maggioranza Rifondazione Comunista per parola dell'onorevole Fausto Bertinotti il quale condannando tutto ha salvato soltanto quella parte della giustizia che era stata in qualche modo disegnata nel comitato ristretto del quale io ho fatto parte
E arrivare a soluzioni di massiccia depenalizzazione che è una delle strade per me fondamentali io sono fautore convinto del diritto penale minimo
E sono anche dell'opinione che la l'introduzione del principio costituzionale del principio di offensività concreta avrebbe certamente contribuito a creare una specie di rilevanza penale del fatto
Per far sì che la magistratura si occupi di quelle vicende di quei fatti reato che veramente meritano un ordigno così dispendioso quale il processo penale in tutte le sue articolazioni
Ora siamo vicini alla l'approvazione definitiva di queste e di altre discende che fanno riferimento per esempio alla competenza penale del giudice di pace
Provvedimento che personalmente mi ha lasciato abbastanza perplesso perché io sono dell'opinione che la magistratura ordinaria debba essere l'unica presente nel nostro tessuto ordinamentale io sono abbiamo scritto nel documento
Parimenti convinto che si dovrà arrivare ad una progressiva elaborazione d'estinzione della magistratura onorari
è però in fatto che è una situazione di emergenza in una situazione nella quale i procedimenti pendenti o non so se siano quattro sei milioni come diceva il collega Callegaro però so con sicurezza che sono due milioni quelli che pendono
Con il vigore delle vecchie norme di procedura civile e che sono fissi al mille novecentonovantacinque che Quintili e quindi debbono essere risolti attraverso la creazione di sezioni stralcio
Abbiamo
Varato un provvedimento che secondo la nostra valutazione
Dovrebbe consentire in un quinquennio di portare a regime quindi di togliere tutto l'arretrato e di far sì che la magistratura non più onoraria ma semplicemente ordinaria con i dovuti aggiustamenti anche di personale di sostegno perché la magistratura da sola non credo che possa andare lontano sembra delle strutture anche umane che essere all'altezza della sfida degli anni due mila
E quindi ecco sulla scorta di queste direttrici abbiamo cercato di creare una discontinuità rispetto al passato che era caratterizzato dalla risoluzione dei processi penali
I processi civili probabilmente ritentava nodi di pareri Dario non in senso tecnico ma perché venivano gestiti dai nipoti di coloro che aveva iniziato il procedimento in epoca nella quale credevano di arrivare ad una soluzione attraverso una sentenza
Ma noi abbiamo avuto se non ricordo male circa quaranta due provvedimenti
Di amnistia e condono tra condoni qui carattere tributario drammi spie vere e proprie tra condoni e altro che sostanzialmente creavano la causa estintiva del reato per eccellenza
Affiancata dalla immancabile prescrizione per una serie di reati quali avevano con una descrizione relativamente breve tanto da creare delle situazioni schizofrenica fisarmonica dell'allungamento l'accorciamento dei termini di prescrizione per non parlare poi di quelli che riguardano la custodia cautelare
Quindi dovendo arrivare a non perseguire per la strada della prescrizione della Misia che è sempre una sconfitta per la giustizia
Si è pensato di mettere in piedi una serie di riforme le quali ci lasciano sperare che in una tempo ragionevole nell'arco dei due anni un processo penale un processo civile possa arrivare all'epilogo che la sentenza definitiva
E quindi evitare le smagliature che ci sono state fino ad oggi
Cioè uscire ma non ci riusciremo questo non lo so certo ci mettiamo tutta la buona volontà
Quando e qui ci sono due membri della commissione uno anche dell'opposizione che ha contribuito sempre sempre con moltissima tensioni reale a tutte le elaborazioni che abbiamo fatto
Abbiamo notato che è forse la commissione nella quale si lavora meglio perché c'è un conflitto molto appannato cioè ci si rende conto che la giustizia un patrimonio di tutti non è semplicemente un qualcosa di di solvibilità livelli di colpi di maggioranza
E detto questo credo che il percorso principale cioè la l'autostrada per arrivare a risolvere la giustizia non come rapporto di potere in ma come effettuazione di servizi non possano seguire la strada fondamentale della giusta della giurisdizione e della legislazione ordinaria
E a tal fine ecco condivido alcune osservazioni che faceva il dottor Coppola su un
Miglior definizione di quelli che sono i rapporti della polizia giudiziaria io le dirò che anche in altro recente convegno avuto modo di sostenere che quando si parla tanto e spesso a sproposito
Di distinzione delle carriere dissi di di carriere si dimentica invece di trovare una più organica sistemazione del rapporto tra l'organo dell'accusa come procura della Repubblica
E la sua
Parte braccio operativo che la polizia giudiziaria noi abbiamo effettivamente dei buchi interpretativi non irrilevanti
A proposito di quali sono i confini della delega di qual è l'iniziativa autonoma della polizia giudiziaria nell'arco delle esecuzioni di indagini qua Antonio viene di vincolanti e di perimetrato rispetto ad una delega che dalla Procura della Repubblica sull'attività che deve essere tipicamente di cultura invisi capiva anziché di cultura giurisdizionale ma vengo e poi concludo perché che io al problema simmetrico rispetto al senatore che allega
Separazione delle carriere spesso si dice che l'Italia è uno dei forse l'unico paese nel quale non c'è una separazione delle carriere sinergia lire però che in tutte le altre realtà
Alla separazione delle carriere consegue un rapporto organico tra l'esecutivo dell'organismo inquirente salvo eccezioni
Che sono più di tipo ingegneristico costituzionale
Io credo che sarebbe è corretto dire che la separazione delle carriere in quanto tale è un falso problema
Il vero problema è di vedere se ci deve essere un rapporto di organicità tra il potere esecutivo cosa che per la verità convivere tranquillamente con un sistema democratico io non ho mai pensato che l'eventuale scelta
Di una separazione netta delle carriere o così come avviene per esempio in Francia
Di un rapporto diciamo più stringente rispetto alla ministro molo Ivass giustizia rispetto all'ordinamento italiano ci sia un pericolo per la democrazia si tratta di scelte che però debbono essere consequenziali
In un regime accusatorio nel quale la terzietà del giudice la barricata accusa e difesa è un po'l'asse portante dell'intero dell'intera impalcatura certamente può sembrare una lacerazione che ci sia una parte che fa parte di un ordinamento che lo stesso di colui che dovrebbe fare da arbitro e di organo giudicante
Però il mio
Il problema la mia preoccupazione perché io come tanti mi sono tormentato sulla bontà o meno delle idee chiesto adesso insomma in qualche modo esterna
Siamo sicuri che una separazione delle carriere porterebbe al risultato che si prefiggono coloro che la sostengono abbiamo la certezza che l'eventualità
Di una di un diaframma che arrivi proprio in maniera dirompente rispetto anche all'assetto che dovrebbe avere la sua eco anche presso il Consiglio superiore la magistratura
Non creerebbe un superpoliziotto cancellando quelle caratteristiche di cultura della giurisdizione che deve essere propria di un organo inquirente
All'interno dell'ordinamento giudiziario io credo che il cittadino si senta molto più garantito
Dalla presenza di un magistrato inquirente che fa parte della cultura della giurisdizione possiamo scegliere anche diversamente però dobbiamo sapere che questo è il primo passo per arrivare ad una specie di saldatura mentre l'Unione che va dal potere esecutivo al potere investigativo cosa che avviene negli Stati Uniti avvenendo in tutte le parti
Che sono state citate in maniera più o meno pregnante quindi io avendo maturato la convinzione che questa soluzione sarebbe decisamente in controtendenza rispetto anche alla tradizione italiana perché non l'abbiamo sempre fa riferimento all'Europa quasi che avessimo troppe cose da imparare
Ne abbiamo storicizzare abbiamo una cultura giuridica che tipicamente italiana di basti pensare che in alcuni Stati della costa occidentale degli Stati Uniti stanno invece studiando per cercare di arrivare alla soluzione italiana sotto il profilo della titolarità dell'azione penale
Quindi il fatto che ci sia al mondo anglosassone e spesso ritenuto come un faro di civiltà giuridica non è che mi e suggestioni più di tanto Racco le conseguenza secondo me invece vanno viste nella loro effettività vanno portati alla loro che alloro estremo punto limite per vedere quello che conseguirebbe all'la cancellazione di una cultura giurisdizionale da parte di un organo dell'accusa che poi detiene il potere di poter indicare anche se attraverso il filtro del giudice dell'indagine ignari se c'è la necessità o meno di arrivare a dei provvedimenti cautelari che in qualche modo incidono sul bene primario di qualunque cittadino io mi sono risposto di no e quindi ecco credo che invece di equilibrio vada visto attraverso una più marcata distinzione delle funzioni e badate non è soltanto un problema di terminologia è un problema di scelta concettuale perché che io avrei delle difficoltà nel ritenere la scelta definitiva e non più revocabile in dubbio nel momento in cui attraverso una prima fase di Al come l'abbiamo disegnata anche in alcune proposte che sono state intercettate della Bicamerale
Di rivedere un'appartenenza a un unico ordinamento con la partecipazione ad organo collegiale quindi garantisce quell'equilibrio quella osmosi di esperienza che è necessaria in una funzione così delicata
Porterebbe secondo me ad una scelta successiva che poi dal punto di vista pratico finisce per essere ostativa al passaggio alla migrazione da una funzione all'altra però ecco non sta non porterebbe a snaturare quella che è una nostra tradizione che per aver resistito tanto per aver avuto tanti sostenitori certamente non può essere gettato alle ortiche almeno senza una riflessione è una variazione di cultura e il tempo quindi io ecco credo che la strada di un un'amplificazione della terzietà del giudice in sostanza di un maggiore marcatura dell'accusato l'età del sistema vada sicuramente perseguita non è investing disprezzabile che a questa consegua una separazione delle carriere anzi io sarei nettamente contrario mentre condivido l'appello accorato che faceva il dottor Fulvio Coppola proposito di quelle che sono le le funzioni della polizia giudiziaria e che purtroppo troppo spesso è un po'sottovalutata anche sotto il profilo dell'impiego delle risorse
Noi abbiamo adesso alla Commissione un trancio della finanziaria che in qualche modo a aumentato la quota economica che di che sarà di competenza del ministero di Grazia e Giustizia
E credo che di concerto con il ministro degli interni sarà possibile arrivare a creare un po'non soltanto una gratificazione dell'immensa professionalità che è già presente
In coloro che svolgono queste funzioni ma anche e soprattutto a restituire alla territorio quella sicurezza che viene messa in forse anche da fatti di recente dignità
Di cronaca che francamente creano sconcerto ma in qualche modo dobbiamo studiare una soluzione di incapacità azione per coloro i quali sono un pericolo reale per la sicurezza
Io pure essendo ma almeno credo di auto definendo in maniera corretta
Fortemente garantista sotto il profilo dell'accertamento della responsabilità insomma ecco vedere come mi è capitato in precedenti esperienze professionali uscire la stessa porta il la rapina del rapinatore mi ha sempre creato insomma qualche piccolo problema di comprensione quindi ecco nei limiti delle grande rispetto per la libertà personale occorre che noi pensiamo anche alla sicurezza sociale
Attraverso tutte le diramazioni che un ordinamento serio deve dare come dotazione la programmazione
Il dibattito si anima e quindi dopo aver sentito che a Belgrado l'abbiamo un altolà
Del
Dall'onorevole Algarotti alla separazione delle
Un altro ma mi sembra di aver capito anche la fuoriuscita del Pubblico ministero dalla giurisdizione
Con
Con grossi dubbi grosse perplessità sulla bontà questa di questa riforma io credo che il dibattito che proseguiva affronterà ancora questo problema volevo anche rimarcare un altro punto essenziale del
Nella relazione dell'onorevole sulla massiccia depenalizzazione chiedendo anche gli altri relatori
Ai politici che interverranno per quale motivo sia spesso ancora
Nonostante che tutti siamo d'accordi su quest'anno si diceva
Utilizzazione su questa giustizia penale residua cioè per fatti se concreti e più forti per quale motivo si aspetta ancora in questo massiccio dell'emigrazione ogniqualvolta si parla di realizzazione e poi quando si emettono provvedimenti di depenalizzazione se diventa piccola depenalizzazione non massiccia
Depenalizzazione
Un altro problema che
Eppure è stato affrontato è quello della sicurezza sociale
La sicurezza sociale qui una che imprigiona
Un problema ancora più a attuale soprattutto con all'introduzione del nuovo codice di procedura e quindi col processo di tipo accusatorio sulla valenza se bisogna andare finalmente a questa decisione interviene un processo accusatorio più garantista in cui il contraddittorio delle parti più forte del mondo il processo inquisitorio sulla valenza che bisogna dare a questa sentenza di primo grado
Se possiamo finalmente non dico eliminare ma modificare quel mito della sentenza definitiva dopo Vito dei gradi di giudizio perché ormai tutti sappiamo che anche il giudice la Cassazione è diventato un per un terzo grado quindi problema attualissimo
Della della sentenza di primo grado cioè se uno è stato giudicato con un sistema di rito accusatorio garantista come quello nostro e come quello delle Rino anglosassone a questa sentenza di colpevolezza del primo giudice bisogna ancora attualmente né della stessa valenza che aveva nel processo accusatorio o bisogna dargli una valenza superiore
Sotto il profilo della sicurezza dei cittadini chi è stato già dichiarato colpevole di un reato può essere ancora ritenuto presunto innocente fino a quando la sentenza non passa in giudicato cuochi sogna invertire la rotta e dire che presunto colpevole fino a quando un giudizio di secondo grado interessa modifiche la questa posizione
Forse
Seguiranno potranno affrontare questo tema
Dò la parola presidente di sezione della Corte dei Conti di Napoli il professor Sciascia che nella triste perché quindi urgenti
Grazie la mia vuole essere soltanto una breve testimonianza nell'ambito di un dibattito più vasto
Che Risi riferisce essenzialmente alla giustizia ordinaria che ha già tanti di quei problemi voi aggiungere i nostri veramente appare una cattiva azione
Comunque è giusto per
Per testimoniare quelle che sono delle nostre preoccupazioni e che sono sorte essenzialmente nell'ambito del dibattito sulla riforma costituzionale nella Bicamerale dove veramente ci siamo
Stupiti siamo ci siamo svegliati da un sonno quando siamo stati siamo accorti di essere oggetto di un grossissimo interesse da parte della classe politica che ci ha fatto piacere ce l'ha fatto onore evidentemente essere ignorato non piace a nessuno
E certamente però l'impostazione e il dica che il dibattito a dall'inizio assunto nei nostri confronti mi sembra che sia stato più dominato dal alcune esigenze
Di di moda del momento perché anche nel dibattito istituzionale si servono delle mode
Si parla di unità e si parla di separazione due concetti completamente opposti che si vogliono in in un certo modo venire ad a organizzare in un equilibrio impossibile unità della giurisdizione separazione separazioni di tutto si parla c'è una delega di qui non entro nel dibattito
Il che non mi compete ma separazione anche della corte dei conti anche le consiglio di Sato
Si vuole separare tutto
E dall'altra parte si vuole unificare tutto quindi ricomporre diversamente un passo senza tener conto delle diverse realtà se missiva operare per quanto riguarda Novi
E quindi tralascio tutti gli altri problemi
Bar posta un'attenzione particolare questa da parte dell'aula di chi per la classe politica studia questi argomenti che la giurisdizione della Corte dei Conti diciamo la gestione contabile finanziaria non è stata tolta la giurisdizione ordinaria
Non è nata in questo modo è nata come nuovissimo nuovi spazi conquistati alla tutela del cittadino a cittadino come individuo ma come collettività
Nasce come nasce la giurisdizione contabile nasce dal controllo
è un'espressione del controllo è l'epilogo Londero cioè un controllo fine a se stesso un controllo che si limiti a una verifica che le cose vanno un no non vanno bene e ci si fermi lì diventa un controllo sinceramente di tipo cartaceo
Tanto che può essere anche utile perché noi utile a chi lo vuole leggere quindi tutta queste montagne di relazione io mi chiedo serio noi produciamo anche chi li legge
C'è qualcuno che rilegge ci fa piacere sono in genere le persone più interessa però diciamo è una stretta minoranza quindi il la giurisdizione nasceva proprio per questa esigenza di completare
Il controllo cioè se io vedo che una gestione non va bene la gestione dei rifiuti solidi urbani non va bene lo smaltimento
Io non posso limitarmi a semplicemente ascriverlo al parlamento dice vedi quello che deriva Parlamento certamente lo debbo fare perché dalle se avessi condizione di poter agire di poter trovare una soluzione dal punto di vista politico
Ma se nella gestione attiva cessione sono evidenti delle ipotesi di responsabilità non vedo chi dovrebbe agire
Allora ecco che il nella struttura della corte né levando i vari ordinamenti dal Medio e io dal tardo Medioevo a ad oggi verso il Duemila
Non ci prospettiamo la corte agito in questo modo c'è un'attività di verifica e di controllo adesso controllo sulla gestione modernizzato che trovo un epilogo eventuale laddove si rinvengono dell'ipotesi di responsabilità
E non è a dire ma questo lo può fare un'altra giurisdizione senz'altro non l'abbiamo visto e penso che e i diverbi più sensibile a questi problemi
I perché la loro ragione d'essere lo sanno meglio di me è successo in materia ambientale quando la corte dei conti ha inventato tra virgolette il danno ambientale
Ha iniziato dei processi interessanti per danno ambientale al Parco nazionale d'Abruzzo per i fanghi rossi di Scarlino e via dicendo e ci sostare condanne ci son stati iniziative giudiziari che hanno stimolato anche l'azione penale si sono mossi comunque parallelamente adesso a volte ma si è a certo punto dici se ricreare il ministero per l'Ambiente certamente un'ottima iniziative ma l'articolo diciotto si è voluto pensare al danno ambientale questo l'anno che la corte aveva creato nella sua giurisprudenza
E lo si è voluto affidare a un altro giudice sì ha detto il giudice civile
Dubbiamente qua non è il problema io dico sempre di chi è più bravo giudice che non è più bravo di noi o siamo tutti sullo stesso piano però da quel momento in poi nessun'azione di risarcimento ha mai avuto esito
Se le io sono un buon lettore di atti parlamentari di ogni cosa che divide voi politici l'ho scritta anche da ordinanze di legittimità costituzionale qualcuno non l'ha presa pure pene su questo ma io penso che ognuno si assume le sue responsabilità
Allora in quei lavori dava se voi andate retrò indietro nel tempo e le andate a leggere vedrete che è stato detto che una delle ragioni di questo non era delle più edificanti ma era proprio la ragione che forse era l'unico modo perno bloccare certe situazioni che si andava verificandosi nel Paese
Allora questo voglio dire non per far comprendere come la giurisdizione contabile finanziario contabile separata dal contesto del controllo non ha senso la dobbiamo inetto se io sarei favorevole a lei e a sua eliminazione completa
Tanto che nel Progetto di della l'ultima bozza Boato dopo che la Corte rasa prima cancellata dopo recuperata è si è pensato di che ha lasciare alla corte dei conti un compito di cui un'Authority
Ecco un'Authority cioè composta di pochi membri che scrivono delle belle relazioni interessanti
Per il big Mendes io direi su carta ruvida
Mentre tutta la già almeno servirebbero certamente a qualcosa di di di di più
Utile concretamente ma per il resto la giurisdizione contabile privata del controllo che senso ha tanto vale farne un'appendice della giurisdizione ordinaria abbiamo visto però che questo sistema nell'avranno il nell'ipotesi in cui è sorta non ha dado dei debbo deboli risultati anzi è stato il modo di affossare
Il danno ambientale nella realtà che io ho solamente perché nazioni ambientalisti che vanno a sollecitare con la costituzione di parte civile nei processi penali e così si recupera un po'parliamo di ora per non farla lunga certamente quindi questa separazione del controllo dalla giurisdizione una e un'accelerazione contro la dura perché questa è la nostra è una ripeto una giurisdizione che non è stata tolta nessuno è una giurisdizione che noi abbiamo scavato nella roccia in cui abbiamo lavorato abbiamo creato questi nuovi spazi
Attraverso una nostra formazione culturale
Si potrà contestare forse non serviamo più indietro
Forse la materia finanziaria bisogna lasciarla così a una valutazione ha delle al alla dialettica politica e non ha bisogno di un magistrato della stupida esamini che ponga in attuazione quello che la politica dice
Io penso che comunque una funzione ci sia si tratta di
Beh bizzarra perché no però la separazione significa privarci di un retroterra culturale privare il giudice contabile che nascerebbe da questa ipotetica separazione
Di tutto quel patrimonio quel retroterra culturale che ha fatto nascere quella giudizio sia distruggere allora se la si vuole togliere lo si dica e non si facciano dei giochetti
Come si sono tentati da cui tra l'altro quella di eliminare la figura del pubblico ministero che l'unica cosa che fa paura di tutta la corte dei conti è il Pubblico ministero diciamolo pure fa paura agli amministratori perché non si sentono forse sicuri e questo non porta a un annichilimento di una giurisdizione che si basa proprio sulla pubblicità sull'azione pubblica e non assenza
La legittimazione in una giurisdizione fondamentale non sto non starmi a dir vero
è chiaro che nel nel caso del danno ambientale quello che è mancato non è il giudice buono o cattivo che sia mai mancato chi attivasse il processo cioè il soggetto legittimato attivamente
Ecco perché il pubblico ministero presso la Corte dei conti è un e quello che si è voluto in realtà sostanzialmente aboliti
Quindi il io vorrei solamente sollecitare una maggiore riflessione su questo punto e a ricordare questa storia di questo istituto che poi tra l'altro viene dalla dalle montagne dalla Ducato di Savoia dal Nord che noi abbiamo ereditato
E che adesso e ormai un patrimonio culturale di tutta la nazione
Ma concludendo richiamandomi alle considerazioni operate da chi mi ha preceduto per i datori politici e dalla moderatore
Sulla depenalizzazione è un discorso della depenalizzazione ci vede certamente e ci potrebbe vedere attivi perché per esempio l'abuso d'ufficio tanto per dire che ormai diciamo e sostanzialmente depenalizzato in buona parte no Tenaris meno potranno di però in realtà potrebbe essere un terreno fertile blu in cui l'ho già operiamo ma in cui si potrebbe potenziare questo ruolo della corte di perseguire determinati guasti gestori determinate il lei illegalità diffusa e purtroppo nelle amministrazioni in particolare le locali
Ed ecco che il la depenalizzazione potrebbe Sant'un momento di di coinvolgere ecco questa volta positivamente la Corte dei conti e la giurisdizione contabile
In questo discorso della unità della giurisdizione unità che c'è esistere che unita funzionale non solo perché ci vogliamo bene per i magistrati ordinari e quelli del Consiglio di Stato ma anche perché in realtà noi la funzione unica che fa capo alla Suprema Corte di Cassazione sezioni civili cui noi ci inchiniamo parimenti nell'ambito la nostra giurisdizione
Parlare di unità di capire quando si vuole separare magari del Pubblico ministero da quella sembra così una forzatura forse nemmeno il trio penso la classe Polia abbia questo grande interesse questa Turandot desiderio diamo siamo stati portati dalle situazioni
Grazie
Ringrazio proprio solo Sciascia per l'appassionata difesa che ha fatto dell'attuale funzioni del
Della corte dei conti interessante questione del
Nel suggerimento gli ha dato che alcune funzioni oggi giuridica giudiziarie del giudice penale potrebbero essere
Di fronte ad una della redazione massiccia semmai ci sarà potrebbero essere svolte dal dalla Corte dei Conti
Do la parola all'onorevole Pierluigi Copercini
Grazie buonasera a tutti
Io in questo consesso di giuristi
Posso rappresentare solo una parte
Marginale per competenza quanto vengo da un settore completamente diverso
E nella
Così nell'amministrazione nella gestione della giustizia allo Stato e cittadino passando attraverso per coloro che hanno che hanno il dovere di assicurare ai cittadini
Sicurezza quindi forze dell'ordine con lavoro no a favore del cittadino con la giustizia
Per esercitarla che essa sia esercitata rappresentò un anello debole quindi mi scuso già in partenza nonostante la mia mensile preparazione che divine enti avvocati magistrati che mettono in Commissione giustizia mi hanno mi hanno dato no usava magari usano magari dei termini non precisi ma cerchiamo di essere consapevoli che cittadino ci ascolta ci ascolta sempre
Per quello che diciamo per quello che facciamo occorre sempre che nelle decisioni che noi come politici prendiamo teniamo conto delle esigenze finali di questo cittadino che attualmente giustizia non ha ma la giustizia e lo si verifica si verifica tutti i giorni analizzando specialmente
Per
Delle questioni che talvolta dall'alto dall'alto del potere
Il potere nella Costituzione consueto alla magistratura
Al potere conferito al Parlamento al potere legislativo contrito al Parlamento talvolta certe questioni che sembrano sembrano bagatellare quindi degni degni di essere inserite in un contesto di depenalizzazione
Non lo sono effettivamente per il cittadino che subisce specialmente quando cittadino appalti non territorio altamente produttivo dove si dove si sviluppa una società civile che produttiva che che lavoro genera quindi reddito
Che deve essere agevolata in questo suo vivere nel proprio dalla snellezza dei rapporti con chi la giustizia amministra il mondo bisogna capirlo non solo adesso che siamo entrati in Europa
Fosse entrare in Europa
Ci consentirà di corrente assieme agli altri il mondo sta correndo verso degli assetti
Diciamo di società civile e quindi di conseguenza anche normativi che sono diversi da quelli ottocenteschi che reggono purtroppo la nostra amministrazione di giustizia noi abbiamo una giustizia che nei suoi spetti strutturali ed organizzativi sceriffa all'Ottocento basta andare in una qualsiasi cancelleria ad avere bisogno di qualche documento e vedete che timbri tamponi l'informatizzazione e quant'altro no sono sono concetti completamente sbagliate quindi io capisco gli operatori di operatori di questo servizio che sono costretti a perdere il tempo in in attività che se ne abbiamo ben più potuti veramente destinate se fossero organizzati in un'altra maniera allora il mondo corre e anche e anche la giustizia tutta dal ripeto da chi l'amministra dallo stato che ne concepisce in termini giuridici al cittadino che deve deve tenerne conto nelle sue azioni del vivere civile deve essere diciamo così via assestata
In un concerto moderno e in questo processo di ammodernamento tutti si sono dati da fare penso
E
Così la nostra Commissione perlomeno in questi ultimi tempi sia addirittura distrutta in discussioni pregnanti di alto contenuto pratico
E bisogna adesso che si trovi un equilibrio
Partendo da questa da questa premessa cercherò di rispondere per non farla troppo lunga
Riusciva chiedeva nostro presidente pro tempore abbiamo detto prima
Riuscirà la separazione delle carriere a diciamo a ovviare ai problemi della giustizia io sono d'accordo
Sono d'accordo con Carotti che senz'altro questo è un problema che non non è il primario non non lo possiamo porre all'apice delle problematiche
Noi siamo come parte politica siamo convinti che la separazione delle carriere sia intervenga positivamente a chiarire quello che l'aspetto distributivo dei compiti nella giurisdizione nella giurisdizione italiana però non è l'unico problema io direi che sia
In questa fase potrebbe anche risultare deleterio sic et simpliciter rovesciate uno Stato scuola in precario equilibrio con delle problematiche enormi che non stiamo a ripetere patriota col già citato
Potendo così sì che simpliciter separare le carriere improvvisamente determinare la stessa turbativa e così cerco anche di rispondere a seconda domanda sulla depenalizzazione
Turbative introdotta dalla depenalizzazione dei cosiddetti reati bagatellari no o quelli ritenuti in un in una mamma moderna concezione della giustizia di un mondo che cambia cambiano anche cambia anche la consistenza del reato abbiamo depenalizzato la sfida a duello siamo d'accordo che la sfida a duello non è senz'altro uno dei reati che
Si verificano con maggior frequenza mentre con maggiore frequenza e e si beccano dei reati legati alla microcriminalità legati alla macrocriminalità macrocriminalità all'ecomafia alla mafia alla mafia economica alla macchina dei colletti bianchi noi concepiamo ancora abbiamo un concetto e qui e quindi mi appello anche coloro che sono che operano indagini che fanno azione di polizia giudiziaria
Noi non abbiamo i mezzi voi non avete i mezzi per combattere queste organizzazioni potentissime dal punto di vista economico e potentissime anche come mezzi tecnici
Dobbiamo ristrutturare anche la funzionalità di queste di del vostro settore dobbiamo ristrutturare dobbiamo metterci perlomeno ad armi pari per combattere questi signori che sono come appartengono a un mondo a una globalizzazione della criminalità una globalizzazione del delinquere
Che lei che non ci consente di di individuarli per come vanno vestite saranno tracolla qualcosa da un berretto particolare in testa ma magari a Marco letto bianco come noi l'abbiamo qui oggi
E per questo sono ancor più pericolosi quindi la specializzazione Booth l'utilizzo di forme che pure abbiamo in forma la base io adesso mi rifaccio così faccio un piccolo blitz
Sul sul nucleare vediamo dismesso il nucleare
Abbiamo una potenza di plutonio installata nel globo terracqueo e immani non molto sicure in una certa parte del globo stesso
E con con nell'intervento di altre Manni ancor meno sicure se vogliamo Nappo abbiamo la potenza di plutonio sufficiente a distruggere quattrocento volte
La presenza della vita sul globo terracqueo voi abbiamo scelto ipotesi non nucleare dobbiamo ancora dismettere il nucleare perché non abbiamo approntato gli strumenti legislativi e e stiamo cercando di farlo
Però non esiste nella nostra legislazione
Il e il reato di disastro ambientale
Ad esempio
Ci ha provato il giudice Casson ma inserirlo attraverso dei meandri del codice penale configurandolo non in maniera chiara
Non in maniera definita articolo X eccetera eccetera
C'ha provato però è stato un unico caso l'unico caso che poi finirà
Prima con con un'azione penale nella giurisdizione di Venezia mentre altre zone che presentano gli stessi inconvenienti come Gela Priolo Ravenna Mantova eccetera eccetera
Non hanno seguito questa questa traccia quindi qui c'è un difetto noi stiamo cercando di depenalizzare
Questi reati minori
E non sono reati minori ricordiamoci che nella legge di depenalizzazione abbiamo depenalizzato certi reati nel campo alimentare io già mi sono mi sono espresso pesantissimo mente su questo argomento perché vengo da una terra con grandi tradizioni alimentari
E dove dove l'alimentare rappresenta una condizione di vita per tutto un territorio che parto produttivo e ricco si viene a mancare quello evidente che le condizioni di vita scenderanno abbiamo depenalizzato reati attinenti considerandoli reati minori
Facilitando quella che è l'impresa del malaffare
Abbiamo detto stiamo de penalizzando adesso vede vediamo come si comporterà il Senato tenute penalizzando dei reati urbanistici che hanno provocato la perdita completa del del nostro paesaggio
I casi se ne potrebbero fare tanti
Stiamo cercando disperatamente di entrare nella nella massetto credibile della politica di gestione dei re dei rifiuti però purtroppo non c'è coordinamento non c'è coordinamento tra le varie tra chi indaga tra chi diciamo manda l'avviso di garanzia al giudice che il responsabile delle indagini Manin tale di ossia un'azione a macchia di leopardo è scarsamente coordinato allora
Se poi hanno pure le carriere ma cerchiamo di far funzionare e diciamo così in linea prospettica
Il futuro andiamo avanti da questo per questa via però cerchiamo di far funzionare e i mezzi tecnici ci sono io sono un tecnico potrei anche così dare un qualche suggerimento e lo stiamo facendo in Commissione Commissione rifiuti
Cerchiamo di coordinarle in maniera tale che il professor Jacques Chirac non c'è e non ci venga non ci venga a dire che tutte tutti i rapporti della corte dei conti non solo per la sostituzione tutte le altre
Per anni depositate presso le nostre le nostre Commissione d'inchiesta
Hanno mangiato hanno lanciato segnali ben precisi
In certi settori che non sono stati recepiti minimamente alto che obbligatorietà dell'azione penale
Allora bisogna approssimarsi alla risoluzione dei problemi della giustizia non solo con la finalità qui adesso attacco con la maggioranza io già sempre mi sono spesso così quindi non ho cambiato idea neanche con le ultime svolte così politiche di questi di questi giorni
Non non possiamo depenalizzare per deflazionare il carico di giustizia non è sufficiente non è sufficiente conferire competenza penale del giudice di pace
Bisogna rendere l'organico della giustizia civile penale amministrativa
Organizzata come si vuole col giudice unico va bene però dobbiamo organizzarla in maniera tale che
Non ci sia paralisi ulteriore di una giustizia che già adesso lampade la giustizia civile il il Callegaro diceva dieci anni di di giustizia civile ci vuole per risolvere
Fino in fondo una causa civile a me risulta che le otto in occorrono almeno quindici che cosa significa significa che chi è coinvolto e non parlo di una causa di una causa per pochi soldi ma un'azienda che che è coinvolta
In un fatto economico che la costringe che la costringe a a boccheggiare nei confronti del credito con una giustizia del genere è destinata a fallire oppure a cadere nei meccanismi del riciclaggio nei meccanismi del finanziamento
Che sono molto diffusi anche dalle nostre parti parti
Del nord
Con una perdita
Completa della nostra identità produttiva della di una realtà che quella trainante del Paese perché chiaramente chi viene colpito da questa situazione è la grande e non è la grande industria
Ma colpito piccolo artigiano il piccolo commerciante ma pazienza non sappiamo le statistiche di quanti di queste di quanti di questi negozi o laboratorio siano finiti in mano al malaffare ordine colpita
Viene colpito al cuore anche le piccole la piccola e media impresa che che è il motore di trazione sia dell'occupazione sia dello sviluppo del Paese perché è lì che vengono generate anche le innovazioni
La grande impresa non fa altro che conferire
Ai piccoli a farsi vantaggio di quanti piccoli elaborano quanto i piccoli novanta
Un'altra preoccupazione che ci lega
Alla
Alla evoluzione che sta avendo la modifica
Del
Introdotta con il cosiddetto poi i cosiddetti provvedimenti facenti parte del pacchetto Flick di questo nuovo setto
Del settore giustizia un altro un'altra preoccupazione riguarda proprio le ultime discussione che abbiamo fatto qui
Assetto finale
Del relatore che è proprio l'onorevole Carotti
Sul rito sullo rito monocratico della riforma del giudice unico
Questa forma del
Del giudice
Predibattimentale a nostro avviso una forma molto pericolosa di precostituzione di prove che comporta un condizionamento del giudice finale
Del giudizio finale un buon trenta trentacinque per cento di prove vengono precostituita alla faccia scusatemi il termine
Del dello sviluppo del del rito accusatorio voluto con la riforma dell'ottantanove che a giudizio di tutto il vizio di tutti
Non è ancora stata completata e adesso rischiamo di completarla in un rito neo inquisitorio dove
La la cosiddetta parità o ventilata parità quella che si dice ai giornalisti dice
Nelle pubbliche piazze accusa e difesa
Viene viene compromessa da questa da questa predisposizione anche questo tu ne eri al corrente adesso lo sanno anche gli altri
Un'altra grossa perplessità
Sono
Questo anche per la
Riguarda anche la sicurezza dei cittadini sono i cosiddetti riti abbreviati c'è l'intenzione noi la combatteremo cella agevoleremo per certi lati a combatteremo per certi altri
C'è la volontà di estendere il patteggiamento a una casistica di reati molto superiore a quella attuale
Ora questo ricordiamoci sempre che colui che patteggia in genere è uno che non ha ricevuto giustizia
è uno che partenza perché o si è stancato di pagare avvocati o si è stancato di far girare delle carte tra un ufficio e l'altro e dice va be tanto patteggio o una riduzione di pena che con le ante non antigene ricche era era dalla fusione parziale del danno
Mi comportano una penna che una pena che sarà marginale
Contestualmente però il patteggiamento non costituisse
Prova di atto non è ammissione di reato di conseguenza la causa civile poi partirà da quel momento che andrà avanti quei dieci quindici anni e giustizia non sarà fatta perché tutti i cittadini
Lo dicono a quando ci si trova per le strade mangiano tutti i giorni hanno devono utilizzare devono utilizzare soldi per sopravvivere tutti i giorni che se non c'è giustizia civile purtroppo il mondo
Il cittadino avrà coscienza che giustizia non gli viene resa per non parlare poi di coloro che si ritrovano per strada
Coloro che hanno appena catturato hanno appena preso per un orecchio portato nel
Nelle aule giudiziarie che vengono rimessi fuori con queste forme acceleratissimo e di giudizio
Dove giustizia comunque non è stata fatta quindi de penalizziamo ci possiamo trovare d'accordo su certe cose ma teniamo presente l'incidenza
Del reato che può essere piccolo a livello di ordinamento giudiziario ma può essere molto grave per il vivere civile
Nei nostri quartieri quelli più popolare e più infestati da micro criminalità sia esso derivante da mica da immigrazione clandestina o spaccio di droga magari messe assieme
E naturalmente non toccano elevati concetti giuridici ma toccano la vita di tutti noi come cittadini
Vita di tutti i giorni che dobbiamo comunque prendere in attenta considerazione perché sono loro che non solo votano MOI politici che siamo qui di passaggio magari desiderosi di tornare North primaria attività
Ma giudicano tutta una classe dirigente che probabilmente con queste riforme che così sono state a rischiate a un livello un po'troppo elevato ci siamo un pochino incartati no
Bloccano ulteriormente un un il funzionamento di una giustizia che fosse in termini molto molto correnti molto
Molto con interventi molto più mirati dal punto di vista funzionale potrebbe essere messa nelle condizioni ad esempio ma intanto il numero dei magistrati
Mettendone un numero congruo non solo togliendo i centotrenta del Ministero di Grazia e Giustizia quelli ove potrebbe volta appare un qualche buco ma introducendo dei giudici togati con delle funzioni specifiche proprio in quei settori nuovi
E io esercitati
Dove dove ci sarebbe bisogno di di un intervento massivo e organizzato
Ad impedire questi nuovi fenomeni che per turbano gravemente la nostra vita civile grazie
Ringraziando onorevole per aver posto l'accento sul funzionamento pratico del la giustizia
Egli ha parlato prima di un'organizzazione trecentesca della giustizia ha messo il dito nella nella piaga perché chiamati
Chi pratica i nostri tribunali nelle nostre aule di giustizia si rende conto della carenza di strutture e di personale che esiste
Nel amministrazione del giustizia e quindi va bene alla separazione del Javier ma innanzitutto occupiamoci dei problemi reali e concreti e risolviamo il come quelli del funzionamento pratico la giustizia
Anche attraverso un aumento del numero dei magistrati perché così si potrà rendere giustizia se non si vuole operare quella deflazione che molti anche molti richiedono attraverso questa all'ampia depenalizzazione perché le perplessità sulla Libia deve depenalizzazione esistono e come quindi sì condivideva molti queste perplessità
Rispetto ad una depenalizzazione Berlino oculata soprattutto elemento conto l'allarme sociale che crea oggi la micro criminalità com'è stato giustamente
Richiamati
Però
Un altro problema che è stato affrontato è quello del del giudice unico anche questo problema dibattuto dissi ma anche perché non sono pochi quelli che ritengono che attraverso il il giudice unico e forse non finirà per rendersi giustizia più giusta come sensi insomma
Così abbiamo sentito anche un no secco mi sembrano tuttora all'ampliamento del patteggiamento
Ebbene anche qui il dibattito è aperto e si sa anche come spesso negli Stati Uniti da dove proviene il il patteggiamento questo dibattito ancora aperta perché moltissima parte
Dell'opinione pubblica certamente non condivide il patteggiamento la vede come una sorta di denegata
Denegata giustizia e quindi noi che abbiamo introdotto
Un patteggiamento ben piccolo rispetto all'ampio patteggiamento che esistano esistenti anglosassone che riguarda sostanzialmente tutti i reati e poi ha investito soprattutto per la sua applicazione pratica dal principio della discrezionalità azione penale che oggi non esiste in Italia mentre noi esiste il principio della obbligato della reazione penale bene
Sì si può rendere conto della importanza di questo di questo problema sì o no all'ampliamento del patteggiamento soprattutto qualora si consideri si ponga l'accento su quello che è stato detto che il patteggiamento non è da noi un'ammissione di responsabilità con tutte le conseguenze
Che ne derivano sotto il profilo dell'esercizio dell'azione civile poi in sede civile non in sede penale
Fatte queste riflessioni do la parola all'onorevole Paolo Cento dalla commissione Giustizia
Devo dire che dopo gli interventi che mi hanno preceduto è difficile ordinare un ragionamento perché gli spunti sono molteplici e contraddittori ma io voglio partire da una riflessione iniziale che è anche una premessa
Credo che in questo Paese troppo si parla di giustizia a affrontando la solo nelle sue questioni riguardanti l'ordinamento giudiziario il ruolo di magistrati X siano essi nella funzione giudicante siano esse nella funzione di pubblica accusa
Molto si parla di processi simbolo soprattutto dopo
Tangentopoli ma negli anni settanta furono i processi per terrorismo negli anni ottanta a furono alcuni grandi processi sulla criminalità organizzata in realtà questo dibattito che si concentra su questi aspetti ha sacrificato nel corso di questi anni a mio avviso in maniera significativa la giustizia intesa come servizio al cittadino e come capacità di offrire al cittadino un servizio rapido
Garante dei diritti del singolo e della collettività
E capace quindi di affrontare anche le ipotesi di riforma mettendo al primo posto il cittadino e non al primo posto la giustizia nella sua
Concezione amministrative si tutsi
Dico questo anche per rispondere ad alcune delle domande degli interrogativi che venivano fatti perché credo che in questo Paese nonostante si parli semmai facciamo una proporzione delle pagine dei giornali in questi ultimi anni dedicate con i titoli che alla giustizia e alla quantità e qualità di riforme concrete che ha seguito a questo dibattito il divario è un divario
Inaccettabile per il cittadino ma io dico anche per chi ha oggi una funzione politica per me come parlamentare pensa anche qui i colleghi
Della Commissione giustizia esista un divario inaccettabile tra questo grande dibattito astratto e la capacità di interventi concreti mirati
Fuori dalla demagogica io ho paura quando sento colleghi parlamentari che affrontano il tema della giustizia facendo riferimento all'opinione pubblica credo che se c'è un tema su cui l'opinione pubblica
A volte va indirizzata e contrastata rispetto ad atteggiamenti legittimi se Scippa una mia madre è evidente che lo scippatore che ha buttato per terra mia madre lo vorrei
Messo in carcere per chissà quanto però è evidente che la funzione di chi ha compito di fare legge di produrre norme legislative sulla giustizia non può essere quella di seguire solo il pedissequamente quelli che sono alcuni atteggiamenti emotivi dell'opinione pubblica perché altrimenti ne faremmo della giustizia
Un esercizio demagogico populista che poi in realtà è il vero motivo per cui in Parlamento le riforme sono bloccate in realtà di giustizia e di tutte le riforme anche del famoso pacchetto Flick su cui poi qualcosa dirò
I ritardi diceva prima il moderatore
Perché questa depenalizzazione non non arriva in porto se ne parla dall'inizio della legislatura se ne parlava nella legge nella legislatura precedente perché io credo cioè un eccesso di demagogia e di e incapacità della classe politica di sapersi conquistare quello spazio di autonomia e di direzione del paese per cui ovviamente in un sistema democratico
I magistrati gli avvocati i cittadini rappresentano le proprie esigenze ma poi la politica la capacità di dare un indirizzo di segnare
Un indirizzo piuttosto che un altro
Io credo che l'indirizzo che va dalla giustizia un indirizzo di una riforma forte
Giudico grave e sbaglia mi dispiace che i colleghi del Polo il collega Caligaris se ne sia andato certezze vi sono delle responsabilità in politica non è che siamo tutti uguali l'aver fatto
Saltare il tavolo delle riforme
E aver quindi annullato tutto ciò che all'interno della Bicamerale
Sulla giustizia era stato fatto io credo sia stato un errore un errore politico un errore in termini di servizio ai cittadini perché ad esempio nel tavolo delle riforme sulla seconda parte della della Costituzione per la prima volta si discuteva il vero molto di un argomento poco interessante per i cittadini sulla separazione o no delle carriere ma invece per la prima volta veniva inserito tutto un capitolo sulle garanzie
Del processo che venivano elevate a norma di rango costituzionale e quindi in qualche modo coglievano e portavano i alla luce di una rilevanza costituzionale un problema di evidentemente l'attuale organizzazione della giustizia l'attuale organizzazione
Del processo penale non era in grado di risolvere con legge ordinaria perché tutti diciamo che il processo deve essere giusto ma se il legislatore con tanta forza
E unanimità di intenti in Commissione bicamerale ha voluto inserire questo principio come norma possibile di una riforma costituzionale vuol dire che il gatto
è arrivato dal era talmente evidente tra la realtà dei fatti e l'assunzione di un principio che bisognava non lasciarlo più sospeso ma portarlo dentro la Costituzione quindi io credo che sia stato un errore
Non proseguire quella riforma costituzionale sono però altrettanto convinto che la riforma della giustizia non passa solo per le norme costituzionali ma può passare attraverso alcuni provvedimenti alcune
Capacità di intervento legislativo immediato il cui voglio dire quelle che sono a mio avviso alcune delle cose da fare subito
Io considero ad esempio che la giustizia nel nostro Paese ha avuto una sua deviazione al limite della costituzionalità
Fermato anche in lustri costituzionalisti e sentenza della Corte costituzionale a partire dai processi e dalla legislazione speciale degli anni di piombo
Io continuo a porre
Alle forze politiche al dibattito politico
Di questo Paese che se ne vogliamo rientrare in una sorta di normalità nella giustizia a braccetto una prima cosa da fare su cui il Parlamento deve avere il coraggio di farla ma non solo per risolvere il caso concreto
Dei protagonisti di destra o di sinistra
Di quella stagione tragica ma perché va dato un segnale al Paese che dalla fuoriuscita di una legalità e di un rispetto rigoroso dei principi costituzionali così come avvenne di fronte all'emergenza del terrorismo a quella fuoriuscita oggi si deve rincontra porre ricontrattare un ritorno di una legalità nuova capace di eliminare quel sovrappiù di pena
Che in quegli anni faceva sì che chi era condannato per rapina con finalità di terrorismo prendeva tre volte la pena di chi invece faceva la rapina e non aveva la finalità di terrorismo credo
Argomento difficile a toccare però ad esempio che in questo Paese finché non si affronterà in tutti i suoi aspetti giuridici
Oltre che storico politici ma quelli storico politici non non interessano la sede del dibattito di oggi ma certamente quelli giuridici si non si affronta il tema di come riequilibrare quelle pene quelle sentenze credo che sarà difficile parlare
Di un ritorno della giustizia in un terreno di garanzie e di capacità anche di Dese canalizzare
La funzione penale riportare il giudice penale sia esso giudice
Dette terzo o pubblica accusa in un ruolo di normalità che invece poi a partire dai processi per terrorismo è andato sempre più trasbordati né di cui anche dei processi nelle vicende di Tangentopoli che abbiamo visto
Spesso alcuni affetti
O il Parlamento è capace di fare una scelta chiara di Indirizzo qui noi rischiamo di fare con grande sforzo con grande impegno delle Commissioni giustizia di Camera e Senato una leggina
Che però poi all'atto pratico interviene malamente su dei reati da depenalizzare depenalizzati i reati che non andrebbero post
In depenalizzazione tutta la tematica ambientale delle frodi alimentari su cui poi dirò qualcosa stimolata anche dall'intervento del presidente della Corte dei conti della campagna
Ma soprattutto non interviene laddove c'è il vero
Rapporto inflattivo con i processi laddove cioè il vero intervento penale che è inutile dispendioso non risolve nel probe
Ma di allarme sociale se allarme sociale quei comportamenti determinano e non risolve neanche il problema di una giustizia data chi vittima di alcuni comportamenti Mido ma
Andò che depenalizzazione dei reati minori e mai quella per cui noi ne ha
Anche la coltivazione della canapa indiana riusciamo inserirla nella depenalizzazione dei reati minori che lo dico con stimolo unitaria rispetta anche agli amici del Partito popolare però come possiamo pensare
Che in questo Paese si possa arrivare parlare è affare dopo anni di lavoro nelle Commissioni la depenalizzazione dei cosiddetti reati minori e continua ad essere reato coltivare la canapa indiana da parte del cittadino che si fa la sua pianticelle al di là di come ognuno la pensa anche qui sul la questione delle droghe leggere si fa la sua pianticella nel giardino di casa o nella terrazzo di casa lo dico provocatoriamente per dire che è evidente che non può essere questo il livello della depenalizzazione io credo che il diritto
Penale minimo di cui tutti parliamo è la capacità di delegare alla magistratura penale nelle sue diverse funzioni la ripresa la prevenzione e la repressione di comportamenti
Lesivi fortemente del
Rispetto delle persone del rispetto delle cose inseriti in un contesto di relazione con le persone offese oppure se rimane tutto quello che è oggi il diritto penale minimo uno slogan che non risolve il problema per cui le continueremo ad avere
Magistrati impegnati per processi inutili continuare in continueremo avere sentenze fotocopia di assoluzione o di condanna perché tanto il magistrato sa che non hanno nessun incidenza concreta né nella vita dell'offeso dal reato né nella vita
Dell'imputato e quindi
Non dedica più di tanto tempo a quel tipo di processi perché non danno neanche soddisfazione personale avremo una dei per
è minima di reati minimali senza risolvere il nodo vero che invece sta dentro una scelta strategica che è quella del diritto penale minimo e quindi della capacità
Di praticare
Ultimo punto di riforme e credo noi dobbiamo attivare mettere in campo è quello delle garanzie processuali quello della capacità di ridisegnare un sistema di garanzie processuali veniva detto prima sempre domani
A noi relatori è possibile che siamo ancora alla
Idea che la sentenza di primo grado è una sentenza che ancora non abbia efficacia di dare la patente di colpevole di innocente perché poi vale da tutte e due le parti a colui è che la subisce io credo che noi possiamo dobbiamo arrivare a una semplificazione dei diversi gradi di processo però questo è possibile dentro un sistema in cui il processo penale è effettivamente un sistema di garanzie oggi
Troppo spesso la sentenza di primo grado non da quelle garanzie
Che una s'paese che fa
Della giustizia un esercizio ragionevole e moderata attenta alle tutele alle garanzie del cittadino riesce a dare il vero nodo è che spesso i processi
Di primo grado come anche quelli di seconda poi i problemi le patologie si ripetono i tre gradi ma l'esigenza di tenere in piedi tre livelli
Nascono dalla scarsa efficacia di un sistema di garanzie ed una effettiva parità tra pubblica accusa e quella del ruolo della difesa
Rientra questo io credo noi dobbiamo siccome dobbiamo raggiungere una semplificazione dei diversi gradi del processo a fare delle scelte molto chiare sul sistema delle garanzie Hamm Monte nel momento in cui nasce il processo penale nel momento in cui viene delegato alle autorità giudiziaria le indagini stabilendo bene qual è il rapporto condivido alcune sollecitazioni che venivano fatte tra il Pubblico ministero e colui
Ed è legata alle indagini qual è il confine come noi mettiamo in condizione la difesa e di intervenire in quella fase del processo perché noi oggi abbiamo ancora un sistema accusatoria una che accusatorio da un certo punto in poi con il suo dell'evoluzione processuale perché c'è una parte una sfera della costruzione delle prove della ricerca delle prove che ancora troppo e unicamente Solimano ad una parte insomma del processo né questo intervento lo dobbiamo fare impacchettato abbia
Nella introduzione delle riforme del rito monocratico e quindi dei contrappesi al rito monocratico che si stanno studiando però credo che la semplificazione dei gradi di processo ci può essere solo quando questa questione
Viene affrontata e risolta in maniera concreta ultima riflessione la voglio fare su invece degli interventi in materia a di beni da tutelare su cui troppo spesso invece c'è una su vita da parte e della politica e dell'opinione pubblica prima sulla questione ambientale noi abbiamo ad esempio vengono proprio dalla Commissione speciale sulle ecomafie vi era una proposta di legge sulla realizzazione del che
Più di un capitolo apposito del codice penale sui reati ambientali su questo noi mentre abbiamo un eccesso di tutela per beni che ormai non hanno più alcuna rilevanza sociale non hanno più alcuna forma di non determinano nessun allarme sociale la loro violazione le adunate sediziose le manifestazioni no questo è un Paese dove ancora si va sotto processo per questo poi invece quando si tratta della tutela del bene ambientale nei suoi molteplici aspetti è inteso come bene collettivo il nostro codice penale è fermo è datato e noi dobbiamo intervenire con un'opera in cui al diritto penale minimo da una parte riusciamo invece appare emergere come abbiamo fatto ad esempio in materia di pedofilia dove siamo intervenuti
Un una legge efficace discutibile su alcune sanzioni ma efficace perché ha raccolto la rilevanza di un nuovo bene tutelare che era quello della intangibilità del minore dell'intangibilità sessuale del minore che quando era all'estero anche quando è minore cittadino di un altro Paese pensano a tutta la norma sul turismo sessuale sull'ambiente ancora questo sforzo questa capacità di costruzione di un sistema penale ambientale non c'è non
Stante molto sia stato fatto dei gruppi ecologici dei carabinieri nonostante molto sia stato fatto ha fatto bene a ricordarlo il presidente della Corte dei Conti capetto la strada alla ricerca in questo senso anche di di
Mai nell'attuale normativa penale che ci consentissero di tutelare questo bene però lui oggi dobbiamo scrivere un codice penale dell'ambiente dobbiamo intervenire attraverso uno una costruzione sistematica dei diversi beni acqua aria suolo ed
Di come tutelare in un nuovo diritto penale dell'ambiente credo che questi sono i termini i tempi di un lavoro che dobbiamo fare un lavoro senza demagogia senza eccessi io non credo che anche in materia ambientale che servono leggi
Che dei Clara hanno principi e pene esagerate perché poi non vengono rispettate quindi intervenendo con puntualità con moderazione ma facendo emergere i nuovi beni da tutelare dall'altra parte invece depenalizzare
Dove andando a togliere dalla competenza penale tutto ciò che ormai può essere risolto in sede di contenzioso civile in sede di contenzioso in materia contabile in sede anche di rapporto diretto tra colui che ha subito il reato e colui che la Comit
Che spesso può trovare una maggiore capacità di avere giustizia informe extragiudiziali che non in quelle attualmente fatte dentro a questo io credo che noi potremmo recuperare quei principi di riforma
Le che la Bicamerale aveva sottolineato è che sarebbe un peccato disperdere e come valori e come elementi concreti della riforma ordinaria sulla giustizia che in questi mesi dovremmo riuscire a fare a portare a compimento
Poco
Allora replicare lo
No non vorrei soltanto cosa aggiunge aggiungere qualcosa a valle degli interventi e non Copercini novecento
E anche perché mi debbo scusare ma poi mi debba allontanare per motivi impegni istituzionali cioè voi avete fatto riferimento Abdullah particolare sensibilità che io mi sento di condividere su alcune condotte che vengono un po'no a volume rare i problemi di carattere ambientale e i problemi di carattere alimentare sotto il profilo della tutela della salute dei cittadini nel provo nello sei leggi realizzazione che io ho avuto come relazione alla Camera i deputati e che mi lascia rimorso di essere stato poco coraggioso non è che ci fosse il relatore nella commissione o comunque nelle forze di maggioranza che sostenevano la cosa si relatore una disattenzione rispetto ai problemi quello che era il nodo che resta irrisolto e di vedere se la tutela
Finale fosse più efficace di quanto non potesse essere una tutela di sanzione amministrativa la quale sicuramente raggiungerebbe molto più velocemente molto più sicuramente irresponsabile probabilmente a
Anche con
Una dissuasione di gran lunga superiore al secondo quella che è la nostra visione in buona sostanza noi nei reati di tipo urbanistico megalitico ambientale abbiamo un'esperienza devastante cioè a
No al di là adesso dell'aspetto inflattivo deflattivo congestionato le nostre procedure ma non c'è stato un effetto relativo alla pronuncia
Di sentenze di condanna di recupero del territorio io credo che se noi invece inseriamo delle sanzioni amministrative che recuperano il territorio o che comunque portano persino alla chiusura lo stabilimento che produce sostanze alimentari nocive o che danneggiano la la salute dei cittadini e facciamo un'operazione non di retroguardia nel senso che deleghiamo nella giuridicamente neutrale quella che è una condotta che certamente deve essere assistito da una particolare attenzione fra di vedere se è più efficace la sanzione penale cioè dieci giorni di arresto e dodici milioni di ammenda pena sospesa e non menzione oppure se più efficace
Una sanzione amministrativa che va fino alla riduzione in pristino alla chiusura dello stabilimento dell'azienda ecco perché io mi sentirei di sostenere un potenziamento delle
Angela mi fa un cenno in commissione su questo punto prima curdo credo quali terra era quello di non andare alla ricerca della sanzione penale per la sanzione penale
Dagli esami però poi bisogna fare il passo c'è il rischio che sto che veniva dal pensare insomma che allora noi siamo insensibili ai problemi ambientali e problemi che riguardano come per la tutela della salute di colare caro grazie
Sì io non so vorrei dedicare anche nella
Non è questo il cinque
Cioè
Raggiungere
Che tutti i giorni
Abbiamo la presenza della are presso la Procura
In questo dibattito
Che ho dovuto fare
Assente ancora
Dottor Ferdinando mi sono
In qualche occasione più che motivano l'ha fatto il provocatorio in senso buono cioè nel senso di animale i dibattito ribatte che è morto interessante che ha affrontato tutti
Il problema tanti che riguardano oggi questa questione giustizia molti problemi e credo che abbia dato un contributo serio anche alla restituzione di questi problemi speriamo che saranno
Con i soldi per offrire come giustamente diceva
Diceva
è un eccellente servizio
Al CIPE
Per l'accento che lui ha posto una giustizia intesa come servizio hanno cittadino oltre naturalmente di una giustizia che rispetti il sistema delle garanzie del cittadino io ringrazio tutti i partecipanti ringrazio i relatori e ancora una buona sera grazie