"Gli anni di piombo, l'Unità nazionale, le leggi eccezionali, l'opposizione radicale"

L'odierno programma realizzato con registrazioni d'archivio questa volta vi farà rivivere un momento di vita parlamentare di oltre vent'anni fa relativo alla presenza dei radicali nelle istituzioni e alla loro posizione alle politiche d'unità nazionale
Una delle immediate conseguenze dell'assassinio da parte dei brigatisti rossi dell'ex presidente della DC Aldo Moro fu l'approvazione né alla maggio settantotto
Dei cosiddetti decreti Cossiga i decreti antiterrorismo che presero il nome dal ministro degli interni dell'epoca
Quei decreti che mettevano al bando ogni remora contro l'uso spropositato delle intercettazioni telefoniche contro gli attacchi al diritto di difesa degli imputati
O al fermo di polizia vennero poi modificati in peggio circa due anni dopo nella febbraio ottanta dando luogo in quella occasione alla camera d'uno storico ostruzionismo del parlamentare radicale che parlarono
Ininterrottamente per oltre Centore in difesa della Costituzione dello Stato di diritto
Non riteniamo che sia incostituzionale l'articolo quattro nella parte in cui prevede che il ministro per l'interno fosse chiedere l'autorità giudiziaria copie di atti processuali ed informazioni scritte sui processi pendenti in fase istruttoria e anche in fase dibattimentale
Perché si pone in evidente contrasto con il principio costituzionale di ordine generale della divisione dei poteri creando una commissione e due una commistione di un evidente interferenza fra potere esecutivo e potere giudiziario e inoltre riteniamo che l'articolo quattro si pone in contrasto con l'articolo centouno prima comma della Costituzione secondo il quale i giudici sono soggetti solo alla legge con l'articolo centoquattro prima comma
Della Costituzione secondo il quale la Magistratura costituisce un ordine un ordine indipendente da ogni altro potere e per questo quindi che noi proponiamo il al di non passare all'esame di questa legge viziata in un modo così patente da questa proposta da questa norma io penso poi che nella recente storia del nostro Paese abbiamo già avuto prove continue di commistioni strane
Di impedimenti alla giustizia che venivano dal potere politico e venivano da interferenze magari non legali
Ma di fatto dalla capacità del potere politico di premere ogni volta che la giustizia per avventura riuscisse a muoversi nella sella
Per esempio da dieci anni delle stragi di Stato di quella vicenda che iniziata in qualche misura il dodici maggio in qualche misura mille novecentosessantanove nella con la strage della banca rigature Piazza Fontana ha trovato ieri un altro episodio indubbiamente il più grave il più tragico e anche il più emblema
Noi non vogliamo nemmeno ipotizzare che il Parlamento della Repubblica
Veda il le responsabilità del ministro degli interni sempre più ufficialmente aderire nemmeno alla visione fascista
Nella quale per un minimo questa separazione dei poteri era tenuta strettissima anche dal pratica concrete dal codice Rocco
Ma noi non vogliamo nel modo più assoluto nemmeno immaginare che senza proteste attenta riflessione intense mutamenti
Si configuri il ministro come ministro della polizia dopo aver fatto l'operazione che abbiamo fatto che avete fatto in trent'anni
Di non attuare quella parte della Costituzione che affida la polizia giudiziaria alla dirette dipendenze organizzazione della magistratura adesso andate oltre inumato ammaccato il ministro degli Interni
E il ministro di polizia con la sua polizia sequestra di fatto è chiaro è chiaro è chiaro
Qui è prevista poi la possibilità in qualche misura di resistenza
Da parte del magistrato
Ma intanto io penso che citare un meccanismo perverso di questo genere significa eccitare proprio quei riflessi nella vita dello Stato che hanno distrutto lo Stato di diritto
Che hanno fatto sì che la ragion di Stato la ragion di partito la ragion di Chiesa
Sempre di più nella misura in cui hanno ritenuto in questi trent'anni che la legge dello Stato di diritto fossero impaccio alla buona amministrazione delle cose e della società hanno finito oggi lo vediamo anche per distruggere in parte se stesse o distrugge parti magari le più nobili di se stessi
Noi dobbiamo dire no a questa recupero di una divisione
Alla fucile in fondo della funzione della polizia che era una funzione nobile allocuzione grossa non c'era un grosso ministro di polizia ha certamente letto ma era uno Stato di polizia si reggeva sulle presupposto e di poter polizia
Pretendere che il ministro di polizia Possa interferire ordinare l'acquisizione rompere l'economia la moralità spessa della ricerca giudiziarie dell'indagine è un'aberrazione alla quale abbiamo assistito abbiamo ha dovuto attendere trent'anni ma io direi non trent'anni abbiamo l'utopia delle cent'anni e c'è più anni la notte l'unità nazionale visto che nemmeno il fascismo ha avuto l'impudicizia
Ha avuto
Da questo punto di vista il coraggio se voi volete di proporre così chiaramente
Un colpo contro la separazione dei poteri contro il garantismo corpo l'esercizio concorrente di responsabilità a volte ad accertare che cosa la verità mentre invece che l'economia di questa legge
Quella di accertare che veri è quella di non di accertare la verità
Ma di colpire comunque
Per indicazioni di polizie volontà dell'esecutivo
Non già il presunto innocente il presunto non colpevole del quale ci parla la Costituzione bah di colpire il presunto colpevole nei processi e nelle vicende particolarmente politici ecco io non so
Se tutti i colleghi questa auguravo di quest'aula con il procedere delle cose siano sicuri che nel decennio precedente
Sia mai accaduto che all'interno dell'amministrazione degli Interni si siano affermate Lemene
Anti-Stato anti repubblicane si siano affermate complicità si siano affermate in realtà meccanismi perversi che erano quelli di protezione delle imprese criminali nei confronti della Repubblica e delle sue leggi
Io non so
Se il persistere
In realtà di questa volontà di disattendere l'importanza delle intuizioni anche costituzionali e legislative dei padri della repubblica ieri
Il senatore Saragat ha detto
E morta la prima Repubblica io dico che noi dobbiamo renderci conto che invece la Prima Repubblica dobbiamo creare alla la Prima Repubblica è quella fondata sulle leggi repubblicane fondata sulla Costituzione non sui codici Racco e non sulla loro perversione
Perché quello al quale state assistendo in realtà è un fatto preciso e che non è possibile
Agire in una sorta di terra di nessuno della quale stiamo agendo non è possibile nella società moderna sempre più complessa sempre più drammatica e difficile mantenere le strutture portanti della legislazione fascista e lasciarla lì dov'è bisogna peggiorarla bisogna aggravarla
E anche se avessimo fantasie dignità maggiore di quella lì è giurista irreale e via dicendo di coloro che certamente non sono all'altezza tecnica giuridica
Del legislazione fascista di coloro che hanno peggiorato le leggi fasciste a livello tecnico oltre che a livello politico con questa valanga questa cascata
I provvedimenti due l'anno la Bartolomei contro i sequestri l'avete votata a maggioranza la Democrazia Cristiana in buona fede
è necessaria la Bartolomei demagogica abbiamo avuto trecentosette sequestri a cosa è servita l'anno scorso la Bartolomei chi la ricorda più la Bartolomei
E poi la reale il ministro Cossiga repubblicano qui qui parla poco dopo il dodici maggio dell'anno scorso ma a Repubblica ha dichiarato due volte che la legge Reale non era servita a niente
Il Parlamento era sembrato sconvolto ecco dal proposizione e questa legge è forse un po'illiberale
Forse è un po'anticostituzionale ma necessaria per salvare la vita degli italiani nell'ordine pubblico dalla delinquenza politica
Stiamo facendo l'anniversario delle proposte delle leggi reali
Quale anniversario
E poi son venuti e l'altra a cascata degli altri provvedimenti Cossiga Bonifacio le mille settecentonovantotto contro propone proporre tutte queste misure e dove siamo peggio sicuramente di prima perché perché in realtà il reato di casco restaurata
Dalla
Senso profondo così di difesa dell'ordine pubblico con la reale poi peggiorata con la Bonifacio non è stata mai contestata pensate imposte brigatista rosso si fa arrestare
Perché va con la motocicletta in corteo con i miei compagni autonomia non violenti
Col casco per farsi arrestare per reato di casa così come pensate che terrore pensate che guaio ecco per le Brigate Rosse
Dare all'amministrazione degli Interni
Si sono sciolte molte cose colleghi della maggioranza
Ogni due anni poi sceglievate
Gli affari riservati e poi venivano sciolti perché i magistrati mi dicevano che quegli affari riservati erano molto riservati per lo Stato e magari lo erano poco per le porte dell'eversione nera o rossa o bianca o gialla che fosse ebbene pensate che forza maggiore date allo Stato il giorno in cui consentite all'amministrazione consentite all'esecutivo di sottrarre il processo formativo delle convinzione dell'acquisizione delle prove con la riservatezza d'obbligo no al magistrato perché circolino dove con quale concreta e non obbligo la possibilità di riservatezza il giorno in cui ma saranno distribuiti a tutti DIGOS perché voglio dire
Se si compie questa misura perché mito di polizia sicuramente può ritenere la utile e se la ritiene utile cosa ne fa la distribuisce agli uffici politici che erano stati a erano stati aboliti e mentre invece abbiamo i Dico che son venuti fuori
Quindi dinanzi a queste storture
Io credo che non ci stiamo dialogando stiamo dialogando anche in fondo tutto il dibattito politico che stiamo svolgendo noi sappiamo che il problema e delle strutture che devono essere capaci di applicare le leggi abbiamo avuto questo problema
Cioè a chi affidarle al ministro tossica ma qual è il Paese
Qual è il parere di democrazia politica e parlamentare
Nel quale il Governo oggi avrebbe avuto l'impudenza di non presentare quanto meno dimissionario al ministro degli Interni dopo quello che è accaduto
L'Empoli ciechi e la vergogna signor Presidente tra questi diritti dagli interni dobbiamo dare la possibilità di mandare all'aria i progetti la giustizia
Pareti magari che dinanzi ai nuovi fatti di Milano alle nove e tragica Bach all'agricoltura oltre a tutte le cose che abbiamo visto e saputo ai giudici Lambro tre agli altri poteva arrivare la telefonata del sottosegretario del ministro per sequestrargli qualche altro documento
Perché per coprire gli atti che c'erano sulle chiavi dati avventura sulle concorrenti o fra i vari servizi segreti sulle concorrente per i servizi di polizia quelli militari agli altri
Fra vicari e Miceli e Miceli e Maletti pensate quanta più sicurezza e forza adesso con questo provvedimento che dobbiamo votare per salvare la democrazia date allo Stato democratico la certezza del diritto
In un momento in cui tutto appunto
Dovrà apparire ed essere confuso nei quali le urgenze che non devono più passare mai
Per la loro soluzione dagli alberi costituzionali sempre di più le affiderete agli esecutivi che non risponderanno al Parlamento
Che risponderanno ai segretari dei partiti anche quando per avventura compagne comuniste non fosse più in quelle maggioranze perché il giorno in cui si creano questi alberi
I responsabilità diverte questi canali diversi per i quali si può per cinquantaquattro giorni non rispondere al Parlamento
Mentre si risponde ogni giorno alle oligarchie di partito che poi non combattono nemmeno a immagine del Parlamento i loro consigli nazionali le loro direzioni con questo processo sempre di più oligarchico con questo processo sempre più folle
Nel quale i pochi uomini hanno sempre più responsabilità primarie per salvare la patria da chi
Dai brigatisti rossi che poi vengono a Botteghe Oscure a Piazza del Gesù come vogliono quando gli pare con il corpo di chi gli pare ai ministri di polizia devono essere più forti contro i magistrati la magistratura non deve avere la polizia giudiziaria
Verranno estere con le leggi codici penali militari
Ricordatevelo questo
Ancora adesso
La fandonia dell'autonomia in fondo no della polizia giudiziaria nei confronti della magistratura quando poi sappiamo che il carabiniere
In servizio di polizia giudiziaria poi uno codice penale militare al quale rispondere per il quale gli fa obbligo di rivede anche il il momento della polizia giudiziaria in assoluta fedeltà e regolamenti militari rispetto al suo superiore
Perché in quel caso se disobbedisce questa concorrenza contino che fine dispensa del direte braccio secolare della magistratura nella giustizia per accertare le code questa già commistione gravissima adesso volete emblemi parla al punto che il comitato d'affari di amministrazione degli Interni posso intervenire ogni volta che lo creda opportuno all'interno di un indagine giudiziario e quindi non basterà più voglio dire non ci sarà più solamente se ci sarà quella corte di cassazione così brava nel distribuire a molti teorici a molti tribunali a molti territori i processi che se restano in uno rischiano probabilmente di arrivare a compimento ma avremo anche l'interruzione avremo le interferenze ma scusatemi è la domanda
Che io faccio a voi legislatori di maggioranza
Se il ministro degli Interni acquisisce
L'unica autorità politica esecutivo un documento in effetti importante
Per la ricerca della verità giudiziaria in tema di eversione di ordine pubblico e dice
Che cosa ne fa
Di quella cosa che prende
Certamente per intervenire
Per mutare permutare la realtà sulla quale il magistrato indaga
Quei fatti non saranno più veri e scusatemi voi stessi avete rifiutato l'anno scorso la visione radicale sui servizi di sicurezza del Paese e avete sostanzialmente all'interno di quella legge
Chiaramente previsto che i servizi segreti celati per loro non sono responsabili delle violazioni di legge che sono al di là delle leggi abbiamo cercato di abitarvi su questo è frequente la riforma complessiva che viene fuori quando voi consentite al ministro degli Interni all'amministrazione perché mite all'amministrazione
Di acquisire gli atti più importanti dei processi che possono coinvolgere compagni comunisti Coppa d'autore lo capisco ma dico tutti dotati di escludere
Norme a tutela sente di escludere scusami almeno che per altri sei mesi no è un dialogo serio
Te la senti di escludere che fra per altri sei mesi per esempio nell'indagine su Trento superarono su Milano venga fuori una nuova responsabilità di un direttore generale ministero degli Interni ora o di un ministro
O delle altre cose e allora il giorno in cui il giorno in cui esiste la possibilità dell'amministrazione degli Interni sull'indagine in corso che coinvolge le responsabilità di servizi sec. Rezza o di generali i capi dei servizi segreti o di altri comunque gli altri responsabili quindi le quali avete parlato voi stessi scritto su Rinascita cosa avete scritto in questi giorni
Avete scritto bene ma il giorno in cui esistono deviazioni nei confronti delle quali l'esecutivo non può non vuole muoversi
Che cosa significa dare la possibilità all'esecutivo di acquisire i documenti più gelosi di un processo del quale sono per aver volete almeno mettere almeno mettere una riserva
Che nel caso in cui il ministro degli Interni o ambienti del ministero degli Interni sono in quella in quel processo in quel procedimento configurabili come parte come possibili imputati non hanno il diritto infatti portare accade documenti che si stanno edificando probabilmente contro le responsabilità dolose o colpose non lo so che loro hanno e quindi come sempre la sciatteria illa con limita il realismo politico la Realpolitik per la quale si fa poi strage di norme antiche enorme che sembra semplicemente classiche
Il garantismo la separazione dei poteri ma via poi lo Stato abbiamo altre urgente bisogna essere concreti ecco quando in realtà si pensa sempre
Che le varie urgenze
Che ci propone la vita sociale e politica queste varie urgente per essere risolte richiedono molte eccezioni
Richiedono di non tener ferme ai principi che pur devono principiare e andare avanti se questa è la situazione io vi chiedo davvero allora perché legiferare
Perché questo inseguirsi di leggi continuamente diverte opposte sì che tre anni fa avete detto delle cose
Gravissimi avendo ragione
Sulla legge Reale adesso magari vi accingete a difenderla UA difende l'anche nel referendum se lo si facesse
Ecco le cose dette contro i fermi di polizia contro le intercettazioni telefoniche che io credo che per l'ottanta per cento la letteratura italiana contro l'Ina Anita
Di certi servizi di interpretazione applicati a scala di massa è una lettura lettura l'ottanta per cento comuniste
Negli anni precedenti e adesso tranquillamente invece
Vengono fuori queste nuove che cosa illusioni
Avevate ragione abbiamo sempre avuto ragione
Non servirà contro il brigatista visto che abbiamo letto che nel manuale dell'apprendista brigatista c'è scritto
Però bisogna mai telefonare nemmeno la fidanzata nemmeno alla mamma bisogna andare lì mentre poi magari Nori ci telefona Remo dicendo in chiave con l'ingenuità e cosa e non posso troppo Palach ingerita tipiche
Appunto di coloro i quali non hanno nulla da temere e Simone una certa direzione
E quindi non arterie di previsioni legislative di questo genere è serio davvero chiedere
Che sia affidata la speranza del Paese dei nostri elettori a misure come queste
Quando non avete nemmeno ancora assicurato nemmeno la legge parate poiché la legge l'attuazione della legge c'è tempo un mutamento delle strutture stesse che devono applicare questa o altre leggi
In cui avete ci avete risposto avete detto per anni che senza la riforma della PS
Un tempo dicevate senza la riforma dei rapporti senza la riforma della polizia che era un'altra cosa
Ma perché la polizia sono i carabinieri e guardia di finanza e non accadono ecco la riforma della polizia fece la riforma dell'amministrazione non esistono strutture portanti di politica esecutiva delle leggi che voi votate
Costantemente l'amministrazione non è in grado per la sua stessa natura la riforma sanitaria non c'è la salute pubblica salute
Nel testo proprio stretto della parola senza riforma sanitaria l'avete ripetuto per vent'anni anche se non siete riusciti ad ottenerla e avete detto che non ci sarebbe stato riforma
Che non sarebbe stata possibilità vera
Di riforma in positivo dell'ordine pubblico senza la riforma delle polizia della pubblica sicurezza e adesso la riforma che girate la riforma che ci date queste
Quella per la quale il ministro di polizia ad ogni livello come amministrazione può interferire nel procedimento giudiziario ancora di più continuando
Ad aggredire a diminuire il perimetro del garantismo costituzionale ancora di più sollecitando leggi queste sono leggi e norme straordinarie eccezionali
Sono inconcepibili non c'è uno solo dei vostri teorici levato i professori d'università dei vostri addetti operatoria questo che abbia il coraggio di difendere la liceità di questa norma
Che abbia il coraggio di difendere in termini di diritto costituzionale e di costituzione l'opportunità di norma di questo genere ecco sempre la Realpolitik che pensa di essere concreta che pensa di riuscire a fare cose precise che la legge non consentirebbe e solo se si usa la legge la legge repubblicana che si verifica ordine repubblicana quando invece si usano questi concetti si creano queste premesse
è indubbio che lo scontro politico non è più lo scontro costituzionale ma tende a divenire scontro violento scontro confuso in cui le amministrazioni dello Stato in realtà agiscono l'uno contro l'altra che lo vogliano
In cui non esistendo responsabilità non è non esistendo libertà piena non esiste responsabilità piena quindi mi pare che non ci siano molte
Necessità di illustrare a lungo la fondatezza giuridica di questo perché devo dire che per far passare questo tipo di norma si suicida
Tutto alle concezioni giuridica concorrenti dalla reale alla Rocco da quelle dello Stato etico che lo Stato di diritto nei confronti di queste cose
Forse alcuni esempi li abbiamo e meglio non citare dove di questa possibilità del ministro di polizia di pilotare condurre fare quasi improprio disfare processi gli accertamenti Scuderi mi potete
Devo dire che io potrei anche sperarlo signor Presidente quando il Copaco che ti mia lustro e mi dice mi dice mi dice che è convinto come me lo dice e che quindi è inutile che io prosegua ecco devo dire che che comprende con pochi etti sia convinto di queste tesi dello metto in dubbio
Non lo metto in dubbio è interpretato convinta osservazioni poiché sono in realtà sono eclatanti particolarmente autorevoli procrastinare veramente video se il PM cattolico mi pare importante io non sono convinto ed era importante il tenore viene registrassero
Ripetertelo ipocriti te quando qualcuno che ti è gruppo comunista voteranno per questa norma poliziesca e sbagliata
Si dimostrerà che la Realpolitik il calcolo per fare delle impressione e loro guardando europei niente Fiore è che poi pochi che gli atti riguarda interamente Pannella lo spingono a parlare oltre la misura signor presidente lei ha ragione ma non glielo diciamo troppo
Prego venne da me prego allora Pannella quindi signor presidente dicevo più sul piano giuridico mi pare probabilmente che ha ragione collegato che qui siamo tutti d'accordo
In pratica però quest'atto legislativo è un atto politico l'iniziativa politica
In contraddizione patente con le convinzioni di ciascuno di noi con le convenzioni devo dire dei nostri partiti io credo che non è nemmeno immaginabile che che so io un congresso di partito comunista o di partito socialista se per avventura si vedesse proporre un'ipotesi di questo genere
I partecipanti la votato Renzo al discorso invece delle oligarchie dei vertici lo fanno salvo poi spiegare appunto attraverso certi strumenti e strutture perché lo hanno fatto e richiedere il consenso punire il dissenso rispetto a quest'opera
Comunque suo Presidente e soprattutto mi pare dalla lettura della nostra storia recente
Dalla lettura dei fatti che abbiamo dinanzi del processo di Catanzaro di quello ripeteranno di quello di Trento di quello di Brescia basta la lettura di questi processi
Nei quali Stalin per l'amministrazione è risultata imputata o attraverso tutte le sue parti a Trento Guardia di finanza servizi segreti amministrazione
Degli interni qualche lamenti delle une o delle altre mani pare creiamo proprio rispetto anche ai processi in corso non ancora ultimati perché tutti questi progetti di completo con il Catanzaro
Hanno ancora molti anni prima di varia loro termine potranno essere previsti altri supplementi altri altri stralci altre indagini che cosa facciamo se non affidare chiaramente ed ufficialmente
Ai presunti colpevoli difatti estremamente gravi dall'interno dello Stato la possibilità di controllare passo dopo passo l'accertamento della verità delle tutele che si sta compiendo e quindi è per questo primo riteniamo signor Presidente convinti veramente che questa norma è una norma che violi le concede viola le concezioni del diritto le norme precise della Costituzione ed è per questo che riteniamo che questa pregiudiziale
Ci auguriamo vita pregiudiziale trovi accoglimento se non della maggioranza
Della Camera trova qualche accoglienza da parte dei colleghi i quali sanno che poi molto spesso non è detto che gli ordini che ricevano sono probabilmente i migliori anche ai fini presunti per i quali vengono dati
No no no no la terra
Politico però anche a chiedere diversità
Me l'ha dato al Milan primigenio in mare reca partiti
Era il dieci maggio mille novecentosettantotto il giorno dopo la scoperta del cadavere di Aldo Moro e così Marco Pannella interveniva alla Camera
Contro i decreti Cossiga durante la fase della discussione delle eccezioni di incostituzionalità
Sollevate dalla gruppo radicale è riascoltiamo adesso la voce degli altri tre parlamentari radicali di quel periodo e ascoltiamo quanto dissero quello stesso giorno Mauro Mellini Emma Bonino e Adele faccio
Questo decreto legge
Grave
Per i suoi contenuti
E per il fatto che la disposizione che esso contiene
Sono state adottato ed un questa forma particolare
In una materia chi sconfina in ogni parto al di là dei limiti posti dalla Costituzione
Viola a nostro avviso la Costituzione
Anche nella parte in cui dispone delle modalità particolare in ordine alle intercettazioni telefoniche
è grave signor Presidente colleghi che questo provvedimento venga nella realtà
Nei discorsi che si fanno fuori di quest'aula
Nelle
Esortazioni alla ragionevolezza che in questi giorni e in queste ore
Ci vengono da parte di molti colleghi più sperimentati certamente Dinoi
Nelle cose politiche
E che in questi giorni
Più che nel passato nei nostri confronti ostentano
Una sorta di senso della realtà e di commiserazione
Per la mancanza del nostro senso dalla realtà
è grave che in queste
Discussioni è grave che in questi suggerimenti spesso ci venga ricordato
Che questi intercettazioni telefoniche e le norme che riguardano solo coi tutto sommato
Con infondo norme di poca importanza perché tanto in contingente come queste le intercettazioni telefoniche erano state fatte citando senza ovviamente preoccuparci
Nemmeno di quelle norme che a nostro avviso rappresentano una grave violazione la Costituzione TG viene a dire ma Micheli preoccupate in fondo ma vuole perché in queste condizioni qualcuno si preoccupi del come fare le intercettazioni telefoniche
Vi preoccupate di questo problema della motivazione ma tanto la polizia i carabinieri la guardia di finanza
Ma tanto se hanno necessità di farle è chiaro io sarebbe in questo momento dirli che c'è un problema di forma un problema di autorizzazione certo sarebbe cosa imprudente farebbe cosa poco decente addirittura in questo momento richiamare queste cose e quindi tutto sommato ben vengano le disposizioni per l'autorizzazione orale all'EUR intercettazioni telefoniche che almeno darà un richiamo per dire che bene o male anche in situazioni eccezionale una intercettazione sia pure oralmente dalla magistratura deve essere autorizzata noi non abbiamo mai fatto discorsi di questo genere saremo irrazionali chiariremo irragionevole
Respingiamo questa sorta de
Ragionevolezza da strapazzo
E siamo convinti che a questa ragionevole tra tra l'atto è dovuto in gran parte la situazione catastrofica in quel per per il Paese in cui il Paese si sta rivoltando in questi giorni
E di conseguenza facciamo volentieri a meno di questa ragionevole siamo convinti
Che la mancanza e questi limiti
Costituzionali e legali alle attività di polizia sia una delle ragioni e dei motivi per i quali la scelta di fondo compiuta per combattere la criminalità e il terrorismo
è stata ed è la scelta delle operazioni a tappeto che proprio perché a tappeto sono anche operazioni a casaccio e danno quelle conseguenze miserevoli e sconvolgenti
Di cui tutti quanti siamo testimoni
E certo un'autorizzazione del magistrato un provvedimento del magistrato necessario per queste operazioni per i termini Politeia per i fermi Pellizza limitazioni la libertà personale per le quote
Per le perquisizioni per le intercettazioni telefoniche sono certo
Delli riforme dei disposizioni che possono essere d'intralcio ma intanto a che cosa intralcio all'abuso intralcio alle opera Penta azione le operazioni a tappeto
E la tentazione che le operazioni a tappeto devi essere combattuta non soltanto perché presuppone appunto la mancanza di limiti costituzionali materia essere combattuta perché oltretutto determini spinge Haddon capivo uso anche sul piano esclusivamente tecnico
E mezzi per combattere la criminalità
Siamo convinti che la Costituzione della legalità costituzionale repubblicana sia anche rispetto a queste esigenze il miglior albero di ragionevolezza e di efficacia di questi provvedimenti e per questo ecco in tutta coscienza con la coscienza di rispondere alle contingenze dell'ora con argomenti e proposte che sono all'altezza delle contingenze allora per quello che è che hanno i drammatico per quelle che saranno in urgente per quello che è il piano di immediato per la drammaticità dei problemi che pongono per la necessità dell'efficacia degli interventi siamo convinti di essere più ragionevoli
Perché in realtà degli altri perché in realtà la lotta ragione unito soltanto la più valida soltanto
Porto di conseguenza e sforzo di guardare oltre le sollecitazioni
Molto spesso grossolane e
Veramente
Preoccupanti che molto spesso vengono da un'opinione pubblica e a sua volta è sollecitata da ben determinate forze politiche e da ben determinati uomini politici
Quali sono le questioni di costituzionalità che noi facciamo in ordine ai provvedimenti relativi alle intercettazioni telefoniche gli articoli sei sette otto nove del decreto legge
Nella parte in cui prevedono le intercettazioni telefoniche
E l'Inter cerca di potere poi possono essere autorizzati oralmente si pongono in contrasto con l'articolo quindici la Costituzione che prevede le limitazioni della libertà e segretezza della corrispondenza
Che possano avvenire soltanto per atto motivato della autorità giudiziaria ora qui basta leggere le disposizioni del decreto legge per accorgersi qui non c'è un atto motivato l'autorità giudiziaria
Qui c'è un atto le firme di semplice preparazione non è un semplice atto preparatorio di un paletot
I con autorizzazioni data a cose fatte anche oralmente a cose fatte
Se questa norma non è uno di quegli atti preparatori di cui abbiamo avuto ampia notizie anche all'illustrazione discutendo la nel chiuso dalla commissione Giustizia sulla legge reale super
E ci avete proposto e che ci costringete a ma trattare a marce forzate nel segreto dalla commissione Giustizia mentre ce ne parla qui in aula costringendo piccola emittente la necessità di F. presente qui e là a dovere invocare un dono dell'ubiquità io non soltanto no ma qua non credo
Per
Questo è un atto preparatorio probabilmente soltanto un falso ma vogliamo credere che sia quello che c'è scritto qua sopra e qua sopra che cosa c'è scritto c'è scritto che il provvedimento orale del magistrato determina soltanto le persona nei confronti del quale effettuata l'intercettazione
Le modalità dell'intercettazione il provvedimento deve essere successivamente motivato
Oh bella ma che cosa significa la motivazione successiva e che cosa significa la motivazione perché fila in ordine a un provvedimento che nel momento in cui interviene il provvedimento perché Sivo H piegato totalmente pienamente i suoi affetti
Qui non si tratta la penitenza ad un penale che è molto breve pronti ad in udienza
E Pierre successivamente motivata ma per la quale la motivazione riguarda pur sempre fatti già acquisiti conseguenze che attivamente determinate col dispositivo
Non riguarda un dispositivo che deve essere poi eseguito l'inno riguarda qualche cosa che dipende dall'esecuzione mentre la perquisizione è il tipico provvedimento in cui stabilire che la motivazione deve intervenire dopo l'esecuzione della perquisizione significa in pratica dire che col senno di poi saranno motivate la perquisizione e quindi siamo di perquisizioni avrà dato esito negativo allora chi dirà che naturalmente ivi indicati su cui si fondava erano indizi che rispetto alla verifica negativa nulla avevano a soffrire perché la verifica negativa
Per non era tale da poter dare la indicazione secondo cui quegli inviti non erano validi
Nella
Perquisizione farà
Peccato avrà peccato esito positivo per un rispetto a un peraltro di quello che poteva eventualmente essere ricercato perché si troverà l'indizio di un reato di peculato nota di qualche altra cosa si dirà
Che in sostanza sia pure in connessione a quelle circostanze particolari e terra si era profilato un qualche cosa per cui le virtù divinatorie al magistrato il quale vorrà parlerà di non aver fatto brutta figura di un ex uno sciocco
E in fondo l'avevo detto io
E terzo perché grazie ad un esito positivo il magistrato non dirà che è stato casuale quel testo dirà a cose fatte
Il motivo era un altro e il magistrato e il poliziotto che l'ha richiesto
è indubbiamente non potranno fare a meno di dare una motivazione falsa ecco la motivazione
Data successivamente di un provvedimento preso oralmente è una norma motivazione è una beffa di motivazione è la motivazione in una valutazione preventiva fatta successivamente all'atto che doveva essere valutato preventivamente perché la perquisizione per essere motivata vede aree delle ragioni che si manifestano prima dalla tua esecuzione altrimenti ora motivazione assurda altrimenti è una no motivazione altrimenti è la motivazione di un'altra cosa questo è i tutta chiarezza che cosa significa motivare la perquisizione quando la perquisizione è stata eseguita etica significa motivare un motivare la perquisizione quando c'è la figlia
E si dice che la riunione che lei vuole pure il verbale
Marie gli abbiamo fatto un favore arrivederci
La continuiamo e e non appare storie dopodiché non si fa nemmeno il verbale magari come non si fa il verbale in molti casi dopo di che il problema la motivazione non esiste non resta il mio traccia di quella di quella perquisizione non resta almeno da tre l'intercettazione quindi una perquisizione o una intercettazione telefonica
Cioè un provvedimento la cui efficace la cui validità i cui esito sfide Ifi che hanno dopo si verificano dopo l'esecuzione
Per la la saggezza del provvedimento di modifica del tipo verificare dopo stabilire che la motivazione interviene a verifica della paghetta del provvedimento già colta da recate nuda significa in realtà cavalcare
La dettato costituzionale che stabilisce il principio della l'atto motivato della autorità giudiziaria
Lire che vede avvenire per atto motivato da quella giudiziaria significa che la perquisizione deve essere stata motivi è stata nel momento in cui avviene nel momento in cui spiega i suoi affetto deve avere già avuto una motivazione Hill atto che la autorizzato vere a allegre le caratteristiche che sono stabilite dalla Costituzione cioè essere atto motivate
Stabilire che appena possibile interverrà poi il provvedimento scritto rimotivazione quindi realtà fatti beffa enfatizzata maggiore la misura peggiore possibile
Ai colleghi alle persone che ci dicono che in realtà il dettato costituzionale comunque in questi momenti è viola euro che va impedire alla polizia di continuare a Dylan
Non si può impedire quindi almeno Tabili avvocati dati almeno stabiliamo l'autorizzazione orale almeno stabiliamo una parvenza che consegni al futuro la
Motivazioni intervenuta ex post nei casi in cui di queste intercettazioni
Se ne avrà traccia questo significa colleghi può avere e dare della dalle nel dare
Della
Dare della Costituzione una immagine che beffarda significative che la Costituzione è fatta per essere violata nella maniera peggiore uccisa e strangolata dall'Inter per le costituzioni lo abbiamo detto più volte non vogliono delle ferite che possono essere loro arrecate Dalio l'azione anche la più grave anche la più violenta che viene fatta la Costituzione Mai Victor cimento quotidiano attraverso una interpretazione di comodo la sua equazione a un modello interpretativo dalla Costituzione che fa degli argini costituzionali
Un mucchio di sabbia e viene spazzato via ogni qual volta abbia asservire a qualche cosa
Perché resti invece come stipulato emularlo con tanto quando non annullate da fare argine quello è la morte la Costituzione molti utili muoiono per le loro interpretazioni surrettizie ecco dove sta
In realtà la gravità di provvedimenti come questi
Rispetto a questo decreto legge
Il gruppo radicale ha ritenuto di prima ancora di entrare nel merito a ritenuto di dover sottoporre all'attenzione dai colleghi
A rispettare naturalmente solo a volte convinta di Prete ad elevare il bando
I comizi dei nemici dunque prego onorevole Bonino Fini ha ha ritenuto di dover sottoporre ai colleghi prima ancora di entrare nel merito della discussione
Alcuni problemi di ordine costituzionale che sono stati sollevati in questo periodo diciamo da tutta una serie di schieramenti che vanno dallo schieramento di sinistra per esempio da Magistratura democratica
Tenendo conto anche parecchi rilievi che sono stati sottoposti con un documento ufficiale darle al Consiglio superiore della magistratura
In particolare la pregiudiziale di costituzionalità che io ho presentato si riferisce all'articolo undici del decreto legge
L'articolo undici è quello che prevede l'accompagnamento nel sedi di polizia per identificazione degli imputati il trattenimento degli stessi per non oltre ventiquattro ore
Il testo della pregiudiziale da noi presentato
Rileva che l'articolo undici del decreto legge
Consentendo ad intrattenere negli uffici di polizia cittadini in casi non tassativamente indicati
E al di fuori di qualunque previsione di eccezionalità necessità ed urgenza si pone in contrasto con l'articolo tredici primo e terzo comma della Costituzione
Credo che su questo argomento la cosa sia abbastanza chiara se solo si va a leggere l'articolo tredici dalla nostra Costituzione
In particolare il comma uno dice la libertà personale è inviolabile
E al terzo comma dice in casi eccezionali di necessità ed urgenza
Indicati tassativamente dalla legge l'autorità di pubblica sicurezza può adottare provvedimenti provvisori
Che devono essere comunicati entro quarantott'ore all'autorità giudiziaria
E se questa non li convalida nelle successive quarantotto si intendono revocati e restano privi di effetto
Ora l'articolo undici del decreto legge sì sembra che non risponde assolutamente a questa dizione costituzionale
E questo perché se noi andiamo a vedere l'articolo undici così come è stata approvata dal Senato ebbene uno degli articoli che è stato approvata in realtà con delle modifiche puramente formali suggerite dal Consiglio superiore della magistratura
L'articolo undici dice gli ufficiali e gli agenti di polizia possono accompagnare nei propri uffici chiunque richiesto né rifiuta di dichiarare le proprie generalità e alibi trattenerla per il tempo necessario all'identificazione strettamente necessario al solo fine delle identificazione e comunque non oltre le ventiquattro ore
La di il la disposizione prevista nel comma precedente si applica anche quando ricorrano sufficienti indizi per ritenere la partita delle dichiarazioni della persona richiesta sulla propria identità personale o dei documenti di identità da essa esibiti
Dell'accompagnamento e dell'ora in cui è stato compiuto è data immediata notizia al procuratore della Repubblica il quale se riconosce che non ricorrono le condizioni di cui ai commi precedenti ordina il rilascio della persona accompagnata in più è stata aggiunta una modifica ancora al procuratore dalla Repubblica e data altresì immediata notizia del rilascio della persona compagna ed è l'ora in cui è avvenuto
Ora ci sembra evidente che nella stesura di questo antico
Neppure la dizione formale prevista dall'articolo tredici della Costituzione è stata mantenuta
In casa la Costituzione cioè prevedeva i casi eccezionali di necessità ed urgenza indicati tassativamente dalla legge
Ora questo articolo non indica tassativamente nulla ma se c'è una cosa che indica tassativamente è il sospetto del poliziotto
Il sospetto che il poliziotto abbia rispetto a dei documenti che non che il cittadino può venire che queste siano falsi
Non ci sembra una candida io ne tassativamente espressa per legge ecco non ci sembra che i sufficienti indizi possano rientrare in una condizione di tassatività legislativa
In realtà quello che succede poi in realtà con questo articolo è che certo fermo di polizia è una brutta parola è una parola che non non facilmente viene usata sostanzialmente anche se in l'articolo quindici della legge Reale bis che peraltro si discute in Commissione legislativa e ma che ci sembra abbia riferimento con questo decreto
Perché non si può andare avanti a pensare all'ordine pubblico con una visione non dico globale ma così parcellizzata
Al punto tale che il Parma di politica è prevista dalla legge Reale bis qui si usa una formula per così dire più blanda cioè viene detto che la polizia serenamente
Accompagna qualcuno
In questura quando già i sospetti
Che il cittadino abbia mostrato una carta di identità evidentemente o un documento falso
Allora noi riteniamo da questo punto di vista che poiché al di là delle distinzioni linguistiche tra l'accompagnamento e il Parma di polizia in realtà la restrizione della libertà personale debba dipendere esclusivamente dall'articolo tredici della Costituzione
E poiché riteniamo che in questo decreto non siano mantenuti neanche i limiti più diciamo più comuni di quello che si è andata via via dicendo in questi anni senta sottolineare il fatto che trattenne era una persona per identificarla ventiquattrore pare un po'eccessivo
Perché se è vero che una persona viene accompagnata a mezzanotte e l'ho capito dall'anagrafe apre il mattino dopo ma ti sembra che il trattenimento di una persona per ventiquattro ore al solo fine dall'identificazione non abbia nessuna giustificazione reale perché credo che in realtà si posto appare molto prima quello che però mi preme sottolineare in questo modo
E che per quanto previsto dall'articolo undici in realtà non
è tassativamente previsto dalla legge nulla se non la la legittimazione del sospetto
Se vogliamo qui parlare in tempi in temi politici generali e portiamo anche a rilevare che alcuni scandali de parte di questi anni si sono avuti perché esponenti e dei servizi segreti o pseudo tali sono fuggiti all'estero con documenti pazzo veri direttamente ad attivarsi per e allora il problema non è tanto quello di chiarire questo solo a questo punto ma è anche il problema con la di garantire il diritto dei cittadini e dica dica Run pire le disposizioni previste nella Costituzione
Ti sembra che questo articolo non li chi estremamente pericolosa non sono leghisti per anticostituzionale ma è puramente pericoloso
Certa non servirà contro i terroristi questo è poco ma sicuro così come una disposizione di questo tipo sarebbe servita contro gli esponenti dei servizi segreti perché questi vengono accompagnati anche alla rapporto e magari scortati nonché finanziati quindi il problema non è del poliziotto lì fermo al sospetto che i documenti siano falsi
Questa è la realtà è un modo anticostituzionale per segregare cittadini vogliamo per esempio dissenzienti per ventiquattro ore
Ora noi riteniamo estremamente grave per la legge e per la giustizia il fatto della tenta del difensore era stata una delle conquiste più recente
Della nostra civiltà vorrei dire della nostra civiltà giuridica era stato qualche cosa di cui ci eravamo cantanti perché avevamo realizzato in questo modo avevamo portato a compimento quest'qualche cosa che la Costituzione prevedeva e che imponeva e che ha richiesto anni e anni di notte per arrivare a realizzarlo
E improvvisamente trattiamo noi stessi e trattiamo questa Costituzione
Questa partita strana contiamo così attaccati a cui dobbiamo essere così attaccati perché nata è venuta fuori
In anni che hanno visto una dura lotta del popolo italiano per riconquistare la propria autonomia
Per riconquistare la propria capacità di espressione per Taveri riacquistare il proprio diritto a vivere con libertà e con dignità
Dopo che per ventidue anni questa libertà era stata negata dopo che una drammatica situazione era iniziata proprio con l'assassinio di Matteotti
E proprio perché è con l'assassinio di Matteotti era cominciata una situazione in cui limpidi dell'individuo i diritti dei cittadini non erano più rispettati
Abbiamo seguito con amore e compassione compete i lavori di quella Costituzione a cui hanno preso parte ai più ricchi di grandissima cultura e di altissimo livello civile
A cui hanno preso parte non soltanto con in perenne intelletto e cultura ma soprattutto con l'amore della recuperata dignità dei diritti civili
Ma soprattutto quella volontà apre chiglia in una certa e mai più strappare dalle mani quel bene in impagabile la libertà e la dignità dei cittadini
Ed allora ecco qui che ci troviamo come come dei legislatori nevrotici a tirar fuori leggine sulle Jimi decreti legge Merluzzi per distruggere questa sicurezza che noi avevamo di noi stessi
Vorrei dare una patente pienamente banale ma la tranquillità la dignità disse pezzi viene proprio fuori nei momenti di maggiore difficoltà teorica nel momento in cui più è travagliato e difficile la vita di un popolo ebbene le inoltre legislatori non stanno dando prova né di far meta né di dignità distorcendo alterando raccogliendo così quelli che sono stati i principi conquistati a fatica con durezza con volontà Conte nata dalla dalla cittadinanza dal paese e dalla intellettualità e dalla manca del paese è importantissimo l'attacco che si sta facendo a questi diritti conquistati a poco a poco
E grave per la legge per la giustizia in ferie non è neanche tanto QR ovata impunito
E che il il colpevole venga non venga perseguitato ma proprio che ero io ma ne impunito forse ancora più grave che l'innocente venga punito anche nel Regno data impunito
E sei non ci sarà la possibilità di aderire una difesa Carena una difesa porte una differenza chiara e netta a difendere i cittadini non avremo ma la sicurezza del reo o della persona che impugnano
Non c'è apprezzino non c'è delinquente non c'è d'ambito
Per grammo che sia per per primo che sia che non abbia i suoi margini di tutela il suo diritto alla tutela questa è una proposta conquista non soltanto della nostra legge ma soprattutto della nostra morale della nostra civiltà
Ed è gravissimo che in un momento di emozione che la la chiamata appare dalle mani come se non fosse qualche cosa a cui dobbiamo appoggiarci e di cui dobbiamo sentire continuamente
La presenza ed urgenza
A questa scopo che gli innocenti e indifesi siano di siano patenti è interessante è importante anche l'interrogatorio sommario fatta dalla polizia non venga fatto senza la pretesa la presenza del difensore
A questo proposito metto a confronto
La norma della sentenza della Corte Costituzionale a cui allude il carattere Branca quando entità la sentenza numero ottantasei del mille novecentosessantotto
In cui si parla delle indagini preliminari del Pubblico ministero e della polizia giudiziaria
All'interrogatorio dell'indiziata deve assistere il difensore dice Franca sono nel caso di assoluta urgenza può parte nemmeno purché infine indicono imbottiti in un verbale
E il decreto legge invece si esprime con molta cautela non parla di interrogatorio la polizia può chiedere informazioni dell'arrestato ma per avere informazioni dovrà fargli domande dunque dovrà interrogarlo
Perché alla prudenza verbale del decreto non impedirà a funzionari ed agenti se vorranno di interrogare duramente l'indiziato
Anche perché l'assoluta urgenza e le informazioni avute in questo primo interrogatorio non potranno essere utilizzate nel partenza e questo è un bene da un lato ma dall'altro è male infatti il Pubblico ministero negli stessi casi di assoluta urgenza
Dei verbali dare i motivi per cui in ferro dell'indiziato attenta che sia presente il suo difensore
In parole povere dovrà dimostrare
Se non avesse proceduto immediatamente in quel modo avrebbe compromesso l'andamento delle indagini
La polizia elvetica no la polizia potrà fare tutte le interrogazioni e l'interrogatorio a testa a testa con l'indiziato ma non vede mine può motivare l'assoluta urgenza
è costituzionale una norma di questo genere è costituzionale prevedere una cosa che raccoglie una l'ente che stravolge tutto quello che era stata la grossa conquista di civiltà della difesa della presenza del difensore
In modo che la difesa sia diritto inviolabile in ogni tanto e in ogni grado del procedimento quindi fin dal primo momento fin dalle prime domande fin dai primi interrogatori che si fanno all'accusa inoltre ad aggravare questa situazione l'articolo nove vinte del decreto legge prevedendo di espellere l'imputato per tutto il corpo del paziente provvedo io la in modo macroscopico il diritto di difesa dell'imputata stesse ritualmente perché in tal modo il progetto in un procedimento in contumacia dell'imputato contro la sua volontà
E dunque violando l'articolo ventiquattro del secondo comma e l'articolo ventisette primo e secondo comma della Costituzione
Non è possibile che di fronte a situazioni di emergenza sì di emergenza ma a situazioni che poi tutto sommato rientrano nella storia degli individui nella storia dei cittadini nella storia di un Paese
Non si abbia alta capacità giuridica altra capacità di prevedere la possibilità di il fluire un protesta di raccogliere testimonianze di avere le prime impressioni al primo momento cioè no con ma poi scopri che gigantesche distruzioni di quelle che erano state via via e le conquiste della Civita giuridica di un Paese e le conquiste democratiche popolare e le conquiste che avevano rappresentato anche un risvolto di civiltà anche un risvolto di evoluzione Finmeccanica FIAT civile di questo nostro Paese
Che era riuscito a darsi una costituzione decente una Costituzione costruita ripeto con intelligenza con cultura e con amore e con civiltà
E noi adesso stiamo distruggendo l'operato di questi nostri costituzionalisti ed è veramente grave questo questo momento
Be intimista che noi stiamo dimostrando perché cancelliamo noi pensioni cancelliamo alla nostra vita civile canti andiamo a trent'anni di storia trent'anni di conquiste fatali civili e questo a noi sembra estremamente grave e per questo proponiamo la incostituzionalità di questo decreto
Si conclude qui l'odierno spazio di informazione realizzato con registrazioni tratte dall'archivio di Radio Radicale avete ascoltato un documento del dieci maggio mille novecentosettantotto
Marco Pannella Mauro Mellini Emma Bonino e Adele faccio i primi quattro deputati radicali alla Camera nel momento in cui denunciavano l'incostituzionalità dei cosiddetti decreti Cossiga quelli voluti dai governi di unità nazionale per combattere il terrorismo e che vennero poi ulteriormente peggiorati qualche tempo dopo
Con la sovrapposizione del gruppo radicale