"Indipendenza del giudice. Parità fra accusa e difesa La lezione di Calamandrei" organizzato dal Gruppo Consiliare di Forza Italia - Polo Popolare della Regione Toscana presso la Sala del Gonfalone del Consiglio Regionale, Via Cavour 2

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Dirti o no dirti
E il noto Dilthey notti latini che la confutazione della ipotesi accusatoria non colpevole non colpevole non è di per sé automaticamente la scoperta della verità dell'innocenza
Se si confuta l'ipotesi accusatoria di un pubblico ministero
Con il verdetto no dirti quel verdetto non sta a dire che si è dimostrata allora in maniera conclusiva la innocenza perché non è quello lo scopo
Lo scopo non è quello di dimostrare l'innocenza lo scopo è vedere se la ipotesi accusatoria resiste hanno resiste come in ogni teoria scientifica
Ogni teoria scientifica e viene messa alla prova
E funzione ed è accettata fintanto che spiega e viene rigettata la prima occasione in cui non spiega più
Si è dimostrata la falsità
Non se ne può mai dimostrare la conclusivamente la verità
Io non so che cosa venga insegnato agli studenti del
Facoltà di giurisprudenza non ho mai fatto la facoltà di giurisprudenza e temo che non vengono insegnato alcune cose elementari che dovrebbero far parte io credo del bagaglio
Del bagaglio comune di qualunque magistrato e anche di qualunque avvocato
Perché è molto facile imparare tre o quattro formulette sulla differenza tra rito accusatorio rito inquisitorio quelle cappelle cosine che ho letto anche io quando tutto farmi un po'di cultura preoccuparmi delle mie cose che si trovano sui manuali di diritto è molto facile facile un po'di comparazione ma a me pare e ne ho avuto un'esperienza parlando facendo questo mestiere del legislatore in questi ultimi anni guardando in giro parlando a me pare che dietro quelle forme non ci sia la consapevolezza della cultura corrispondente e se non viene quella consapevolezza sia rivale decelerazione
Questo è quello che a mio avviso è accaduto in Italia
Non c'è stata diresti avrebbe tocca la mandria il costume
Non c'è stata dico io la tradizione non c'è stata la cultura diffusa del nuovo istituto del nuovo processo che abbiamo introdotto e quella istituti e corno processa è caduto anche per questo
Oh sì certo è caduto quando si parla sento dire oggi anche da parte dei magistrati magistrati insigni che è caduto per una serie di errori
Per una serie di atti anche deliberati di violazioni da parte del Parlamento da parte della Corte costituzionale e così via è vero è vero
Bondi prima richiamava il libro di Giuseppe Gargani libri Giuseppe Gargani un'eccellente libro perché di fatto con la storia una storia vissuta nel caso di Gargani di una serie di errori che si su un computer è vero sfruttati errori ci sono interventi sbagliati ci sono state resistenze da parte della giurisprudenza in particolare quelle di legittimità e incostituzionale è vero
Basti pensare che noi abbiamo quando abbiamo introdotto il processo accusatorio in Italia
Dopo un lunghissimo dibattito in dottrina in Parlamento e così via
Abbiamo scritto una legge delega e che quelle Processo avrebbe dovuto Q adeguarsi o conformarsi non ricordo esattamente adesso
La espressione che è contenuto nell'articolo due della legge delega ai principi della Costituzione
E all'enorme
Alle quali l'Italia è vincolato sulla base di convenzioni e Patti
Dando per scontato che gli abbiamo dato però per scontato il legislatore dato per scontato che la Costituzione italiana coprisse da di per sé
Si conforma se da sola al nuovo processo
Il che non era scontato
Lo si poteva dare per scontato semplicemente perché la Costituzione italiana e molto
Parka di notizie per quanto riguarda il processo
E perché
Si dava per acquisito che la evoluzione del costume del del della della cultura giuridica informasse anche la interpretazione della Corte costituzionale ma non era così
Non era così non dato per acquisito
Che poi non era così l'abbiamo vista nostre spese dopo quando la corte costituzionale ha più volte bloccato quell'evoluzione e poi è abbiamo dato per scontato un'altra cosa che anche questa abbiam visto che non era scontato
è la conformità
All'enorme
Come risultano dai patti dalle convenzioni alcuni tale vincolato come se quelle norme che Patti
Avessero fatto parte integrante anzi ad un livello molto alto nella gerarchia delle fonti del nostro ordinamento il che abbia visto che non è così perché noi siamo un Paese ahimè ahimè
Molto bravo nell'arrivare per primo quando c'è da sottoscrivere una conquista specialmente quelle che si chiama le grandi conquiste di civiltà la Convenzione europea dei diritti dell'uomo l'abbiamo sottoscritta per primi
La Convenzione di New York ugualmente di recente abbiamo sottoscritto una convenzione che riguarda la istituzione di un tribunale penale internazionale i primi dobbiamo fare corse con il Senegal fu ci siamo arrivati qualche secondo dopo il Senegal perché noi siamo entusiasti
Nelle cosche di conquista di civiltà non ci preoccupiamo mai una volta sottoscritto le carte le carte se quelle carte diventano carne oltre che carta
E se esse fanno parte realmente patto dell'ordinamento
E quindi quando abbiamo fatto la legge delega di con la scelta del rito accusatorio abbiamo fatto questi dubbi il richiamo abbiamo dato per acquisito una cosa che non era acquisita e cioè che noi siamo in grado di conformarci veramente alle norme
E i fatti suoi internazionali sottoscritti dall'Italia e che la nostra Costituzione su fornisse un ombrello sufficiente per coprire il processo accusatorio con le conseguenze
Questo per dire che è vero che ci sono stati errori errori e poi gli errori li ha fatti
Gli errori gli ha fatto il il legislatore gli ostacoli da create la Corte Costituzionale e così via e così via
Ma il punto su cui vorrei richiamare l'attenzione che al di là degli errori e quindi ritorno a quello che diceva al di là degli errori che ci sono stati degli ostacoli delle resistenze forse c'è stato un vizio di tradizione
In una tradizione come quella italiana
Che era intanto che non l'ha mai dal punto di vista culturale assorbito quelle epistemologia fallibili sta che dicevo prima perché quella fa parte di una tradizione dell'empirismo questa fatte la fa parte la tradizione liberale quelle Roma che nasce dall'occhio quello dell'OPA che nasce da da tutto l'empirismo anglosassone che non abbiamo mai avuto
E non l'abbiamo e qui non l'abbiamo neanche la cultura sufficiente io credo nemmeno le categorie sufficiente
Allora noi abbiamo fatto un atto un po'giacobino
Quindi anche su questo bisogna intenderci Italia son diventati di moda oggi che per auto e quindi lordo rialzi ciascuno deve dire che è un liberale o liberaldemocratico in realtà i liberali sono pochissimi
E quindi quindi più autentici e quelli apparentemente più propri non sono quasi qua in quasi mai liberale perché sono giacobini
Cioè persone che tenta lo sulla base di un budello di un modello che idealmente anche un bel modello perché riproduce realtà che vorremmo imitare come quello anglosassone vorrebbero violentare la società civile lì
Con un esperimento sociale
Giustamente giacobino lo definisco eccoli spento sociale trovare risultato
E credo quindi che il quella introduzione di quel processo in quelle condizioni senza la tradizione abbia avuto ovviamente al di là delle intenzioni nobili e generose al quale bisogna recare omaggio al di là dell'intenzione di colore con l'hanno voluto un Effetto giacobino
E però che si riporta tutto contro di noi perché al di là delle delle delle buone intenzioni possano di arrivate le degenerazioni tutti e quattro
Non sono sicuro ad esempio che mancando la tradizione ed essendo diffuso la cultura adeguata i magistrati fossero preparati dal processo accusatorio non sono affatto sicuro
Onestamente non sono sicuro così distribuisco un po'le responsabilità che meno gli avvocati fossero completamente preparati a questo processo
Non sono sicuro non sono non solo non fossero preparati materialmente quello un processo che costa quello un processo in cui l'avvocato a fa le indagini
Quindi questo quello è un processo che richiede ad esempio dal punto di sé materiale studi professionali molto anche attrezzati e così via ma non solo per quello non sono sicuro che Di Maggio anche gli avvocati non fossero preparati perché forse non erano preparate alla cultura della contrapposizione che il processo accusatorio richiede e che erano forse più preparati per tradizione e la cultura della negoziazione
Come del resto e così ritorno un parallelismo la nostra democrazia parlamentare forti siamo più preparati e più bravi la cultura che si chiama della consociazione che a quello dello opposizione ve lo dice uno che dovrebbe fare in proposito
Non sono sicuro nemmeno che fossero a quel processo
La giustizia
Che il processo renda giustizia
E io non sono certo che la la funzione del processo è quello di rendere giustizia al modico davanti al procuratore Nord caschetto un bellissimo libro sulla giustizia ma lo dico senza penso senza il timore di essere frainteso
Perché in un senso ovvio è chiaro la funzione del processo è quello di rendere giustizia come quello della scienza ecco di rendere trovare la verità ma in un altro senso che poi nel senso che si è fatto come dire se è diventato di fuso tra cittadini italiani
E che il processo debba rendere giustizia nel senso così come si dice pieno nel senso sostanziale del termine e questo modo di interpretare la giustizia che è molto diverso dal modo in cui dall'intendo giustizia come legalità
Quale dovrebbe essere tipica del processo
Questo modo di intendere la giustizia ha fatto sì che una degenerazione del processo era quello del che ci si aspettava dal processo
Ci siamo ci si aspetta ci sospetti intorno al processo che venga fuori la vera verità la sostanziale verità la giustizia nel senso pieno eminente storico
Per cui tale degenerazione che abbiamo avuto sono anche i processi di carattere inquisitorio in un rito accusatorio o i processi di carattere politico dovrebbe venire fuori la verità
Allora
Non non soltanto ripeto per gli errori di cui si parla tutti i giorni qui non voglio parlarle sentenza Della Corte gli interventi del legislatore tutte quelle cose ma anche forse questa mancanza di tradizione
Io credo che abbia ci possiamo spiegare una serie di e di degenerazioni che non abbiamo avuto degenerazione sono enormi
Il Pubblico ministero che sia o come oggi che ha un figlio
Perché abbiamo importato il processo accusatorio ma come abbiamo stabilito la figura del pubblico ministero quel pubblico ministero così come è configurato e come è configurato in Italia non è il Pubblico ministero il processo accusatorio e non lo è perché non è separato dal giudice ma non lo è neanche perché non è separato e la polizia giudiziaria
Perché nel processo accusatorio come dire classico dove vige quella tradizione Inghilterra negli Stati Uniti i soggetti qui sono tre
Cioè il giudice c'è il Pubblico Ministero e c'è la polizia
E qui non l'abbiamo fatto così ma perché non l'abbiamo fatto perché avevamo timori di prevaricazioni sui cittadini preferivamo l'interrogatorio da parte del pubblico ministero anziché del poliziotto eccetera eccetera
Vedete che ci mancava la tradizione e la storia di carattere liberale e quindi preferisco farmi interrogare da un signore che ha notato sulle spalle anziché da un signore che ha una pistola nella fondina
E però è una violazione del processo accusatorio delle garanzie in uso son venute meno e oggi potrebbero di un aumentare ancora per i quando mi trovo scritto in un disegno di legge del l'attuale governo che bisogna dare più autonomia alla polizia giudiziaria
E questo più maggiore autonomia si configura semplicemente nel fatto che si concede in autonomia la polizia giudiziaria impegno di tempo di tre mesi
Durante il quale la polizia in in perfetta autonomia e senza che nessuno sappia alcunché probabilmente può fare indagini c'è soltanto più tempo
E e non si considera che non è questione soltanto di più tempo dopo l'unione sulla più tempo me una con un un ruolo istituzionale diverso e io penso che andremo un altro genere degenerazione
è un ulteriore affievolimento delle garanzie della difesa perché durante quei tre mesi che cosa accade
E quando poi la polizia aveva finto quei tre mesi va da chi da un pubblico ministero che ha ha e di nuovo ugualmente il capo delle indagini perché così rimane e che per di più e capo delle indagini e che dire è di nuovo nella carriera del giudice
E noi probabilmente avete avremo un'altra degenerazione
E capisco le negligenze dura lotta criminalità capisco le esigenze della della polizia giudiziaria capisco anche i conflitti terribili che ci sono stati tra pubblici ministeri sopra esposti e polizia
Ogni riferimento a Palermo decisamente voluto capisco questo ma questo non si può semplicemente rispondere diamogli un po'più di tempo
Tre mesi due mesi cinque mesi quale sarà la negoziazione il Parlamento non lo so e e lasciamo inalterato tutto l'altro quest'anno degenerazione la figura del pubblico ministero ma quante ce quanti altri ce ne sono stati
Chi ha detto chi ha detto che il Pubblico ministero deve essere il controllore della legalità
Dio mio questo mi sembra una bestemmia che sento ripetere quotidianamente dai i noti e pubblici ministeri sono esposti i controllori della legalità dove è scritto e perché
Dove va a finire la divisione dei poteri qual è il ruolo della polizia dell'amministrazione e della politica
Il Pubblico ministero presidio della legalità sono frasi che io mi sento sentire mi mi sento pronunciare ogni giorno in Parlamento
E mi sento dire che ci sono anche delle zone di questo paese in cui meno male c'è la magistratura perché l'unico presidio di legalità
Ma capite che sta contorcimenti e questo è un cimento è questo e mamma noi ci abituiamo inizialmente a questo a questa mentalità dopodiché quella mentalità diventa costume davvero carne e non non riusciamo a uscirne
Attira cene fuori con degli istituti veramente di garanzia lavoro liberali quel che volete
Pubblico ministero conclude rivalità ma andata avanti ce ne sono quanto quanto quanto ve ne pare di queste due leciti e illeciti degenerazioni
I pubblici ministeri che esistono che hanno trovato Lollo roba e legittimato e teorizzato la loro fonte di potere sul consenso popolare
E questo lo fa veramente l'inquisitore
Certo l'inquisitore o si basa sul consenso popolare o su sulla base del sovrano assoluto
Alla sua fonte di legittimazione lì ma il Pubblico ministero in un sit-in uno Stato di diritto due libici la separazione dei poteri e dunque quelle corrispondenze corretto prima può mai essere un signore investito il consenso popolare
E se vuole essere investito del consenso popolare può essere un signore che poi non risponda del consenso popolare
Dove se ne va quel problema del raccordo e così via e così via Boston in carne tutte le generazioni che ci vengono che ci possono intervenire in mente il processo a quel punto
Tramite una degenerazione dietro l'altra è diventato un un mondo per risolvere certi conflitti conflitti sociali
Non è più lui il rito accusatorio dove il il processo è finalizzata all'accertamento della verità
E ha quindi ha poi la sanzione di un individuo specifico che abbia commesso non commesso un fatto specifico sulla circostanza specifica ma il luogo in cui si accerta la verità un si delinea un conflitto sociale o politico
Ma insomma ci dobbiamo ancora scandalizzare perché ogni volta io mi scandalizzo a pensare che la richiesta di rinvio a giudizio
Del senatore Andreotti
Pubblicata in un libro ha precluso apprensivi per mi piacerebbe anche sapere a chi vanno di Teocoli quel libro
Ma pubblicate Ulivo porta il titolo la vera storia d'Italia
E si e salvo alcuni che si scandalizzano giustamente di questa cosa non c'è una reazione diffusa
Perché si dà per acquisito che quel processo lei quello lì che si svolge a Palermo deve essere il luogo con cui veramente si accetta la verità questa volta non soltanto la verità su un un imputato no la verità sulla storia d'Italia
è una degenerazione mostruosa
Che soltanto una i involuzione culturale terribile consente a noi di Poe di tollerare e alla quale non si può soltanto rispondere col punto cui voglio arrivare non si può solo rispondere
Ne ovviamente con la sola indignazione neanche con riforme piccole riforme dei codici dei riti delle norme e così via perché qui cerca di fare qualcosa di più
C'è da rifare un'educazione c'è da rifare una cultura c'è da reintrodurre una tradizione c'è da torna Calamandrei da darci un costume
E fintanto questo fintanto che ciò non si diffonde fintanto che questi non diventa carne viva nostra non vada non va tra i giovani non va nelle nelle I Facoltà giuridiche non vanno in costume tutti quanti noi noi da questa fase da questa terribile fasi in cui il problema magistrature diventato il problema della democrazia tout-court
Perché dopo questa gente le ultime di queste degenerazioni appunto che il magistrato che già è controllore di legalità
Diventato il dodici luglio e poi anche colui che si fa storiografo vero l'ultima delle generazioni e che il magistrato e il selettore della classe dirigente
Anche questo ci hanno detto
Il procuratore capo di Palermo ci ha detto attenzione se saltasse quel processo così come con riguardo a Milano verrebbe meno la legittimazione della cosiddetta secondo Repubblica dunque e quel processo a Milano con la suo Porro parola di pubblico ministero a Paderno diventano il selettore
Colui che dalle carte della classe politica
E allora io dico che da queste storture che sono mostruose perché non sono soltanto casi sul isolati Aime lo vedo anche nelle relazioni che suscitano dalla parte di quelli come noi che trovano disgustose a questo da queste decelerazioni io credo che non sia spesso il non con una grande opera di cultura una grande diffusioni a cominciare dalle scuole a cominciare dall'università a cominciare ovviamente dal dai sistemi di comunicazione e far comprendere che noi abbiamo bisogno di una innovazione culturale profondo
Perché soltanto l'innovazione culturale profondo e quindi con potrebbe sosta sostenere le eventuali norme di modificazione
L'abbiam fatto di nome di modificazione trovano resistenza da ultimo abbiamo introdotto abbiamo cercato di introdurre nella Costituzione italiana i principi del giusto processo proprio per evitarci le resistenze a cui facevo riferimento prima
Abbiamo cercato di fare questo naturalmente abbiamo trovato ostacoli perché ci siamo uccidono a patto che il Parlamento non dall'altro perché la sinistra
Trovammo ancora forti resistenze
Forti resistenze perché la sinistra e in gran parte da questa sinistra in gran parte legittimata da operazioni di carattere giudiziario nel senso il corpo degenerato in cui ho fatto riferimento prima non l'abbiamo fatto in questione
Modifiche possiamo anche introdurre ma temo che sia questo non accompagniamo un'opera assidua un impegno costante e quotidiano di educazione di pedagogia io penso che noi potremmo rifarlo dire una seconda volta
Approfitto per salutare il l'amico Baldassarre arrivato esattamente mentre io finivo ma è arrivato a puntino perché credo che la documentazione io vi ringrazio tutti quanti
Interviene adesso il professore Antonio Baldassarre
Mi dispiace ministeriale sentita dal professor Pera credo che solo Roma avesse problemi di traffico non so forse è anche colpa mia ma fatta tre tentativi di arrivare con la macchina qui al terzo set ha trovato la strada buona se no entrano sempre sul Lungarno riuscirono a entrare
Presa un po'troppi per la verità
Almeno almeno a questi fini
Ma io quindi mi dispiace di non collegarmi direttamente alla all'intervento alla relazione del professor Pera cercherò di fare delle considerazioni che peraltro che ha avuto la sfortuna di ascoltarmi altre volte ha già sentito
Cerco di fare variazioni sul tema in sostanza
E il la prima osservazione che vorrei fare e che c'è una convinzione
Diffusa
Ma profondamente errata
Sul processo
E quindi anche sulla posizione del giudice
E cioè questa convinzione profondamente errata diffusa soprattutto tra gli operatori
Giudiziari
E che il processo sia qualche cosa
Che non ha a che fare con le ideologie
Modello di processo
E quindi anche la posizione del giudice nel processo e qualche cosa che ha una sua tecnicità
E che quindi non può essere collegato a particolare ideologia il processo si dice secondo questa versione
Un metodo per arrivare all'accertamento della verità
Qualche volta pudicamente si aggiunge giudiziale come se ci fosse una verità pregiudiziale unanime giudiziario Rita perché crede nel un alla all'ontologia all'essere
è una
C'è una verità giudiziaria meritasse la verità giudiziaria diversa dalla verità ai minuti nel processo che il giudizio è stato ho fatto male o in qualche modo
è organizzato comunque
Questa convinzione è profondamente radicata per cui ci si sente spesso rispondere dagli operatori del diritto e dagli operatori giudiziari in modo particolare ma alloggi il processo ha una sua logica
E questa logica è una
In realtà se noi vediamo alla storia del problema
E se analizziamo a fondo come hanno fatto il alcuni pochi per la verità rischiosi per più profondi del tema per di più
Stranieri non italiani e anche questo è significativo
Questo è significativo del fatto che in Italia questa convinzione molto diffusa la convinzione che ho detto all'inizio che considero profondamente errata
Ecco se vediamo questo vediamo che a seconda delle varie e poche storie a seconda delle varie concezioni di una società sì avuto una modello di processo assolutamente diverso
Assolutamente diverso
Persino la Filosofia che sta alla base del processo è stata di volta in volta assolutamente diversa
Io ricordo un libro che ho letto ragione
Per caso come succede spesso
All'università
Un libro di un giudice americano che insegnava aveva un corso all'università di ieri il giudice era c'era un Frank e che ora è morto da tempo perché era già anziano riconosciuto le prime volte mi presentavo questa università
Il quale ha scritto proprio un libro sulle filosofie del processo
E due arrivi ha cercato di dimostrare come prevalesse in certi ambienti del
Sistema americano un tipo di processo basato diciamo così su una concezione utilitaria
A questo contrapponeva poi altri tipi di processo e tra questi il uno dei tipi era del tipo più diffuso in Europa quello che ci viene dalla San dalla Santa Inquisizione per cui appunto il processo era quello che via di vi dicevo prima e cioè che il processo è uno solo l'accertamento della verità e così via
Tra le varie chiavi del processo c'è anche una
Che forse le più lontana da dalle nostre concezioni ma che fa di vedere come in realtà il processo può essere costruito in modo assolutamente diverso c'è anche una se volete una teoria scientifica del processo
Per cui si ritiene che il processo che l'uomo non può arrivare mai ad accertare effettivamente la verità
Che il processo è una procedura di pura legittimazione del potere
E che quando sia arriva a una conclusione non si può dire credere a conclusione corrisponde alla verità che il colpevole sia realmente colpevole si può dire soltanto secondo questa teoria
Che
La forma il profilo della procedura utilizzata ha portato una legittimazione sociale per cui quel soggetto può essere ritenuto colpevole a prescindere dal fatto che sia tutto ma questo per dire queste la
Diciamo il modello più distante da quello che vi ho ricordato prima inizio ma è uno dei tanti modelli appunto del processo
Che cosa perché ho fatto questo ragionamento fatto questo ragionamento per arrivare a una prima conclusione
La prima conclusione che i sistemi autoritari le dittature hanno quasi sempre avuto un medesimo tipo di processo
I sistemi liberaldemocratici
Laddove sono stati più coerentemente organizzati hanno avuto invece un altro tipo di processo
Il processo che noi abbiamo conosciuto e che abbiamo avuto nella sua versione più come si può dire più pura fino al mille novecentottantanove in Italia
è un processo tipico di una di un ordinamento autoritario
Non a caso quel processo ci veniva direttamente dal fascismo
E la prima anomalia della nostra democrazia su questo piano
Ed avere accettato
Per tutti questi anni dal quarantotto all'ottantanove
Un ordinamento democratico basato sulla libertà individuale
E un modello di processo invece fondato su una concezione fascista autoritaria
è vero che
Con la Corte Costituzionale sin dalle sue prime sentenze ha cercato e anche la prassi ha cercato di e anche le leggi leggi e leggi più vaste hanno cercato di come si può dire e tagliare le ali più ove le punte più
Uno tanti nei confronti dei principi democratici ma questo lavoro è stato un lavoro come un lavoro di restauro una facciata di una struttura processuale che però era funzionale
All'ordinamento autoritarismo fascista
Quindi abbiamo accettato una convivenza innaturale tra un processo che avevano una base essenzialmente inquisitoria è un ordinamento democratico che invece non sotto non doveva
E non sopportava oggettivamente
Un tipo di processo di quel tipo
Del resto
Che ci sia stato qualche cosa di naturale anche rispettare la volontà dei costituenti
Lo dimostra un altro elemento
Una delle tante norme transitorie questa sì transitorio
Perché adesso faccio dico questa affermazione un po'in polemica con le cose sentite sulla una stampa e una televisione per cui
La ritorno di Casa Savoia norma transitoria no quella norma finale non c'entra nulla con norme transitorie sì tra Sisti sono nella sede nell'ultima parte della Costituzione norme transitorie finali
Quella nera transitare non è che i Savoia si pensava così tanti pensavano che per cinque anni dovessero entrare dopo cinque anni entravano questa sarebbe stata la norma transitoria no si prevede che non possono entrare possano lecite cittadinanza in Italia poi se in sede di revisione costituzionale perché si può cambiare non è un principio fondamentale
Si cambia quella norma allora si possono
Cambiare le cose però quella non è una norma transitoria
La norma finale qui invece c'era una norma transitoria che riguardava
Il nostro tema
Ed è quello che l'ordinamento giudiziario il costituente aveva avvertito
Che l'ordinamento giudiziario e tutto il processo era qualche cosa di storie di in stridente contraddizione con i principi liberaldemocratici che aveva
Bene o male introdotto da dico bene o male perché consapevolmente o inconsapevolmente introdotto lo stesso costituente
Con un'opera di
Di compromesso molto difficile e anche alto per la verità che fu fatta appunto un'assemblea costituente
E appunto aveva previsto una norma transitoria per cui le norme fasciste devono essere cambiate di di a pochi anni prevista di fatti che per l'ordinamento o penitenziario idealmente giudiziario ci fosse una innovazione
Della della vecchia disciplina per adeguarla ai principi democratici ecco questo non non è mai avvenuto
Questo non è mai avvenuto ma è lo specchio del problema che dicevo prima
Anche nel processo si doveva utilizzare lo stesso metodo e cioè quello di cercare
Di modificare le norme preesistenti per adeguarli la alle regime democratico invece questo non è avvenuto e quindi non è abbiamo avuto tutta l'esperienza quarant'anni
E poi i quarant'anni che contano perché sono la fondazione
La fondazione del
Della
Della democrazia
Abbia avuto per ben quarant'anni questa situazione assolutamente innaturale un processo
Era in armonia con i principi autoritari se non proprio fascisti
Un ordinamento che invece era esattamente l'opposto anzi che era nato in polemica con il sistema fascista
Da questo punto di vista è una delle tante conferme tra del periodo fascista e per il democratico c'è stata chiusa neanche elementi di continuità
Questo è uno dei tanti episodi in porterebbe a dare affonda rafforzare questa tesi
Perché la vita un elemento di continuità nel mezzo a una serie di elementi per fortuna di rottura però questo era un terreno estremamente delicato perché il momento del processo e la posizione del giudice nella società
Forse l'elemento più delicato
Del funzionamento del di un sistema democratico conformemente ai principi liberali
Non è un qualche cosa che poteva rimanere staccate separato dalla grande la grande rinnovamento dell'ordinamento
Giuridico
Purtroppo per tanti motivi questo non è avvenuto e qual è la conseguenza la conseguenza è quella che paghiamo in questi anni
Nonostante gli sforzi vedo molte persone che qui si sono adoperate in Parlamento per cercare di cambiare le cose
La conseguenza anche per una sorta di come si può dire di saldatura etico ideologica
Su un terreno autoritario la conseguenza è che su questo ci tornerò fra prevede la conseguenza è che
Gli operatori giudiziali ci sono hanno sono abituati a pensare appunto quello che dicevo prima
Che il modello di processo lo in armonia con un sistema autoritario
è il processo non uno del dei possibili modelli di processo e per di più in contrasto con i principi democratici ma era il processo
Questo ha portato anche
Soprattutto i magistrati
L'avvocato
Difende una parte si trova quindi in qualche modo a lottare per una posizione di libertà che sia fondata o no ma insomma lotta con la cosiddetta lotta per la libertà del suo assistito
Con successo quando non ritenuto colpevole
Scusa essendo scorrimento sconfitto quando nel caso contrario
Ma e quindi immagini il l'avvocato ha formato attraverso la professione una propria concezione del processo un po'diversa ma soprattutto nel campo nell'ambito dei magistrati si è formata un'idea
Fortemente autoritaria del
Processo
Perché questa idea è stata interpretata come come si può dire
Come la la la la propria funzione se non dico se non proprio la missione in alcuni nei più come si può dire e più ideologizzati tratti magistrati
La loro professione il loro modo di essere professionale è stato inteso come si può dire connaturale a questo tipo di processo per un processo fortemente autoritario oggi la concezione che mediamente
Anche qui ci sono eccezioni
Di cui cinque Sassa abbiamo abbiamo la presenza ma mediamente i magistrati configurano un proprio ruolo come un ruolo al servizio di uno strumento fortemente autoritario qual era il processo
Che abbiamo avuto appunto in Italia fino all'ottantanove
Questo c'è stato un danno opera Demos nostra democrazia incalcolabili
Un danno incalcolabile do utili dovuto a tanti motivi uno e mi ero riservato prima di ritornarci a un motivo ideologico ben preciso
E motivo ideologico ben preciso e che in Italia
A livello politico ma a livello anche culturale
Sono prevalse nel dopoguerra
Ideologia
In un modo o nell'altro ma tutte fortemente i fortemente antiliberale
A sinistra c'era il partito inizialmente social comunista poi
Socialisti e comunisti sono si sono hanno seguito strade diverse ma in ogni caso l'uno e l'altro nella grande prevalenza seguiva ideologia non certo liberale anzi fortemente antiliberale
Solo nell'ultimo periodo partito sui sassi s'è creata una libera
A destra sebbene che era chi c'è c'è stata una un ma una forza politica una cultura che
Quando ha scoperto la democrazia ha scoperto una democrazia fortemente organica o comunità visti che si potrebbe dire
Al centro c'è stato un arcipelago quello democristiano in cui c'era di tutto c'era sì cattolico-liberale ma c'era anche il cattolico organici sta autoritario il cattolico su idealista e così via
è mancata nel nostro Paese appunto una cultura liberale che avesse un qualche peso e quindi questo asset anche ha funzionato come come si può dire come rafforzativo
Per il mantenimento di certe strutture di certi modelli di comportamento che erano veicolate da istinti erano vincolati dalle istituzioni
Da istituzioni fortemente autoritario
Nell'ottantanove è stato cambiato il processo penale faccio riferimento al processo penale ma potrei anche fare riferimento ad altri processi processo amministrativo è uno scandalo
Nei confronti della nostra democrazia comunque parliamo del processo penale
Io li ricordo di aver portato solo questo inciso per il processo amministrativo
Allora altri cinque minuti quando il
Io una volta portai un mio amico e collega autorevole
Americano lo portai a vedere un processo lo portai
Alla al TAR Lazio perché più vicino al mio studio
E allora
Lo portai lì e
Da un certo punto questo mio amico mi domandava ma come mai al processo sono presenti soltanto gli avvocati
Che difendono le parti private
Io ne sono guarda che ti stai sbagliando c'è anche la parte pubblica
Licia ma non la vedo perché ormai sono tre processi che vediamo ancora esistiamo e vedo solo difensore no dico guarda che la c'è l'avvocato dello Stato è quello che si dà al fianco del giudice nel tribunale
E lui rimase fortemente colpito da questa sì ma come è possibile una cosa di questo genere
E possibile nel nostro paese perché la nostra tradizione ben diversa questa è un elemento esteriore di immagine se poi dovessimo andare a vedere la struttura che però è significativo
Che però è significativo se poi dovessimo andare a vedere come organizzato come modellato il processo amministrativo
Arriveremmo a conclusioni dello stesso tipo e cioè quella immagine corrisponde a una sostanza
Ecco il processo penale invece c'è stato il cambiamento nell'ottantanove
Un cambiamento che è venuta ha cercato di ispirarsi a modelli accusatori ma con molte attenuazioni rispetto al modello certo
Poi devo dire anche la verità che contributo fondamentale
Alla
A far sì che questo tipo di processo non diventasse di tipo accusatore lo ha dato la Corte Costituzionale con due almeno due sentenze
Due sentenze molto importanti in senso negativo
E e poiché io ero nel collegio in quella occasione vi posso dire che ho come impressione ho avuto netta l'impressione che la maggioranza dei miei colleghi
Non fossero vittima di quelle di quell'elemento che dicevo prima di quell'evento culturale che dicevo prima per loro
Non c'era l'articolo ventiquattro della Costituzione diritti la difesa non c'era
E infatti l'articolo ventiquattro è stato sempre interpretata dalla Corte costituzionale
In modo a volte è corretto volta estremamente ambiguo non c'era l'articolo ventisette della Costituzione anche questo interpretato se in modo spesso ambigue riduttivo dalla Corte costituzionale
Non c'era
Nemmeno non c'erano nemmeno le norme internazionali
Non c'era la Convenzione europea dei diritti dell'uomo ma questa non c'è stata nemmeno per la
Per la corte costituzionale del
Del novantotto quella che ha giudicato delle cinquecentotredici non la non è uno scandalo
Che la Corte costituzionale parlando facendo il viso sul cinquecentotredici non menzioni neppure la Convenzione europea dei diritti dell'uomo detto altre volte lo ripeto è uno scandalo
Perché la Convenzione europea dei diritti dell'uomo non solo uno scandalo giuridico
Non solo è normale vigente
Al pari di tutte le altre leggi perché è una convenzione europea ratificata sin dalle cinquantacinque nel nostro Paese sin da cinquantacinque ma la convenzione dei diritti dell'uomo
Cittadino
Convenzione europea e anche qualcosa di più di una legge tanto che nei nostri Paesi
Vicini
Membri della comunità europea questa convenzionali devono essere in alcuni addirittura a norma di rango costituzionale in altri una norme di rango intermedio tra la Costituzione leggi ordinarie comunque superiore legge ordinaria
Ma è qualcosa di più perché la Convenzione europea dei TIR l'uomo è stata assunta
Dalla
Dalla Comunità europea come il Bill of Rights la Carta dei diritti fondamentali dell'Europa
Ed è uno scandalo che la Corte costituzionale in una sentenza su un tema trattato dalla dalla stessa Convenzione e in modo che avrebbe risolto la questione è uno scandalo che non viene nemmeno nominata nemmeno una parte in fatto
Per errore
Nemmeno una parte intatto viene nominato come se non fosse esistente nel nostro ordinamento
Comunque ognuno esprime la scienza che vuol dire che questa è una scienza in quindici volumi servivano in quel in quel collegio
Però per tornare al punto
Che cosa
Dicevo l'impressione con Uto quando ho avuto partecipato da quelle decisioni l'impressione confuso è stata l'impressione che il parametro di giudizio non fossero appunto le norme costituzionali governo indica non fosse il vecchio processo
Io potrei citare tra virgolette argomenti di alcuni miei colleghi in cui si metteva noi dobbiamo giudicare di questa cosa in relazione a dico questo non sta in Costituzione questo sta nel vecchio processo che è stato abolito non è norma costituzionale
E questa è la conseguenza appunto di quella di quel problema che per quarant'anni noi abbiamo avuto
Abbiamo avuto per quarant'anni quel tipo di processo e questa e questo tipo di processo messo in atto ha portato a formarsi di una cultura
Al formarsi di una cultura che profondamente autoritarie ministri si giudice la concessione del processo di questi giudici è una concezione fortemente autoritaria oggi in piena democrazia
E con molto piacere che ho sentito a Milano in occasione in cui forse era presente anche Nordio
Ho sentito dire questa cosa o meglio io le dissi intervenendo a un convegno era un convegno organizzato da Confindustria
Non ricordo se tu eri presente in quella oppose tenuto anche in quello da Como ammonta a quello successivo perché erano due convegni lo stesso giorno
Io dissi queste stesse cose che sto dicendo ora nell'intervento del sul convegno organizzato da Confindustria per processo sul rapporto tra processore attività economica
Perché poi questo porta questo tipo di processo possa porta conseguenze sul piano economico terribili ma in quel che furono esaminate in quell'occasione trovando relatori tutti concordi nel dire i danni che questa concezione
Procura sull'attività economica e anche sociale
E poi compie con molto piacere che allora senti
Colui che è stato chiamato a fare le conclusioni e che è una delle più alte autorità
Dello Stato italiano cioè il presidente della Camera Violante
Riprendere esattamente questo concetto
E dire che sì in effetti
La
E i giudici italiani hanno mediamente una cultura fortemente autoritarie
Allora
Per concludere
Dato questo
Fatta questa premessa cioè detto che questo è la situazione di fatto
Io credo che
Che
Come si può dire
Che la una qual sia si battaglia politica per ristabilire
Gli elementi fondamentali
Di un processo
Che sia conforme ai principi democratici e questo significa un processo coerentemente accusato no
E quindi anche con la separazione tra la parte che accusa
E il giudice
Ricordavo a un altro convegno in cui erano presenti il professor Pera
Presidente Mancuso
Come il processo accusatorio sia nato in Inghilterra proprio nel momento stesso in cui nasce la democrazia sia nato durante il
La rivoluzione puritana e lungo Parlamento quando
Il capo dei rivoluzionari
Della parte più estrema di rivoluzionare il colonnello il buono e viene chiamato ad essere giudicato di fronte a lungo Parlamento che è ancora viva il potere anche il potere giudiziario
E il colonnello il bon disse di fronte a lungo Parlamento che lavorano sull'accusa e si apprestava a giudicarlo io contesta la legittimità del gesto tribunale
Perché
Nello stesso tribunale non ci può essere l'accusa e la difesa insieme
Il Lungo Parlamento si riunì
Eppure essendo contrario all'Imu tant'è vero che l'aveva incriminato e lo stava lo stava condannando a morte non una condanna pochi anni di reclusione
E lungo Parlamento si riunì
E dette ragionando il volume su questo è certo
Il la questi la eccezione pregiudiziale virgola ed allora nasce
Il fatto che l'accusa pubblica accusa doveva essere separata da chi doveva essere giudicato
Siamo all'indietro
Siamo all'inizio del Seicento in Inghilterra cioè nella prima metà del seicento e l'Inghilterra questa storia questa vicenda avuto poi tutto un soccorso in Inghilterra e soprattutto negli Stati d'America
Dove questo principio è stato più correntemente applicato avendo meno pastoie del passato di quante ce ne fossero in Inghilterra
Ecco non è una coincidenza strana che laddove nasce la liberaldemocrazia nasce il processo nello stesso tempo nasce il processo accusatorio un fatto di coerenza
Rispetto appunto i principi che allora si vuole uno può principi di una democrazia basata sulla libertà individuale
Noi nel mille novecento quasi al due mila siamo ancora lottare per avere affermazione nel nostro Paese di questi principi
Che in Inghilterra sono stati affermati quanto meno in via di principio
Nella prima parte del Seicento siamo quasi quattro secoli dopo che ancora non vediamo nel nostro Paese l'elementare affermazione di principi processo conforme Anna valori ai valori democratici
è senza dubbio un segno di grande arretratezza del nostro Paese
Che non voglio non voglio in malinconie dicono nota di pessimismo che non so se vedremo nel nostro Paese realizzati
Io persino dubbi
Non non voglio frustrare la vostra lotta per queste che questi principi ho dei dubbi
Da che cosa nascono i miei dubbi non soltanto da come sono dislocate le forze vitali della quale la cultura dominante in Italia dove ancora una cultura liberale stenta per avere un minimo di affermazione
Pur avendo un ordinamento
Democratico-liberale che forse si è realizzato al di là anche del del intenzione della maggioranza dei costituenti ma comunque così si è realizzato
Anche per la nostra adesione alla cultura occidentale che fu scelta decisiva per le sorti dell'Italia Corning quarantotto
Ecco perché sono pessimista e qui veramente concludo
Perché
Io spero di sbagliarmi anzi mi auguro profondamente di sbagliare
Ma ho la sensazione
Che oggi regia i regimi democratici
Tutti i regimi democratici
Siano in grosso affanno se non in grossa crisi
Vedendo viaggiando per questi Paesi
Si può vedere che
Elementi di crisi della democrazia sono presenti sicuramente in Europa
Sono presenti anche persino negli Stati Uniti
Dove c'è stato sicuramente un deterioramento negli ultimi trent'anni e soprattutto negli ultimissimi anni dei principi democratici
Nell'epoca della globalizzazione non è affatto detto che la democrazia si rafforzi anzi esistono elementi per cui la democrazia può subire un ulteriore processo di deterioramento a livello mondiale
E ne stiamo vedendo degli esempi anche in vicende degli ultimi anni
Da dove è saltato totalmente il criterio della sovranità dei Paesi saltato totalmente creazione del paese questo vale sia quando ci fa comodo c'è qua sia quando ci fa comodo intervento di potenze
Delle grandi potenze della grande potenza in maniere ma soltanto uno
Cioè sia nel caso del Kosovo ma se nel caso presso
Sia nel caso del processo Pino OSCE
Sia in altri elementi sono ci sono ed ci sono fattori che fanno pensare
Che
Con la distruzione di questo elemento da soli nazionale X subiscano anche deterioramenti dei principi che erano stati creati in relazione a una dimensione nazionale e quindi sulla base del riconoscimento presso l'abitazione la democrazia è nato in relazione a singole nazioni
Lo stesso Carlo Marx che lottava contro la così detta democrazia borghese
Segue la logica
Della Fondazione Democrazia perché con la sua logica rivoluzionaria per abbattere
Le democrazie così democrazie borghesi è quella di fare la rivoluzione Stato per Stato perché la dimensione dello Stato era la dimensione della democrazia
E infatti mazze pensava prima si fa Inghilterra che lo stato più avanzato si fa la rivoluzione proletaria e poi man mano beh stendiamo agli altri stati
Perché la logica della democrazia e
La conformazione dell'istituzione democrazia era su base nazionale perché sono su base nazionale si può avere il consenso del popolo a livello internazionale non c'è poco
Non esiste il poco
A livello internazionale
Persino a livello europeo una finzione parlare di popolo quello dimostrato molto bene uno studioso tedesco Dieter prima che tra l'altro è anche giudice è uno studioso prima di tutto ma poiché è anche giudice della Corte autorevole giudice della corte costituzionale tedesca
E venendo meno la nozione di poco quando uno maturando adeguatamente non sono di poco c'è da sospettare che la democrazia soffrirà nei prossimi anni non guadagnerà inefficace ed efficienza dunque
Quanto meno
E allora se questo è se questo sarà lo scenario c'è da pensare che se non lo facciamo in breve
Quando ancora forse non si è non ci si è resi conto il processo è questo o quando ancora non si hanno i conti
Nel nostro nella nostra provincia nazionale di questo processo più generale ecco se non si realizza in poco tempo io temo persino che non si deve in sarà mai
Un processo conforme ai principi democratici nel nostro Paese questo non significa però che non bisogna votare per questi per l'affermazione di questi principi perché io credo che tutti noi siamo mossi da un'idea quella appunto di rendere di lottare per rendere più forte la democrazia se poi e venti più forti di noi ci impediscono di realizzare questo questo è un altro discorso ciò non toglie che moralmente e politicamente una persona ogni singolo si deve essere deve essere motivato da questa idea di rafforzare i principi di libertà e di democrazia
Che sono in tutto il Paese grazie
Allora sopra
Rafforza
Se mi consentite faccio questo dichiarazione del personale autobiografiche
Convincimento che io ho da sempre della necessità di colloqui della necessità dei convegni della utilità non delle chiacchiere ma delle parole
Perché in un convegno così bello che io mi auguro per gli interventi che probabilmente seguiranno ma che certamente hanno l'impostazione molto rigorosa
Scientifica teorico ma tanto sesso effettiva del professore per spero che siano pubblica
Perché
Sottolineo la novità il modo come affrontare un problema
Che viceversa è banalizzato
Senta
La parità dell'accusa e difesa
Che viene mi perpetrata in maniera un po'grossolana come la distinzione delle carriere
E quindi con un fatto del tutto in piedi con fatto rispetto al quale i magistrati sono in netta opposizione che non si capisce bene quale rilievo abile
E che ha invece la profondità del pensiero con l'azione di pietra e contro dico che però oggi non fa un servizio fa un servizio ottimo alla causa della giustizia anche dell'organizzazione giudiziaria non fosse fanno un pessimo davano pessimo contributo perché io credo che siamo tutti convinti che per fare il magistrato e l'avvocato ci sarebbe bisogno prima di tagliarsi una laurea in filosofia e poi la laurea in legge e quindi aggrava un po'la situazione
D'altra parte la mancanza di una elementare Musical regia di un processo scusa se molto qualche tema di un più problemi della conoscenza dei problemi dalla impostazione culturale di fondo
Credo che dimostrano poi tutto sommato la cultura autoritaria e questa il difetto di una comprensione effettiva di fenomeni e la conoscenza e quindi di un effettivo interrogativo sulle finalità del mondo dalla giustizia delle cose del processo
Tutte queste dimostrano come sia approssimativa come sia stato approssimativa la la letteratura di quest'ultimo per per per quale ragione
Sono fallite le riforme costituzionali
Io anch'io come Baldassarre o un
Un pessimismo
Ancora più fondato il suo perché come nel mio ultimo libro su sento di dire per venticinque anni in Parlamento Baldassare russa ho tentato in tutti i voti a volte anche in maniera molto isolata i modificare
L'assetto organizzativo di modificare qualcosa vedo Viviani che ricorda le antiche battaglie approfitto per salutarlo
Per modificare qualcosa perché inadeguato
E quando nell'ultimo periodo credo che il convegno di oggi lo dicevamo con Nordio prima
Nell'ultimo periodo ci siamo visti tutti a accapigliati in una polemica tra chi diceva che bisognasse fare solo leggi ordinarie Flick che si distingueva per queste grandi intuizioni e chi invece riteneva giustamente come stamattina si dimostra che c'è bisogno di una modifica costituzionale di non modifica di una norma importante fondamentale come la Costituzione
Tutto questo dimostra alla
Pochezza della discussione la ragione per la quale ci troviamo in tanta
Gli al supporto delle ultime cose che dice Baldassarre dico che c'è nel mondo una transizione quindi una crisi
Salutiamo viviamo una crisi credo che Baldassarre quando parlava della globalizzazione dei processi democratici alludeva esattamente a questo ad una crisi di una cultura giuridica di riferimento di una cultura umanistica
Il mondo indiviso oggi se ben vediamo per tra una ragione di rappresentanza quindi una crisi di rappresentanza e una volontà di efficientismo che porta la crisi del processo porta la crisi delle garanzie
Sindaco di mio che è un'espressione di questa volontà di efficientismo di una crisi della democrazia
Allo scorso facevo la tavola rotonda con vigna e altri
Magistrati e altri studiosi
Dove il sindaco di New York e poi diventato simbolo faceva campagna elettorale anche attraverso le nostre tavole rotonde voleva dimostrare come
Senza il processo e dico senza il processo non non non ho la mia interpretazione lui aveva pulito
La città di New York perché aveva in maniera approssimativa arrestato tante persone un numero incredibile in qualche modo distrutto l'arma
E possesso regna alla mia interrogativo Almiento relativo finale ma fatemi capire le garanzie che avete fatto il processo va avanti ma il processo è una lentezza che una democrazia moderna non può accettare Nordio così
E process come la democrazia
La democrazia è una cosa complicata di grande pazienza ebbe i regimi autoritari perciò parlavano della nelle Aule sorde grigie perché certamente è dico la la al lei le nell'immediatezza ma illusione che alla efficienza la immediatezza delle efficienze posso risolvere il problema è contro la democrazia vide process
E la democrazia perciò il processo è la democrazia produceva Carlotti e lo ha ripetuto egregiamente stamattina Calamandrei che è pur sempre il Calamandrei dovuti paragoni
Dimostra come la democrazia sia il processo il processo sia la democrazia oggi più di prima
Questa è una
Fruizione che io porto avanti da anni che ho detto periodi un po'più difficili di quelli attuali vero Viviani che
Il problema dello giudiziario
Era un problema che configurava la democrazia e gli altri Paesi se ne sono accorti prima di noi
E noi invece ci siamo adagiati su una costituzione repubblicana che era all'avanguardia imperterrito è stato all'avanguardia del mille novecentoquarantasei su tutto il meccanismo istituzionale su tutto l'intreccio del dei pesi e contrappesi ma che invece non ha avuto una soluzione
Effettiva e concreta
E quindi duratura per quanto riguardava il problema dell'assetto organizzativo giudiziario le garanzie la magistratura
Perché
Credo che è cosa ben nota di l'ultimo libro popolo descrivo lo ricordo
Che la lotta tra i cattolici e marxisti non si sapeva chi vinceva aveva trovato questo punto di armistizio nell'autonomia
Che è una figura dalla semplici
Come
Effettivo ribaltamento infettivo contro altare correlato alla indipendenza e l'autonomia è diventata
Non un fatto funzionale per tenere una magistratura certamente non aggregato al potere ma diventato una filosofia diventato lo status diventato un modo di ragionare
Che noi abbiamo pagato nel momento in cui giudiziario come pere diceva arriviamo a questi problemi entrato nella nella società non solo ma nell'intimo delle persone giudiziario oggi la giurisdizione diciamo May
Nel suo complesso oggi e gran parte della questione democratica del Paese della questione della tecnocrazia non nel mille novecentoquarantotto diciamo
Era molto più semplificata una società non solo quella italiana in particolare quelle italiane una società con pochi rapporti una società agricola una società pre-industriale
Evidentemente con diritti dei cittadini che oggi sono enfatizzati esaltati che erano più deboli
Perché questo poiché il dato della rivoluzione che si è avuto in questi anni non aveva non dava un grande rilievo alla giurisdizione
Oggi in questi cinquant'anni questo bambino è stato fatto maniera
Portentosa forse c'è stata una evoluzione più su questo dico paradossalmente che sull'evoluzione scientifica e tecniche di cui tanto parliamo ma sono avvenute in maniera in maniera abbastanza paralleli ma stanza effettive
Questo problema ha portato ad una patologia italiana tutta italiana
Perché la magistratura regolata in maniera allora provvisorio costituende si illudeva che attraverso la norma transitoria attraverso un nuovo processo
Che si capiva già da allora del processo non era adeguato alla democrazia
E attraverso anche una funzione del Consiglio superiore tutt'affatto diverso da quello che poi ha avuto negli anni il Consiglio superiore in qualche modo si potesse evitare quella separazione
Quella
Quella eccezione tra pesi e contrappesi che caratterizzavano tutti gli istituti della democrazia tutti gli istituti costituzionale e non la magistratura
La rivoluzione
Della giurisdizione e gli errori che ha fatto parla dell'errore che ha fatto il legislatore di assecondare questo processo tutto interno alla magistratura dove il potere diffuso diventato un potere individuale quindi è diventato un potere nel suo complesso
Ha portato ad una patologia molto vistosa il problema è questo
Partendo da questo problema se arriva la parità dell'accusa e della difesa ma se non si scomodano questi principi e se non si affronta è il fallimento della di bicamerale dovuto a questo se non si affrontano questi principi per riformare una norma costituzionale che anche una norma programmatica di educazione di indicazione di i modifica culturale della situazione del Paese noi non risolviamo il problema
Perché neppure se facessimo la famosa legge di distinzione marce i distinzione delle carriere o delle funzioni come volete Mega risolveremmo granché
Se noi non diamo alla magistratura un assetto diverso come la situazione moderna richiede come una democrazia che deve avere un bilanciamento tra il potere di un equilibrio dal potere diverso
Detta indica siete
Allora
Che cosa è avvenuto in questo paese nel momento in cui c'è stata questa enfatizzazione che la magistratura per me questo è il dato fondamentale la Lemper metto dirà Marcello Pera su questo almeno su questa parte del mio allievo essendo egli un professore me
Che già il sistema italiano la cultura italiana è sempre stato tutto sommato una cultura giustizialista e approssimativa
Perso Vieri credo che abbiamo fatto uno dei capolavori del nostro Paese ne vogliamo la guerra ma non la voglia
Insomma la dica quello che è successo ieri il parlamento è una cosa scriverà nella storia del costume
Siamo questo Paese la evoluzione evoluzioni culturali durano anni perciò il nuovo processo sarà attuato pessimismo di Baldassarre definitivo ma è vero
Non ci nascondiamo immaginando che si possa cambiare evoluzioni culturali vanno bisogno di tempo per maturare c'è bisogno di tempo Inghilterra l'aveva maturato con tanti anni poi l'anticipo dal mille duecento perciò era arrivata
Quello di ieri esprime qual è la situazione del nostro Paese se la classe dirigente quella che il paese ha quella che si merita quelle che esiste per colori nella composizione che non è solo una composizione però far cadere il governo
è una composizione che ognuno di noi probabilmente avrebbe fatto perché certo noi abbiamo sarà e una retaggio dalla cultura cattolica riparlo uno cattolico è sempre stato
Siccome si vanta di esser tale ma una serie di ragioni per cui ieri è avvenuto quello che a tutti avete capito nel processo avviene la stessa cosa
Io pensavo quando Marcello Pera diceva la formula glielo diceva nordico dovettero formano internazionale non colpevole
è una formula che a tutti un significato culturale dal quale noi siamo lontani anni luce noi e io non ho capito bene Baldassarri con la Corte Costituzionale ho polemizzato botti in quel libro sul fatto della ricerca della verità come verità
Processo non non ha questa funzione
Processo deve stabilire se soprattutto in un sistema accusatorio se il magistrato non il giudice una delle parti che accusa l'altro ha un impianto accusatorio per quel giudice l'accordo
Non c'è un si dice Innocenzo decimo colpevole che una cosa profondamente diversa colpevole perché quel poveretto non è riuscito a dimostrare
Però siccome viviamo in uno Stato di diritto io sono uno di quelli che ritiene che quando c'è il giudicato quella è una verità umana è una verità giudiziaria di fronte alla quale vi lentamente bisogna inchinarsi allo stato di diritto
Ma poi la verità la sai Padreterno è una banalità che dico ma insomma un luogo comune però è per la verità noi siamo per diciamo noi confrontiamo queste cose questo è il punto e questa confusione con una enfatizzazione del giudice della giurisdizione
Questo è un dato molto importante un rilievo molto importante
Pone in rilievo per la giurisdizione ecco a me invece le Bodo di intendere dei mass media porta ad una crisi della democrazia molto forte perché il magistrato
Garantisce la legalità
Mentre il magistrato ci stabilisce l'ordine che è stato infranto dal re
Ecco una funzione importante fondamentale però tutt'affatto diversa da quella di garantire la legalità ma ci mancherebbe altro
Il magistrato non garantisce la legalità è un concetto di Stato etico concetto moralistico non morale pericolosissimo per una democrazia e poi i magistrati stanno tutti là dentro Nord perciò è una grande eccezione
Perché davvero è un liberale ma liberale nel termine come per la voleva stamattina spiegarti magistrato è tutto coinvolto in questa logica
E per cui il pool di Milano perché si distingue ma si distingue dando per le pratiche questo lo lasceremo chi non non alla storia magari a quelli che faranno cronica nei prossimi anni perché le cose già si sanno non voglio parlare di questo
Si distinguono perché ritengono di garantire la legalità Caselli ritiene di garantire la legalità ma ci crede fino in fondo la sua testa e perciò è una cosa pericolosa
Questo questo poi non lo posso dire nel senso che è un bene è un processo alle intenzioni Filippo
è un processo alle intenzioni però cioè
E peggio ovviamente e e perché
E in Italia o em fate caso a qualcosa quando una persona viene assolta
Viene assolto ad anche questo credo che non sia un sofisma che dico Marcello
Non si inserisce facilmente non ritorna nella società per cui ha avuto una sentenza De Bella definitiva e chiara per non aver commesso il fatto si inserisce in una società più quello che ha avuto una piccola condanna
Perché
è la giustizia che si fa nel senso che Marcello Pera gli ha spiegato alla giustizia che condannano a quello gassoso
La giustizia che vendica la giustizia che no ristabilisce l'ordine infranto ma una giustizia che appare alla volontà dei cittadini
Che perciò in questo Paese è venuto fuori questo giustizialismo e questa condanna al sistema di potere a tutti i sistemi di potere possibile immaginabile la criminalizzazione di quello che è stato è come se non si fossero fatte tante cose in Italia che hanno portato questa Italia ad essere una democrazia ad essere un Paese sviluppato tutto quello che sapete
Ma evidentemente si guardano ai lati negativi alla giustizia si incarica di stigmatizzare comportamenti positive e negative non ha importanza una nebulosa
Nella quale si inserisce la politica come tale quindi il sistema di potere negativo perché condannato anche da parte
Questo è una cosa negativa si deve partire da qua
Questo presuppone il giudice una con c'è una contestazione di questo tipo dei Indirizzo presuppone il giudice indipendente sono giudici dipendente che cos'è
Vi scandalizzate sì oggi passero paradossalmente vi dico che rispetta questa grande enfatizzazione del giudice indipendente se c'è stata una Periodo dello storico il giudice non è stato indipendente questo che attraversiamo
Perché il giudice avendo questo potere
E volendo solo custodire gelosamente
E dovendo intervenire in tutte queste questioni perché il giudice interviene in tutti i miei cittadino richiede continuamente che si intervenni interviene nella malattia interviene nell'indicare questo non indicare quest'altro
Il giudice dovendo vere avendo un suo potere costo dentro e non rispondendo nessuno perché giudice lo rispolvera distratto non risponde al Consiglio superiore ahimè questo credo che lo sanno pure i bambini
Ecco e evidentemente evidentemente fanno politica
E io quando ho citato io l'olimpico mai le persone ad una espressione ad una posto che ognuno di noi può dire una cosa in un certo momento ma quando nell'appendice del mio libro sta scritto se è riportato un articolo di Colombo scritto di Colombo il magistrato di Milano scritto nel mille novecento ottantatré cioè tanti anni fa prima di Mani pulite
Dove si teorizza che questo Paese
Ah il consociativismo per cui non c'è la dialettica bipartisan tra maggioranza e opposizione
Per cui siccome il potere legislativo ha delegato il magistrato il magistrato si sente di far politica di fare di ascrivere a se stessa la sua funzione
La funzione di opposizione Colombo dice così
Mi ha telefonato tre volte più di ematomi tratti pare lì dormono ti guardano e dobbiamo c'è discutere perché sono passati predetto è una fase della storia in cui ho detto questo sta ad una fase in cui poi si è attuata dopo sette otto anni essi attuato questo tipo di Indirizzo
Che è stato appunto la supplenza del magistrato inevitabile per quello che il legislatore aveva fatto nei momenti di crisi del diritto dei momenti come quando il professore Baldassarri ha detto nei momenti di di di di temporanee Tantra una cultura e un'altra che sopravviene
Va bene che al magistrato è inevitabile da parte del del potere legislativo non perché il potere legislativo sia poco avveduto perché è inevitabile perché la norma non ha più quella sua configurazione universale erga omnes
E non si deve intervenire nei singoli episodi e perché facciamo tante leggi perché non abbiamo la possibilità di risolvere le codificazioni farà le grandi leggi questo periodi e con questo tipo di legislatura
Di legislazione il magistrato ha più potere a più una funzione di supplenza
Ma quando questa funzione di supplenza di hanno una funzione politica predominante giustamente Colombo dice un'opposizione in Italia la fanno i magistrati l'hanno fatto
Quindi non è una dichiarazione è stata fatta una volta io l'appiglio pretesto per dimostrare una mia tesi
Ma è una dichiarazione che ha avuto poi storicamente in tutti questi vent'anni una dimostrazione pratica per cui oggi la opposizione effettiva come poi è avvenuto l'ha fatta la magistratura e dunque la magistratura non è più indipendente
Dove la magistratura non è stata non è stata fuori dalla politica ma è stata permeata irresponsabilmente da una politica che intervenuta è intervenuta a tutti gli effetti in una situazione di assetto democratico
E questo che non va questa la patologia
A una giustizia etica con un sistema i poteri all'interno della magistratura non controllato fa degenerare la democrazia
E allora se il grande dissidio nel mondo e tra un efficientismo che non garantisce i diritti dei cittadini diritti di libertà
E che quindi che immagina anche sospendendo alcuni diritti alcune garanzie di libertà di risolvere anche il problema dall'Amati o delle organizzazioni criminali io ritengo di no
Perché si sconfigge nella società la bava vita e qualunque organizzazione criminale sembra nelle regole
Fuori delle regole si ha l'impressione temporanee ci può essere qualche beneficio ma a lungo andare benefici non se ne hanno e allora una questione sta tutto qua come modificare questi principi questa cultura per evitare per re per evitare che ci sia una magistratura politica e che quindi ci sia un giudice indipendente che non può non s
A conclusione di una divisione di mestiere di rapporto tra chi accusa e chi difende tra il Pubblico ministero e chi difende la cultura del processo è legata qui
E ricorda bene professor Baldassarri che il la funzione negativa che ha avuto corte costituzionale io nel libro ora questo lo dico bene credo che lo dico adeguatamente la Corte costituzionale che era
Ha preso atto oppure non ha avuto neanche se quella cultura che era necessario per poter fare entrare un nuovo codice che presupponeva nuove garanzie presupponeva tutto un sistema mentale diverso una democrazia più completa
Quindi abbiamo avuto un ibrido per cui non abbiamo nemmeno quando sentivo la lezione di filosofia di Marcello Pera non abbiamo né quel sistema di Buttiglione per sistemi di tutti non abbiamo nessun sistema sul piano della conoscenza
Abbiamo soltanto un'approssimazione per cui dato un teorema poi alla fine comunque si devono trarre alcune conseguenze
Noi dobbiamo intervenire su questo Baldassarre ancora una volta lo dice nonostante il pessimismo ma e quello che caratterizza il professor da classi dirigenti politici chiunque nonostante il medico chiunque insomma anche nei confronti di una di un una mancanza di terapia e la scienza non offrono e dobbiamo lottare perché nel momento in cui nel mondo ci sta questa difficoltà ancora più grosso di quello che può essere il problema italiano al momento in cui c'è una globalizzazione che porta oltre che ai mercanti perché la globalizzazione riferito soprattutto sul problema economico il problema delle regole del mercato oppure del mercato selvaggio ma anche ad un processo sovranazionale come quello europeo
Io credo che noi dobbiamo almeno cercare di garantire piccoli spazi culturali adeguati e questo possiamo fare non risolvendo qui all'ala piccola norma ma inserendo nella norma fondamentale
Che è una norma di costo perciò può il costume si incarica c'è una norma di orientamento
Per cui quando la Costituzione si sono voluti Sensi è criticato ma noi abbiamo voluto è stato molto criticato pena in particolare mettere delle cose che all'apparenza sembrano ovvie
Quelle cose ovvie dalla Carta costituzionale sono importanti io sono la stella polare sono un baluardo solo un riferimento continuo poiché Termidoro cultura Terror giurisprudenza del TAR non ha atteggiamenti mentali
Questo nella ovviamente nella ipotesi
Che le persone che poi operano siano persone di colture persone avvedute persone non faziose ma indipendente noi dobbiamo lottare per queste ragioni
In tutte le sedi nel Parlamento fuori del Parlamento un convegno come questo convinceva gli stessi è già credo che sia tanto pubblicata di questi gli atti credo che possano essere un contributo valido a rafforzare le nostre ragioni dalla Compart
Ed è
Allora uno
La ce lo so
Anch'io
Che intanto mi scuso del ritardo
Trovo
Evidente la utilità
Io nell'occasione
Attraverso la quale si possano comunicare
I valori non solo filosofici e con l'ITC
Della funzione giudiziaria
Ma anche quelli concreti istituzionali oppure
Il mia la mia contrarietà
Che oggi ancora una volta non riesco a trattenere e il fatto
Che a questi dibattiti almeno a quelli ai quali io sono chiamati sfuggono sempre i potenziali o effettivi
O sedicenti contraddittore di sinistra
Giro l'Italia di continuo
E non riesco a vedere ad esempio ad ascoltare ad imparare
Dal senatore Pellegrino
Il suo riposto anzi i suoi riposti e di continuo cangianti pensieri sulle garanzie
Mi sono affrettato con l'automobile
Stamane venendo da Roma
Non sorpassare ma solo parlare in tv
Io sono volati
E non vedo qui il senatore Pellegrino
Come non l'ho visto a Lecce a Roma in televisione a Palermo
Dove per colpa sua
Mi sono beccato pure una polmonite
Non mi potevo convalescente come erano
Di corsa sono andato a Palermo sotto un tendone
Nel mese nei mesi invernali dove Pellegrino facendo onore al suo nome non c'era
E non dico questo perché a certi e adesso vive in un modo dialogico divertente
Perché urlo grazie
Pur non sposando lo sconforto che
Ci è comune in questa materia
Io non trovo nulla di diverso
Nonché la speranza nell'uomo intelligente sia sempre causa
Di positivo di stimolazione
Ma certo è meglio che vedere oltretutto da un basso
Un panorama Kosinski
Sconfortato
La nostra società non ha illustrato
Questo lo si vede non si tocca
Anzi
Da coloro che hanno determinato questo stato ameba ci se ne va
Noi che facciamo milizia
Di spiritualità le calcistica nella politica nella cultura o negli uffici invece abbiamo il dovere di esplicitare non soltanto invocando la nostra arretratezza istituzionale ma anche dimostrando
Le ragioni e le dinamiche di compiere questo dovere disperati o speranzosi che si sia
Individuare
Assieme alle cause che danno il termometro dell'altezza della nostra febbre anche i veleni che l'hanno determinata
Si può convenire
Il pensiero del professor Pera
Che come lei
Nei casi migliori dei cultori di filosofia sta nella sua azione
Il pensiero del professor per la mia noto parte delle cose detta dal professor Baldassarri interne
E data la morfologia delle problematiche
Non si può essere
In disaccordo con nessuna delle tesi
Che io ho conosco o qui ascoltato e forse stop sporca
La sintesi può essere che in questa davvero globalità
Della Genesi pervertita
Che ha creato questo non stato con le fattezze di uno Stato pagliaccio
Siano tante
Ma ce ne sarà una primigenia
Ho una onnipresente
Ho una più forte dell'altra
Ci sarà
Il determinismo concorsualità causali
Lascia pur sempre uno spazio all'individuazione di ciò che ha o determinato o concorso in modo
Prevalente alla determinazione del far
Vedo
Evocati ed è giusto
Sia il criterio della supplenza
Però onorevole Vergani tu devi darti a al migliori vetture
Non puoi venirmi a citare
Mentre ascolti vera collo
Non è possibile
Questo lo dico sul serio s'naturalmente nella sua qualità di politico e di cronista dell'attualità non potevi non leggerli ma non ce lo dovevi città
Noi abbiamo altre fonti
Altre fonti per dire per dove sta le cose che non amiamo dove stanno le cose che non vanno
Dunque in questa cernita
Dei fatti si è detto che
La supplenza
Concetto generico quanto quello per esempio della delegittimazione
Perché ora il vocabolario
Viene a sostituire i testi istituzionali il vocabolario vale per i suoni che una volta lette nelle pagine e si determina bellissimo delegittimazione
Bellissimo supplenza bellissimo controllo di legalità frasi bellissima
La frase democrazia
Che non è che chiamava tale perse e che noi qua aspireremmo a trovare per quando l'uno e l'altro abbiamo di questo termine ciò che esso presuppone una concezione e una pesa del tutto diverso quindi autorità del vocabolario controllo di legalità
In realtà si deve accettare la supplenza cioè la pretesa della sua l'abuso della supplenza da parte del potere giudiziario
Come una degenerazione del pensiero e del sistema
Entrante nell'ambito delle causa ritardi ciò che soffia
Idem
La carenza l'insufficienza di inadeguatezza
Per la rappresentanza politica idee anche questo la Corte costituzionale idee le sue carenze i suoi diritti
Perché l'ultima sentenza di cinquecentotredici è un delitto culturale
Professor Baldassarri l'ha chiamata Bergomi ha siccome anche questo è un termine generico io scendo al detta
Un delitto giuridico un diritto costituzionale
E non solo per la circostanza che non abbia in questa materia della tutela di libertà citata la fonte primaria oggi cioè la convenzione Repetti gettito non solo ma tutta l'impalcatura come altre
Quindi
Anche quel senso e di qua anche nella dinamica
Dei corpi in movimento
L'abisso si forma ma fino a un certo punto laddove esso si arresta sorge una qualche cosa che lo finisce che lo dette e in questo caso è stato proprio la dissipazione del senso morale della nostra società
E la in questi cunicoli si è infilato Assisi
Qualsiasi sia
Non ammetto
Un valore primario ma è grave gravissimo tuttavia alla de Colturi stazione anche lessicale del personale di magistratura
Adesso io non dormo
Nell'autorità e neppure il gusto delle vocazioni
Ma se quanti sono avvocati
O antichi con le
Sanno da che cosa veniva cementata l'autorevolezza la solidità anche in tempi di dittatura della nostra magistratura
Lo studio l'alta coscienza e forse anche la superbia del ruolo
Una sorta di auto selezione continua e spontanea
E il gusto
Dello studio e il vanto di godermi dei suoi
Questa
Ero alla magistratura sulla base della quale Poppi locanda la manderei
Scrisse quelle l'orologio dei giudici da parte di un ed ancor più che in quel capolavoro
In un libro oggi scomparsa introvabile ma io ce l'ho
Che era intitolato troppi avvocati una una forma di nobile il rinascimentale bozzettismo d'ambiente nella quale nel quale egli misurava la propria esperienza di giurista di avvocato ed il legislatore con ciò che malgrado la sua statura la sua esperienza considerava prevalente avesse cioè la classe giudiziaria
Quella appunto sulla quale egli tesse l'elogio
Ma sulla quale anche comincia a manifestare le sue perplessità di legislatore costituente e di scrittore di cose giuridiche in quel periodo
Dunque
La magistratura
Si è arresa colpevole
Via assenza di dignità
Ha voluto le leggi denominate come l'ingiuria Breganze Breganze disse
Per cui solo l'anzianità senza demeriti portava dalla Pretura in Cassazione
Ha accettato la del resto organizzazione disciplinare
A preteso manu militari
Cioè che il capo dello Stato e anche capo delle Forze Armate la soppressione
La soppressione dei poteri di controllo costituzionalmente stabiliti nei confronti della materia disciplinare dice
Dunque
L'magistrato oggi con le dovute fortunatamente
Evidenti eccezioni nasce ma
Cresce male
Produce tutti i vizi che naturalmente senza colpe personali produce il potere incontrollato anche nella Chiesa
Ed è dunque una delle concause
Una concausa che non non di rose come ho premesso sia o non sia prevalente di eccetto un marcata impronta
In essa
Ma io la sintesi non ve la posso infliggendo attraverso
Se vi fidate
Bene
Se non vi fidate prima o dopo di convincere
Che la tesi non è pazzesca
La sintesi
Il coagulante il collante di tutti questi difetti
Del legislatore che fa la Brianza del giudice che si intende in in onnipotente che non motiva le sentenze della Corte costituzionale che si appiattisce sull'ora legale
Intendendo per l'ora legale un'esemplificazione del contingente assoluto
E così via
Lo si ritrova altro
Certo una magistratura così fatta o meglio così divenuta e tutt'altro diversa da quella ammirata e pur criticata da Calamandrei
Un corpo così
Poco filtrato
E certo
Sta
Come i grandi magazzini come chiusi penduli glielo stai grandi magazzini
Dove persino entrarvi da soggezione
Una cosa per esempio che io nella mia modestissima provenienza sociale
Sento ancora oggi pura alla vigilia della partenza
Mia madre mi diceva a Palermo di non passa davanti al circolo del tennis perché non era un cliente su ora invece
Questi
Così selezionati sono magistrati i quali o rivendicano
Ho pretendono di imporre la loro pochezza e quindi sono vacilla in mano che cose andiamo la conclusi
In mano al potere
Politico e partitico che più li può contarci
Non sono ideologizzati
In modo spontaneo il che pur largamente ha tenuto
Costituendo essi addirittura una linfa di apporto la politica giudiziaria dei parchi
Ma anche quando non lo fossero così
L'orbita intorno
Perché l'assimilazione servile
Che essi hanno subito
Da parte delle forze politiche della sinistra
Li rende con essa congiunti indissolubilmente
Ed è vanno pensare in termini di attualità che un giorno o l'altro a Xander hanno anche da quell'atto no
Questa è un'illusione Marcello che dobbiamo toglierci chi ce l'ha anche qualcuno fra di loro non l'azzanna l'anno ma
Meno gli altri lo desidereremmo questo beninteso mancheremo totalmente di coerenza ma è pestano i gipponi che li annui dati all'inizio
Che gli Apache tutti durante il percorso e che oggi li li li riprende
Legislatori
Legislatori di fatto politici
E tutto informati alla stessa tendenza non sono mai invero disaccordo casomai problemini tattici
Con la fonte ispirati ma politica partitica di sinistra questa magistratura che vi preghiamo e no e mai lo sa
Nel mille novecentoquarantanove
Venne rappresentato mi pare a Roma quarantanove cinquanta
Un dramma
Fondamentale secondo me per la Russo cultura
Tra una turcica ma anche per il quadro della nostra giurisdizione fu delitto a palazzo di giustizia di un drammaturgo magistrato Ugo Betti
Egli affronto
Non so se più
Dal giudice scusa
Da poeta
Ovvero
Da un uomo di pensiero questo dramma
Che allora nasceva dagli eccessi
Umani
Nati almeno così fu concepito nati da una epurazione
Con i suoi
Con le sue colpe collasso in umanità con le sue ferite ingiuste
E realizzò però proprio
Cinquant'anni prima si può dire il dramma della giustizia che noi viviamo
Cioè l'impossibilità
Di giudicare
Da dentro il Palazzo delle convenienze politiche
In un certo punto l'autore lo fa coincidere con la impossibilità umana di essere giusti il protagonista muore invocando per sé
La giustizia che non aveva saputo da
Però questo è l'aspetto come dire
Filosofico di quella di quel grande dramma che bisogna bisognerebbe riprendere in televisione sceneggia hanno di nuovo ecco questo grande dramma della storia
Della cronaca della pochezza
Della virtù umana davanti al sovrastare su di essa
Dell'interesse politico
La l'interesse genericamente del Palazzo qua diciamo l'interesse della politica precisando della politica di sinistra
Quali una corretta cultura
Se così possiamo chiamarla o politica nell'acqua
La deficienza oggi operativo
E anche morale
Della giustizia in tutte le sue espressioni ordinaria amministrativa fiscale costituzionale
In un modo o nell'altro rivela no all'occhio attento la unicità e la costanza della matrice degenerativa
La politica di sinistra
Del resto
Nel solco della tradizione
Il professor Baldassarri ha riferito pensiero marxista
E che quello come dire della conquista del società ma aggiungo io mi
Pare che l'ha detto professore
Che la funzione giudiziaria
Sovrasta
Non solo per importanza concreta la vita degli Stati l'economia la finanza rapace di cittadini
Ma sovrasta in forma anzi conforme all'idea stessa di uno Stato che esiste per lasciare coesistere tutti gli interessi
E proprio la funzione giudiziaria il primo versante la costituzione della corrente di Magistratura democratica
Non cito i suoi autori come Gargani
Ma ci i suoi misfatti
Bene ebbe luogo proprio per questo il manifesto fondativo nulle il congresso questo dico
A conquistare della della cittadella dalla quale tutte le altre si possono sorveglia conquistare o in caso contrario debellare
Dunque qual è come si legge nel titolo
La lezione di questo grande pensato lì prego di leggere quest'altro libro Bonotto troppi avvocati del nostro
Piero Calamandrei
E la la lezione
La migliore la più socratica delle lezioni quella della inattualità
Della sua del suo antagonismo al presente tuttavia come sfida come esatta del resto come Satta il grande processo liste
Fare
Delle attese e guida per materie Zauli nel futuro pessimisti o non pessimisti che si possa essere perché noi dobbiamo renderci conto che l'aspettativa di vedere questo stato migliore almeno sotto questo riguardo sarà un'aspettativa assai lungo
Questo per esempio è una cosa che ha addirittura di incita
A operare anche per voi quindi
Che uno studio un filo rosso
Come il professor Pera
Che vanto del nostro movimento
E se lui permette per la mia persona stima e noi
Che si deve fare
In un corifeo lordi
Giuristi o sedicenti tali di politici o sedicenti tali Loi
Il profano
A farsi promotore finora vittorioso poi vedremo
Spero di no della riformulazione anzi della formulazione del principio del giusto processo
Il quale gli dà torto e chi ragione nel medesimo tempo
Perché gli dà ragione perciò che
Ma qui vuol provvedeva
Ma Dida torto
Per essersi egli dedicato allo studio della filosofia non a quello del diritto
Ci sono dei giuristi innaturali come vi sono gli atti letti naturali cioè che nascono così egli devia la sua vocazione naturale
Verso il diritto facendosi il pensatore scritto
Tuttavia stavolta imbroccato la strada giusta
Ha proposto da pensatore qualche cosa che al giurista può tornare conveniente però
Però questo mi pare che va sottolineato però questa proprio la pallottola finale sulla vita e sulla dignità del nostro ordinamento quella norma
O c'era già implicite in diffusa asciutta ma e in evidente nel nostro ordinamento
O il fatto di averla imposto ho vista stare per imporla in una maniera espressa dice
Che noi diffidiamo
Ed è tragico
Della magistratura che forza i suoi poteri della costo dalla Corte costituzionale che ricorrono Antonio tu forse non sai ma in realtà abbiamo il dovere di parla chiaro
Perché questi attiene all'interno ecco
Di quella sentenza mai abbastanza deprecata riguardante il cinquecentotredici della corte costituzionale
Furono fatte all'origine due stesure
Lo sapete
Due stesure si vede che i costumi sono peggiorati dopo la tua partenza
Due stesure
Non so se al una delle due conteneva quelli eliminabile
Almeno logicamente sistematicamente a rinvio richiamo citazioni utilizzazione meglio della convenzione dei diritti europei rispetto
Comunque erano diverse l'una rispetto ai diritti di tutela e alle garanzie come chiamarla più lasca
Più concessi l'altra
Più sicuro più corriva
Fu sottoposta preventivamente
Ad un'autorità
Che cessato Rina resta il più evidente in senso implicito
A questa autorità
Poste Reina esca piacque la più corretta
Quella che nega tutto per un verso e come altre volte abbiamo detto costruisce tutto abusivamente
Allora anche questo
Quest'ultimo ma non ultimo il caso di dire in Abruzzo
Di degenerazione del sistema
Che non è solo il sistema legale quello di vincere o perdere le cause e il sistema l'anfitrione delle nostre libertà che il diritto quello quello che ci riceve o ci nega ospitalità viene sovvertito
Al luogo
Come anche anch'esso come effetto nello stesso processo riconquista politica
Da parte delle stesse quelli sinistre io se poi gli Oscar abbiamo anticamente
Augurargli lunga vita prima o dopo devo vedere rappresentata ad un tavolo come questo
C'è sembrato risentito di sfondare nelle sue parole alta oratoria insegnamento morale e poco di più lontano mentre grazie adesso regala il gentile pubblico di rimanere perché manca un tuo intervento in cui alla fine di questo incontro
Do la parola signor signor procuratore della Repubblica Carlo Nordio Dooku alla avvocato Cosimo di via prego
Io vi ringrazio per sentito per l'onore di partecipare ad una tavola rotonda così prestigiosa
E ogniqualvolta sono oggetto di questo nome mi domando quale sia la ragione per la quale tra relatori così prestigiosi
Venga chiamato un Modesto magistrati
E allora penso che sia da un lato perché è una voce dissonante ufficialmente dissonante struttura e dall'altro perché questa forse questa modesta voce dissonante
Ha il coraggio di gridare il suo convincimento attraverso la parola attraverso gli scritti qualcheduno anzi critica che sono troppi questi scritti che faccio
Peraltro vedendo che qualche frutto si raccoglie con la pazienza perché non è vero che nell'ambito della magistratura sia proprio così omogeneizzata quella cultura che il presidente ma Mancuso adesso intorno tanto pessimismo
Mi sono userei una brutta parola troppo forse consueta quella delle maggioranze silenziose vi sono forti maggioranze silenziose che condividono questo senso di disagio della sovraesposizione della funzione di supplenza della magistratura e sono voci che cominciano ad emergere
E vi sono anche altre voci che non emergono ma nemmeno oppongono forti resistenze le quali sono sì contrarie ad alcune riforme
Ma non in quanto soggette ad una supino servilismo ad una cultura che potremmo definire vagamente di sinistra quanto ai propri vantaggi particolare faccio un esempio
Molto banale la separazione delle carriere è effettivamente vista dalla Giunta la grandissima parte dei magistrati come qualche cosa di negativo ma non per ragioni di ordine filosofico strutturale politico no per ragioni di mero vantaggio personale per un pubblico ministero poter cambiare quando e come vuole sede regione materia del contendere oggetto della disciplina scientifica perché si è stancato di fare il superpoliziotto come oggi fa il Pubblico ministero vuole andare a presiedere una Sezione Civile fallimentare dove respira l'aria del diritto quest'oggi è possibile ed è un fringe benefit per usare una parola neologismo così anglosassone che potrebbe essere monetizzabili nelle mie piccole indagini amichevoli con i colleghi quando domando se rinuncerebbero volentieri alle unità delle carriere
Che per noi ripeto è una grande è una grande occasione professionale una è un grande vantaggio nel lavoro se rinuncerebbero in cambio di un consistente aumento di stipendio sotto sotto tutti rispondono di sì
Ecco ci sono ripeto delle resistenze che non dipendono da una subalternità politica della magistratura ma che rappresentano invece dei vantaggi così concreti e monetizzare
Preferirei salire un po'adesso dopo aver esordito con questa tutto questo esempio abbastanza grossolano perché quando si viene a tavole rotonde come queste
Soprattutto invitati come penso di essere stato io perciò che si scrittore si scrive da parecchi anni ci si prepara sempre una sorta di discorso mentale una sorta di sequenza logica da seguire
E naturalmente così avevo fatto anch'io ma è stata tale e tanta oggi la la gioia proprio intellettuale di ascoltare interventi così prestigiosi così stimolanti che vale la pena così di prendere qua e là alcuni spunti e farsi sopra alcune riflessioni piuttosto che seguire un ordine logico di uno schema precostituito
E vorrei partire da quello che ha detto il presidente Baldassarre
Sul fatto che il nostro che noi diamo una grande contraddizione perché il nostro ordinamento a accettato alcuni principi
Betti di origine diciamo pure fascista
Su una struttura quella costituzionale essenzialmente democratica
Effettivamente questa contraddizione esiste ma io sarei anche più radicale con tutta la mia modestissima posizione rispetto al presidente Baldassarre
Cioè io noto una cosa anche come operatore concreto del diritto oltre che come modestissimo studioso della nostra storia della nostra Costituzione
Noi abbiamo una Costituzione nata lasciamo stare le formule Pau un po'osé che sia nata dalla Resistenza che si è fondata sul lavoro eccetera ma è una Costituzione che effettivamente nella sua componente per un terzo liberale per un terzo cattolica per un terzo marxista basta vedere le firme che sono alla così a piede della Costituzione e est effettivamente una costituzione nata quanto meno contro un qualche cosa cioè il fascismo se non a favore di un qualche cosa che non si sa se sia la democrazia liberale o la democrazia popolare
Eppure contraddizione ha voluto che questa Costituzione nata contro un regime che aveva tornato in Italia per vent'anni abbia recepito e spiegano subito che cosa intendo dire alcuni dei principi fondamentali di questo regime uno dei quali il processo inquisitorio era una sorta di fiore all'occhiello della legislazione fascista
è un altro dei quali il codice penale è ancora in vigore
Anche se molti di noi non se ne rendono conto la più parte delle persone che oggi finisce condannata finisce condannata in base a una legge firmata da Mussolini
Questa contraddizione potrebbe essere come suggeriva il professor Baldassarre determinata anche dal fatto che il legislatore e la Corte costituzionale
Seguito non hanno portato a termine quello che la Costituzione all'inizio si proponeva cioè di fissare dei paletti iniziali e poi attraversa anche quella norma transitoria sull'ordinamento giudiziario avvertire il legislatore che alcune cose andavano cambiate subito per esempio il processo penale e per esempio l'ordinamento giudiziario
Io apre due osservazioni da fare su questo innanzitutto che come tutti sapete qui penso ci siano morti giuristi una norma è come si dice una sorta di figliol prodigo nel senso che esce dalle aspettative paterne ed esce dalle stesse volontà delle il legislatore che l'ha elaborata e quindi vive non per come è stata prevista e voluta dal legislatore ma per come viene interpretata e se la Costituzione visive come viene interpretata da da parecchio tempo dalla Corte costituzionale
Allora bisogna dire che
Non è proprio così il discorso forse anche più pessimista cioè la nostra Costituzione ha costituzionalizzato il principio del processo inquisitorio ed è questa la ragione per la quale non riusciamo ad uscirne
Perché e la corte costituzionale lo dimostra da dieci anni ogni qual volta si tende a portare alla lo dico alle estreme conseguenze ma ad una razionale conseguenze il principio fondamentale del processo del mille novecentottantanove interviene la Corte costituzionale bloccare questo processo
E guardate che non è soltanto l'ultima sentenza quella citata con parole così severe del presidente Mancuso sul cinquecentotredici
è tutta l'opera della Corte costituzionale che ha progressivamente demolito i principi del processo accusatorio del mille novecentottantanove il primo dei quali faccio un esempio proprio da operatore concreto del diritto era quello del patteggiamento
In origine il nuovo processo penale proprio perché nasceva quanto meno come ispirazione come processo accusatorio che almeno in proiezione voleva una parità formale e sostanziale delle parti tra cioè dell'accusa e della difesa
Bava alle parti una ampia disponibilità di accordo sulla pena da patteggiare
Il giudice era investito esclusivamente del sindacato di cosiddetto di legittimità formale cioè doveva valutare se la configurazione teorica del reato fosse corretta cioè se il titolo del reato corrispondesse a quello enunciato nel fatto e se ricalcolo della pena patteggiata fosse matematicamente congruo
La Corte costituzionale ci fu il primo degli esempi ma ne sono venuti poi molti altri
Ha completamente ribaltato questo principio e ha conferito il giudice il sindacato di cosiddetta congruità
Cioè il giudice quadrate quando io parlo del giudice so quello che dico cioè parlo di magistrato giudicante guardo bene da far confusione tra giudici e pubblici ministeri
Il giudice ha il potere di respingere una richiesta di patteggiamento della pena concordata tra la pubblica accusa e la difesa in quanto non la ritiene congrua in quanto cioè non la ritiene adeguata alla gravità del fatto di cui peraltro non conosce quasi nulla o non dovrebbe conoscere nulla perché il giudice dovrebbe arrivare al dibattimento come si dice verso il che cosa rappresenta questo arriviamo adesso
Un po'anche alla filosofia del process la filosofia del diritto secondo me era presente il fatto che la nostra corte costituzionale
Interpretando forse correttamente la Costituzione sia eh
Si è agganciata si è ha sposato il principio della ricerca della verità reale e della cosiddetta giustizia sostanziale
Cioè la nostra Costituzione accettato il principio che il giudice certo non deve fare il notaio tra che deve così prendere atto dell'applaude dell'accordo tra difesa e accusa
Ma è andata molto più in là ha conferito il giù al giudice il potere di cercare quella mitica
Verità etica che va al di là delle risultanze processuali che possono essere note soltanto alle parti cioè al difensore all'accusato
E ha detto al giudice no tua il diritto e ai anzi il dovere di dire di sindacare quell'accordo perché al di sopra della ricerca della verità processuale tra i soggetti del processo
Sta la verità è etica sta la verità del giudice sta la verità cosiddetta oggettivo sostanziale
Questo io non credo che la corte l'abbia fatto ma non oso dirlo ricorda il professor Barbera presidente Baldassarre
Per una ragione di ordine politico come non credo nonostante le importante affermazione del presidente Mancuso che sia stata poi così politica la decisione sull'articolo cinquecentotredici perché io credo che la morte la nostra Corte costituzionale più o meno coscientemente abbia preso atto che il nord e qui arrivo alla conclusione più grave che il nostro processo inquisitorio accusatorio scusate eh
Fondamentalmente in contrasto con la nostra Costituzione cioè la nostra Costituzione naturalmente non nei suoi principi formali ma nei suoi principi sostanziali è incompatibile con il processo accusatorio basti pensare al principio della obbligatorietà dell'azione penale che è un principio che confligge con tutta l'impostazione della pragmaticità della celerità del processo anglosassone che come ha detto il professor Pera è fragile è lungo ed è corto e quindi deve essere selettivo la obbligatorietà dell'azione penale riflette quella visione è etica e vagamente democratica come si dice per la quale tutti i pubblici ministeri devono indagare su tutto perché c'è tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge anche se poi in realtà sappiamo perfettamente ve lo dice il Pubblico ministero che l'azione penale non è più obbligatoria non è nemmeno discrezionale perché la discrezionalità implica una un vincolo implica una motivazione sui criteri di scelta l'azione penale oggi è diventata assolutamente arbitraria
Nel senso che ogni Pubblico ministero indagato per vuole quando vuole nella direzione che vuole con controlli scarsi ciò che fate e con controlli inesistenti su quello che non fa perché almeno le decisioni del Pubblico ministero vengono sottoposte al vaglio del Gip del Tribunale della libertà un domani della Cassazione ma le decisioni negativa del Pubblico ministero cioè quello che il pubblico ministero decide di non fare quando apre un'indagine non sono soggette al sindacato di nessuno
E volete un'altra
Riprova della cosiddetta cultura anche questo è stato parto sempre da dal discorso iniziale del professor Pera è ripreso dal professor Barra sarà della cultura della giustizia etica della cosiddetta giustizia sostanziale dei nostri magistrati e della Corte costituzionale che è convinta che la nostra Costituzione abbia affermato il principio della ricerca della verità reale
Dovreste andare a vedere questo suggerimento che viene da del dottor vigna
Dovreste andare vedere le indagini fascicoli processuali
A ritroso cioè partendo dalla fine e arrivando all'inizio
Perché aprire non come un'indagine processuale è finita ma come è iniziata
E perché quella indagine inizia e allora io sono sicuro che soprattutto nei processi di cosiddetta alta valenza politica
Voi vi rendereste conto che l'indagine è iniziata non dal fatto per arrivare al colpevole ma dalla persona che si ritiene colpevole per arrivare al fatto
Ma questo non significa
Ma questo non significa però
E qui vedo una parola a favore dei miei colleghi è che vi sia un preordinato disegno politico della magistratura o di una parte della massima carica qualche potrebbe anche esservi stato
Ma fondamentalmente non è questo il problema il problema è che quel magistrato è convinto che quella persona ha commesso un determinato reato o un determinato tipo di reati
Non crea ex novo le prove per colpire per calunniare quella persona perché vuole ucciderla moralmente o politicamente
è convinto che quella persona ha commesso un determinato tipo di reati e allora da questa persona e da questo convincimento radicato in buona fede
A ritroso segue tutto il cammino il cursus che può essere politico imprenditoriale finanziario tributario o altro di quella persona per arrivare a trovare il reato e magari lo trova perché quel reato esiste
Voi vedete che in questo caso la perversione della procedura si converte in una perversione non soltanto di metodo ma di sostanza perché il Pubblico ministero non è più il colui che ricerca la verifica dell'ipotesi accusatoria che gli viene portato dalla polizia giudiziaria davanti a un terzo imparziale
Ma è quello che crea una cosiddetta ipotesi oggi è di moda la parola teorema
Il teorema in sé e per sé non è una brutta cosa trema
è buono se poi viene confermato dalla dimostrazione matematico dalla dimostrazione dei fatti ma questo vale nelle scienze epistemologica del professor Pera ma non nell'ambito giudiziario non si può elaborare un teorema sulla persona e poi cercarne la conferma dei fatti e magari trovarlo
Perché viene invertito l'ordine logico non soltanto per la procedura ma della giustizia
Ma tutto questo avviene perché per quelle ragioni culturali
Che sono state così ben spiegate l'inizio del professore la nostra magistratura è formata al cosiddetto modello e si è fermata al cosiddetto modello della ricerca della verità sostanziale
Noi non siamo abituati a pensare che il processo è un duello ad armi pari tra persone che Miro natura realtà che sarà sicuramente imperfetto
E qui ha ragione il professor Pera quando all'inizio ha detto che nei nostri nella nostra cultura di giuristi
E anche dei concorsi per entrare in magistratura manca un esame per esempio sulla Teoria generale della conoscenza
Noi già non non siamo sottoposti a quello che io ritengo l'esame più importante che l'esame psichiatrico
Ma anche l'esame un buon esame sulla Teoria generale di come si apprendono le cosiddette verità che poi non sono mai verità ultime ecco questo ci manca certo tutti noi abbiamo studiato al liceo ma purtroppo l'abbiamo dimenticato che canto ha dato la parola
Secondo me ha pronunciato la parola definitiva sui limiti della nostra conoscenza via un mondo oggettivo un mondo reale un mondo numerico che noi non conosceremo mai dobbiamo accontentarci della realtà fenomenica cioè di quella che appare se questa è se questo è il limite della conoscenza umana nel Processo che è il momento fondamentale in cui la conoscenza umana
è esplicata la sua attitudine concreta negli interessi sostanziali perché noi alla fine mandiamo in prigione un individuo ecco in quel momento la nostra massima umiltà dovrebbe essere agganciata dovrebbe essere coniugata alla massa al massimo dei nostri sforzi per capire come riusciamo a conoscere un determinato fenomeno e i limiti entro i quali riusciamo a conoscere
E guardate che il nostro lavoro di una difficoltà sovrumana ed è per questo che dovremmo essere umili e dovremmo essere consci dei nostri limiti perché noi dobbiamo non limitarsi a guardare la realtà oggettiva esterna ma dobbiamo entrare nella mente degli individui la sentenza e la stessa indagine del Pubblico ministero non è soltanto la ricostruzione di un fatto questo sarebbe anche abbastanza facile è la ricostruzione di un momento psicologico
Lo stesso fatto naturale visto dall'esterno può essere giudicato e deve essere giudicato in mille modi diversi di faccio un esempio se adesso voi
Udite attraverso le finestre il botto di una macchina che investe un individuo
E magari avete il film avete la sequenza cinematografica di quanto è accaduto a quelli di tackle macchine conducente ha investito un individuo bene sapete cosa dovrebbe fare un buon pubblico ministero dovrebbe domandarsi a potrebbe essere accaduto che il conducente di quella mattina avendo in odio mortale quell'individuo che magari non so potrebbe essere l'amante della moglie di farla tira da una settimana e appena lo vede uscire a piedi in circostanze propizia lo investe
E questo è un omicidio premeditato
Oppure potrebbe dire quel signore passando per caso
Qui sotto con la macchina ha visto l'amante della moglie e in un impeto d'ira ha deciso di ammazzarlo e questo è un omicidio volontario
Oppure potrebbe pensare ecco questione passava per caso con la macchina visto l'amante della moglie voleva rompergli una gamba invece l'ha ammazzato e questo è un omicidio preterintenzionale
Oppure questo ritardo per fortuna si verifica più spesso è semplicemente stava pensando ad altro e ha preso sotto quel passante e l'ha fatto può e questo è un omicidio colposo
Può sembrare paradossale questa esemplificazione ma non è poi così paradossale perché il fatto oggettivo e unico il giudice deve entrare e il Pubblico ministero deve sforzarsi di entrare nella mente degli individui per capire che cosa ha motivato e determinato quel fatto che all'esterno invece sembra estremamente univoco ed estremamente serio
Ecco allora perché sotto il profilo della teoria generale della conoscenza noi dovremmo fare un gesto non soltanto di umiltà ma anche di di di di disciplina dovremmo andare a scuola in questo ma questa storia questa scuola è ancora di là da venire
Lo fare un'ultimissima osservazione
Sempre sulla separazione delle carriere la nostra da cui ero partito la nostra Costituzione nostro ordinamento giudiziario volenti o nolenti ha recepito questo principio
Ma voi sapete oggi cosa vuol dire unità delle carriere non vuol dire soltanto che il dottor Nordio può domani passare dal Pubblico ministero
A ufficio giudicante magari a presidente di tribunale magari nelle stesse città nella stessa aula dove fino a ieri ha esercitato la funzione di accusato
Ma che oggi guardate che questo non lo sanno nemmeno gli avvocati i pubblici ministeri giudicano i giudici
Voglio dire il procuratore della Repubblica che diventa procuratore generale in un capoluogo di regione nel consiglio giudiziario nel consiglio giudiziario che è l'organo periferico del Consiglio superiore della magistratura dai voti dai voti per tutto quello che riguarda la promozione l'aumento di stipendio l'assunzione di incarichi arbitrali o meno cioè tutte le cose che contano anche nella vita professionale ed economica del magistrato
Dai voti ai giudici del tribunale parlo di giudice non dico un sinistro e ai giudici della Corte d'appello
I giudici della Corte d'Appello di una regione che debbono essere promossi
Avranno il voto certo non determinante nemmeno vincolante se vogliamo ma il voto importante del procuratore generale che è il massimo organo della pubblica accusa in quella regione
E che magari fino a ieri era procuratore della Repubblica presso il tribunale di quella regione
E che magari fino a ieri ha istruito le cause che hanno portato alla condanna di una persona
Che adesso sarà giudicata in Corte d'appello da giudizi di appello che saranno a loro volta giudicati da quel procuratore generale di rendete conto della perversione
Tutto questo è stato secondo me è costituzionalizzato
Perché nei principi Novelli nella lettera ma nei principi della nostra Costituzione
Con l'obbligatorietà dell'azione penale con l'aver recepito questo ordinamento giudiziario folle con la unità delle carriere
I principi fondamentali del processo accusatorio sono stati completamente nei letti sono stati trascurati e quindi io non direi come ha detto il presidente Baldassarre che noi abbiamo così accettato questa contraddizione questi questi nuovi principi che vanno contro l'ordinamento costituzionale è proprio l'ordinamento costituzionale che invece in radice contrario
A queste leggi ordinarie che faticosamente il legislatore tenta di esprimere come il codice del mille novecentottantanove o come la riforma dell'articolo cinquecentotredici che è stata approvata a larghissima maggioranza dal Parlamento salvo poi sentirsi dire dalla Corte costituzionale che era manifestamente irragionevole
Ma voi vi rendete conto che alla corte costituzionale oggi siede il padre del process del codice di procedura penale il professor Vassalli
Ha firmato quel codice è il padre del processo eppure se voi andate a leggere le sentenze della Corte Costituzionale troverete a decine
Decine di sentenze che dicono che questa norma di questo processo è manifestamente irragionevole
Come può accadere che il padre del processo vada come Saturno divorare i suoi figli quando stare a corte costituzionale a dire che quello che lui ha fatto è manifestamente ragione
E volete un altro esempio Abbas e con questo ho finito anche più
Anche più importante politicamente anche se non ha niente a che fare con il mondo del diritto di cui mi occupo io guardate la legge elettorale
Noi abbiamo una legge elettorale un sistema elettorale che come il processo penale spinge inevitabilmente ineluttabilmente in modo in senso anglosassone
Noi abbiamo questo processo accusatorio che dal mille novecentottantanove tende a farsi strada certo viene bloccato viene demolito finestra però quella strada e nessuno pensa di tornare indietro Codice Rocco
E così la legge elettorale viaggia ineluttabilmente verso un sistema maggioritario anglosassone
Io non so dire che cosa verrà dopo il referendum ma tutto lascia supporre che se raggiungerà il quorum quel quorum sarà una valanga di consensi all'abolizione della residua quota proporzionale perché lo spirito del tempo lo Zeitgeist chiamiamolo come vogliamo procede verso quella direzione
Ma la nostra Costituzione è assolutamente incompatibile con il sistema maggioritario e quand'è che quando ne abbiamo avuto la prova
Ne abbiamo avuto la prova con i due cosiddetti ribaltoni quaranta che non sto facendo politica mi guardo bene sto facendo un intervento di modestissima tecnica costituzionale che peraltro stare il presidente vorrà correggere se sbaglio e che umilmente dico di fronte a lui visto che è un'altissima autorità in questo senso
Quando caddero il primo il governo Berlusconi e successivamente il governo Prodi
Le opposizioni quelle che diventarono posizioni gridarono giustamente al voto al voto bisogna tornare a votare perché questo perché in un sistema politico maggioritario è ovvio che se il governo cade ecco e la coalizione si spazia si va a votare così accade in tutto il mondo dove esiste un sistema maggioritario ma il Presidente della Repubblica
Avendo trovato una maggioranza purché sia in Parlamento disse no io ho trovato la maggioranza e con questa maggioranza sospetto cerco un governo che venga sostenuto e le maggiori e le opposizioni o anche molti critici gridarono all'intervento anomalo del Presidente della Repubblica
E diventa il Presidente della Repubblica ed ha perfettamente ragione perché il secondo la nostra Costituzione poiché il parlamentare completamente svincolato dal vincolo di mandato una volta che sta in Parlamento decide come vuole
E quindi se il Presidente della Repubblica trova in Parlamento una maggioranza quel sia si la più eterogenea possibile che però sia in grado di esprimere un governo che da quella maggioranza viene sorretto
A il Presidente della Repubblica il diritto di dire e direi anche il dovere di cercare quella via di mantenere in piedi il Parlamento ecco allora che come insegnava Hegel
La grande tragedia nella storia non è quando una per una parte a torto e l'altra ragione ma quando hanno ragione tutti e due da un punto di vista politico aveva la ragione aveva ragione quella parte del Parlamento che voleva andare al voto perché una legge elettorale maggioritaria
Porta con sé il lutto di mente le nuove elezioni quando la maggioranza si sfascia e il governo cade
Ma aveva ragione anche il Presidente della Repubblica perché il Parlamento perché il Parlamento in quel momento esprimeva una maggioranza che ha l'ingrato di leggere un Governo e allora vedete veramente finito che noi abbiamo cominciamo ad avere una Costituzione che è in contrasto con il processo accusatorio verso il quale tende la storia o lo spirito del tempo
Abbiamo una Costituzione che è in contrasto con il sistema maggioritario
Legge elettorale verso il quale tende addirittura il referendum popolare abbiamo una costituzione di comincia a essere in contrasto insanabile come dimostra la Corte costituzionale con una serie di leggi fondamentali dello Stato
E allora al di là del fatto che sono perfettamente d'accordo ma non voglio aggiungere sillaba
A quello che avete professor Pera cioè sul fatto e ha detto anche naturalmente ma Roma è citato il presidente Gargani per sono così identiche le nostre idee che qualche volta mi sembra essere stiamo copiando
Bene
è al di là del fatto che è la cultura è l'etica e l'educazione che fa del cittadino il buon cittadino e non sono certo le leggi e che è molto meglio come ha detto per sempre professor Pera ma già aveva detto Socrate che è meglio avere una legge cattiva
E un giudice intelligente piuttosto che una legge intelligente un giudice stupido
Al di là di questo abbiano una serie di incompatibilità insanabili tra la
La nostra costituzione nostra legge fondamentale dello Stato che nella gerarchia delle fonti però è sempre lì staziona primaria e ad essa si devono adattare l'altra legge
Lì c'è una incompatibilità tra questa Costituzione e le altre leggi che invece vanno secondo il corso della storia e della volontà popolare e poi che non sono certo queste ultime che possono essere cambiate l'unica possibilità è quella di cambiare radicalmente la Costituzione
Intervento prego il pubblico di rimanere in sala ascoltare l'ultimo intervento dell'avvocato a costi giudiziari già membro del Consiglio Superiore Magistratura che ringrazio perfettamente
Io ormai giusto sono stato messo nell'angolo come voi avete capito
Ormai certamente non ci sarebbe da dire non c'era da dire cose nuove ho molto apprezzato l'alto volo visti soprattutto della relazione dell'onorevole Perera
Il quale ha dato un eccellente
Prova di cosa si può dire di cosa si può fare in una situazione tanto tanto tragica io mi limiterò a stabilire se il processo che si fa secondo la nostra
Regole secondo le nostre regole
Quello che infetti prevede il codice di procedura penale perché c'è un divario
è un divario enorme che va sottolineato perché in questo modo non voi
Arriviamo a vedere nel magistrato non solo il in tempo utile ma addirittura il legislatore mi fermo soltanto sulla fase delle indagini preliminari
Nella fase delle indagini preliminari
No anzi deve fare il processo non si debbono fare istruzioni intanto noi sappiamo come la istituzione del Codice Rocco e dovrebbe essere abrogata
Invece cosa si fa approfittando delle indagini preliminari ci fa un parcheggio e si risolve un processo quello di una gravità eccezionale a mio avviso guardate che con il processo che si fa
Con le indagini preliminari si distrugge ogni possibilità poi di modifica
Le indagini in proprio le indagini preliminari che hanno come funzione ce lo dice l'articolo trecentoventisei che è ancora in vigore nonostante tutto
Cioè debbono servire raccogliere da parte del pubblico ministero gli elementi necessari indispensabili per esercitare l'azione penale ecco queste sarebbero le indagini preliminari secondo il nostro codice finito quel sito si va di fronte al giudice delle indagini preliminari al Gip invece no
E invece si altera completamente il sistema in pubblici ministeri fanno delle istruttorie delle istruttorie blindate delle istruttorie che c'erano molte di più più forti molto più pesanti delle istruttorie del codice Rocco
Lasciamo andare che in molti casi ci supera ogni ogni remora
Lasciamo andare è che il si fanno pressioni pressioni forti sconvolgenti non si smette finché non si è riusciti ad ottenere quello che ci vuole
Lasciamo andare dico i casi patologici ma non ci sono casi fisiologici non ci possono essere casi fisiologici perché il pubblico ministero appena Diem più giovane quelle indagini per la determinazione della conta deve dismettere dieci lire invece come sapete ora
Fanno tutto fanno le perizie fanno tutto quello che vogliono questi incontrato clamoroso con la legge con la legge attuale cioè con quel processo crea
Un orientamento accusatorio diciamo l'orientamento riconosco che questo orientamento accusatorio è stato poi il ridotto sia da interventi dello stesso legislatore sia da a interventi della Corte costituzionale sì al Point dalle sentenze della cacciagione ma cioè Sempre tra norma fondamentale
E allora quando io sento dire con molta facilità anche che ora vediamo di rimediare vediamo di dare dei poteri perché la difesa posso intervenire anche nelle indagini preliminari
A a parte il fatto che questo non sarà mai possibile perché ormai il Pubblico ministero ha un potere se non ci riporta nei limiti della legge per cui quei pochi i diritti che si potrebbero dare ai difensori non valgono assolutamente nulla ma a parte questo noi senatori amo sempre più il Progetto accusatorio la fase delle indagini preliminari spetta al popolo come l'intero benissimo però in quei limiti
Non deve fare delle interrogati degli interrogatori che che durano giorni che presso erano in modo tale per cui poi che gli ha fatto quelle dichiarazioni non può tornare indietro pensate
Il disastro in cui citava la perciò ora che ha fatto delle dichiarazioni non veritiere oggi ha avuto un processo famosa Romano ha fatto delle dichiarazioni non veritiere garante davanti al pubblico ministero pensate in quale situazione ci trova le ripete dava in dibattimento non le ripeto sono false ma se non devi pezze la via già il dilemma è chiaro se non lei ripete
Ho va sotto processo per dichiarazioni false al Pubblico ministero o quasi sotto processo lo stesso per falsa testimonianza
Quindi noi dobbiamo uscire da questo tormento questo direi al di là e al di fuori di tutte le questioni pregevolissimo che sono state fatte ma quello che noi dobbiamo insistere per ottenere se i pubblici ministeri rispettino la legge tornino cioè a vedere le indagini preliminari quali erano un secondo il sistema altrimenti saremmo pensi veramente come siamo persi
Perché il progetto di oggi le fa il Pubblico ministero e quando esce con le istruttoria eh chiamiamole pure istruttorie quando esce con le sue conclusioni
Decisive poi non vuol sentire parlare che siano rimosse
è logico
Perché ha fatto tutto lui e crede in quello che ha fatto non voglio parlare di giudici gli pubblici ministeri di magistrati in malafede
Ma quando un magistrato si è convinto di una certa questione quando c'è convinto che un certo teorema è valido non lo abbandona più
Non lo abbandona più e questo porta a una conseguenza scusate per favore
E questo porta a una conseguenza deleteria
A tutto il processo non si smuove più quel processo quanto dobbiamo renderci conto che oggi la cosiddetta giustizia silente di fronte al pubblico ministero senza che ci siano di Freccero
E questo è di una gravità eccezionale a tutto questo naturalmente
Da un contributo notevole nel fatto della mancanza della separazione delle carriere il dottor Nordio ci ha spiegato benissimo
Come sta la faccenda non è che ci sia una questione di opposizione di principio neppure perciò io Lalla la opposizione nel fatto che vanno Di Maggio le loro evenienze
Economiche logistiche e questo è vero ma intendiamoci perché voi vedete con quale facilità lì si passa da una carriera all'altra anche agli ultimi Vanzi anche
Perché debba fare il presidente quindi tutto questo è una cosa che non può reggere non può durare ma a parte queste ora parte alle Regioni spinge e certamente non da tenersi in considerazione a parte queste noi abbiamo che senza la separazione delle carriere quei pubblici ministeri avete visto ora appunto cioè Giorgio a Roma che quei pubblici ministeri i quali hanno torturato quelle persone per far scappare fuori una bella vita che non è verità
Ma Keren loro teorema hanno continuato su quella via quei pubblici ministeri domani voi ve ne potete trovare come giudici e è una cultura un po'diverso da quello che occorre per il giudice
è una cultura che va contro a quella che è la cultura della giurisdizione e allora anche di qui sorge in per l'ente a mio modesto avviso la necessità della separazione delle carriere ma il punto cruciale
Al quale poi al quale altrimenti non ci può venir meno è che le indagini preliminari abbiano il contenuto che il codice il peggiore il codice quello formula e nel modo meno favorevole alla difesa vuole cioè che non ci possa uscire assolutamente da quei binari in cui la mediceo la legge la merce lo stesso codice e cioè non si deve assolutamente Concento ire che il Pubblico ministero faccia delle istruttorie come fatti ha guardato diciamo molto peggiori di quelle del codice Rocco perché il codice no Coco incentivo al Pubblico ministero istruttoria sommaria solo in pochi casi semplici ora invece il fanno poi o che voglia nell'istruttoria formale per lo meno citata la garanzia dell'esistenza di un giudice giudice e pubblico ministero escludeva diventa purtroppo ma almeno un giudice c'era ora no cioè il gioco pubblico ministero che voi sapete con quanta tenacia ci voglia difendere questo questa situazione di fatto io denuncio questo fatto lo denuncio in modo vorrei dire particolare perché se noi continuiamo a lasciare che i pubblici ministeri turni facciano delle indagini preliminari un un loro campo riservato non c'è già più per quanto tempo ormai altre perciò le proroghe no noi avremo in definitiva un procede sì ho fatto dal Pubblico ministero senza il concorso della difesa ci sarebbero molte cose da dire io vorrei ne avrei tanta voglia ma non voglio torturare vedo e già la maggior parte ce n'è andata giustissimo e sia così a me è stato dato questo compito di parlare per ultimo un ciò perché porge proprio per mettermi in difficoltà ma mai non era facile
Citati quindi dico che sottolineano a questa Assemblea sequestrano intensità in città non ci sono sottolineo in modo singolare specialmente a un parlamentare così illustre come l'onorevole Pera sottolinea in modo particolare che la questione fondamentale
è quella di riportare le indagini preliminari nei confini in cui il codice con tutte le modifiche possibili la posta cioè che sia l'articolo trecentoventisei a limitare la funzione del Pubblico ministero ora poi si aggiunge anche uno un periodo di di di di di l'attività senza controllo a da parte della polizia anche questa è una cosa è una cosa enorme perché poi la polizia e dovrei cioè controllato dal magistrato il quale continuerà a fare come ha sempre fatto ma quello che per me essenziale è quello che velocemente data allora
Ho inteso sottolinearvi e vi prego di tenerne conto perché se continuano così le indagini preliminari la giustizia l'Italia è finita è finita perché affidata al soltanto Ancelotti tutto che fa le indagini preliminari
Grazie grazie mi scuso veramente sono mortificato perché forse stupidamente ostetriche in ordine alfabetico rotto emendare era un ordine anche no allora famiglia mi scuso per aver portato questo circa adesso io so che dove c'era stato Pier Matteo Lucibello presidenti della datato Giovanni ma presidente dell'organizzazione punta all'apertura disgiunta dalla Russia utopie quindi approvato uccidendo per saputo intervento
Io equilibrato rappresentante delle associazioni terroristico di cellophane azzurro nostro
Operarono perché loro
Piacere saluto ringraziare provenienza guarda prosa del territorio Girolamo riforme si fanno invece stanno facendo che non si stanno
Riprodotte lontano mesi fa noiosa
Lo ricordava l'onorevole Mancuso calabresi sosteneva e i giudici ci sono in un ordine religioso
Ogni fissato per l'indipendenza devono avere rispetto agli interessi partigiani e rispetto agli interessi delle parti
Sono sereno mentre
E ieri d'altronde un dato con molta importanza
Perché all'epoca importanza continuamente sulla figura di Pubblico ministero riservata non la la un avvocato senza passione giudice senza l'infanzia ma quell'ambiguità o esistere bisogno di concordanza di ecco oggi destabilizzata rimasta importanza approvata
Nella
Si è parlato molto giustamente e e trovo tra l'altro non giusto
Questo tema sia stato trascurato negli ultimi tempi forze politiche sicuramente impegnato in altri termini rievocati mancava la fondamentale
Proprio perché moderna in giro fortemente sull'indipendenza del giudice
Già state legge tutte le ragioni sulla necessità di questa riforma ordinamentale io le nord un'altra ed è una ragione che nella pratica forense viene apprezzata spesso nel momento in cui abbiamo giudici chi eccezionale alle indipendenza giudici di eccezionale
Male onestà intellettuale nessun problema ordinamentale si pone essi saranno comunque autonomi indipendenti nei confronti di chiunque quale che sia il regime ordinamentale di unità o di separazione ma le leggi non si fanno per coloro che hanno doti eccezionali si fanno si fanno per una media e si fanno per i mediocri ecco perché siano regola per i mediocri per coloro che non sono troppo indipendenti per coloro che non hanno troppa voglia di lavorare e un giudice che ha poca voglia di lavorare o non troppa troverà sempre comodo innaturale affidarsi a ciò per gli prospetta il collega
Il collega magistrato del Pubblico ministero quello che ha vinto il concorso con cui quello che ha avuto la sua stessa formazione quello che segue la sua stessa carriera quello che come lui giudice può saltare dal l'una all'altra carriera il Pubblico ministero che diventa giudice il giudice che diventa avvocato nella stessa sede giudiziaria e questa senz'altro se non altro voi questa sarebbe ottima ragione per addivenire al di là di ogni questione anche come dire ideologica o o formale alla alla separazione delle carriere
Cos'altro dire Calamandrei affermava che il giudice solo il problema del giudice anche la sua solitudine la solitudine il mi diceva trova però conforto e la collegialità quando vi sono da prendere decisioni sui temi delicati e complessi il call legio la composizione collegiale del giudice dà conforto conforto non soltanto umano ovviamente ma professionale ed istituzionale perché rafforza l'indipendenza
Ecco noi dobbiamo mettere a confronto queste giustissime considerazioni che faceva Calamandrei con la riforma in corso del giudice unico
La riforma in corso del giudice unico ci porta ad avere un unico giudice che si troverà a giudicare delle de di di reati gravissimi puniti sino a vent'anni di reclusione questo il calcolo che è stato fatto bene e questo giudice che debole perché il giudice da solo e debole troverà from e un pubblico ministero forte un pubblico ministero forte perché giustappunto e tutto quello che è stato detto oggi lo dimostra oggi nella equilibrio del processo tutto la la bilancia dei poteri e delle forze spostata dalla parte delle indagini preliminari giustamente l'avvocato Viviani ha rimarcate stigmatizzato questo appena adesso
Avremo quindi un pubblico ministero forte un giudice sempre più debole perché non avremo neanche più il conforto della collegialità in una situazione quindi dove e vi sarà quella quella sempre più notevole squilibrio di poteri contro quindi in controtendenza rispetto alla indipendenza del giudice e in deprecabile adesione a quel principio fuori da ogni dettato costituzionale che si è affermato lei fa che negli ultimi anni dello strapotere del pubblico ministero io ho apprezzato quello che diceva l'onorevole Mancuso ma magari se le cose stessero come dice lui magari perché allora avremmo io dei pubblici ministeri condiziona nati da un certo potere politico no purtroppo è il contrario purtroppo oggi i grandi inquisitori i grandi inquisitori nazionali o corregionali sono stati fatti i nomi e i cognomi li conosciamo tutti da vigna Caselli solo ex che condizione del potere politico questo temo sia il problema vero reale che sul piano come dire istituti finale determina una situazione ancora peggiore di quella raffigurata ottimisticamente dal onorevole Mancuso difficile grazie
Punti
Sono molti anni che si cerca intervenire sulle regole del processo
Inutilmente la giustizia civile rimasta bancarotta
La giustizia penale è quella che che è stata delineata così bene da coloro che mi hanno preceduto
Non serve intervenire sulle regole del processo se non si interviene sul rispetto delle regole
Da allora occorrerebbe che la politica riacquistato il proprio primato
E c'è da chiedersi se tutte le componenti della politica vogliano in realtà che venga riaffermato il primato della politica
Prima che non venga portato a termine invece la pulizia etnica nella politica questo un interrogativo che noi dobbiamo porci
è assolutamente necessario che la politica di acquisti il primato
E imponga la modifica dell'ordinamento giudiziario
Dottor Nordio assolutamente ragione il presidente Mancuso
E tutti gli altri
Occorre modificare l'ordinamento giudiziario ridisciplinare l'accesso
Prevedere la separazione
Delle carriere banalizzare USA paralizzante usare questa espressione si parla di ruoli definitivamente distinti per funzioni definitivamente distinte
Occorre riscrivere
Le norme sull'accesso sull'accesso separato occorre riscrivere le norme sulla carriera dei magistrati ha ragione precedente Mancuso
Occorre riscriverla nella direzione del merito come fondamento e motore dell'avanzamento in carriera occorre riscrivere anzi scrivere le regole sulla responsabilità disciplinare dei magistrati la buffonata della responsabilità civile dei magistrati
Ha trovato conferma in questi anni
La responsabilità disciplinare deve essere scritta e deve essere scritte in maniera completamente D'Aversa
Al disegno di legge proposto da Flick
è accettabile presentarsi all'Europa prevedendo con mille esito disciplinare l'abuso della qualità solo se grave e irreparabile questo sta scritto nel disegno di legge di Flick per cui se un magistrato riceve in regalo una Mercedes può avere abusato della sua qualità in maniera chiara grave ma non abituale oppure se ricevo una Mercedes e poi un prestito senza i terrestri di cento milioni può essere due gravi abusi di qualità però non abituali possiamo presenta sì all'Europa in questi termini assolutamente no e poi ha ragione il dottor nord occorre intervenire sui consigli giudiziari
Perché anche ipotizzando la separazione delle carriere che se prospettata come unica modifica dell'ordinamento giudiziario non passerà mai ma potrà essere un aspetto di una modifica globale dell'ordinamento giudiziario nella direzione dell'efficienza e del rispetto delle regole della responsabilità
Tutto questo non servirà a niente se non cambierà il consiglio giudiziario
Se non cambierà la composizione del Consiglio superiore della magistratura che dovrebbe diventare il Consiglio superiore della giurisdizione
Ed allora
Ed allora nella sconforto che deriva dal fatto che
Per vent'anni inutilmente io nell'uno o nell'altro ruolo
E negli ultimi tre anni come presidente ex presidente ora allora presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura ha cercato di introdurre criteri di modifica ordinamentale
Che dessero a questo no nostro paese quel minimo livello di livello di civiltà che noi riscontriamo negli altri Paesi dell'Europa nello sconforto che deriva dalla constatazione di non avere nulla ad oggi ottenuto
C'è la speranza che deriva per sentire quello che lei ha detto quello che ha detto
Il vecchio come esperienza come insegnamento avvocato Viviani e tutti gli altri che ci hanno preceduto ma sarà una cosa difficilissimo
Sarà una cosa difficilissima perché l'Europa è valutata è ritenuta un mercato di monete dibatte
La mozione dell'Europa dell'otto aprile novantasette che voi conoscete ma su cui per esempio i mass media si sono
Per nulla soffermati
Nella quale a un certo comma si dice che per assicurare la terzietà ma si vuol dire imparzialità del giudice occorre passare attraverso la separazione delle carriere
Quell'Europa che nel comma successivo dice che l'Europa ripugna la custodia cautelare come mezzo per ottenere la confessione o peggio ancora la delazione il destinatario di questi commi è inevitabile e facilmente Hans sì sono facilmente individuabili nella realtà giudiziaria italiana dicevo questa Europa appare sempre più lontana
Sempre più lontana anche in conseguenza delle iniziative ultime del legislatore finalizzate abbassare il livello qualitativo della giurisdizione e il livello delle garanzie dei giudici perché poi che l'ordinamento non è in grado di produrre decisioni in termini accettabili si comincia a parlare in certi serie di incerte se ed in maniera particolarmente convinta della in diate esecutorietà delle decisioni di condanna di giudici di appello e alcuni dicono anche di primo grado davvero presidente Mancuso ed allora noi cerchiamo di continuare a combattere questa battaglia per una giustizia migliore che però non si potrà ottenere se non avremo il coraggio di proporre con forza e di sostenere con forza la necessità della modifica della legge che disciplina la giurisdizione e cioè l'ordinamento giudiziario grazie
Bramante contro va dibattuta profondi valori culturali e morali io credo che noi proporremo la pubblicazione degli atti di questo convegno perché crediamo che siano sia sia importante non so se l'incasso di ospiti SOSE DOCUP sospira vuole incutere terrore
Allora solo e soltanto di saluto il pubblico tutti quanti vince grazie a tutti