"Addio anni Novanta" dibattito nell'ambito della II° Festa nazionale dell'Amicizia sulla neve organizzata dal Ppi a Roccaraso: 16-23 gennaio 2000

Pali non sia facile il passaggio la comunicazione quindi da questo punto di vista sono convinto che dei paletti e delle garanzie sono utili sono più perplesso circa l'idea di spezzare in due di avere due corpi questa esperienza è stata fatta in alcuni Paesi
E anche prodotto effetti negativi rispetto alle aspettative io discusso qua di questo proprio con presidente portoghese
Portogallo è un paese dove c'è la separazione delle carriere
E dove il conflitto tra pubblici ministeri diventati superpoliziotto i giudici i quali ritengono che la principale difesa la propria autonomia stava il conflitto con i pubblici ministeri a questo conflitto è uno dei problemi che creano difficoltà al funzionamento dalla giustizia in quel Paese ho paura che questo tema si sia caricato di un significato e di aspettative che vanno abbastanza al di là
Dei rischi invece che anche il portafoglio di presidente una uno dei modi di risolvere il problema e garantire un ricambio quindi una mobilità
Nel senso che se uno fa il procuratore la Repubblica una città per trent'anni diventa il padrone noi con la legge Carotti avete fatto esattamente il contrario cioè date la mobilità soltanto i giudici delle indagini preliminari mentre i pubblici ministeri restano sostanzialmente inamovibili
E quindi credo abbia su Galileo valevoli dall'estrema noi abbiamo avuto nel corso di questo di questo periodo così difficile
L'esperienza di numerose e importanti sentenza della magistratura giudicante
Difformi rispetto alle richieste dei pubblici ministeri anche di uffici prestigiosi del Pubblico ministero e anche in vicende molto delicate
Allora se il sospetto che sta a monte di questa richiesta è che non vi è garanzia di terzietà del giudice io devo dire in verità diciamo che stando alla cronaca giudiziaria
Dove aveva avuto esempi ritirati e clamorosi di terzietà della non crede che a rimescolare le carte che ogni tanto gioverebbe un po'tutti sì senza fare dell'enclave intoccabili sono per rimescolare le carte ma otto rispetto alla separazione delle carriere di cui abbiamo parlato non capiscono le carte o questa preoccupazione cioè la preoccupazione della creazione di due ordini due corporazioni in qualche modo non sono separate ma anche contrapposte tra di loro la preoccupazione di e che cosa impone vi sono Paesi in cui il Pubblico ministero dipende votati per per molti anni dichiara
è stato alle dipendenze del ministero della giustizia quasi dappertutto esatto quasi dappertutto
Ma in un Paese come l'Italia dove i giudici sono accusati i pubblici ministeri sono accusati di essere strumento partitico
Persino ora che sono indipendenti il giorno che dipende solo dal ministro della giustizia che cosa accadde prevede cioè
Personalmente cioè lei ricorderà che
Riunione delle bicamerali firma si pose
E ecco è il solo quel giro correndo avvio di questa sera almeno
Comunque stiamo
Se lei fosse d'accordo con me che su questo terreno badate bene
Vuole che fosse chiaro che parlo di
Dicono in modo limpido e candido non me ne importa niente della cronaca giudiziaria Chicco questo siamo più o meno erano o di razionalità spiega che un processo accusatorio non si fa compartecipi stare tutto qui
Non l'ho detto in quella che Bicamerale vogliamo la separazione delle carriere
E vogliamo che ci sia un Consiglio superiore
Del pubblici ministeri oppure una sezione per i bolscevichi quindi sono ben lontani dall'attentare alla indipendenza e l'autonomia del Pubblico ministero
Quello che mi pare non giusto che non dovrebbe arrestarsi nel discorso è che di fronte a questo tema
Da reggere magistrati è invece un processo alle intenzioni si dice volete la separazione delle carriere come anticamera della sottoposizione del Pubblico ministero al potere esecutivo mi domando è possibile su questo terreno ragionare in termini nemmeno pregiudiziali oltretutto
Badate che qui le cose stanno male io sono molto amico dell'avvocato Frigo anticorpi delle camere penali ma qui
Stiamo andando verso di Broni permanente perché dall'altra parte relative agli avvocati
Che il compito dello Stato per rendere giustizia
Non è quello di mettersi una parte del suo la crisi della giunta italiana quella che vedono gli italiani di tutte e la circostanza che i tre gradi di giudizio rendono sempre ingiusta la risposta perché intempestiva
La nostra regione giuridica è fondata sull'idea che il valore centrale mettere la sentenza riparo dall'errore e quindi si è sempre immaginato che tre gradi di giudizio fossero l'antidoto migliore
Ma nell'esperienza ormai secolare bisogna pur riconoscere che non abbiamo colto questo risultato perché una sentenza che arriva dopo anni e anni una sentenza oggettivamente ingiusto va be'che non l'abbiamo inventata noi del centrosinistra tanto meno la Prima Repubblica
Io ricordo spesso che quando le Monnier si permise di pubblicare senza l'assenso di Manzoni I promessi sposi Mantovani fece causa vizio dopo diciotto anni la Carlo in Cassazione ma aveva vinto soltanto Furlan sul quanto un suo disco dipende dai membri del ricomincia daccapo della fine fecero una transazione con demoni
Allora ci hanno appena portato una lettori inizia
Nella quale sta scritto ammessa Fiuggi ventidue gennaio Francesco Cossiga ha risposto sì all'appello di Berlusconi per un fronte comune delle Borse moderata
Allora questo significa che Cossiga esce dalla maggioranza
Veramente aveva votato contro la fiducia quindi soccorre lo sai fare più che votare contro so prossima volta città eccetera a un sasso
Possiamo che
A a Rifondazione partendo dalle alleanze per le elezioni regionali
Può diventare di nuovo una componente anche in vista dell'elezione politica della loro che lei è interessato a questo
Giochino del saldo per ragioni che non ah no per ragioni di innumerevoli D'Alema ho appena finito di dirle che il senatore Presidente Cossiga ha votato contro il governo che tuttavia ha ricevuto la fiducia del Parlamento è una fiducia che lo tranquillizza onorevole D'Alema ma non è questo se mi tranquillizzava mi tranquillizza perché io sono sempre tranquillo quindi non ho bisogno di tranquillizzarmi intorno all'autogrill
Ma la carta politica ma lordi quella sicuri ai grande velista e sempre qui il governo eppure ha ricevuto il voto contrario sia di Rifondazione Comunista che del senatore Cossiga
Tuttavia ha avuto la fiducia del Parlamento volevo citarle questo dato atto che lei fatto riferimento ai numeri per dimostrare che sul piano dei numeri il suo ragionamento non ha un fondamento della non ha la maggioranza assoluta in Parlamento presidente
Noi questo il governo ha avuto la maggioranza assoluta del voto della cattedra seduto la maggioranza assoluta nel senso che i voti favorevoli sono stati più della su ma dei voti contrari degli astenuti che sempre parlando dei nomi matematica la mia passione e la maggioranza assoluta così definita da Libano Wali dice
C'erano degli assenti di una parte dell'altra
Questo certamente e qualcosa che deve essere valutato tuttavia non siamo di fronte a qualcosa i cui sviluppi politici non li conosciamo perché Cossiga vuole fare il fronte comune con Berlusconi ma noi non sappiamo se i parlamentari dei partiti del Trifoglio sono d'accordo con lui
Qui si apre un grande interrogativo diciamo politico mi appassiona più in un siccome siamo garantisti ancora non sappiamo come quindi non era se certamente se la decisione di fare fronte comune contro Berlusconi quindi di allearsi con il Polo con Fini con Berlusconi
Fosse fatta propria anche dai socialisti democratici italiani dai parlamentari UPR
Questo lo Stato nome allora lei avrebbe ragione ma se invece questo come lei dice allo Stato io penso anche domani non è ragionevole allora i numeri ci sono anche i numeri riceve
Ora Martinazzoli lei coraggiosamente si presente Lombardia dico coraggiosamente perché sicuramente la sfida più difficile si presenta con il sostegno di Rifondazione lei auspica è un accordo soltanto così limitato ad una situazione indubbiamente complicata o lei auspica una ritorno di Rifondazione della maggioranza in vista delle elezioni del due mila uno
No io l'ho fatto il sito del greggio dal novantaquattro novantotto con Rifondazione dall'opposizione
Mi pare che se guardo la posizione di Rifondazione oggi non è omogeneo al centro sinistra e quindi non è vero che c'è lì una ricerca di voti purché si ancora ieri Bertinotti ha preso ha spiegato che siccome su alcuni punti programmatici
Dentro la dimensione regionale e l'orizzonte regionale delle politiche regionali loro ritengono di potere riconoscersi in questa candidatura alla fine
Quindi non c'è una incentrati colti un contratto benché diciture
Ma ripeto a me pare di capire che oltretutto ride Bertinotti sa chi sono io probabilmente non avremmo neanche entrambi insieme
Le cose sono molto chiare
Io spero che
Possiamo rappresentanza dell'elettore appunto avendo rifondazione che si rappresenta in termini di autonomia collegamenti
Una lista che comprenda tutte le forze del centrosinistra almeno fino a ieri il Trifoglio che spiegare
Sono d'accordo nel sostenere questa candidatura ma vogliono dentro il centrosinistra essere distinti dall'Ulivo io cercavo il rivale che non voglio fare l'Ulivo perché tutte una botanica che non mi interessa ma comunque va così adesso con questa notizia non sono
Più morbido impongono tutto il prospetto io sono amico di Cossiga ma gli amici si danno perché si sopporta una cosa reciproca adatte
Però debbo dire che che se leggo più che volendo sull'altra parte fare una federazione ben solo qualche guaio l'avranno anche loro picnic un po'
Ma grazie ci hanno detto che e anche popolari per la verità guida domanda vale anche per Martinazzoli che a settembre sceglieranno il candidato premier per il due mila uno
Da lei ma una pagella più l'ordine degli altri o deve preoccuparsi di qualche tardive insufficienza
Ma lei ha lei stesso ha detto che questa è una cosa che le forze del centrosinistra dovranno valutare a settembre e non oggi
Io credo che l'esperienza abbia dimostrato prima con il governo Prodi ma anche ora con il governo D'Alema
Nel mio giudizio presidente D'Alema è un ex lente Primo Ministro un eccellente presidente del consiglio e allora perché non promuoverla giugno va rimandarlo a settembre
Perché dobbiamo io credo tutti insieme valutare con i DS
Quali saranno che io mi auguro che sia così della scelta del candidato che ha maggiori possibilità di vincere nel due mila uno questo può essere il presidente D'Alema
Faremo a settembre e questo mi pare che sia il ragionamento non c'è bisogno di decidere oggi onorevole cosa importante è che le forze del centro sinistra concordino su un solo programma e poi su un solo che apro la Presidenza del Consiglio corone Martinazzoli devo dire che questo Credem così come è uscito è una delle cose atroci per cento cento sentenze insomma è quello che si chiama
Una propaganda contro se stessi
Ma non so ordine diceva adesso
Ecco le farete decidere chi vince chiedere tre Berlusconi darvi sui sondaggi e non abbiamo i nostri con Air France
Che sono anche più precisi quindi tecniche esoteriche no io non entro i sondaggi in una sono della meditazione della difficoltà di questa Leanza francamente
Dopodiché ma secondo lei ha più probabilità di vincere l'alleanza con una premier importante dei Democratici di sinistra o comunque annidato del centro
Con un candidato del centro
Una una definizione che poi va in ogni modo
Come deve indagata
Non lo so francamente ripeto mi pare un po'una trappola non volle
Allora consente sotto esame ma se il nostro no sono dagli esaminatori sono stati esaminati nuovi
Io sono un un libro non sono candidato candidato
Sono mai stato una condizione
Sono uno dei leader politici di questa alleanza uno di quelli che hanno corso contribuito a costruirli nel renderla vincente
Sulla base di scelte h Corte di volta in volta sul piano delle alleanze e della scelta dei candidati tutti viventi
L'ha scelto non esiste un criterio astratto
Non è astrattamente vero che deve essere di centro deve essere di sinistra contano molti fattori
Contano le capacità ma anche la popolarità della persona badi che viviamo in una società in cui la capacità delle persone di ispirare fiducia e consenso non dipende necessariamente dall'etichetta politiche ideologiche
Conta la natura dello schieramento perché per esempio se noi avessimo uno schieramento pervenire a un tema che la passione che comprende Rifondazione
Sto schieramento sarebbe meno esposto sinistra teoricamente quindi più potrebbe protende sì persino di più verso il centro vedi paradosso
Era dovrebbe fare anche per bilanciare la presenza dell'operazione se non fosse così ci sarebbe anche il problema di avere il voto dell'elettorato di sinistra che non è neppure quello non è in un armadio diciamo dove si va sì trenta e quindi è un problema molto complesso
Il problema è che questo questo non può diventare una clava tra Dino se no e distrutti
Poi dipende come in tutte le partite da quale sarà e questo non lo sapremo in realtà fino all'ultimo il candidato per gli altri
Lei non dà per scontato che cercava io non dò per scontato nulla è una delle ragioni per cui sono cinque anni che siamo al centro della politica italiana e che non abbiamo dato per scontato hanno sempre cercato di ragionare
Di vedere quello che faccio negli altri di fare meglio degli altri la politica è anche una sfida dove contano le capacità intellettuali gli strumenti di analisi
Persino la qualità dei sondaggi di cui si dispone sondaggi sono uno strumento di conoscenza Nerone di Berlusconi che lui ne ha fatto una bandiera di propaganda il che poco serio dal punto di vista diciamo scientifico
E controproducente mi sventola i sondaggi per dire ho vinto ho vinto
Con l'idea che io ritengo abbastanza volgare che gli italiani sono pronti a casa ad andare con lui perché ha già vinto diciamo che oltretutto è una cosa anche antipatica adesso i cittadini
Ma questi sondaggi che lui sventola si sono rivelati quasi sempre inesatti
Quindi sondaggi sono anche su uno strumento di conoscenza allora in questa difficile sfida in cui conterà la qualità e l'epoca la popolarità delle persone
Tipo di schieramento che avremo tipo di avversario che avremo di fronte e quindi anche i risultati del governo perché dei risultati del governo dipende anche il consenso alla popolarità di chi governa
Da tutti questi fattori deriverà la scelta che faremo insieme
Si è
Del candidato
A settembre Basile sia sia a novembre può darsi anche a gennaio se riterremo più utile decidere a gennaio al fine che l'unico fine che abbiamo che quello di vincente le silenzio ecosistema
Per le droghe leggere e la somministrazione controllata dell'eroina
Diventerà mai oggetto di programmi di governo approvato un ordine del giorno no è stato approvato neanche dal Congresso da una commissione se il nostro congresso un ordine del giorno dove si ripropone una e a non far questo dibattito ha già fatto nel novantasette tutto uguale anche lei congelato che protesto rispose
Così questa coazione a ripetere anche credo che sia una delle ragioni per cui e noto è noto che noi riteniamo che nella lotta contro la droga lei la penalizzazione
Che è stata sperimentata nella formati più drasticamente perché la legge che fu introdotta la cosiddetta legge Jervolino Vassalli porta il nome dei due persone squisite diciamo però conteneva una norma che io ritenendo sbagliata
Di pena Lizza azione del tossicodipendente che poi fu cancellata da un referendum popolare come lei ricorderà
Quindi noi siamo rimasti in una condizione abbastanza sospese sostanza diciamo il consumo di droga non è punito penalmente
E tuttavia non è non è legale a una condizione
Mentre ovviamente giustamente lo spaccio mi
Quindi è una condizione dal punto di vista giuridico molto particolare d'altro canto anche altri Paesi europei hanno condizioni particolari alcuni hanno sperimentato per esempio l'Olanda la Svizzera alcuni municipi
Forme invece di
Maggiore e non è andata benissimo dice ci sono valutazioni diverse lei ha studiato il problema uso non studiato come costruiamo un giornalista punto che invece nel novero forma come noi politico
Ci sono valutazioni diverse perché per esempio la una delle valutazioni che si fanno in queste è vero che in una prima fase queste politiche di legalizzazione
Hanno portato ad una maggiore diffusione delle cosiddette droghe leggere anche se poi la curva attende a normalizzarsi
Ma è anche vero per esempio che sono diminuiti i morti per eroina con il consumo di latte quindi se è un problema che mi permetto di dire questo io sono contro la droga penso che noi dobbiamo mettere in atto tutte le politiche che abbiamo deciso ne abbiamo recentemente fatto una riforma della normativa sui questo cammino non abbiamo proposto nessuna legalizzazione ha fatto il Governo
Ministro Livia Turco fatto personalmente anche contraria va comunque il governo la sua politica l'ha fatta le norme le ha fatte noi vogliamo fare prevenzione educazione recentemente abbiamo integrato queste norme con le norme contro le cosiddette nuove droghe terribile Dexter sì se c'è recupero dei tossicodipendenti sostegno alle comunità nel programma del governo non è prevista la sperimentazione di queste cose che hanno fatto in altri taxi
Tuttavia io ritengo che verso queste sperimentazioni si può sapere attenzione per cercare di capire se queste politiche
Sono più efficaci neri combattere la droga nel conto nel combattere il mercato nero della droga e l'uso di questo da parte della criminalità organizzata anche un altro problema importante
E penso che di questo si dovrebbe discutere laicamente perché siccome non credo che le norme penali in questo campo abbiano un contenuto etico questo è un io non credo distacco che fatto che la legge dicono e cose proibite non è proibita abbia un contenuto etico in questo campo l'aspetto etico della lotta alla tossicodipendenza
Non è nella norma penale nella capacità nostra di trasmettere attraverso la scuola presso la famiglia
Valori positivi che costituiscono una resistenza nei confronti del fenomeno della droga io credo che la normativa debba essere funzionale a condurre in modo efficace questa lo quindi ho detto già in parlamento immediatamente perché questo non fa parte del programma di governo e quindi non è obiettivo del governo nei proporne praticare la legalità realizzazione droghe leggere
D'altro canto il documento approvato dal congresso dei DS non impegna il Governo non è che dice chi diamo che il governo faccia è un documento che propone un confronto politico e culturale su queste esperienze io spero che questo confronto si possa fare in modo civile senza demonizzazione senza dire siete a favore della droga perché queste su queste sono risposte ciò ecco
Dopodiché è chiaro che le politiche del Parlamento ad che questo è un tema che riguarda squisitamente in Parlamento perché norme in materia di legalizzazione spicciole non è proprio materia di governo diciamo la politica ha il dovere di seguire un dibattito culturale come se matureranno nuovi orientamenti condivisi maturerà Roma
Il governo non c'entra nulla però vorrei ecco nel chiarire questo nel chiarire che il Governo non ha questi neppure il nostro congresso ha chiesto al governo di far però il problema esiste insomma io credo che sarebbe giusto discutere
Vagliare le esperienze che sono state condotte in tema di dibattito di un euro
L'esperienza del governo olandese è stato oggetto di fortissime critiche da parte di alcuni governi ma anche di attenzione e di interesse da parte di altri due o è il governo olandese potrà piace ero non piace reato non è un governo di persone immorali ecco vorrei essere chiaro sotto è un Governo di persone forte moralità che hanno pensato in questo modo di limitare di combattere
Il pericolo per i giovani di mojito chiudiamo in leggerezza se permette lei è romanista
Io due figlie romanisti nessuno è perfetto
E uno dice finalmente D'Alema ha dato voce a quello che tutti romanisti pensano da sempre e cioè che per la Roma
è più difficile deve vincere tre scudetti per guadagnarne uno e per la Juventus vale l'inverso l'altro dice sì ma il presidente Consiglio non doveva dirlo le ha messo una pezza elegante che ha tranquillizzante solo la Juventus Umberto Agnelli eccetera
Ma come le è scappata
No io io no io non ho detto però io penso dunque gli scudetti non ammesso nessuna pay loquace limitato a pensarla come si sente sospettosa io l'avrei una serie diciamo no romanista dove l'Oriente lunatico figlio allegra infatti quello che pensano Mendieta
Per la Juventus degli scudetti ed Eugenio che lei ha un figlio che romaniste anche l'accordo con me sì glielo finito ovvero Colantuono fa problemi familiari onorevole avendo attendo con trepidazione che gli affidino un programma in prima serata diciamo pensa che ci sarà solo la guadagnarne anche per la RAI Claudio ma non ha giocato un sondaggio all'uomo che come pare
E anche alla RAI che può avere sarà accontentato e ma detto questo io non ho messo nessuna pezza io ho fatto un'intervista dove ho detto una cosa diversa come sempre chi qui prima di sapere quello che avete si apre il dibattito è una cosa anta sicché Christopher molto italiana io ho detto ho detto con invidia anche Juventus è una squadra che ha un determinazione una organizzazione per cui anche quando non è in forma riesce a vincere le sue partite una zero mentre invece la Roma avuto indubbiamente una grande stagione degli anni Ottanta nella quale ragionevolmente avrebbe potuto vincere tre scudetti uno lo perse per un famoso gol di Turone mio amico peraltro abito Bergamo non vive
E l'altro lo perse l'ultima giornata con legge per dire perché la Roma è sprecone perché un fatto un problema di mentalità di mentalità vincente di organizzazione
Non del fatto che gli scudetti siano ruba questo non l'ho mai detto anzi io ho detto in questa intervista che non credo affatto che gli arbitri siano corrotti che penso che
Senta forse questo cambierà però dice Mussolini Cerrato vince lo scudetto Andreotti in altro almeno D'Alema finché sta a Palazzo Chigi ci faccia vedere il terzo insomma
Come lei sa non dipende non so bossoli
Ma sono assolutamente sicuro che lo quell'altro scudetto ce lo fece vincere Liedholm e viola in questo nuovo con tutto il rispetto e la simpatia per Andreotti che Déco quale condivido la passione giallorossa con lo scudetto
Ce lo fecero vincere Liedholm e viola con la complicità di un certo fare scavi sax quindi io come tifoso spero Sensi Capello e Totti perché non sarò io diciamo così come non fu Andreotti a risolvere questo problema
Però detto questo credo che non sia neppure uno scandalo un Paese in cui il calcio forma tanta parte dello spirito popolare che anche il Presidente del Consiglio sia un tifoso cattolici facciamo adesso
Adesso non esageriamo ecco con la seriosità
Bene allora contorti che il Presidente del Consiglio una memorabile frase definì una risorsa per il Paese chiudiamo questa serata e grazie a tutti arrivederci