Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Niente chiedo scusa
Prima che si apra una seduta devo chiedere una cosa
Sulla questione dell'interpello noi abbiamo rinviato alla settimana prossima
Sono state distribuite a tutti le note del consigliere Ferrara e le note del procuratore generale
Arriveranno molto probabilmente se ci sarà tempo anche altre note però io le chiedo che venga distribuito a tutti i consiglieri il parere dell'ufficio studi
Perché la quinta Commissione ha deciso sulla base anche di ucraini dell'ufficio studi allora il nome che affronta proprio le questioni giuridiche relativi all'interpello
Allora io lo le chiedo di distribuirlo a tutti i consiglieri dei altrimenti massello mettiamo nella cartellina nell'ordine del giorno mettiamolo le due note il parere dell'ufficio almeno inizialmente perché mettiamo in America sette senz'altro opportuno questa integrazione documentale anzi io penso che
Proprio perché opportunamente
C'è stato questo slittamento della decisione tutto il materiale che ciascuno di voi potrà fornire affinché si arrivi in maniera consapevole ben venga solo una cosa io vi posso mettere nell'ordine del giorno la richiesta contro questo materiale cioè la nota afferrare la mostra la Torre e il parere dell'ufficio studi segnò il resto
No col potrebbe provvedere gli stessi giocatori collaborazione scambiate no soltanto una cosa pure utile
Che per la verità mi sembra che il parere dell'ufficio studi sul punto sia quanto meno lacunoso nel senso che non appunto è proprio questo problema ma questo lo dico soltanto come commento mio polvere avremo modo di di pubblici di più per settimane intere
Va bene
Allora abbiamo appunto ci siamo spogliati dell'ordine del giorno originario perché abbiamo deliberato tutto invece ci restano pratiche residue la prima è questa della sesta Commissione sparire richiesto dal ministro delle di grazia e giustizia sul quale già abbiamo avuto una relazione sei istintiva ampia alcuni interventi
Non vorrei che andasse tutto perduto dalla del precedente dalla precedente discussione c'è bisogno di un chiarimento
Abbiamo però ecco vorrei arrivare ad oggetto del desiderio non c'è
C'è bisogno di un chiarimento perché io non sono cosa cosa intende il consigliere Vietti dell'oggetto del desiderio se si riferisce al parere corretto
E il fare versava distribuito credo già da ieri comunque oggi è sul tavolo di tutti i consiglieri la bozza babbucce farei aggiornato con la legge quando all'approvazione sul testo approvato alla Camera il vicariato dell'alibi
Vale se vuole no una brevissima informazione
No precedenti chiedo scusa ma il poveraccio vedo con piacere che mia stesso stupore dipinto sul volto riconoscere mattoni noi non abbiamo avuto ieri né oggi questo testo a fare
Emendamento l'abbiamo avuto anche perché
Ecco ma la commissione ha ha elaborato un nuovo parere no
Ma allora di che discutiamo Al Jazeera ha preso dall'elenco una ragionevole
Presidente c'è vogliamo un attimo fare silenzio altrimenti non ci capiamo ecco io la pensavo un attimo riassumendo la seduta allora noi abbiamo già una una illustrazione da parte dei relatori e ci sono stati alcuni interventi
Tutto questo non va perduto o solamente possiamo ricominciare
Poiché nel frattempo è intervenuta questa modifica del dell'oggetto perché c'è stato un mutamento della legge approvata almeno da una parte del parlamento e poiché ieri è stato diffuso umbra
Integrazione se ho ben capito del Parini che dovrebbe essere no allora
No
Credo che sia questa a presidenti ieri corsie Spataro ha chiarito molto correttamente che lui aveva disfatto distribuire un fuoco il tributo
Che però non era stato deliberato né discusso dalla Commissione
Per ogni diffusa e poi è stato detto che si sarebbe Serpieri la la commissione riunita per prese ad esempio il sette ragionare e sul
Io vorrei aggiornati su questo punto in modo che facciamo chiara allora perlomeno per quanto riguarda le carte in quanto riguarda poi le idee ognuno dovrà fare chiarezza per conto suo
Per quanto riguarda le carte se consente io chiarisco ieri è stato presentato sia io le è stato presentato una
Serie di emendamenti
Perché c'è stato l'emendamento Spadaro
Che voleva includere una parte il la parte approvata alla Camera in contanti in un certo modo pace è stato presentato una proposta di emendamento qui della Consigliere Romeo poi ci sono state presentato una serie di note da parte del consigliere russi i relatori ieri sera si sono riuniti
E hanno ritenuto di per quando riguarda il documento approvato dalla Camera forse opportuno necessario che questo venisse rappresentato visivamente all'interno del documento
Del Chiamparino e perciò è stata distribuita una bozza
Di pareti o comunque un parente aggiornato rispetto agli emendamenti ricevute mazze
Dove lo ha detto tutto
Oggetti
Cesare Zobel Beppe scusa chi se la Beppe poco posso Presidente
Breve ho sbagliato Adidas è un parere aggiornate a un paniere che raccoglie tutte le i suggerimenti che abbiamo avuto sotto forma scritta
Quindi cioè sì sì perché è stato il serioso a quella come sempre esposto interposizione Chievo tra me e il consigliere Ricci abbia pazienza Presidente anche le idee
Ora praticamente l'emendamento che io considero mio presentato ieri viene oggi da me ritirato in luogo di quello adesso distribuiremo
Due pagine
Che
Modificano
Due pagine del vecchio pareva e questo è un emendamento che presentano i due relatori io professor Riccio e che peraltro è frutto della discussione intervenuta ieri sera in seno alla commissione quindi adesso estrapoliamo le due pagine che praticamente vanno a sostituire l'emendamento di ieri che io ritiro
E che contengono un riferimento alla modifica intervenuto l'otto febbraio adesso le due pagine le però subito così richiamo
Ma potremmo essere informati della deliberazione adottata ieri dalla commissione
No presidente ma ieri l'adesione visione d'ombra non c'è nessuna deliberazione della commissione ad Ardea umanamente o ai relatori non ve l'ha commesso allora
Sull'ordine dei lavori c'è un ordine c'è un ordine del giorno e dobbiamo discutere di questo decreto io chiedo
Che i vari consiglieri discutano approfonditamente perché il Consiglio ha bisogno e anche il relatore ha bisogno di conoscere quali sono gli orientali sul primo testo sul secondo testo
Su tutta la vicenda dell'iter parlamentare sulle difficoltà che si presentano ora questo il parere di sparire non è che dobbiamo aspettare l'obiettivo noi dobbiamo fare un'opera di riflessione su quello che sta accadendo primo secondo testo difficoltà attuali del Parlamento in vista di fornire alla guerra se se lo vorrà acquisire un contributo in relazione alla
L'approvazione dell'altro ramo come dire reliquiari Serapian sedere una sorta di tutta questa drammatica sull'oggetto l'oggetto e questi
Io voglio parlare del decreto legge mimando tornare qui è dura e credo anche molti altri Consiglieri questo dato tutta la vicenda di un fatto della vita
Istituzionale del Paese unitario non può essere spezzettando e di cui io intendo parlare come membro di questo Consiglio
Questo è tutto
La
Difesa sì parte cioè io vorrei fare questa proposta siccome se ho capito bene usata
Lo dire questo Presidente siccome se ho capito bene c'è un testo lasciamo stare poi comportato Robotti e comunque c'è un testo che noi non conosciamo
Anch'io credo che sia necessario che noi nella seduta di oggi diciamo così affrontiamo questo tema tuttavia siccome dobbiamo ragionare su un testo perché mi pare credo sia inevitabile e i consiglieri non lo conoscono e siccome il Consiglio e già convocato in sessione ordinaria non straordinaria per oggi pomeriggio
Io francamente ho perso il conto di tutte le questioni che abbiamo fatto da ieri tuttavia potremmo tranquillamente stamattina cercare di esaurire quello che non abbiamo fatto oggi pomeriggio alle quattro cominciamo a discutere centoundici
In alternativa sette anni e manca il numero legale poi vedremo perché manca il numero legale però arrivando ed è molto probabile che oggi ci possa essere di nuovo è un venir meno del numero legale come niente su questo preannuncio che però è un po'il problema però ecco perché siccome abbiamo fatto saltare le commissioni oggi pomeriggio e purtroppo questo che è un problema allo dobbiamo capire se i club il pomeriggio di possiamo convocare una per esempio nel pomeriggio li possiamo convocare inutili riconvochiamo
E facciamo saltare programmaticamente ma le Comit ormai le Commissione giovedì pomeriggio si fanno più
Allora se il numero legale sì alcuni colleghi parlano apertamente dicono che non potevo rendere grazie ai poveri Enrico confinante Siria poveri voi per portare in ordine nella discussione coi la discussione si sta complicando ulteriormente
Il parete da quello che io vedo il parere e quello che voi avete agli atti che già è stato depositato e quindi che voi conoscete benissimo
Oggi i relatori si limitano ha delle e a dei gli emendamenti in punto di penne per così dire che riguardano alcune pagine cioè praticamente se voi prendete la numerazione in alto le pagine dieci e dunque
Ma su questo punto
Cade che adesso proprio misurazione sa agenda scusi un attimo
Ora scusi vorrei dire che no una sola volta nel corso delle discussioni sono stati presentati si emendamenti serve non non è non è non c'è nulla di diverso da da quello che è successo un'infinità di altre mosse a questo punto questi questi emendamenti saranno diffusi saranno
Distribuiti e e i relatori Lalli spiegherà
Prego
Sull'ordine dei lavori io vorrei fare una preliminare una richiesta pregiudiziale
Presidente e non non è serio pensare che i componenti del consiglio possono discutere come dice Bossi era cosa qui di tutto e di più della storia centoundici quello che succede in Parlamento e di quant'altro quando l'oggetto l'oggetto della domanda del ministro eh
Il parere sul decreto legge noi no no ma io qui ho un ma io ho un partire che parla di tutt'altro perché parla di un testo che non c'è più ma non è vero ma non è vero presidenti io nelle via in via pregiudiziale faccio richiesta di ritorno della pratica in commissione perché la commissione
Stenda il rediga un parere Zulte no
Solare sorpresi no io chiedo c'è questa ma non c'è l'oggetto bisogna che la commissione lo scriva il parere a
Allora presidente io chiedo il ritorno della pratica in commissione c'è un altro parla contro poi parlava votare non
Non esiste non esiste nel nostro regolamento una ritorna in Commissione che sia a per così dire dissociato dalla la trattazione nel merito
Una questione del genere si potrebbe fare solo come questi di rinvio sei si ponesse la questione di mero rinvio noi potremmo discutere soltanto il rinvio ma in un ritorno in Commissione sì mischia necessariamente anche con la trattazione mette quindi a questo punto cioè la richiesta io ne prendo atto di ritorno in Commissione si apre la discussione che sarà una discussione vuoi sul ritorno in Commissione che strumenti re posso Presidente
Grazie
Mi dispiace ma io debbo far rilevare al consigliere vie
Con la onestà contraddistingue i nostri rapporti che in in quello che ha detto c'è una profonda contraddizione
Perché da una parte e li recluta
Che noi dobbiamo dare pareri vede sul decreto legge
E questo è l'oggetto della pratica e del parere a un ordine del giorno
Quindi il consigliere vi è tutti e in possesso del testo del decreto e del parere sul decreto
Del di quello che si dicono metà consigliato che siccome hai ragione
Ragione è stato un equivoco
Siccome il consigliere di Etty la volta scorsa ha detto noi non possiamo far finta che non sia successo nulla perché nel frattempo è stato approvato
Perché nel frattempo è stato approvato alla Camera una norma diversa da quella presentata nel decreto legge i relatori hanno ritenuto di presentare su questo punto un emendamento a dimostrazione che la norma approvata dal dal ramo del parlamento la Camera deputati non influisce sull'oggetto del discutere del seltz
Che abbiamo presentato questa Giunta che dovrebbe andare a pagina dieci dato a pagina undici un atto non mi ricordo quale
In sostituzione
Dell'emendamento già presentato dal consigliere Spataro ed ora ritirato in cui si dice con delibera dell'otto febbraio la Camera deputati in prima lettura approvati in via d'urgenza la norma radicalmente modificata ed è riportato avevano
Le ragioni per cui riteniamo che questa approvazione
Non incida sul parere già presentato stanno immediatamente dopo
La modifica non cambia il contenuto del parere richiesto perché essa nuove su essa muove
Perché esso il parete muove su linee generali di Indirizzo indipendenti dalla formulazione normativa
Il rivolte ad auspicare una rapida ed unitaria di soluzione dei problemi di coerenza costituzionale della normativa in questione
Abbiamo ritenuto cioè che la disposizione approvata dalla Camera dei deputati su cui ogni giudizio appare ultroneo Monda alteri il senso del padre è stato dato sul che è stato dato sulla decreto legge anche c'è stato espressamente di Tiezzi questi tocca oggi lo l'oggetto dell'attenzione la dichiarazione di ultra petita la rete qual è il provveditore non parliamo del parere parliamo di rideterminare
Va be'nacque nel pare ma attenzione dalla apriamo altri completamente il senso delle parole scusate perché semmai dai non abbiamo che dissi appena il problema il collega di noi avrà finito di parlare onanismo sorprese vorremmo dire esorta io volevo dire soltanto che per quanto mi riguarda la relazione sul fare sul parere l'ho fatto
Insieme all'autore latore non presi in considerazione la norma approvata dalla Camera deputati
Mi sono reso conto che questa norma Nonda modifica l'indirizzo che riguarda perché de noi della commissione perché il documento approvato
All'unanimità tantomeno l'indirizzo di pensiero dei Consiglieri Spadaro Riccio questi a quello che abbiamo presentato la piccola novità è l'inserimento che proponiamo e quindi non è detto che debba essere approvato l'inserimento che noi proponiamo a pagina dice che a pagina undici basta
Va be
Allora transito adesso avete anche auto il testo dell'emendamento che viene portato dalla dagli stessi proponenti
Logicamente ne abbiamo due testi il testo originario e il testo emendato quindi poi si vedrà come e dall'esito della discussione che cosa mettere in votazione
Tossi Brutti
Debba ribadire Presidente la richiesta già fatta anche una serie di Cagni
Eccetera slittamento di alcune ore de la discussione su questa documenta rappresentante il parere della sesta Commissione
Sulla decreto legge di attuazione transitoria tracce nel centoundici esiste un problema mi sento cioè che la commissione si è riunita ma non ha approvato l'attuale e quello che viene oggi presentata con un emendamento delle ed è il relatore questa è un problema si intende sapere no si intende sapere che qui non risolta
E qual è la volontà della commissione che ha fatto l'istruttoria su questo pare non è una questione rilevante
Perché abbiamo già sentito ora io uno dei relatori decine che il il giudizio su nulla
Sulle modifiche introdotte ieri in sede d'approvazione in prima lettura alla Camera la legge di conversione sarebbe ultroneo
Io non riesco a comprendere ultroneo rispetto a che cosa è chiaro che non il testo legislativo che ci interessa e testa legislativo perché non possiamo fare formalismo che è destinato ad essere discusse a passare al Senato
Ne possiamo fare Marciante spregiativo precedente con un formalismo assolutamente è è rigido anche perché non dobbiamo fare un'opera di collocazione teorica di alcuni frammenti dell'ordinamento processuale
Dobbiamo fare invece è una valutazione sui concreti affetti della normazione che sta per essere approvata quindi presto presidente e ci dice qualche cosa anche sull'impostazione della discussione perché ripeto se lo spirito è quello che si è visto in questi primi momenti io mi sembra ospita errato per affrontare con serenità una discussione di questo tipo allora sarebbe ultronea Alaric invece questa sino sarebbe ultronea la richiesta del consigliere Di Cagno facciano spiega quanto meno alla fine mattinata questa discussione non sentiamo tutti rimettere insieme i pezzi di fare una valutazione e poi si deciderà la discussione fatta se rinviarlo o no in al commissione io preannuncio che sono per rinviarlo in Commissione perché mi sembra impossibile districare una materia di questa fatta in in plenum
Allora c'è una richiesta questa
Sì sì un atto per capirci dal punto di vista della disciplina regolamentare
La c'è una richiesta di rinvio come voi sapete la richiesta di rinvio della discussione o della deliberazione a la precedenza su tutte le questa sì non la richiesta di ritorno in Commissione quindi dato che è stata formalizzata dal vittoria della discussione
Al pomeriggio
Cioè e almeno questo questa è quella che
A termini di Regolamento
A termine di Regolamento allora io vi invito a brevi interventi solo sulla richiesta di rinvio che metto ai voti
Esatto qua dopo perché questa è pregiudizialmente quella divieti non non non aveva questo carattere invece quella di rinvio sì prego
Ma e se ti iscrivi poi
Io chiedo scusa
Prego cioè il presidente molto brevemente sulla richiesta di rinvio
Io so acquisito c'è un decreto legge vigente in questo momento scusami in questo momento c'è un decreto legge vigente
Che è in fase di conversione suscettibile di decine di variazioni la conversione noi dobbiamo dare il pari sul decreto legge vigente
Nella fase di conversione è utile fino a quel momento quindi non c'è problema di oggetto ed è già correttamente posto all'ordine del giorno io chiedo di discuterlo e chiedo che il Consiglio non è lunga
Questo obbligo di discussione individuazione di un pari poi si vedrà come redigere il pari io non so niente di emendamenti presentati fuori i dati distribuiti io so che gli emendamenti si presentano nel corso della discussione e si illustrano da parte del proponente
C'è un testo della commissione l'unico testo su cui io Ki-duk sapere oggi
Gli emendamenti verranno presentati secondo le regole nel corso della discussione Kido al consigliere spada di ritirarlo di di evitare questo equivoco lo lo spiegherà nicchia un attimo quando parla
Chiedo che si discute sull'ordine del giorno su questo decreto legge in vigore sui problemi della sua conversione
Non vedo ragioni di rinvio
Credo anche che qui chiudo
Che il modo migliore di procedere sia qui
Che il Consiglio affronti tutta intera questa problematiche che che unitaria dopodiché a mio avviso la cosa migliore sarà che i relatori ascolterà i relatori ascolteranno la sesta Commissione ascolterà e poi alla fine non è detto che bisogna redigerlo questa mattina il pari però una cosa è andare a un ritorno in Commissione dopo una discussione in cui tutti si sono pronunciati
Si è capito si sono capite le sensibilità diverse che ci sono questo ci permetterebbe davvero rimetterlo mercoledì all'ordine del giorno e di approvarlo rapidamente
E altre invece andare schermaglie parlavi fermaglio diciamo procedurali
Con il rischio dato che oggi banche il numero legale perché abbiamo dei consiglieri che l'altra volta
Ha fatto contemporaneamente hanno diritto ad assentarsi però hanno contemporaneamente detto un attimo prima che per la loro responsabilità che si svolgeva il premio e un attimo dopo che se ne andava
Di modo che la presenza legittima come ho detto di consigliere a responsabilità limitata del pomeriggio mi fattibile per la sorte
Sul della signora allora abbiamo sentito la voce contraria al rinvio una voce a favore del rinvio poi metto in votazione il rinvio al pomeriggio presidente
Unico poco veramente un minuto soltanto io credo che non sia assolutamente io penso che tra noi dobbiamo chiarire colleghi scusate
Io non faccio questioni formalistica
Nel senso che quando l'emendamento è stato presentato un emendamento alla commissione o meno
Sappiamo tutti e lo sappiamo tutti perfettamente che il testo che noi abbiamo nel librone del plenum in quanto tale non può essere approvato perché si muove su una logica diversa perché parlava di un testo diverso quindi sappiamo tutti che beh scusate
Per cortesia per cortesia
Bene
Prego allora se se io avrei io sono assolutamente convinto
Io sono assolutamente convinto e la discussione e sono convinto che la discussione confermerà questo mio giudizio che dalla commissione verrà un qualche inciso nel corso di una discussione non so se questo che abbiamo avuto o meno che in parte attuali sì questo parere rispetto al nuovo testo di cui stiamo discutendo
D'altro canto io ho avuto questo testo non è che quest'aula Angelo che è stato formalmente ufficialmente distribuito io penso che tutti noi abbiamo interesse a guardarci un attimo questo pezzo
E non avviare una discussione al buio che inevitabilmente profondo proprio produrre soltanto ulteriore confusione
Per questo mi son permesso di dire che la cosa più razionale e rinviare di qualche ora cioè al pomeriggio
Quanto alle preoccupazioni legittime che oggi pomeriggio non possa esserci il numero legale scusate io credo che questa non può essere un problema che ci blocca noi abbiamo diritto a una riflessione se oggi pomeriggio mancherà il numero legale questo sarà responsabilità dei colleghi che lo faranno mancare eh dico subito l'ho detto lealmente a voce colleghi serie Vietti che l'altra volta diciamo così
Hanno motivato il loro allontanamento per motivi personali e poi hanno hanno motivato il loro allontanamento tu a me le motivato dovuti personale e poi hanno pubblicamente invece dichiarato che si trattava di una assenza di tipo politico
Mi permetto semplicemente se per caso oggi pomeriggio non fossero presenti diritti almeno in via di amicizia se le danno perché hanno intendi ah se ne vanno per protesta politica perché in modo che ciascuno di noi passa diciamo ciascuno di noi abbia diritto richiamo di polemizzare reciprocamente
Voi avete diritto di polemizzare consentì che anche noi eventualmente di polemizzare
L'altra volta l'altra volta io ho polemizzato no no no perché rispetto aveva sempre di persona allora
Presidente sul piano formale il maschio trenta secondi lei sa che il sono adesso o per rispondere alla testa dei rinvio al al pomeriggio della discussione abbiamo sentito le le ragioni a favore le ragioni per chi è favorevole alzi la mano al rinvio della discussione al pomeriggio
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta non è approvata dieci voti a favore quindici contrari due astenuti allora procediamo alla discussione dove c'eravamo fermati andiamo alla discussione che logicamente riguarda sia il merito sia la possibilità di un ritorno in Commissione prego
Chi era iscritto a parlare presente sul piano formale quel punto secondo me li concedono insomma sul piano formale solo dopo un chiarimento non non nuova illustra no no per nulla per nulla per nulla
No volevo soltanto dire questo come giustamente osservato non ricordo più chi mi pare più soffice
Il parere e quello che ne abbiamo riso va be'male ceno l'emendamento quello che lo ripeto benissimo l'emendamento è frutto della discussione che è già intervenuto e dunque presentato in corso di discussione non mi pare scorretto e anzi un servizio vogliamo rendere al plenum a secondo le obiezioni emersa dallo scorso discussione
Per eventualmente ampia del Libardo grazie la corte spero allora abbiamo Ispica sano prego no va be allora per terra
Il parere riguarda il decreto legge il decreto legge in vigore il parere non può che avere per oggetto il decreto legge su questo punto non c'è più perché i lavori parlamentare di conversione possono avere i testi più diversi compreso quello della non comprensione
Questo è il dato tecnico tuttavia siccome noi non possiamo nasconderci ecco perché qua
Io chiedo ai relatori e non so se perché ne lavora una commissione non emerge questo fatto sarei curioso di sapere la posizione del governo in ordine al nuovo articolato perché molto importante questo fatto perché il padre scusa
Tecnicamente il Parini civile richiesto dal Governo
Noi abbiamo come interlocutore scusa abbiamo come interlocutore il governo ne abbiamo altri interlocutori i lavori parlamentare di per sé non ci toccano direttamente perché non
Un emendamento in Commissione
Parlamentare le variazioni più diverse non sono oggetto il nostro parere non possono essere oggetto anche sua più volte andiamo di interloquire
Allora cui tecnicamente molto importante vedere la posizione formale del governo che può risultare lavori parlamentari
In relazione alla quale può risultare utile o non utile continuare a interloquire sulla posizione che è stato già cambiata valvola questo subiamo dalla sostanza sul piano formale ho già detto prima che noi ci occupiamo del decreto legge l'obbligo e quelle nostro jet troppo avere un rilievo anche della nostra discussione il dato che non risulta
Della posizione formale del governo in ordine a quell'articolato che pare approvato a larga maggioranza e quasi come non siamo nato ieri ma larga maggioranza individuo che modo consenso anche dal governo
Ma io sarei curioso di vedere qual è la posizione formale dopodiché
Non è vero in base ai lavori scusa
Questa interruzione non tiene conto dei regolamenti di Camera e Senato dove il governo può prendere posizione sugli emendamenti sulle variazioni cento mi va bene o non mi va bene
Scusa ma io voglio sapere i lavori parlamentari contengono o meno informalmente la registrazione e la posizione del governo è una domanda voi mi direte no non risulta perché in relazione a questo dato
La utilità di questo nostro dibattito
è maggiore o minore
Chiaro
La residuate per quel poco che possa valere resta il fatto che comunque lo dobbiamo e stringe sul decreto legge non possiamo nasconderci che allarga maggioranza questo è il dato importante in spiaggia ho visto che l'emendamento è stato un po'cancellato questo dato
A larga maggioranza a parer mio significa il governo d'accordo allora noi stiamo esprimendo il parere su una volta al governo che è cambiata non so quanto può essere utile
O questo è il dubbio che inserisco una volta avuto la risposta alla mia domanda probabilmente la evoluzione dalla discussione può essere
Grazie a
Resta
Ma io intervengo dopo aver partecipato non da oggi è dall'anno scorso in sesta Commissione ci occupiamo di questo problema del giusto processo
Come il Consiglio saprà con alterne vicende spesso anche con dibattiti aspri
Io qui voglio innanzitutto ribadire un po'il ruolo che deve avere a mio parere il CSM il lo stile con cui deve occuparsi di queste cose
Io continuo a dire che le forme dei nostri parenti devono essere abbastanza libere darle agende politiche
Anche quando si corre il rischio come dire di apparire inattuali
Però noi dobbiamo credo come CSM mantenere una sorta di autonomia del ruolo rispetto alla decisione politica perché sei inseguiamo un momento per momento quello che accade all'interno del Parlamento noi non avremmo mai il tempo di dire la nostra
Adesso noi siamo chiamati a parlare del decreto legge cioè di una dimensione che ha posto una disciplina di provvisorietà rispetto al giusto processo
Che viene di nuovo messa in discussione da un altra provvisorietà che dipende dal fatto che un ramo del Parlamento ha approvato alcune cose non è di poco momento il pare lo mette in evidenza in maniera chiara
Se si interviene come ha fatto il decreto legge individuando la disciplina della provvisorietà attraverso l'indicazione di una fase del procedimento questa fase del procedimento è il momento dell'apertura del dibattimento
Oppure se come in dice il il progetto che sta già stato approvato da un ramo del Parlamento bisogna invece far retroagire la immediata operatività del centoundici al l'apertura del procedimento penale e invece
Destinare una nuova regola per quanto riguarda l'acquisizione e la valutazione delle prove si cambia di centottanta gradi il meccanismo attraverso il quale il giudice dovranno applicarlo
Quello che io credo noi dobbiamo qui indipendentemente dalla dalle opzioni ideologiche
Dobbiamo qui ribadì è quali sono gli effetti ordinamentali te noi vediamo riprodursi all'interno del sistema processuale in un caso o nell'altro ed è chiaro che noi non possiamo non dire che questo discorso di rinnovamento legislativo interviene in un procedimento in procedimenti in corso che alterano comunque lo stato dei processi che si stanno celebrando
L'unico sforzo che noi dobbiamo fare qui invito davvero ad una sorta di neutralità che sia intelligente a vedere quali sono le conseguenze ordinamentali che si verificano indipendentemente dalle opzioni ideologiche forse questo è l'unico meccanismo attraverso il quale noi possiamo intervenire sul giusto processo grazie
Vediamo che cosa
Va bene il Pastore ma se tutti parlano se basta un pastore dov'è pastore
Va be'
Era iscritto di di Cazzola prego
Ma intanto io
Parlo sul decreto legge
Parlo del decreto legge
Sette gennaio due mila numero due perché e di questo decreto legge su questo decreto legge che ci è stato chiesto
Il parere
E
Vorrei dire con chiarezza questo decreto legge e in vigore oggi vi sono dei giudici che stanno applicando questa normativa indipendentemente da ciò che sta accadendo
In un ramo del Parlamento vi sono dei magistrati che sono alle prese con questo decreto
Dunque ci viene chiesto il parere su qui questo decreto
La norma e legge dello Stato vi sono dei magistrati che la stanno applicando vi sono dei problemi e noi credo
Secondo il nostro senso istituzionale dobbiamo esprimere il nostro parere su questo punto il resto
è evidente che insiste
Abbiamo conoscenza del di quello che sta accadendo in Parlamento eventualmente discuteremo nel dibattito di questa di questa giornata vedremo se è opportuno o meno inserire qualcosa
Anche per discutere di quello che sta accadendo alla Camera però mio Obiettivo il mio oggetto il mio fine il mio scopo almeno il primo scopo che ho e quello di discutere di questo decreto che esiste e che viene applicato dei magistrati nelle Aule di giustizia oggi ecco perché la necessità e urgenza e in qualche modo anche la la la attualità di questo di questo dibattito
Parlo inoltre del parere che abbiamo reso in sesta Commissione del mio favore su questo per dire che ho espresso in Commissione dopo ampio dibattito dopo un lavorìo
Fatto di confronto anche duro di emendamenti di soppressioni di parti rilevanti del testo
Ne parlo a favore perché
Benché benché abbia in commissione espresso forti perplessità sulla estensione quantitativa e qualitativa del testo base che viene posto in discussione oggi era mia opinione che poiché si parlava di un parere sul decreto legge
Che è a tutti noto composto da due soli due soli articoli fosse un po'azzardato andare a discutere su tutte le connessioni che eppure sono visibili tra il decreto legge e la riforma che si sta discutendo in Parlamento
Ne intravedevo i rischi e soprattutto intravedevo
I rischi di questo intervento nel caso che il Consiglio fosse andato a specificare di volta in volta le opzioni le indicazioni specifiche di questa discussione parlamentare
Era
Avrei preferito che il parere si fosse mantenuto in limiti più congrui e che aveva si fosse limitato ad indicare delle idee guida delle linee generali
Secondo le quali il Consiglio superiore della magistratura avrebbe visto opportuno l'intervento del Parlamento niente più di questo ma neanche niente di meno
Nel senso che ritenevo e ritengo che noi non ci dovessimo precludere la possibilità attraverso l'interpretazione l'analisi di questo decreto legge la possibilità di esaminare lei ricadute negative di un'eventuale elaborato legislativo e e siccome sappiamo perché seguiamo quotidianamente l'andamento dei lavori parlamentari potevamo intervenire sulle linee guida che presiedevano alle scelte del Parlamento non sul simbolo articolato anche perché il singolo articolate un campo minato
Sappiamo bene che oggi il parlamento discute su una opzione domani mattina viene presentato una modifica un emendamento e cambia tutto lo scenario allora
E ritenevo che fosse rischioso ed anche incongruo addentrarsi in questo tipo di analisi specifica
è stata scelta una via intermedia il relatore nella scorsa seduta lo ha detto è stata scelta una via intermedia non so quanto bilanciata non so quanto equilibrata nel corso del mio intervento cercherò
Di proporre degli emendamenti ancora in qualche modo soppressivi ancora in qualche modo per prosciugare
Per prosciugare il contenuto della seconda parte del documento
Quanto
Al
Favore
Verso questo documento che è stato proposto dalla sesta Commissione ho avuto modo già di dire lo ribadisco molto rapidamente che il primo aspetto di grande perplessità di questo decreto legge era rappresentato ed è rappresentato dalla sua costituzionalità
Il documento ha cercato di non impegnarvi sì in maniera particolarmente evidente e questo io giudico un fatto positivo
Il secondo aspetto che invece è quello che riguarda più specificamente il nostro dibattito e quello rappresentato al comma due lì si entra sulla formazione valutazione della prova su alcuni limiti che vengono posti al dibattimento AN alla alla formazione della prova nel dibattimento
Sapete tutti il rilevatore lo ha detto la sesta Commissione operato questo tipo di scelte che avete letto il fulcro il fulcro di queste scelte sta nel fatto che il Consiglio e questo va detto con chiarezza nella sua opzione generalissima il Consiglio
Ritiene che se un testimone
Imputato per reato commesso
Testimone assistito chiamiamolo come vogliamo una persona parla su fatti che riguardino altre persone e decide coscientemente di farlo sin dal primo momento delle indagini facendo conseguire a queste dichiarazioni
Conseguenze gravissime nella sfera personale di altri soggetti che vengono arrestati vengono reclusi mantenuto in che storia cautelare per molto tempo e via discorrendo questa persona non ha più il potere non ha più la facoltà non ha più il diritto al silenzi deve essere messo nelle migliori condizioni possibili per continuare a riferire i fatti le circostanze a lui note ma non può più tirarsi indietro questo è il fulcro questa è l'idea di fondo
Poi vi sono mille rivoli e qui bisogna dirlo mille rivoli che sono il portato di diverse culture di diverse interpretazioni sul modo di intervenire di sul modo di fare giurisdizione
E il parere che noi abbiamo proposto in plenum è un parere che è attento a mio avviso sia pure con molti compromessi mai attento e rispettoso delle diverse opzioni culturale
Ecco perché il favore complessivo perché come al solito in questi campi così complessi così difficili occorre sempre giungere ad una conclusione finale anche sì alcuni articolazioni non vengono condivise
Ecco perché il mio personale favori a questo documento ciò non mi esime così come non mi ha esentato in Commissione di operare un lavoro di riduzione di filtro di scrematura non mi esime anche oggi dal tentare l'ennesima volta di ridimensionare la seconda parte del documento
Ridimensionarla non perché
Quantitativamente numericamente mi preoccupino le molte pagine spesse
Semplicemente perché vi sono degli aspetti che proprio non condivido non considero fondamentali per il documento e non condivido nel loro contenuto cerco rapidissimamente dispiegate
Il punto
Di partenza
Del della mia analisi come dire parzialmente negativa del documento sta a pagina undici
Quando si dice nel terzo a metà del terzo comma del terzo capoverso chiamiamolo così secondo secondo capoverso si dice tenendo presente peraltro che le conseguenti scelte sono rese ulteriormente complesse dall'interferenza rispetto ai nuovi principi di cui all'articolo centoundici della Costituzione
Anche di sentenze della Corte costituzionale prima fra tutte la tanto contestata sentenza trecentosessantuno del novantotto
Da qui in poi a pagina dodici a pagina tredici
Grande numerazione grandinato
Pagina dodici a pagina tredici sto parlando dell'ordine del giorno del plenum
Così come in parte a pagina quattordici
Menzionato allora allora la frase
A metà del terzo capoverso pagina undici
Vi è una fee si numerazioni vi è un'affermazione secondo cui i nuovi principi di cui all'articolo Lollo leggevo prima centoundici costituzione anche di sentenze della Corte costituzionale prima fra tutte la tanto contestata sentenza
Numero trecentosessantuno del novantotto
Allora si sostiene che vi sia una interferenza
Complessa e
A mio avviso negativa tra il centoundici
E lei sa delle sentenze della Corte costituzionale in particolare la trecentosessanta punto novantotto Casolo vorrei segue chiedo scusa un attimo già
La prima allora rapidamente presidente mica mi sia consentito perché il problema è complesso un un secondo qualche un minuto in più
Rapidamente
Spiego
Il legislatore a mio avviso è intervenuto anche con il centoundici proprio per uscire dalla basta creata dal trecento dalla dalla sentenza Thyssen alzando del novantotto andare ad affermare nel nostro parecchie
Che
Come dire andare a riprendere in qualche modo le fila del disco i figli e il discorso ottenuti dalla sentenza trenta Sandra novantotto io non non posso condividere per ragioni di sintesi non esprimo io le ragioni per cui non condivido questa scelta ad ogni buon conto
Sappiamo tutti di cosa stiamo parlando posso sorvolare per dire che a mio avviso va espunto dal testo va soppresso
Tutta la pagina tredici metà della pagina quattordici così come specificherò nell'emendamento soppressivo che farò pervenire alla dire alla presidenza e due frasi della pagina dodici
Della pagina dodici
Per il resto e giungo a pagina sedici del testo
Per il resto io
La dissertazione che viene fatta nel documento sulla
Sul testimone sull'imputato di reato connesso sul testimone assistito non è che non la condivida permette e forse un po'ultroneo il discorso però può anche restare nel documento quello che a me preme venga messo in risalto e che invece con tutto questo dissertare
Sulla testimonianza sull'imputato di reato connesso sulla necessità di aprire una ipotesi intermedia e via discorrendo anzi a mio avviso si perde il fulcro del tema dell'oggetto che è quello che dicevo prima
La persona che una che per la prima volta abbia deciso di parà di parlare su fatti che riguardano altri
Nona più un diritto al silenzio così come lo abbiamo conosciuto non deve avere più un diritto al silenzio così come lo abbiamo conosciuto nella elaborazione giurisprudenziale e dottrinale fino ad oggi
Questo è il punto sul quale io credo che ne dovremmo essenziali e molto semplici in modo essere anche compresi all'esterno non solo dal cittadino ma dal Parlamento ho concluso ho concluso per dire Presidente mi consenta
Qui venti secondi
Ho concluso per dire
Si critica questo documento perché
Sì si può si pensa che in qualche modo il Consiglio sia contrario a questa riforma perché limita i poteri del pubblico ministero io non la vedo così forse perché ho una esperienza di tipo diverso ma per me è l'attività giurisdizionale che resta impoverita se se sì impoverisce il la quantità di informazioni che pervengono all'attività giuridica al giudice
Quindi è la quantità di conoscenze del giudice che si riduce io non sono particolarmente preoccupato per la limitazione dei poteri del pubblico ministero sono preoccupato per la quantità di conoscenze messe a disposizione
De il giudice che deve decidere
Ecco vorrei che questo apparire fosse interpretato da un punto di vista della giurisdizione non dal punto di vista dei rapporti tra i poteri di forza tra i poteri che pure si innescano nell'ambito del processo infine un Flash per dire che a mio avviso le modificazioni che stanno intervenendo in Parlamento sono rilevanti perché stabiliscono un principio diverso rispetto al decreto legge
Emanato il primo sceglieva la distilla distinzione sull'applicabilità del centoundici o meno in base ad un limite temporale un limite di false
Il secondo la seconda opzione quella oggi in discussione alla Camera sceglie un'altra strada
Sceglie la strada dell'intervento sulla qualità della prova testimoniale che viene prodotta per il giudice per me e un discrimine fondamentale che andrebbe quanto meno rappresentato nel documento per il resto è vero ma solo in parte lo dico consigliere Riccio
Che questa modifica non incide non cambia il contenuto del parere richiesto è non possiamo essere non possiamo spingerci fin qui cambia cambia lo dobbiamo dire che cambia dobbiamo anche dire però che questa opzione questa scelta che viene operata dal legislatore di tipo diverso incide in gran parte sui problemi di costituzionalità
Che si sarebbero posti con il vecchio decreto legge in altra parte ENI ponti
Mi pare tre quattro e cinque forse sei cinque sei forse addirittura accresce i problemi di costituzionalità ma è una scelta legislativa netta e chiara che modifica in buona sostanza l'intervento del legislatore grazie Pastore sono a raccomandare catodica sola ha parlato diciassette minuti se tutti terranno questi ritmi si faranno ottengono arriverà rimane sola conclusione quindi d'ora in poi sarò più rigoroso nel mio dispetto del Pastore e io sono una vittima no no no presidente e non nuovo nel senso che accetto ben volentieri queste limitazioni anche perché la prima cosa che intendo dire
E che molto opportuno che ci rendiamo conto del parte questa discussione ha un senso
Se Prodi governo dica ceto politico come giusto questa materia solo se riusciremo ad esprimere questo parere prima che si è completato il corso di conversione
Del decreto legge del governo senza dopodiché avevo perso ancora una volta nostro tempo
Che può essere più utilmente
Il tema della del discorso e il parere al governo
Non è che abbiamo noi chiede di partire al problema
Dobbiamo dall'onorevole
E il Governo vuole prima prendere posizione sapere cosa Rizzo concesso qualifica
Come certamente il Consiglio supremo la magistratura
Per potere poi evidentemente rivenire procedimenti conversione forse qualche punto che meno c'è la grana può darsi che sia conseguenza del fatto che non abbiamo dato in tempo prima del passaggio alla Camera i deputati
Qual è l'oggetto di questo parere progetti parere del padre l'ha detto bene Vito caffè è un decreto legge che un atto del governo che nel corso del procedimento di conversione può non essere convertito trasforma la Camera ha fatto un dell'importanti modifiche al Senato Rebuffa delle alte può riportare il decreto eventualmente alla sua prima formulazione Bufalini
Questo è l'oggetto cosa allora conviene ecco io pubblico proprio brutalmente con brevità
Mi perdoni noi dobbiamo considerare tutte le possibili ipotesi quelle per il pesarese verosimili dall'andamento del corso di a di formazione normativo certo non coinvolti fantasia
Ma dobbiamo tener conto del decreto come è stato proposto dal governo Curiger è stato modificato vi sono d'accordissimo ma materie cambiata perché si sono rese verosimili soluzioni che prima non c'era
E che sono soluzioni vivere qui vi chiedo di una di attenzione noi stiamo parlando di una legge che applica l'articolo due della legge costituzionale che dice che la legge regola l'applicazione dei principi contenuti nella presente legge ai procedimenti penali in corso
Questa norma non può significare che questi principi questo dico anche rispondendo a delle una delle solite che polemiche approssimative condotte sulla stampa
Questo non può significare questa norma
Che quei principi debbono essere rigidamente in un'altra legge perché non ci avvince dalla legge ordinaria nei processi in corso perché e non ci sarebbe più che questo comma se fosse così nel senso che non ha costi doganale essendo la limite no in gara limite confini invalicabili coniugata a norma di per sé e infine le bici processi in corso se le cedole costituzionale ha messo articolo due e perché prevede la possibilità che nei giorni in aria renda flessibili
Grazie gli affetti e sulla base della la tempus regit actum sulla base delle opportunità normative cioè delega avvertono ordinario di evitare tra quindi evitare che questo ingresso violento
Traumatico di un'altra normativa processuale nella Costituzione Possa avere effetti deleteri demolitori e distruttivi della dell'attuale gli USA quanto bisognoso grigio stato della giurisdizione interna enuncio appena
Perciò suggerite
Rispetto alle quali tutte occorre esprime parere e io invito la sesta Commissione quello che mi riguarda
A esprimerlo aggiornandolo sulla base di quello che ha già fatto perché io condivido lo voglio dire subito pienamente lo schema del Parini era stato formulato dalla sesta Commissione
Lo condivide la premessa
Perché è una premessa di cultura che era opportuno fare
Può essere consapevoli condannati a qualcuno non me ne scandalizzo però io credo che sia opportuno dire da quali basi teoriche teoretica e pratica
E poi nello svolgimento uno svolgimento che abbiamo già collaudato in altra occasione
E che il rischio di grande discrezione tecniche cioè qua non bisogna fare declamazioni io trovo che la materia che perché così Erika sono corso così in modo così acuti attento Alonso attenzione
Debba però essere trasfigurato sul Piemonte cioè bisogna evitare che possa essere preso come prese di posizioni ideologiche strumentaria battaglie politiche jet deve essere fatto e quindi il sistema che la sesta addensati in altre occasioni recentissime
Indicando quali sono le conseguenze processuali le varie opzioni questi e a dire il tecnico questo il compito a dire Turgenev fare proprie può può anche decidere di alluvionale peli rileggere impellente ero paesaggio però devi sapere io stavo viola
Allora bisogna che la che l'opinione pubblica e i legislatori che testa sono espressi sappiano che cosa stanno facendo perché molto spesso si ha l'impressione che il legislatore non serve assolutamente che cosa sortisce dalle sue prese di posizione questo è il metodo l'unico momento che se c'è anche perché essendo rigorosamente technical fattuale non polemico non ideologico e l'unico che e diciamo perciò spesso può ferma l'attenzione e anche l'intenzione di chi dalla confusione tra espunto eventuali eventualmente per carità nel mondo della produzione normativa per conseguire effetti diversi da quelli che vanno ormai ben formata dovrete francese
Su questo momento se questo metodo era utilizzato io credo che tra l'altro Remo come perfetto derivato una tempestività di produzione
Che consentirà alla commissione io ne faccio viva preghiera Commissione di fare in tempo richiamandolo quel che dicevo in principio a fare in tempo questo parere in modo che mercoledì prossimo noi siamo via nuova aggiornato
Pare e poterlo discutere e licenziare sperando di poter influire in maniera serie sulla procedimento di conversione in corsa detto ciò io dico e più tra parentesi
Che io condivido molto molto quello che i consiglieri Casorati e mi permetto di richiamare un'esperienza il la trasformazione dell'imputato in teste che è tipica del procedimento anglosassone quello che non conosce appello quello che conosce la giuria popolare regina della prova per capirci è però attribuisce fa gravare su cui il quale da imputarsi a farmi testimone tutto il peggio è un peso
Ben ben cogente ed era alle prese sporge abilità codici a Di Carlo tu questa Rizzi poi voglio sono imputati e voglio farla ma nel momento in cui tu PC introduce il circuito processuale
In cui testimoniando quella che ritiene la verità mi devi assume tutte le conseguenze e quindi è chiaro che lo studio dei rimedi
Per rendere questo obbligo
Verso la società di
Testimoniare la verità secondo la tua scelta deve essere un obbligo sanzionato efficace e con conseguenze anche processuali
Questo volevo dire ma questo lo dico fra parentesi perché riguarda un merito io mi limito a dire sia e che la cosa più importante e quella di indica le conseguenze nel fatto processuale delle città normative grazie
Rossi
Presidente di stare qui
Certo che sì al fatto che se nel secondo non era stata prosecuzione sulle presenta Venezia non abbiamo qua
Non c'è stato ritorniamo testo indica in qualche misura è scatenato
Elena che io ricordi l'intervento di Rossi fu interrotto a metà la volta scorsa perché non anche Paesi decise di rinvio
Non mi sto ponendo problemi prego
L'unica cortesia attenete verifica difettosi prego sì sì sì otto minuti
Otto
Presidente allora dare un parere su un decreto legge in una fase fluida riconversione significa fare un ragionamento un ragionamento di dare un contributo di esperienza naturalmente un aggiornamento è fatta di tante cose a volte uno prevede a volte giudica a volte segue lo sviluppo degli avvenimenti legislativi naturalmente a volte indicate native ho l'impressione che questo tentativo di delimitare
Un oggetto il decreto in quella versione certa pagherei un ragionamento aperto su un testo dato da questo punto di vista credo che davvero se vogliamo irrigidire allo non lo diamo a te che se noi impiantiamo l'attività
Pensieroso in oggetto in questi termini altre rimanere sull'oggetto altro è dire no considera
Naturalmente un decreto che pone è stato detto problemi difficili qui il problema è spinosissimo per tutti
E spinoso per il Parlamento e spinoso in maniera come dire minore per noi che dobbiamo riflettere e cercare di dare un contributo il nodo centrale di questo problema è stato posto più volte sono state cambiati legittimamente nel corso come dire di questa sorta di partita che il processo regole del gioco ci sono state indagini preliminari
Giuste come dire costruite secondo la reputano regole ineccepibili all'epoca vigenti ci saranno processi in cui le regole di formazione della prova in dibattimento saranno cambiare questo è il problema non è un problema da poco la la la regola tempus regit actum applicata però un processo per fasi e per fasi chiuse con impossibilità di regredire e di rimediare questo il problema come ho detto non da poco
Il Parlamento secondo me lo conosceva questo problema
E sappi va anche o almeno è stato detto da più parti che scegliere la via della riforma costituzionale delle regole processuali avrebbe posto in termini difficili non voglio dire drammatici il problema della sorte dei processi pendenti
Questi processi che non sono ingiusti ma che sono costruiti secondo le regole dell'epoca
Come della fase delle indagini e che adesso si trovano a essere controllati verificati svolti in dibattimento secondo regole diverse
Questo nodo della sorte dei processi cunicolo poniamo noi ce lo inventiamo noi noi non siamo i custodi dei processi questo lo dobbiamo dire non è che i magistrati hanno l'interesse hanno interesse come cittadini a questa vicenda
Non siamo noi è il legislatore che pone questo problema lo apposto Gianni la legge costituzionale giustamente giustamente se l'articolo due della legge costituzionale che riforma il sette undici
Dice che la legge ordinaria improvvidamente ha detto la legge ordinaria questo dobbiamo anche dire secondo me nel pari dice che la legge ordinaria regola l'applicazione del principio la parola regolari vuol dire modulare adattare ambientare altrimenti avrebbe detto non avrei detto nulla
Se non avesse voluto indicare un'operazione di modulazione modulazione del tempo modulazione secondo la regola di giusto di giudizio e così via quindi il legislatore costituente ha posto questo problema
A mio avviso questo lo dico veramente un piccolo inciso
è stato un un rinvio e legislatore spesso fa questa questa tecnica del rinvio utenza che rinviando si risolve il problema
Credo che sia stata una scelta non felice di rinviare perché una legislazione transitorie in Costituzione o almeno l'indicazione di principi in Costituzione avrebbe risolto molti dei problemi che oggi invece di presente spinosissimo
Detto questo credo che tutti Lalla il dibattito alla sesta Commissione per quanto lo conosco ha rispecchiato questa difficoltà estrema come si fa a regolare con una legge ordinaria come dire l'applicazione di principi costituzionali come si fa a modulare
Noi abbiamo perché io qui voglio fare anche un'opzione è un giudizio di valori Parlamento attentato due lire viaggia tentate sono già davanti a noi secondo me dobbiamo ragionare sulle due diverse vie che giustamente di Casola indica in un primo momento per saldare questa non dico coerenza ma la congruità fra la fase delle indagini svolte secondo certe regole e la fase del dibattimento attentato rifissare uno spartiacque temporale
E ha detto ma le regole come dire del dibattimento per determinate indagini devono conservare una certa coerenza e ha scritto delle norme che tentano di conservare un certo tipo di querele
E questa è la prima versione del decreto c'è il tentativo invece compiuto inaugurata la verso il compromesso che in teoria apprezzabile anche se porrà dei problemi
Di quello quello di costruire di di risolvere il problema dell'applicabilità in termini immediati e questo mette al riparo questa soluzione da molte delle eccezioni di costituzionalità
E di adottare una sorta di regola di giudizio mista diciamo così no facendo valere prove raccolte secondo determinate regole laddove si combinino con almeno un elemento più elementi di prova raccolte secondo regole diverse
Da questo punto di vista c'è un'alternativa io non sono d'accordo con quella parte del pari lire
In cui si dice che la soluzione adottata in Parlamento è peggiorativa non è un problema di meglio o peggio sono due alternative due vie differenti credo che nell'ambito di un parere tecnico ci dovremmo porre un problema serio di querela tu
Al relatore quale di questi due soluzioni meglio si adatta quella formula della legge costituzionale che dice in regola e quale mette al riparo una disciplina transitoria dalle eccezioni di costituzionalità
La mia prima impressione la dico qui come contributo alla riflessione che magari deve continuare che questa seconda furbo
Pur con una serie di inconvenienti netta meglio al riparo d'eccezione di incostituzionalità tutta una serie tutta una serie di procedimenti
Naturalmente qui i problemi se noi dobbiamo anche in qualche modo nel fare indirei in maniera garbata accennare ha dei problemi che verranno dopo anche questa regola di giudizio viste potrà portare per esempio
A delle assoluzioni difficilmente comprensibili può trasportare un effetto direi Baudo sui magistrati avete fatto quel processo secoli Carlo come lo avete fatto secoli si è concluso con una soluzione
Allora un organo di autogoverno che interviene su queste cose
Dovrà rappresentare con un minimo di lungimiranza anche questi Effetti inteso per precostituire dopo insomma per dirlo chiaramente vivono e per dirlo già oggi quindi queste cose secondo me le dobbiamo dire nel parco
Nessuna delle soluzioni che possiamo adottare
Risolve questi problemi nessuna risolve fino in fondo
Se non quella di dire i processi che sono già in corso continuo tutti secondo le vecchie regole ma questo davvero di fronte a una scelta di costituzionalizzare una regola di formazione della prova nel contraddittorio
Difficilmente potrebbe reggere insomma un'impostazione così così radicale
Così come credo dobbiamo con molta diciamo puntualità sottolineare che ci sono alcune delle norme contenute nella soluzione parlamentare che vanno bene
Per esempio la norma relativa al giudizio davanti alla Corte di Cassazione è stato già fatto e una norma salvifica
Perché veramente altri e poi tra l'altro davvero conforme alla regola del tempo tecniche però va detto perché la cassazione in qualche occasione a seguito vie diverse
Così mi dicevo come va posto un allarme per l'anno per tutta la parte relativa ai processi con il vecchio rito qui la regola di giudizio visto per i processi che continuano con il vecchio rito forse e troppo difficilmente realizzabile quella regola di giudizio vista l'attuale accenna oggi il legislatore per considerare poi insomma ancora quindi c'è spazio per un complesso in parte sono state già fatte non dico non dico nulla di nuovo mi pare invece che vada completamente saltato anche se
Stringata perché io ho presentato rispetto al vecchio testo diciassette emendamenti di cui non parlo qui semmai verranno illustrati distribuiti ma siccome io
Se si arriverà in Commissione non lo so alla fine di questo dibattito di consiglierò ai relatori vi consegnerò ai relatori oppure posso partecipare
Ma la parte importante del parere quella che indica l'alternativa necessaria che appunto spiega fa
Non solo della restrizione del diritto al silenzio nei termini in cui diceva di calcio e su cui avendo negli parlato in maniera ineccepibile non Lord nulla
Anche anche ponendo il problema della efficacia delle sanzioni
Posti a presidio di questa di questa di questa nuova scelta
Anche in questo vi daremo il parere non ci fosse non ci dobbiamo ragionare io anche immaginando un process una reviviscenza e non dell'arresto del testimone se parliamo di questo ma del processo di un processo per direttissima
è un processo per direttissima che
Visto che davvero davvero guardate del processo accusatorio la parola e quella che poi la parola del teste la parole l'accusatore cioè la parola ripetuta in aula ai setti devastanti a bordo allora questa parola deve essere una parola
Ascoltata vagliata criticata esaminata e anche duramente sanzionato con pene
Di gravità gravità notevole quando quando porti la giustizia sul terreno sbagliato
E quindi questa problematica anche di un processo per direttissima dei confronti
Del del soggetto il quale avendo accusato di te si avvale poi il diritto al silenzio eccetera questo problema anche questo spinoso Dio mi rendo conto va posto esplicitamente credo che se facciamo questo e chiudo
Nel un contributo di iscrizione questo questi solitari
Parenzo si spera che si riesca a fare un discorso intelligente su qualche cosa cose con intelligente almeno a livello che stiamo sappiamo farlo questa idea guardate che la sesta Commissione i pareri li deve fare
Altrimenti si produce cultura stazione l'operato di questo di questo di questo organismo è una frustrazione dei colleghi il Consiglio de impara a farli questi pari c'è attualmente c'è gente che legittimamente preferirebbe che non venissero fatti
Ma l'interesse nostro non interessa la maggioranza di questo Consiglio e che ci sia questa interlocuzione conformi alla legge conforme
Sì
Cassano
No no
Gilardi
Turatto naturalmente voglio anzitutto riprendere il discorso sull'oggetto del parere in più interventi sin accennati l'oggetto è sicuramente quello relativo al decreto legge ma mi sembra logico
Che in qualche modo se intanto quell'oggetto si va modificando penso che il Consiglio nell'esprimere parere non posso a tener conto anche delle modifiche proprio perché l'oggetto si va modificando le sue evoluzioni debbano essere sì ero intrinsecamente facciano parte intrinsecamente la stessa richiesta come dire
Rivolta al Consiglio di esprimere un parere segniamo d'arresto su questo punto come in alto nel passato
Il Consiglio si è posto questo problema riguardo ad altre vicende legislative ha ritenuto come dire perfettamente conforme all'esercizio del potere espressione di parere quello di pronunciarsi anche sulle modifiche nel frattempo fossero intervenute
Voglio anche dire che il parere riparto dall'ultima considerazione che faceva Rossi
Deve essere spesso qui e subito io sono attento alle contrazione che faceva prima il consigliere destra c'è un'esigenza in qualche modo di trovare un respiro che va oltre l'emergenza è certamente il Consiglio a queste occasioni le ha quando devi fare la relazione fa quando fare l'azione la Parlamento lo sta facendo adesso con una riflessione generale sulla giustizia documento visti dovesse discutendo ma credo che questo non durissima dall'esigenza va bene intervenire quando è richiesto il secondo le norme d'ordinamento appena diversamente un suo indebolimento proprio istituzionale
E devo anche dire che tra l'altro in questo caso noi stiamo ragionando su qualcosa che riguardano l'emergenza riguarda un assetto sistematico complessivo la motiva costituzionale riguarda propone in primo piano l'esigenza come di tensione sistematica mi sembrerebbe ripeto
Come dire
Strano che consiglio lo avvertisse come estranee sui conti ma non credo che fosse questo Tervel professore sta c'era questo richiamo all'esigenza di recuperare questo prospetto
Questo maggior respiro qua terza contrazione che vuole fare no articolo centoundici e già principio costituzionale come dire quello che ha fermato le notti con centoundici da subito deve permeare l'intero sistema
Quindi tutta l'interpretazione anche il nostro Paese devono intarsi nel senso che questo oggi è il nuovo sistema tuttavia proprio il costituente sia pure in quel modo improprio che segnalava il consigliere Rossi
Che fa pone otto la norma costituzionale una legge ordinaria quello stesso rapporto che c'è tra leggi ordinarie norma di Regolamento sia pure come dire con questo aspetto si lo stesso legislatore
Ha affermato che il ricostituente il principio che in realtà tutto quello che fino ad oggi c'era non è che fossi costituzionale perché c'era un'altra Costituzione che reggeva
Si è reso conto che è necessario assicurare un passaggio come dire a fare in modo che quello che deve essere lo spirito di permeare di intero ordinamento Luciano al secolo centoundici richiede come dire degli adattamenti e allora io credo che un parere che abbia in mente questi due punti di riferimento al fatto che da un lato c'è una norma che fin da ora devo appunto
Disperare Inter l'ordinamento ma dall'altro c'è un esigenza come dire di adattamento di professione insomma credo che Lupparelli mantenuto in questi limiti colga appieno per l'appunto quello che la lettura complessiva dell'articolo centoundici
Vorrei qui invece fare alcune considerazioni per quanto concerne l'emendamenti e fa proprio per finire insomma ecco gli emendamenti io qui riprenderei quelle che suggeriva di casolari tradurrei so bene che questo momento ritornerà in Commissione insomma seppure in tempi rapidi ma fin d'ora è possibile insomma è già è possibile che sia questo sbocco sia pulite no no la politica è possibile ma nella prospettiva che ritorni no nostro riceva protegge che ritorni in tempi come Blevio fin da ora traduco come quello che diceva Carlo proprio segnalando le cose che sorge immediatamente a pagina puntualmente lo dico subito a pagina undici nel capoverso
Sempre superiore sì dove si dice o all'opposto disapplicate ritenendola eventualmente da implicita abrogazione non so se mi il territorio ecco da quel punto io toglierei tutto riprendere nella fase della successiva
Quindi togliere tutto sino al punto insomma della pagina successiva pagina dodici
A pagina troviamo sempre in alto
Ed informale ricognizioni già A pagina undici comincerei cioè c'era un emendamento bis caso la che si chiama il mille novecentonovantotto invece l'emendamento Girardi va avanti fino a pagina dodici possono ancora essere applicate una Costituzione ritenendo i tormenti lavici abrogazione di pagina oggi da qui io comincerei dell'emendamento soppressivo ma non perché siano considerazione come dire non non poco ma mi sembra che appesantisce nuove ecco fino a pagina dodici
C'è scritto a pagina dodici primo secondo terzo quarto quinto sesto settimo rigo internazionali ma dice la Costituzione insomma fin qui io sopra il re non lo eliminerei e riprende il Periodo è chiaro che ove Diodoro ordinario confortato le malattie decreto legge qui esami non dovesse intervenire con tempestività
La conseguente Poli avete scritto situazione di incertezza rischierebbe rideterminare Effetti irreparabili per il corretto esercizio la giurisdizione ripeto
Proporrei questo emendamento perché mi sembra che stabilisce il parere cogliendo cose che non mi sembrano necessarie forse anche qualcosa di cui ci sarebbe da discutere eventualmente poi a pagina tredici
Togliere anch'io
Proprio tutta la pagina salvo le tre parole l'articolo centodiciotto seduzione togliere tutto il periodo quel insomma la ricostruzione dura giovamento intorno al modo in cui si è formato al retro non mi sembra francamente vessatorio e tutta la pagina tredici
Fino a pagina quattordici
Io non so se dagli emendamenti non so sono
Mi pare leggermente che abbiamo partiti dipendenti
No no ma perché mi sembra che via
Loro stessi non lo so io ho perso solo Sudoku volere ripete da comunque barcarolo va
Togliere a pagina quattordici del fondo le parole contro Alioscia
E riprendere poiché anche secondo me se la corte
Contrario scusi
Fate parlare lo posso dire qui un'ultima considerazione però per quanto concerne la pagina
Ecco pagina cinque sempre in alto
Il punto mi pare a metà del terzo capoverso l'obiettivo della tutela dei singoli e quello della tutela di interessi della collettività però non sono certo inconciliabili nonostante l'ingresso della riforma cosiddetta del giusto processo è
Io forse consiglierei un po'superfluo lo toglierei Renzo eliminarlo questo periodo nonostante la riforma del cosiddetto giusto processo si stia modellando quasi fosse espressione di accessi conflittualità tra le gallerie professionale gli avvocati di magistrale tra le rispettive rappresentanze
Non lo considero essenziale mi sembra in qualche modo un
Po'un passaggio ad un livello non dico polemico ma insomma che lo così un profondo
Anche fuori va bene andiamo ai moderati
Cominciando per lo scrittore Westminster mattone ecco aereo villa
Mesi lei è che io sono già intervenuto l'altra dal dalla nella scorsa seduta svolgendo alcuni rilievi critici di carattere generale ora mi limito quindi a a qualche puntualizzazione in particolare riguardo alla ad esempio il segno di legge cioè al decreto legge come pastori come è stato approvato da un ramo del Parlamento volevo dire iniziando che mi sembra che fin dall'entrata in vigore del Codice penale del mille novecentottantanove uno dei
Degli elementi di discussione fu se per usare la formula di un vado velocissimo ex componente del Consiglio superiore passione punto riporta questione della perdita di sapere cioè se comincio subito già con il codice dell'ottantanove a dire che vi era una perdita di sapere per il giudice in base a alcune norme quali
Articoli cinquecento tra ed altri che impediranno un Peppe Sciascia di dichiarazioni rese ricorso indagini preliminari mi pare che questo è stato
Per usare una parola un po'inappropriata una sorta di tormentone di questi undici anni è e che attorno a questo problema cioè se fosse giustificata o meno la perdita di sapere quindi la conservazione del patrimonio di conoscenze acquisite nella fase emendativa Pettini semina attorno
Problemi anche se
Infine interrogante costantemente
Ecco mi sembra che questa articolo che la l'oggetto della discussione tutta sommato riprende ancora una volta questa questa problematica e cioè di echi niente come dire non riesce ad accettare che vi sia
Quindi attiva in cui
Difesa definitivo con la seconda Volinia ritiene che
Questo risultato in una qualche misura incoraggio Mevoli misura e sia un risultato inevitabile
Ecco io credo riallacciandomi in quale intervento l'altra volta io direi che non possiamo pensare che la riduzione sulla nello scenario normativo di una norma costituzionale con l'articolo centoundici che introduce dei principi ma secondo altri di conoscere i principi che erano già esistenti quindi non non sarebbe neanche una una norma che sconvolge l'ordinamento perché poi in molti hanno nel periodo in cui si parlava dell'emanazione articolo centoundici dicevano che era inutile perché queste stesse i principi si di calavano
Dall'articolo ventiquattro nonché dall'articolo sei della Convenzione europea quindi non siamo neanche davanti a a così a una sorta di di di fatto imprevedibile ecco la mi sembra dicevo che rimane davanti all'articolo centoundici non non possiamo se non auspicare un'assunzione era da John Evoli appunto tra le esigenze di conservazione di una Smart dichiara
Delle degli elementi acquisiti nell'indagine preliminari è la esigenza tuttavia
Di introdurre mi effettivamente il principio del contraddittorio ecco allora da questo punto di vista
A me sembra che disegno il
Il decreto legge modificato il decreto legge modificato effettivamente abbia azzoppato diceva anche Rossi un equilibrio ragionevole che non può credo
Essere ancora è ulteriormente indica c'è una critica da fare al mondo certamente una grave critica e e per quello che non dice voglio dire nel senso che che c'è ed è stato ricordato
Operato un salvataggio che è molto importante molto importante di tutti i procedimenti di tutti i processi che sono pervenuti in Cassazione
Io credo che vi fosse una grande preoccupazione per questi processi per i quali effettivamente nulla più era possibile modificare sul piano
Probatorio quelle che sono le caratteristiche del giudizio di di legittimità
In secondo luogo ha riconosciuto ha riconosciuto attacca attribuito un certo valore alle dichiarazioni acquisite pure in difetto di contraddittorio
Quindi in un certo senso ha non ha affermato che le dichiarazioni affronti stabilisce questa legge che le dichiarazioni acquisite in palese contrasto con l'articolo centoundici un certo valore lo mantengo
Sì se neanche leggendo la rassegna stampa di ieri e non ho visto ancora la Stampa di oggi vedo che vive e gli gli strali dei dei critici si appuntano soprattutto essenzialmente sulla valori limitatissimo che queste dichiarazioni
Sul valore troppe probatorio limitato che queste dichiarazioni hanno ma che intanto non c'è nulla diverso io di lei rispetto al precedente decreto legge il decreto legge che l'hanno portato qui all'ordine del giorno il quale già affermata che e gli elementi di queste dichiarazioni non potevano essere fondare esclusivamente un giudizio di colpevolezza
E qui si afferma qualcosa analogo nel senso che si stabilisce che non vi può essere un cumulo lo direi così una sommatoria
Di dichiarazioni assunte in contrasto con i principi fondamentali introdotti all'articolo centoundici la Costituzione ma non mi pare poi che questo possa per per questo possa allenarsi grande scandalo nel senso che
è verosimile che in ciascun servizio non tutti gli elementi di prova siano elementi raccolti in difetto di contraddittorio
Questo vuol dire protetto banalizzando troppo ma che una dichiarazione di un computato in reato connesso confortato ad esempio da posso fare un esempio banale
Da un mozzicone di sigaretta attraverso quale essi risate si risalga al DNA di del soggetto chiamato in causa o fondare un giudizio di colpevolezza cioè mi sembra che lo sforzo del legislatore
Che
Se posso dirlo fare un riferimento non a caso ha trovato grandissimi con vastissimi consensi in Parlamento che rappresenta un po'
Le posizioni ideali presenti in questo Consiglio mi sembra che nel Paese critica evidentemente in questo Consiglio volevo dire non credo che sia il che pensi ad una ad una riproduzione ovviamente vivibili
Tratta delle due istituzioni non c'è nessun rapporto ma dico mi sembra che quindi vi sia stato questo sforzo effettivamente significativo e no non credo che ci sia poi da affermare ecco qui per quanto riguarda l'emendamento oggi presentato ma c'era già un riferimento in quel senso ad una lesione del principio del libero convincimento del giudice pre occhieggia intervengo l'altra volta
Io ho fatto presente che il libero convincimento non e escluso dalla circostanza che il legislatore attribuisca valori limitato a cioè gli elementi di prova così come coi senza grande scandalo era già stato fatto con l'articolo centonovantadue con il quarto comma dell'articolo centonovantadue quindi
Mi sembra che appunto
E sì il vincitori dello riuniscono i cento rimane stando non si tratta
Di una prova legale sarebbe da da da escludere
Sì la sussistenza di una prova legale cioè prova legale sta a significare che il giudice e obbligato interpretare un certo elemento di prova in un certo modo prova Ilia esempio classico giuramento decisorio nel procedimento civile qui abbiamo consente un libero convincimento nell'udire test di fronte ad alcuni ha di fronte ad alcuni elementi che oggi sono in contrasto con l'articolo centoundici deve adottare alcune cautele dicendo ecco e concludo perché effettivamente non non tanto io vedo degli errori in ciò che è scritto nel nuovo decreto legge prego si una grossa lacuna in questo io mi ricollego a quanto particolare ha detto il collega Rita troppo e anche Rossi ritornato c'è una grossa lacuna nella parte in cui non ha
Il tribunale elaborate
Articolato in relazione appunto alla riduzione dei diportisti connessione ai limiti al diritto al silenzio cioè su questo e questo direi che la pretesa che questo Consiglio
Potrebbe formulare io a mi associo a questa rivendicazione
Non so se sarà compatibile con i tempi parlamentari con le energie
Con la capacità di coesione del Parlamento io mi associo a questa richiesta effettivamente la disciplina in monca tastiere ascolto dei colleghi
Il ruolo mo'grandi lontanamente la ha raccolto l'espressione di grandi preoccupazioni per le incertezze che questa così stringata disciplina transitoria pone e quindi mi sembra che sotto questo aspetto si possa aderire in larga misura alla parere proposto per altri profili io vorrei come mi sembra che già oggi stia emergendo che fosse mutato questo segno diciamo così un po'di sofferenza rispetto alla
Il necessaria come dicevo inevitabile applicazione perlomeno in parte dei nuovi principi che il
La proposta del Consiglio possa esprimere una più convinta adesione la proposta soprattutto se tornerà in Commissione una più convinta adesione rispetto ai incipit centoundici e quindi alla legge attuativa che i in via parziale di Attica
Un'adesione più convinta di quella che emerge dal la proposta originaria da quella che abbiamo sottomano
Grazie Smirne
Presidente molto brevemente
Molte cose sono state dette io nono non può non voglio adesso al allungare la discussione intanto anche perché ho partecipato ai lavori la commissione quindi il testo che è stato licenziato in sostanza corrisponde al contributo di tutti e quindi anche mio semplicemente volevo dire che ho presentato anche per conto della collega Romei Pasetti che oggi non ha potuto essere presente un emendamento che è sostitutivo da pagina
A pagina dieci dal dal primo al penultimo capoverso
Adesso non vedo le opere abbastanza o comunque l'orlo riceverete tra momento in sostanza questo emendamento ricollega il la limitazione contenuta nel secondo comma del del decreto legge
Dove dice la colpevolezza non può essere provate sono sicuramente sono dichiarazioni di chi eccetera eccetera non tanto al al terzo comma Dell'Atti dell'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale come sta scritto nella proposta ma al secondo comma dell'articolo centonovanta cioè è in sostanza una regola che viene stabilì che viene interrotta interventi in materia di indizi
In sostanza il legislatore transitorio dice che quel tipo di che all'azione
Non è un indizio è sufficiente per ritenere la colpevolezza e quindi diciamo da questo punto di vista il discorso è meno drammatico diciamo da qui e di quello che sembra prospettato nella proposta e poi dopo viene affrontato anche un tema di costituzionalità
Comunque adesso che state per riceverlo il testo è abbastanza chiaro e non mi dilungo interiormente voglio dire che questo tipo di emendamento mi sembra opportuno
Proprio perché noi discutiamo del decreto legge questo riguarda il decreto legge originario ovviamente non quel testo che è stato approvato dalla Caf e proprio perché noi parliamo del decreto legge e il
Questo affronto l'aspetto direi abbastanza importante
E quindi credo che sia meritevole di essere preso in considerazione
Io non ho ancora fatto distribuire tutti gli emendamenti perché mi stanno arrivando alla spicciolata
Vorrei che però Mammano che me ne parlate me li faceva vivere così che io poi li faccio distribuire a tutti
Il né quella di Ismene arriva
Vietti
Sì Presidente
Vivo fatto dell'ironia parlando di oggetto del desiderio continuo
A mantenere qualche perplessità
Sul fatto che l'oggetto di questa discussione sia stato esattamente individuato
Mi pare di capire che alla fine la tesi
Prevalente accreditate in qualche modo anche dal presidente sia che l'oggetto della discussione di oggi era il vecchio testo del parere
Mi permetto di dire senza poi Golemi attardare su questioni procedurali che se così fosse sarebbe abbastanza contraddittorio il fatto che
Sia stato consentito a tutti quelli che erano già intervenuti dire intervenire metto me stesso tra questi
Perché se è vero che l'oggetto è il vecchio testo del parere la discussione evidentemente e alla prosecuzione della vecchia discussione quindi realtà gli interventi non si sarebbero potuti replicare ma direi che questo lo mettiamo nel conto di una certa confusione che ha accompagnato i lavori di di questo di questo parere così come gli emendamenti e un po'fantasma tant'apparsi ieri scomparsi riapparsi oggi e poi non si è capito se emendamenti erano
Direi non non formalizziamo ci su questo
Prendiamolo tutto come un contributo a una discussione importante che tocca inevitabilmente temi delicati modali cruciali del nostro dibattito sulla giustizia e che quindi evidentemente può produrre anche interventi
Non non non sempre rigidamente incanalati nelle forme procedura
E mi pare di di rilevare dal degli interventi di molti che mi hanno preceduto che però la tesi formalistica e sposta dal professor grigio in apertura per cui il testo di cui dobbiamo parlare e il vecchio testo del parere perché non è variato nulla e non è cambiato nulla e per cui non possiamo far finta di non sapere che cosa è successo alla Camera sia stata ampiamente respinte contestata
Tutti gli oratori hanno convenuto che e il testo di cui dobbiamo occuparci testo di cui dobbiamo discutere e su cui dobbiamo pronunciarci
E inevitabilmente nomi il testo originario del Governo ma il testo così come modificato radicalmente dalla Camera il testo della legge di conversione il testo ha detto il Consigliere Girardi
Che rientra in modo intrinseco nell'oggetto su cui ci viene chiesto il
Pare
Mi pare altrettanto pacifico che lo hanno detto gran parte degli intervenuti che se è vero che e quel testo originario
Su cui è stato formulato il parere della commissione non c'è più la modifica è stata una modifica
Radicale è stata una modifica di grande rilievo che non può essere confinata così come come un un una modifica sostanzialmente rilevante che nulla cambia del nostro scenario l'altra volta discutevamo e il parere così come lo abbiamo continua a discutere
Del confine di applicazione dei principi del nuovo centoundici ai procedimenti in corso in realtà il testo poi così come lo ha lo ha formulato la camera lo ha detto molto bene consigliere Di Casola
Interviene a cambiare a interviene sulla qualità della della prova testimoniale e questo e inevitabilmente comporta due due conseguenze uno che questo va detto
Perché
Non possiamo non dirlo e non possiamo limitarci scusati mi così come dice questo non so se formalizzato o meno l'emendamento che c'è stato seguito all'inizio con un inciso dopo aver esposto il testo modificato dalla Camera la modifica non cambia il contenuto del parere modifica cambia radicalmente il contenuto pare la modifica
Incide radicalmente sul testo originario del decreto la la modifica rende incompatibile gran parte delle considerazioni che sono fatte nel parere la modifica rende totalmente superata quella proposta
Che di fatto non non non faccio considerazioni sulla coincidenza ma che di fatto e dall'emendamento Finocchiaro originario presentato alla Camera
E che non c'è più e che poi nel dibattito della Camera dal superato dalla nuova
Modifica ma evidenziata nel decreto la modifica rende incompatibile una parte del del Palermo
Se invece ma mi pare di capire che questa è una posizione ormai superata e io spero sì si dovesse vuole tenere inchiodati al vecchio testo così come ci è stato presentato certamente il vecchio testo sarebbe totalmente inaccettabile
Ha detto il consigliere Pastore molto bene i pareri della sesta Commissione non devono essere pareri ideologici
Il parere formulato dalla sesta Commissione della versione originaria era sostanzialmente un parere ideologico
Ha detto il consigliere pastore i pareri della sesta devono avere attinenza alle e incidenti alle alle conseguenze processuali e esposte in modo asse etico delle riforme del legislatore e non intervenire nel merito della valutazione politica delle riforme del legislatore
Ora quando il parere
Lo ha detto bene Di Casola forse per lo cito testualmente espressioni uscite dalla penna degli dei relatori
Di fatto
Ricominciando la storia di tutta la genesi della modifica del centoundici le sentenze della Corte costituzionale
E sì traduce in in un in un lamento di quello che di quelli che mi sono permesso di chiamare in una dichiarazione giornalistica e le vedove del del vecchio centoundici
E francamente tutto questo mi sembra fuori luogo mi sembra un portato ideologico che in questo parere non non deve trovare ingresso ha detto bene Di Casola
Tutta la storia delle sentenze costituzionali in realtà e e quello per cui il legislatore è intervenuto e ha cambiato il centoundici
Cioè il legislatore intervenuto proprio per superare tutte quelle problematiche per cui introdurre oggi Congo
Considerazioni che tra le righe sono un un un un un un inno nostalgico al vecchio regime
E mi sembra francamente fuori luogo e rischiano come dice Di Casola di indurre poi quella quel sospetto
Che in realtà la Lindon ostaggi col vecchio regime nasconda il timore della perdita di potere dei pubblici ministeri
Ora qui non c'è conta che non c'è la lotta tra il partito di pubblici ministeri e gli altri
La preoccupazione a ancora una volta sono d'accordo con Di Carlo la preoccupazione è che il massimo delle informazioni pervenga al giudice in modo che il giudice possa decidere e con il massimo di informazioni il resto non ci interessa non credo che ci interessi prende posizione sul fatto se i pubblici ministeri perdono perdono potere credo che non sia questa la preoccupazione ma una impostazione ideologica del parere inevitabilmente finisce per arrivare a questo
Non mi pare che l'emendamento distribuito stamattina risolva questo timore anzi lo peggiore perché quando nell'emendamento dopo aver esposto la modifica della Camera si dice la modifica non cambia il contenuto del parere
Perché esso parere muove su linee generali di Indirizzo indipendenti dalla formulazione normativa allora questa è la prova provata la confessione scritta
Della inammissibilità di questo parere di padre questo parere va ultra petita de Padre questo parere non risponde a ciò che ci viene chiesto
A noi non viene chiesto ha fatto di pronunciarci sulle linee generali di indirizzo indipendenti dalla formulazione normativa a noi viene chiesto esattamente il contrario
Va e viene chiesto di pronunciarci tecnicamente sulle conseguenze processuali della formulazione normativa
Tutto il resto lo riserviamo eventualmente ad una discussione di carattere generale sui problemi della giustizia posto che questo possa rientrare nelle competenze del consiglio
Allora e concludo
Mi House spicco come mi pare di rilevare dal dal dal dibattito che si registri un consenso sul ritorno in Commissione che ho proposto all'inizio perché la commissione possa riscrivere interamente il parere tenendo conto delle risultato del dibattito Donato il Consiglio Rossi che forse anche contrariamente a quelli che erano i miei timori il dibattito è stato utile perché ha evidenziato una serie di contributi che mi sono parsi molto positivi allora ritorni in Commissione il parere la comincio lo riscriva alla luce del dibattito e alla luce della modifica legislativa tenendo conto e concludo dell'osservazione che ho molto apprezzato fatta dal consigliere mattone cioè tenendo conto che la preoccupazione che il Parlamento ha voluto esprimere con quella riforma votata a larghissima maggioranza
è una preoccupazione di massimo sforzo di consonanza alla modifica costituzionale del centoundici che ormai è patrimonio comune di questo Paese
è patrimonio di tutti è entrata nella nostra Carta fondamentale e quindi lo sforzo del legislatore fatto a grande maggioranza di conformare la norma transitoria
A quei principi che ormai sono principi di tutti
Fa apprezzare non va contrastato e questo apprezzamento va esplicitato in modo molto più forte molto più chiaro di quanto il parere non faccia
Grazie non non mi risulta che ci siano altri consiglieri iscritti non ci sono soltanto i due relatori ai quali potrei dare la parola finale
Chiedo scusa signor Presidente io rinuncio alla replica mi sono iscritto a parlare perché non voglio parlare in veicoli che voglio parlare con l'intervento del consigliere Ricci allora allora prego
Vuole è il tuo turno
Sì
L'orologio detto perché mi sono iscritto a parlare
Per un verso
Su questo pareva dice una felice dialettica
Tra il consigliere Rieti consigliere Riccio
La fortuna ha voluto che prendo la parola immediatamente dopo il consigliere Vietti
Mi sono iscritto a parlare dubbi che questo sia proceduralmente corretto ma non lo eccepisco
L'orologio
Non ho capito quieto vivere autore oppure aveva raccolto a spogliarsi della qualità dei relatori ora dopo la relazione faccia ritenete ma dico che non lo sollevo potrebbe giovare allo conseguenza
Venti anni risponde timore va bene no
Parlo in intervento e non in replica
Perché ho l'impressione perché alle idee non ci sigarette
Bisogna prendere atto delle idee
Cercare di capire in che misura esse sono compatibili con un documento qui scritto
Quindi non prendo la parola
Come
E in intervento perché reputo che il documento non corrisponda alle cose anche da me scritto
Ma perché ritenendo che il dibattito avesse avuto sviluppo nel tempo volevo subito eliminare un equivoco ancora teste ripetuto
Io non sosterrò la validità formale dell'emendamento perché il consigliere Spadaro lo farà Lovino
Ma l'emendamento è stato presentato in corso di discussione signor Presidente
Perché noi abbiamo ripreso il dibattito su questo documento laddove lo abbiamo lasciato ergo l'emendamento è stato presentato stamattina in corso di discussione El Pais facilitare
Il dibattito e le assemblee
Qual è l'equivoco sul quale ancora ora
Si vuole rimanere
Si sta strumentalizzando una parola della quale do conto
Mi perdoni signor Presidente
Da oggi in poi comprerò anch'io ho l'orologio segnatempo
Ma non ma Bond per essere più sintetico ma ben sfruttare fino in fondo il tempo
Tutte le volte che c'è una sintesi affidata a una intelligenza dei colleghi in tutte queste volte nascono strumentalizzazione che cosa ho detto prima
Che cosa sta scritto in questo emendamento
Che è l'oggetto della contendere non è modificato
Perché
Rispondiamo ad un paniere è richiesto dal governo don su un decreto legge esso si attualmente in vigore
Questa è la differenza che loro Caro Michele
Il testo approvato dalla Camera fortunatamente non è ancora legge dello Stato
E siamo comunque non cambia l'oggetto del paniere
Perché l'oggetto che ci è stato chiesto lì
Riguarda un testo normativo quello contenuto nel decreto legge ma la commissione ha ritenuto per le ragioni espresse e sulle quali
Mi soffermerò con estrema sintesi
La commissione ha ritenuto che fosse opportuno richiamare l'attenzione del parlamento sull'oggetto del mutamento però
Che il nuovo decreto porta nell'ambito della procedura penale
Io non credo che debba o possa
Commentare il
Testo approvato dalla Camera dei deputati
Due chiose
Il comma l'articolo due della legge costituzionale
Dice la legge regola l'applicazione dei principi qui contenuti ai procedimenti in corso
Il primo provenga del provvedimento approvato
Dice che i principi dell'articolo centoundici valgono
Chailly o le regole
Io non credo che questo ha bisogno di commenta
Appunto
Appunto
Nella legge approvata dal Parlamento forse c'è una sua sponte a una sospensione di garanzie costituzionali
L'ho detto
L'ho detto
Cioè la verbalizzazione
Perciò parlo
Intervento e non vale niente
Ma poi perdonati
Forse si sta perdendo di vista
Che attraverso questa creazione di norme decreto legge norma transitoria approvata norme definitive si crea un difficile una difficile continuità di legge
Fine dello stesso processo queste la gravità del fatto e perciò
La commissione ha raggiunto quella conclusioni
Si è perduto di vista che oggi sono in vigore le regole più nello stesso processo possono essere cambiate
Se viene approvata questo testo così come è stato definito dalla esempio K due
Il decreto legge dice che sono valutate ripete e ripete la formula
Prevista dalla Costituzione qua sta scritto Sono valutate c'è già acquisite al fascicolo del dibattimento essendo l'acquisite
E se non acquisite
Come si acquisisce
Questo non è cambiato
Mi dispiace questo passaggio non l'abbia colto l'evangelica
Perché abbiamo fatto uno sforzo per cabine e per dire
E qui la giustificazione della storia non dell'articolo centoundici né delle sentenze della Corte costituzionale
La necessità della storia del cinquecentotredici
Per far capire che e per dire che l'articolo cinquecentotredici prevedeva norme di acquisizione che neanche ora sono prese in considerazione questa è la differenza caro consigliere Vietti signori Consiglieri
La mia non è polemica soltanto
L'espressione di un pensiero che vuole essere rassicurato dal dibattito che le cose non saranno così
Come si presentano
Oggi all'attenzione del Consiglio superiore
Sta scritto in questa pagina la modifica non cambia il contenuto perché il giudizio sulla inesistenza di norme di acquisizione hanno spesso
Anzi
Il problema dell'acquisizione della prova moltiplicato dal nuovo testo approvato dalla approvato dalla Camera
Allora qual è la struttura del parere nel quale io mi riconosco totalmente
Così come mi riconosco nelle cose che ieri sera abbiamo pensato di scrivere insieme
Al consigliere Spataro
Cosa si può togliere consigliere Di Casola consigliere russi
Si può togliere tutto
Spero che rimanga lì dentro
Avevamo pensato ad un parente signor Presidente
Che avesse una sua coerenza in tempo
E che adesso c'è un supporto rispetto alla conclusione
Per cui si era pensato di ragionare su questi tre filoni
Non è proprio compito del Consiglio superiore
Quello di commentare l'articolo centoundici della Costituzione
Però se noi cominciassimo
E non ripeterò le cose che ho detto qui l'altra sera signor Presidente
Però se ne cominciassimo a ricordare al legislatore che l'articolo centoundici innova fortemente Rispetto al giusto processo ai tempi del processo forse non faremo un'opera peregrina
Non capisco perché il legislatore in forma transitoria si ponga il problema
Della riforma del contraddittorio ignorando le regole di acquisizione non capisco perché non si può
Non si ponga il problema di una norma transitoria che spinga verso l'efficienza del processo e quando si parla di efficienza del processo quale caro consigliere Vietti
Si fa riferimento al nuovo modo di ragionare sulla procedura penale
Ma non ripeterò quello che ho detto l'altra sera spero che i consiglieri presenti lo ricordino
Secondo
Come si fa a far capire che il problema è una regola di acquisizione se non si costruì lì costruisce la vicenda dell'articolo cinquecentotredici
Ponete toglierla la storia del cinquecentotredici la Puglia
Il problema è che la conclusione ha il suo supporto nella ricostruzione della vicenda legislativa che fa capo all'articolo cinquecentotredici
Vogliamo ignorare tutto questo non ha nessuna importanza dal punto di vista della struttura del documento ha importanza dal punto di vista della motivazione è nell'idea
Volete sapere come la pensa signori
Io di quel documento non toccherei nulla
Anche perché giustamente che purtroppo qui non è stato ricordato la commissione ha fatto una scelta che è quella di non seguire il legislatore nell'approvazione di questo decreto perché
Montano
Da quando abbiamo avuto il decreto quando è stato approvato la norma dalla Camera sono arrivate sul nostro tavolo ben cinque emendamenti
Avremmo dovuto interrompere ricominciare daccapo il lavoro che era già finito
Ecco di cosa significa non cambia
Non cambia perché non cambia la struttura del ragionamento
Non cambia perché le conclusioni che richiamano l'attenzione sulle esigenze di acquisizione della prova solo quelle che restano sul tappeto
Non cambiano perché il problema dell'entità del diritto al silenzio della persona vi accusa un altro è un problema sul quale il Parlamento deve prima o poi misurarsi
Non cambia
Perché i nostri punti di riferimento sono stati i Progetti parlamentari oggi all'esame del Parlamento vuoi alla Camera poi al Senato
Se queste sono le conclusioni
Signor presidente
E se il parere esprime questa idea finito
E se il parere esprima questa idea
Io ritengo che bisogna dire al legislatore le cose che stanno scritto né che stanno scritte nonostante la prima approvazione
Ritengo che si debba dire al legislatore che forse meglio non ricorrete a norme di contenuto transitorio ma fare tutto ora e subito così come si auspica nella conclusione del pari
Se finite seria
La sensazione di fretta che già fu percepita due settimane dietro all'inizio del dibattito continua oggi perché soprattutto alla luce di dei tre o quattro vicinissimi interventi iniziali interventi iniziali che hanno affondato il bisturi nella piaga di questa di questa pratica la quale dimostra come il Consiglio non voglia ancora rendersi conto della grande frattura che si registra tra il Paese legale
E reale al tempo stesso che era presentato al Parlamento e la nostra sensibilità sul tema non si può non tener conto che una larghissima maggioranza parlamentare ha modificato
Il testo di un decreto legge nel quale noi formalisticamente insistiamo poterci pronunciare ma le cui linee di indirizzo ammesso che né sia legittimo da parte nostra esprimerne sono in controtendenza rispetto a quella del Parlamento
Che il testo che il testo sia ancora vigente cambia poco non possiamo davvero
Chiuderci gli occhi e io questa volta veramente chiedo un gesto uno scatto di sensibilità politica da parte del consiglio non mi voglio arroccare dietro la posizione secondo cui la sfera di intervento consiliare debba essere particolarmente contenuta no io chiedo esattamente il contrario
Chiedo che il Consiglio si misuri con quello che la stragrande maggioranza dei rappresentanti del popolo italiano hanno votato
Ignorare questo significa veramente isolarsi e il Consiglio superiore la magistratura per il prestigio dell'istituzione in sé e degli uomini che lo compongono non può correre questo rischio
E allora è inutile tentare ancora una volta la lotta contro l'orologio
Mantenere a tutti i costi il vecchio testo con l'orpello dell'emendamento presentato in aula con l'orpello della vigenza del vecchio testo spesso davvero sfidiamo il nostro compito davvero soffochiamo quelle voci di cultura che nei primi interventi oggi si sono sollevate
Io mi rendo conto del grande imbarazzo
Che i primi interventi hanno cercato di dissimulare l'imbarazzo di un voto come dire forzosamente positivo rispetto al parere ma cui si contrappongono gravissime censure e io mi permetto richiamarmi soltanto al pronto intervento del consigliere matto
Che veramente ha
Come dire ancora una volta conclamato un altro dei grandi deficit
Su cui comunque dobbiamo pronunciarci il deficit della contrapposizione tra un regime di prova legale è un regime di prova libera come può il Consiglio esimersi dal prendere posizione su questo fondamentale pezzi
Ma perché dobbiamo ostinarci ancora una volta a far circolare un testo pasticciato con parentesi quadre tonde Grasso
Sembra più un Polino unione che che che che il testo di un parente qui davvero non si riesce a capire su che cosa si stia portando
E stiamo parlando di un decreto legge attuativo di una norma costituzionale attesa da decenni ma davvero dobbiamo ancora guardare quell'orologio dobbiamo sapere se facciamo in tempo ad andare in onda sul TG uno sul PC TG due o sul TG tre
Ma davvero vogliamo sacrificare questo può davvero dobbiamo dimenticare il contributo di cultura che in tutti gli interventi a partire da quello del del di uno dei relatori fino poi i vari consiglieri oggi sono circolare davvero dobbiamo andare avanti con con con le abrasioni sul testo davvero vogliamo rinunciare a capire veramente che cosa
Sta circolando dietro il dibattito parlamentare è possibile
Che il nove
Abbiamo soltanto in mente la fretta e possibile che oggi abbiamo sacrificato d'ordine del giorno della seduta di ieri
Perché comunque discutessimo su questo quando era a tutti evidente
Che l'inversione forzosa faticoso dell'ordine del giorno di ieri per consentire a questo parere di essere varato oggi comunque non avrebbe potuto inferire che si trattassero in prosecuzione le pratiche di ieri pomeriggio
Ma perché dare questa sensazione di un organo autorevolissima mente composto che come dire fra frena gli EPT di cultura gli empi di di contributo alla società una società che non è indipendenza con quello che noi auspichiamo che la commissione auspica come possiamo ignorare tutto questo come possiamo come dire intestata dirci
Ancora una volta dando l'impressione di voler sposare le parti di un partito esistente o fantomatico non so di pubblici ministeri o di altri togati
Qui certamente non spira questa è un'aria tolta e un'aria e un'aria come dire nobilmente orientata a capire la sostanza delle cose
Non perdiamo veramente questa grande occasione non lasciamoci frenare della richiesta di un rinvio in Commissione non c'è nulla di polemico non c'è nulla di strumentale si tratta semplicemente di quel leale rapporto di collaborazione
Tra istituzioni però tra poteri dello Stato che la Corte costituzionale ha così sapientemente
Distillato in noi
Mi permetto ancora volta di fare un partissimo appello che ciascuno di noi che tanto può dare sul piano dell'onestà intellettuale sul piano della cultura
Sia posto in condizione di fare serenamente pacatamente dire con cognizione piena di causa con cognizione piena dell'emisfero grande dei problemi che si agitano io giudicherei veramente irragionevole
Rinunciare a questa grande prerogativa che il Paese si attende che il Consiglio eserciti
Abbiamo il problema sul quale ripeto e è necessario che si dica una parola sulle regime di valutazione delle prove del processo in Italia ma stiamo parlando forse di questioni che che che Toquinho una quota marginale irrilevante la società o stiamo parlando davvero del fondamento di civiltà giuridica che si deve innervare in un paese e noi dobbiamo comunque conclude la discussione entro le ore quindici per timore che ma anche il numero legale per timore che qualcuno adempia
Dov'eri oltre che impegno davvero possiamo come dire mettere all'asta alle spalle
Gli anni di sacrificio sui libri sui contributi scientifici e professionali rinunciare a dire una parola su questa questione rinunciare a dire una parola sul sesto comma del nuovo testo appena votato dalla Camera
Che introduce un elemento per così dire di complicazione
Laddove fa come dire pone un doppio binario un possibile doppio binario tra le disposizioni tra disposizioni applicabili ai procedimenti governati dal Codice del mille novecentottantanove e quelli del miglior centotrenta tra i quali per esempio
Il caso Ustica ma veramente Boy possiamo dire alla nazione riposiamo di prendere
Approfonditamente
Cognizione di una questione che riguarda uno dei capitoli fondamentali certamente in negativo della storia democratica o non democratica del nostro Paese
è possibile che noi consegniamo questo messaggio quando in questo stesso Consiglio ora sono emersi Conti
è devo dire propositivi interventi dobbiamo consegnarli come dire semplicemente all'agenda degli rilevante non credo che nessuno di noi voglia quest'io credo che davvero consenso di grande amore per il Paese per l'Istituzione che rappresentiamo questa pratica debba essere adeguatamente approfondite
Senza pregiudizi di sorta come non è mai avvenuto in questo Consiglio ma evitando che sorga
Il timore che le nostre scelte siano governate da pregiudizi o dalla necessità di ottenere un risultato a tutti i costi nel più breve tempo possibile io voglio semplicemente dire che con grande misura lo stesso governo
Non ha in nessun modo come dire declamato la propria posizione ma adempiuto il proprio dovere in Parlamento questa è una delle osservazioni e dei sensi chiedo scusa siamo nei tempi più scuso anche accuse
Service come siamo sempre lo stesso argomento ripetuto portoghesi se potessimo scusi la Milano in questo sinceramente sorprendente mi scusi consigliere spacca questo veramente sorprendente
Perché non ha mai assistito in un regime democratico nominare la chiusura no nel suo no prima ovvero partorite no mi scusi io ricorderò la sua interruzione
A meno che non sia frutto di avversione ideologica e io non la posso a non non sono in condizione di addebitarle quel no non si è mai verificato in un anno e mezzo stiamo prego siamo e se questo è un invito a concludere io concludo nella piena consapevolezza dell'amputazione temporale del mio intervento
Infine poco fino a poco contrari e i poteri sono della presidenza io no no no no
Va bene non ha deciso
Solo
Consigliere di cani
Ritrovo intervenire in un brutto momento presidente
Io non ho capito
L'avvio
No
Tra le tante cose che non ho capito di questa seduta c'è anche
Il fatto se le richieste di ritorno in Commissione della pratica siano assimilabili alle richieste di trasferimento di magistrati e quindi conservino una ultrattività diciamo così addita
Per il caso che non le consente di no mi permetto io dopo vorrei dire non i verbali d'apertura non l'ho fatto volutamente in apertura di dibattito in cui avevo proposto semplicemente un rinvio un aggiornamento di qualche ora per poter meglio guardare
I testi che non ho capito neanche che sono stati presentati o meno
Adesso però all'esito di questo dibattito invece mi permetto o di formalizzare o dei tormenti di aderire a una richiesta di rinvio della pratica in commissione e spiego perché
Io credo che dopo il dibattito e dopo il tutte le cose che abbiamo sentito comprese vorrei dire dopo le cose
Dette dal professor Riccio rispetto al quale fatemi fare una piccola parentesi
Io credo che fare tante forzature un po'polemiche che siamo a venti semoventi in questo dibattito di sia anche quelle vi è quello di aver iscritto d'ufficio il professor Riccio al partito dei pubblici ministeri di talché vorrei dire che se il proprio servizio intenderà per caso concorrere ha un ufficio di procuratore aggiunto
Io sono convinto che la terza commissione potrà riconoscere
A questo punto le punizioni o no no che al professor legge dopo le cose che abbiamo sentito dai colleghi Vietti è serio pendenze
Va bene premesso raffigurato questi sono premesso razze quindi premessa raffigurate i colleghi di questo
Di questo io credo appunto che le forzature polemiche lo dobbiamo farle
Voglio dire Amalia Michele neanche neanche neanche dove diciamo ecco che anche noi che riteniamo opportuno in qualche modo una maggiore meditazione
Io credo che il vero motivo che ci imponga una maggiore imitazione non sia l'orologio
Anche perché sull'orologio scusate lo dico lo ripeto ed eventualmente lo ripeterò anche oggi pomeriggio
Per quanto riguarda il discorso dell'orologio il discorso dobbiamo farlo al pomeriggio visto che c'è una seduta regolarmente convocata di plenum di cui tutti siamo informati da più di una settima
Chiusa l'ennesima pare io credo invece che il problema che ci imponga un rinvio della pratica in commissione sia quello che tutti noi almeno tutti coloro che sono intervenuti in qualche modo hanno certo posto problemi di carattere generale
Hanno certo in parte anche dimostrato perché questo non sono d'accordo con molte cose dette
Dal collega Riccio in parte hanno anche dimostrato la necessità che il parere abbia un respiro largo che quindi tenga conto di uno sfondo in cui maturano queste e novità legislative
Tuttavia tutti quanti hanno ritenuto di inserire nel loro discorso inevitabilmente
Una riflessione anche sulle nuove norme che la Camera c'è un ramo del Parlamento ha consegnato l'altro ieri sera
E allora io penso che sia obiettivamente inevitabilmente
Che no invitando a mare quello che c'è scritto perché
Ma tenendo presente quello che si scrive
Una riflessione noi la facciamo anche su quello che rischia di essere il testo licenziato dal Parlamento
Perché diversamente e quindi dico che su questo vedete il Paese non ci capirebbe
Se noi facessimo una discussione tutta su un testo che non c'è più poi lo sfondo è quello il problema problematiche sono quelle e tuttavia un minimo di riflessione io mi permetto ecco di chiederla alla commissione anche sul nuovo testo
E mi permetto richiede la su un punto specifico che è stato sollevato dal consigliere pastore e sul quale devo dire con un certo rammarico non ho sentito nessuno interrogarsi in maniera problematica
Cioè io credo che la riflessione sul testo sul nuovo testo licenziato dalla Camera debba tener presente anche il problema degli effetti concreti
Che queste nuove norme rischiano di produrre
La commissione assai opportunamente del testo che ci ha consegnato l'altro giorno seppure in via incidentale ma io credo che noi così dobbiamo fare
Un giudizio
Detto ma dobbiamo scriverlo
Un giudizio un giudizio sugli effetti potenzialmente distorsivi di alcune normative l'ha dato nel momento in cui per esempio ci dice che
La nuova normativa parlavo duecentoundici in generale inevitabilmente comporterà come conseguenza una diciamo un aumento delle
Delle acquisizioni diciamo di prova ampie dibattimentali
Che questo quindi dovrebbe imporre un aumento dei Gip perché viceversa avremo certamente una un un ingolfamento del processo nella fase predibattimentale
Beh io credo che una riflessione di questo tipo noi dovremo farla anche per quanto riguarda le nuove norme
Perché se capisco bene capisco poco della materia e quindi veramente lo dico col dubbio ma se capisco bene
Per il nuovo testo ci consegna una situazione in cui probabilmente non dico in quasi tutti i dibattimenti ma nella stragrande maggioranza dei dibattimenti in appello
Sarà richiesta una rinnovazione del dibattimento
E allora nel momento in cui tutto il paese si sta interrogando su questa benedetta non solo il Consiglio superiore della decima Commissione ma tutto il Paese tutti i giornali sono pieni di interrogativi sulle scarcerazioni facili che sui tempi di processi eccetera
Possibile che ne possiamo fare un parere senza dire una parola su questo
Che poi è la nostra competenza perché la nostra competenza certa e occuparci diciamo di grandi principi costituzionali ma soprattutto di indicare al legislatore
Attenzione può darsi che queste norme che pure sono perfettamente legittime costituzionali eccetera tuttavia provochino questo effetto
Noi lo diciamo non dobbiamo dire se l'effetto è voluto il buono e cattivo ma noi lo diciamo gli abbiamo secondo me il dovere di dire
Ecco io chiederei che la commissione su questo faceva riflessione e inserisca anche per inciso se giusta l'interpretazione che io do del testo approvato dal approvato dalla Camera
Il rischio che queste nuove norme producono come effetto pratico la necessità di andare a rinnovare in appello quasi tutti i dibattimenti
E che questo in presenza appunto come dice il parere di un mantenimento al sesso senza un intervento sui termini di prescrizione dei e tutte le cose che sappiamo
Produrrà inevitabilmente anche perché i termini di fase continua a correre se siamo già in appello quindi la rinnovazione del dibattimento certamente non sospende i termini di fase per cui questo inevitabilmente potrà produrre
Non solo un astratto allungamento ulteriore
Dei tempi del processo penale
Ma anche alcune conseguenze quali per esempio una serie di scarcerazioni che lo stesso legislatore contestualmente dice con altre norme di voler evitare ecco perché io credo che sarebbe scarsamente utile se per noi
Chiudere la discussione stamattina perché e e il il nuovo testo ha bisogno di un minimo di riflessione almeno per me ecco può darsi non per gli altri colleghi che a mio giudizio vende opportuno un rinvio in Commissione della pratica con un impegno naturalmente
Perché noi evidente che questo parere dobbiamo licenziato
E allora noi potremmo eventualmente se fossimo tutti d'accordo convenire visto che siamo noi che disponiamo del nostro ordine del giorno convenire che la pratica potrebbe tornare in commissione
E che nel plenum di mercoledì prossimo la pratica venga portata al primo punto dell'ordine del giorno e trattata al primo punto dell'ordine del giorno
Di modo che magari Presidente messa come unica pratica della sessione antimeridiana di del prossimo plenum di mercoledì di modo che noi siamo sicuri che qui saremo in grado di licenziare il parere nella prima seduta utile di plenum se questo poi avverrà prima o dopo la conclusione dell'iter parlamentare questo non spetta a noi dirlo tuttavia io credo che una riflessione si impone dal mio punto di vista credo che sarebbe anche utile se la sesta Commissione
Avvisasse ecco tutti i componenti
Del plenum
Della data dell'ora in cui intende trattare questo problema di modo che tutti quelli che sono interessati come si fa altre volte in altre Commissioni in occasione di pratiche particolarmente importanti possano partecipare alla Commissione è in questo modo abbreviare i tempi di discussione successiva in play
Grazie
La discussione su come chiusa non ci sono altri discorsi tranne Spataro che questo è corretta però vorrei dire non è sempre più consumo proponemmo sulla commissione sul corretto vorrei vorrei capire ma un paio di cose
Sull'ordine del del procedere del dei nostri lavori
Mi sono pervenute mia alcune
Diverse
Emendamenti
Che io non ho ancora fatto distribuire se noi andassimo ad una votazione oggi io riterrei opportuno una pausa per cercare di fare in modo che coloro che hanno proposto gli emendamenti e in coloro che mi che hanno presentato e illustrato la proposta un attimo controllino quali sono gli emendamenti che si possono in qualche modo unificare perché ci sono molti emendamenti da quello che vede quel sono parzialmente parzialmente coincidenti quindi si potrebbe probabilmente trovare una maniera per ridurli
Di numero e rendere più agevole la la votazione definitivo
E quando abbiamo pensato anche a un sì o no proprio nel giorno in cui subito di non ritorno i nomi quindi se non ritorni come fermo restando che io metterò
Primo an voto la il ritorno in Commissione ma se non dovesse tornare vi dico già da prima che direi di sospendere la votazione e rimandarlo al pomeriggio in modo da dare la possibilità di coordinare gli emendamenti
Su cui volevo a me fa volevo dire un'altra faccio un'eccezione a ma una regola che mi sono sempre posta cioè di non intervenire sul merito delle questioni però faccio un'eccezione per un un rilievo
Che mi sembra in qualche modo ci dovrebbe ENI interessa cioè io ho l'impressione che sia stata messa in me in evidenza questa mattina un punto sul quale il sparire
Un po'Bliss scivola mi era sembrata in un primo tempo una scelta opportuna oggi sulla base di quanto è stato detto nel corso della riflessione collettiva invece forse bisognerebbe ritorna e cioè il problema principale e quello della interpretazione di questo secondo articolo allegato al alla modifica dell'articolo centoundici e di questa espressione regola perché se non abbiamo noi per primi
Le idee chiare su che cosa possa fare il legislatore ordinario nel regolare è chiaro che non potremo dare nessun apparire di qualche attendibilità o di qualche credibilità per cui quanto meno su questo punto bisognerebbe che il Paride fosse per così dire rinforzato cioè con una riflessione più puntuale e si specifica anche perché vedete è giusto quello che ha osservato per prima di Cazzola
Le tecniche che sono state adoperate nella decreto disse del decreto legge prima
E nel testo poi approvato da uno dei rami sono per completamente diverso perché mentre la prima era una tecnica per così dire rozza
Che cercava di risolvere il problema sulla base di una di mite temporale la seconda è una tecnica meno Oronza forse che darà luogo potrebbe dar luogo nel momento applicativo a maggiori problemi ma sicuramente in qualche modo almeno apparentemente più compatibile con quella espressione regola contenuta nella norma abbia transitoria che poi transitoria non è perché rinvia al legislatore ordinario quindi ecco su questo punto a me sembrerebbe che il parere del dovrebbe essere in qualche modo rinforzato con una nostra con meditazione è un nostro approfonditi
Anche perché vi vi dico un un altro aspetto che non è venuto fuori dal dibattito che però mi sembra importante
Vi invito a leggere la lettura della legge quale è stata approvata dalla primo comma dalla Camera
Si dice qui fino alla data di entrata in vigore della legge eccetera eccetera i principi di cui all'articolo centoundici della Costituzione si applicano ai procedimenti
Salvo le regole contenute nei commi successivi sembrerebbe qua sì leggendo questa disposizione chi le norme successive siano delle eccezioni ai principi
Il Pd potrebbe paradossalmente comportare delle ricadute successive perché nel momento in cui il legislatore andrà a dettare le disposizioni ordinarie
Sarà in cura sarà in qualche modo pregiudicato perché queste norme o dovrebbe essere in qualche modo queste norme sarebbero eccezionali rispetto ai principi per cui la disciplina dovrebbe essere diverso
Ora questa è una riflessione
Che noi dovremmo fare anche perde dire al Parlamento che non so se vogliono effettivamente questo risultato così come vi dirò che non riesco a capire
Il sesto punto di questo di questa legge dove si dove se voi leggete lì e proprie e in italiano che difficilmente comprensibile perché il nel punto primo
Si afferma che fino alla data di entrata in vigore che disciplina l'attuazione dell'articolo centoundici i principi di cui all'articolo centoundici si applicano ai procedimenti
Il sesto comma aggiunge le disposizioni dei commi precisa non si applicano anche e procedimenti che proseguono con le norme del Codice di procedura penale terminalmente vige cioè che cosa significa vi confesso ex difficile interpretazione è però bisognerebbe anche qui capi capire che cosa è è stato e che cosa vogliono dire però il primo rilievo
Vede quel saldo o creare un pregiudizio per il legislatore futuro che sarebbe di un notevole ripercussione allora in questa situazione io mi permetto di ritenere saggio
Che essi la pratica torni in Commissione anche seri anche se bisognerebbe trovare il modo per far approvare nostro parere prima è che si arrivi all'approvazione definitiva del testo perché veramente sarebbe veramente tempo perduto quello che finora abbiamo speso e che non è poco perché abbiamo già speso a questa riflessione due play quindi considerato che Kennedy ritmi del nostro lavoro direi che abbiamo dedicato anche molta attenzione questo per rispondere a qualche critica è stata fatta
Sì
Però no prima
No per sottolineano e potevano funzionare come contenuto del Paese
Uno nel una delle ragioni per cui la disciplina il diritto al silenzio deve essere indicate come immediatamente necessaria e evidentemente la formula contenuta nel secondo comma
Che la nuova versione secondo cui le dichiarazioni rese nel corso di indagini preliminari sono oggetto di valutazione con quella regola di giudizio nuova
Se già acquisiti al fascicolo del dibattimento
Di quel no ma io dico in realtà dobbiamo presenti che sostanziali che questo vale per processi o di primo grado che sono quasi la parte finale e così via a allora dobbiamo l'elemento di allarme alla luce di questo dato di richiamo che naturale che scontato
E niente alla e ancora maggiore nel senso che per i processi esso cominciano per i processi nei secoli ci applicazione integrale centoundici se non c'è il diritto al silenzio possiamo anche non farli in molti casi questo è un punto questo è un punto per cui dobbiamo dire questo è il senso di questi interventi il diritto al silenzio non è una normativa di applicazione che si può fare domani dopodomani di restare già contenuto nella normativa transitoria occhiuti grazie presidente
Lavorava Spada che io no
Va be'io volevo soltanto intervenire sul ritorno in Commissione mi consentirà Presidente il sentire un suo intervento anche per quello per i tanti colleghi che si sono succeduti sul punto
Io credo che alla fine di questa mattinata abbiamo assistito a un dibattito molto ricco che ci ha fornito molti spunti spunti utilissimo
Devo anche dire che molte lacune che alcuni hanno sottolineato torto o ragione Prodi cita il plenum quando se voterà come dire sono anche frutto da un nostro desiderio come il di basso profilo c'abbiamo preferito proprio volontariamente non intervenire in alcune valutazioni proprio per non essere accusati contrari deborda qui vediamo per esempio
Che anche due consigliere greggi rischio siedono vicino l'uno all'altro rispettivamente accusa il consigliere vere troppo debordato d'altro di avere letto troppo poco
Vi sono stati degli emendamenti vi sono stati degli emendamenti che sono stati presentati Lilia al li ha raccolti io personalmente i connotati
Attentamente e dico subito che essendo alcuni di essi stati anticipati sono stati già valutati i relatori almeno puliti ci vorrà partecipare se ci sarà un intervallo breve come auspico parteciperà ritengono che questi siano in buona parte accoglibili
Noi ci sentiamo persino autorizzati dalle valutazioni che sono emersi ad estendere la parte del parere che riguarda le modifiche intervenute l'otto l'otto febbraio per esempio solo faccio un cenno ciò che ha detto Rossi sulla bontà della scelta del mistero che sia il quarto comma che riguarda il giudizio in Cassazione
Io ero intervenuto come il mio emendamento dire ritirato idem sulle critiche al vecchio rito io interpreto sesto comma come riferito certamente procedimenti che se un gruppetto di
Io quindi personalmente ritengo che i relatori chi vorrà contribuire possano tentare non dico di avere la presunzione che ci riusciremo tentare di realizzare nell'intervallo una integrazione del parere che soddisferà molte delle richieste certe questi temi che lei ci ha suggerito adesso forse gli chiedono maggiore riflessione si può provare e comunque sia io mi sentirei di farlo
Vi sono delle altre opzioni dico subito per esempio quella che mi ha sempre dentro il Consiglio e mattone o quella che è emersa certamente dal dal dalle dagli interventi di Vietti e Serio quale ultimo chiedo scusa volevo soltanto cercare della prossima di parlare per cui lavorare
Sono invece o posizioni che non sono suscettibili come dire
Di mediazione né in seno alla commissione di cioè qui siamo di fronte un'opzione benché a chiedo scusa no da parte dei relatori da parte se qui si dice
Che e deve emergere un atteggiamento di favore nei confronti del decreto legge sette gennaio così come poi modificato i relatori hanno già detto chiaramente che non è così
Allora si voterà ma qui non ci sono i partiti dei pubblici ministeri e dei giudici i partiti
Stanno fuori da quest'aula se pur collocati su opposte sponde politicamente resti convergente che questo consiglio non si pronuncia a noi non interessa le problematiche tecniche dove il consigliere Pastore ma santo cielo
Tutto il parere e improntato sul dire quali saranno le ricadute sui processi cosa accadrà nel momento dell'interpretazione dell'applicazione della rinuncia alle prove tirare lo strumento utilizzabile ma l'avete letto non l'avete letto il parere io questo francamente non lo so dire e quando
Con una scelta di basso profilo ci siamo limitati a dire ma adesso potremo allargata attenzione l'impostazione generale non cambia non cambia per la semplice ragione che al di là della diversa impostazione sottolineata di caso richiamato al presidente resta il fatto che se il padre aveva critico rispetto al criterio laboratori utilizzato legislatura ci applichiamo il nuovo Codice fino a un certo momento le argomentazioni critiche non vengono meno per il fatto che sia pure con diversa prospettiva quel limite si sposti in avanti fino al massimo possibile ecco perché la sostanza delle argomentazioni ha perfettamente il diritto di cittadinanza in questo parere nonostante certo poi ci sono delle variazione intervenuta ma persino anche quelle del terzo comma
Provengono ancor più credibile quello che abbiamo detto a nostro avviso del rischio di un regime di prova legale qualcuno è d'accordo su questo benissimo dicono si vota perché non possiamo pensare di accontentare tutti e quelli contarli tutti voglio dire qui ci sono delle opzioni che io credo non siano risolvibili allora
Finisco Presidente io credo che il consiglio per non arrivare troppo tardi ovvero come dice Eligio Resta da sempre le agende dei tempi politici non ci condizione però voglio dire io francamente a nome individualmente a me non interessa
Di aver speso nel mio lavoro speso tanto vuoto a mio avviso è figuriamoci però dico se noi vogliamo avere un minimo di senso istituzionale qui bisogna essere tutti quanti d'accordo ma l'idea che si possa realizzare un lavoro dignitoso
Respingendo o meno ma io credo che questo tentativo di consentire ai relatori di mettere insieme questi emendamenti oggi si possa fare l'ho citato il collega Pastore che uscito va be ormai non lo faccio più a questo punto Presidente comunque io insieme al collega
Natoli al collega parziale chiedo l'appello nominativo sulla proposta di ritorno in Commissione
Grazie va bene non non ci sono altri interventi allora c'è questa richiesta di ritorno in Commissione presidente posso
Messico mica senta Presidente c'è un problema di indirizzo da parte ma io non vi ho già detto che finalmente il problema è qui è stata posta nei termini allenatori in maniera eccessivamente dirimente
Qui ci sono alcuni degli interventi e mi riferisco in particolare alla all'intervento di grande spessore culturale del consigliere mattone
Quale richiamo a un'opzione di coerenza con un principio costituzionale che è un principio costituzionale queste non tagli è no no nulla dice sul poi il lei in lei e l'effettività lei il tipo di normativa ricaduta delle norme di queste Anna diede il decreto legge che prevede questa e e che ricorda il periodo transitorio
No non è questo Spataro non significa che l'opzione di mattone debba concludersi dicendo questo decreto legge va benissimo non mi pare che sia questa nazione di mattoni che richiama una coerente coerente
L'abitazione dei principi costituzionali nel tempo libero
Perché invece non è c'è grazie oramai abbiamo abbiamo Plauto Cosa Nostra lesioni terminata termina l'intervento incassa no di lasciamola che allora non si guardino all'interpretazione di nazione no tua in nessun modo entrare a far parte ecco cioè c'è un problema di però navigazione rispettare applausi abrogazione e e c'è la richiesta di ritorno in Commissione cominciamo va bene
Allora cominciamo da parziale e la la richiesta e di ritorno in Commissione
Al
La richiesta la richiesta avanzata da consigliere di Tania di ritornare in Commissione
Sì la dichiarazione dico che la dichiarazione di tutte queste io ho partecipato ai lavori di questa mattina mi sono sembrati proficui personalmente non ho nulla in contrario acché il relatore sulla base di quello che è emerso nel dibattito
Lavori e alla ripresa dei lavori alle tre e venti alle quattro quando sarà provi a presentare nuovo elaborato insomma se questo è consentito
Se questo è consentito nel senso che il consiglio si legge in questo modo allora facciamo altrimenti la stessa pizze delle considerazioni che sono state fatte stamattina divenne scettico sulla possibilità di risolvere per via diretta venti
Riscosse allenati io voglio dire una proposta se questo è consentito nel senso che siccome ancora nelle nostre mani questa decisione siccome siamo in corso di discussione c'è un ritorno in Commissione c'è una proposta che ha fatto i relatori sulla quale non si è pronunciato nessuno
E secondo me merita considerazione ha detto sono pronto a prendere queste note alle quattro presenta un testo ma io intesa
Assetto oggi
E questa è la cosa quindi in questo senso io sarei per scusatemi la mia proposta è che si prosegua i lavori comunque adesso abbiamo mai riferito vengono no corretto siccome se stare in mezzo alla strada vi è una richiesta vino facendo volare la dichiarazione di io credo che questa proposta sull'ordine dei lavori si possa fare perché prioritaria ma comunque siccome la versione una richiesta di rinvio della votazione prelievo lamette io la sto facendo
Che io della dotazione di rinvio ad oggi pomeriggio allora proposta edili io bella discussione seria presente se riuscirò a formula va be avevo mi si dice che già avevo che ha incominciato a votazione questa è una cosa questo però no essere assieme verrà consentito di formulare la proposta ma avevo già cominciato alla avvertiva da precedenti
Presidente allora vogliamo aiutare annotazione rallegra infatti è vero che io sto facendo la mia dichiarazione di voto tre e quindi ho diritto a Fini la nostra etica valori è questa su
Allora la mia dichiarazione dico che qui
La mia opzione perché il Consiglio continua a lavorare qui ed ora data l'urgenza e si arrivi alla redazione del parere nelle forme possibili
E questo non è consentito sarà dal clamore da quello che volete dal fatto che lei ha già messo in votazione la senza considerare la la proposta allora non riesco a vedere come potremmo come dire continuare e quindi potrei anche optare per un ritorno in Commissione queste queste tu ma solo perché vietare materialmente impossibile redigere un parere dopo un dibattito così e se espressione che abbiamo introdotto nuove figure la dichiarazione di voto sub condicione io non ho capito prescinde
E
Va bene andiamo a Di Casola
Per dire le stesse cose di Rossi con una piccola differenza ritengo urgente l'elaborazione di questo documento a tutti i costi e di conseguenza e ritengo che
Si debba fare di tutto per grave una decisione rapidissima per cui se si deve nella il ritorno in Commissione dovesse significare ritardo dei tempi io mi asterrò dalla mi asterrò dalla dal ritorno in come dopo tanti giorni commis mattone
Sì sì rapidamente io ho un'opinione di realmente diverso cioè nel senso che premesso che sono altrettanto interessato realmente al mio sollecito iter manco premesso che questo farete era naturalmente un parto della commissione naturalmente non per sottovalutare le grandi capacità del collega Spataro mi pare effettivamente naturale è fisiologico che sia la commi
Doni alla luce di questo dibattito la Commissione nella sua interezza la dovuta all'IVA che Tatò colpa a rinforzarsi di questo materiale nelle aree vi chiedo fare perché altrimenti in termini formali questo parete
Sarebbe poco più che un maxi emendamento perché non non non non ove non venisse sposare ove adesso non arrise a tutta la Commissione anche il termine con la novità di questo non sarebbe una troppo sta questo lo voglio anticipare capaci troveremo in difficoltà quindi mi sembra della verità per l'ampiezza della per la complessità della dell'oggetto e per l'ampiezza del dibattito non vedo altre strade se non il ritorno in Commissione senta il secondo relatore vuole sapere che cosa deve fare in Commissione per cortesia vere o no bolgia al Parlamento cosa deve esprimere il proprio parere assumendo fondata su una materia giuridica
E in quanto i cani
Niente voterò a favore del rinvio in Commissione una richiesta che anch'io avevo presentato unicamente se
Mi è sembrato di capire che il plenum a maggioranza a respinto la richiesta di rinvio al pomeriggio con il mio voto contrario io ero per discutere discutere oggi la maggioranza nel plenum ha ritenuto invece
Che non potessimo rinviarlo adesso vedo che qualcuno cambi idea assistiamo ancora e se se è vivo spazio regolamentare per no non sono io no non sono io che no non non sono io che solo quando nelle collane io ritengo che lo spazio non vi sia ma sia chiaro che nessuno qui come dire può pensare di fare strumentalizzazione di questo io era per continuare a discutere quando sta lesto
Voterò contro il il ritorno in Commissione per due ragioni dapprima che quello che è emerso qui dentro
Conflitto ma semplicemente un disaccordo su questioni di fondo che non potrà essere sanato dal breve tempo di una riunione di Commissione non sono accorgimenti tecnici che ci portano ad un parere universale su questo su questo le divergenze saranno sempre molto forti ed è bene anche che ci sia quindi sono dell'avviso che noi dobbiamo approvarlo subito mettendo soltanto insieme i il testo per questo non ci vuole una settimana di rinvio ma semplicemente un'ora secondo voterò contro perché molto probabilmente quando noi fossimo arrivati la prossima settimana con un documento unanime ci sarebbe stato comunque un ulteriore intervento che ci porterebbe ad un rinvio in commissione del rinvio in commissione del ring
La Commissione a questo punto bisogna che noi scegliamo sulla nostra identità su che cosa vogliamo fare Cazzano e assassina pienamente alle dichiarazioni del professionista vedendo chi oggi ne sì stiamo assumendo una gravissima responsabilità
Politica inane interloquire in maniera democratica su principi generali che sono stati ampiamente sviscerati nel pari non è compito della sesta Commissione del Consiglio superiore della magistratura inseguire molteplici emendamenti et
Testi che porteranno eventualmente la conversione in legge del decreto ma abbiamo non ci capiamo esprimere con forza così come abbiamo fatto sull'urgenza di un alternativa definitiva e ma stiamo ignorando che i nastri con lei Standard & do quotidianamente il dramma nella disapplicazione della legge grande neanche negata giustizia cittadino stiamo assistendo ad una forma strisciante via amnistia perché i magistrati sono nell'impossibilità oggettiva in cui Scala se l'intento di celebrare i processi di avere un minimo di certezze nelle interpretazioni delle leggi e che Assad eravamo costituzionale organi
Tossi Brutti presidente credo anch'io che non si possa contare sul rinvia oggi con Parigi semplicemente perché c'è stato posto in votazione su mia richiesta all'inizio della discussione ed è stato respinto la questione per cui si rende invece necessario un rinvio e in Commissione per i quali quindi voterò a favore e dovuta al fatto che sono proprio emesse proposte di modifica di alcuni punti di soppressione di alcuni punti di aggiunta di alcuni punti secondo una riflessione che anche a mio giudizio è stata molto produttiva e importante egli ha pagato misero metri conto Piris semplice ma dati quello de L'Espresso dal primo non è un semplice paniere ma è un indirizzo che viene dato alla Commissione Santanchè convinca peraltro che ci sia urgenza e quindi ritengo che sipario si debba fare emettere Crystal prima posta e mettere anche qui sto all'ordine del giorno come punto primo nella prossima seduta del plenum e peste pensando auspicando che nel frattempo la Commissione è in grado di vedere come adeguare a questa discussione il parere dovrebbe Gilardi crede molto rapidamente
Non solo io a contestare le ragioni assolutamente evidenti dell'urgenza credo che dopo un dibattito il plenum o forse la commissione del gruppo a farsi carico di questa esigenza di approfondire entro c'è stato un dibattito e nulla secondo me impedivano di fatto che oggi abbiamo deciso che oggi si escluso gridava pomeriggio questo volevo far sì sì escluso deve inviare la discussione o per il discorso iniziato a nulla impedirebbe che in una pausa di riflessione la commissione raccolga il dibatte veda se è possibile come dire rivaleggiare convergente su alcuni
Chiedo scusa ora la seconda cosa cuori più alla Commissione può essere se non si sceglie questa strada indispensabile in qualche modo evitare il poderoso la fatto che sono emerse dell'impatto di consigliare università fermo restando ovviamente che si parla di o io contenuto ma qui come diceva il consigliere posseduta la prossima settimana io vorrei fare solo la contrazione rispetta l'intervallo del motore possibile che esistano come dire punti delle questioni non conciliabili però vorrei vorrei fare una considerazione a me pare veramente
Chiedo scusa il consigliere Mario Cassano potrà non essere d'accordo io però il diritto di esprimere di conservazione che veramente il fatto che il legislatore
Prevedere regole probatorio ed eventualmente introduca anche dei limiti non significa fatto andare verso un sistema di prova legale almeno questo dicono si può riconsiderare il parere
Va bene allora
Cominciamo da parziale a dichiarazione di voto prego no no
La difesa molto molto molto brevemente la novità introdotto dalla Camera l'altro giorno ci è sembrato tale da imporre una pausa di riflessione queste esigenze prestata ben espresso dal consigliere dica stamattina
Chiedendo un rinvio discusso
Statica scenici e si sia sviluppati evidenziato ancor più la necessità di un approfondimento approfondimento utili a questo punto non può che avvenire inconscio
Per il resto siamo in sede la votazione già è stata dichiarata aperta da lei avremmo dovuto esprimersi esclusivamente con riferimento alla richiesta di ritorno in Commissione rispetto a questa richiesta io credo che nessuno può pensare dirigo oggi chiamarsi con la propria coscienza prospettando ipotesi condizioni subordinata dobbiamo esprimerci coerentemente con senso di responsabilità rispetto a questo quesito io voterò per il ritorno in Commissione cominciamo da parte ma consumistico
Vorrei fare una considerazione in fatto rivolta ai colleghi di Magistratura democratica si parla di aderire o meno al ritorno in Commissione condizionandola la circostanza che il la disco stazione prosegua nel pomeriggio
Ecco il dato di fatto cioè che sono le tredici e trentacinque alla fine di questa votazione è prevista una riunione nel pomeriggio quindi nessuna condizione voi potete porre non siete d'accordo al ritorno in Commissione consiste compra quindi no non mi pare interne interne l'intervento di Nello Rossi c'era una dichiarazione condizionata Consob la condizionata che cosa causa un dato di fatto è ineludibile nell'ordine della discussa
Quindi bisogna avere il coraggio delle proprie azioni quando si vota o favorevoli a contrario
Va bene allora e allora innanzi
Sì all'esterno
Pastore Alina treno
Resta
Riccio contrario
Va be'presepi non c'è Rossi
Serio sì
Spataro
Toro
Sì
Tossi Brutti
Della il
Presidente grazie
Viazzi dello ma
Biglietti i
Visconti no
Angeli
Che afferra
Cassano
Consolo
D'Angelo sei
Di Cagno i
Di Casola
Astenuto
Ferrara
Gallo
Gilardi
Iacopino
Latorre non ci mattone
Mazzamuto
Natoli
No
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici ora uno due quattro cinque sei sette otto noi dieci
Uno due tre quattro
Si trova si
Quindici no gli
Circoscritti allora va proposta approvata quindici voti a favore dieci contrari quattro astenuti se la commissione mi fa pervenire tempestivamente la materia ma metteremo subito all'ordine del giorno perciò avere quell'emendamento il ministro che ci fa avere quegli emendamenti che ha raccolto sì sì
D'accordo
Vediamo le quindi alle quindici
Se non prendete posto però io non posso comincia ecco
Grazie testimone del testo
Allora
Abbiamo pratiche urgenti
Settima Commissione
Modelli di dire rilevazione semestrale dei dati statistici relativi ai tribunali di sorveglianza gli uffici di sorveglianza
Relatore Pastore allineando elettrice per Pastore presidente sullo sostituisco io ne
La commissione
Pistard annotare eccetera Che cosa mi è stato detto l'ufficio iscritte ai ministri della Giustizia comunica che nell'ambito del progetto di realizzazione semplificazione delle rilevazioni statistiche statistiche quell'ufficio sta verificando la possibilità di realizzare un nuovo prospetto in grado di sostituire i due modelli M. centosessantotto M zero sette attualmente utilizzati per la rilevazione di date per sicure sorveglianza che hanno localmente sta procedendo per i modelli M. centosessantotto bis M zero otto in uso presso gli uffici di sorveglianza che avendo già consultato gli uffici giudiziari interessati unico punto dello selezioni pervenute ufficio delle statistiche analizzato la versione definitiva dei modelli M uno M centosessantotto ti
Ed M centosessantotto chiede al Consiglio per esprimere il parere sugli allegati prospetti statistici allegato tanto premesso la commissione propone ma il Consiglio di esprimere parere favorevole sui suddetti prospetti segnalando l'opportunità di fornita le osservazioni e di arriviamo al punto per cui ho dato lettura dell'intero l'intero provvedimento perché ci sono ci sono degli emendamenti
Che vengono gli ospiti qui della quel produrrò e quindi allegati due virgola tre e quattro
Formulata dal dottor Mario Vaudano presidente tribunale di sorveglianza di Torino dalla dottoressa lungo ma è stato il tribunale di sorveglianza di Roma e dal dottor Pasquale Berman Bruni presidente del tribunale di sorveglianza di Trieste quindi con questo emendamento
Viene chiesta vedevo appunto chiesto viene proposto al Consiglio esprime parere favorevole sul suddetti prospetti
Va bene
Sapete osservazioni
Quindici sarebbe
Tra
Anche qualche correzione gli allegati sono due tre quattro e le osservazioni sono non solo di ma valutano Longo ma anche del dottor Mangoni Presidente del Tribunale di Sorveglianza riesce
Va bene
Prego
Cliente
Volevo intervenire ma e chiedere contestualmente o punti alimento come noto in questo Periodo si parla molto dei tempi lunghi che
Caratterizzerebbe o dall'attività dei magistrati di sorveglianza in particolar modo per quanto riguarda i provvedimenti previsti dalla legge Simeone
Provvedimenti senza dei quali il il condannato rimanenti in una condizione di attesa e quindi di libertà ora credo che possa essere utile anche lo spunto me loro anche l'intervista di un giudice di sorveglianza
Che contenuta nel secolo decimo nono del nove febbraio e che abbiamo la nostra rassegna stampa
Il quale appunto lamenta proprio che il consiglio superiore non
Si interessi ed anche il ministero si interessi dei tempi che intercorrono tra la presentazione la domanda di pena alternativa e la decisione di giudice ecco mi sembrerebbe utile se già non viene in uno di questi emendamenti che non ho avuto modo di leggere attentamente chiedo appunto anche al relatore inserire nel questo questionario una domanda che tenga per la esattamente a ai tempi delle decisioni questo anche in previsione sia per avere un quadro mai condizione necessaria sia per capire se certe disfunzioni
Conseguenti alla legge Simeone
Derivano dalla normativa in sé o avventura come sono propenso a ritenere anche da disfunzioni
Organizzative degli uffici e sia in previsione di questo aumento di organico di cui ormai parlano i quotidiani alcuni quotidiani di oggi aumento di organico che come sappiamo in qualche misura dovrebbe essere anche più ordinato a colmare le carenze o comunque le maggiori esigenze difeso di dei tribunali il degli uffici di sorveglianza ecco quindi vorrei che si valutasse la quella firma l'opportunità io ritengo che tra le opportunità vi sia di inserire nel questionario una o più domande magari adesso perciò dicevo anche un tre anche infausto dialogare col relatore più domande eventualmente rapporti date alle dive ad avere diversi tipi di provvedimenti
Ciccanti
Circa la i tempi e quindi la durata dei tutelati i procedimenti
Nessun'altra richiesta perché poi
Però con i suoi alloggio dove il il la problematica intorno al consigliere
Mattone siccome trovo avevate via molto interessante molto importante che è solo un pochettino dal un po'dalla dalla dal tipo di di pratica
Però effettivamente quei quesiti che il il consigliere suggerisce di introdurre ai fini della detrazione statistiche solo dei quesiti Julio De Santis quindi e poi e porsi io credo sia possibile rappresentare alla Commissione l'opportunità di estenderli e quindi di far rientrare anche questo tipo di quesito nella nel questionario che verrà che verrà redatto quindi sicuramente io sarò portatore sia nella settima Commissione sia per quanto riguarda poi la Commissione miste che si occupa anche di queste cose di questa di questa esigenza e quindi sarà sarà sicuramente allora sicuramente di di correggere cioè integrare questi prospettive
Perché da idee diciamo segnalando l'opportunità di valutare le osservazioni eccetera guardate possiamo aggiungere possiamo farlo anche sotto forma di emendamento già già in ulteriore in questa sede e quindi c'è il consigliere
Ma tu lo vuoi vuole dettare questo tipo di emendamento che vuol far no va be'non c'è il verbale Favero prendiamo tre qui mettiamo il dal dal dottor Manconi nonché del
Delle delle osservazioni allevate nel dibattito emerse benissimo va bene per grazie vediamo il verbale e alleghiamo il verbale accordò mattone fisico andiamo nona Commissione nona Commissione incontri di studio
Parziale non cent'
Come dunque chi è che c'è per la donna
Credo che ci sia un problema o meno di siamo al plenum di che si tratta allora io in quello che fa la non è ancora compostezza
O il primo pianeta no ma europeo ed affascinante presidente bisogna vedere se sei nordica il problema è che delle lotte gennaio dell'evento può no ma la certamente il morbido bisogna appunto a vedere se la vita è una ovvietà Lunardi l'anomala o no comunque la prima pratica
La sinusite Gionfalo segreti complesso quadro d'altro
Scusi presidente volevo dire la prima pratica e niente altro che la settimana di studio relativo al tirocini ordinario nel settore civile degli ultrà degli uditori giudiziari di questa settimana vi è allegato il programma per quanto riguarda la seconda praticata nella seconda settimana del tirocinio Laterza pratiche alla terza settimana del tirocinio quindi sono tre settimane per il tirocinio degli uditori in un
Nominati con decreto ministeriale dodici luglio novantanove si tratta di delle tre settimane per il tirocinio in materia civile di tutti gli
Di tutto siccome io mi son tanti promosso ripartiti quindi abbiamo questa seconda ordito ridotta che sono ripartiti sorprese più vasto
Allora speriamo grazie
Ma le prime tre e le prime tre pratiche riguardano tre e gli incontri di studio per i bisogni e gli uditori d'accordo e sono accordi ci diciotto febbraio ventotto febbraio tre marzo sei dieci marzo poi abbiamo ancora una nota del tredici dodici novantanove del servizio coordina l'affari internazionali che cosa vuole
Se vuole posso nodo richiesti da perché perlomeno del plenum sappia di che seguirà
Grazie ma prendo atto dell'attenzione impastata di questo molto semplicemente si chiede e come già è stato fatto nell'anno precedente si chiede c'è un'iniziativa che riguarda la giustizia minorile che viene organizzata a livello internazionale e il direttore di OP
Centrale minorile del ministero della Giustizia ci chiede se non si voglia partecipare questa iniziativa vengono messi a disposizione otto posti per i quali una parte dei quali verrà coperta con spese a carico del ministero con indicazione spese a carico del ministero e allo Stato dai contatti informali sembra che il ministero abbia intenzione di colpire due posti ma è possibile che questi posti aumenti non numero di quattro la proposta della commissione quindi nel senso di coprire con una dance con una designazione da parte del Consiglio fino a un massimo di sei posti che quello lo Stato che si sembra perché verrà realizzata naturalmente se il ministero ci dirà che intende prendere una quota maggiore noi faremo una variazione della proposta sì Sisti ma qual è il costo calcolando il costo che della del viaggio aereo e il costo del perde la presenza in loco e si individua poi nella e si dedica la Commissione a individuare i partecipanti che verranno individuati attraverso un apposito interpello che naturalmente ci preoccuperemo di pur di sottoporre all'attenzione del Consiglio
Bisognava in nel frattempo dare un indicazione a livello internazionale cioè che la nostra disponibilità a partecipare a iniziative in questo senso la proposta
Siete d'accordo
Allora e approvato
Presidente per quello successivo che riguarda il problema del concorso di Bolzano problema particolarmente complesso mi chiederei il rinvio in commissione porteremo poi la proposta direttamente alla prossima
Adesso spiego perché impatti vedo il il punto interrogativo del del collega Ferrara perché era giunta anche una richiesta da parte di uno dei
Del D-Day possibili vincitori del concorso dottor Polino mi sembra di essere Pelino di essere ha udito su questo la commissione non si è pronunciata per evitare che ci sia un vizio del procedimento vorremmo anche decidere su questo aspetto
E portare la proposta nel suo iter completa all'esame del Consiglio oltre tutto questo consentirà anche una riflessione perché è un problema davvero molto complesso qui se non mi sembra che è anche consigliere RAI d'accordo su questo aspetto richiederei mar Ligure invio della pratica in commissione logo
Primo alla prossima seduti ma di me come di prossima
Siete d'accordo
Va bene allora rinvio ritorno in Commissione
E andiamo all'ordine del giorno ordinario
Per quanto riguarda l'ordine del giorno l'ordinario
Metterei un attimo da parte delle pratiche nella quarta commissione
Che ci residuano dal seme
Pina anche perché presuppongono la segretazione
Ventidue
Tante appare nuove furono comunque entriamo un attimo da parte e vediamo un momento
Invece
Le pratiche di oggi e tra queste per darei la preferenza se voi ritenete a quelle della decima Commissione sempre che club la diga della decima non dia luogo a particolari discussioni Presidente chiedo scusa se svolgessimo licenziare la pratica della prima che non un attimo solo noi dà luogo a discussioni se la pratica della dei sì ma non da Luca discusse nella mensa in invece si deve discutere allora seguiremo l'ordine normale mi dice il relatore che la pratica della decima è una pratica che dovrebbe andare possibilmente del ma
Allora va dico
Siete d'accordo vorrei dare a voi un attimo di attenzione
Ma io volevo solo leggere una frase di coesa perché Miss
Da cuore è per il mio amore per il nei nel processo civile il dottor Sferlazzo si legge a pagina trecentosettantaquattro a specifica domanda di un componente ha riferito che sulla spinta dell'emergenza si aprile già il settore penale a detrimento di quella civile il timore eh che in situazioni di sostanziale denegata giustizia civile gli utenti possono ricorrere a forme di composizione bonaria delle controversie il bonaria e ed è
Tra no è tra virgolette tutto questo potrebbe pericolosamente rilanciare il ruolo e la considerazione sociale di individui che occupano posizioni di preminenza nelle organizzazioni criminali ecco questa frase
L'ho voluta legge anche perché probabilmente il problema esiste il problema esistenziale molte ricadute nella penale si hanno per l'inefficienza della
Nostro giustizia civile
Siete comunque siete d'accordò per l'approvazione
Nato prego presidente volevo semplicemente
Manifestare apprezzamento per il lavoro che aveva fatto la commissione in un a questa visita nel distretto di Caltanissetta perché una una visita che ha dato modo alla commissione dai componenti che di anno ho preso parte di toccare con mano la situazione
Assolutamente peculiare degli uffici giudiziari di Gela
Gela come tutti ricordiamo è stata una sfida che lo stato ha lanciato nel gennaio del
Tu uno costituendo appunto questo presidio avanzato di legalità e in terra in Fidelio ma perché sappiamo tutti che la costituzione del tribunale nata a seguito di una efferata strage che era stata consumata poche settimane prima dalla legge istitutiva
Il problema però che noi abbiamo avuto modo di vedere e toccare con mano e
Che
Le considerazioni che già altra Commissione di questo consiglio nel mille novecento novantasette aveva rilevato per porre rimedio a quelli che erano i guasti che già si erano manifestati consegni l'irreversibilità do pappe a sei anni dalla costituzione del tribunale e anziché diminuire o addirittura rimanere Gravina immutati sono peggiorati e come la relazione non manca di considerare la prognosi sicura
Che la commissione va e che io condivido e che questi guasti lungi dall'essere avviati ad una qualche forma di rimedio quella invece inevitabilmente si accrescerà
Noemi abbiamo in una sorta di piccolo laboratorio ossia tutti hip problemi con i quali quotidianamente ci misuriamo quando parliamo di problemi della giustizia e segnata dai per i problemi della giustizia nelle regioni afflitte dalla piaga della criminalità di tipo mafioso
Abbiamo un turnover che altissimo il turnover e tale che in questo momento se i miei calcoli non mi inducono a sbagliare credo che il presidente facente funzioni sia un giova di uditore che ha appena vieni nato il quindici dicembre del mille novecento novantanove un collega che noi abbiamo avuto modo di incontrare di apprezzare perché particolarmente Arturo nonostante la giovane età ma attualmente il facente funzioni è questo giovane con lega credo che si chiami e di Pinato che era il più anziano tra questo manipolo di giovanissimi e colleghi
I quali sono estremamente motivati intanto si tratta di colleghi nessuno dei quali e non solo siciliano ma neppure meridionale sono tutti settentrionale
Particolarmente ripeto motivati e che hanno fatto una ha ragione di vita direi da questa loro permanenza in Sicilia ma che hanno detto a chiarissime lettere a tutta la commissi una allargata che se non riceveranno il supporto che loro ritengono almeno o minimamente indispensabile per continuare
A lavorare immediatamente
Presenteranno delle domande di trasferimento di impatti i numeri che vengono o indicati dalla parte finale della relazione sono estremamente significativi e contemporaneamente gravi sì azzererebbe socialisti o del tribunale e l'organico della Procura quanta l'organico del tribunale questo pompo Orsera ed ecco la ragione della prognosi infausta comporterà non solo che
Le tendenze gravosissimo è già in atto non potranno minimamente essere toccate ma che è addirittura quanto di buono è stato fatto in questi anni per cercare di portare avanti i procedimenti più gravi di criminalità mafiosa sia zero ed hanno totalmente per differente composizione del collegio questo è un dato che la Commissione ha già rilevato nel mille novecentonovantasette che ha rilevato anche in questo periodo intermedio novantasette novantanove quindi per passare alla parte propositiva io direi che ancorché la relazione
Si impegni a farsi che il CSM affronti con la massima tempestività quanto è nelle proprie competenze ad esempio la nomina di un presidente del del presidente del tribunale la nomina del di un presidente di sezione e la copertura dei posti che frattanto sono scoperti e che comunque non potranno che essere coperti se non da altri uditori giudiziari credo poiché a fronte di queste belle proposizioni noi nella
Applicazione pratica della proposizione stessa siamo carenti e per questo mi permetterei di Sol recitare pubblicamente come ho già fatto in sede di lavori di terza commissione il presidente della terza commissione di componenti della terza commissione a prestare la ma sì ma attenzione nel senso di trattare nel più breve tempo possibile i problemi che riguardano l'organico del tribunale e della procura di Gela grazie
Va be ci sono altre osservazioni
Il consigliere di ansia pure ascoltato la cosa allora e approvata
Abbiamo adesso torniamo alle pratiche nella prima Commissione presidente scusa per la in ordine alla richiesta di per la il presidente di sezione il tribunale rigetta la pratica è stata avviata prontamente in Commissione ma non è stata ancora completa però tra quelle sicuramente ritenute va be top comunque mentre Israele Matteo Ripa conosciamo tutti la situazione indigena quindi non solo di ingenua purtroppo ce ne sono anche altre imprese
Abbiamo già deliberato anziché negativa proprio
Per sollecitare le articolazioni consiliari non è in i interessata solo all'altezza ma anche la prima e la quarta va bene allora andiamo a pagina trecentodiciannove dell'ordine in auto prima commissione la prima pratica riguarda l'annosa vicenda Messina
Relatore Vietti prego sì presidente io che si è un po'chiusa per morte naturale qua sì esatto io non mi esonera gay dalla relazione richiamerei il testo peraltro votato non imita dalla commissione questo testo era andato nell'ordine del giorno speciale l'altra volta perché la Commissione aveva deciso l'anonimità di metro meno di uno speciale il collega Di Canio aveva chiesto più che altro un breve termine per leggere la relazione che effettivamente era abbastanza ampia e quindi meritava forse questa attenzione
Mi ha anticipato se posso permettermi di dire che nella relazione giudica considerate stata considerati esaustiva per cui io credo che non ci sia altro da aggiungere
Un chiarimento ma alcune posizioni restano in piedi in nessuno no tutte le posizioni si estinguono come lei ha detto per morte naturale tutte frutti ne trovo cinque no Giorgianni don ma o meglio quattro Giorgianni Roma un po'miliardi agli altri e quelle sono quelle sono tenga conto perché questa è uno dei tre filoni del caso Messina e questo filone riguardava solo questi magistrati all'ordine del giorno speciale ieri abbiamo approvato il secondo filone che riguarda altri magistrati di Messina rimane un terzo filone che ancora all'esame della commissione che quei lo che riguarda diciamo la vicenda all'attenzione della magistratura di Catania in questo momento per intenderci senza far nomi
Ma per capire rimborsi qui eminenza si e
E vita Anza che che finché questa vicenda non hanno non non sono oggetto di addebiti
Vengono citati perché le loro posizioni in qualche modo interferiscono perché sono stati sentiti dall'Antimafia ma non sono fatti oggetto di nessuna debito
Quindi non c'erano qua
Allora d'accordo Bigagli preciso scusa scusi così in Iraq preciso che il Consigliere il dottor Minari a un'autonoma pratica pendente a suo carico che in realtà riguarda di riflesso questa vicenda
Che è pendente che non viene archiviata qui
Va bene d'accordo i cani presidente volevo dire questo che effettivamente avevo chiesto il rinvio in plenum per avere il tempo di guardare la la deliberazione che meritava attenzione concordo con le conclusioni della prima commissione soprattutto perché vedo che proprio nelle conclusioni si dà atto che si sono ravvisati si dice sicuri ed oggettivi e le venti di addebito a carico di magistrati coinvolti nella vicenda prendendo poi atto del fatto che essendo si sa tutti intanto trasferiti altro uffici
Non vi è diciamo luogo a a spazio per ulteriori attività comunque ritengo importante che il Consiglio superiore della magistratura abbia dato un giudizio sugli elementi così faticosamente raccolti va bene
Allora la seconda pratica e
Riguarda ha fatto se è un riferimento
Riguarda una interrogazione concernente interferenze che opere vedi
Beh il dottor Maritati procuratore nazionale antimafia
Pubblico ormai l'autore ma Zanussi io la presidente Aprea vorrei riferirmi vorrei riportare la relazione scritta
Che va emendata biturbina piccolo di una piccola interpolazione fatta propria dalla l'attore ma largamente condivisa questo problema
E
Per ciò che io perché i per quanto io ne sappia qui ci possono voci dissenzienti si produce
E
A pagina trecentosessanta non si dovrebbe aggiungere Arrigo dunque capoverso
Verso terzo
Va dove si dice il CSM aleggia deliberate archiviazione dei procedimenti ventisei barra novantasei e due cinque cinque barra novantasei viene
Per cui motivazioni sono allegati in atti si è pronunciato su fatti comunque connessi con il presente procedimento da cui risulta ecco questo da cui risulta la correttezza nell'operato del dottor Maritati nella vicenda Cavallari
Punto
Glielo dopo avere altra
Va be'
Quindi mi permetto di proporre al plenum l'approvazione di questa la pratica
Forma la la Giunta il fatto
Ci sono osservazioni o richieste di chiarimenti va tutto bene
Va be d'accordo
è approvato la pratica numero tre e a pagina trecentosessantuno
E riguarda sempre il
Questa volta una nota dell'onorevole Magrone che riguarda comportamenti tenuti nei suoi confronti dai dottori Maritati Chieco relatore di Casola
Presidente io mi riporto alla relazione scritta poiché la la volta scorsa
Consigliere Di Cagno espresse delle valutazioni mio sono a disposizione per qualunque chiarimento magari allora i prometto di Antonio ha bisogno di chiarimenti
Avendo letto non no presidenti esprimere esprimiamo soltanto una perplessità ma non tanto con riferimento a questa pratica quanto generale e cioè che f
Nel momento in cui noi palle siamo unicamente diciamo le doglianze che un cittadino o in questo caso un altro magistrato ha rivolto nei confronti del magistrato forse dovremmo in qualche modo almeno con un inciso rappresentare anche quelle che sono state diciamo le giustificazioni cosiddette del presunto incolpato e poi conclude dicendo che non si fa luogo d'istruttoria visto che comunque vi è una causa che impedisce altre è un'osservazione di carattere generale che faccio per niente naturalmente intanto mi è venuta diciamo di a puntare lo sguardo su questa pratica perché conosco bene dottor Maritati e conosco molto bene anche le vicende oggetto di questi esposti però come dire in via metodologica
Forse orgogliosi dice nulla si dice c'è stato un esposto di Tizio poiché il magistrato si è trasferito ad altro ufficio ammenda nonna ma se diciamo
In maniera molto analitica quali sono state le doglianze non lo so se nel fascicolo ci sono giustificazioni non sono stato la pratica mi chiedo se non sia il caso di dire non c'è niente in questo caso e quindi istruttoria non è che una parte di questo il punto ho capito e allora magari cioè dare atto di questo e lo si potrà si potrebbe anche pensare da che diamo atto del fatto che l'istruttoria non è cominciata posto che il magistrato intanto è stato trasferito alla sede o comunque politico
Avuto questa somma non ho capito perché mamma me va bene così dico l'importante che a meno di un rigo la commissione non far luogo a istruttoria in quanto il magistrato ecco perché se no si potrebbe quasi pensare che titolare delle doglianze la commissione a patto di capo l'istruttoria voi sì come magistrato è stato trasferito non
Di casa dove e allora benissimo io compreso emotiva come pertanto concreto qual è difendono ancora all'istruttoria e la conseguente archiviazione della pratica perché eccetera per me va benissimo in quanto o lo stato di quella pratica esatta mi
Ente rappresentato da un esposto molto corposo al quale non ha fatto seguito sull'attività istruttoria e noi ci siamo ritrovati questa pratica nel momento in cui il dottor Maritati non faceva più parte le loro e quindi va benissimo per me l'inserimento di questa frase consigliata dal consigliere Di Cagno che precisi al meglio la situazione lo stato attuale del procedere un patto precarietà trovata da voi diversamente tanto che potrebbero utilizzare
Tutte le pratiche diciamo
Sì dato faccio presente proprio nell'altra pratica che abbiamo testé approvato di questo si dice
Dichiaro Simone dall'aula non c'era anima e
Siccome marittimo avverrà di vi potrebbe andar bene è una frase del genere a pagina trecentosessantadue ciò premesso qualsiasi si
Storia della pratica si appalesa a trenta su per fine quando il dottor Maritati collocato fuori
Ancora va be'quando va bene così crollare va bene allora mettiamo questo
Scusi Presidente soltanto nove una correzione il carattere formale il pentito si chiama Anna con via non condire con due enne brusio N sì sì dopo possiamo correggere
E come la sua a cioè uno
A
I
Capelli
Va bene
Nel villaggio prego
Comunque abbiamo preso atto della
Della sollecitazione del consigliere Di Cagno che sicuramente una sulle situazioni di notevole spessore in realtà questo
Sto problema è un problema di carattere così generale che noi avevamo pensato di risolverlo in sede di elaborazione della circolare sulla prima commissione
Perché allo stato di fronte ad una di quelle condizioni che si sono verificate evidentemente la commissione avrebbe dovuto ho tutto
Dovuto soltanto proporre l'archiviazione senza commenti senza e nemmeno senza fare una relazione quindi sicuramente in futuro noi terremo conto
Anche qui di di queste sollecitazioni nel nell'elaborare la circolare
Va bene comunque allora va bene così quella formula è approvata anche questa ci restano le pratiche della quarta Commissione
Residuate USA ieri
E allora abbiamo alcune pratiche segretati per cui si è chiesta la segretazione
Allora pregherei
Siamo collegati insidie
Di dolore il dottor Bono Auro il dottor Elefante tutte prima assessore situazioni va bene anche qui credo che non ci siano problemi d'accordo
Sono approvati c'è altro credo che non dobbiamo deliberare su altro quindi possiamo chiudere per oggi il nostro lavoro chiediamo la prossima settimana