All'Est niente di nuovo?

Buon pomeriggio gli ascoltatori di radio radicale da Antonio stando per la trasmissione del lunedì all'estremità
Diciamo di carattere personale in quanto una serie di impegni aveva impedito di essere presente ma riprendiamo oggi il il nostro programma con un ospite che nostri ascoltatori già conoscono si tratta di Luciano TAS
Giornalista
Direttore dell'agenzia convegno sulla situazione degli ebrei nell'URSS al momento del quale si occupa da molti anni e di cui è un attento conoscitore
Con lui parleremo in modo particolare del l'attuale situazione della dirigenza sovietica
E vorrei iniziare dal caso più recente che riguarda il leader del partito gollista sovietico Gorbaciov lo sappiamo che circa una settimana fa sono state Time e fra l'altro è stato detto da Carlo Cioffi in quella circostanza
Che le aveva fiducia pressappoco poi diciamo mi correggerà se sbaglio la fiducia che il Dio che invece le Possa agevolare il dialogo fra le superpotenze
Questa è una dichiarazione che sicuramente ha suscitato scalpore credo che non fosse mai accaduto prima che il leader della potenza egemone del del cosiddetto socialismo reale se ne uscisse con dichiarazioni questo tipo sappiamo che vi è l'attivismo di Stato
Che da oltre sessanta anni è stato collaudato da quel tipo di regime
E allora vorrei chiedere subito annuncia tasche costa pensa di questa dichiarazione così una constatazione però non c'è nessuna nessun giudizio nessun moralismo ovviamente però viviamo in tempi in cui veramente tutto è spettacolo sono degli eventi o sono spettacolari o addirittura non sono eventi e certamente c'è una scelta di questioni in tiro proprio capisco benissimo
Faccio il giornalista anch'io e quindi mi rendo conto che una notizia per diventare tale ha bisogno di essere non solo importante significativa ma anche che abbia qualche richiamo ma c'è un certo carattere di teatralità quindi direi che e questo è il motivo fondamentale per cui si è tanto
Discusso su questo richiamo a Dio che dall'alto dei cieli avrebbe dovuto dovrebbe eccetera vegliare San sovietico
Affamato questi richiami addio anzi c'è stato membro visto sui giornali ma c'è una ricerca puntigliosa dei precedenti aveva che lo stesso Stalin del venticinque o ventisei parli parlare dio ma allora anche qui diciamo questo prima di tutto la lingua russa
Neri che russa grande strano ma forse non è neanche tanto sta c'è una serie di riferimenti a Dio vi sono del tutto colloquiali
Lo stesso quello famoso Spaces Cybo che grazie no il alla lettera significa Dio ti salvi ma allora è chiaro non c'è più nessun riferimento divinità ma a parte questo
C'è da notare una cosa molto importante che questa frase che all'estero ha suscitato tanto scalpore per un momentino la differenza tra l'attenzione portata dall'opinione pubblica circolata per tutto il mondo perlomeno salvo che nell'Unione Sovietica dove la Taslaq censurata quindi i lettori l'opinione pubblica
Sovietica ha avuto notizia di questa intervista rilasciata dal blog Gorbaciov a Time priva però di questo di riferimento a Dio già a mio avviso sarebbe stato a poco importante se poco in sono si tratta di parole potevi fatti col come insomma però ti se effettivamente la venissero pubblicata in Unione Sovietica l'avessero fatta conoscere al pubblico non lo dico certo la cosa sarebbe suonata
Abbastanza curiosa tenendo conto della campagna antireligiosa
Che non solo continua in questi mesi di di di questi primi mesi di leadership di Gorbaciov faccio quattro il nome così nella Bachynsky Rabaul ci del quattro giugno si c'è una vignetta presidiano tre libri uno con l'immagine di Buddha uno Christian con la croce
Uno con la stella di Davide erano c'era un serpente che partiva dalla Bibbia e finiva in una Buttiglione c'ho scritto ventinove pagine spilla didascalia già questi veleni sono particolarmente attivi contro il cervello
Venticinque giugno un'altra rivista argomenti i fac til parlare di mercenari del solito i servizi segreti brigatisti e parlare dei complici dei nazionalisti Burg borghesi ucraini e i complici della chiesa uniate che come si sa è una setta
Crisafi no questo per dire quasi da tutti la la situazione reale se proprio vogliamo limitare il discorso a dire alla religione ecco
Presidente vorrei soffermarmi un attimo ammesso mentre il sovietica la stampa non ha assolutamente citato questo tipo di frase questo mi sembra solarium levati così la censura che colpisce anche ADarte naturalmente le dichiarazioni del leader dell'Unione Sovietica perché tutto in quel Paese censurabile e soprattutto i cittadini di quel Paese non hanno diritto di conoscere la verità nemmeno quando si tratta tutto sommato di una frase come quella della quale stiamo parlando
Questo punto quanto viene di norma in Unione Sovietica ma non Icaro si trattava come ti ho detto di una frase
Invece per quello che riguarda i fatti
Questa differenza che tu dici ricordavi che sempre a tenere presente quando si parla di una sovietica cioè una comunque in quanto il cosiddetto nuovo corso di Gorbaciov sta producendo in questi mesi Unione Sovietica
Ma io direi che fatti penalmente nuovi no al di là di quelle che sono le grandi linee
E i generali dell'Unione Sovietica che sono naturalmente ma questo legittimo da parte sua di ottenere il massimo dando il minimo mi pare che questo è è regolare nella trattativa no nelle trattative come cieco e quindi anche tra tra gli stati però questo non è è un discorso che già avevamo fatto qui tra di noi quando cautelare e lei c'è un vero ciò fa la guida emerso ieri ma io credo che sia bene ribadirlo cioè il sistema non può produrre delle degli uomini veramente nuovi degli uomini diciamo a tra virgolette o senza virgolette Arrigo Lucchini arriva ma non dico ai massimi scalini segretario quindi generale del Partito comunista ma secondo me anche chi diventa segretario del condominio deve essere assolutamente è il prodotto di un più di una trafila per cui dove deve aver dimostrato fedeltà all'ideologia o di quanto ne rimane ma certamente fedeltà al sistema è un sistema perfetto nel suo nel senso che si perpetua da solo che si è creato una una base per cui produce
Vorrei richiamare il richiamo a volume le abbastanza ovvio però e così vengono allevati
Non è che di colpo viene il tale entra in politica difficile anche da noi per la verità però ci può essere l'uomo nuovo l'uomo che può sconvolto oggi giochi ma numeri questo
Lì dal Komsomol'che sono le le le le l'organizzazione giovanile e del partito fino arriva a occupare le varie posizioni segretario del distretto segretario cittadino segretario del della Repubblica eccetera
B e necessario ogni volta passare a un setaccio severissimo per cui chi arriva al vertice è un prodotto dello stesso vertice questo va va detto intanto così come si può ricordare marginalmente ma quest'anno non è una grande sorpresa del ministro degli Esteri nominato da Gorbaciov cioè Shevardnadze è no
Si è detto
Giustamente che era un modo per accantonare il comico averlo a dirlo elevato all'allarme così al massimo prestigio fra ed è vero ce l'ha Nate me affatto conosciuta perché non si è mai occupato di politica internazionale però se non vediamo il curriculum diceva armate cosa scopriamo scopriamo che certamente abbastanza giovane troppo giovane per aver partecipato alle repressioni sanguinose fatte da Stalin
Fate da Stalin che però ancora non era lo Stalin diciamo dei grandi processi perché la sanguinosa repressione in Georgia cioè la città che è la la la Repubblica e Natale sia di Stalin che diceva nazi la ripresa in Georgia
è avvenuta nel mille novecentoventicinque ed è stata soffocata nel sangue questa Repubblica che pure era una repubblica
Che sta comunista cioè è stata veramente un'occupazione avere partecipato però è chiaro invece piaceva finanze come Stalin pur essendo un georgiano fa parte di quel partito russo di occupazione ed è stato allevato come l'occupante
Per cui è in Georgia lo conoscono tristemente perché lui era stato dice mini sfondo ha percorso tutto il i vari le varie tappe ma contro il documento si trotto responsabile dell'ordine pubblico
Idee secondo almeno dissidenti storie ci Sami sbatte sul palo uscito nel mille novecento
Settantasette parla proprio diceva finanze come il fondatore di una diciamo udì una via Tasso per così dire se il tutto attraverso queste tappe questa è la gente
Che io non voglio dire non c'ho incrociato i tempi sono non sono più quelli di Stalin però meccanismi repressivi
Che si esercitano in maniera probabilmente anzi sicuramente meno violento non viene più ucciso nessuno lo stesso Langer non è più luogo di morte certa come le foto Spal Pro i meccanismi repressivi sono gli stessi cioè tu puoi venire arrestato in qualunque momento con qualunque pretesto e venire condannato certo non più a morte ma tre o quattr'anni che certo piacere non ci faranno e con le le le stesse fantasiose accuse che sono alla base dei grandi processi del trentacinque trentasette questa è la situazione interno
Quindi questa è in sostanza la veri lo riguarda Sheremetyevo appunto
Ricorda ai nostri ascoltatori che è stato nominato recentemente il ministro degli Esteri Corbaccio offre come Luciano giungeva poco fa in sostanza suo requisito principale e quello non già di una patria attitudine per la politica estera nella quale non si era mai cimentato ma quello della fedeltà che si presuppone praticamente assoluta al al nuovo leader e ai principi guida del
Dello stato sovietico
E detto questo Lucioli parlava anche dei vari sistemi di repressione che vengono utilizzati nel sovietica tu dicevi
Non siamo più ai tempi di Stalin a dire non ci sono gli autentici in massa anche il geologo cioè latino allora
Questo fortunatamente non esiste più siamo però che la verità non è che siamo tattico esponente di polizia dell'Unione Sovietica io ti do un esempio che è l'ultimo esempio cioè dell'ultima condanna che mi sia noto anche avvenuta il quindici agosto
Si tratta di un caso veramente
Intanto asintomatico che conferma questo questa immutabilità del sistema oppure degli strumenti di questo sistema e dall'alto illustra
Grottescamente una situazione dunque è stato arrestato è stato condannato a tre anni per teppismo un medico di Mosca Vladimir Brodsky
Ora questo Brodsky e un nome niente Unione Sovietica Mosconi dice lui certi circoli è ben conosciuto perché perché viene come cade spesso nelle famiglie
Così certe famiglie che una famiglia di medici quindi padre madre Zizzi è cogente erano guastata arrestata e una parte uccisa da Stalin perché borghesi perché appunto alla cieca
Cioè la polizia politica che oggi cadrebbe erano hanno fatto irruzione in casa Brodsky uno arrestato una parte della famiglia cercando diamanti cercandolo che naturalmente non c'erano
Eccetera e ne hanno ammazzati una parte un'altra parte di questa famiglia scopi Brodsky come abbastanza tipicamente ebraico
Sono stati ammazzati dai nazisti quando sono arrivati
Non solo dopo la guerra qualcuno ricorderà al famoso la famosa intenzione di Stalin del complotto dei medici cioè quando accusa un gruppo di un gruppo di medici di corte di volere avvelenare luglio il principale suo terrore degli ultimi anni alcuni morirono in carcere un gruppo di medici
Tra questi medici c'era uno zio di questo Brodsky appunto accusato di aver voluto avvelenare Stalin una parte di questi mi diceva all'avuto la vita salva grazie al fatto che Stalin poi morì pochissimo tempo dopo nel marzo ci manda tre e Krusciov di ultimamente non solo inviso fuori riabilitò e spiegò l'infamia di questo di di di di questa follia distali
Ma non basta assieme a questi medici alcuni altri familiari di questo Brodsky
Medici in città non non tennero Moscatelli cittadine delle tra gli arrestati era un fenomeno di una specie di indotto giudiziario per cui venivano arrestati ultimi dicembre
Perché questo Brosio logica in rianimazione e era in un reparto d'ospedale dove arrivavano i casi terminali uno di questi
Una persona è morta dopo undici minuti dalle dal ricovero prestato accusati nettamente di ucciso il paziente poi non hanno trovato come avrebbero trovato i tempi distali tanti testimoni
Passivi e la l'accusa è stata lasciata cadere però mi han trovato un'altra sua e questo permetterà fatto resistenza avrà reagito a questa accusa e l'hanno condannato per tempismo e cioè hanno avuto Melancholy dire non si ripetano le cose maestra ecco perché dico gli strumenti sonori che accusano di avere ammazzato qualcuno ci accusano le cose e senza senza che ci sia un mezzo effettivo li difende questo vuol dire che il meccanismo Earthquake chiusa
Di
Omicidio si ricorre ad altre accuse minori che però assicurano il carcere per alcuni anni come quella di teppismo determinismo è molto frequente che basta
Protestare ad esempio insistere per richiedere l'immigrazione
O dire che se perseguitati dal KGB per aver accuse di questo tipo se non quelle di propaganda anti-sovietica Margherita umana così alla società gremito per strada da sconosciuti tra virgolette e poi si scopre che sono degli agenti Turi agisci
E allora assai condannato per rissa e teppismo pure appunto la diffamazione dello stato del sistema sociale cosa vuol dire di formazione dici la verità
è successo questo cioè tu vicino certa
La storia scrutatori potrebbero pensare che forse ne stiamo esagerando perché io immagino che vi saranno alcuni che dico a mano a questo è un popolo di
Quasi trecento milioni di abitanti non è così che se sono delle obiezioni che spesso vengono fatte quando ci si occupa della realtà di un sistema di potere totalitario quale quello sovietico è sistema tu stesso hai finito perfetto per certi aspetti e quando ci si occupa in un certo modo della repressione diritti umani ovunque questi vengono calpestati con le auto viso la realtà della società sovietica la società che sente l'oppressione del totalitarismo o nella società dove soltanto alcuni perché si può anche pensare che sono soltanto alcuni vengono perseguitati dal regime mentre grosso modo la maggior parte lavorazione sta bene o non sente questo problema
Ma io credo che in generale i problemi
Il squisitamente di libertà sono sentiti da una minoranza del delle popolazioni cioè voglio dire ovunque
Generale Unione Sovietica dove non ho mai conosciuto la democrazia se non forse così quei sei mese del del di creazione di febbraio febbraio ottobre appunto ma così iracheno l'hanno mai conosciuto proprio non hanno idea della della democrazia
Certamente il problema dell'espressione libera il problema dei problemi che Chiti che costituiscono ma per noi per per per noi che parliamo per quelli che ci sentono
Invece opera di grande in grande importanza di importanza primaria in Unione Sovietica no credo proprio di no
Però sì il discorso direi che andrebbe rovesciato cioè non è la mancanza di libertà che ha portato in un certo senso molto lontano è anche vero H stesso rispetto ai grandi Paesi industrializzati ma il contrario e un sistema economico sbagliato cioè niente da fare perché le prove dei fatti hanno dimostrato che comunque si è applicato
Comunque lo si voglia chiamare il socialismo reale il comunismo il marxismo è un sistema che non funziona perché non ha tenuto conto non tiene conto di certe strutture umana il quaestor portato poi per forza di cose anche la soppressione del libertà perché certo la centralizzazione economica impedisce del costituirsi di di di di gruppi che si contrasta mia quindi in fondo anche questo nostro vecchio capitalismo tanto calunniato a volte è scritto giustamente per quello che è però acconsentito e consente il sorgere di gruppi che magari sono rivali tra di loro ma e che cura in Unione Sovietica il problema non è un problema e Tyco è un vero economico Unione Sovietica rischia di perdere di perdere l'autobus che cosa vuol dire di rimanere indietro rispetto gli Stati Uniti diciamo che sono l'antagonismo l'antagonista principale in tutti i sensi non non dico antagonista solo come confronto
Lo so strategico ma come confronto economico
Ora e queste son le contraddizioni
Che lacci in Unione Sovietica questo sistema
Che d'altra parte non può suicidarsi ma non può neanche far uscire il Paese delle contraddizioni e quello che i sovietici senta mi sono piuttosto certe mancanze materiali quelle che noi qualche volta giustamente quando diventano al centro del della vita e condanniamo cioè fenomeno che chiamiamo consumismo di largo malcontento
Le code la cattiva qualità delle delle cose introvabili ITA di certi di certe cose queste sono motivo di scontento della popolazione che non è certamente sufficiente per far cambiare
Sistema ripeto ancora sì perfetto perché e che traggono a qualsiasi pressioni interne o esterne tu vedi nel vediamo in questi giorni il Cile vediamo il Sudafrica cioè il in in Cile dove c'è una un regime odioso però non è certo una dittatura perfetta perché
Clamoroso Nervo manifestare anche se viene repressione selvaggia d'uso questo saggio lamentazioni esistono già in Sudan celebre anche dei contraccolpi Esterni eccetera e anche in Sudafrica la pressione esercitata da tu sì noi che certamente abbiamo ripugnanza del senso ma le cose non sono non sono ferme tutto questo si presta a considerazioni molteplice interessante proposito del Sudafrica andavo appunto riflettendo stamattina leggendo
Gli ultimi resoconti dei giornali
Come in fin dei conti il mondo occidentale i Paesi democrazia politica che avrebbe dal punto di vista strategico ed economico moltissimo interesse a tenersi buono il Sudafrica perché sappiamo che Sudafrica contiene
Risorse su tutte le dico minerario uniche al mondo se non
Per quello che riguarda la Siberia sono elementi utilissime nostri luterano soltanto in Sudafrica in Siberia
Però l'incidente rischia attraverso questi meccanismi di sanzioni economiche e di contrasti diplomatici anche profondi come regina sudafricano in un certo sconfortanti
Non so se riesco a spiegare quello che intendo dire mentre tutto credo sarebbe assolutamente impossibile da parte opposta nel mondo del comunismo o del del cosiddetto socialismo reale
Non ci sono pericoli di questo tipo mai un'alleanza di tipo economico militare potrebbe essere compromessa per via di dissensi tra un Paese e l'altro falso Dino Piana pubblica tra l'altro non esiste rispetto a come i diritti umani vengono o o non vengono violati all'interno di quel Paese
Noi in sostanza stiamo spingendo noi come parte sognavo il progressista dei Paesi occidentali perché Sudafrica le cose cambiano anche se questo obiettivamente po'portare dei rischi per quello che riguarda la salvaguardia di certe relazioni commerciali che ricordare noi denunciamo fra l'altro l'invio la fornitura di aerei militari antiguerriglia regime sudafricano cosa di questo genere così come i numerosi accordi commerciali attivi e lo scambio di materiale radioattivo di cui Sudafrica esportatore
Ma questa era una parente di Paolo per per dire che cosa che mentre nel mondo occidentale Sudafrica compreso purtroppo
Vi sono dei meccanismi tali per cui i fattori patologici del nostro modo di concepire la politica dalla vita sociale possono comunque venire corretti
Si può manifestare contro di sì vi sono poi i tutte le modalità diplomatiche politiche per fare pressioni anche contro uno stato cui si intrattengono forti relazioni governi che si permettono di intervenire nelle vicende interne o un altro Paese a meno che
Come nel caso di quanto avvenuto in Polonia negli ultimi anni non si è l'Unione Sovietica a decidere di intervenire con pressioni molto forti perché si eviti la possibilità di un cambio di regime
Ma vorrei aggiungere delle considerazioni invece per quello che riguarda proprio l'economia sovietica tu dicevi poco fa che che e l'economia di questo Paese
Il nodo più grosso fosse la grande lo la grande malata dell'Unione Sovietica forse non tutti sentono il problema
Così come noi possiamo sentire della mancanza di libertà non essendoci mai è stata se non per pochi mesi nel sovietico una forma di democrazia politica ma tutti sentono il disagio di un'economia che e infatti proprio il cosiddetto nuovo corso ricorda ciò fa in questo direi seguendo quei tentativi che erano già stati fatti nel breve periodo di governo di andrò posto un paio d'anni fa
L'ho corso di Gorbaciov fra in sostanza tende soprattutto al di là di certe dichiarazioni in politica estera
Ad assicurare un miglior andamento l'economia prego recentemente ha compiuto delle visite in settori chiave e della produzione sia mineraria come in Siberia sia di grano come nel Kazakistan sovietica e sempre ha cercato di stimolare una maggiore produttività un Miglio l'uso di queste risorse
Che potenzialmente sono molto importanti ma che non riesco ad essere sfruttate nel migliore dei modi
Tu pensi che questo
Ghiotta in questo campo anche a un diverso modo migliore modo di gestire i diritti civili nella produzione sovietica
Ma i limiti entro cui si può muovere Corbaccio sono estremamente ristretti e i precedenti di Krusciov in questo senso parlano molto chiaro Cuffaro che aveva approvato a incidere sulla società e per lo precisamente sull'economia
Ma incidere sull'economia che cosa vuol dire in pratica non basta fare il discorso andare come ha fatto Gorbaciov criptico appunto sa l'inglese c'è una moglie che fa lo shopping a due queste cosette che fanno spettacolo come si diceva all'inizio
Ma bisogna responsabilizzare quarantuno responsabilizzerà i mai ma non per colpa dell'individuo ma perché la struttura è questa non responsabilizzerà i mai un'azienda eccezionale manager e con una coscienza
Il integerrima
Fatalmente avrai sotto di te altri e che sono non sono così non è la stessa cosa non hanno una non hanno una responsabile al non hai una responsabilità e alla fine e non devi rendere dei conti concreti se tu hai un'azienda tua personale compresa
Cioè se il droghiere all'angolo alla fine del mese devi far quadrare i conti non c'è niente da fare setosa e un funzionario dello Stato non non hai questa necessità cioè veramente la collettivizzazione dell'economia che e direi non disumana ma non non è non è nelle strutture umane eccetera cioè l'uomo e fatto in un certo modo esso bene o male non è vigente sfrutta o o incanala anche le molle negative dell'opera in fondo al civiltà nasce da molle negative più che da molle positive mai dal bene nasce da da da quali sono le sono sempre le stesse no l'ambizione il desiderio di avere successo il desiderio di avere denaro
Cioè questo ora si tratta certo che una società e civile
Progressiste CED incanala tutte queste forze le buone e le cattive una società collettivistica non riesce a incanalare nulla e crea una burocrazia Elefante esca e che non procede che non può procedere perché nessuno e responsabilizzato insomma si deve anche danno in certe aziende dello Stato no che vanno per motivi adesso complesse però il teatro la musica è un altro discorso che sto però voglio dire con il meccanismo meccanismi questo quindi ecco perché però che cosa vuol dire
E incidere sull'economia incidere sui rami vuol dire parliamo di della famosa deregulation reaganiana cioè il ritorno puro e semplice alla all'impresa privata quindi all'economia di di mercato assolutamente libere ma qualsiasi tentativo di andare in questa direzione cioè di togliere i ceppi più visto usi
Fa traballare il regime perché creare Dondi alternative economiche significa appunto creare gruppi economici i gruppi economici significano gruppi di potere gruppi di potere significano gruppi politici dietro i quali si muovano tutta un'altra serie di fermenti ecco che cosa impedita
Non credo che sarà Luigi
Vorrà passare alla storia come affossatore del del sistema
Non mi pare tra l'altro che siamo così tanto forte da poter sfidare
Tutti i centri di potere dell'Unione Sovietica
Quindi tutto sommato lato impressione che quelli di Gorbaciov siano dei palliativi a un'economia malata
Dei rimedi è abbastanza blande c'è quello di stimolare maggiormente attraverso i suoi discorsi attraverso il farsi vedere
Alla televisione del proprio Paese
Che parla con gli operai con un tono che sicuramente non avrebbero mai usato cioè a Signa frane andropausa nelle riverso preceduto quindi con altro stile cercare di essere popolare di stimolare in qualche modo una maggiore volontà di
Di lavorare di produrre di più in questo senso creativo dove infine con problema di Gorbaciov e di ottenere quanto più può dall'Occidente come ha cercato di fare alcuna cercato finora di fare i suoi predecessori cioè di avere tecnologia di a vere aiuti economici
E perché anche difficile la villa pura ricerca né mio né sovietica è più difficile perché adesso non è non c'è un un discorso retorico ma sovente pratico
Anche la ricerca scientifica diventa un fatto di libertà cioè laddove la ricerca scientifica e più o meno libera e a dei risultati migliori
Che dove
Deve rispondere burocraticamente ad ogni momento per cui addirittura mi è capitato dei dei dei casi di incontrare dei degli scienziati che mi dicevano che proprio se nello di istituti di ricerca che meno facevano il cessi quindi il veramente il coetaneo muovere mota quietare no lasciamo tutto così mancano gli stimoli no quindi a questo riuscirà a
Far fronte proprio ciò secondo me prima di tutto cercherà di ottenere il massimo
Dall'Occidente leggi Stati Uniti Europa e Giappone nel dando in cambio il minimo possibilmente niente questo e questo è legittimo insomma voglio dire non energetico che tenti di farlo è forse un po'stupito da tanta incidenza a quella di stare al gioco retrocesso è un po'stupido ma infatti siamo stupidi questo è il discorso perché io non dico
Figurati se se possiamo pensare di imporre all'Unione Sovietica perché ha una grande potenza insomma non sa non si pone umiliarla mille quello che va però un po'se ne accorgerebbe ne sono in Unione Sovietica perché credo che in Unione Sovietica al di là di Sakharov probabilmente che è conosciuto non da tutti ma forse una parte abbastanza ampio Masserini parli al cittadino de de de di questo immenso Paese a Civenna del della strada di di di di Orlov zero dice Franceschini io
Non sanno premente neanche chi sono ciò ridire
Non aprirebbe sicuramente la strada al migliore l'instaurarsi di una vera opposizione
Un gesto di liberalità nei confronti di gruppi di persone nel e farebbe vacillare il regime lasciare un momentino di più una certa libertà di espressione molto più pericoloso diciamo la riforma economica per un'economia efficiente
E che la libertà di parola che utilizzata da pochi sentita da ancor meno forse ma dico non è cinismo questo me e la con la sottrazione di fatti no quanta gente si preoccupa di
I fatti
Gli dei diritti civili dei diritti umani cioè non è morta
Cioè
è dovrebbe appunto essere
Il mondo occidentale credo
Ad esigere per esempio rispetto Rivera Mosè accordi di Hel sinceri dei patti internazionali sui diritti e lodato scritti in sede non servite e di tutti quegli altri documenti di sapore
Umanitario che sono stati firmati in primo luogo dall'Unione Sovietica che anzi si vanta di aver le firma Jerry anche al proprio interno ma che non vengono assolutamente ricerca possiamo riconoscere le conquiste territoriali del dopoguerra vedi quindi dai fatti proprio
Impegni morale erano stati rispettati neanche un minuto ma anzi quelli stessi all'interno dell'Unione Sovietica ecco rifaccio nome di Orlov
Che mi pare tra i dimenticati che si era prefisso proprio un controllo all'interno viene preso condannato ha messo in galera adesso è stato fatto definita la condanna in silenzio confinato lo stesso
Si odono quello stesso Morrone incolpando di di di di questa senza considera il problema
Che abbiamo discusso più volte di tutte le minoranze minoranze religiose minoranze etniche eccetera ora qualche cosa l'Occidente dovrebbe poter ottenevo s proprio l'esprit de dimissioni non la pervaso fino alla alla al mio al midollo cioè se non veramente non siamo pronti al sale le mani evidenza
Si è terra si sono junior l'all'appunto era uno dei del del gruppo cosiddetto di controllo degli accordi di Helsinki gruppo che è stato decimato in vario modo qualcuno più fortunato espulso dal Paese
Altri ridotti al silenzio con intimidazioni di ogni tipo e certamente non scherzano e quindi ma diciamo che a maggior ragione bisogna a dire rispetto stima e ammirazione per questi dissidenti che ancora e internet per arrivare alle voci perché davvero molto pericoloso
è stato arrestato appunto nel
Otto anni fa
Condannato a sette anni
Di Langer
Sì ho fatto i suoi sette anni di Lang è uscito ma penso quale non non è specificato non mi notizia dove è stato confinato in quale sperduta landa siberiana così come si odorosa che si è fatto quindici anni di laghi e pertanto liberato adesso ha finito di scontare la pena perché anche lì per intenzione di reato cioè quel famoso altro complotto inventato i sovietici in cui un gruppo di di persone quasi tutti e Bray salvo appunto due si odono Gilmour Genco erano stati accusati di aver avuto l'intenzione di aver fatto dei piani impadronirsi di un aereo per uscire dall'Unione Sovietica
L'ultimo a scontare la pena è stato appunto chiodo la che appena uscito è stato immediatamente internato Empire vengono internati imposti particolarmente dico l'anno scorso di carcere adesso mi pare incriminato per non si sa bene quale violazione alla legge che riguarda gli ex detenuti insomma c'è un al di là di di di direi che non se ne vede la necessità a un certo punto
Si vede se io credessi appunto il bene al male credo che crediamo al demonio tra si vede uno spirito del male che si accanisce contro queste persone anche quando non ha più motivo di di attenersi oppure che sempre per ritornare alla alla questione del densità io ciò il verbale
Cioè della trascrizione del del del di una trasmissione di Radio Mosca
Di un processo nel quale uno di questi dissidenti Stato evidentemente spezzato sotto interrogatorio e si è pentito pubblico dall'ENI prima di stare male tali perfezionato ma continua ancora adesso
Comunica in una persona
Lo costringono può inventarsi le accuse più mirabolanti
Che naturalmente colpiscono un po'a destra e a sinistra a seconda di come viene dettato ma io c'ho il testo e un giorno credo lo potremmo anche diffondere probabilmente perché si vede l'infamia di un tale sistema
Punto dipinti di questo tipo di pentitismo e nella sede benissimo che l'imputato è stato spezzato appunto non come accade altrove mai compromesse di futuri favori o di favori immediati ma con la cessazione semplicemente di di ricatti e di torture
C'è una sfumatura ancora attraente dei due sistemi voglio dire non Tito
E che veramente sono più agghiacciante di un un processo nel quale lo so il Lille l'imputato come accade invece si difende con violenza compiute accadono ancora oggi queste riescono a spezzare qualcuno
Questo dà la misura dicono i sistemi non siano mutati se non cioè quantitativamente ma non qualitativamente
Questo mi ricorda speranze che se vorrai potranno pubblicare anche sul confronto con lesse questo tipo di di trasmissioni di resoconto del suo mi pare una cosa interessante questo termine mi ricorda punto la cosa replica lettura nel primo numero e confronto con l'Est uscita Louie ottantadue
L'aveva intitolato un processo morale in Unione Sovietica si trattava
In documento che mi ha raggiunto cioè del espulsione
Dal da un collegio accademico
Di depresso Mela Ahmed nel quale era reo niente di meno per avere chiesto di emigrare in Israele e nel corso di questo qualifica un processo morale vengono dette cose per noi impensabili sul sulla gravità del comportamento di questo professore che benché dovesse essere molto fedele al regime sovietico perché era un accademico ci permetteva nientemeno che chiede di migrare in un paese considerato avversario l'Unione Sovietica
Addirittura nemico quindi questo tipo di di accusa e questo modo di rovinare una persona tutti i punti di vista perché c'è curare alla applicazione completa del posto di lavoro all'internamento in un Lager quando nell'ospedale psichiatrico quindi questa catena di forme di repressione che ancora oggi colpiscono colpiscono delle persone con delle accuse per noi inconcepibili
Queste la gravità del sistema totalitario in modo particolare di quello sovietico che voglio ricordare ancora una volta e e molto più saldo
Molto meno scalfire dal proprio interno anche dall'esterno degli altri Stati totalitari imperfetti come sono quelli del civile ad esempio o le altre dittature che ne conosciamo
Anzi questa differenza fra dittatura totalitarismo è stata si è tentato definirla negli ultimi anni qualche altro dire a questo proposito intanto vorrei in sede di conclusione di questa remissione
Sapere allora tuo viso la domanda classica che rivolgo ai nostri ospiti se in questo momento ci sono
Delle speranze di cambiamento e sua tutto che cosa possiamo fare noi già delle notazioni su questo sono venute fuori nel corso della nostra conversazione di oggi ma in conclusione che cosa diresti a questo proposito
Ma io non sono pessimista direi sulla situazione e non solo per fattori per motivi negativi cioè perché ritengo veramente una catastrofe nucleare sia impensabile ai giorni nostri
Quindi in questo c'è un ottimismo da parte tua sei sì beh in questo sono da dire io sono sempre stato ottimista gioielli sul terrore ma è meglio l'equilibrio che si basa sul terrore che quando questi qui mi si spezza
In primo luogo secondo lo ha in secondo luogo ritengo che tutto sommato la venuto dalla propaganda che è stata fatta
Io non ho competenza scientifica da stabilire se questo progetto di di protezioni di scudo stellare americane sia fattibile sia perché a me sembra che alla fine dei conti l'Unione Sovietica stesse anche sono forse non è tanto paradossale quello che dico alla fine dei conti se i figli Occidente sono abbastanza fermo
La stazione sovietica potrà accettare dico di di integrare in questo pool
Dello scudo stellare e quindi essere protette lei come sono
Come è protetto l'Occidente come contro potrà domani assicurato l'Occidente
Fondamentale ora se l'Occidente resterà abbastanza fermo
Nei confronti dell'Unione Sovietica e fermo non significa naturalmente di essere né provocatorio né certo nella diatriba trattata con un un muffin o più di delicatezza
Per tutta una serie di di di di di di motivi anche storici di quanto non si possa fare tra alleati e amici però se d'Occidente offrirà un fronte abbastanza fermo sul piano vedendo i problemi della difesa ma altrettanto fermo sul piano dei diritti umani
Da sempre nel rispetto assoluto della sovranità nazionale cioè tutte verranno dette cento volte per evitare di pensare a una specie di ricatto nei confronti esotiche potrà non portare a grandi modifiche almeno nel futuro prevedibile all'interno dell'Unione Sovietica ma almeno all'allentamento
Di quel fenomeno repressivo e che è un allentamento che dal dal Tronto c'era già stato in passato in fondo
Sia a un certo momento della gestione Krusciov sia forse anche qui nei primi tempi di Dresdner
Cioè diciamo intorno tra gli anni Sessanta i primi anni Settanta questo rallentamento in parte c'era stato certo l'ha fatto crescere del senso questo sì è un rischio che la corsa però ecco credo si può capire congelate
Ragioni di ottimismo
Se però si persegue un obiettivo Conte che sia necessario essere molto seri non
Chiedo assolutamente non credo di sacrifici di che bisogna sacrificare
In nessun momento della nostra economia parlo non so per per l'Italia per esempio e certo abbiamo grossi interessi io capisco che dietro questi interessi ci sono migliaio decine migliaia di posti di lavoro
Mi rendo conto che non è facile tagliare con un colpo di spada però ecco in ogni trattativa in ogni incontro
Avere un atteggiamento firmo anche per quanto riguarda la politica interna dell'Unione Sovietica avendo cura certi di non offenderli
Eccetera fra
Fermezza sproposito assai evidente come accennavo prima che Area sovietica se altra cosa a quel paese insieme a una gestione dell'economia che andrà direi sempre più o meno a rotoli fino a quando sarà
Concentrata nelle mani al sistema di Stato
In questa misura
Voglio concludere rivolgendo gli ascoltatori invito che formula spesso cioè quello a contribuire alle iniziative comico ma anche un quello di idee di suggerimenti eventualmente di notizie
L'indirizzo di confronto con l'estero e via di Torre Argentina diciotto zero zero uno otto sei Roma le modalità per l'abbonamento sono le seguenti si può inviare l'importo di lire otto mila come quota ordinaria o di lire venti mila quattro scrittrice
Per ricevere se i numeri della rivista
A confronto con l'Est e conto corrente postale numero quattro quattro otto sette uno zero zero due lo ripeto quattro quattro otto sette uno zero zero due direttore Argentina diciotto zero zero uno otto sei Roma a questo proposito ricordo
Che sono in corso le spedizioni dei numeri della rivista coloro che sono abbonati nelle ultime settimane oltretutto anche a coloro che ci hanno formulato delle domande specifiche in modo particolare vi sono state delle famiglie di immigrati romeni che hanno chiesto delle informazioni circa le possibilità di ricongiunzione delle rupi familiari con persone rimaste al momento nero terra di origine
Vi è un ascoltatore che ci ha scritto la vittima ha scostato ponendoci un caso molto particolare cioè quello del suo desiderio di sposare una ragazza bulgara cosa piuttosto frequente
Fra i giovani italiani e altri casi umani di questo tipo da quando abbiamo iniziato le trasmissioni
Della serie all'Est e niente di nuovo sono molti ascoltatori che ci hanno scritto molte le richieste che sono state fatte e purtroppo siamo ancora una piccola organizzazione che ha molto bisogno tutti cercheremo di dare per quanto possibile il nostro appoggio anche con iniziative concrete oltre che con il continuare la nostra azione attraverso la redazione della rivista
Quindi ringrazio Luciano tasse per la sua presenza con noi anche oggi ringrazio tutti gli ascoltatori ed Antonio stando appuntamento a lunedì prossimo per la successiva puntata di all'estremità di nuovo