"Circus" trasmissione televisiva su Rai Uno, condotta da Michele Santoro argomento della puntata: i referendum del 21 maggio 2000

è stasera e vero
Castellavazzo la non esita ad un'altra casa son sempre stata Bonarda di piovono pietre reale io le partite in termini più nuove dagli avverte io nella storia tra l'altro tali subito Barbieri al tavolino ottanta Bonetti anche tu quattro canali tre più e quarantaquattro tematici di cui venti in musica se non per i di più dediti meno vi metti piede sul Torino
Nuovo blitz appunto che manda in Oriente testina snodabile mani tremanti Recoba nuovo Bix altrui tutto per una struttura perfetta
Non importa cominciato ieri aiuta devi essere i cancelli festival il sedici giugno Mercedes dell'affitto ai nostri quando è x diciassette Piero Pelù Zilioli qui spiega Vito e il diciotto Oasis Counting Crows Elisa e molti altri Heineken Jammin Festival
Sono diventato milioni di persone perché sono interventi insieme
Tacque perché la discutiamo del referendum elettorale
Senta lei no resta la legge attuale che prevede l'elezione del settantacinque per cento dei deputati con il sistema maggioritario il restante venticinque per cento con sistema proporzionale
Se invece vincono i sì abolita la quota proporzionale e quindi tutti i deputati verranno eletti con un sistema maggioritario uninominale a un e ci sono arrivate molte lettere anche alcune obiezioni contro coloro che invitano all'astensionismo per far mancare il quorum obiezioni che arrivano anche da proporzionalisti convinti come fare fanno e dice
Meglio contati ed eventualmente accettare la sconfitta o come Carlo da Istanbul che fa la differenza attenersi e legittimo mai giusto che alcuni politici invitino a non votare ci vediamo tra poco
A firma
Più giù
Va
Che voi
Vorrei fare a Roma è arrivato ancora una volta davano però le altri filoni della penultima puntata
Perché domani tra mercoledì e giovedì non andremo in onda con segreto decorrere o venerdì Berluti primissima con calma e oggi parleremo mi seguito credo che sia giusto tirare le somme e lo faremo con Lorenzo
Che è sempre fiorentino
Ma bassino Pia vicino a Firenze con la splendida ha avuto a dovesse ritardi lancia la canzone
Cantone di Harvard
Vieni da Mottola pensa qua cioè la piccola Valentina che viene da quanti anni ha se Martina
Senza mai sei quasi sette è importante Martina
Poi a Firenze
Sa se o i lati cioè Camilla che viene da Roma e quanti anni ha
Negli anni alle auguri in anticipo è qua tranquillissimo Gianfranco morale
E Anita
Quanti anni hai
Se è tranquillo
Si vedevano Gianfranco Ellero tranquilli ecco
Cosa sì
Sempre state qua tutta l'estate e veri si riprende a
Sul sarebbe pronto con la bella stagione i ragazzi si scatena così hanno bisogna di una merenda così convertibili solo Cellino poi notte ecco il minore in più sono una merenda fresca di credo
Quello di trompe l'aspetto arrivando nella ritiene e e dunque se non ci fossi qualifichi commesso Jacuzzi linguaggi Kinder fitta l'arte latte da mordere prescrizioni
Dice l'attuale Chiarotto prima che lei ti lascia a piedi esatto nonché incontrati tante oggi poi alle richieste quindici milioni novecento mila lire
Sa dove il medico oggi lei disse il Gianmario vengono in genere
Allora senza
Gelati Sanson
Gli inquirenti Manenti
Fragola buona
Quel propri scopi all'epoca rimane
Per me lo yogurt e Parmalat
Scusate questi immobili quindi nominano anche nell'intrinseca allenamento ci prova grazie quando se oltre che dall'alto elogio qui tutto giungo due scandinavi o truciolato slavo pino Silvestre questa novità finivo abili esonerando il alle conduttori multiservizi FIAT ci son già scaduti fax posta con il caso unico imbattuto la clavicola Antille si servire
Pagine gialle il giallo pur tutte le soluzioni
La funicolare dottore Enrico arrivare in classe
La golosità generata
Variegato alta mantenuta Corrado Procter &
Anche la lega sta parte promosso entra nel Tennessee era Cousteau
La nuova utile Agila può ospitare comodamente otto persone attacca tutta
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Scelte così
Cani
Institute il fatto cari ragazzi
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Ma maledizione
E e anche andava infuriato
Replica
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Lina va be'no è andato per
Che come Gautieri mentre
Il prossimo anno
E anche finiamo di cui si fanno non mi sento no anche negli USA enfant ma
Avevi fa proprio lì nel
Tanto Specchia cosa fa
Nel suo libro
Sul microfono
Va
Il più grosso microfono l'idea
Ecco pronta etico diciamo va be'Carmina
E e un'area Iachini fra
Ricorda gli otto istituti
Gruppi a quella del connesso
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A questa opera perché a
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Commenta è
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L Africa arriviamo un Fappani compagni popolare arrivi parlato un po'di quello che ha visto Zitti tutti ben educante arriva consigliere Rizzi istituti appena con un'armata ANFP linea più piccolo più grande impegno più piccolo di quanto avviene a tutta la quindi non parla ancora non rientrava nella clinica ammantata tra sì Ca'
Che vuol dire che quando ha anche il il diminutivo di Camilla tu con chi guardavi
Zitti tutti
è membro
Fini avete anche commentato oppure finito la puntata
Ritiro chiacchieravate anche un po'di di quello che si che dicevano gli altri bambini
Poco
Infine a perché poi dopo tre minuti si va a letto è vero c'è questa nuova tendenza e quella dopo Zibido Gamberale venti invece guarda rimane in scena cosa puntiglio perché c'è di più tardi no ce li verso le nove aziende quindi il sentiero che decora accenna
E poi c'era di che cosa si diceva per Depardieu Aurora
Niente
Cioè guarda vizi tutti colgano
Allora il caso di dire che non ci guardava neanche un cane tale ci guarda fare
Guardia mantengono Inanna Mannini hanno perché la nonna che dice che dice Nina
La Mannesmann domani sia un amico mila panini cioè richiama abbiamo parlato dei tanti argomenti è giusto che paghi di partire tutti gli argomenti sì sì cioè qualche argomento che non abbiamo trattato sì
Le macchine tratti così l'abbiamo lo sbocco allora via parliamo per può qualche minuto dei cani cosa sono i cani cosa solida carriera no ma il che vuol dire essere fedele all'uomo
Ci
Imprese
Capo lui ieri a Milanello cosa può fare uomo con un cane Marco vocazionalità la caccia giusto come dire poi si può fare i poliziotti
Eminem Hernanes garantito a meno conosciuta compagnia che compagnia giù molto in Francia terrore ieri
Niente l'Italia delle volte venne abbandonata
Si accorciano sottobanco questi che praticare poi abbandonano povera regionale
Allora vogliamo lanciare un messaggio da un fare grande tagliati qua siamo rimasti miei amici e d'Italia Martino perché non devono essere a banda larga
Valentina giusto
E
No
No rimane a carico martire l'ennesima parlandone cambia cambia la coda non so l'domanda vuole mandare un messaggio ma nel
Nel alimenti anche all'organo anni
Venne minimo ufficialmente evidenti agli annali annovera riassorbito ma negli ultimi anni Cassani nominati o Bra bravo Altavilla Fassino canti e balli
Neanche gli animi cessano Zanini Maximilien limiti
Anni si è anche narrativo in o sentiamo il messaggio di sopra Nannarella radicali
E che tante Valtolina la colpa ricade su di voi va in ritardo
Ho sa secco
Collegandoli lasciare del messaggio le provocazioni sono sacco di cose delle volte hanno anche fatto riflettere noi adulti adesso diamo in pausa pubblicitaria per la gioia di Aurora e poi torneremo con preceduti se non c'è un verbale
Giacomino è nato il due maggio del novantotto e siamo tutti molto orgogliosi di lui è di
A maggio ci li ha in mente grandi progetti dinamici urgenti
Propositi di insomma il suo futuro promette bene
Nessuno su due campi già capisco come proprio per
Auguri
La tua firme per destinare l'otto per mille alla Chiesa cattolica e di vent'anni l'iter medici l'accoglienza sì consumo
Futuro ed è significativo aiuto e sostegno alle missioni evangeliche del sacerdote sei mila interventi in Italia e nel mondo che portano anche il tuo
Ha confermato
Per beh avevano dal
Li mance kitsch eccetera chi non c'è c'è
Che ha
Il come non la Juventus scompenso così raccolte nel contesto Costa crociere
Grande come il mare
La dalla ditta rilevata
Vagheggiato alta mantenuta Corato prendendo atto
Dov'era stata fatta cremoso interamente si era Cousteau
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Quindi quale dottore storico rivale in classe
Doganali assieme frontale si vantano di hamburger qualitativa due Germontani assicura praticamente gli unici di club italiani selezionati di chi sono tutti zitti e buoni ritorni novantenne ritiene di Giuliani adempia ce ne dispiace Magna
Nell'incidente i punti comuni intitolato il ventisei
Di buttar giù giù giù
Sul futuro
I santi McLoughlin Pinzi
Densa nuove dimensioni nella nuova Mazda prendersi la prima monovolume pensata per il vigile della Guinea vieni a provarla presso i concessionari ma con i nuovi subito il nord non sbagli mai
Perché sono gustosi sulla base donne no no avvocato
Un'idea sorprendente sulla carne
In ogni anche sul pesce
I sul poi piatti più creativi scopriva ricchi subito in ordine vanno premi quasi su tutto nuovi subito enormi molto più più semplici subito nove innamorarsi in cucina
Perché la ferita più grave tutti
Poi Dumas venerdì domani e domani un altro mando in onda venerdì c'è l'ultima puntata dedicata così a me così potete fare tutte le domande se volete dare come sto già contenti comincia a prepararsi due giorni nel Po per preparare le vostre domande e poi da lunedì prossimo saremo ancora in questo spazio però con delle Perle con il meglio di le cose più belle divise per argomento qua quando è presente ma rimasto impresso un bambino che quando si parlava della fortuna
Si parlava delle delle estrazioni del Lotto deve vincere qui plurimiliardario un bambino mi ricordo che all'epoca avevo chiesto qual è la fortuna più grande che ti può accadere questo periodo disse avere un fratellino resta Ragosa dell'anima
Perfetto della magari negli USA riceve miliardi comparare i tanti giocattoli data Monza
Sì Gallina vecchia vent'anni attorno contenti dell'Ulivo invidiabili torniamo a parlare di Zitti tutti della televisione la televisione allora il titolo vi è piaciuto zitti tutti sottotitolo parlano loro no perché non vorrei chiamati dette di tutti i grandi devono estendersi la minima va be la questione Linotype anche anche
Vediamoli da fichi tutti
Mai nei bambini
Parlano loro sì
Senta un'amicizia andranno in aria
Chi agrigentini mai di andare a una vi spiego perché così perché di solito la televisione la televisione di solito in televisione chi parla Ina Nanni no Lineltex dieci di solito la televisione in tutti i programmi di parla di grano allora questo parlano loro vive cuoio Padova Treviso riceve grandi state zitti che per dieci minuti parla di bambini misura diretta
Abbiamo sempre denunciato il pericolo stiamo eppure cose giuste clienti facciamoci niente ideale perché rischi limitati la perché legge e perché i loro giustizia Livraghi cammin facendo sampling e lei si era il lo fanno solo nel bene gli scienziati allora capitelli per concludere qualche consiglio serio per la prossima stagione Institute for pensate citazione iniziale alloggio violence spente io ma ne fa manifestanti all'inizio come logo rispetto Pavia ecco
Va vecchie anche a Napoli dovrei fare così va bene volentieri sì che qui gli Eileen e agli agenti e io e anni tipo Rocco consigli voglio dei con fin qua uno alla volta qualche cinquanta tu dici niente pubblicità
Valentino
Va bene Martina due volte il suggerimento del prossimo anno
Bottino bene così nel mezzo sei bambini con sei bambini
Nemmeno Ascari Cindy McCain tredici e largamente in analisi
Parlano proporrei per concludere se voi siete d'accordo un altro conduttore
A
Che ci mettiamo al posto mio coordinarsi io tanti anni amorosa virtù neanche domani
Casi siti metti Rizzo
Momentanea cani
Sì
Amadeus a fare il Citigroup Beppe partirà che
A io sto seduto lago prologo in piedi altro conduttore chi no è una sentenza notizie mani ma coinvolti che chiama rimasto basta no
No va bene simbolicamente Samaranch se viene temi ampio quando ammazzano sabato io Reiss agli autori Ratzinger tardando andando al bar no no allora domani non ci siamo trovati d'altro neanche venerdì e torniamo con il gran finale di Zitti tutti per poi dare quindi arriverà alla grande il grande rush finale con le pillole momenti migliori vigente tutti nelle prossime due settimane ci vediamo venerdì allora
Arrivederci da all'Italia formaggi freschi
Cosa chiede prendo Masai coi suoi di di Auburn
Il non mi rivolgo
Inoltre di
Più
Forti dalle seminuda anche Kuntz lo favorì voglio Cunto bisogna
Elettorale non teorico noto
No non c'è una presenza nudo si
Io invece limato al proporzionale non sa il Pubblico Massimo
Nel momento giusto per del CIPE per questo
Di allora signori buonasera benvenuti
Altintop che è poi
La televisione è un circo
Ora poi concludiamo questa sera una delle stagioni più irregolari che la storia dalla tradizione conosce siamo stati anche noi un po'il regolare la previsione approfitto per salutare tutti coloro che hanno lavorato con me comunque hanno lavorato con la
Consueta forza entusiasmo energia e con grande senso di responsabilità siccome questa sera parliamo di cose importantissima e non voglio più perdere tempo
Voglio chiamare
Qui accanto a me quelli che saranno i protagonisti di questa serata e vorrei cominciare da una donna una donna che si è battuta con un convinzione con determinazione con coraggioso ed il suo sì è questa donna è Emma Bonino
Il fronte a lei
Mi raccomando deve avevamo un pericolo ancor giovane avevamo un piccolo accordo steroide
Credo che sia mantenuto nell'accordo è quello che siccome si tratta la trasmissione importante per mostrare i nostri argomenti a chi ci ascolta privilegiamo gli argomenti privilegiamo
Il consenso sul dissenso allora
Vorrei chiamare qui un'altra persona anche ha avuto un ruolo molto importante pensate che nel suo partito insomma inizialmente avevo la posizione come dire minoritaria un cervello dei discorsi delle riforme ma insomma al suo partito prima
Era con pochi poi piano piano è riuscito a convincere anche i suoi leader Silvio Berlusconi delle sue posizioni chiamo canta mezzo Uliano urbani
Resterà
Insieme a Giuliano Urbani
Negli ultimi giorni viene forse come dire uno dei leader italiani più scatenati sul fronte sul fronte del no
Stasera ripeto discutiamo della difforme del dal referendum elettorale cosiddetto elettorale
Sergio D'Antoni segretario generale
Non perdiamo tempo
Grazie
Allora
Abbiamo esaurito anche questi convenevoli
E e come dire uno dei suoi appuntamenti di rientro importanti è già stato al Maurizio Costanzo Show c'ero anch'io in quella serata ma stasera
E qui anche per dire forte suo sì sul referendum elettorale è stato il leader dei DS presidente la commissione bicamerale che ha provato insomma a cucire il diciamo così un il vestito delle riforme in questo Paese e poi Presidente del Consiglio l'onorevole Massimo D'Alema
Allora
Entrare al più
La possibilità
Fatti per dare a tutti la possibilità di volle entrare un attimo gli entusiasmi iniziali
Facciamo una cosa facciamo scendere
Un attimo questo ospite che invece io accordò come dire con un mio particolare entusiasmo perché per me è una persona che quando leggo mi emoziona e mi diverte mi fa arrabbiare insomma una persone che veramente rappresentano come dire i non allineati in Italia insomma vediamo chi è
Ma
Allora buona sera Indro Montanelli buonasera
Procedere
Allora la regia lo sport in cui un proprio in mezzo a noi se possibile insomma ecco
Così la vedo più chiaramente volevo chiederle perché caro Indro regna tanta confusione alla vigilia di questo voto perché
Ma quando mai l'Italia non regna confusione
Cioè segna senza confusione su tutto
Anche perché mi pare che sia stato stravolto coi
Questo il senso di questo referendum
Perché io ho sentito perfino dire
Che dalla sua dal suo risultato dovrebbe dipendere la permanenza o meno di questo governo io vorrei sapere cosa c'entra il governo e della sorte di queste ore per
Perché tanti politici no non eravamo già vissuto altre occasioni referendarie nelle quali qualcuno ha detto non andate a votare
Però questa volta paradossalmente l'atteggiamento del non voto diventato si può dire l'atteggiamento dominante del no quindi come dire ha una componente perché non votare la del ricordato presidente della Repubblica Ciampi ma è assolutamente così nel referendum
è un atteggiamento legittimo però è strano che tanti leader politici siano come dire abbiano trovato la loro piattaforma unitaria sul non voto piuttosto che sul voto
Come mai intero
Ed è questo e e questo crea alterato completamente
Il senso di questo referente
Io lo vedo sulla mia persona io avevo avevo pensato di non di di non andare a votare
Perché non ho molta fiducia insegnò pochissima sulla efficacia delle leggi però quando testo
Che il non voto cioè che l'assenteismo diventava da bandiera vi è uno degli schieramenti in lizza dei due schieramenti in lizza
Allora io ho deciso di andare a votare perché io non mi schiero non mi riconosco nessuno di questi rischi ad altra era praticamente praticamente si potrebbe scusate
Praticamente si potrebbe dire che è uno che non vuole veramente far capire che cosa voto deve andare a votare uno che vuole mantenere la segretezza del voto
Certamente perché è uno che non ci debba sappiamo che è per il no
Anche se io che ci vado mi riservo di decidere del dell'uomo nel silenzio e nella pace dell'urna per cosa voterò
E quindi io stasera terrestre se ho capito bene stasera Montanelli nemmeno sotto tortura ci dice perché cosa voterà e così
Non ci dirà che cosa porterà entro questa sera
No non ve lo dico anche perché perché migliore regia cosiddetta par condicio no non ci deve far propaganda
E io non la faccio ma poi anche perché non ho deciso oggi Scissors soltanto di non confondermi con uno dei due schieramenti
Bene allora si fermi un attimo lì ci stia a sentire perché io sommate alla domanda la voglio fare propria Emma Bonino che le firme le aveva tolte no per questi referendum e per quello in particolare di cui parliamo questa sera ecco questo passa dice lei di questa interpretazione che stava viaggiando sul fatto se questo referendum è di destra e di sinistra addirittura il governo che si deve di mettere nel caso di questa o quella posizione che cosa pensa perché ha raccolto queste firme perché cosa andiamo a votare perché noi dovremmo votare
A me sembra che siamo in presenza di una grandissima strumentalizzazione voglio dire altre cose
Io non conosco Paese economicamente o democraticamente avanzato che abbia trenta o trentacinque partiti o partitini proprio non ne conosco nessuno
Più settecentocinquanta miliardi ovviamente di finanziamento pubblico in pochissimi anni perché referendum solo due quello sul maggioritario quello sul finanziamento pubblico che sarebbe bene non dimenticarlo
Credo amante che proprio il mondo in cui viviamo ha bisogno di rapidità di decisione non può dare solo un sistema a due massimo tre partite in cui chi vince alla maggioranza di prendere le decisioni che si dicono e mi scusi che bisogna stare a casa per mandarli a casa ma mandare a casa chi
No il malgoverno al massimo la crisi di governo panicolate perché chi fa mancare il quorum
Salva il far restare false manda a casa me e Fini
Ma fa arrestare niente popò di meno che a questa lista
Bertinotti Cossutta D'Antoni prossimo venturo Mastella Bossi Castagnetti
Buttiglione Casini forse Cossiga Boselli la Malfa e credo di averne dimenticati INPS altre allora se questo vogliono gli italiani salvare tutti questi cespugli e cespugli benissimo possono anche stare a casa come qualcuno dice
Se vogliamo fare un passo verso la situazione diciamo più europea you maggioritaria andare a votare votare sì
E montare per l'abrogazione del finanziamento pubblico è l'unico modo per semplificare il sistema politico chi vince governa punto e basta e all'obbligo di governare
No che no che scusi nonna che a ribaltoni ribalti Init ribalte e uno vota una persona poi Bossi ci ripensa e si ritrova di poi vota Prodi ci ripensa ben Bertinotti e si trova da lei
Adesso poi ci si ripensa a un altro poi ci si io credo che tutto questo non garantisce neanche un governo intanto dell'economia adeguata ai tempi che abbiamo tutti di fronte per questo a votare sì
Non e in più in più le battaglie si vincono o si perdono possibilmente a viso scoperto
Io credo che il richiamo all'astensione preoccupante vedete c'era già un signore una volta che disse non andate a votare poi ci penso io a rimettere a posto tutto
Nostri genitori ci credettero
E ancora ce ne sono ce n'erano due lei si riferisce è quello di prima quello di prima zero a quello di prima
E i nostri genitori ancora se ne pentono guardate esercitare il diritto di voto è un data di indecenza e di dignità di cittadino
Due argomenti
Cosa vuol dire dice la Bonino
Tate a casa per mandarli a casa di bisogna mandare a casa stando a casa chi si manda a casa secondo lei dice noi siamo qui per dire
Che il referendum serve per indicare chiaramente la strada e la strada è quella del maggioritario senza dubbi senza incertezza cosa rispondere a questo
Beh purtroppo solo risposte che emergono dai fatti perché innanzitutto dobbiamo confondere il voto quando serve per e leggere i nostri rappresentanti in Parlamento sono d'accordo non solo è un dovere civile ma è anche un atto dovuto
Però una cosa invece e andare a votare per un referendum per il quale la minoranza quelli caro raccolto le firme vorrebbe imporre a una maggioranza una legge che si
No no no favore
Per favore allora nel tono
Questi argomenti verranno Zingone diciamo l'indennità dallo voi in una minoranza vuole imporre dalla maggior mica poi la sospensione la Sirti referendum è una
Toh legittima difesa nei confronti di una bugia
Grande come una casa detta da chi ha promosso il referendum
Perché l'onorevole Bonino ha cominciato un'affermazione e io condivido al cento per cento petto non c'è paesi civile sviluppato democratico con quarantaquattro partiti
Ma caro onorevole Bonino questi quarantaquattro partiti non sono figli di quella quota proporzionale che voleva abolire voi sono tutti finì lì del maggioritario rileva
Vuole replicare contro per favore così ci fate perdere un sacco in cui si è questa dov'è estrema Bonelli Avignone delle antenne trovare la matita entri perché sono fino ai della legge del matterello anche voi in Parlamento avete fatto voi se voi imponibili noi non rinnoverò
I partiti hanno fatte in Parlamento attraverso un abito nuovo entità modesta all'Acea ieri quella roba lì tradendo all'esito referendario che i cittadini essi nessuna imposta ai cittadini italiani nel novantatré Scherzo al maggioritario all'ottanta per cento
I partiti non volendo scomparire sono andate in Parlamento e si sono rifatti questo papocchio di legge il cui risultato è quello di oggi noi vogliamo tornare a novantatré posso chiedere una cosa tanto
Perché se le argomentazioni sono quelle di Urbani così chiare perché non poteva essere preferibile no una battaglia aperta andare a votare perché effettivamente se tutti fossero andati a votare se tutti i leader politici si fossero impegnati nel voto noi avremmo effettivamente un'indicazione molto chiaro dalle dalle urne perché questa volta non è come la scorsa volta cioè c'è un pronunciamento molto più aperto molto più chiaro da parte di un ampio schieramento
Di forze allora perché non contarsi nelle urne come no perché non fare questa scelta perché la Costituzione prevede proprio per il referendum il raggiungimento di un quorum
Quindi prevede il fatto che ci sia una partecipazione popolare
Adeguato il cinquanta per cento più uno allora in questo caso assolutamente legittimo ed equivalente o votare no oppure astenendosi dal voto esprimere la propria volontà contro il referendum è la stessa cosa precisa è una scelta è un fatto di libertà io posso esprimermi andando votando no posso esprimere non andando e dicendo a tutti che voglio far fallire questi referendum perché sono referendum che non condivido e siccome lo faccio in termini complessivi non solo per stasera parliamo del sistema maggioritario ma lo faccio nel mio caso per tutte e sette il referendum perché non lo faccio solo per quello
Elettorale ma io lo faccio per tutte e sette compresi quelli sociali perché contengono un modello di società che io non condivido un modello di società individualista un rapporto diretto di affidamento assoluto con
Chi ci governa senza società senza corpi intermedi senza sindacato io lo dico da sindacalista questi preferendo ma debbono fallire per questa ragione
Materno ma è altrettanto legittimo come dice il Presidente da Repubblica
Usare la della dal non voto perché Cossiga dopo una prova che questi argomenti fosse De Filippis di cose serie
Non si risolvono con lo zenzero Baghdad perché noi abbiamo a lungo il Cosimo Suriano abbiamo dato l'illusione
Nel novantatré e poi successivamente che si risolveranno questi problemi non si risolvono così si risolvono con un atteggiamento serio
Ricordo se ne salvano con un atteggiamento serio costruttivo parlamentare in un rapporto tra il Parlamento la società voglio ricordare all'onorevole Bonino sito ha fatto questo esempio ahimè
Un poco indelicato diciamo nei confronti di quelli che si estendono
Tua quando gli esempi storici eccetera che il maggioritario a turno unico l'Italia l'ha avuto nel mille novecentodiciannove non ha avuto controlli l'arrivo no
Mara Carfagna quel sistema verde fuori appunto quello che è venuto fuori storicamente appena evocare io sarei molto cauto in queste semmai tornati io dico che molto meglio un sistema rispondo al volto certamente certamente paventano andavo pedinando la scuola non dopo e e molto meglio molto meglio un sistema che garantisce la stabilità il pluralismo questa trovato l'esempio questo giusto
Dei Paesi ma la Germania è un Paese che ha un sistema visto proporzionale maggioritario a quattro partiti alla stabilità al pluralismo quelli terremoti voce deve ricorrere ad un sistema lontano da noi quando ne abbiamo un altro a portata di mano ben per l'occhio destro è così che al Nord più funzionale
Massimo D'Alema
Argomenti
Argomenti sono
Sono sul tappeto diceva urbani parlava addirittura di una minoranza che potrebbe imporre il suo punto di vista della maggioranza del Paese
Rivendicano anche la politicità insomma di questa scelte elettorali e quindi lui dice che insomma c'è una componente politica
In questa tornata referendaria ritenendo la Costituente ci ha pensato il tempo ecco parliamo prima di questo di questo valore del referendum valore generale ma guardi il referendum e sempre proposto da una minoranza nel senso che il la legge prevede che sia una minoranza di cittadini che non impone il suo punto di vista che proponendo un quesito
Poi è la maggioranza dei cittadini che votare si pronuncerà questo quelle due credo mi pare o decide di non votare io non però vorrei fare una riflessione vorrei cercare di dire la mia
Niente che i cittadini possono decidere anche di non votarlo servano al Paese libero
Io trovo più discutibile che ci siano delle forze politiche o sindacali che facciano la propaganda per non votare è una cosa diversa del diritto dei cittadini di non votare
Perché non è vero
Che il non voto sia equivalente al no
Non è vero né giuridicamente ora spiegherò né politicamente né eticamente
Non è vero giuridicamente perché se il referendum fallisce il quorum non è bocciato è riproponibile tanto è vero che noi stiamo siamo chiamati a votare sul referendum era stato proposto l'anno scorso arriva fallito il quorum
Quesito non è bocciato non è imbattuto dei cittadini
Quindi a proposito di referendum che anch'io condivido il giudizio di D'Antoni in questo caso sono sbagliati
E colpiscono diritti di una parte del mondo del lavoro per batterli bisogna battere non stare a casa io non ricordo una sola volta che i lavoratori abbiano vinto una battaglia stando a caccia
In termini calcistici si pareggia ribadendo e si rinvia la partita
Però moralmente la si perde perché se votano venti milioni di italiani anche se non è il quorum e con la grande maggioranza dei loro vota sì
Contro quei diritti dei lavoratori Cantoni ritiene da difendere sì il giorno dopo si può dire non hanno raggiunto il quorum ma sulle spalle del sindacato italiano ci saranno quindici milioni dissi
E ci sarà il fatto che il no sono rimasti a casa e questo peserà sui rapporti di forza sociali quindi questioni nello non è vero non è rivale
Apprezzo l'astuzia
Perché dicendo stiamo a casa si sommano quelli che stanno a casa per ragioni politiche quelli che stanno a casa per altre ragioni si fa finta di avere vinto perché ci si appropria anche di quell'astensionismo che non è una scelta politica
Ma è purtroppo una rinuncia quindi in questo modo io capisco l'astuzia dell'astensione
Perché l'astuzia e nel far finta di vincere perché ci si appropria della rinuncia dei cittadini però io dico che per forze politiche democratiche perché anche i sindacati dei lavoratori
Far finta rivincere appropriandosi della rinuncia dei cittadini può essere una scelta legittima e persino furba ma io non la trovo brillante
Tanto
Mal giocata sfida ma non
La giocata astuta ma non come dire non ci ha non trasparente
L'onorevole D'Alema è uno dei parlamentari italiani
Che afferma le proprie cose con più sicurezza
Quindi è difficile fargli venire il dubbio
E vedo che non ha nemmeno il dubbio che chi invita i cittadini all'astensione
Onorevole D'Alema non si appropria di niente li rappresenta li guida gli dà un orientamento una cosa vorrei farlo
Mi dispiace il dubbio se lo faccia venire perché ho l'impressione che negli ultimi tempi forse qualche dubbio avrebbe favorito la fuga di cervelli Crespi noi siamo qui ad un confronto di opinioni se dobbiamo andare non c'è il minimo dubbio che c'è una quota di tutti i cittadini lo sanno e mi rivolgo a loro sono loro che avranno il dubbio le certezze e noi siamo qui per essere giudicati dei cittadini
Non lei per essere giudicato da me ne riceve spiega grazie al cielo massima
E tutti sanno tutti i cittadini
Italiani sanno che purtroppo esiste una quota crescente di persone che si astengono dal voto certo
E che non è che si astengono da voi dove che sono guidati ora presentarsi astengo dal governo che sono diciamo mai nausea ogni Armiero sapienza come avviene in tanti Paesi del mondo in Europa anche i Paesi democratici di grande tradizione esiste una quota delle persone che non partecipa al voto io dico Sisto che le battaglie democratiche
Non si difficile che si vincano rinunciando al voto ripeto si può rinviare si può far fallire quorum ma si può
Fare in modo che l'anno prossimo venga rifatto lo stesso referendum ma non si vince non si batte se si considera un quesito sbagliato lo si batte con il no e questo è anche nel passato è sempre stato così ma sono o poi ognuno giudicherà sporche argomenta chiedere alcune aree obiettivo chiarezza
Indro volevo chiedere una cosa c'è questo tema del jeans innamoramento ho lanciato da Orban cioè della delusione della sfiducia dello scoramento anche se gli italiani quando sono andati a votare fino a oggi diciamo per lui il referendum hanno espresso no una linea di tendenza una loro propensione loro volontà quando hanno deciso per esempio il sindaco hanno scelto un certo modo oppure per abolire
Le preferenze multiple hanno scelto un certo modo quindi ogni volta che sono pronunciati
Sono andato in una direzione perché adesso si sono scoraggiati perché si sono dissi innamorati al punto che quando facciamo fatica a interessarli a questi temi perché è vero che c'è questo distacco questo scoraggiamento perché Montale
Per il modo in cui si svolge la politica in Italia e quello che cioè perché ha detto D'Alema sacrosanta mente vero cioè che c'è una parte politica che sfrutta questo disinteresse del cittadino facendolo apparire un no
Ente naturalmente quando quando quando ci si appella Alda più grezzi al disinteresse al al senso di nausea per la politica che effettivamente ci sono se vince la partita perché è chiaro che che questi sentimenti sono diffusi bello sfruttarli
Che mi sembra immorale
Allora arrivò avevo Albani per di più ad arrivare le furbizie volevo bene scusate
L'Afrodite alla fine di ogni tempo facciamo prima allora volevo chiedere la Bonino proprio di mettere ancor più diciamo come dire le mani su quest'argomento della delusione nello scoramento perché molti cittadini che io sento che mi scrivono che mandano messaggi
Sottolineo non molto il fatto che poi quella ferendo valorosi son pronunciati ma quello che hanno detto non è stato molto prese in considerazione questo è uno degli anelli muro che
Alcuni esempi di referendum pur essendo vincolanti seconda costituzioni sono stati traditi dai partiti basta cioè altri no e sono state una grande avanzamento nel nostro Paese basta pensare a quello sul divorzio e ad altre altri sono stati traditi
Ma questi io volevo diretto gliela difendevano una legge che c'erano meno difendevano D'Alema cementa unica no per esempio cosa che lei ha già ricordato a cenare in un altro senso quindi molte referendum sono stati utilissimi
Per come dire la modernizzazione di questo Paese
Altri sono stati traditi e io dico ai cittadini che si tentano disamorato è come se una cosa è stato derubato tre volte
E allora mi Cadalora io basta lascia la porta aperta cento invece in media sono stato derubato altre volte mi metto al quarto antifurto perché nei miei diritti non è fatto scippare
E lei mente Santoro un anno scorso questo stesso referendum elettorale
Se l'amministrazione dello Stato avesse pulito alle firme l'anno scorso di morti e fantasmi sarebbe già stato vinto
Amministrazione andai non applicazione della legge io credo che una democrazia matura è fatta anche di scontri intesi a viso aperto bensì è lei no Benan Antonia non salta lei stasera e poi come presidente del Palermo
Lineare nel futuro Antonello ah no no no no
Doganali
Nelle altre
Va bene giù le mani agevolato mediterranea solare
Pluriennale viaggio una volta beh il pallone per favore bene signor ma è una battuta è una battuta polemica che D'Antoni consente
No ormai controllore
Non vorrei
Non vorrei che voi consentite meno di ciò che consente l'interlocutore Edoardo no no quindi per cortesia no dico è perché a me non risulta che la chiesa appunto non vorrei che voi foste meno signori tanta dove alla
Allora risponderà lui
Bonino senza proclami Panda sono molto bene infernale allora appunto pali ad Antonio Boccuzzi senza l'altra appunto
E all'errore
Savoia video no scusi avevamo finire allora basta
Allora basta no lei sta parlando e sta esercitando il suo delitto mentre lei sta esercitando un diritto di interdizione che non ha quindi deve partire labor prego
Perché a me non risulta che la chiesa in nessun congresso Lassissi Espresso contro il referendum sulla giustizia ne ne abbia mai discusso né mi risulta che la chiesa perché sia mai espresse nessun congresso per il proporzionale
Immagino siano sue posizioni personali che io rispetto molto però cento fa un po'di confusione complessivamente oppure lei è qui come futuro leader politico come sento dire strappate strattonata da destra o da sinistra
Allora io su questo credo invece che il referendum sono state in questo Paese
Un'arma di grande spinta in avanti lodigiana persino Forza Italia quando ha detto no trent'anni di qualche mese fa anche Lotito per non sbagliarmi
Che in Parlamento sente primaria della sovranità popolare non sapesse o non volesse rendersi interprete
Della esigente che molti di questi referendum interprete Forza Italia non farà mancare il proprio a sostegno a tutti quei quesiti corrispondenti a diritti di libertà di giustizia di lavoro dei circa di enoteche diventando abbastanza paradossale Forza Italia che ha fatto nel maggioritario e adesso mi pare convertito al sistema tedesco vena D'Antoni perché non funziona danno il sistema tedesco
Uno al cancellierato non c'è bisogna cambiare la Costituzione o che vogliamo consento Anna cambierà la Costituzione magari con una nuova Bicamerale avanti l'impasto ma per ora non c'è l'atto a maggioranza era ora il cancelliere
Non c'è Secondo lo sbarramento del cinque per cento ma non c'è già allo sbarramento del quattro per cento ma siccome è fatta la legge trovato l'inganno
Cosa si è fatto nel novantasei che una serie di partitini si sono messi insieme per superare il quattro per cento
è il giorno dopo sono tornati ad essere tutti ben diverso e siamo a quota trentacinque ecco perché il sistema tedesco non può funzionare nel nostro Paese è Londra non è molto più lontana di Berlino le assicuro
E anche in America under attack Calatrava ha dato prova di stabilità sono sistemi non hanno mai conosciuta una dittatura i sistemi di partiti dicendo lo sa anzi ne hanno salvate molte altre
E conoscono oggi uno dei più grossi avanzamenti economici
Alimenta tutti riconoscono quindi beh non parte perché non possiamo andare l'atto di lei tutti e due insomma rispondere tutti e due allora richiamati in ballo tutte e due però no no io l'ho detto in tempi sostenuti dall'assoluta l'ho detto prima lo ripeto cioè il ne abbiamo discusso tanto invece al contrario di quello che lei pensi sulla porta sull'insieme sui ventiquattro quesiti cioè su tutti e ventiquattro perché l'abbiamo considerato proprio una una visione totalmente diversa dalla società di quella che noi abbiamo dell'individuo per noi è persona che si realizza con gli altri cioè noi siamo cresciuti con una cultura del personalismo quindi questo impianto dei ventiquattro e poi la Corte costituzionale ha ridotto a sette è un impianto per noi assolutamente inaccettabile presenta un modello di società in cui la la come il rapporto della questione sociale delle grande organizzazione sindacale dell'associazione d'impresa non c'è più noi questo non lo condividiamo e con un atteggiamento proprio coerente come si fa in democrazia ecco una battaglia per ci siamo schierati contro tutti i referendum ecco goloso del referendum per materie come questa in maniera chiara esplicita poi si può discutere insisto se uno fa una battaglia
Andando a votare no o se fa una battaglia astenendosi dal voto che nel referendum equivalente
E non c'è nulla io lo dico all'onorevole D'Alema non c'è nulla per una grande organizzazione
è importantissimo che il referendum è falliscano tutti non qualcuno si è qualcuno no e quindi io uso non furbescamente ma le armi della azione della mobilitazione che è quella che mi danno fa costituzionale
Moroso nient'altro sagoma la Germania
è un sistema Coates non a caso c'ha un modello di economia sociale è un sindacato forte
E io mi rivolgo a sistemi che hanno un modello sociale e sindacati forti mi piace anche l'abc forte dice va be'questo è un amico argomento un amato idoneo per l'asta è un'altra mentre non è competente minuti interprete questa sera ma quello che interessa nei sistemi anglosassoni eroiche dice no noi siamo siamo nati con le note alle americane quindi non abbiamo nulla di cui vergognarci glielo diciamo in maniera coerente il nostro problema è diverso per il fatto che quel sistema è un sistema prende duale che fatto ingiustizie che lascia molte persone ai bordi delle strade ed in quanto tale non è l'orecchio che hanno proprio per questa ragione prepariamo il sistema più coeso quella B Vespa che ancora non alterando estero la dice dopo cioè prendiamo la posso dire ora trova e comunque no dopo faccio fatica a formare l'Albanella legato alla mozione uno dopo il bagno dato ma solo una parola un dalla se non spariamo le certezze Orba solo una parola a proposito della questione morale evocata privata Lema
E poi da Montanelli sul
Spingere i cittadini ad attenersi
E quindi questo sospetto che chi spinge i cittadini a da spegnersi
Compia un gesto di appropriazione indebita in qualche misura un gesto non bello Purbeck coaguli mescole beh su questo dobbiamo essere chiari
La gran parte dei cittadini che si sono allontanati dalla politica e non votano alle elezioni in particolare ai referendum
Lo fa per esprimere una protesta contro una politica che li prende in giro da anni li prende in giro con dei referendum che non solo lo strumento per dare il paradiso in terra promettono il paradiso in terra e poi naturalmente non succede nulla perché non è lo strumento adatto il referendum la Bonino che si come dire fa riferimento molto a molti altri Paesi del mondo dovrebbe saperlo che quei referendum con i quali si tenta di legiferare ma sono referendum per cancellare non c'è lo strumento adatto ma la cosa più importante è un'altra ancora
Noi rappresentiamo la protesta di cittadini
I quali in questi sei anni ne hanno visti di tutti i colori quando una Bonino giustamente ricorda di ribaltoni i trasformismi
I cambiamenti di maggioranza attraverso l'acquisto di parlamentari più o meno corrotti qua in vario modo con varie modalità
Ricorda cosa è che la sinistra italiana affatto a nostro danno però sei anni sistematicamente
Noi rappresentiamo gli italiani che il documento non ne possono più che sono esibendo ogni anno di tutto questo bene il loro sdegno ecco allora aspettiamo un attimo intanto vorrei allargare
Il parterre D'Alema deve rispondere ovviamente su questo aspetto però a fare entrare un altro come dire scavezzacollo di quelli che
Provocano discussioni molto interessanti insomma quelli che ci piacciono perché sono persone non inquadrate
Delle grandi squadre ma che giocano i loro ruoli allora al professor Giovanni Sartori politologo uno dei massimi
Esimenti diciamo delle riforme qui in Italia prego il professor Sartori s'accomodi arriva al momento giusto perché
Parla di ribaltoni sommati parlando del preventivo si parla forse dell'argomento Urbani ha usato l'argomento che più è nel cuore degli italiani
Cioè riuscire a capire effettivamente con quale sistema quando si va a votare si riesce avere la garanzia che poi il proprio voto non venga
Tradito e che ha alle attese che ne abbiamo quando andiamo in una cabina elettorale corrispondono poi effettivamente i comportamenti della politica addirittura urbani accusava la sinistra di essere come dire la fonte della trasformismo cosa diceva
Fa caldo del
La causa è un uomo non voglio una formule segrete maniglie vogliono trasforma perché Urbani cerca di trascinare la discussione al di là di argomenti che sono offensivi non mi interessa
Saranno altresì
Le offese non mi irritano quando le subisco e non mi piace fare ma l'argomento falso e nel trasformare questo referendum lo scontro con la sinistra le firme le raccolte l'onorevole Fini
Non io io non l'ho neanche ha raccolto le firme Presidenza del Consiglio
Ed in questo referendum parlo del referendum elettorale
Non è un'iniziativa della sinistra
Il fare appello alla protesta contro la sinistra legittimo non legittima che sia ma io veramente sono come dire addolorato ricorso ad argomenti di questo tipo la verità non hanno nulla a che vedere con
Nonché una parte della sinistra per esempio l'onorevole Bertinotti contrasta ed è schierato con le da questo punto di vista per il non voto mentre una parte della destra ha sostenuto per il quale ha raccolto le firme
Per cui io non riesco a capire perché noi non possiamo discutere del merito questo tema
I referendum non solo uno un agone per i partiti
Un diritto dei cittadini il problema è che i cittadini italiani valutino se questo referendum è come io credo una opportunità non per fare vincere la destra o la sinistra perché questo si decide le elezioni politiche vincite più voti
Ma per ottenere una legge elettorale più efficace in meno ambigua e confusa di quelle che abbia questo è il tema e non è serio
Rimescolare le cose fare confusione
Mescolare
Il conflitto tra i partiti ad un referendum che ripeto
Attraversa trasversalmente gli schieramenti Busi perché sarebbe serio davvero avrei noi abbiamo una bella dove i muratori ma lei l'onorevole Intini o no ma che c'entra poco ma che c'entra meritava
Allora
Il referendum come tutti sa
Non è un'iniziativa della sinistra contro la destra è una iniziativa che attraversato gli schieramenti politici
Il referendum è un diritto dei cittadini quali devono decidere loro non i partiti partiti hanno le loro le loro convenienze l'opinione ma qui referendum sono una opportunità di esercizio della democrazia diretto i cittadini partecipano attraverso i partiti tutto l'anno
Sono i partiti raccolgono i voti
L'organizzatrice Parlamento l'occasione referendaria è un'occasione in cui i cittadini sono loro che decidono io ritengo che il referendum sul maggioritario offra ai cittadini la possibilità di intervenire su una cattiva legge elettorale che è una legge ambigua
Lasciamo stare la Germania l'Inghilterra perché non è che se vince l'astensione abbiamo il sistema tedesco
Che dovrebbe essere votato dal Parlamento e che comunque meriterebbe una lunga discussione perché se lo avessimo adottato forse anni fa oggi con un sistema politico in Germania hanno quel sistema politico e non è che la legge elettorale ha prodotto quel sistema politico è stato quel sistema politico che ha prodotto qui la legge elettorale la storia lunga e complicata ma comunque noi abbiamo una legge elettorale cioè lei dice noi italiani non siamo tedeschi ma non siamo neanche inglese per questo ma noi dobbiamo noi abbiamo una legge elettorale che prevede che i partiti si uniscano
Per eleggere i candidati nei collegi giusto e si dividano
Per contendersi voti nel proporzionale
Il fatto che i partiti politici siano indotti contemporaneamente a unirsi a dividersi ha creato ha fatto impazzire la maionese I partiti si uniscono per vincere le elezioni
Infatti questa legge produce vittorie elettorali e il giorno dopo si difendono e non sono in grado di governare
E e non sono ecco come è accaduto nel novantaquattro quando si ruppe l'accordo elettorale per il quale la lega com'è caduto nel novantotto quando si ruppe l'accordo elettorale tra Ulivo Rifondazione Comunista noi abbiamo una cattiva legge elettorale
Che produce vittorie elettorali ma non coalizioni in grado di governare
Che si sottopone i partiti a una duplice sollecitazione è una follia è come se una macchina dovesse prendere contemporaneamente il freno all'acceleratore brucia motore lasciamo stare la destra e la sinistra
La legge elettorale lo siamo noi iniziamo a fermarci prima anche i partiti ad unirsi economia generale ha diritto segniamo sicura perché dobbiamo correggere questa cattiva leale il cesareo è una grande occasione
Un'occasione troppo ghiotta
Paola Paola
Per favore
Voglio ricordare il ventisei conduttore può ricordare le conseguenze di un'eventuale vittoria del sì quali sarebbero perché
Così ti diamo ancora di più la volata già fatto D'Alema l'intervento di sartoria gli ha preparato tutte le condizioni per per giocare la sua palla però
Vogliamo ricordare così lo ricordiamo nuovo insieme ci riusciamo in maniera sintetica vediamo se allora se viene abolito il venticinque per cento di proporzionale con la vittoria dei sì questa cadrebbe ovviamente questo venticinque per cento
Di seggi dovrebbe essere attribuito in qualche altro modo adesso tentiamo di capire come facendo un esempio abbiamo preso una circoscrizione la circoscrizione della Basilicata che porta alla Camera sente deputati
Con la legge attuale cinque deputati sono eletti con il sistema maggioritario mentre due deputati sono eletti con il sistema proporzionale
Come succede invece se vincono i sì e quindi per cambia la legge elettorale allora chi vince nei collegi uninominali viene eletto insomma non cambia niente per questi cinque cioè chi prende anche un aiuto scusa inclusa Paola sì
Chi prende anche un voto più dal suo
Avversario dei sugli avversari viene letto un invece è un i nomi questo nel maggioritario chi vince vince e va alla Camera
Allora invece avanza riflettenti che non sono attribuiti con il proporzionale e quindi in qualche altro modo vanno consegnati e diventano deputati chi va alla Camera i primi due classificati
Tra il cinquantenne c'hanno perso lo scontro nei collegi uninominali insomma quelli che hanno ottenuto ignori i risultati il presidente tra interventi Bardelli che hanno riaperto lo scompartimento
Più o meno è giusto no la ricostruzione queste allora non so perché protestino no mi sembra un'araba alla techno inabitabile no allora non c'è però nessuno l'ha voluto non si sa come fare diversamente una conseguenza tecnica
Però che ne facciamo va be'
Intanto siamo spiegando quello che accadrebbe a me allo
Il tema che ha posto che ha posto D'Alema è che in questa maniera se vincesse
Il sì si ridurrebbe la possibilità del trasformismo dei ribaltoni migliorerebbe migliorerebbe la governabilità del Paese lei su questo ha sollevato delle obiezioni può ripetere qui e cercare di fare capire un po'tutti quelli che ci ascoltano
Il senso di questa obiezione no
Premetto
Parte del discorso reperibili darebbe più statico maschilista condivido in pieno cioè io per primo ho sempre detto che che il Mattarellum come lo chiamo e è un sistema visto la sbagliata offesi magnate perché misto e cioè perché alle caratteristiche schizofreniche che che che Desk mai dei maggiori dare un mezzo per una sera o anche un papà guarda in qua comunque impone due logiche di comportamento diverso che sono cinque e che non mi sono mai piaciute quindi io sono contrario in generale a tutti i sistemi
Il punto è di vedere se la diagnosi di D'Alema che ripeto e giusta a livello elettorale
Resti giusta a livello di governabilità cioè se resti se resti esatto saresti se si esatta la tesi che eliminando la proporzionale restando con un sistema soltanto maggioritario questo costituisce una forza aggregante che mi pare che nella tesi che ora sostiene e D'Alema ecco io su questo non l'ho capito io credo che perché punto importante da capire e credo che il sistema uninominale
Siccome attribuisce il potere di ricatto ai famosi quaranta partitini e cespugli di troppo li manterrà in vita quindi una volta
Eliminato il comodo giardinetto proporzionale però questi signori
Sono seicentotrenta esposti alla su questi seicento trenta posti nelle rivedemmo tutte le stesse facce che c'erano col presidente sistema e perché in ogni collegio ci sono perché in ogni con gli Abba pannolini dicendo
O vi mettete in visto pure io mi presento fuori ti faccio perdere perché lo scherzetto e questo che chi ai quarantanove per cento perde tutto e che il cinquantun per cento vince su questi sistema uninominale maggioritario
E quindi da potere di ricatto i partitini e quindi io credo continuerebbe questa storia di mettersi tutti insieme al momento vincere nel voto per vincere le elezioni dice e subito dopo
Ma ci rifaremo delle valli come no non si fanno amiche eliminare perché si fanno leggere entreranno nel governo e li vorranno rimanere
Nella loro distintività e indeboliscono il governo Matteo paralizzano perché la stessa situazione nella quale fare battute Presidente eh ma poco fa è continuerà imbattersi quale che sia io che si deve fare
E non si si deve è qui rivivendo allora dall'onorevole Folena si deve eliminare cioè non si può andare avanti col sistema maggioritario a un turno bisogna adottare un sistema maggioritario a due turni e vediamo al quindi bisognerebbe emanare odori eliminare opere edili Corbani fa al più presto
Ma per la verità
Sartori ha detto l'essenziale quando ha ricordato che abolendo la proporzionale che oggi rappresenta una piccola valvola di sfogo per cui almeno alcuni partiti
Non vanno a negoziare imposto dei collegi uninominali s'accontentano di quello rimangono lì
Non vanno a ricattare gli altri partiti per avere un posto nell'uninominale
Abolendo la valvola di sfogo e facendo tutto a collegi uninominali
Per capirci notevole volino adesso si lamenta che ci sono quarantaquattro partiti aggiungo io tutti colpa del maggioritario e note proporzionale
Ne avremmo potremmo averne se solo seicentotrenta i seggi addirittura seicentotrenta partitica ardenti è
La babele una mostruosità fino a Mosca un'autentica molto nutrita
I manager questo è una prospettiva che spaventa tutti gli italiani quello evocato anche abbiamo dato seicento trenta partite andiamo già conosciuto all'epoca
Pur non eravamo rimasti ai settimanali ci troviamo costa centotrenta a mercoledì allora allora io
Respirare almeno una vera europee ma insomma mi pare comunque veramente poco serio ma volevo aggiungere due cose non dimentichiamo che uno dei grossi incentivi alla parcellizzazione del finanziamento pubblico rimborso elettorale senta professor Sartori ticket c'è chi la politica la pensa e chi la fa cioè io la ringrazio molto compie
I soldi che ha e anche i soldi e le assicuro che siccome in questo Paese eliminato al finanziamento abrogato il finanziamento pubblico ai partiti Califano rimesso pudicamente chiamandolo rimborso elettorale
Quattro mila lire a voto morti e fantasmi compresi settecentocinquanta miliardi in tre anni allora no qui tutti furia duri perché se non ci fosse la roba difficilmente femminile para voglia tornare a lei aprire
Non si sente un angolo continua anzi due
Guardi il sistema
Anglosassone che è quello che io preferisco poi c'è anche il sistema a doppio turno
A me non risulta che abbia dato governi così instabili a me pare che il sistema anglosassone in quello che noi preferiamo un turno secco dal governo instabili che sia Blair che sia in coma e siano in poco che sia chi vuole
Poi c'è anche al sistema doppio turno Demarco va spiegato mille volte noi siamo il primo caso di ritorno dalla proporzionale il Gran Carnevale e quindi ritenendo fermo senza un sempre stata immancabile quindi va be'no perché dice lei viene
Per evidente professore allora allora il problema è che non è che non è praticabile è praticabili
Ed anche il grande stabilità di governo il problema che i partiti nel nostro paese non si vogliono proprio dissolvere Jovanotti e le loro burocrazia questa è la verità perché per governare un Paese bastano due o tre partiti non ce n'è bisogno nei divieti
Nel insieme
Altra
La pendente alla sopravvivenza di inizio burocrazie di partito altra è l'esigenza di un Paese noti bene
Che quando lei propone il doppio turno anche lì a me pare un modello molto sulla carta appunto chi la politica la penta perché poi parla
è che una cosa un modello scritto da qualche parte una cosa è la lotta all'iniziativa politica per convincere i cittadini
E tentare di mandare a casa qualcuno o questi quaranta ad Antonio Bastone volevo io volevo dire che per superare questa che viene chiamata la contraddizione tra i due termini dalla questione cioè dobbiamo metterci insieme per il collegio uninominale poi fare al proporzionale io dico che l'errore sta proprio nel collegio uninominale cioè che è quello che che da da cui si determina è la frantumazione entri Balto Nismo è tutto quello cui abbiamo assistito perché c'è un'esperienza italiani
Quindi senza ricorda modelli stranieri che secondo il giudizio di tutti ha dato buoni risultati io dall'esperienza dalla Peugeot
Dove si è scelto un sistema proporzionale con premio di maggioranza addirittura nell'ultima fase con l'elezione diretta del presidente si è fatto in Parlamento
C'era un passaggio costituzionale quindi una doppia lettura
Questa doppia lettura slovacca intermezzi
Si è fatto un accordo sia potuto rispettare alla stabilità al pluralismo ormai le ragioni solo metà del Paese perché le ragioni hanno metà delle risorse metà del potere io non capisco ma lo dico qui veramente la sindaca
Perché è un sistema che va bene alle regionali non debba andar bene per tutto il Paese per ottenere
Forze politiche
Le stesse forze politiche che non trovano l'accordo sulla legge nazionale l'hanno trovato sulla legge peggiorate allora perché non si è sforzato per trovarlo e fare un sistema simile che garantisce insistono e due posti garantisce l'identità
Non si può fare il bipartitismo in Italia non possiamo importare da questo punto di vista forzatura incredibili che cancellerebbe non l'identità anche dei radicali
Allora anche loro perché io nasco riprendendo non a caso non a caso non sono schierati in questo momento quindi vuol dire che cercano l'identità ma perché riescono ad essere consegnato
Questa domanda scusate
Caro Montanelli
Soltanto le chiedo di pazientare due minuti di pubblicità che la voglio fare solo una domanda per salutarla e poi so che sto abusando della sua pazienta da sua pazienza solo ultima domanda la saluto comunque dopo la pubblicità
Credo che dove
L'intensità degli la potenza bensì
Finisce vai via
Il sapore di
Chiamato
Chiamare
Grazie
Con i nuovi subito il nord non sbagli mai perché sono gustosi sulla base donne nota
Fu un'idea sorprendente sulla carne
No ma lì anche sul pesce
Di solito i piatti più creativi
Scoprirai che subito il Nord danno premi quasi su tutto nuovi subito i loro molto più che semplici subito no innamorarsi in cucina
Scusate questi animali di cui diamo no in hanno anche nelle periferie allenamento
Ci prova grazie Walter oltre che tutto qui tutto giunco dove Scandinavia truciolato slavo pino Silvestre questa novità iniettabili così come sono
Alle condotto ventisei ricercate
Anch'esso già scarso fax posta con il caso unico imbattuto la clavicola Antille si servire
Pagine gialle il giallo con tutte le soluzioni
Comunico fondatore dottore storico rivale in classe
Mentre delle mutazioni naturalmente insieme
Gli Omo credo che garantito il cioccolato Giverny Rapallo
Io sono già vedremo l'uscita non è nude erano attribuite voi dite ne tenga in una manovra salve niente qualcosa sì due i capetti sembra negli anche nel suo
Cioè nel corso va bene si tratta
No è scesa trentenne gustosa il classico dal gusto intenso il dolce delicato inglobando reso agli è stato lampo comunissimo selvatico riuscite a dovere ma ce l'avete tasse quali passi cioè all'ingresso non vi hanno fatto fare due passi chiaramente no ma ad hoc se li possiamo fare anche adesso oppure quadravano quattro passo dopo il caffè aiuta a digerire devi veloce che queste pazze donne elette Cesena spetta agli annali crema di gusto
Ogni gusto è un piacere
Esprimiamo
Inseriti ogni scrissi fine
Il centrosinistra
Io
Lunghissimo che ritardi Tintin quindi o
E scrigno impietriti dei punti critici gli antichi onorevole
Diciamo che c'è solo adesso
Diciamo pure che vedo qui se ne assumerà un po'particolare
Ma così nel Perù dentro in Tekken signore non proprio raccomandabile stia cercando
Ricorda si spera una spiccata in abito da suo mercoledì alle venti e cinquanta su RAI uno
Oltre il quattro giugno week-end a Parigi con RAI uno primo giorno ore venti e venti arrivo all'Hotel du Bois Cile Cinquestelle serata di gala ospiti di Violetta Valéry
La Traviata a Paris tre e il quattro giugno seguire attentamente le prossime indicazioni sul programma di viaggio
Niente
Allora Indro volevo sentire questa opinione su facciamo come in Germania facciamo come in Inghilterra facciamo come in Francia facciamo con me
Negli Stati Uniti ma gli italiani cosa sono che cosa sono in grado di fare i tempi sono in grado di limitare
Cagliari intanto credo che farebbero bene
A non invitare nessuno
Fanno bene a prender lezioni da questa il Paese che ce ne possono dare ma quanto ai ritardi de ha perfettamente ragione dettare dell'hard l'abbia detto daltonici
Ciò non ci può
Invitare il sistema
Della Germania mi pare che abbia detto così dell'Inghilterra di Torino la Germania di gadolinio
Dell'Inghilterra diceva D'Antoni quello inglese notevoli del Terra questo è assolutamente impossibile
Questo è assolutamente impossibile ma e le anche il sistema tedesco perché il sistema tedesco presuppone una società italiana come quella tedesca la società italiana notoriamente norme come quella tedesca
Bisogna stare attenti però all'applicazione di questa legge
Che si potrebbe anche tradurre in questi termini
Siccome l'Italia è un Paese di ladri aboliamo dal Codice Penale il reato di furto
Perfette questo ci si capisce può essere anche una soluzione quando mi sembra Dust la soluzione età adottare per riportare poi tutta questa discussione al motivo di origine io dico questo va bene si possono accettare tutte le teorie che sono state esposte eccetera con le quali non mi metto in concorrenza
Però quando ho sentito dire
Dal dal mio vecchio amico forza ex amico non lo so urbana o gli ho sentito muovere l'accusa alla sinistra di aver fatto incetta
E anzi il mercato nero dei voti dei parlamentari
Ebbe a questo momento la miglior sopportazione viene travolto
Pubblicato altre
Varca il venti
Allora
Vuole replicare entro prima che vada via Albani direttore naturalmente non ex amico Mazzone per nemico meritasse amico però io che per te che hai avuto tempo intanto rispetto dei fatti
Non capisco perché in questo momento dimentichi del tutto i fatti negli ultimi sei anni di ribaltoni che sono avvenuti nel Parlamento italiano
Sono avvenuti tutti
Da una sinistra che ha utilizzato eletti del Polo eletti dai cittadini che gli avevano mandato dato un compito contro la sinistra sono stati utilizzati dalla sinistra per fare delle maggioranze e dei governi ne hanno fatte nell'ultima legislatura hanno cambiato
Quattro Presidenti del Consiglio e tre gli hanno eletti conto degli voti di signori che avevano avuto un mandato dagli elettori contro la sinistra
E la spesso il primo ribaltone che avvenne
Per sta distacco della lega dal Polo bene io credo che nessuno possa dimenticare la corte che tutta la sinistra ha fatto alla lega noi abbiamo qui il piacere di avere il presidente Daniele
Presidente D'Alema dopo il ribaltone della Lega andò al congresso di Varese mi sembrò di Milano non ricordo bene della Lega a dire che ringraziava lega per quello che ha fatto che allega rappresentava una costola della sinistra allora direttore e per favore non dimenticare i fatti
Tutto quello che è avvenuto negli ultimi sei anni e che ha corsi fortemente contribuito avvisammo rare molti elettori dove l'abbiamo sentito noi non abbiamo concorso con un'unghia a portare della come dire brutta roba a questo ammasso l'abbiamo solo subito
E sia oggi non è tollerato di rappresentare lo sdegno di questi elettori mi dice che ha solo giusto di neve non le rate allora mentre
Fino l'ordine è molto alta
L'intero
Sì no no
No io lo lascio dire a D'Alema bene allora costretto a allora viola salutò affettuosamente spero rate con me tutti coloro che sono qui da farlo tutti dalla stessa parte
Grazie date saltato con noi
Devo dare la parola a D'Alema faccia una cosa facciamo entrare qui accanto a noi anche Luigi Abete presidente dell'università della LUISS è anche presidente di un movimento per il maggioritario
Prego
Ed ovviamente
Ecco si sieda arriva al momento caldo buonasera ma è roba che ha fatto allora
D'Alema non può adesso esimersi perché
La
Paiono Aden causa di gli urbani molto forte ecco ma è ancora più evidente cioè non meriterebbe di essere preso in considerazione per il semplice fatto che
Se l'esempio di parlamentari trasformisti che si offre al mio referente Corbani fa e la lega vuol dire che il miglior offerente alla fine è stato va
Saggio
Forzare perché veramente c'è soltanto da essere preoccupati io credo che sbagliato
Io potrei adesso punto di dire la lega ve la siete ripresa in questo mercato della politica ma non è questo il problema
Problema è un altro
Il problema è che noi abbiamo innanzitutto il dovere di correggere quei meccanismi che incoraggiano e consentono di trasformismo
La democrazia è fatta di regole non di tirate moralistiche e nulla è pericoloso come l'illusione che le regole si cambiano con una spallata di forza e che in questo momento il messaggio che viene da Berlusconi e questo vinco io lasciamo stare i referendum poi sistemo tutto io
E io ritengo che siccome le cose da sistemare sono questioni che riguardano le regole del gioco non riguarda un solo giocatore io credo che invece sia giusto le regole farle prima che cominci il gioco
Allora mi interessa il confronto di merito che si è aperto questa sera non le battute propagandistiche perché D'Antoni per esempio ha fatto un discorso che ho apprezzato Antonio non ha difeso l'attuale legge elettorale tutto perché non si fa come dell'alloggio posto una riforma il Sindaco d'Italia sulla faccia un sistema naturalmente D'Antoni sa bene che quella riforma non è una riforma della legge elettorale
Quella riforma è una radicale riforma della Costituzione cioè e non basta una leggina perché un Presidente del Consiglio eletto dal popolo non è come il Sindaco
Comporta un sistema di contrappesi di garanzie che è il problema assai più complessa
Allora io dico benissimo allora questo che propone D'Antoni non è il sistema tedesco sia detto per inciso e quindi credo che non sia beni alimentari la confusione ma a me piacerebbe che si andasse ad un confronto di merito io sono a favore del maggioritario
Io penso che il referendum è il modo di affermare il maggioritario uninominale e sono convinto che se vince il referendum il Parlamento può ragionevolmente anche correggere il meccanismo di essere che pure a mio giudizio è migliore della legge attuale
Va tuttavia nulla impedisce di correggerlo io non sono Sartori conosce le mie posizioni sa che sono molto vicine alle sue quindi per i referendum diventa una grande scelta di Indirizzo sarebbe serio che le forze politiche dicesse questa legge elettorale non va bene
Se vince il maggioritario saremo poco insieme una buona legge maggioritaria
Se vince l'anti maggioritario saremmo una nuova legge benissimo la proposta di D'Antoni cambiamo la Costituzione
Ripeto io preferisco il maggioritario ma è una base di discussione
Quello che invece è pericolosissimo che non si perde nella confusione e nell'appello a stare a casa non si fa niente e alla fine rimaniamo con una cattiva legge salvo darci tutti la colpa del fatto che non abbiamo cambiato niente che è tipicamente la tragedia del nostro Paese quelle cose non si cambiano e ci si dà la colpa l'un con l'altro gridando a poeti di Radio forte vincerà anche le elezioni ma i problemi non si risolvono con ecco prego
Volevo dire ad Urbani
Una dichiarazione c'è una dichiarazione di no cito lo cito a memoria
Dice Fini paradossalmente se vincesse il sì
Per le ragioni che prima illustravo anche il professor Sartori cioè di una incompiutezza del percorso poi diciamo visi scadente che si scatenerebbe all'interno del governo
Esploderebbe lo sette mila dice lui perché tutti quelli che ci stanno le chiappe del proporzionale chi è per il maggioritario sarebbe difficile completare il percorso
Invece se vincesse
Il no
Dice lui magari se inutile illudersi sul fatto che poi si fa il cancellierato perché anche in questo caso quelli che si sentirebbero vincitori
No avrebbero visto insomma il loro successo impedirebbero a Berlusconi di fare il cancellierato qui se questo è un argomento difficile lei che cosa risponde
Io credo che dobbiamo essere così pessimisti
E credo che dove ci stiamo opponendo a una proposta di riforma del sistema elettorale quel
E uscirebbe dal referendum perché lo giudichiamo una pessima riforma ma detto questo perché dobbiamo immaginare che non si possano viceversa fare una buona riforma e la proposta di D'Antoni che è piaciuta anche presidente D'Alema non dispiace affatto nemmeno a me però dico semplicemente se pigliamo la strada opposta che giudico sbagliato il sì ma non ci andremo mai
E quindi dobbiamo prelevato alla giusta fin da adesso ecco l'importanza di questo referendum e cioè l'importanza che
A ora attraverso un voto come dire il motivo perché purtroppo abbiamo questa illusione
Che ha
Il migliorando espandendo il maggioritario venga fuori la possibilità per i cittadini di eleggersi il governo ma quando mai
Attraverso il Maggio più maggioritario i cittadini votano i seicentotrenta urbane tanti colleghi offre farei un'obiezione di sempre da se lei apprezza la proposta di D'Antoni che io ripeto io male io preferisco l'altro un'altra soluzione rispetto al Sindaco d'Italia USA però apprezzo la volontà di cambiare una legge elettorale gente sbagliata voi in questo momento non proponendo una riforma voi dite mandiamoli a casa e andiamo ad elezioni anticipate no lei no questo per se noi per richiamo alla cronaca lei sa se
Presidente lei ma lei deve essere corretto perché se diventa scorretto tutto diventa più difficile allora sono sei non può dimenticare che sta parlando da chi ha presentato già da un anno una proposta di legge proprio che va in quelle direzioni è che voi allora eravate talmente presi da altro che avete il risotto umane ora abbiamo valutazione
Volevo
Devo devo dalla parola Bonino però volevo coinvolge un attimo Abete su questo mi sembra importante no
Cioè questo il sospetto che ha lanciato urbani dall'inizio e che si potrebbe ragionevolmente adottare varie soluzioni sul piano diciamo della riforma istituzionale
Perché in pratica anche la sua forza politica e disponibile a valutare tutte le possibili soluzioni
Ma che
Tutto sommato insomma si sta un po'politicizzato questa battaglia al punto che poi Berlusconi ne traggo le conclusioni da queste suo ragionamento fatto un Governo poca per fare il referendum partiamo è stata questa maggioranza non lo coglie chiave a questo poi riscontrata Lema su questo perché non spetta a memoria lo volevo dire Abete qui rappresenta come dire
In questo caso sarebbe cioè siccome lui è uno di quelli che sia incarna il dito sulla questione del maggioritario perché convinto erano i canali del taglio pensa che sia
Lo strumento migliore per governare un Paese moderno e quindi facevo la Medea rispettando Graveglia e quindi a una persona che diciamo che il sospetto della politicizzazione lo vorrebbe allontanare sacrestie vede vede se tutti ragionassero non vedendo solo domani mattina ma dopodomani
Noi dovremmo ricordarci che da quando abbiamo questa legge che è stata
Attuata in Parlamento cercando di interpretare il risultato del referendum del novantatré novantatré stravolgendo voglio dire abbiamo avuto due lezioni
Nel novantaquattro e nel novantasei in cui nessuno dei due schieramenti ha vinto perché nel novantaquattro c'erano delle alleanze di distinti da una parte Forza Italia dall'altra la lirica nel novantasei c'era un'altra alleanza di distinti
Da una parte l'Ulivo e dall'altra Rifondazione gli accordi elettorali successivi per garantire una governabilità posticcia hanno reso evidente che questa legge non funziona
Io penso purtroppo e lo penso come cittadino come imprenditore come anche studiosi in qualche misura di questa materia che se
Al di là delle utopie dritti degli schieramenti se si vanno a votare un'altra volta con questa legge elettorale il rischio vero
Non è che vinca bene o male l'uno o l'altro e che l'India e la terza volta nessuno quindi invece dovranno stato di impasse strutturale perché la legge attuale così come è una una contraddizione logica è un non senso operative e quindi di fatto non produce una maggioranza allora il problema dello dare di fronte alle Santoro prima della politica e vedere dove vogliamo mandare il Paese
Do il Paese vogliamo mandarlo
Verso un Paese più moderno che ha superato le ideologie che pensa di poter giocare una partita aperta senza debiti voi di doversi riconoscere in questo o quel partito che si richiama questa quella storia del passato
Oppure vogliamo essere un partito che si bloccò una paese che si blocca e ognuno si chiede la sua casa le sue mura le sue punizioni la sua facciata io penso e molti preti non lo pensano c'è un Paese moderno deve andare nella prima direzione e non alla salvo
D'altra parte
Stati Uniti Inghilterra Francia con tecniche diverse
Hanno tutti in sistemi maggioritari
Conoscete uninominali e funzionano mediamente meglio dei paesi proporzionali anche della Germania
Perché purtroppo la Germania negli ultimi dieci anni ha fatto molti passi indietro signori noi godiamo dell'idea che la Germania stia meglio di lui non è vero
La Germania stava meglio di voi sino a dieci anni fa negli ultimi dieci anni quando la competizione è aumentata la Germania comincia ad avere più problemi cioè a un sistema troppo troppo rigido troppo legnoso e decisioni scusate io non so perché qualcheduno protesta perché ho detto che la Germania ha qualche problema in più ma questo purtroppo non lo dico io lo dicono i numeri la storia quindi allora allora scusi così è stato forzato allora la allora ma pensavo che avesse finito ma non si preoccupi quello che rumoreggiano Kozlov io non mi preoccupo sono abituato al confronto però vorrei anche che cercassimo di ragionare sui fatti e non sulle mozioni allora il fatto a cui dobbiamo dare una risposta vogliamo un Paese che ha non solo la stabilità ma anche l'efficacia dalla politica ci vuole un sistema maggioritario uninominale vogliamo un Paese che ha più stabilità
Più tranquillità ma non necessariamente più governabilità possiamo accontentarci di un buon sistema proporzionale questa la scelta di fondo poi questa scelta di fondo può essere declinata in un modo o nell'altro io sono per la prima soluzione perché faccio parte di quelli che vorrebbero una politica che risolve i problemi in una politica che garantisce
La
Il ruolo dei partiti e bastoni e Zampagna poiché io all'evasione Palma va be'ma buona ma non ti sei fatto la domanda
Che è proprio l'uninominale che non garantisce questo tue richieste perché se già con la quota proporzionale nel novantaquattro novantasei non abbiamo avuto la maggioranza
Figuriamoci con questo mostro che viene se vincesse il sì no cioè con centocinquantacinque per caso che vengono eletti
Anche avendo perso le elezioni cioè una cosa che non ha senso passeggiata preparando proprio al massimo dalla confusione detto questo come è possibile dire qui che non
Praticabile una Libia io non
Non so se si chiama sindaco o non sindaco invocava il fatto che per le regionali che hanno panciuto ma stabilità si è trovato un'intesa con un modello e istituzionale ed irregolare totale quindi penso che sarebbe logico per questo Paese prima individuare qual è il suo modello istituzionale che vuole
E sulla base di questo fare una legge elettorale conseguente non è il contrario serve per realizzare
Volerla raggiungere una cosa non vorrei chiarire ancora non è un caso che tu anni tanto estrema proprio a differenza di fondo che tu hanno un sistema all'anglosassone tant'è vero che è seria perché Peruzzi su licenziamenti manco estraeva
Ventotto voi l'America deterrenti la gente subordina la strada arrivare
Ora
Retta però no no Catania vuole fare una precisazione Valbuena debba per demagogia il tuo affannoso ma egli anglosassone così non disoccupazione entra in cani Miraglia discoteca
Antonio Tenochtitlan viale Venezia Italia giacche sagomate arriva
Nove sei allora anche l'avvocato ma tale denaro
Domani
Fa no patemi d'ultima sensitive Amanda siamo un attimo non è in atti noi volumi non è
Antonio detiene circa il cappello a voler giocare mica in tutto il benissimo a meno acqua dire qualche cosa
Quel primo ministro olandese sindacali stancamente
Dell'occupazione il vero invece attenta affaticati rilancia proprio con la flessibilità del mercato della marmellata sanzioni quindi mettiamo a gara cantare
Beppe
Cosa
Talmente alto una cosa è chiara no che si stanno confondendo un pochino i linguaggi cioè stiamo capendo che ragionare su questa vicenda con lo schema sinistra desse un po'complicato cioè abbiamo diversi punti di vista a confronto che stanno venendo fuori dall'euro molto importante anche ricordare che la Confindustria si è espressa per il senso allora abete deve replicare no io devo fare entrare un nuovo ospite quindi ha detto
Io penso che poi e Sergio D'Antoni
Ed io ci conosciamo da vent'anni
Lui dovrebbe evitare di fare queste sparate propagandistiche su di me perché lui sa perfettamente qual è la cultura che era la logica che io applico nella mia responsabilità l'imprenditore quella che ho applicato la mia responsabilità di rappresentante degli imprenditori e quindi caro Sergio penso che dovremo giocare tutti
A carte molto chiare ma che tu vedi agli altri quello che pensi che Bo Duilio soltanto da prenderti un applauso è una cosa se mi consenti un po'inopportuna covava perché gli USA io la corretta oltre o dovrei dire
Io ti pregherei per cortesia di consentire con le auto perfetto allora noi abbiamo una situazione debba di impasse da un punto di vista di governabilità del Paese abbiamo due opzioni un'opzione e andare verso una modello che applicato positivamente in altri Paesi piaccia o non piaccia si chiama Inghilterra e Francia senza andare a scomodare gli Stati Uniti d'America l'altro modello chiamiamolo così è un modello che è stato applicato quello che proponi dei non quello attuale in Germania e che
Negli ultimi anni purtroppo i numeri dicono che ha avuto parecchi problemi a risolvere
Da da risolvere allora la come scusa Giuliano centro niente le due cose sia chiaro che la Germania ha dei problemi ma non c'era certo per colpa regista da eccetera doveva avvenire
Mattoni fare scusami scusami gioia scusami scusami
Il sistema elettorale proporzionale è un sistema che tu mi insegni garantisce di più la rappresentatività
Ma poiché a un pluralismo inevitabilmente crescente ripartiti cancellierato e cancellierato anche poca celebrato perché il problema è un problema strutturale tende a dati almeno efficacia nella soluzione dei problemi
L'altro sistema quello scusami esulta come fai a dire questo il ma vedo i nuovi sparisse
Che in cinquant'anni ha cambiato sette governo ubicato Giuliana maschili in italiano poi devo dire che la Germania non ha funzionato diverse The governi G. banane scusa tu divertiti alcune enorme quindi posso posso dietro pilotati al però se tu sai meglio di me innanzitutto che la Germania
Fin dall'inizio per la sua evoluzione storica ha escluso alcuni partiti dalla competizione politica dopo dopo dopo comunque da qualche decennio mettiamola così e quindi come tale questa Vidotto
Il
Il nodo dei competitori piaccia o non piaccia Italia questo non l'abbiamo fatto sono partiti che erano undici e sono diventati cinque o sei indipendentemente da quello che tu ricordi
Che è giusto ma che è stato scarsamente influente se questa riduzione quando questo produce
Io non capisco perché parliamo Amanda era nel senso che ognuno
Poi
Il suo io sono o il suo sogno rimane il fatto che e sono molto orgogliosa di aver raccolto con alcuni milioni di italiani confini e da altre delle firme che impongono oggi ad una scadenza domenica prossima
Quindi per una volta per assediamo non sarà scegliamo l'incubo di ciascuno il sogno di ciascuno mette una scadenza e Nicola e mi pare molto importante perché io ho risentito Ricci chiare
Che in parlamento chissà quale meraviglia di legge si può fare ma perché non l'avete fatta fino adesso
Ma studia
Richiamerà io non ci sono in Parlamento quindi non mi preoccupa signora per favore per favore i radicali non ci sono in Parlamento quindi non hanno autoritarie va bene mi martella ed altri compagni n no ma entra in caserma a favore
Dal novantasei
Nessuno ha fatto una legge eppure tutti ne parlo
Sulla giustizia siamo paralizzati i guai
Sull'amministrazione dello Stato non ne parliamo
E magari composizione diverso anche dal punto di vista economico allora io intanto sono grata e orgogliosa a tutti quegli italiani che oggi impongono tutti quanti non solo i politici ma anche a noi domenica a dire dei sì e dei no
Perché sette riforme le potete fare se acqua e non le volete fare e volete stare a casa e vi piace tanto a ritrovare deve andare a votare con quella lista di cui dicevo prima che no no no scusate perché ma io capisco che non la volete sentire perché ha un po'impressionante Bertinotti e Cossutta D'Antoni Mastella Bossi Castagnetti Buttiglione Casini forse così Boselli la Malfa e ne ho dimenticato qualcuno avrei capito allora allora
Fermi tutti premi dovuti devo sentire senta la deve finire di urlare considerassimo vengo Lea facciamo con lei la trasmissione
No no no no no sapete che non è possibile quando ci sono questo tipo di trasmissioni qui un'altra volta la faccia allora
Numero uno sentiamo per favore se la regia ci fa sentire prima no anzi facciamo così introduciamo il nostro nuovo ospite che Fausto Bertinotti lo avremo
Allora gli applausi e ha fatto una sera dell'immondizia Strazzera fino allora
Tutti
Affranti trasversali stasera qui grazie allora sentiamo un attimo un minuto di Maurizio Costanzo insieme ad altri
Come dire numerosi esponenti la cultura eccetera eccetera ha deciso di animare un'iniziativa che è quella di dire che comunque si deve andare a votare sentiamo che cosa ci dice
Costanzo c'è chi va al mare chi si mette a lavorare invece lei con altre personalità del mondo della cultura e dello spettacolo ha deciso domenica di andare a votare perché gli italiani dovrebbero votare
Io penso ridere dovrebbero votare qualunque cosa votano anche a sì no io non entra nel merito di questo perché l'istituto referendario è un istituto di democrazia diretta che va protetto che Battisti io ritengo che si facciano troppi quesiti quindi molte volte ho detto che vorrei che chi propone i referendum facesse di meno però non possiamo come dire privarci di questa possibilità va detto anche Ciampi avendo la possibilità di andare a votare andiamo a votare io sono richiesti ad andare a votare se però è legittimo anche l'astensione in un referendum io penso che l'attenzione sia naturalmente assolutamente legittima penso anche che in questo momento che veniamo dalle elezioni regionali dove c'è stata già comunque un'attenzione legittima
Devono andare a votare io credo un po'dimostreranno che siamo parte integrante della società e quindi andiamo anche per chiudere le schede rimetterle intonse nell'urna però forse
Consentiamo anche invece uno che a votare ci andrà per votare notte Diliberto a nome dei comunisti unitari sentiamolo
Noi Comunisti italiani siete rimasti gli unici che invitano i propri elettori andare a votare per il no perché gli altri si astengono come mai
Ma intanto perché l'invito ad andare al mare quando c'è una competizione elettorale mi ricorda Craxi cioè disprezzo della forma principale di esercizio della democrazia cioè il diritto di voto
E in secondo luogo perché non non potevamo soltanto per il referendum elettorale che pure di grande importanza c'è il referendum sui licenziamenti
E anche se non si raggiungesse il quorum bisogna che dentro le schede schede nell'urna ci sia una larga maggioranza di no al referendum sui licenziamenti brutale che ci sia un segnale inequivoco in questo senso
E sulla riforma elettorale voi siete per il proporzionale
Noi siamo per una base proporzionale nell'ambito di un sistema bipolare io vorrei evitare che si ricostituisca un centro nel senso tradizionale del termine
Che poi può dialogare allearsi di volta in volta con la destra con la sinistra quindi diciamo la politica dei due forni esattamente in un sistema bipolare proporzionale insieme come c'è in altri sistemi elettorali
Cioè due
Blocchi due alleanze due coalizioni all'interno delle quali ci sia visibile per autonomia per i diversi soggetti politici
Allora Bertinotti
Le obiezioni sono un po'queste ha sentito anche questo richiamo lo sposa ecco qui modo che siamo tutti insieme allora
Le obiezioni sono la mancanza di trasparenza che accende la decisione di astenersi no
Il fatto di non fare di questa battaglia una battaglia aperta diceva prima D'Alema come nella tradizione della anche del movimento operario insomma usava anche dei termini
Di questo tipo lei non pensa di questa obiezione sia valida prima Diliberto addirittura ricordava l'andata male di Craxi la Bonino faceva anche il più ricordata voglio dire un imperativo negativo molto più
Tragico per noi italiani Lennon penso che ci sia questo pericolo lei adesso non non vorrei siano così far parte di questo teatro dell'antipatia di un comunista di Rifondazione che parla subito dopo il comunista italiano e quindi fa una polemica che essendo una polemica tra y
Trovo molto fastidiosa allora solo per questa ragione scavalco
Il paragone con Craxi da parte di chi appoggi il governo di Amato insomma lasciamo stare
No che già che ci sono già che ci sono sempre per una clausola di stile ma di stile siccome io sempre avuto un atteggiamento rispettoso nei confronti del della Bonino che ne conosco fatto lavoro di battaglia molto impegnative vorrei capire da lei per quale ragione
Deve essere considerato disdicevole
Esempio votate a Bertinotti che prende nelle ultime elezioni regionali il doppio dei voti ripiegabile
Spesso antipatico questo modo di ragionare
Siamo in quanto quanto italiano diciamo così dalle ultime elezioni abbiamo accettato quando non avevamo ancora sopra il cinque
La globali nelle testimone che abbiamo presentato insieme per favore una proposta di legge sul modello tedesco abbiamo accettato la clausola del cinque per cento non solo tra fiducia nei confronti degli elettori ma perché pensiamo giusto
Che se gli elettori non danno un consenso una forza politica adeguata ebbene questa cosa politica non sia presente in Parlamento ed ENI e quindi alla soglia del cinque per cento quanti sarebbero i partiti presenti in Italia sei sette esattamente come erano grosso modo col sistema proporzionale
Con cui erano arrivati a esserne quasi dieci navi non i cinquanta e i sessanta di oggi portati dal sistema maggioritario quindi io eviterei diciamo un atteggiamento reciprocamente irrispettoso questo vale anche pieno le forme del voto
Il referendum è una banalità scusate però non è una elezione politica nell'azione politica
Sì voterà per dare una delega
La forma imprecisa chiedo scusa agli esperti ma insomma si conferisce un mandato non è precisamente così in Italia ma ha una rappresentanza che nelle istituzioni e in Parlamento
Esercita la funzione legislativa dunque se uno non va a votare anche qui naturalmente rispetto chi non ci va per disaffezione per sfiducia per abbia tuttavia perde di efficacia perché si sottrae a formare la rappresentanza
Invece il referendum a delle clausole precise
Per potersi fare la raccolta delle firme
Per essere effettivamente efficace deve superare un cuoco e poi nel caso il quesito debba essere affermato deve prendere la maggioranza tutte queste clausole danno garantite da chi dai promotori se il Paese non va a votare e per favore non c'entra niente lo state a casa andate al mare perché c'è anche la possibilità di scegliere l'astensione in maniera militante se mi è permesso una battuta nei confronti di D'Alema
I lavoratori ma lavoratori
I lavoratori vincono spesso astenendosi dal voto cioè operano non vanno a votare no ma non aveva e
Ma è una battuta naturalmente in ogni caso parlando
Fuori dalla battuta più seriamente
Quando lo quando scioperano c'è chi partecipa alla manifestazione quindi partecipa attivamente
Costruisce partecipazione iniziativa e chi invece semplicemente stare a casa ma anche così sì concorre a sconfiggere il padrone e abbattere i fumi anche stando a casa
E così anche nel caso del referendum noi in maniera assolutamente trasparente perché non abbiamo detto
Fate come volete noi nel merito siamo contrari al quesito
Però fate come volete no abbiamo detto noi possiamo contare all'operazione referendario in questo c'è una diversità rispetto ad altre forze politiche che aspetto
è una diversità perché noi pensiamo che questo referendum questi referendum prima diciamo l'operazione complessiva fatta ma anche come risultata
Sulla base della decisione della Corte sia un'operazione di società
La posso dire del mio linguaggio io penso
Voli non se ne abbia a male perché la radicalità del dissenso non fa venire meno il rispetto per le persone
Non non ho rispetto per la tesi politica che combatto duramente ma la persone assolutamente rispettata io qual è la tesi politica che vedo un'ipotesi l'idealista iperliberista
Un'ipotesi che tende a colpire i lavoratori in basso e in alto in basso colpendo l'atto una tutela guardate un simbolo e perché il diritto a essere reintegrati sul posto di lavoro
In caso di licenziamento consigliato dal magistrato illegittimo e proprio quasi un simbolo diciamo così di una tutela contro l'arbitrio va bene questo dovrebbe essere colpito e collaboratori sarebbero colpiti da tutti
In basso e in alto perché carente di rappresentare i lavoratori secondo una logica di autonomia politica di classe diciamo così
Lì si impedisce di essere presente in Parlamento licenziabilità avvocato a voi licenziata la forza politica dal Parlamento che vuole rappresentarle primaria radicale allora
No no no li facciamo tanta
Allora valutato anomalo Santoro cosa non solo una cosa intitolati famoso
Dichiaro chiuso il nel caso il quesito
Risultasse applicata in Italia nel passato
Noi guardando agli ultimi anni l'attività politica
Avremmo avuto un Parlamento
In cui non ci sarebbe stata nessuna forza politica a difendere il diritto dei lavoratori dopo trentacinque trentasei trentasette anni di lavoro di andare in pensione secondo i contributi che hanno passato regolarmente Filippini civiltà non ci sarà nessun regolamento di fare Secondo non ci sarebbe stato nessuno in Parlamento
Diciamo a difenderli
Nel caso di leggi di flessibilità perché nel Parlamento italiano tranne Rifondazione comunista tutti sono in forme diverse per la flessibilità che secondo noi vuol dire ARPACAL vietati saggio fatica e e sfruttamento
Terzo non ci sarebbe stata nessuna forza politica a pronunciarsi contro il finanziamento delle scuole private per difendersi fa
Non ci sarebbe stata
Nessuna
Bertinotti nessuna forza politica contro la guerra dei Balcani e questa è la democrazia ma per favore allora cioè il Sartori che vuole naturalmente il dominio su questo elemento della rappresentanza però
Vorrei fare un giro su questa questione pone Bertinotti perché secondo me questa questione è comunque come dire uno scoglio da superare
Prima di andare a votare
Cioè le dice in realtà
Se passasse questo maggioritario che siccome l'abbiamo descritto fino a questo momento
Verrebbe ridotta la rappresentanza sociale tante persone che hanno quelli del Pd adesso illustrava non troverebbero ospitalità questo a favore di un'idea di governo efficiente
Cosa si risponde a questo cioè il maggioritario porta contiene in sé una semplificazione violenta una riduzione violenta diciamo delle idee rappresentate in Parlamento
Innanzitutto vorrei tornare su un punto che non può essere proposto in modo equivoco perché le le persone devono avere una devono essere informate sul sul fatto che
Il referendum sui licenziamenti di cui ha parlato Bertinotti che io ritengo debba essere respinto
Non viene battuto
Dall'astensione
L'idea che l'astensione sia una vittoria sociale dei lavoratori difficilmente sostenibile anche perché bisognerebbe pensare che l'onorevole Berlusconi e alla testa di questo movimento di sciopero a favore dei lavoratori discorso
Complicato ripristinò inidoneo elemento Massimo verso si fa sul quesito ma non è un problema messo cambiando si
Chiama
Dal punto ora cedolini non sembrano aver ragione D'Alema Bertinotti Bertinotti non ci interrompiamo e perché è tu sostiene due tesi che sostengo le mie ma abbiamo cercato di fare capire alle persone quali sono gli effetti del voto
Questa mattina l'onorevole Berlusconi che io chiami in causa perché è il leader di una grande forza politica che si candida a governare il Paese
Ha polemizzato con Confindustria dicendo è sbagliato che voi diciate ad andare a fare il referendum per affrontare il problema dello Statuto dei lavoratori
Bisogna astenerci in questo modo il governo va a casa io vincerò le elezioni e io risolverò questi problemi
Quindi è del tutto evidente che il disegno politico del principale protagonista della campagna di astensione è diverso
E io credo più realistico perché vedi se vince il no al referendum sui licenziamenti chiunque vinca le elezioni politiche sarà vincolato da quel no se vince l'astensione
Non equivale
Dal punto di vista politico né dal punto di vista giuridico poi legittimo però è sbagliato dire che il risultato è equivalente la vittoria del no preclude anche ad una maggioranza di centrodestra di manomettere quel principio perché li vincola rispetto della volontà popolare
L'astensione non vincola nessuno
Merola
Al professor Sartori che mi chiedeva sulla rappresentatività diciamo una sua opinione
No io più che un'opinione vorrei ricondurre la discussione al punto perché se no i poveri ricoveri spettatore perdono il figlio e non arrivano a restano dov'erano prima di assistere a queste trasmissioni
Il punto è ed i referendum sono sette ma che quello elettorale li ha mangiati un politica si capisce che chi va a votare e vota su tutti e sette e questo opportuno si regolerà come crede ma se invece non c'è il quorum allora spariscono tutti ma la battaglia che oggi si combatte perché così il portata Berlusconi sul la riforma eletto
Berlusconi preferisce far fallire la riforma elettorale rinunciando poi ad altre tesi che aveva sostenuto il passato e quindi è stata impostata così gli ecologisti combatterà credo questa è una considerazione realista
Noi i casi sono due
No per riportare il discorso
Così istituzioni radicate il sangue sei
Quorum raggiunto e se vince il sì dirette dalla prima dalla interprete dalla più permette al Consiglio e poi grazie
Noi abbiamo
Sicuramente un impegno di di perseguire di mantenere o di migliorare un sistema maggiori qui la divergenza però cioè sì Vincenzi ci sono diversi sistemi maggio
E sono tutti maggioritaria egualmente legittimi Sile legittima tutti quelli che può dire
Ci teniamo il mono turno secco all'inglese o all'americana oppure cerchiamo di migliorare questo sistema corruzione maggioritario uninominale a doppio turno sono tutti maggioritaria
E questa è la partita che si aprirà all'indomani se vince il sì e li approvano il morire siamo in in totale disaccordo perché io credo che maggioritario mono turno moltiplica i partiti e credo che un buon sistemi doppio turno les Adieux per ridurre non a sterminare tutti perché si possono trovare formule doppio turno
Per garantire la rappresentate almeno quanto è necessario ma non se invece ecco questo è il punto
Contempliamo anche l'ipotesi referendum
Venga annullato dall'astensione cioè che non si raggiunga il
Che mi preoccupa molto per tutte le ragioni che presidente ma giustamente diceva cioè noi allora ci ritroviamo connivente con tutto col niente cioè stiamo dopo tanti anni ci ritroviamo Bramati udire non cessare sposti a che cosa
Io qui direi
Per essere costruttivi e stasera c'è stato qualche spunto a questo momento resta il fatto anche sì anche se se se il quorum non c'è il referendum non appeso resta il fatto che oramai quasi tutti dicono che la legge elettorale viste non faccia
Per motivi diversi ma c'è un rigetto generale del battere ecco questa può essere la base ecco dove per lavare com'è non funziona c'è una proposta di utilizzare il il le le gente delle regioni perché no e discutibile a questo punto c'è una proposta di utilizzare modello tedesco dico perché non non non non demonizziamo
L'obiezione al al sistema tedesco che si fa
Dice ma cinquanta per il ciclo della soglia del cinque per cento si supera
Alleandosi no terrestre preveda l'alleanza tante grazie oppure il vice sì ma non non ci sia un accordo sul cinque per cento ma se non c'è accordo oggi come cento allora il sistema tedesco autocrazia il sistema tedesco anche integrato visto secondo me poi funziona
Io preferisco la prima alternativa
Ma se il referendum fallisce
Diciamo la verità una riforma elettorale ci vuole esistono almeno due proposte sul tappeto per me possiamo anche io mi ritoccare una tela di farne un'altra Ciavardini nata deve essere in concorrenza accorderà posso dire una cosa ecco no siccome
Posso dire una cosa Gianicolo divario
Per Antonio ad Urbani che mi sembra interessante a questo proposito intanto vorrei capire se se vince il sì se vince il sì questo diventa vincolante per esempio proprio a Forza Italia cioè si va nella direzione la Costituzione lo dice diventa vincolante come impegno costruttivo per costruire un'ipotesi coerente perché poi la Costituzione ci impone di dar seguito però interessante che la forza politica che in questo momento sostiene no diventa come dire costituzionalmente attiva per rendere la proposta come dire più coerente possibile maggiore per la quale dove ci stiamo battendo contro questo referendum
E che non vogliamo un vincolo che riteniamo sbagliato cioè l'oggetto
Una volta passato sarebbe vincolante si su questo concordo con Emma Bonino ovviamente ma proprio perché non giudichiamo un vincolo sbagliato diciamo per favore io che noi siamo di legarci a una seggiola e peggiorare ulteriormente le cose
Posso però su questo punto
Nel programma originario Sportitalia cede il proprio turno accerto dire non è una cosa impossibile neanche per voi diciamo no assolutamente no volevo chiarire affrontare nel programma
Il programma originario di Forza Italia che conosco bene perché in queste pagine ho contribuito a scriverlo c'era la soluzione orale francesi perché guardate il problema del sistema elettorale in senso stretto maggioritario proporzionale non è fondamentalismo sono fondamentali due cose
La prima se c'è un meccanismo per diminuire il numero dei partiti sì o no e noi vogliamo mettercelo naturalmente a seconda cosa è l'elezione dei governi cioè i governi devono essere realmente in un modo o nell'altro formati investiti dai cittadini sono gli elettori che hanno questo diritto
Con il sistema che propongono i referendari questo non ci sarebbe no anche propone di con il sistema viveva col sistema che allora
Pato Forza Italia è nata disse Bema il paese europeo che funziona da questo punto di vista meglio ci sembra ai Paesi novanta N quello francese e pensavamo di poter proporre al Parlamento alle forze politiche una soluzione che chiamavo non a caso semipresidenzialismo cioè un'elezione diretta del Presidente della Repubblica con una parte di poteri di governo non tutti in una parte i poteri di governo
Purtroppo abbiamo dovuto constatare che in questo Parlamento
Questa riforma non aveva salvo nuovi nessuno favorevole
L'abbiamo sperimentato bicamerale quando si sono divise tutte le forze politiche no su questo punto però a questo non lo vorrei che scusa su questo ci dovrebbe essere trovando uno uno scambio quando uno cambia soluzione pletora cambia perché ha cambiato idea
E perché le prova tutte in modo da dare
Una soluzione no devozione
Grave ma su questo D'Alema può dirci qualcosa visto che il Milan virale voglio dire no no guardi io si è lavorato a lungo su questo mi permetta Santoro io credo che adesso veramente non servì a nulla una discussione recriminato a Oria guardiamo avanti sì io penso che ragione professor Sartori quando dice
La discussione di questa sera è stata utile innanzitutto perché ha messo in evidenza che
Per l'opinione è unanime anche se differiscono le ricerche
Ma l'opinione unanime delle forze politiche degli osservatori degli Esperti è che l'attuale legge elettorale e inefficaci
Allora innanzitutto da ciò consegue che andare a votare con l'attuale legge elettorale sarebbe un errore io credo che questo ragionamento logico
Il referendum a un vantaggio il referendum impone di cambiare
Se il referendum fallisce tutto questo potrebbe diventare un anzi c'è chi sostiene che se fallisce prima votare subito l'attuale legge
Il referendum ha un vantaggio che impone di cambiare e tuttavia io credo che
Anche chi sostiene l'astensione dovrebbe mettere in campo una proposta così
Se vince il referendum sarà il maggioritario se non vince il referendum faremo un'altra riforma ma certamente ci impegniamo tutti ad evitare di tornare a votare con una legge che tutti consideriamo inefficace
E allora il confronto si sposterebbe su un terreno positivo e utile per il Paese
Io penso che in un sistema maggioritario sia la risposta migliore
Alla crisi italiana cioè ad Abete che voleva coinvolgerci aiutino e per analoghe focus come ha detto giustamente Orio Caldiron occorrono ragazzo come ha detto giustamente Sartori vorrei in questo senso dire a Bertinotti
Io non io credo che ci sono sistemi maggioritario a doppio turno
Penso alle proposte per correggere in Francia il sistema francese
Che non tolgono il diritto di parola e di presenza alle forze politiche che non si coalizzano per il Governo non è vero che si debba necessariamente togliere questi
Costituisce allora io quindi io ritengo che il vero problema e questi sarei maturare
Da un confronto civile purtroppo mancano pochi giorni scusa
Una scelta utile per l'Italia scusa Vincenzoni Dario si farà la riforma per allena Santantonio adesso c'è una data perché se no io credo che avremmo continuato a discutere dei sistemi per i prossimi cinque anni
E non di notte lei ha ragione io non volevo lei la preda come un dato personale così non ho nessun dato nei vini disprezzo non è così ebbe siamo portatori di due i patavini salto in cabina lei è comunista mantiene comunista nella benissimo io sono una liberale e quindi come tale o una visione del cittadino del suo ruolo delle istituzioni completamente completamente diverso per farla molto ne sono molto contento però il problema oggi a me pare che innanzitutto non è vero che la legge che uscirebbe dal referendum sarebbe un disastro scusate
Già oggi il sistema vigente al Senato bene benché a un quarto Veglie eletti sia recuperate tre candidati che non hanno vinto i colleghi e mi pare non è successo nessun disastro il e magari segnato il sistema nel segmento e quindi Anderlini però per favore no ciliegi d'emergenza quando è intervenuto seguiti il tema nel penale no mentre nel consiglio bene allora il piede lì è contrario al referendum pagherebbe il sistema del Senato anche per la Camera quindi la conclusione è alta sotto il cielo
Per questo io credo che i cittadini che vanno a votare lamenta possono andare negli elementi mi chiarezza altrimenti chiari
E non è che si continuasse l'ingiunzione né mani per altri anni e anni e anni perché la legge in Parlamento non l'avete fatta e venga il tempo quindi che la facciano i cittadini davvero encomiabile Bertinotti prima Bertinotti poi Abete
Il primo aprile
Ha sentito l'obiezione della Cosimo ossia ho sentito anche qualcuno che ha detto che ci fa un comizio certo che se fossi lì in mezzo agli altri fosse dialogare senza dover fare dei punti così specie
No giusto per
Luna siamo siamo in tempo che anche un comizio va bene in questo momento non ora io poi ne faccio molti altri sono un vecchio comiziante alla gran parte il momento giusto lo prendo come un onore ma siccome sto detti interni dispregiativi volevo fare notare che quando dispiego di un ragionamento lo faccio perché non posso interloquire interrompendo come quelli che sono giusto articoli prima allora io vorrei partire da questo punto noi non siamo chiamati a votare sul referendum e per quelli che seguiranno ed altre indicazioni di non andare a votare per sconfiggerli
Sulla base di un semplicemente giudizio sulla legge esistenti ma noi siamo chiamati in nel caso della legge elettorale
A votare un quesito che se approvato donne del luogo a una legge elettorale che come la Bonino diceva qualcosa sarebbe immediatamente applicabile
Ora qualcuno può dire che il Parlamento non ha legiferato per fare una buona legge
Ma esattamente per la stessa ragione potrebbe non legiferare ed onesto una della ragioni per cui questo quesito estromesso e precisamente qualche dà luogo a un sistema elettorale con cui si può votare
Dunque chi vota sì accetta che si possa andare a votare con un sistema elettorale che Bonino non è vero chi è come quello del Senato perché quello del Senato
Quello del Senato vengono recuperati i non eletti sulla base di un meccanismo proporzionale mentre in questo caso beh allora i contratti a caso quindi potrebbero essere eletti coloro che la gente aveva deciso di non votare in ogni caso io penso che noi oggi siamo di fronte ad un'evidente crisi di consenso del partito del maggioritario
Se uno prova a pensare come staranno qualche anno fa quando si pensava che il sistema maggioritario sarebbe stato risolutivo della italiani oggi troviamo in un panorama talmente modificato in il maggioritario fallito aveva promesso una semplificazione del numero dei partiti
E il numero dei tappeti sia moltiplicato
Se in un sistema c'è il grosso che maggioritario e il piccolo proporzionale nessuno può in nome di un criterio nazionale attribuite a questo secondo la proliferazione dei partiti che del resto non si esprimono nelle elezioni ma invece fa una lezione e l'altra si moltiplicano diventano cinquanta sessanta non sono ma si è dato luogo al fenomeno di trasformismo di cui l'Italia è uscita con i grandi poeti di massa quelli contro cui si impegnavano Gramsci darsi Salvemini Dorso studioso tutti grandi italiani quello del sistema uninominale in in questi cinque anni in questa legislatura
Due cento ottanta parlamentari hanno cambiato casa di appartenenza dando nuovo saranno trasformisti coscienza faccio denti
Il maggioritario
Aveva sostenuto che si sarebbe avvicinato all'istruzione al cittadino precari
Al cittadino oggi mai come oggi italiani non sono andati a votare
In un Paese in cui si votava l'ottantacinque novanta per cento oggi il trenta per cento degli italiani non va più a votare non è solo colpa è maggioritario e colpa immaginazione alla politica ma il maggioritario c'ha messo al suo perché
Perché la signora amerinde negli schieramenti
Datemi tavolino gli schieramenti sempre più simili quando uno deve scegliere tra due schieramenti che si assomigliano statale come accade l'Inghilterra come accade sette e lo stimolo monetario avverte
Io penso che sia difficile tanta discussione collettiva sulle tecnicalità
E i vantaggi delle singole ipotesi perché ci sono mille evoluzione sia del sistema maggioritario selezione al proporzionale
Io penso e quelli che stanno a casa che sono come dire non gli attivisti che induceva Pretty richiamarli a Bertinotti che sono le azioni ricevute qua ma quelli che stanno a casa si domandano a che cosa serve la politica
Se la politica serve a risolvere i problemi guardare la rappresentanza A X a partiti questa è la questione di fondo
Se la politica serve a risolvere i problemi piaccia o non piaccia bisogna fare delle regole elettorali
Che con cocaina a rendere competitiva la politica
Che viene alle minoranze il diritto di presenza ma non il diritto di veto che il maggioritario sembra questo a responsabilizzare chi vince per poterlo poi cambiarli se la volta successiva ha governato male questo il principio di tutto
Io faccio parte di quelli che ritiene che la politica serve avviso dei problemi e quindi ottobre una scelta maggioritaria per questo motivo e ha optato per una scelta uninominale perché io penso che scegliere il candidato in competizioni responsabilizzi vedete io
Vivo a Roma anche voi avete visto le elezioni regionali le elezioni regionali signori
Passavamo per le strade vedevamo una serie di facce
Appunto tutte quante appunto tutte quante giunse che nessuno conosceva
E che poi gli andavano in competizione tra di loro perché con ci sta delle regionali si è dimesso dentro un sistema di fatto di competizione tra le persone all'interno della del dei singoli partiti che mi ha fatto tornare indietro di dieci anni allora io vorrei dire a coloro che ci ascoltano
Se noi riteniamo che è meglio garantire la rappresentatività
E quindi è meglio
Garantire dieci cinque venticinque partiti ognuno dei venticinque vediamo venticinque non è vero si guarda la soglia del cinque Ganz il mago Casanova in venti perché c'è il televisore c'è non dovevano vedere
Domande prego scorso spostamenti c'è un contatto importante come Santoro Nicholas buono va bene non è possibile senta consigliere Maneggio penale nato salvata in sette parti no nevrosi in Argentina
Allora spinello allora tutta una del tema ma devono essere ma Satomi ma al Gemelli telefonando all'anagrafe partenze al giorno televisore tenuto a presentarsi che sarò io sto lavorando qua dopo aver dice come dice salgono è quello di settantanove le scusate che l'Italia potrebbero nascere dei partiti occasionali cioè dei partiti ribattono che il operare Sant'Anastasia al centro cioè nascono ma scusi ma questa è la sua controllo avanzava Bigot golose buonsenso depuratori Giuseppe ecco
Dico e se non vengono consentite le alleanze basta una soglia del cinque per cento
Per ridurre i partiti italiani al sei sette l ANCI trentanove tariffaria costante centrale l'accento su terrà al sistema tedesco senza menzogna letteralmente anche il quaranta per cento di solida fede periodo nodo di frodando il sistema Abete che stava chiudendo l'avevate già da più di
No non viceversa sei virgola se elettrici senatori scusi oggi nella quota proporzionale non c'è uno zoccolo del quattro per cento me è prego Mariani riattiviamo poesia grave anziano viene deve avere allora va bene allora va bene noi conosciamo la realtà diventa fra noi
Io voglio oggi abbiamo voluto scusate ma almeno nel mille novecentonovantasei quelle che hanno superato la soglia del quattro per cento sono state sette
Questo è qualsiasi
Com'è sta storia eliminando intanto dentario si trovano un po'il vincolo dell'appartenenza
Che era resterà dalla politica perché protetto dalla politica serve al buon governo appare già ma la politica è passione appartenenza identità rispetto
è stato
Garantirà la politica quello che la politica che deve essere deve essere per questa ragione che ci vuole un sistema che garantisca l'uno e l'altro per questo stasera abbiamo discusso del sistema regionale del tedesco che garantisce l'identità ma insieme il premio per governare ma il terrorismo volevo dire a a all'onorevole D'Alema una cosa soltanto circa l'effetto della questione del no
Sul sui licenziamenti io vorrei io voglio che i i referendum fallisca nel quale escono tutti è chiaro
Detto questo sede al più presto che ovunque arrivi e vuole mettere mano all'articolo diciotto non è fare del modo per non lo metta erano
Allora
Allora valore fate inutilmente confermando che allora cosa vogliamo vivere alla fine di una è un rischio e che qui tutti vogliono tenere la mole la bottega per israeliano aveva ecco grazie
Punto q richiamare nella anche Italia intanto gestione passione politica nel Texas
La oligarchica ma credetemi aggressivo la politica aperta dalle buone leggi e saremmo veramente già tutti contenti io quello che ho capito stasera che è chiarissimo
E che nessuno di questi venti venticinque vuole chiudere bottega
E che invece io ritengo attenzione anche botte in annacquare Bottelli Emanuele
Uguale né a allora fatto allora
Ma senza
Strumentali sonetto Kate Amoretti lei
L'evento
Possiamo scusate per i produttori ecco intervenire iper che non perdiamo un punto in questa definizione che mi sembrava importante che aveva detto D'Antoni minime in che modo l'avvenire allora patate primitive
Allora padre più vile ce la facciamo un appello per riequilibrare allora per favore io a Parigi che nessuno abbia impartiti quanti sono buone chiudere e auto suicidarsi io invece ritengo bastano due
Tre accadono insomma per arrivati lì i cittadini no spiega Natalia vadano a votare editor danno anche al finanziamento pubblico Cataldi poi sette a quaranta anni eventualmente allora scusate il governo porrà evapora balena incaricato
Di obiezione l'obiezione che ha fatto papà poi Bertinotti è chiaro lanciato tanto che mi sembra importante
Cioè
Perché
Cioè in una logica di pura così chiamava così di pura efficienza non si può spiegare in che modo un sistema può farsi veicolo della passione la passione è un elemento importante
Politica allora mai non credo che sia convinto del fatto che se vince voglio dire la sua tesi la passione viene sopra insieme per allora il maggioritario per veicolata la passione ecco i maniera altrettanto valida come la descriveva Bertinotti per il sistema proporzionale troppo con la frammentazione il conflitto tra i partiti che dovrebbero stare insieme perché si sono presentati insieme agli elettori
E questo frammentazione del sistema politico che ha questo carattere così litigioso e una delle ragioni principali che fa cadere la passione Chatterley
Allora Jerry che allontana i cittadini dalla politica è un eccesso l'accesso c'è un pluralismo che è diventato frantumazione litigiosa perché non si capisce più qual è il disc crimine tra una forza politica all'altra che spesso sono forze politiche che sono nello stessa parte dello schieramento che dovrebbero essere accomunati ma compare c'è una pura logica di sopravvivenza di gruppi di apparati e io sono del tutto persuaso io io sono iscritto ad un partito penso che i partiti sono strumenti importanti della vita democratica e ritengo che non c'è nessun contrasto tra la passione per l'appartenenza di
Venti Italie e il fatto di mettersi insieme per sostenere lo stesso candidato nel collegio per governare insieme il Paese non è affatto vero anche L'Unità
Poesia l'idea che la passione politica si alimenti ancora attraverso la frantumazione irresponsabile bene ed era sbagliata che allontana i cittadini che cita soltanto le fazioni io credo che la passione delle forze politiche
Interne lunedì si deve rispettare in la volontà dei cittadini che vogliono anche la stabilità la governabilità e la soluzione del Berio Grazio duttile Satana per la puntata
Allora no no grazie arrivederci
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Pone l'interrogatorio per Alessandro Geri presunto telefonista delle BR arrestato questa mattina a Roma dalla DIGOS come presunto responsabile della preparazione dell'omicidio di Massimo D'Antona il venti maggio del novantanove jury potrebbe essere soltanto la nella finale dell'organizzazione eversiva secondo l'accusa avrebbe fatto lui le telefonate di rivendicazione diario avrebbe lavorato in una cooperativa che si occupa di cibi biologici e che ha sede in un centro sociale denominato zona a rischio nonostante la fuga di notizie dei giorni scorsi l'inchiesta continua si cercano indizi per risalire all'intera colonna delle nuove BR tale contraddittorie mancante io io