Processo per lo scandalo "Farmatangenti" (Altissimo ed altri, IV sez. penale)

La sella Rucco
Antonetto Carlo contumace De Nigris Anglesey o gruppo balzano Francesco ostile fugge due del gruppo
Berger Tommaso Crippa Moro Visconti Lupo vendemmiaio contumace estinte Lupo Bracco Diana Giovanna Maria Giuliano Pisapia Claudio Poppi
Sostituiti novantasette Euro quattro gol Robotti Bracco Fulvio
Sì che la per Claudio Raffaella un po'poi Bracco Fulvio contumace Pisapia e Claudio qualcun sostituiti da Raffaella Lupo
Branche Eraldo assente Daria Pesce Bruno ottiche presente anche per la prima Brecht Antonio Von Arx pilota
Lupo Calafato Giulio assente Crooke c'è l'avvocato Marcello lombardo
Centodue
No no novantasette
Castellano Ugo già contumace Castellano allora il castellano Ugo presente difeso dagli avvocati Picca e Vanni presente il primo anche Zussa del secondo
Si revoca l'ordinanza di contumacia nei confronti di Castellano
Capelli Pietro contumace
Catelli
Lanni Biondi assenti sostituiti da lupo
De Luca Flavio
Contumace Ricci e bar oggi
Lupo
Delle porno Giuliana quel Giuliano contumace Franchini e Ferrante che è presente Ferrante
Allora Ferrante al momento altre assente sostituiti novantasette numero quattro
Dal lupo dei pivot Claudio
De vivo Claudio Sebastiano Giaquinto sostituito dal gruppo
Della Valle Francesco contumace pazza cupa Lupo
Di Francia Francesco contumace Piraino Ferrante Lupo vivaio Anna Maria Adele Lucilla Longoni è sostituita da lupo
Di Maria pr contumace avvocati colorato che è presente anche in sostituzione di Bevilacqua
Nella Carlo già contumace Claudio posti assente sostituito da Raffaella Lupo Dompè Sergio Gianfranco
Già contumace Simone Pezzotta Giuseppe si può Pietro Ciotti
Torna mezze Carlo contumace già Zaccone proposti che è presente anche giusto del primo Ferrari Luigi già contumace Angelo Peluso sostituito da
Lupo Ferretti Carlo assente Siniscalchi e Ferrante entrambi assenti sostituiti da lupo fortuna Ettore Simon's Pietro Ciotti presente
Anche in sostituzione di Ugo Longo fra i che il segretario già contumace difeso e avvocati stile a questo punto presente e Giuseppe Giannuzzi
Che è sostituito dal primo
Garofalo Giuseppe contumace Luca Puccio soffro di Amato Raffaella gruppo
Gironda Giampaolo difeso dagli avvocati Fusco ovvio Fusco e Bovio sostituiti da
Gruppo Golinelli Marino già contumace il pedone di difeso da vedova Giovanni Maria grigi cavalli assenti sostituire da Lupo in Cechia Alessandro già contumace picchia presente anche in sostituzione di pura Antoniazzi contumaci Simon Pietro Ciotti
Presente anche Claudio Botti assente sostituito da Raffaella Lupo novantasette numero quattro
Marcucci Andrea già contumace difeso dagli avvocati Gennaro De Falco
E Francesco Mucciarelli entrambi assenti sostituiti da Lupo Masi de Vargas
Libero contumace Lanzi De Nigris Lupo May Alessandro già contumace Biffani sostituito dunque
Sostituito da Lupo Mentasti Granelli Bruno già contumace Cesare Pedrazzi Massimo già Sordi sostituiti da lupo di Chieti Roberto già contumace equivalere al massimo però ancora sostituito
Sostituenti impenetrabili novantasette novantotto cielo lombardo Nicolini Marino già contumace
Pino Greco Luciano Gasperini assenti sostituiti da lupo paterne Sergio assente Gennaro lepre Peluso assenti illustri da lupo Palmieri veneto è contumace
Il signor Vincenzo Marini Ettore stradino sostituì Galuppo paterni Santo deceduto difeso dagli avvocati in cui poi chiese Ornella Valenti pieno assenti sostituiti da Lupo
Pirelli Mauro già contumace
Difeso dagli avvocati Vittorio lemma ed Ennio Amodio entrambi assenti sostituiti dall'un po'Poggiolini Duilio già contumace avvocati si Fini Siniscalchi Ferrante assenti sostituiti da lupo porporati Guido già contumace
Ma se Ennio Amodio polizia di gruppo Procaccini Ubaldo già contumace Ettore stradino il Procaccini Mario sostituiti da lupo puttini Giuseppe assente Salvatore pane sostituito dal gruppo
Rinaldi ed è già contumace Franco Ravenda Alfonso Stile che è presente anche per il primo testa marco già contumace Giuseppe Fusco Corso Bovio assenti sostituiti da lupo Torricelli Tessitore Ernestina avvocati la rossa e vignola entrambi assenti sostituiti da lupo
Stop Totaro Nicola Carmine Giuseppe Di Vaio Roberto lampioni assenti sostituiti dal gruppo
Pionati incarnando contumace Manfredo Rossi Massimo poliziotti sostituita Lupo Giovagnoli Modestino assente Vittorio Giaquinto
Sostituito da gruppo Santagata di Castro Carlo assente Ettore strapieno sostituita Lupo Cerchiai Pietro già contumace dati i poteri disse
Cioè Pirlo De Nigris
Lupo
Poi si dà atto che nel corso dell'appello sono sopraggiunti
Chiesette soprattutto che potranno Ryker lei che assume la difesa di tutti i suoi assistiti
Presidente e soprattutto l'imputato però anche sì
Avvocato Daria Pesce
Allora
Il Presidente il Pubblico ministero la presenteremo fa presente udienza aveva prodotto la documentazione relativa alla datore internazionale corredato dalla traduzione dalla perizia
Conferita dal ritardato dal dibattimento dal tribunale settima sezione penale
Di Napoli al perito Patrizia Moccia per la produzione dal tedesco e italiano
Per la produzione tra la documentazione così prodotta
Materialmente benché enunciata non era stata inserita
La copia del verbale di udienza dibattimentale per estratto ovviamente
Nel relativa al conferimento dell'incarico al perito e quindi volevo produrla materialmente adesso
Chiedo scusa che si riferisce al Pubblico ministero acquafitness
A quali soggetti si riferisce queste rogatoria internazionale attiva ottocentesche
Prodotta già la precedente udienza
E il ripeto avevo il commissario ha anche detto che avrebbe prodotto il conferimento dell'incarico peritale
Veemente per
Per errore era rimasta tra le proprie carte il
Il verbale di udienza
Trecento nascono sei sino alla pratica forense è sepolta accanto alla guerra senza se la dottoressa Ferraro Paola e te la dottoressa alla lesa Schirer ed è dottore come tagliatelle gioca Fava grazie e che se ne che funzionerà e chissà sono presenti spesso c'è l'avvocato Gennaro De Falco avvocato Anna Maria Vassallo indifesa di Marcucci Andrea
Provvedo anche a fine
Chiedo scusa Presidente lui può costituire sono avvocato cava
Dunque
Tribunale dato che viene depositata mediante lettura ed allegata immediato verbale dell'odierna udienza
L'ordinanza
Che decide sulle che cioè la riserva di cui al verbale
La scorsa udienza relativamente alle richieste del Pubblico ministero ritirata
Che viene letta
E quindi è inutile dare scrivere il verbale la lettura diamo atto a verbale solo che viene letta è allegata al al verbale stesso quindi sia qui dice si acquisisce la documentazione prodotta materialmente dal Pubblico ministero all'udienza del ventisette maggio
Relativamente alla rogatoria internazionale spietata nei confronti di otto scelti che del dall'autorità elvetica
Già messa questa peraltro alla precedente udienza ivi compresa la traduzione dell'Imperia dell'intera rogatoria dispose effettuate nel corso del dibattimento di primo grado del processo De Lorenzo Francesco
Poi si acquisisce ai sensi articolo cinquecentododici del codice di procedura cerchiato di porte la memoria
A firma dell'imputato in procedimento connesso Bertarelli prodotta dal PM trattandosi di atto comunque assunto in quanto ricevuto dal Pubblico ministero Cassazione
Confronta Cassazione penale
Intersezione ventuno dodici novantatré
Poi sentite le parti revoca l'ordinanza ammissiva della prova relativamente all'esame dell'imputato in procedimento connesso cioè cui sorda ai sensi articolo ottocentonovantacinque ultimo comma del Codice di procedura
E dopo aver sentito le parti dispone ai sensi articolo cinquecentotredici secondo comma la lettura delle dichiarazioni rese dall'imputato in procedimento connesso Morrione ragione quasi piena pronto aveva fornito prova dell'impossibilità di ottenere la presenza del dibattimento
Del del dichiara
Dunque dove stanno adesso le dichiarazioni vorrebbe così ce ne dimentichiamo
Procediamo alla lettura
Va be'allora in attesa di trovare queste dichiarazioni intellettuali
Procederemo alla lettura
Possiamo iniziare l'esame degli imputati presenti al momento sono branche l'auto i Castellano unico
Quindi l'ordine ortopedico pratiche rappresenta un attimo solo prego mi posso e Mellone attenuta anch'io a meno che non ci sia qualche difensore che mi sappia dire
Che mai sono in arrivo altri imputati io seguendo l'ordine il
Dell'elenco degli imputati
Del tribunale
Vorrei iniziare ad altissimo e quindi produrre di volta in volta l'esame cioè produrre senz'altro ex
Allora verbale che negli altri la passivo resta contumace Cesare è stato richiesto
Gran borghese ultimo verbale precisato adesso la dizione non glielo so benissimo nelle celle il suo esame è stato richiesto sì per i quali si sì sì Pubblico ministero quindi
Ai sensi dell'articolo cinquecentotredici CPP produce il verbale dell'interrogatorio reso dal Kissin moderato l'undici luglio mille novecentonovantaquattro al PM presso il tribunale di
Va be'filippina
Poi procedeva la lettura di questi di questi interrogati questi atti tanto egualitario poi Antonetto mi è stato detto che sarebbe arrivato quindi aspettiamo
Va bene anche ti aspettiamo cioè ma volevo dire al preside al tribunale
Che per quanto concerne l'imputato Berger produco
Un fax del suo difensore di fiducia avvocato Lorenzo Crippa del Foro di Milano
Quindi comunica
Diciamo l'impossibilità sua ed è quello del suo assistito di presenziare l'odierna udienza mi comunica che Berger si presenterà all'udienza del sette giugno novantanove
Cioè RAI prossima
Dal saldo no no no basta abbiamo detto fa parte di quelle C di cui cinque imputati per i quali o riservato all'esame alla fine di tutti perché sono di una particolare complessità
Allora peraltro essi vale solamente sono dichiarazioni non e regali un severo no no esausto poi perché alto basso abbiamo detto Binda Emilio
E Binda ha reso dichiarazioni a mio avviso utilizzabili anche nei confronti di Bal stanno garofano e Michetti
Dunque la prova della citazione i giorni Stato-città
Ma io ebbe problema essi riguardante il problema il problema Presidente chiedo scusa
Impegnare di natura procedurale sei trattandosi di imputato
Le cui dichiarazioni
Eventualmente sono utilizzabili anche nei confronti di terzi
Questi debba
Essere citato come per essere sentito nei confronti delle posizioni dei coimputati come premessa per l'eventuale accompagnamento peraltro Binda e cittadino svizzero quindi comunque il il il problema della dell'accompagnamento non si pone voglio dire però il problema si pone per tutti gli altri imputati a quei tempi da nove da voi
Non è detto che
Lo vogliamo citare allora e allora tribunale ritiene che comunque l'imputato se le sue dichiarazioni sogna deve essere citato ATO va be'allora Presidente il Pubblico ministero
Si regolerà di conseguenza ammenda perché a volta scorsa
La volta scorsa voglio dire per carità il codice
Prima cosa diversa e si era detto anche da parte del tribunale che il Pubblico ministero appunto anticipava questa situazione in modo che gli difensori
Volendo nell'ottica di collaborazioni a senso unico video
Potevo avventurate farmi carico di farla regola di collaborazione però non avesse alla perché in davvero ben dal Pubblico ministero provvede alla citazione deve fare il Pubblico ministero la citazione ovviamente all'esame si adeguassero concerne Bracco Diana questo Giacopini facciamo finire
Bracco Diana Bracco Foldi o non hanno reso interrogatori quindi non non sono presenti
E poi arriviamo a branche che è presente benissimo allora avvocato Pietro Symbol Pietro voleva dire qualcosa
Tema per la citazione trovato un attimo fa darla una fare conservazione dovessero sia corretta nel senso che dopotutto cioè dopo la sentenza della Corte costituzionale
Esistono due diversi esami della persona su un'aiuola dopo a ricercare quello regolato dall'articolo ci troviamo tutti quanti su questo fare e quindi se come crede dapprima debba essere al tentato e questo è stato chiesto per coloro i confronti è stato chiesto l'esame degli imputati a pieno titolo evidentemente l'esame sempre regolato quanto alle modalità
L'apertura dalle norme tradizionali e quindi certamente l'UDC la stessa sentenza della Corte Costituzionale pagina
Sessanta
Tre sessantaquattro
L'imputato ha diritto e sì restare contumace a Patrizio ha facoltà di non rispondere quel quel più che gli interessa di restare contumaci bisarche evidentemente non può essere citato
Perché il suo diritto comparire o meno e quindi la citazione che non può essere esposto non può nemmeno essere il prodromo di un accompagnamento
Ha chiesto dal pubblico ministero nel caso in cui non si presenti e The Parent delle dichiarazioni su fatti altrui che l'altro e nuovo istituto introdotto dalla sentenza della Corte costituzionale
Rispetto al quale evidentemente se il Pubblico ministero ne fa richiesta in tribunale l'autorizza il senso dell'articolo quattrocentosessantotto una parte in cui si possa comunque applicare ma certamente necessaria un'autorizzazione alla citazione ove la persona non fosse presente no da ulteriore richiesta in questi nove zero ai sensi articolo centotrentadue
Può essere disposto l'accompagnamento quattro
Ma e in dubbio che in questa parte pare che correttamente il Pubblico ministero
Sono collaboranti archivio
Abbia ritenuto di non dover recitare e d'altra parte non era nemmeno autorizzato a farlo
Le persone imputati in questo procedimento e mi pare necessario che prima per la parte in cui eventualmente richiesta dal Pubblico ministero perché dichiarazioni oltre che sul fatto proprio riguardino fatti altrui
Richiesta eventualmente dopo il ministero la citazione prima debba essere esaurita la fase dell'esame degli imputati rispetto ai quali a è possibile che l'imputato Peggy Randall esame sette cinque Torchio sto in collegamento con un'altra a Hula
Se lo vuole
Pronto
Sì
Già sono arrivati
Rocco no io non sono che sono presenti al presente l'avvocato Ferrante Luigi Ferrante per i suoi assistiti
No
Come sia durante la Procura l'ingresso
Io tra cinque e dodici
Va be allora diamo conto di questa telefonata in diretta perché come del resto riposare così come già avvenuto per motivi di ufficio a un
Principio di un gusto che è quello di non portare telefoni no ora
Perché io devo interrompere per mezz'ora l'udienza in quando devo andare a fare un rimedio in qualità di presidente di un collegio giudicante del tribunale di Nola
Quindi la lascio finire rispondo l'altra volta perché probabilmente deve essere qualche altra cosa scusate pronto
Sì
Allora
L'onorevole dicevo è possibile che l'imputato venga renda l'esame come credo sia che stia per accadere o prima o poi quest'Aula e possibile se l'imputato non fosse presente che le parti consentano
Alla lettura quindi con l'acquisizione anche nei confronti degli altri ma finché non se esaurita questa parte che richiede la citata nulla citazioni ma richiede che venga disposto lei sa nella istituto regolava cinquecentotredici tutti gli imputati la vettura delle dichiarazioni solo successivamente si potrà passare a ventisei vero circa la citazione e distesa avuta riacciuffato allo
Proseguendo il discorso al che faceva del corridoio se
Si debba procedere prima l'esame e tutti gli imputati
Per quanto riguarda le loro responsabilità e poi procedere alla eventuale citazione dei tutti quelli per i quali è stata chiesta però va be
Riguardo
A te Antonetto
No
Che non è presente io voi non mi sono state non è presente e no ma il
Verrà per l'ha confermato il allora su
Balzano troppo Berger
Per Berger ho prodotto alla Viglia diciamo una dichiarazione del suo difensore di fiducia e mi comunica che non è presente oggi ma era il sette giugno quindi grosse allora polivalente il polo percorrono disponibile alle richieste di rinvio ad arrivare quinta
Per venga presidente come già anticipato il Po allora Emmenthal reso che Lentini allora sì allora avrei per arrivare a quell'ora jeune presidente aderenti all'Italia e all'estero ha chiesto se il legame ebbene a Maria allora intanto il Pubblico ministero pronunce ai sensi dell'articolo cinquecentotredici
L'interrogatorio reso da Binda al procuratore pubblico
Tbilisi
Se la Svizzera
A Lugano il tre marzo novantaquattro per quanto concerne Binda poche
Nel corpo dell'intero torneo sono rese dichiarazioni tra virgolette regali Arce utilizzabile avviso il Pubblico ministero anche nei confronti balzava caro polemiche perfetto pubblico ministero a questo punto si riserva dei ok del consenso ai difensori di Binda Garofano e Nichetti di utilizzare questo il problema presenti o no e quanto lui mi mi pongo il problema se la fase del consenso
Debba precedere un seguire l'eventuale decisione di del coimputato viene non rispondere diverse come il consenso viene dopo purtroppo io duplicità garantirmi la presenza
Attraverso una situazione e l'eventuale accompagna chiedo scusa però Pubblico ministero lei chieda l'acquisizione che chiede il consenso poi dopo se non c'è questo consenso per l'autorizzazione perché voglio dire
LeSabre già oggi non è possibile farlo in quanto l'imputato certo Abete cento debba essere contumaci è ovvio che come Dio per quanto concerne Binda produco ai sensi dell'articolo suggerito di impediti
Produco chiedo che sia acquisita al fascicolo dibattimento il verbale diventato reading Binda per quanto concerne i Binda
Ripeto il titolare mi invita a chiedere il consenso potenziate dichiarazioni a mio avviso ostensibili anche
Nei confronti di soggetti citati
Cioè siete d'accordo
Io ripeto povere prova procedurale chiedo se c'è il consenso i difensori balzano Michetti
E l'Alzano Garofano immediata orfano alla uno o utilizzabilità di tali dichiarazioni anche nei confronti loro assistiti pongo il problema procedurale però Presidente perché poi potrebbe il tribunale lo potrebbe risolvere diversamente chiedendo a mio avviso che si debba prima
Garantirsi la presenza del soggetto perché se il soggetto a rifiuti si avvale della facoltà di non rispondere nei confronti di costoro allora in questo caso dovrebbe a mio avviso intervenire il consenso disse
Può darsi che mi sbagli reclamano riforma
Non particolare sta parlando sulla Watts avvocato fare ha facoltà di non rispondere
Il Pubblico ministero o le altre parti richiedono con l'acquisizione mediante lettura delle precedenti dichiarazioni dopo di che se c'è consenso queste dichiarazioni valgano anche nei confronti degli altri poi sarà problema di cinquecentotredici comma secondo nella lettura della corte così
Allora da un lato si le lei che dice per Balzano
Presidente io per balzano eccezionalmente senza troppe scuse presenze libertà alzano dico questo che il l'oggetto delle dichiarazioni rese tranquillità
Non ha nulla a che vedere con dei fatti di causa nel senso che non costituisce oggetto di imputazione e per questa ragione io chiedo che non do il consenso e la maniera più assoluta Berbatov Pieraccioni
Ma fondamentalmente perché non è pertinente alla alle pezzata il contrario
No ripetere l'attuale prendiamo atto
Va be'allora doppietta abbiamo la
Perché l'autore di che Michetti
L'avvocato Krogh Santanchè che non dà il consenso
Perché a Rossano cioè Lupo
Va beh insomma a questo punto per un regime gli exit allora quel lotto Lupo e il sostituto degli avvocati Luca Mucci Astolfo Di Amato che oggi son guardati bene dal venire a parlare di Garofano
Al presta il consenso allora il Pubblico ministero
è limitato
A citare l'imputato dunque questo adesso ci coltiva cogliamo l'occasione di questa sospensione alla quale sono costretto per decidere sulla mozione
Per le modalità
Operata dall'avvocato Ciotti
Perché Laura Biagiotti ci ha chiesto di decidere sì citare tutti quelli compaiono comparsi
Secondo l'ordine dell'esame
Organizzato oppure confinarli alla fondo dell'esatto
Allora poi mi scuserete adesso sono le dieci e dieci io
Solo quale piace cinquanta
In particolar modo dall'altra parte no nuovamente altro impazzito proprio
Il dottor pazzesco però ecco
Non so procediamo
Pure
E e zero cinque si riapre il verbale
Alla presenza anche del difensore ha costituito parte civile essere la sanità
Avvocato Vittorini
Allora presente la dottoressa Daniela Scognamiglio ai fini della propria Frezza
Allora sono presenti altresì gli avvocati Ferrante che ha parlato adesso coi Marinella De Nigris avvocato Vittorio Memmo
Anche Claudio Botti che non c'era poi mette al della faccia lei piazzale del Pincio
Bassa
Riccardo picchia già imparerà Pickens è presente anche il trattore Carlo talento Carlo Antonini toh aiuta a letto
Guida del verbale presente
Presente presente
C'era presente
Presente anche l'avvocato quell'uso è presente anche l'avvocato cieca Enzo siccome sostituto processuale l'avvocato Longone
Difesa di Anna Maria Adele Di Mario
Allora delle dichiarazioni è altissimo le abbiamo prese
Anzi
Ricordiamoci che dobbiamo procedere la lettura delle stesse
C'è altro tetto Carlo in ordine alfabetico
Viene Morrione comunque il Pubblico ministero le può riprodurre la coppia voglio
Perché in pratica
Io non mi sono allontanato dall'udienza come lei ben sa Antonetto celato netto Carlo no sì però precedente tranne ci sono stati degli accordi tra inflazione e poi passeremo da Ferrari
Ma è presente sette curare ha bisogno io posso procurare M. occorrerà una rivendita una nuova copia degli imperatori di Morrione già prodotti
Il proprio no cioè procediamo afferra bruciava l'esame di Ferrari sì nel campo che
Vado per l'uso che è arrivato per ultimo
Io o sono penso di essere stato chiaro ho detto su richiesta dei difensori sull'accordo da meno di quelli Rimini direttamente interessati
Le proponeva di sentire cari perché mi è stato chiesto se ti guardi che nello stesso quindi se ci sono obiezioni fatele ma è una cortesia che mi hanno chiesto il
Gli altri allora la Corte si sia difensore di Ferrari l'avvocato per l'uso che presenta la Corte si è lavorato per l'uso la devi chiedere soltanto ai suoi
Colleghi
Perché propriamente noi procederemo all'esame secondo l'ordine al patetico della chiamata degli imputati
Allora c'è l'opposizione del dell'avvocato
Bene
Allora per evitare discussioni se indebolito anche guardi guardateli dalla dalla responsabile Alì il tribunale si assume nel allora alto retto Carlo al dottor Antonio
Dunque per il tribunale preso atto della presenza della Tonetto revoca l'ordinanza di contumacia già adottata nei suoi confronti
Sono presenti gli avvocati vari nella Venere S e immagino anche l'edizione Maurizio che vediamo per la prima volta buongiorno
Allora Antonetto come suoi difensori che avranno spiegato lei nella sua qualità di imputato in questo processo può avvalersi della facoltà Edoardo rispondere
Dunque il Pubblico ministero ha chiesto
Allora
Pubblico ministero ha chiesto di sentirla oltre che sulla sua personale posizione anche in relazione alle dichiarazioni che lei avrebbe fatto sulle posizioni di degli imputati di Maria e Poggiolini
Lei nella sua qualità di imputato intende rispondere a domande del Pubblico ministero intendo rispondere benissimo allora ci deve dare le sue generalità
Mi chiamo Antonetto Carlo sono nato a Torino il tredici dicembre mille novecentoventiquattro io l'ho seguito va bene così grazie
Quelle attività che svolge attualmente
Chiedo scusa quale attività del contrattualmente attualmente sono direttore tecnico della Marco Antonetto farmaceutici benissimo
Pubblico ministero si
Capo d'imputazione cercavo duecentocinque presidente
Senta
Antonetto
Negli anni precedenti parliamo per esempio del mille novecentottantotto
Quali quali funzioni svolgeva nell'ambito della industria farmaceutica
Ma quanto netto svolgevo le funzioni di direttore tecnico
E di rappresentante legale si
Il modula compresse
è un farmaco prodotto dalla dipinta Antonetto
Modula compresse così come il modulo granulare sono farmaci prodotti dalla Marco Antonetto sono farmaci di automedicazione
Nel senso che sono non sono soggetti a prescrizione medica ma possono essere acquistati liberamente in farmacia quindi sono prodotti da banco sono prodotti da banco
Senta
Potere al tribunale in quale anno la sua ditta aveva iniziato le pratiche di sperimentazione per questo farmaco o la poetica di sperimentazione sono in grado di dirlo perché l'ho guardato stamattina
Iniziando dai nel gennaio del mille novecentottantotto ricorda quando in quale data invece è stata presentata al Ministero della Sanità
Domanda per la registrazione l'autorizzazione alla messa in commercio di questo farmaco la prima domanda che si svolge per registrare un farmaco e una richiesta di delibazione
La richiesta di derivazione consiste né del chiedere al Ministero l'autorizzazione a fare una sperimentazione clinica
Questa sperimentazione poteva essere richiesta
Un po'per nostro desiderio di avere delle verifiche in secondo luogo perché il principio attivo che nel calcio Policarpo finirlo
Un po'da otto in Italia non era ancora stato diffuso ha una diffusione negli Stati Uniti d'America
è un farmaco che agisce sia nei confronti della stipsi che nei confronti della diarrea in quanto richiamando acqua nell'intestino
Per limita sintomatologica mente quelli che sono i problemi della via Aurelia cioè delittuosi inglese pareva acquazzoni
Mi scusi se la interrompo poche ferma restando la sua facoltà di rendere dichiarazioni spontanee da cui sono oggetto e la domanda quindi premesso interrompere per un dilagare i tempi
Eccessivamente i tempi dell'istruttoria dibattimentale
La mia domanda era diretta ottenni dal sapere quando a sperimentazione effettuata
La ditta Antonetto ha presentato al ministro alla Sanità domanda per l'autorizzazione alla messa in commercio di Asprilla pur avendo effettuato non mi sento di superarlo ma direi nella primavera del il ottantanove
Un'unica mi risulta qui diciamo che è una contestazione lei ha dichiarato al Pubblico ministero
In data nove maggio novantaquattro nel novembre ottantanove è possibile
è possibile non non mi sento in grado di
Senta di
Ricorda se è passato del tempo
E se sì quanto prima che intervenisse
La autorizzazione da parte del ministero della Sanità alla messa in commercio del farmaco
Ma dunque la messa in commercio dei farmaci segue due strade seguiva
Voi non ferma coi i conti i tempi sono relativamente lunghi su un prodotto di automedicazione ed i tempi in genere sono privi
Nel modo una compressione quindi io non posso dire pure
Dico come tempi ricorre in quanto erano esattamente circa vent'anni che noi non registravamo un prodotto quindi che eravamo un pochino digiuni di quella che forse è la prassi le consuetudini
Se io ho dichiarato che l'abbiamo presentato nel novembre sicuramente sarà stato presentato nel novembre a me
Sembrerebbe mi permetto di insistere tra il maggio e giugno ma va bene però voglio dire la mia domanda è fu subito accolta questa domanda ho passato il tempo o questa domanda non fu accolta e naturalmente per la logica impazienza rigoroso chiedemmo al nostro procuratore
Com'era la la situazione e lui mi disse e ancora al protocollo o dal ministero della Sanità mi disse anche che il protocollo è il primo step per andare avanti
Che il protocollo scusi
Sì il protocollo cioè l'ufficio protocollo dove vengono otto con latte le pratiche senta chi era il procuratore nella sua ditta prestiamo era alla guida della mia detta era ebbe tutto almeno punta tutto attualmente per la parte soltanto più dei dietetici il dottor Sante Di Renzo
Dopo quanto tempo lei chiese notizie abbienza non mi ricordo grosso modo non mi ricordo troppo allora tre mesi quattro tre quattro mesi
Senta ricorda se di Renzo una la informava
Frequentemente periodicamente delle dell'esito delle vicende di relativi a questa pratica l'otto ora io non so se no abbia pazienza ho settantaquattro anni per dunque io dissi a Sergio
Queste cose lo so io
Scusare ma io le devo chiedere anche eventualmente per
Ricordare ciò che qualche tempo fa Lea ha dichiarato sul futuro messi faccia uno sforzo di varia specie Alberico centonovantatré sicuramente avevo telefonato dire soli avremmo chiesto come alla pratica
Va ecco
E allora la contestazione che le faccio riferimento la contestazione o mezzo tecnicamente per
Bravi varie ricordo ovviamente
Lei è la seguente lei la l'interrogatorio
Ma mi citato in precedenza disse
Che di Renzo si recava al ministero anche ogni settimana per vedere se la pratica del modulo si era sbloccata
Ma invariabilmente egli non poteva che constatare che la stessa era bloccata lo ricorda questo adesso
Senta fattibile per quali motivi la pratica si era bloccata di Renzo le udienze perché e si era bloccata la pratica del modo la compressa donne verbale ricondotto se mi disse non mi disse ma vede oggi questa la cosa assume un carattere molto importante ma per allora che era un'accusa di ordinaria amministrazione la registrazione di un prodotto nella gestione di un'azienda di un'azienda familiare come la nostra nella quale che titolare fa direttore tecnico
Falla il esporrà presentante legale
Una tante cose
Non certo per semplificare
Senta ma
Difensore suggerì qualcosa perché venisse sbloccata questa pratica e se sì in che cosa di Renzo mi suggerì di rivolgermi ad un altro punto un attore questo procuratore nella persona della dottoressa firmati Italia
E
Le disse in particolare perché di proprietà di Maria
Se io devo andare da un medico
Per una mia patologia cerco di andare dal medico migliore sei Di Renzo che desse se mi disse De Maria che era perché evidentemente lui riteneva che fosse nel caso specifico il mitico Cribiore
Non vi erano motivi diversi oltre questa questa motivazione
So se io debbo dire che prima di allora il nome della dottoressa piazze Maria vi era assolutamente ignoto non sapevo chi fosse
Poi dopo ce n'è stata una grande pubblicità indubbiamente
Forse
Santonetto
Forse non mi è chiara possano io che non ho capito la risposta
Quando Di Renzo le consigliò di recarsi alla Di Maria sì oltre a dirle che era la migliore sevizia glielo ha detto ledesse se c'era un motivo diverso ed ulteriore per il quale era preferibile
Dare al meglio perché io penso che il suo procuratore pagato il stipendiato per seguire le pratiche immagino
Lei suggerisce di recarsi tra virgolette la concorrenza cioè da un altro procuratore di ad un non vorrei ritornare sull'argomento del medico ma così come medico di famiglia a un certo punto
Industria domandarsi ci si rivolge a opere speciali usurpa uno specialista Allo stesso modo evidentemente di Renzo ha detto questa è uno specialista
Poi abbiamo avanti per metafore se vogliamo dal presidente però dobbiamo uscire dall'equivoco allora io le contesto che lei ha dichiarato
Nell'Imperatore il pm succitato
Che di Renzo
Mi consigliò di recarmi della Di Maria
Della quale era noto nell'ambito del ministro dalla sanità a detta dello stesso Di Renzo
Che poteva riuscendo lei dove gli altri non riuscirò anche in virtù del suo rapporto sentimentale con il professor Poggiolini sì per resto anch'io avevo raccolto il ritiro nell'ambito del ministero della sanità voci secondo quella di Maria poteva tutta ministeri in virtù del suo rapporto affettivo con Poggio
è vero è vero
Mi ricordo mi disse quello bis le cose decise dicesse di rivolgersi alla di Maria l'azione carri e impiegati parecchio tempo rintracciarla trovarla ricorda se riuscire a rintracciarli a contattarla subito dopo dice dovette
Parola di maglia
L'anno si
Il mese
Dica la con John Howard rotolando nell'ottantanove no allora io devo contestare che lei disse dopo vari tentativi riuscì a contattare tramite internet telefonicamente la di Maria verso la metà dell'ottobre novanta
Vanno va be zaino di registrazione mi scusi e del novanta
Sotto agli appunti io numero sì sì va bene ma andiamo ha contestato novanta poi vediamo se sì esatto allora ora lei quando riesce lei riuscì a parlare con la Di Maria ha detto che cosa chiese alla di Maria e che cosa le rispose quest'ultima
E quest'ultima City che ha avuto risposta a seguire la pratica
Dove si incontrò con la Di Maria lo ricorda sia casa sua a Roma a senta
Le idee salari Maria
Quanto si quanto come avrebbe dovuto lei pagare
Perché affinché le seguisse la pratica del mondo la compresse io richiede i suoi il PRG e i suoi onorari e sei minuti coi suoi onorari in una determinata cifra e quindi preciso e quella cifra per suoi motivi particolari non tendeva fattuale ma perché io colto collo accettai
Anche perché ritenne che quegli onorari richiesti non fossero eccessivi quanto le chiese ricorda chiede dodici milioni
Questi dodici milioni sarebbero stati pagati al nero allora
Scusi senza presentazione di fattura senza presentazione fattura senta
Lei ha detto obtorto collo accettare il perché ha usato questa espressione
Otto cioè accettato di pagare al nero diciamo pieno senza false e-mail faceva lo ha fatto il
La la pagliuzze l'avrebbe pagata la società tanto merito
E non facendo nella fattura l'ho pagata di tasca mia
Quindi
Senta la la dottoressa Di Maria Levì s cosa avrebbe fatto per sbloccare la pratica del modula compresse
So credo che mi abbia detto mi interesserò
I particolari tecnici in quel momento per me non li fanno un grosso valore
Perché non avevano grosso valore scusi
Perché come le ho detto solo erano vent'anni che noi non facevamo registrazioni dei prodotti farmaceutici per cui rientrare in determinati particolari sarebbe stato come parlare con una persona ignorante ignorante nel senso di colui che io
Ma lei si dette una spiegazione di come avrebbe potuto eventualmente nati Maria sporcare la pratica
Cioè fra i popoli non credo
Allora io le contesto trattandosi di imputato la sua frase detta nell'interrogatorio al pm succitato
Alla domanda
Se cosa le disse la di Maria che avrebbe fatto sbloccare la pratica del modo la complessa e lei rispose
Economico se ovviamente Vittorini pensare che lei l'amica del clan capace di Poggiolini immagina che in qualche modo avrebbe bloccato la pratica
C'è opposizione alla contestazione perché la contestazione contiene una supposizione
Sì quello che lui ha fatto testato il contenuto è una sua dichiarazione ma è fondata su una supposizione di dovrebbe comunque riferire un fatto posso solo replicare dopo la contestazione ammessa grazie presidente
Ricorda adesso deve subire comunque fatto alla contestazione
C'era un talento ricorda questa circostanza
Corrente se gliel'ho detto
Sono senta la dottoressa Di Maria sono passati per il centro lei disse
A chi gli o a cosa erano destinati questi dodici milioni che lei avrebbe dovuto pagare
Se
Mi disse che andavano in beneficenza
E l'eclettico
Se l'eccedenza di chi
Fece il nome di un alto prelato
A questo punto con qua con il quale lei era legata ad amicizie
Isa dottoressa De Maria un figlio cerebroleso che io qui le ed era assistita
Spiritualmente età persone molto vicine al Vaticano
Difesi dove l'alto prelato non posso dire
Sente dopo il nome del Monti monsignor durante inizi pensai che potesse essere monsignor Angelini però non credo che mi abbia fatto quello ma
Sì
Per correttezza ovviamente perché voglio solo dire supposizione presupposizione che oggi lei ha detto grattamento che le credette
A proposito della destinazione finale di questa somma di denaro all'epoca invece al Pubblico Ministero lei per dichiarare io però che interviene non ho creduto appare professione ho anche pensato che le asserite messi in tasca è chiaro che l'avrei dato
Non so venisse sostanzioso aiuto di fare come le tre scimmie che dicono e non vedo e non sento e non parlo
Forse le mie parole hanno tradito il pensiero
Ricorda quanto tempo dopo aver conferito l'incarico alla Di Maria
Fu emesso il decreto che autorizzava la messa in commercio del farmaco modula complesse dal momento in cui le obiettivi incarico al momento in cui ottenne il decreto penso siano passati tre o quattro mesi
Però dal momento ecco perché io mi permetto di insistere che la nostra domanda di registrazione e del maggio del giugno del
Tre dell'anno precedente
Va bene
Senta
L'area la registrazione del farmaco com'è che l'autorizzazione alla registrazione ha messo in commercio il farmaco in questione si ricorda in quale hanno avuto luogo
L'anno
Aperta nel mille novecentonovanta
Per la verità lei alla Guardia di Finanza
In data venti aprile novantaquattro in un verbale di sommarie informazioni da lei confermato il seminterrato dal Pubblico ministero disse nel mille novecentonovantuno
Esatto
Avrà Rizzitelli ha potessi avere degli appunti potrete senta lei lei soldi alla di maiale dette gli dette una volta intervenuta l'autorizzazione alla messa in commercio del farmaco
Dunque una volta intervenuta la messa in commercio del farmaco individuiamo che era mantenendo valido il principio attivo possibile ed opportuno fare una diversa forma di somministrazione
Cioè farò qualche uscito sotto forma di compresse
Von compresse deducibili pensammo che razionamento scusi se la interrompo false non è stata compresa la mia domanda io l'ho chiesto i soldi dodici milioni alla di Maria quando li ha dati
Dodici milioni alla Germania all'EUR io Zarate dopo che i la registrazione del farmaco avvenne che la portatile personalmente glieli ho portati io personalmente a casa sua di grattato solo in contanti benissimo allora se può riprendere il discorso che lei ha iniziato che riguardava la vicenda del modula granulare pollo granulare
Individuarlo nelle more delle cose la possibilità
Chi ha vere un lo stesso farmaco ma sotto un'altra forma di somministrazione cioè sotto la forma granulare questo vuol dire che il principio attivo resta invariato mentre varia variano gli eccipienti
Questa forma
Di modifica di eccipienti segue un apparsi si può dire amministrativa quindi non è
Lunga come può essere la registrazione di un farmaco
E avendo la De Maria ottenuto la registrazione in tempi brevi della prima categoria del prodotto chiesi a lei di occuparsi anche della seconda per cui dopo breve tempo anche qui due mesi tre mesi quattro mesi non lo so noi ottenemmo la registrazione anche della della seconda formazione di modulati annullare
Quanto ha pagato in questa seconda circostanza alla prima di che lo ricopre storico perché quando lei mi telefonò e mi disse che la registrazione era avvenuta le chiesi quali erano i suoi orari lei gli disse faccia la metà quindi sei milioni come sei milioni scritti anche in questo caso senza fattura tesi per toccarlo senz'altro senta ma
Lei in sostanza perché ha accettato allora di rivolgersi alla Di Maria e di pagarle queste somme al nero tra l'altro le ha detto dai fondi personali esatto perché aveva alternativi a questo scelta di comportamento
Ho accettato di rivolgermi a Betlemme rischia perché o meno paziente si rivolse a un medico di fama in quel momento era considerato un medico di falso tre esperto
La mia domanda è diversa
Allora io le faccio una una contestazione sul punto presidente un attimo solo voglio arrivare a questo ma ci voglio fare la rigettiamo
Lei ha detto al Pubblico ministero
Non avevo alternativa o lasciamo che la pratica riminese bloccata ministero avrei dovuto aspettare chissà quanto tempo ancora ottava dalla di Maria così come ha fatto
E alla domanda specifica perché accetta di pagare al nero lei ha detto a Malagrotta scelti in quanto se avessi insistito nel chiedere la fattura di Maria verrebbe messo alla porta nel senso avrebbe rifiutato di seguire le pratiche
Esatto parlarsi essi
Senta che lei avrebbe detto no
Tra le voglio chiedere questo
Per comprendere la situazione
In precedenza prima di questi due episodi di cui ha parlato e mi sinteticamente al tribunale che cos'era accaduto pene analoghe domande relative alla pubblicità
Di farmaci da banco produttiva la sua dignità cioè parlo dei farmaci e anche sino alle digestivo Antonetto sì
Che cosa era successo nell'ottantotto la specialità medicinali da banco
Sono autorizzate a fare o pagando al pubblico però questa propaganda non può che essere fatta sì testi non vengono preventivamente approvati da una commissione nominata dal ministero della Sanità Commissione della quale fanno parte funzionari del ministero della Sanità forma Colucci medici farmacisti e un rappresentante dell'UPA che l'associazione Utenti pubblicità italiana
E nel mille novecentottantotto presentammo delle dopo
Ambedue di autorizzazione alla pubblicità per il prodotto e un che si neanche uno dei nostri prodotti un asse attivo che soprattutto nostra non nostre mamme davano i bambini ricorrenze
Chi presiedeva alla la commissione di pubblicità schiera il elettore allora del dell'ufficio e cioè il professor Poggiolini
Domande furono cassate furono respinte con una motivazione pubblicità eccessiva si parla troppo dei bambini o qualche cosa del genere non vengono come certezza
E quindi questa pubblicità noi da una potremmo fare
No cinque anni quattro o cinque anni dopo
Cioè novantatré quindi navale poche presentato queste domande qua quelle hanno passa
Quando lei ha ripresentato queste domande nel novantatré o quando sono state accolte ammise la sanità ricorda se era già iniziata
Iniziate le indagini di questo processo cioè mi pare proprio di sì
E ricorda la data dei decreti autorizzativi erano nel maggio novantatré assolutamente offensiva non ricordo in questo momento con che lei ha dichiarato non interverrà il pm che i decreti erano da fare il tredici maggio mille novecentonovantatré senta Antonetto le voglio chiedere questo
Negli anni
Lei ricorda se lei la sua vita
Hanno fatto degli omaggi al professor Poggiolini
O ad altri funzionari del ministero della Sanità
Sì
Può accennare tutti gli anni a Natale
Poteva essere la bottiglia di spumante preciso spumante non scompaia
O la scatola di cioccolatini Peyrano piemontese noi abbiamo pesa al poco oppure non so ecco facevamo una meno di quota lamenta cioè non lo facciamo noi perché non sia molto Rizzati ma lo facevo una ditta per nostro conto
Vuole cuore alla menta accompagnato da due bicchierini d'argento
Vorrei premettere che i bicipiti d'argento pesa non nove grammi ciascuno perché sono bicchieri piccoli fisso bicchieri da Mosca e quindi direi che il massimo valore degli omaggi che noi abbiamo fatto era tra le quaranta e le quarantacinque mila lire non ha mai raggiunto le cinquanta comunque o o e tre certa penso che sia andato anche il professor Poggiolini perché era proprio il dottor Di Renzo al quale spedivamo
Cose che lui pensava a distribuire
Anche qui ad altri funzionari del ministero la sanità sui
Fa virtualmente dirò io molto di ricordarsi il
Va be'
Non ho altre domande signor Presidente
Grazie cioè
Ritornando agli omaggi chi dottor trenta ha detto di fare di aver fatto il voto la bottiglia di spumante ligure alla menta lei Anna tappato pagine di tipo diverso al professor Poggiolini o ad altri oppure omaggi di un'importanza tale per cui ci fossero se potessero essere conseguenze di favore assolutamente normali
Senta lei insomma interrogatorio quello che al quale si riferiva il Pubblico ministero lei ha detto a domanda del pubblico ministero ha detto che lei si sentiva concusso
Ricorda questa cosa oppure no e in che senso l'ha detto
Sì non ricordo
Se dovessi dire con tutto quello che è successo
Che se io dovessi esprimere un pensiero
Nei confronti della dottoressa De Maria non vorrei che dei biglietti posizioni potessero andare
A suo sfavore perché nonostante tutto quello che è successo il mio pensiero nei confronti della dottoressa Di Maria che di simpatia anche per una grave disgrazia che l'aveva colpita
E che ha
Non c'è con certe affinità anche toccato la mia famiglia
Ecco io a questo punto le le ricordo
Che a lei l'interrogatorio al rientro Antonio dell'arrembaggio novantaquattro reso davanti al pm profani caso lei ha detto
Ritengo nelle nelle due vicende riguardati Mariella mi ha detto ed aver commissione sul reato di corruzione spontaneamente faccio presente che piuttosto mi sento concusso a domanda del pm perché si sente un concusso
Lei ha risposto perché non avevo alternativa ora lasciamo che la pratica rimanesse bloccata al ministero avrei dovuto aspettare chissà quanto tempo ancora o andavo dalla teoria così come ho fatto
Passando oltre dottore tuttora tormento la sua ditta produce prodotti da banco di la ha presentato domande per introdurre al commercio anche in altri paesi
E la velocità delle della diffusione del prodotto negli altri Paesi europei o no di quanto è a dunque imbroglio abbiamo registrato prodotti in Svizzera
In Canada e altri paesi ma del bacino del Mediterraneo la registrazione in Svizzera avviene
Tra i quaranta e i sessanta cinque giorni
In Canada un po'prima
Dottorato netto per quello che riguarda quando li toglie un po'il giorno mollo
Il per quello che riguarda i prodotti da banco lei prima ha fatto la differenza cioè prodotto da banco e senza prescrizione medica a differenza dei prodotti etici sui
Ce l'ho da banco è un prodotto delibera
Prestazione e a un prezzo che non è
Sì
L'abbiamo presente però la determinazione del prezzo dei prodotti da banco come viene fatta delibera
La determinazione del prezzo i liberali a discrezione del produttore
Se l'ho fatto o altro non mi rende se lo fa troppo basso ci svela
Quindi bisogna stare
Pilo un prezzo se
Sono due brevissime domande ancora volevo sapere se dopo avere dato l'incarico di seguire la pratica la prima praticarla tutta estate Maria
E vi furono richieste al dente ideazioni oppure se la pratiche ha già completa così come voi l'avevate in origine presentata andò avanti senz'altro ai vostri indicazioni o
Tondo avanti
Senza necessità di altre quindi è una pratica già completa al momento della presentazione affranti carriera iniziata nel gennaio dell'ottantotto
Con una derivazione data dal ministero della Sanità questa deviazione consente di fare chiedo scusa se mi ripeto consente di fare le sperimentazioni cliniche chimiche farmacologiche
Dopo fatte queste sperimentazioni allora sì sì falla vera in pratica che dovrebbe essere puramente amministrativa perché quando il ministero ha l'esperienza di un farmaco
Per Opel sono verme nel caso particolare
Certo in pecco di un esperto gastroenterologo né un gastroenterologo quando sono state fatte venti o quaranta sperimentazioni in ospedale concordi pazienti doppio civico reggipetto
Tutta la pratica AN standard ministero virtualmente spetterebbe soltanto di guardare avanti le signora e di dire mi stabilirlo non mi sta bene semi stabilimenti devo dare il decreto
Ecco pari chiarezza nella ricostruzione dei tempi se il tribunale ritiene abbiamo reperito un documento che all'epoca non era stato trovato e cioè la domanda di delibazione che del diciannove gennaio ottantotto se il tribunale la ritiene e Alessandra il costo io ai tempi era un documento che all'epoca non era stato fornito al pubblico ministero parecchi tutto tanto netto non aveva reperito
Le armi non si oppone
Prego
Voi avete concluso col controesame allora purgato deve fare domande
Tuttora Antonetto e le volevo chiedere
Lei ricorda più o meno quanto tempo e passato prima che lei riuscisse a mettersi in contatto con la dottoressa Di Maria
Perché io
Basta va nel microfono chiedo scusa dato che sono abbastanza veloce per le decisioni per mesi un mese già santo forse sarà occorso un mezzo
Perché
Questo interrogatorio tuttora tornei tutte il
Venti aprile novantaquattro
Reso alla polizia tributaria
Mi sembra perfetto la cosa un pochino diversa perché lei ha detto
Alla Baggina
Tre
Ha detto dopo mesi di tentativi sono riuscito a contattarla telefonicamente ed ha fissato l'appuntamento bimbi la rossa sono passati dei mesi un anno
Esatto questo avvocato se lo se l'ho detto all'Ottagono per quello che sta allora venuto allegorie trova come si grazie
Ascolti ecco quando lei ha parlato con la dottoressa Di Maria
Lei gli aveva chiesto di assumere l'incarico e consulente della sua vita
In via generale
In via generale sì senz'altro che crede però che la dottoressa Di Maria ha rifiutato di accettare questo incarico che c'è
Ciò che aveva già altro lavoro e che non era in grado di poterlo assolvere Previti infatti non è stato facile comunque insomma
Ascolti dottorato retto è vero che quando lei ha parlato con la dottoressa Di Maria
Il discorso
è scaduto
Su questa disgraziati questo figlio cerebroleso sì dell'autrice lo vidi amichette del vero mi scusi devo mettermi
Per ricordare una sua vicenda personale interessa i file probatorio vinicola vorrebbero che nella circostanza lei ha ricordato
Che purtroppo anche lei famiglia come avevo nipotino in condizione un po'difficili
Ed è vero che è stata questa dottorato retto alla ragione
Per la quale nonostante il rifiuto i precedenti
La dottoressa De Maria ha accettato eseguita questa sua pratica cioè la solidarietà umana che si è creato tra di voi in relazione a questa città questa disgrazia comune potrebbe essere
Dottor dottorato ha detto guardi io quando la dottoressa De Maria dopo queste insistenze che abbiamo ricordato adesso
Ha deciso accettato di interessarsi della pratica di questo suo prodotto smentisce finale che sarebbe stato il modo la compresse vero sì primo sì la confisca
Lei la dottoressa Di Maria
Nel corso dei vostri colmo
Le Tecce sapere questo che interessava che lei cortesemente potesse ricordare che la ragione per la quale la autorizzazione a questo prodotto come prodotto di età
La difficoltà consisteva nel fatto che nell'apparato
Mancava il foglio illustrativo ed etichetta
Ho mi pare di ricordare
Qui c'è stato un momento in cui ci ha chiesto
Ciò che forse illustrativo quello che adesso si chiama RCP riassunto delle caratteristiche del prodotto e allora si chiamava scheda tecnica
Sì io non sono un esperto che cresce sarai la mia terminologia approssimativa Cusio giusto Fefe sto schifo Antonella moglie iscritto come alimento ne sarà questo dottorato ha detto
Si chiama me Scheda tecnico musicale folk illustrativa sì cosa insolita Rizzi della carne interessato deve ricordarsi se cortesemente che soprattutto chiarisse davanti al tribunale
E che quando la dottoressa Di Maria ha cominciato a interessarsi di questa pratica del modo la compresse
Lei invece ad un certo punto ha presente che la difficoltà dal rilascio dell'autorizzazione consisteva nella mancanza
Di questi ti questa etichetta di questo foglio illustrativo di questa scheda tecnica esatto questo potrebbe essere
E s'chiunque che il più che il foglio illustrativo la scheda tecnica sia stata mandata sì ma siccome questo era compito del nostro consulente di Roma sottoporvi Renzo
Rimasi non potrete rimanere stupito evidentemente presentando i documenti luglio ha fatto delle carenze
Questo glielo chiedo perché dottorato sarebbe questo
Forse potevo fargli rappresentare al tribunale tutta la verità possibile cioè è importante accertare ma se per gli interessati giudicare il comportamento del suo procuratore interessato Antonio Rosmini
A me interessa chiarire soprattutto per via dei dal tribunale
Che in definitiva
Mistero in questa lunga Turate della pratica era un fondo mistero molto fanale già la mancanza di autori documenti tecnici
E dopo quello che è l'oggetto sono stato con l'esame della documentazione che noi abbiamo mandato io posso sapere si
Questa
Questo foglio illustrativo è stato mandato non è stato mandato io per lei ritornò guarda io ricordo che è stato necessario fare delle modifiche al foglio illustrativo però
Direi che
Di Renzo l'avrebbe fatta veramente grossa se avesse dimenticato di unire il foglio illustrativo parlava del suo allora verificarsi convocano i pareri di tutti pare di capire che ricorda
Che la dottoressa Di Maria lecchese richiese qualcosa sul foglio illustrativo questo sicuramente ma
Mi pare che mi abbia chiesto non che mancasse foglio illustrativo
Ma che foglio illustrativo aveva la necessità di essere modificato va deliberato
Ecco che l'etichetta è cosa diversa se io potessi
Signor Presidente Mita consenso di accedere alla prima bozza posteriore
La coppia della letteraria quanto che io mandai al Di Renzo dove
Quindi sono elencati tutti gli elementi per la registrazione io chiedo se ci sono dieci perché dottor perché sia autorizzato a questa consultazione che vi se ne portate verificare questo punto
Grazie
Adesso bisogna
Guarda funzionante
Date consultando mentre trova la corsa
Da
Che cosa ha scritto presidente effettivamente voluto
Del mille novecento
Va bene
Parli al microfono ore nove luglio
In una lettera inviata al nostro procuratore
Sante Di Renzo
E accludo avevamo la domanda in bollo le etichette le schede illustri assoluti Hive la scheda tecnica
Lo studio di chimica farmaceutica all'expertise di tecnica farmaceutica lo studio clinico del professor Marini e l'expertise clinica del professore era me
Questo perché il corredo della pratica
Evidentemente mancava effettivamente il foglio illustrativo infatti in data tre ottobre
Fatto c'è una nostra lettera che dice facendo seguito alla nostra precedente lettera del nove luglio
Che questa accludiamo tre fogli illustrativi più uno per il relativo al prodotto sulla uno questione Rizzato sempre al Perrino a distanza di alzato tre sì senese pezza d'assalto anzi
Violenza
Se possiamo persuasione
Possiamo signor Teppati acquisirli collette sotto trattamento questi documenti
Perché rappresenta una base documentale alla risposta che sollecitavo mi pare
Va bene possiamo anche essa neutri Borrelli acquisisse cortesemente
Sì sono tra l'altro documento il documento è a sua firma immagino sono firmati da mediatrici documenti provenienti dall'imputato
Cioè nulla meglio no ma che non si oppone ci mancherebbe altro
Io stavo a girare ne combinava una nel filmato autorevole firmato ma non so come mai quello che avevo avevo io avevo docce però la ricevuta della raccomandata
Pare togliere parziale non esternavo allora Rovereto
Per il quale non è firmato dei due quello il luogo di ottobre quarantotto pure
Però lei riconosce lo avrà dato a lei cioè circensi poi c'è Cr quando detto io eccetera scrivere sono io non so come mai faccia
L'area no ma comprensibilissimo mi rispose che non sia formata son potute efficiente credo perché la coppia io dovrà firmò la coppia resta agli atti e lo io lo stavo sul dicendo le minute già inserisse esisterebbe sì sì
Anche qui ecco
Più avanti
Allora si autorizza l'acquisizione al si discute l'acquisizione al verbale di udienza di copia di questi due documenti andiamo avanti
Certo lei ha parlato una somma intitola dodici milioni
Che sarebbe stata versata a scopi di beneficenza
Per questa pratica del modula compresse
Lei ha detto di fare a domande del Pubblico ministero
Genere personalmente versato questa somma in contanti
Nelle mani dei della dottoressa Di Maria sì
Che però devo devo dire lei aveva dichiarato a questo riguardo una cosa
E che in questo stesso interrogatorio che io ricordavo prima questo del venti di aprile novantaquattro
Ed il primo dei suoi interrogatori quindi per lo più fresco diciamo
Lei ha dichiarato
No ricordo le modalità di pagamento questa pagina quattro non ricordo le modalità di pagamento sì che è cosa diversa dal tiro pagate importanti il Rillo ma non è un falso
Attorno ha votato Marano non mi pare che una sia una contestazione
Un po'sui generis questa presentano reso Cesare il non ricordo a una cosa detta oggi la contestazione in questi termini non nomi avvenisse si dette perché io posso poi sviluppare argomentazione credo che ha messo il contrario esso il contrario a Genova siamo assai l'imputato dichiara di non ricordare la contestazione se ha detto cosa precisa e un fatto biologico ed ammissibile processualmente contestare non ricordo di aver cura ad un dato espresse oggi mi pare solo una modalità per introdurre un dubbio sulla io ho interesse diritto di contestare la diversità della circostanza
Perché poi su questa base posso fare l'argomento sviluppo l'argomentazione che non è ovviamente questa la sede per sviluppare Peter imbatterà nella circostanza poi dopo gli ancora chiaro il tribunale valuterà
Ecco punto trentotto ma
La seconda
Somma
Per il modula granulare sì sarebbe stata pagata con un assegno se è vero che chiedo è vero è vero se le può interrogare la sua memoria spero che venga ripetutamente
Chiesto
Alla dottoressa di Valerio che risponde modo di pagamento e che solo dopo un certo numero di richieste c'è il da parte alpestri Maria è tenuta l'indicazione
Mi paghi con un assegno indotto la decisione è stata unilaterale perché
A registrazione avvenuta alle telefonate
E lei mi disse la prima volta che viene a Roma io ho avuto occasione si amplia non è che io vada solventi si muovo ma
I l'ho cercata non c'è il e non volendo ottenne il rissoso fatto fare un assegno circolare glielo mandato
Perché dottor tormento sul piano della logica
La seconda pratica avrebbe avuto un valore
I metà rispetto alla prima non aveva lo stesso valore o nove dapprima e una registrazione
Di un prodotto nuovo e la seconda è soltanto la registrazione di un prodotto del quale è stato variato solo l'incipiente
E quindi è più semplice quindi la prima forma era sotto forma di compresse deducibili
Siccome soprattutto delle persone anziane queste compresse sono un po'grandi indica difficili dico abbiamo pensato di fare una forma granulare
In modo che il granulare erano rare volte conto invita a bere molta acqua perché questo farmaco per agire
Temi essere accompagnato da una grossa abbondanza di acqua
Mi scusi faccio l'ultima domanda
Se Behar ritenuto come lei dice di sua iniziativa di pagare a mezzo di un assegno la seconda volta si
Perché allora privato non ha pagato anche mediante assegno
Probabilmente una invariata la redazione di una volta ricade probabilmente mi aveva chiesto non solo dei contanti io sono andato io a ponente anche la seconda volta avrei pagato con dei contanti
Noi teniamo in casa per avventista ben Touré successe nel tempo una somma di denaro
Per cui siccome io non mi sento un eroe di fonte un delinquente
Sì mi arrivano dei delinquenti armati
Io gli do le chiavi della cassaforte che lascio
La somma che ho deciso di lasciare quindi io venivo pittorici milioni una somma questa io Craxi dodici milioni che riportai aveva alla dottoressa De Marini
La seconda volta
Vede avvocato oggi per le cose hanno assunto un carattere ben diverso ma all'ora per me la dottoressa De Maria era una consulente
E come tale il fatto di fare un assegno circolare
Non non avevo nulla da nascondere
Camminare talent Salirò Jole e per io ho fatto e lo tratto dal mio conto corrente personale perché non volevo coinvolgere la mia ditta in una che sarebbe stato una che irregolarità
Da un punto di vista finanziario
Io come
Vanto cittadino posso farlo
Veramente non è che mi abbia fatto piacere perché si avessero a avesse fatto la pace la ditta l'avrebbero messa in contabilità Hi l'avrebbe spezzata
Così io ho preso i soldi sui quali pesanti perché sui quali ho pagato già le pietanze mi pare che questo mi pare di capire l'otturatore te io ho finito
Che lei ha fatto la seconda volta questo assegno sì
Nella convinzione nella opinione
Che l'unica irregolarità che restano consumando era di carattere fiscali sbarre di carattere sostanziale ci sino alla vittoria poi però nettamente lei ci lavorino a riconoscerlo ci si non si
Grazie signor altre domande
Avvocato Ferrante dottor sono due domande
All'epoca della praticare la moto una compressa
La sull'esperienza e l'esperienza del
Dottor Di Renzo
Com'era in merito rispetto alla istruttoria delle pratiche
Scusi che non ho capito in relazione alla capacità istruire una pratica sia un particolare riferimento alla Procura compresse c'è il all'epoca dei fatti cioè la pratica della moto sui che tipo di esperienza aveva lei e che tipo di esperienza aveva il dottor T re all'esperienza ieri mattina piedi registrazioni
Meno di una banca svizzera
Sì erano vent'anni stavamo un prodotto sia lei che il dottor Di Renzo
Cioè era vent'anni che non registrato in un ventaglio dei l'ultima registrazione che io feci fu nel mille novecento sessantadue del PPP diventando ed è stato il digestivo Antonetto
Dopo di allora aggrappato diventi dove abbiamo dove non fra Algeciras che per
Ci sono
Per investire oltretutto la nostra società si occupa più guardi integratori alimentari e prodotti dietetici che non di farmaci cioè i farmaci di automedicazione ne abbiamo tre o quattro devo che sino alla vecchiaia o che si vive digestivo Antonetto
Quest'anno
Modulari è un un po'd'ottobre
Della cavità orale quindi non sapeva come noi ce lo ricorda il ministro erano tre insomma anche essendo un professionista questo vale anche per il dottor diverso se ho ben capito pronto Grant è un professionista quindi ne sapeva sicuramente ben più di me anche sulle adesso si diverte a fare l'editore sì io devo solo forse no contestare ma ricordare quanto lei ha dichiarato
In data nove cinque novantaquattro innanzi al Pubblico ministero di Napoli
Di Enzo mi disse che sarei dovuto andare io personalmente dalla di Maria parlarle
Io mi decisi a farla perché era ormai passato quasi un anno dalla presentazione dalla domanda
Senza che questa fosse stata accolta per cui ero disposta andare anche dalla di varia pur di ottenere quanto era giusto riconosce la la mia ditta aggiungo che la nostra esperienza in materia di registrazione era ferma circa vent'anni prima la nostra cioè mia evidenza
Sì
Così così pare che essi la nostra esperienza era senta tra ma chiedo scusa va bene presidente non mi vogliono guardavano in via all'altra interpretazione dall'avvocato
Lei ha mai ricevuto o da Poggiolini od altri funzionari ministeriali richieste di procedere al pagamento di somme di danaro per ottenere la sollecita e positiva trattazione delle pratiche era solita presso il ministero dalla sanità
Scusi io sono sordo non l'ho capito
Lei ha mai ricevuto tasche Giulini o ad altri funzionari ministeriali le richieste di pagamento di danaro al nero per ottenere la sollecita trattazione di alcune pratiche della sua vita presso il ministero
Assolutamente mai senta lei prima ha dichiarato che all'epoca dei fatti si sentiva un concusso
Io devo contestarle quanto lei ha dichiarato innanzi al Pubblico Ministero nel verbale di cui sopra all'epoca ho pensato che la di Maria si facesse pagare almeno da menti solo per motivi fiscali
Adesso con quello che è emerso a seguito dell'inchiesta cioè sembrerebbe di capire successivamente giudiziarie in corso paradosso pensare anche che la mi avesse chiesto di essere pagata nero per un motivo illecito
Può precisare
Ma io continuo a essere della primitivo divisione
Sì però io mi sento stagionali presto emotivo fiscale
Va bene grazie non ho altre domande
Allora
Qualche domanda proprio chiaro no no
Procuratore vostro procuratore lei che cosa intendeva per questa figura che cosa intende per questa figura che dello specifico ovviamente dei rapporti con il ministero della Sanità ecco di rapporti con il Ministero della fallita la figura del procuratore
E la persona che deve essere come minimo un laureato in medicina o in chimico in farmacia che rappresenta l'attività e che segue le pratiche
Nei vari uffici ministeriali luoghi vari evangelica è una figura che ha saputo zone basta quindi una figura che risponde più o meno ai connotati veri del procuratore sì benissimo
Quando lei ha conferito quest'incarico alla Pierre De Maria a a le ha conferito un formale incarico di procuratrice vostra
Però la pizzeria le chiese perché si rivolge proprio a me Vegro disse
Le le rispose perché lei è il miglior medico Old miglior procuratore che sulla piazza ASS forse non ricordo se la De Maria mi fece la domanda perché si è rivolta a me
Sarebbe stato un eccesso di modestia la parola sull'argomento probabilmente non sono io non sono entrato nell'ordine lei neppure ho capito e quindi ora tutto tacitamente capito
Nel senso quando le lei disse io vorrei che lei si interessasse di seguire
La pratica di questo prodotto lei prima resistette podisti e va bene allora per i motivi che abbiamo detto prima si indusse
Ma il titolo in virtù del quale lei si interessava di questa cosa alle era chiaro
Che il titolo a me era chiaro in quanto io sapevo che De Maria che era un po'curatore
Anche lei aggregato al Ministero della Sanità
Cioè non era un faccendiere era esclusi basse
E la moglie arrivare il vostro procuratore
Sì formalmente costituito certamente nel senso che a parte vent'anni che non facevate nulla
Sì quando si presenta io sono il procuratore della Antonello c'è localmente e cinque o seguire le pratiche ministeriali si presentava la Pierre De Maria al ministero secondo lei come si presentava cioè io sono un'amica solo una conoscente del dottore Antonetto
Definite se potete fare di questa cortesia questo sì più o meno era lo scenario che lei si configurava però
Non mi non saprei non sarei in grado io quello che posso dire che l'incarico al dottor Di Renzo è stato mantenuto
Nessuno
Disagio da un punto di vista economico è tornato al dottor Di Renzo laboratorio chimico causato dai tarocchi visto qui sono gli ho chiesto questo
Lei si è figurato
Perché
Si è prospettato il fine ultimo di questa di questa dazione o di questa consulenza che li pagava
In me lo sono posto per perché lo scopo mostra quello di ottenere questa registrazione a tempi più brevi possibili oltretutto giungeva voce che anche altre società volessero lanciare un principio attivo analogo a questo e siccome noi saremmo stati primi in Italia una priorità aerei c'era un'urgenza in effetti poi anche un'altra società è uscito comunque ho rotto comunque CP attigua fin
Ho capito in
Per concludere
E per dare uno spaccato
Reale non solamente processuale a questa vicenda lei riteneva che riteneva che con quei dodici milioni e sei milioni prima aveva dato l'incarico ad un soggetto che poi avrebbe utilizzato
Avrebbe lavorato nel vostro interesse sulla base sullo della simpatia sentimentale che le le era stata riferita tra il soggetto che voi sì officia Abate esclude che invece poteva sì che in una sola una sorta di corruzione sentimentale questo vi immaginate
Cioè se Poggiolini faceva passare la vostra pratica lo faceva perché era innamorato della Pierre di Maria
Questo o sotto
Tutto questo però non è mai destato cos'è stato lei ha detto che vizio rivolto appena De Maria perché era noto negli ambienti il rapporto sentimentale direttore mentale
La perdeva già parlato mai di questo rapporto
Assolutamente mai
Va bene
Queste Pubblico ministero comico
Benissimo ma complessa
Tanto netto quando lei si mostra di Maria dal primo aprile modula compresse per per il modo una gragnuola
Lei ha una sua dignità e vero a conferirle un incarico formale
Ormai palati Maria ha già risposto
Dopo Hammamet passando mi sono
L'esame la genesi accetto Presidente ma c'ero
Io ho motivo di ritenere ho motivo di ritenere che se io avessi a un conferito un incarico di procuratore
A una sentenza personale come nel caso dal dovessero Tremaglia a ma avrei dovuto togliere l'incarico al dottor certa ma io chiedo scusa Presidente tre nessuna domanda ovviamente era stata suggerita proprietario opportune a mio avviso domande
Per la signoria vostra la domanda era riversa la la la forma diversamente
Ci fu una lettera una lettera alla parte l'incarico formale ci fu una lettera di accredito
Alla primaria presso il ministero vi fu una corrispondenza tra lei e la sua ditta la di Marilia con la quale la si incaricava di seguire la pratica
Poco fa ho fatto tutto informalmente per le vie brevi oserei dire che non ho mai dato lettere di incarico alla dottoressa De Marini
E allora
Quindi ne cioè lei ha mai comunicato ufficialmente al Ministero che la Di Mario era abilitata a seguire le pratiche della sua ditta se io avessi dovuto nominare
Un'altra persona abilitata avrei dovuto dieci viene dentisti nominare il dottor Di Renzo il che non è avvenuto
Non è una tortura quindi una risposta è no non non possono essere non perché la risposta è no possono sussistere due procuratori
Possono sussistere
Al ministero della Sanità fa col ministero della famiglia sanità alimentazione quarantatré
Abbiamo concluso rotta io voto vada vada preside all'ultima domanda è finito Cassazione ebbe varie piastrella se finalmente ha chiarito l'equivoco perché altrimenti non si finisce più
Chiuso l'esame scritto e registrato le domande nuove nonostante nono cassazione proprio riguardano le chiedo di fare la domanda lei nella legge adesso io che l'etichetta perché certo senso domandano introdotta argomenti nuovi del sangue per cui io ho diritto di farlo richiede una precisazione
Se le va be'la rete del prendeva certo però io le chiedo di Badolato certo già tutto a verbale
Si può ancorare grazie grazie
Allora il Pubblico ministero produce il verbale dell'interrogatorio reso al Pubblico ministero e maggio novantaquattro dottor Antonetto
Utilizzato per le contestazioni peraltro non sono fa parte della del Pubblico ministero ma anche la parte
Però il Pubblico ministero produce anche l'interrogatorio reso la guardi finanza il venti aprile novantaquattro parità come persona informata sui fatti ma recepito
Con delle precisazioni nell'interrogatorio del nove maggio novantaquattro anch'esso utilizzato per le contestazioni dal Pubblico ministero mi pare anche dalla
Allora
Volevo dire peraltro netto la difesa io noto apportata arrivato quel verbale la difesa ha chiesto l'esame anche la
Anzi anch'essa
Potete profittarne
Mettendosi d'accordo col Pubblico ministero sì quello facciamo un'altra tornata
Di aver esaurito il campo delle domande da fare tutto tanto netto quindi annunciamo comunque all'esame ritenendo esauriente quanto già oggi detta piazza molto bene
Allora dentro c'era anche
In ordine alfabetico presente il dottor Branca perché Binda pratico Ryker sì banche perché Berger permetterà fa ha fatto sapere che verrà il mi pare il sette giugno insomma c'è una
Detta non c'è io avevo chiesto di produrre interrato avessero acquisito nonno prodotto
Dunque attratto dallo per Binda abbiamo detto c'era quel problema del consenso è stato l'allegato scrisse allora il Pubblico ministero pronunce nei confronti tenta
Ai sensi dell'articolo cinquecentotredici del Codice procedura penale l'intero dallo stesso resa al produrre Pubblico per la Svizzera il Canton Ticino
A Segrate un internazionale per produrlo nei confronti di di ammissibilità poi per poterlo poter utilizzare questi dichiarazioni confronti i soggetti menzionati il Pubblico ministero lo giocherà ed una volta fornita la prova la citazione eventualmente che dava penso atletica almeno il Pubblico ministero aveva invitato accettare da oggi cioè zero
Poi Bracco
Bracco Diana e Bacco foglio non sono presenti lo hanno reso dichiarazioni ostensibili
Bracco Diana va be'le sue dichiarazioni Bracco forse aveva prodotto una memoria a Ravello ha detto già questo benissimo allora siamo arrivati forse giustamente apra anche perché se qualcosa si può costituire l'avvocato Gaetano tali io vorrei solo fare presente che per la avvocato pronti per pratico
Che comunque c'è richiesta di esame per entrambi gli imputati a parte la difesa Varotto esso siccome retriva va valutato per va quando ci sono valutate fare tutto insieme
Quindi Bracco Fulvio qual è stata revocata la contumacia difeso dagli avvocati Pisapia Claudio Botti presente solo il secondo avevamo detto allora Bracco lei perché poco ossigeno pance scusate sovente
Delle défaillance
Ci apre il Presidente in sostituzione l'avvocato proprio Gaetano Balice presentano altri quattro secoli dopo una partita dalla pausa volevo dire se non sono state rinvenute io
No indicare iniziare imperatori una una pausa dialettica non una farsa processuale
Ho mi sono procurato ulteriori copie degli imperatori Morrione voglio dire
Venendo incontro penso al tribunale che non ne aveva rinvenuto
Pervenendo comunque comunque le produco se non ci sono stati proprio rione va bene
Erano quelle che il quale il tribunale ha fatto riserva che dovremmo leggere
Sì
Allora branche Daria Pesce blu botti entrambi presenti
Lei che cosa vuole fare rispondere tendo risponde benissimo allora dica solo come si chiama e due chiamato però anche
Sono nato picchiano a Belluno il trenta maggio del quarantatré prego Pubblico ministero sì Presidente scusi la
Volevo ritornare sulla sul conto sull'indicazione di interrogatori di nomine che ho prodotto perché rimanga traccia a verbale
Che sono quelli resi al pm sedici dicembre novantatré al CIPE il diciassette dicembre novantatré Pierluigi P. Di Napoli e poi confronti tra Morrione Michetti età Morrione Garofalo del diciassette gennaio novantaquattro
Ovviamente limitatamente alle dichiarazioni rese da Morchio
Tutto posso allora procede all'esame di anche resa allora qui branche mi mi salta
Va be
Prego allora otto banche
Lei ha lavorato in passato lavora tuttora implicazione
Se lo sociologico
Premi sì tanto per il tribunale sommi capi ottantasei ottantasette interverrebbe espone giustizia
Ora dicevo lei ha lavorato lavorato usura per la Fininvest tra e o per Publitalia
Se ho lavorato scusi ho lavorato scusi
In passato tuttora non lavoro
Per
Poi intensificare sia pure
Sinteticamente al tribunale in quale periodo lavorato per l'uno e per l'altra società e con quali mansioni
Allora ho lavorato con il gruppo Fininvest a partire tra nel mille novecentottantadue
Ho lavorato per un primo periodo degli anni
Con Publitalia fino a circa l'ottantasei ottantasette
Esso successivamente per Fininvest Comunicazioni
Fino al
Novanta novantasette
Perché poi finisco mediazioni è stata chiusa
Senta dottor dottore
Lei
Ha mai dato somme di denaro contanti
A Marone tramite il marrone a De Lorenzo Sissi
Per quale importo
E in quale periodo politico le motivazioni
Ho dato si ho dato centocinquanta milioni alla fine del novanta e centocinquanta milioni circa circa alla fine del novantuno
Personalmente a chi a Barone Amarone
Il destinatario era per Lorenzo destinatario era De Lorenzo erano soldi in contanti erano soldi in contanti
Può dire al tribunale
Come se l'era procurata io davo presso chi
Faceva le chiederò il perché la motivazione dei beni e servizi se riesce a tenere distinti per un attimo i due momenti
Facevano parte di una mia disponibilità personale perché
Diciamo oltre al lavoro che avevo in Fininvest da fin dagli anni novanta ottantadue ottantatré
Avevo condotto una serie di altre attività che erano di consulenza che erano di mediazione per cui erano delle cifre che
Avevo a disposizione
Senta a fronte di questi due versamenti vanno De Lorenzo che hanno o il partito liberale gli hanno rilasciato quietanze ricevute o fatture
No
Utile al tribunale
Perché ha dato queste somme di denaro a Barone e quindi a De Lorenzo
Ho dato queste somme perché avevo
Diciamo così avviato un progetto di
Organizzare di organizzazione di un mega convegno grandi un grande convegno possibilmente a Roma
Sul tema I mali del secolo
Questo convegno era
Un'idea direi abbastanza complessa perché oltre che pre vedere direi una serie di conferenze di riunioni di attività legate a relazioni su argomenti che potevano essere il cancro la l'AIDS eccetera
Dovevano anche circondarsi nella zona
Nella allocazione che sarebbe stata data a questo tipo di manifestazione di una mostra direi di aziende che erano state diciamo così pensate in per poter sponsorizzare tutta questa questa iniziativa
Senta se non l'ha detto a fondo mi pare abbia detto come
Questa iniziativa sarebbe stata promossa oggi sommosse imitata da quale società
Allora io nell'ottantasette avevo costituito una società che si chiamava promo Golden
E
Le prime attività di questa società che intendeva lavorare nel campo della promozione
E delle attività di pr
All'errore spiegare
Pur cioè dello show alla creazione di Cesate di pubbliche relazioni
Avevo
Diciamo così avuto questi delinea che inizialmente si era verificato si era realizzata con delle attività che riguardavano delle vendite di carte di credito dei convincimenti da fare ai negozi affinché allora che la cosa non era molto diffusa si
Diciamo così abituarsi a Roma a farsi pagare attraverso le carte di credito
Poi nell'ottantotto nacque di una prima occasione perché io allora tra gli aspetti della mia attività nell'ambito Fininvest
C'erano anche quelli di seguire le campagne pubblicitarie che tutti i partiti andavano a a realizzare sulle televisioni
Avevo per questo motivo ho iniziato delle frequentazioni con i vari segretari amministrativi e nell'ottantotto senatore Citaristi che era allora segretario amministrativo della Democrazia Cristiana
Ne aveva parlato di una sua idea di fare un congresso
Congo delle manifestazioni
Allegate al congresso delle manifestazioni di una mostra pubblicitaria
Che mi aveva chiesto se me ne poteva interessare io vidi che poteva essere una interessante occasione per avviare per ampliare l'attività di questa promo Golden
Portai questa idea ai miei collaboratori la esaminiamo insieme poi io risposi che si poteva fare e fu allora che cominciammo un'attività che era quella di allestire nell'ambito di un congresso di un partito o nelle sue vicinanze o quando si trattava di una festa tipo la festa dell'amicizia con desistendo appositi Conde le esposizioni appositi
Allestire delle mostre allestire diciamo la vendita quindi a realizzare quindi la vendita di spazi pubblicitari che saranno direi mirati a poter
Sviluppare del fatturato attraverso queste queste diciamo così Stand oppure questi manifesti queste affissioni eccetera che si facevano sempre nell'ambito di queste di queste
O congressi euro feste
Che potevano in quel modo dare un introito diciamo così che veniva fatturato tengo a precisare che questo aspetto era un aspetto curato con Totti ripartite panini riusciti curare con tutti i partiti
Dove però la mia la società Promo Golden faceva un'attività di mediazione
Faceva cioè sì suo incarico alla vendetta
E portava alle società di partito i risultati pratici non fanno tornare la interrompo io vorrei invitare il pubblico ministero a operare dov'del che riguardano l'imputazione stiamo parlando onde amiche ma c'era arrivato un attimo sono entrati in nessun modo dell'imputazione allora se a almeno attraverso l'esame dell'imputato attuale messo in condizioni di capire cioè le modalità attraverso le quali cioè le modalità le conosciamo perché evidentemente marrone che ha parlato di questa cosa però infatti branche risponde in le qualità di funzionari della Fininvest Publitalia e non si
Dottor banche sostiene di aver dato questi soldi per Lorenzo in relazione alla prova Golden infatti la domanda del Pubblico ministero oggettiva di fare di quel momento e che fa adesso visto che ha interrotto il suo discorso dire dottor bancarie questo
Perché con riferimento alla Società proprio per come lei appena fedele lei ha dato trecento milioni a Marone destinate De Lorenzo
Posto che se ho ben capito alla prova a volte mi veniva pagata e non pagava per svolgere questa attività che lei ha appena descritto
Ma dunque
Il discorso che avevo peccato di di esaminare prima era perché io avevo individuato questa sempre sulla linea di quello che avevo sviluppato con questa società all'interno dei partiti
La organizzazione di un congresso che forse appunto non solo manifestazione inserti importante con gli sponsor con gli Staind e quant'altro
Ma che potesse poi portare in giro per l'Italia anche una serie di mostre una serie di Pd una serie di cose che erano sempre collegate con questo spot fatto
Siccome era importante che per poter realizzare tutto questo ci fosse diciamo così un una credibilità allora avevo parlato con De Lorenzo per poter realizzare una cosa di questo genere l'altro genio del ministero della Sanità non solo ma perché si potesse costituire un primo comitato di Esperti sia nazionali che internazionali
Ai quali affidare lo studio la realizzazione di di di di un congresso di questo genere perché più riuscivo più sarei riuscito a dare credibilità a questa idea di più l'avrei venduta
Agli sponsor
Ecco però la mia domanda è perché per fare questo nega adattato trecento milioni a De Lorenzo
Perché bisognava diciamo in una fase come quella dare la possibilità di a De Lorenzo di organizzare direttamente e indirettamente attracchi attraverso
Chi voleva Luís di organizzare la costituzione di questo comitato che evidentemente aveva inizialmente un costo
Io io poi è chiaro che ragionavo nel senso che i poiché Progetto avrebbe portato secondo me
Nelle casse della prova una decina di miliardi
Ah pensavo che
Anticipò dato di saluti personali l'avrei poi recuperato successivamente attraverso la strada normale cioè una volta costituito un comitato una volta che il Comitato oppure l'iniziativa convulso attraverso la formula della fondazione di qualcos'altro avrebbe avuto un suo valore giuridico
Avrei potuto con i soldi che prendevo dagli sponsor farmi restituire questa cifra questa rabbia in macchina verso che cosa devo fare queste cento meno note ha chiesto di parlare
E doveva dare una una serie di
Esperti che Luís
Aveva detto vedi di di convocare attraverso che ci avrebbe pensato in che modo e avrà per l'avrebbe convocato io Traverso
Diciamo così l'organizzazione di questo comitato perché negli appalti al nero perché inedita
Io almeno
E senza
Perché in a lei non abbiamo competenza perché lì davvero
Tutto perché appunto non si far lasciare un minimo di cui farsi ricevuta vista anche l'entità della cifra in totale perché i trecento milioni in quel momento siccome avevamo parlato di mettere a disposizione per da trecento a cinquecento milioni
La promuove perché in quel momento non ne aveva la liquidità avrei dovuto prendere i soldi in banca per prendere i soldi in banca avrei dovuto dare un certo tipo di ragione a questo fatto dato che non il mio interlocutore che mi poteva fatturare questa cosa non esisteva ancora o o ad ho operato questo passaggio
Scusi fonte Lorenzo a dire di dargli personalmente a Maroni soldi Fulvio De Lorenzo dirmi di passarli da Maroni anche perché De Lorenzo
Allora era persona
Direi personaggio noto molto stimato e quindi aveva anche del pochissimo tempo a disposizione quando ci si incontrava ci si vedeva magari tre minuti ogni cinque minuti ma Mario della verso le disse
Quali rapporti arriva con valore sapeva quale rapporto c'era tra mare una permanenza sì allora io lo sapevo perché
Io conobbi Marone che in quanto c'era
Era stata fatta una campagna televisiva per il Partito Liberale qui a Napoli
C'erano centonovantacinque milioni Iva compresa da pagare
Io avevo sollecitato segretario amministrativo allora del Partito liberale in via Frattina che si chiamava ragionier Mariani
A parte il parà questo pagamento e Luino primo momento ma aveva rinviato a Napoli diceva questo non l'ho seguito io quindi devono pagare loro
Nel momento in cui i mi fece lui mi fece conoscere il prezzo incontrare anzi Marone
Gli chiesi come si poteva fare e marrone mi rispose che alloro non avevano i soldi per pagare
Allora evidentemente io in fasi successive insistetti fino al punto in cui la cosa venne rinviata ancora Adler Mariani il quale poi successivamente mi fragola la Fininvest tengo a precisare che io ero in quel periodo parlo dal novantatré fino al ma dall'ottantatré fino al novanta novantuno il garante della corretta esecuzione delle campagne pubblicitarie
Signor presidente non so avrà avuto occasione di vedere anche in questo periodo Péter le campagne pubblicitarie sulla sulle reti Fininvest
Vengono annunciate da un cartello che dice questa pubblicità che segue offerta a parità di condizioni a tutto
Quella cosa permettono i TIR mila inventato io perché mi accorsi che si correva il rischio che ognuno voleva le condizioni sulle di favore e allora fissò fissai subito essendo nelle responsabile regole uguali per tutti spot uguali per tutti durate uguale per tutti
In modo tale che si sapesse ufficialmente questo veniva annunciato anche con delle conferenze stampa
Che se per caso uno intendeva fare una campagna anti valore cinquecento milioni il numero di sport divisi sulle tre reti nelle varie fasce del giorno erano quelli e nessun altro
Poi successivamente presentavamo
Alla Presidenza della Camera e questo so che è stato verificato più volte
Ho alla chiusura di ogni campane per ciascun partito una dichiarazione congiunta tra l'amministratore di Publitalia e l'amministratore del partito in cui si diceva al per la presidenza della Camera
L'omaggio offerto dato al singolo partito di questa consistenza
Dottore scusi a mia domanda era diversa quando un organismo lei dice
Porti i soldi a Marone leccese marrone no voglio cioè era persone di sua fiducia questo è la domanda l'avallo suggeritori scusi se ha ragione infatti avevo voluto spiegare la la l'antefatto
Io devo dire che conobbi Marone e me lo perché me lo presentò sia Mariani che De Lorenzo
Andai incontrai Maroni a parte le due volte in cui dico io detto poco fa
Per quell'età azioni non ritiri in tutto forse in due anni e in tre anni due anni e mezzo forse una decina massima una quindicina di volte
Devo dire che io avevo un interesse
Anche personale perché nel incontrare Marone
Oltre Hunter le parlato una volta da due della Campania i DS
La campagna pubblicitaria le avevo anche parlarne rimane su questo io avevo anche parlato di una di un fatto personale per una seconda mia società che era poi
Diciamo così la stessa
Della cioè perché una si chiamava proprio al pennellata si chiamano Golden comunichi siamo insomma comunque due differenti settori di attività
Sono vorrei andare avanti se no infatti insomma la risposta lei sapeva sei Barone era persona fiducia Ida Lorenzo io questo la mia dolcissima allora allora sapevo che era la mia persona di fiducia F. no ma eccellente inizialmente sapevo quali sono successi alcuni fatti
Dove io ho continuato sulla mia strada ma che mi hanno lasciato molto perplesso
Poi magari ci spiegherà adesso un attimo assai io le volevo sapere volevo chiedere ma lei quando ha portato negli a volte centocinquanta milioni a Barone è anche la seconda volta altri centocinquanta e li ha portati cioè in contanti in banconote Khan contanti
In biglietti da cento mila se lo ricorda
Non lo ricordo da cinquecento nuove denunce non circola perciò il fatto questo volevo incartare scusi ma anche se non c'era un soggetto che poteva emettere la fattura perché lei porta addirittura biglietti di banca e non fa invece un assegno bancario circolare che possa essere accreditato sul conto corrente visto che in regola non si maneggia il contante perché se poi erano biglietti da cento mila sarà Satie almeno mille cinquecento biglietti ogni volta se non di più se erano di taglio diverso inferiori e che proprio
I biglietti di banca perché era la strada più comoda in quanto erano dei dei pagamenti che io avevo precedentemente precedentemente ricevuto che sapevo che dovevo ricevere
Quindi lei è una disponibilità a monte in banconote da centocinquanta mila euro io avevo della disponibilità perché negli anni di lavoro ho avuto anche delle altre disponibilità che lei non li versa in banca c'è lei usa tenerli in cassaforte o sotto la mattonella scusi la provocazione importi così rilevanti
Voglio dire c'è la cassaforte può contenere anche qualche importo più alto centro però voglio dire
Lei non normalmente non non li versa in banca i soldi bene invece ha ripreso dal piglio voglio versante in banca
Senta
Ma
Una volta dati questi trecento milioni a a De Lorenzo tramite Marone la prego per quanto possibile di essere un po'più sintetico è andata in porto no questa iniziativa la Promo corde no non l'abbiamo proseguita perché
In un primo momento
De Lorenzo tirava un po'le cose in lungo
Diceva non ho tempo in questo periodo fammi pensare un attimo già parlato con qualcuno poi ti saprò dire
Poi successivamente quando nacque cominciarono a nascere i primi problemi nel novantadue con Tangentopoli e quant'altro la cosa sì sì sgonfio un po'io sollecitati a Luís
Cosa si poteva fare lui disse guarda probabilmente la cosa
Forse non non ha il prosieguo che dovrebbe sapere mi mi restituì i cento milioni
Promettendo mi mi quanto
Mi sembra i primi del novantatré
Gli altri duecento milioni lei non li ha chiusi oggi no non li ho ricevuti ce ne ha rimessi le quindi serio rimessi io sì senta
No anche rettore mi sa che cento milioni per i settori sequestrati quindi
Senta
Publitalia ha partecipato alle campagne pubblicitarie sulle inchieste inviti dal Ministero della Sanità sì
Ricorda se lei ha mai raccomandato Amarone
Publitalia per queste campagne pubblicitarie richieste sì ora comandato Marone uno dei nostri uno due dei nostri incontri gli ho anche presentato funzionario di Publitalia che seguiva il cliente così detto cliente il ministero della Sanità chi era
Egidio Pardini senta qual è l'oggetto e la raccomandazione da lei fatta info ripubblicare Amarone che cosa perché ci segnalavano comandava Publitalia Marone per ottenere che cosa
Ma Publitalia io avevo lavorato in Publitalia i colleghi che conoscevano questi miei rapporti mi avevano chiesto di intervenire intervenire nel senso che i mettere in rilievo
Un fatto di numeri in quel periodo
Devo dire anzi anche prima dal novanta dall'ottantadue ottantatré in poi l'obiettivo che si prefiggeva Publitalia era quello di porsi nei confronti della RAI
Anzi porsi nei confronti della Sipra perché Publitalia era una concessionaria di pubblicità allo stesso modo della Sipra la concessionaria della della RAI
Che l'obiettivo era sempre quello di fronte a qualsiasi cliente di portare a casa diciamo così di concludere il cui dei contratti di pubblicità
In relazione a un vasi at di cento milioni di portarne a casa i due terzi
Perché il ragionamento che convinceva i clienti qualsiasi cliente era che la RAI comunque aveva un cannone che li portava di mille allora mille due mille trecento miliardi
E questo cannone era già un introito che permetteva alla RAI di camminare con le sue gambe
Ed era ingiusto che alla RAI si desse
A parità di ascolto a parità di audience di ieri a parità dei di numeri di ascolto decidesse la la la stessa la stessa cifra
E questo sul discorso che le fece a Maroni chiese questo io gli spiegai questo Amarone sì e perché proprio Barone
Per aveva qualche incarico nell'ambito della del ministro alla sanità no con ricordi mi faccio una domanda con riferimento all'affidamento all'assegnazione o all'aggiudicazione delle campagne pubblicitarie di esse si
Allora io contemporaneamente come ho già accennato prima la prova a volte non è una società che si chiamava guarda in comune che sia un terrà una piccola agenzia di pubblicità
Nel alla fine del
Ottanta del ottantanove inizi del novanta attraverso i miei collaboratori Cocco con cui avevo quasi diciamo lavorato anche negli anni
Vent'anni tasse Pasteur fa mi era stata presentata una persona che si chiamava Migliavacca questo signor Migliavacca era colui colui che aveva parlato di campagna pubblicitaria del ministero
E aveva detto e qui sto parlando di cose in comune che sia un siccome io sono un dipendente della otiti che era un'agenzia di pubblicità denunciato Orsini
La ho deciso fallita sta fallendo dice noi abbiamo presentato al ministero
Una idrica di campagna che riguarda alcuni argomenti specifici se non ricordo male erano gli dei non vedenti in un o utenti gli omosessuali
Abbiamo presentato questa campagna però siccome l'agenzia fallita questa campagna non può più essere utilizzata perché non con veri diritti le idee di questa campagna
Io continua a mantenere i contatti e
In questo modo
Possiamo entrare nel
Nell'ambito diciamo così di questa campagna del ministero
Io lo dico molto velocemente questa cosa la pezzi tanto è vero che ho reperito anche della documentazione di lettere che scriveremo al ministero di lettere che scrivemmo al diciamo al giudice fallimentare per poter acquisire questi diritti
Non solo ma io Migliavacca che allora era venuto mi costano da da gennaio a luglio di quell'anno mille novecentonovanta appena credo cinquantacinque cinquantacinque sessanta milioni perché io lo presi ogni mese lo lo lo lo lo mantenne per questo fatto
Allora lo dico questo perché questo era l'obiettivo principale per cui io andai alcune volte dal signor marrone tal quale al quale evidentemente nel momento in cui Andrea parlare di AIDS
Per la la mia società andai anche a parlare lui ha raccomandato di questa questa cosa che riguardava la la Fininvest dottore forse non sono stati arabi domanda è diversa
Perché Amarone Maroni che titola veniva che lei fa una raccomandazione a Marone affinché la Fininvest se non fosse non venissero
Danneggiato solo l'avesse un trattamento sperequato rispetto
Ma che Publitalia rispetto alla Sipra quindi Fininvest rispetto alla RAI perché ha marrone marrone è segretario canone insomma che Tito aveva era componente della commissione per la pubblicità sulla INPS così ho appena spiegato che io andai a parlargli della campagna i DS che sta si stava facendo al ministero lui mi disse
Quindi questa cosa avrebbe si sarebbe interessato Maroni è evidente che si che poteva interessarsi anche delle altre cose quindi quando dice lui mi disse Luigi Luigi Migliavacca Marone non ho capito
Marrone marrone è quando io andai da Marone andrai andai per chiedergli della campagna ad affidare alla alla golden comunica emissioni sì sì ho capito ma voglio dire lei parla e anche per dell'apparsa che Maroni dica io mi interesso mi posso interessare marketing e sia pure dei fatti col senno di poi lei ha verificato se Maroni potrei fallire voce in capitolo
Nell'aggiudicazione della pubblicità televisiva per le campagne di esse allora aveva il potere di farlo di intervenire se ognuno non era necessario che avesse un gran potere perché il nostro
Lavoro allora di Publitalia da sempre orientato su due direzioni l'agenzia di pubblicità
E la
E il cliente
Uno dei motivi di successo devo dire delle televisioni Fininvest fu quello di cambiare il modo di comportarsi nel andare a vendere spazi pubblicitari che allora facevano i giornali
Quando arrivano queste televisioni fu quello di andare sulle due direzioni sempre e comunque sull'Agenzia e sul sul cliente evidentemente
Era poteva servire poteva essere utile raccomandare a signor marrone che visto che diceva che che lui si poteva interessare di questa cosa che ci fosse anche un'attenzione particolare ai numeri
Ma le perché accredito color marrone quando poi mi diceva mi posso interessare ma perché lo lo lo vedevo factotum io l'avevo conosciuto il partito liberale quella rimangono fra presentato come il factotum unite Lorenzo
Era factotum non lo so lo vedevo come un personaggio ricordo che nel novanta fu uno dei primo a a farmi vedere il telefonino il satellitare che lui ce l'aveva già e quindi mi aveva dato una certa concezione anche di se stesso
Era molto determinato Maroni era uno che comandava il ruolo che fa almeno aveva aveva il modo di fare di uno che che che che le cose le le mia si poteva influire mi ascolti alla domanda che le faccio adesso è parzialmente diversa da quella che a cui lei ha appena risposto adesso
Ma posto che la campagna pubblicitaria e dismesse veniva conferita dal ministero dalla senilità alle agenzie pubblicitarie
E che lei per raccomandare la Publitalia Fininvest
Si è rivolto a Marone e non invece nettamente a leggersi pubblicitari rispettava ripartire il gadget pubblicitario tra le varie reti televisive ha detto bene ho spiegato prima che noi lavoravamo la forza di ignoti diciamo così di sfondamento diretti Publitalia era sempre organizzata in contemporanea da una parte i colleghi che lavoravano sulle agenzie dall'altra i colleghi che lavoravano sul cliente
Il lavoro non è mai stato fatto uno contro l'altro bisognava raggiungere l'obiettivo siccome per raggiungere l'obiettivo
Era necessario perché si riempiva di provvigioni è chiaro che si andava su tutti e due i binari e allora le domando la raccomandazione da lei fatta Varrone era fatta Maroni affinché quest'ultimo a sua volta la girasse alle campagne alle agenzie pubblicitarie aggiudicataria dell'appalto da parte del ministero era fatta ad adiuvandum
E Amarone dovevate citarlo a qualcuno
Avevano queste parole in Vaticano che che che si Marone non studiano e non lo so questo perché se lunedì allora decida mi interesso lo dico lo faccio
Penso che l'avrei se avesse fatto con qualcuno anche se poi i risultati non furono quelli che ci aspettavamo
Perché in realtà nel mille novecento e novanta il paziente affidato alla Fininvest alle reti Fininvest fu di cinque miliardi alla RAI di quattro miliardi e mezzo
Nel mille novecentonovantuno il paziente dato alla Publitalia
Frontis semplice miliardi e trecento milioni e alla RAI alla RAI con un trucco diciamo di tre miliardi di attraverso la Sipra
E il tipo di miliardi attraverso l'ufficio marketing che fa attorno ai due miliardi perché la RAI aveva un limite i presenza pubblicità di dei dicono posso chiamarla di affollamento pubblicitario che doveva rispettare su controllo della commissione di vigilanza allora aveva trovato questi ascari la campagna pubblicitaria successiva allora
La le reti Fininvest ebbero un Budget un importo medio superiore
Rispetto a quello della Sipra che la RAI
Navarro il discorso io è sempre quello noi avevamo l'obiettivo dei due terzi e un terzo due terzi per Publitalia un terzo per si porrà è chiaro che questo obiettivo non venne raggiunto nel nella campagna del novanta nella campagna novantuno e fu lui e io capirei cioè cominciare a pensare che forse forse non so forse non era poi così credibile tutto questo interessamento senta lei ricorda Sassella allora la pubblicità veniva affidata a voi
Reti Fininvest o comunque appunto Publitalia dalle agenzie pubblicitarie esatto
La allora sulla parte faccio subito alla sua domanda poi mi risponderà ovviamente siano assorbe Castiglioni pensasse
Camminava i numeri
Che venivano relazionati dalle agenzie prescelte e poi da questi questi numeri venivano decisi gli stanziamenti su un mezzo piuttosto che su un altro
Senta allora in sostanza lei dice che i trecento milioni che ha dato in due tranche a De Lorenzo tramite Marone
Non erano collegati al discorso
Affatto Amarone proposti dalla raccomandazione
Per la campagna pubblicitaria di esse in favore delle reti Fininvest no
Ma quando lei si raccomandò Barone come ha appena detto Barone oltre a darmi assicurazione ho appena detto non le chiese nulla in cambio
No quando parlammo di
Quindi quando chiese l'interessamento Amarone
Per la Campania il PS sulle reti Fininvest non si parla mai viene assunto condiviso tempi nessuno scambio di nessuna contropartita
Tra le chiese per caso a parte tutto
Di essere raccomandato presso il gruppo Standa per la sua società Imeco
Marone
Mi chiese diciamo questo tipo di di di mi fece questa richiesta ma non era collegata la campagna Fininvest in uno dei nostri incontri che devo dire hanno sempre piuttosto grevi
Come io Licci gli avevo chiesto uno di interessarsi per la per la Golden comuni che siamo allo stesso modo lui mi chiese una volta di interessarmi per una fa un'attività suo si chiamasse i i me ecco forse
Che
Era la sua ditta ma non capivo bene se poi era diciamo una ditta che serviva anche a dolore a De Lorenzo al partito non lo so
Chi l'avrebbe prodotto degli shopper de dei dei sacchetti ecco allora mi interessai per stare perché questi questi perché potesse essere ricevuto da al direttore degli acquisti della Standa
Ma allora non ci fu riciclo cita tra queste due segnalazioni raccomandazione quella da lei fatta Barone per Publitalia Fininvest K assolutamente assolutamente no
Anzi voglio dire successivamente quando lei mi parla di di di questi sacchetti rappresentò come un qualcosa che stava che stava diciamo così io avviando io lo seguirei su questa cosa
Novanta era a Torino telefono che voleva un secondo incontro fuori non rimase contento e né io però insistetti molto con la Standa per per favorirlo
Lei non ha mai saputo all'epoca ovviamente dei fatti cioè
Per l'aggiudicazione di questo pace pubblicitario nelle campagne di essere altre persone si forse erano rivolte a Barone
Altre persone altre persone quali altre dono parlo di agenzie pubblicitarie i soldi altre persone di Fininvest no io delle agenzie pubblicitarie lo sapevano perché quando cercammo attraverso Migliavacca di prendere questo barzellette ottici che stava fallendo
O che era fallita ed era un patito di tre miliardi e mezzo sapevo che c'era diciamo un'altra parte del patto di circa diciotto miliardi gestito da da Testa
E un'altra parte gestito da pubblici essa mi sembra e feci più dodici MAG ER vi sia come prezzi
Va bene Presidente non ho altre domande allo Stato
Parte civile
I difensori
Avvocato ponte sottosopra cassetta lei ha ricordato
E il problema delle quote di mercato tra
Fininvest e RAI o meglio tra Publitalia e Sipra
Su questo argomento può essere più specifico c'erano degli storici allora e certificava l'otto questa questa proporzione così sì
Nell'ottantanove novanta erano uscite delle indagini di mercato da parte di tre istituti diversi
Uno era l'istituto l'istituto di ricerca il segno
L'altro era l'istituto di ricerca che era un'emanazione dell'UPA UPA significa utenti pubblicitari associati e il terzo era attivo vigliacche ai era un altro istituto o qualificato trovi risultava che
Diciamo il
I circa sessanta per cento delle quote di mercato erano era nota asset assegnare in quel periodo alla Publitalia la Fininvest alle reti Fininvest
Il trenta per cento trenta trentatré per cento
Alla RAI e il resto alle televisioni minori alle televisioni locali e regionali eccetera che lei sappia dell'agenzia di pubblicità parlo in generale adesso non nel caso delle campagne anti alza
Affondavano le proprie scelte nel suo studio di questo genere
Sì le agenzie di pubblicità quando fanno la così detta pianificazione te dei mezzi sui quali predisporre una campagna pubblicitaria sono necessariamente legate a le qualità di questi mezzi
Per esempio la televisione in certe fasce a determinati gli ascolti i giornali diciamo hanno determinate lettore il target cosiddetto la la la le classi di età le classi socioeconomiche eccetera eccetera
Va be'un'altra domanda grazie
Io vorrei recuperare
L'esame di valore
Per fare qualche domanda
C'era il tribunale
O in ufficio bisogna sospendiamo un attimo per
Data l'ora sono le quattordici e zero cinque alterazione esaurire ripeta se nelle sale l'esame io devo contestare decente accuse nei suoi confronti
Se è possibile
Autorizza volevo chiederle per quanto riguarda questa contribuzione lei non coinciderebbero avvocato Gennaro De Falco difese Marcucci Andrea volevo chiedere per quanto riguarda questa contribuzione che lei ha confermato di aver consegnato
Lei ha avuto riscontro dell'Inter dell'integrale pervenimento detrimento di questa contribuzione nelle casse del partito già l'ho avuto scusate un riscontro De Lorenzo poi cosa sia successo sono cioè l'importo intero corteo Lorenzo lo ha confermato che è arrivato cioè senza retribuzione sia reale tanto è vero che venne e mi ha restituito cento milioni
Quindi lei risulta trecento dilazione trecento ricevuti e De Lorenzo sì
Fare pesa Brecker resa sicuramente che cosa ha detto marrone su questa datazione vero
Poi glielo devo contestare se io devo contestare formalmente sostenga mandava a prendere il verbale delle le sue prime dell'udienza del quindici dieci novantotto quando il suo difensore suo sa cosa abbiamo letto il verbale sia
Che cosa ha da dire su su quanto va alle urne ha riferito circa la causa del Prezioso Angela ma anche la causa della dazione era corretta nel senso che
Nel momento in cui avevamo parlato di questo questa iniziativa con De Lorenzo e Lorenzo che all'inizio sembrava diciamo orientato poi non l'ho detto che preferiva lasciar fuori Marone
Io poi devo dire quel periodo domande non ne facevo priorità alle ricorda che cosa ha detto cessione su questi soldi sì no voglio dire cosa ha detto Maroni perché
Altrimenti voglio dire perché erano erano una una da una riconoscenza
Perché kolossal con riferimento a quale alla alla campagna idea salta bensì sì ma io io ero io che gli avevo detto questa cosa
Che si sia subito chiaro detto che se gli avevo dato questa questa versione
Perché siccome la Libia ti De Lorenzo lasciarlo fuori e non so che cosa stava succedendo dopo si è capito che cosa era successo perché io marrone all'improvviso senza dire niente nel novantadue scomparso non sono cioè quel dopo ho capito una serie di cose però nel momento in cui diciamo avevamo concordato di fare questa iniziativa bisogna a farlo attraverso qualcuno siccome marrone avevamo un un abbastanza diciamo così
Una discreta frequentazione De Lorenzo allora m'aveva detto ma vai pure avanti con lui creazione dò
Gerico questa cosa sedili questa cosa considera cioè fu De Lorenzo che le suggerì finora concordammo insieme fosse di Rovigo riallocate assieme di far sapere a
Barone che questo danaro serviva per la campagna
Sì pubblicitarie
Mentre effetti arriva quell'altro tizio Igor che ha raccontato avviamento di prima
Va bene
E questo penso che tutto il PM non altre domande benissimo poi avete chiesto l'esame dell'imputato non siamo benissimo allora branche si può accomodare
Dunque che c'è ancora sono presenti Castellano presa Castellano Ferrari Marcucci
Presidente
Sì sì
Si era concordato insiste l'avvocato gli ha chiesto di anticipare glielo anche pubblicato
No assolutamente
Allora diciamo Castellano poi
E l'ordine Castellano Ferrari Marcucci
Non lo dico comunque ho appena cinema pensava gallica Stella pronunce censiscono domande
Sì decisa ma non potendo disporre Marcucci ricco
Va be allora sospendo quarto d'ora presentiamo Castellana che stata stava sempre che ho visto Francesco sette una parola prima della sospensione prego cura grazie presidente
Ho raccolto anche ore opinioni parecchi colleghi non dico di tutti perché se cedere e volevamo sottoporre al tribunale pur problema piuttosto particolare come tutti quanti sappiamo il due entrata in vigore delle ove norme che riguardano anche il
Il nostro processo che possono riguardare anche il nostro process e ancora sotto questo profilo siccome vi sono alcune decadenze
Previste nella prima udienza successiva all'entrata in vigore
Io mi permettevo di sottoporre al tribunale la opportunità io sommesso avviso è quello dei corpi di di un
E dare un minimo di tempo per scopriamo tutti assistiti che sono di fuori non solo napoletani di coordinare un attimo la situazione difensiva
Siccome sono delle norme che potrebbero anche consentire arricchite
Sì e alleggerire privi di ripulire il processo di alleggerire il processo
Mi permetto di sottoporre pezzo che i colleghi siano d'accordo questa esigenza
Sperando che il tribunale posso con rappresentando altresì che dopo le prossime due udienze ci sarebbe comunque una settimana di sospensione per le elezioni europee
Quindi questo è quello che mi perfettibili strutture prendiamo atto di questa
Curiose
Quello che penso di no
Pure interloquire il sindaco no assoluto lo detiene già c'è una sospensione imposta dalla dalla pausa elettorale così facciamo autosospensione ci aggiorniamo per un
Aggiorniamo ci ci arriviamo abbiamo tutti gli strumenti tecnici per legge una norme applicarla mentale
Allora
Moriconi
Appunto
Certo rinviando ancora di più appunto
Non
Diventano imputati sempre procedo connesso data da vedere
Aveva come mi pare quando il pm si oppone penso anche la parte civile protetti l'applicazione la prima premessa norme non è non è confliggente conosceva il processo presero dimora una pausa se vogliamo un attimo a muro formalizzare
In in toto questa questione innanzitutto mi sembra che sia posto in maniera estremamente paga e imprecisa perché si parla di decadenze Palozzi preciso ma vi sono i problemi specifici e concreti che si pongono e però debbo sottolineare che si tratta di un tessuto normativo che risale al febbraio del novantotto quindi venire alla fine di maggio del novantanove pieno dobbiamo sospendere per studiarci questo testo normativo e vedere cosa vedere il da farsi e mi sembra che sia veramente un accordo Urawa desiderose credeva che entrava in vigore questo il problema
Prove allora civile va bene ma c'è anche lievemente voi non la conoscete bene perché se no non metterebbe in discussione il problema delle della parte civile non vi è interrotto quando lavato intervenuti
Però io accusata una sola proroga per entrare in vigore che mi risulti che pure risalente il fallito Caio il fatto che si sospettasse s'indovina astiosi Crepis comunque oppure la sera dopo che io mi oppongo a questo l'avvento di un rinvio
Verso
Quando insomma
No avvocati però è ultima Belotti il processo non l'ho chiamato ancora quindi non solo per a quale titolo vi allontanate
Sì avete dei sostituti che dopo che ma io devo chiamare ancora gli imputati e chiamare il processo e pare un formale Emilio ho aperto il verbale per dare atto solo dalla presenza del testicolo Gilardino
Visto il saluto
Allora piastrellato lo
Sul punto
Che l'imputato questo processo difeso dagli avvocati critiche danni rappresenta il primo anche per il secondo la contumacia già lavoravo revocata
Casella lei Zapatero ha facoltà di non rispondere o intende rispondevate intendo rispondere benissimo Pubblico ministero l'imputazione all'Adriano davanti ai capi ottanta ottantuno
Però
Posso procedere
Castellano lei
Quali rapporti professionali
A ho avuto in passato conta la società gli anni in Vaticano
All'epoca dei fatti io ero l'amministratore delegato della Young e Rubicam Italia S.p.A. oggi non faccio più parte tra società e sono pensionati
In quale periodo rivestito tale carica lambita dall'ottantaquattro al novantasei
Senta può dire sinteticamente al tribunale di cosa si occupò si occupava la Youngman radicali anche loro il calo era ed è
Una delle maggiori agenzie di pubblicità operanti in Italia
Potere al tribunale
I signori in Cecchi Tinella sedi quali funzioni svolgevano nell'ambito della agli anni pubblica
Allora il signor Alessandro in Cecchi era il l'amministratore delegato della young e Rubicam Roma S.r.l. che era una nostra consociata
Di cui lei è in grado di Capitalia S.p.A. di Milano aveva il controllo totale e il tutor caduti nella era direttore generale a Milano e come amministratore delegato a Roma
La
Sempre nello stesso periodo in cui s'era nello stesso periodo
La Adamo io sono uscito nel novantasei alcuni di loro sono usciti prima divenne nel periodo oggetto dei fatti di causa diversi da una parte c'erano
La giacché rubrica ha partecipato alla terza e la quarta campagna pubblicitaria
Sulla richiesta indette dalla Ministero della Sanità
Sì credo che ha partecipato nel mille novecentonovanta terza campagna per lei chiese e successivamente non c'è stata una gara ma venne esteso l'incarico succedette nella campagna successiva
Niente occasioni entrambe le campagne pubblicitarie ministro saudita era De Lorenzo a quanto mi risulta essere
Senta
Importante e se sì in quale misura per la Società gli anni pubblica aggiudicarsi la terza campagna pubblicitaria CS lo era fondamentalmente in termini di immagine
In quel momento avevamo Pearson Budget importante che Pacitti Mulino Bianco della pratica
Purtroppo non lo è stato in termini economici perché la campagna telai chi è contro l'AIDS ha rappresentato meno dell'un per cento del giro d'affari terreni agricoli
Senta era il dottor in cerchi che su Roma si interessava della quizzone di contratti pubblicitari
In particolare poi si interessava delle campagne pubblicitarie di esse
Per province in quanto amministratore delegato di Roma e uno che in qualche maniera conosceva meglio una piazza non facile come quello di Roma sicuramente era il nostro uomo
Sul posto ha incaricato di curare lo sviluppo della che il business degli spicchi affari in particolare in tutta l'aria pubblicitaria
A proposito la terza campagna GS
Traduttori incentivi riferiti qualche cosa di particolare
In relazione all'aggiudicazione del contratto allora
Per quanto riguarda la terza campagna dell'AIDS a un certo momento Zegna se vuole collocare i fatti Nintendo i tempi le reali perché su queste somme importanti per capire certe dinamiche
La presentazione delle campagne parteciparono quindici agenzie diverse a questa terza campagna fu fatta nella prima settimana di dicembre intorno alle otto e dieci dice
Io dice vecchi il diciotto dicembre ricordo esattamente la data perché coincideva con l'occasione del festeggiamento del Natale che la società in un locale pubblico Milano una telefonata
Nella quale venivo informato che attraverso l'interessamento minacciato e persona avremmo potuto avere occasioni di
Rassicurarci una parte del Vangelo delle inchieste
Legiferi questa circostanza ha detto fu una telefonata che io ricevetti a Milano in un locale pubblico D'Alessandro cioè saccheggi
Di Pietro vince che venisse attraverso quale persona sarebbe potuto tenore aggiudicazione no vicino mi disse che conosceva delle persone che potevano agevolare questa cosa in quell'occasione
Non le fece il nome di una certa Di Maio questo dominio rosso Couto solo dopo
E non ho mai conosciuto lei disse che bisognava pagare una somma di denaro per l'acquisizione disegnava pagare una consulenza questa persona perché mettesse i suoi buoni uffici per il raggiungimento del nostro obiettivo
Non le disse che questa era l'unica via d'uscita del potere
Aggiudicarsi una fetta dalla campagna pubblicitaria di essa era in un modo che lui riteneva più adatto per raggiungere l'obiettivo
Senta io devo fare delle contestazioni lei interrogato dal Gip del Tribunale di Milano in data sette luglio novantatré sul punto
E poi dichiarare
In cerchie minacciano di contatti presi
In particolare di un incontro con la signora di cui riferisce vagamente nome chi meglio di Mario
Che si occupava di relazioni pubbliche sulla piazza di Roma attraverso la quale contava di poter facilitare l'acquisizione e la campagna
Esattamente no no c'è una differenza di forza
Interrogato coi dalla PG di Milano delegato dal PM presso tra di Milano che
Tutto
Sempre con riferimento a questa festa aziendale per carità
Che i vince che aveva dichiarato Lincei chiede attribuirmi
Prima dell'aggiudicazione dall'appalto la terza campagna anti AIDS potrebbe novanta che l'unico modo possibile poter concorrere l'aggiudicazione Budget da quello di dichiararsi disponibili a corrispondere dei pagamenti alla fissa Dimaio
In ragione di contatti dalla stessa vantati nei confronti emessa dalla sanità
La richiesta avanzata la divario tra essi ci chiede cinquanta milioni
Non mi pare il dover spiegare la differenza oggi a ha detto che il nome l'ha saputo dopo e ha parlato di una consulenza invece discorso fumo molto più chiaro secondo quanto da lei riferito inquisito diversi interrogatori
Carandini sul punto questa contestazione ma guardi il discorso e che io so solo che fu chiesto alla mia autorizzazione per fare un pagamento a questa persona il cui nome onestamente mi è sfuggito per molto tempo
Tanto è vero che
Credo che facevo fatica che dura a ricordarlo già in quelle occasioni
E solo successivamente nella ricostruzione dei fatti
Nel novantatré in un'epoca successiva evidentemente parlando o connesso questi altri fatti legati al ministero della Sanità ma all'epoca dei fatti non lo sapevo nascono erano scusi dottor
Fermo restando che noi richiediamo adesso che cosa è successo lei all'epoca questo distinguo non lo fece volevo continuare le contestazioni integrato dal Gip legittimi
Lei preciso
Nel corso di queste varie telefonate mi fece presente il soggetto in circhi ti si ricollega la contestazione precedente che prima o poi dovrà queste disposti Magenta in quanto questa sembrava essere l'unica via di uscita
Riconoscere delle prestazioni o addirittura un pagamento a Di Maggio la quale si faceva in qualche modo tappeti contiene la tratta dei neri
E Cecchini accetta un incontro che attraverso questa signora avrebbe dovuto avvenire con una persona del voto politico
Vicino al ministero della Sanità ripeterlo saputo mai più altra allora conferma che le disse questo è un cenno Zavoli codice di fallito come tale c'è chi all'epoca lei dice in questo suo interrogatorio si vedesse qui fece questa prospettazione
La difesa è questa convoca gli riferivo queste cose e vorrei collocarle anche qui loro contesto temporali importante questo era un verbale fatto inviata detenuto in stato di detenzione
Riuscire a uscito da San Vittore
E portate secondo cioè farebbe piacere che lei contestarmi contestasse e dichiarazioni che io resi agibili entro o pochi giorni prima e Chieffo la causa per cui fui mandato sì senza motivo apparente a a San Vittore
Scusi un attimo io però le ho contestato
Vi è la le dichiarazioni da lei rese il venti luglio novantatré presso da persona libera un attimo solo polemico reggerà perché il
Alla polizia giudiziaria delegata dal Pubblico ministero che in parte mi ha già contestato al perché interviene con testo lei ha dichiarato che la certezza dalle Paladin Citti
Che senza l'erogazione della somma richiesta non aveva avuto la benché minima possibilità di far valere la qualità delle nostre attività come criterio decisivo per la scienza e la nostra società autorizzai pertanto cento ad acconsentire alla richiesta della prima che lei risponda mi pervengono dico regina se sbaglio era uscito da San Vittore se da libero
E questo darebbero sicuramente ora a San Vittore non voleva non so se era agli arresti domiciliari non mi risulta almeno me lo potrà dire quindi lei avrebbe potuto dire quella sede guardati mi sono detto certe cose veloci a San Vittore invece non l'ha detto la presenza dei suoi difensori cioè
Però quel giorno il venti luglio esattamente il giorno del suicidio di Cagliari
E l'altro mostra gli assicura l'atmosfera al palazzo di giustizia di Milano
Non è una di quelle in cui non si poteva mettere al discrimine a discriminare a discutere eccetera
Era una situazione che credo che altri prima di me qui dentro abbiano rappresentato in cui c'era una caccia alle streghe il qui non c'era molto spazio per la discussione e opera messa a punto delle cose di un certo tipo
Io chiedo soltanto se lei mi contesta questo giustamente perché sono dichiarazioni che io ho reso rinvio
Controfirmato per favorire i contesti anche quelle chiocciola RAI è una io le contesto quello che ritengo opportuno lei poi dirà quello che riterrà opportuno come già lo sta dicendo cioè risolvere in precedenza le dichiarazioni diverse
Le volevo dire però ricordare
Poi il tribunale avrà il verbale che lei queste dichiarazioni ventidue viola la rissa la presenza di ben due difensori di fiducia cioè non era solo non era in balia di un oscuro ufficiali la regione serba lo zero che sull'argomento che appare assolutamente disattesa
Dopo limitare il Pubblico ministero ovviamente a contestare o quello che lei desidera io volevo per superare insomma questa apparente è un passo dai al mito quelle cose
Riferendo riferendo l'intervento vince il riferimento dei ciechi a De Maio
Da quello che ho potuto capire che si è potuto capire
Parrebbe una ricostruzione quella del riferimento alla De Maio
Paura alla telefonata che lettrice incisi ma la sostanza e quelli francesi il discorso è quella consolare postuma rispetto al telefono
Mi ascolti un attimo dottore quanto lei ha usato l'espressione consulenza proposto da Di Vaio
Voglio dire voglio precisare se conferma adesso questa la la la parola consulenza usata poco fa in questa sede a innervosirsi quale l'oggettivo di questo consenso unanime meglio che cosa avrei potuto fare innanzitutto
Voglio ricordare che l'incontro
Tra in Cecchi reti ma aiuta le dichiarazioni dei di entrambi che risultano agli atti avvenne casualmente quindi non ci fu una diciamo così volontà specifica per andare a cercare un certo tipo di cosa
Da questo incontro nacque
La possibilità Espresso c'era Di Maio ma a quanto risulta i verbali della sua possibilità di dare una mano al raggiungimento di questo obiettivo quale obiettivo scusi
Di ottenere la la la campagna contro l'AIDS
Consulenza che evidentemente non poteva che essere citarsi nel momento in cui e che voglio specificare una cosa una campagna pubblicitaria
L'appalto per una campagna d'Italia non è come un appalto per le traversine del treno sia non si pesano il che poiché oggi sono le specifiche tecniche o capacità e
Il frutto della creatività del contributo professionale di un gesto di persone che dovrà essere spiegato
Elaborato presentato migliorato nel corso di è la prima io avrei potuto fare questo mai avrebbe il tuo volto potuto data la sua conoscenza del mondo
Per tutti i romani e di un certo ambiente che aveva gravitava intorno al ministero trenta
Che potevo dire ragazzi persino con l'agenzia va dalla campagna dalla campagna anni che tipi giusti per far le foto pelle per fare i film già ostile con i malati magro che titola vive a Ginevra per poter fare questo le aspettative relazioni pubbliche come tante ce ne sono sulla piazza
Che lavorano per mettere insieme offerta e domande ma perché allora
La gli anni pubblica
Allora bisogno di questo oggetto estraneo per presentare la propria la qualità dei propri prodotti perché non avevamo nessun capacità di essere rappresentati direttamente
Presso un committente pubblico
Essendo noi un agenzia multinazionale che al novantanove virgola nove per cento lavorava con la committenza privata allora così questi cinquanta milioni pagati cioè la somma noto che l'aveva già detto erano cinquanta milioni esatto
Questi cinquanta milioni sono a chi sono stati erogati alla Di Maio sono stati erogati a per quanto mi risulta la Di Majo ai verbali e poi ha dovuto a una specie di no lasci perdere nel collocare essa prevalga salvataggio di Alitalia Di Vaio alla Di Mario
Ed erano destinati alla Di Maio che lei sappia oramai da dare a terzi
Erano destinati a rimanere
A quanto male in sostanza a lei fu prospettato che per poter ottenere l'aggiudicazione della campagna deciderà di esse occorreva quindi pagare
Occorreva no è che occorre c'era questa possibilità chiatte sia l'abbiamo fatto il nostro lavoro il nostro lavoro era stato da commenti che avevamo ricevuto ben accolto si trattava di fare in modo che questo con me questi commenti positivi portassero ai diventassero una approvazione di questo perde tono allora abbiamo qualcuno che dicesse guarda come sono bravi riguarda come fanno bene questo lavoro
Ci hanno queste credenziali fondo ma lei pensa che il veramente ci sia bisogno e che il ministero della Sanità o chi per esso giudica una campagne pubblicitarie che ci sia un intermediario di ghiaccio che c'è evidente
Guardate che sono bravi molto del lavoro è fatto di mille cose le relazioni umane conto nel contorno soprattutto in questo tipo di agenzia va be io le contesto le sue diverse dichiarazioni rese dal Gip del Tribunale di Milano
Il
Sette luglio novantatré allorché lei ebbe a dire in particolare si trattava di effettuare un pagamento di circa cinquanta milioni a questa signora Di Maio di meglio
Trattandosi di una richiesta senza via d'uscita nel senso che c'era stato fatto capire che per entrare bisognava pagare diedi il mio assenso anche in previsione del fatto che comunque questo pagamento sarebbe avvenuto solo e soltanto a seguito dell'effettiva assegnazione e la campagna
Quando in cerchie prospetto questa necessità opportunità che dir si voglia lei diede poi il suo assenso la mia direzione che fu
Fai quello che voi sei tu a Roma che conosci la piazza di Roma comporta inerente fare quello il meglio possibile perché possiamo tenere questo
Questo questi cinquanta milioni poi quando sono stati erogati prima o dopo l'aggiudicazione della pubblica privato con la firma del contratto
Da parte della Giunta entrato in campo col ministero dalla sanità allora
Se per quanto ho appurato successivamente sicuramente dopo la firma del contratto il contratto fu firmato a Roma il trenta dicembre del mille novecentonovanta
E sicuramente prima di quello coesione
Niente fu pagato da gennaio
Senta questi soldi da chi visto materialmente sono stati paga erogati
Allora a quanto ho appreso successivamente che si evince che era sociologi una sorta piccola a agenzie di pubblicità che noi avevamo rilevato per ampliare il nostro ufficio di Roma emise una fattura sulla sua società ma io con la società P. Serfis
Ed io questo l'ho saputo successivamente per questi qui si Solti materialmente chiediamo eroga indiana CIACE scusa segretari solerte la l'AFIS esotica erogati e poi ha fatturato contro gli ebrei di Capitalia per recuperare la
La spesa
Quindi la fattura è stata immessa da questa pièce servissero
Frasi affronti questa fattura la gli anche rapida ma paga Roma ha pagato anche Lupi che a Milano perché a Milano a Milano l'intestatario del contratto e ma questa fattura hanno ad oggetto una prestazione realmente effettuata o no
Sì c'era la consulenza da gennaio
Che ha passato ed è stata fatta una una pena fatturazione decifratura recentemente adottato tali da disse adesso la Chiesa ha detto di no hanno fatto ha dovuto prenderne atto così non è vediamo se lo diciamo ricostruì passaggi la
La non è che la Gianni e Ravi Cameron la fattura o la Yang grafica Milano precisato un passaggio intermedio
Sommessamente non me lo ricordo
Questo messaggio
Ricorda l'importo della fattura emessa dalla società di servisse di cui era socio vincenti importo
Va solo per sollecitare la memoria lei il venti luglio novantatré la PG di Milano delegata dal pm ebbi a dichiarare
I primi giorni di gennaio
Novantuno
Per impegno agli aggravi Carlo Roma una fattura emessa dalla sui tappi Service advertising di cui era socio Rinci chi per un importo di circa sessanta milioni a fronte di effettive prestazioni a favore della gli anni pubblicando Roma più di dieci milioni fattura che viene successivamente pagata
Poche agli anni Rubicam relativo alla corrisponde alla Suma la P service la prima proprietà fatturare a sua volta l'intero importo ai danni Rubicam Italia in tal modo fu rimborsabili in Cecchi quanto alla stessa anticipato per conto alla società esatto
Se se è stato ricostruito così e penso Silvio oggi non ricordo credo per tanti tanti anni
Senta
Ma lei sa o ha saputo anche dopo se e quale rapporto c'era
Tra la cima lati ma anche la in sé
Quindi non sa se la di sentisse
Qual è allora il quale anno cento navi service e pubblicità
Vecchie era l'agenzia che ne abbiamo acquisito e che è rimasta in piedi diciamo in cui dice che continuava a essere socio perché era uno dei suoi soci fondatori
Senta e la campagna pubblicitaria successiva all'anno successivo quella sempre dell'AIDS che cosa è avvenuto
Ma qualche elementi la cosa oltre molto molto semplice perché in quell'occasione non fu stabilita in una gara di appalto o fu fatto un assegnazione
Convinto automatica
Attenzione ai soggetti già aggiudicatario di quella precedente tra l'altro non furono neanche rinnovate le campagne furono mantenuti in essere le stesse campagne che erano già state elaborate
Io tra l'altro non credo che all'epoca che la firma di quel contratto fossi presenti in Italia che non credo non ricordo firmato io quel contratto
O la cosa fu una cosa normalissima era una estensione precedente benissimo posto acquisto lei sa se anche in questo caso sono state pagate somme di denaro alla di Mario sì
Fumo pagare guarda Norton settanta miliardi
E a quale
Era diciamo così il diritto acquisito per la consulenza prestata a nella prima occasione ma scusi
Senta nell'anno successivo la l'aggiudicazione dobbiam la campagna Gilardino essere a ai soggetti già aggiudicatario nella precedente nella precedente campagna perché questa secondo anno non ci fu unita PD una sezione automatica
E se l'animale che era già stata pagata l'anno prima
Cinquanta milioni nel questa sua chiamiamo la consulenza che bisogno c'era di paganti decifrabili pure d'importo superiore l'anno dopo posto che
L'estensione nell'assedio della campagna successiva alla galera attacca era stata automatica c'era bisogno di presentare provocherà giapponesi dove scusi
Tutto esattamente se vuole l'estensione del concetto di consulenza
Se lei vada un architetto chiedere prima Camera e Pepe si rifà una seconda camera non è che noi banche i diritti sulla seconda Canova l'acqua che non ha fatto niente la seconda volta perché severo proprio in faccia revanscista
Ho d'imperio che largo dopo la campagna pubblicitaria che essa sarebbe stata aggiudicata i soggetti giace nella parte alla campagna pubblicitaria dell'anno precedente
Grandi meglio era già stata pagata l'anno prima ha fatto niente in Honduras e gli interventi bisognava pagare altre settanta betoniera anzi la cifra addirittura maggioranza
Per il rapporto poi all'entità del padre battezzato lo stanziamento è costata Maggio la giornata
Lei ritiene che operano precedenti consentendo al tema di assoluta termini assoluti tutte però vorrei sottolineare che c'è questa tra virgolette prassi per cui secondo si fa carico tutti aiuta agenzia ad acquisito Budget né rimane in qualche maniera al collegato finché quel bacio tema incoraggianti senta questa seconda questa volta successiva occasione
Il dottor Cecchi letizia analoga autorizzazione per procedere al padre questo nuovo pagamento animali
La informo presentino almeno vi ricordo secondo me la cosa fu totalmente automatica che non ci fu un'autorizzazione esplicita noi abbiamo contestato forse sì non non lo ricordo è stato favorito va be'sono però io mi ricordo procedono a contestazione venti luglio novantatré
Lei ha dichiarato nell'interrato aumentare data l'alto novanta due o che si tratta di rinnovare la campagna anti AIDS la quarta in c'è chi mi informò che era necessario provvedere allo stesso modo conferma in autorizzazione appagamento che in questo caso viene con modalità più semplici
Infatti
Seppure undici come fumo pagati questi settanta Esseneto ognuno alla continua la contestazione incidenti ottenuta l'autorizzazione prelevato direttamente la somma dalla gli anni in rubrica
Ronchi ha detto suppongo da un conto corrente su qual è lo stesso che ha poteri di firma in quanto ricopriva la carica di amministratore delegato
Anche in questo caso la cifra fu concretamente erogata dai Giantin Rubicam Italia attraverso la presentazione di una fattura maggiorata tra le due società
Senta ricorda l'importo del del Budget pubblicitario aggiudicato per ciascuna di queste campagne allarga anche rampicanti corto bene ecco dall'attrice
Che erano quattro miliardi e mezzo comprensivi di IVA
Non ricordo cos'è la seconda che però doveva essere Reger dovrà essere più alto
Vengono ricordo sull'importo delle citato di quattro mila e mezza quali erano gli archi la fece quattro miliardi
Comma comprensivo di IVA qual era la la commissione d'agenzia
Come se letizia il quindici per cento sulla cifra netta mettergliela
E quindi calcolo matematico messi qual è un cavo della grande arrampicatore centocinquanta trecentottanta milioni per trecentoquindici seggi
Per l'Italia le devo dire scusi
Al quattro miliardi e mezzo meno venti per cento di età fanno sono mille novecento sono tre miliardi nel seicento seicento il quindici per cento in aziende dovrebbero essere cinquecento milioni cinquecento
Che rappresenta però ripeto l'uno per cento chiede aiuto è la richiesta che era fino per lei era pervenuta tramite incidenti di cinquanta milioni corrispondeva al dieci per cento del vostro tempo storica esatto i cinquanta mila che la De Maio rappresenta
Dieci per cento però ovvero l'uno per cento del montante
Che rispetto a quello che è la prassi coi
Che ho visto da qualche altra parte sicuramente molto
Per questo sull'
Perché è a conoscenza di analoghe prassi in altre occasioni beh dei verbali centrale diverse fra i verbali di questo processo credo che appunto
Qualcuno ha indicato che se per cento che lei si è preso la briga di che ci sia un valido interlocutore degli altri no sono i verbali qui caro collega Gianni miei atti vicino
Senta che ruolo ha avuto invece il dottor D'Innella entrambe le vicende
Poi nella
Ieri il mio direttore generale a bilancio quindi l'uomo diciamo così operativo al tempo stesso era quello che ha detto stabilito il nostro ufficio kilowatt conosceva meglio in Cecchi conoscerà meglio la piazza di Roma divide faceva collegamento tranciate
In questo in questo rapporto
Ma dico appuntarle gli incidenti ma di nella nello specifico non ha avuto un ruolo particolarmente
Centesimi
Straordinario Folgore acuti rappresentare a me quello che incentiva conta e questo per la vicenda che di cui stiamo trattando cioè Di Maio campagna pubblicitaria di S. Messa la sanità e successo
Molto facile che mi deve avere accennato delle cose però poi in ciechi quando ha avuto bisogno di una conferma finale voluto parlare direttamente con allora io le faccio anche
Quando il discorso fu introdotto questo discorso Italie sorpresa c'è opposizione avvocato pochi tesori del bella mi sembra che il teste su queste domande ha dato tre risposte questo sarebbe la quarta quindici dopo una veloce cos'ha fatto la contestazione allora
Infatti volevo arrivarci naturalmente poteva infatti l'avvocato la contestazione alla seguente lenti sul punto interrogato dal GP di Milano il sette luglio la madre ha dichiarato
Parto dalla dalla fase dalla frase che apparentemente non in contrasto ovviamente che non si comprende seguito
Il dottor che nell'aveva fatto da tramite tra vince Kimi senza che peraltro adesso qualsiasi ruolo non solo nella decisione ma anche nella proposta si trattava soltanto di un tramite perché ho rapporti abituali conti nella e ciclici aveva bisogno di instaurare con lui un rapporto abbastanza firme
Invece in altri termini avuto soltanto il rapporto discese reale tra Miccichè voluti meno messaggero
No come ho detto così diverso
Sì e nonostante io quella ebbe semplicemente prendere un attimo mi scusi vorrei completare la linea è la condizione per la quale il contrasto perché mi sembra che oggi l'imputato ha detto le medesime cose allora sei otto voglio dire a me questa contestazione va benissimo però vorrei con no bianco c'è processa che fatto riforme presidente dei servizi allorquando se non c'è un contrasto ordinò comprendo che cosa dobbiamo confessa mi sembra che cartella se l'ha già detto le medesime cose cioè e luoghi celebri episodi nelle solo intermediario non comprendo che cosa qual è la diversità
Se il PM la esplicita io posso continuare la contestazione quindi rotto improvvida ma non era finita equivalsa leggono iniziamo dall'inizio anche laddove non c'era amino prendendo contrasti volevo finire
Divella ebbi semplicemente a riferire ad incentivarla con filmati in mia assenza dove
Sì devo spiegare al sentito Sensi ma guardi
Se se ci riferiamo a questo momento blu nella confermo allora fai quello che vuoi tiene il TG dicevi tu fai come vuoi tu questo avvenimento chiedo la cortesia di cerca di capire il momento che non eravamo in ufficio non era uno studio scrive niente non c'erano le segretarie che Canyon tutto ovattato ma eravamo in un locale pubblico
Come ha telefonato e su un telefono pubblico a gettoni in mezzo a un macello di di dialetti musicali e e qua Tempa se c'è c'è c'è che che ti vuole parlare questo invece il Gico papello che a quanto attento erano trascorsi un attimo così adesso oppure le contratture intanto lei ha detto che il vero bimbo fare che nell'area Bosforo questa procedura tramite e per metterla in contatto Colucci riceverebbe Chiara Raggi
Che nella
Confermo dice che anche il suo assenso che qualcosa che viene dopo poi un altro contrasto questi cioè lei attento lira forcing Gaetano sopra il bar bande la cornetta del telefono ma celare la situazione perché cioè che l'ha spiegato non aveva confidenza con lei
D'ora in affitto dove c'era un rapporto fiduciario Erika stante il carattere riservato bella situazioni vincenti voleva rappresentare presidente Iorio convocherò opporre perché arrivati attorno a Fiore occupa prima gara e le le le faccio le contestazioni la preside qui si continua a fare non solo una contestazione quando non vi sono i termini concreti
Ma peggio ancora si fa con le perpetrazione del reiterazioni fatte dal dottor Castellano per arrivata negoziazione che non sono recati questo secondo me tripolare o consentire io mi formalizzo su questo adesso ritengo che anche l'opposizione vada fatta consentendo alla parte in cui si oppone determinarono la frase potesse anche i dati di alzare la voce tutte e due
E la sommità posso anche un laboratorio che alle ore undici e aumenta Fava sulla vorrei che lo chiamava il regime di aiuto che si vengo interrotto
Per carità ci si opponga pure ma non continua contestazione possono avvenire come come mera lettura non come perpetrazione del contenuto di quanto dichiarato precedentemente dall'imputato al teste del Pubblico ministero ha operato la contestazione lei
Ha risposto ha detto il suo punto di vista sulla contestazione se vuole produrre per dei no volevo girare l'esame all'angolo d'Europa devo dire allora
Vero non è vero come lei disse al Gip di Milano che
Vince chi con lei non è un rapporto confidenziale
Era cena meno confidenza perché io vedo il suo capo quindi otto aprile ultimo stipendio quindi non c'era un rapporto confidenziale
C'è un rapporto più confidenziali coincide con nella nel testo che quanto costituzionale era infatti aggiunto visto che mi ha adesso sono domande oggi la portella più bizzarro di averla perché stava dicendo perché ti nell'aveva lavorato a Roma insieme con i cechi quindi erano sale cioè tra di loro
Il discorso che ho fatto prima che il viene riportato lì si è fatto occhio riportato adesso non mi ricordo
In c'è chi invece si chiama Marietti nettamente meno al telefono
Chiamati nella col quale ha più confidenza il dice farli parlare con Castellano questo è il rapporto se volete che intermediazione e tutto qua io credo di essere cinque voti e cerco di spiegarlo o no parlarne
Dottor Castellano nasconde così non mi faccia fare per piacere mi faccia autorevole mi chiedo Bertoletti per furto diversi
Alla Serenissima facevano ad Emilio Cigoli cerco di spiegare io sto e deve spiegare perché lei anche un attento
Al CIPE lo rileggo in sostanza di fronte alla necessità di riserbo che vince è chiara leva nel comunicare mi questa richiesta della Di Maio
Penna cercò di schierare la situazione di mettere a proprio agio in circhi sconsistente come lei ha detto i cinque minuti fa
Si trattava al dibattimento di un normale rapporto di consulenza pare necessitare riserbo cene perché c'è la necessità che c'è chi
Si facesse in qualche modo annunciare a lei dal tetto al dottor Pittella io questo non ho capito il chierichetti chiederei e i soldi per pagare un consulente sapendo che io non sono di manica larga sicuramente non mi chiedo i signori c'è chi tranquillo
Perché il segnale tirar fuori dei soldi per raggiungere il risultato
E l'altra circostanza che lei aveva riferito al getto e cioè che nella ed è anche a riferire agli incentivi la conferma del suo senso l'operazione
Risponde al vero
Eravamo insieme al telefono molto facilmente io ho detto ai Lincei in quella frase molto facilmente non so se ho atteso il telefono ribassato gemelle il quale ha riconfermato evince che quello che aveva appena finito di dire
Tranquilla che lo difende
Lo
Secondo voi posso resta padre posizioni muro l'euro è avvenuto
Volevo la sua presenza era in questo momento legittima nell'ambito di due tre posizioni zuppa
Io non ho altre domande allo stato miserabili concludere l'esame in facoltà la difensore della parte civile
Il difensore dell'imputato sì presidente
Volevo chiedere se si sente trionfano
Volevo chiedere al dottor Castellano
Per quanto riguarda il rapporto con la troverete mi scuserete nutre della prima i difensori degli altri imputati riflettono
Proprio pochi difensori di nella cantina
Dottor recassero mi scusi volevo avere dei chiarimenti in ordine alla distribuzione dei ruoli nell'aia anche arrampicando lei poc'anzi ha detto che il di Entella amministratore
Direttore generale arrivando era amministratore delegato uomini condivise amministratore delegato a Roma ogni volevo chiedere se è vero quanto riferisce il e cioè che la carica di armi amministratore delegato dell'agenzia di Roma è una carica leggo testualmente che io ricopro solo formalmente
Mentre la carica di direttore generale dell'agenzia di tirare tardi realmente coperta questa naturalmente rispetto alle funzioni in concreto espletate intensi
L'ufficio di Roma aveva un organico ai Tinchi cinque persone
Due amministratori delegati
Erano abbondanti quindi molto facilmente era un modo per mantenere una presenza fisica Chiti nella che aveva aperto quell'ufficio sulla piazza di Roma tardi cui ruolo però la conduzione il
Per gli affari giorno per giorno era condotta
Risale c'è
Ritornando alla telefonata Irving nella nella decisione ente sborsare una cifra di denaro considerazione motivazione aveva autonomia decisionale e gestionale
No no
Questo purtroppo è il ruolo che ovvero amministratore delegato della tra virgolette o un titolo della casa della società più importante
Purtroppo aspetta quindi possiamo affermare che una volta avuto il suo assenso la gestione concreta era realizzato avvincenti su Roma
Quando tramite i litigi meglio che conoscendo bene da piazza sicuramente mi aiutava nel nello sbrigare le cose nel trattare con i clienti nella gestione del personale mi riferisco in ordine allo specifico episodio per quale processo c'era fatta direttamente data in cento
Cioè questa dazione alla prima Lucio Battisti era stata gestito dai cecchini se in concreto grazie non ho altro
Avvocato Maurizio sicari terzo della Di Maio
Dottor ingenti mi scusi no io Cecchi nota discussa attraverso le tasse lanciatori trovano dice no io volevo sapere una cosa che riserbo di cui lei ha parlato aveva ciechi quando ha parlato con lei al telefono quando voleva contattarlo
Era può essere che era relativa al fatto che magari se il lavoro di pubbliche relazioni che doveva condurre la Dimaio
Fosse stato qualitativamente non un lavoro all'altezza del del compito che che lei aveva la Ganga rapita ma avrebbe dovuto pagare comunque cinquanta milioni e quindi sarebbe stato un dannoso per lascia la società e quindi regge che insomma aveva dei problemi al piede messa a farle questa proposta secondo me no perché come da qualche parte credo
Verbalizzato anche il concetto di base vorrei chiamo queste persone questa responsabilità di aiutarci a raggiungere questo risultato siamo disposti a pagare una cifra a risultato raggiunto scusate non viene raggiunto
Se il Parma
Magari daremo uno un puntuali qualche cosa ma non certo cinque addetti al
Ho capito
Volevo sapere un'altra cosa ragionamento per cui avete ritenuto di pagare gli altri che ulteriori settanta milioni
E basato su su questo discorso cioè se non avesse partecipato
La Younger abita ma alla terza campagna anti ai tre non avrebbe avuto usufruito dell'aggiudicazione automatica
Dell'ulteriore gara e quindi questo faceva sì che alla Di Maio andava riconosciuta anche questo trio reciproca misura in cui ci si trattava di un'estensione non c'erano fattori nuovi è chiaro che abitava gioia ripete come se il risultato dipende sempre dalla sei alla prima relazione dalla Di Maio va bene grazie non solo disposto su
No quello che sono domande conteneva una risposta che l'imene inseriti controesame si potrebbero fare con
No
Va bene la le sorti del processo Sud affidate acquisto
Per questo a questi attimi
Cioè che impediscono di mettere un bavaglio macchina umana il fango che l'aveva già detto prima presente se mi consente
Posso fare una domanda Castellano nella veste di difensore di Castellaro
Dopo che poi lei difende anche non solo Allo stato difendo anche cioè lo Stato
Volevo chiedere questo dottor Castellano nel rapporto che la e anche Papi che ha visto uno concetti
Quindi lei ci ha ricordato miti in cui ci fu l'assorbimento della società facenti capo di Cecchetto ricordare aiuti costruito a tribunali termini dei rapporti contrattuali travagli anche praticamente Cecchi
Allora i termini dell'accordo erano fondamentalmente che anche Lupi che ha avrebbe pacato nel corso degli anni una certa cifra fronte delle attività che venivano rilevate quindi anzi Entella ricevuta fa eccetera
E c'erano o delle e diciamo così che gli obiettivi da raggiungere al raggiungimento dei quali evidentemente sarebbero scattati certi premi Inc economici imperatrice
Per quanto riguarda la terza campagna quindi la prima che di fatto fuoco riconosciuta giacché rustica ma nella gestione concreta ed operativa della stessa si occupò altra persona diverso da Cecchi
Allora in Cecchi operava come che conosceva e tramite pone Di Maio conosceva ancora meglio la piazza di Roma
A le entità giuridica
Il rapporto con il ministero della sanità non poteva essere altro che dai anche l'unica in Italia S.p.A. perché nelle condizioni di appalto nelle precondizioni di appalto c'era una serie di vincoli che i il giro d'affari quantità di persone atipiche per ogni reparto
Storia pregressa di successi condivido commerciali eccetera eccetera che nessuno se non la casa madre poteva vantare nei confronti del ministro della sanità quindi diciamo così l'interlocutore operativo
Quotidiano era in Jackie perché rappresentava comunque dagli anche Rubicam su Roma scusi se un attimo chiedo proprio questo c'era un interlocutore differente
Oltre aggancio che c'era a Milano da struttura che seguiva questa quelle la cui firma sul proverai cerchia vince
E lei in ordine all'andamento alle varie vicende di questa campagna informazione da incentivare o anche da altre persone fa incetta esclusivamente dai centri non ho altre domande
Sì quello
Senta parole voglio solo la domanda
Lei ha detto
Confonde Dragon io quella dei codici che perché
Una battuta audiovisive dopo dimostra no incentivano i più amministratore delegato della società no quindi
Ma esiste ancora questa spesa sì
Tutto molto bene
Lei che non ha nessun rapporto
Più
Da quanto tempo dal io sono andato in pensione nell'aprile del novantasei
Prego sedersi due domande scusi posto che
La Di Majo
Ha svolto questa attività dicotomia fa fatto parola
Per conto comunque nell'interesse chianche supplica che poi ha avuto la pubblicità perché non è stata la già anche rubrica ma fatturare direttamente alla Di Vaio perché il rapporto con la Di Vaio l'unico che che l'ha visto in faccia è stato un cecchino
Nessuno di noi conosceva no ma scusi un attimo sul punto ha messo a fuoco lati mai operato per agli under abitante che la Di Majo ha fatto sì
O doveva farsi e che alla mia gravitiamo Alissa la pubblicata una da una parte della campagna decidere chissà i soldi sono dell'agli under abitiamo sui si inattiva rimane o perché la società agli anche rapida
Che ha necessità e interessi a fatturare non fattura la Di Majo che impedisce di soldi
Non lo chiede a me perché non lo stabilito io non l'ho ho gestito io non l'ho fatto la seconda domanda che volevo fare perché gli incentivi
Per il potere
Concludere avviare insomma stipulare questo accordo con la Di Majo
Anche la necessità di chiedere l'autorizzazione poi in tutto questo abbiamo dato per scontato il cencio chiedeva e chi doveva essere autorizzato a lei
Dal tedesco necessari tutto perché è una spesa una certa rilevanza chi gli aveva che non avrebbe avuto
Agrarie sui costi di gestione della società
E ovviamente siccome io ero quello che gestiva i bilanci
Avrei ammesso che qualcuno avesse fatto una spesa di quella rilevanza senza chiedere la preventiva approvazione secondo perché i cechi sapeva bene che il rapporto contrattuale col ministero era Dell'Angelo Vitali S.p.A. quindi poteva operare Totino promuovere ma a un certo punto poi il contratto finale dovuto firmare io col ministero della Sanità perché io ho solo evocato all'epoca il il rappresentante legale della perché in Italia quindi c'è chi non poteva fare da solo allora cioè senza ma poteva prescindere dalla sua autorizzazione
No perché molto facilmente mi fossi trovato cinquanta milioni meno nessuno bilancio reti sociali
Quindi non era un problema giuridico è un problema sì ma a parte la spesa era un problema di autorizzare anche il tipo di attività
Che quell'attività lui chiaramente che Comba notiziava case riproduzioni cinematografica organizzato fotografie con modelle senza bisogno di chiedere nessuna autorizzazione che lega tutte spese a carico dei clienti problema è che è una spesa a carico e la società come se avesse comprato ottanta scrivanie nuove per le mie chiedo l'autorizzazione a anche per comprarne ottanta stranieri senta e che lei sappia fu stipulato un contratto un atto scritto tra incentivi e la Di Majo contava il Länder Rabin Cammarano ma la di Mario che vi risultano
Conclusione chiedo di poter produrre il verbale degli integratori utilizzati per le contestazioni e cioè quello del sette luglio novantatré al CIPE di Milano include finti luglio novantatré la PG di Milano delegata
Delega di cui si dà atto a verbale
Benissimo Lescaut accomodare che se la
Signor presidente
Prego possono brevissimamente inserire ruota United distanza dalla parte civile
Per poiché si avvicina il momento va escussione dei testi la parte civile
E
Perché per le sue posizioni chiave rappresentati rispettivamente tre per posizioni e sono stati ammessi due scelti dal tribunale
Volevo fare istanza perché per quanto concerne la prima posizione
In luogo della dottoressa Rosa lamponi ammessa dal Tribunale fosse invece sentito il dottor Gaetano con gli altri perché il funzionario che sostanzialmente ha coordinato l'attività tutti ed è quindi a conoscenza di di tutte le operazioni che sono state effettuate
E che quindi è
Più utilmente o dalla dottoressa lamponi già inserita quella vista è inserito nella lista pagavo ricordiamoci al momento l'azzurro
Cioè gli altri adesso lei incartiamo questa consenso sui credo che il protocollo per fare un'ordinanza con la quale appunto sostituisce il teste sei faccio roba
Cioè in tema il colosso citarsi con questa penso io aveva dato nomina però precisa perché qualche udienza va be'allora adesso toccava per capire che disposta l'acquisizione dei verbali utilizzate dal Pubblico ministero per la contestazione ai sensi articolo cinquecentotredici
Fetale
Si accomodi
Io devo fare
No
O meno Seventeen avvocato perché non ce l'ha detto
Innanzitutto
Infatti hanno fatto una formale opposizione
Separati volevo concordare una data dal era apertamente insomma ce la fa
Oppure direttamente
Allora
Luigi Ferrarella dato nato a Stradella quindici marzo quarantaquattro presente l'avvocato questo uso era presente consente dunque Ferrari lei risponde osserva la facoltà di non rispondere io intendo avvalermi della facoltà di non rispondere
Benissimo vogliamo Ferrari
Se le Ferrari nei confronti del quale in questo momento si revoca l'ordinanza di contumacia
Dunque
Presidente dichiarazioni di fare Ferrari riguarda i capi sessantotto si trovassero in testa esatto
I difensori Ditotero e testa
Sonda sostanza il Pubblico ministero ecco fa la richiesta chiede ai sensi dell'articolo cinquecentotredici CPP e anche ai sensi della sentenza la Corte costituzionale numero trecentosessantuno novantotto di poter produrre al tribunale che l'acquisizione al fascicolo dibattimento
Interrogatori resi dal afferrarli dal dottor Ferrari il tredici settembre mille novecentonovantatré alla Guardia di finanza di Milano delegata dal Pubblico Ministero presso il tram di Milano il ventuno giugno del mille novecentonovantaquattro Pubblico ministero di Napoli nonché la memoria
Prodotta
Al pm di Milano il sedici luglio novantatré a firma del dottor Ferrari che è stata espressamente recepite confermato dal medesimo Ferrario due interrogatori significati queste indicazioni al non ha visto il pubblico ministero possono riguardare anche le posizioni totale di testa benissimo allora per costituito dopo dato pace
Sì per il momento non dà il consenso all'autorizzazione nei confronti della posizione del testo mi riservo poi risentire l'avvocato Bovio semina disposizioni lo ignora l'acquisizione che va fatta in questo momento quindi si se si oppone procediamo alla contestazione
Se lo dà il consenso per la utilizzazione
è il nuovo strano Somma Lombardo aperto però Giuseppe Devine Roberto lampioni che hanno sostituito l'affaire Raffaella Lupo non vorrei sbagliarmi
Diciamo confuso
Quarantanove
Hanno Raffaello Lupo
Cara mammina pelliccia coca non passa con senza procede alla contestazione russo
Allora
Nella parte relativa alle
Dichiarazioni e ricavi o segnalazioni di quella cento spero
Non è facile scindere soprattutto a volte non è conveniente per il Comune in ogni caso un terzo allora il ventuno giugno del mille duecento in parto dall'ultimo degli interrogatori
Come del ventuno giugno del mille novecentonovantaquattro al pm di Napoli e la presenza dell'avvocato Angelo Peluso
Difensore di fiducia presente all'epoca definisco difensore l'avvocato Domenico Contestabile e dichiaro intendo rispondere
Confermo le dichiarazioni fatte la guardi finanza il tredici settembre novantatré
Che dopo l contesterò nonché la memoria che ho presentato l'autorità giudiziarie Milano il sedici luglio novantatré
Ribadisco che nella vicenda in contestazioni sono entrato solo formalmente in quanto semplicemente tenuto informato dal dottor Nicola Totaro
Quando fu stipulata la convenzione con il cliente per il sondaggio telefonico preelettorali operando direttamente Silvio che Totaro con altissimo Bassanini Licci l'avvocato Mariani
Segretario amministrativo il quale firmò la Convenzione
Alla domanda del pm chi tra l'elettorato nei rapporti con il pria romane come fu contattata l'Explorer da componenti del Partito Liberale Italiano per l'affidamento del sondaggio telefonico preelettorale le rispose
La Castore fu contattata tramite l'agenzia di pubblicità bozze delle associati di lumache con tanto Totaro
In particolare sul dottor Civardi a contattare Totaro atteso che era anche amico di costui
Totaro era direttore generale dell'Explorer marcano a Roma filiale della Società Explorer Marketing di Milano
Successivamente nella seconda metà del mille novecentottantanove decidemmo unitamente al presidente la Macchia no Mario Abis di costituire una società a Roma per operare meglio sul mercato romano fu l'arpista presentarmi Nicola Totaro
Il quale aveva in precedenza ha lavorato per la macro e quindi costituire una società Explorer mancano che comincia ad operarla fine nell'ottantanove con Totaro direttore generale
Sulla nuova operava prevalentemente Totaro
Io stavo prevalentemente a Milano
Anche se gli inizi del novanta per la via della società sono stato spesso a Roma dopo metà marzo sono ritornato a Milano
Il mio ruolo consisteva nell'appoggiare Totaro nei contatti che andava prendendo in altri termini se Totaro contattavo un cliente almeno agli inizi io andavo colloqui raccontava acquirente le capacità dell'Explorer cercando di convincere il cliente stesso affidarsi di nuovo
Questa modalità operativa si è verificata anche di contatti con il bene per l'affidamento del sondaggio telefonico pre-elettorale fu Totò la prendi contatti con l'agenzia bozza del nella persona di Civardi tramite quest'ultimo con la direzione del primo in un successivo momento appena informato da Totaro evitare possibilità partecipare unitamente all'incontro con altissimo Bassanini città ed un altro funzionario del qua non ricordo il nome
Tale incontro avvenne l'Assemblea a Roma in via Frattina
Il lavoro determina il trenta aprile novanta verso la metà di maggio Totaro mi riferì la circostanza che una parte del credito residuo che noi si vantava nei confronti del bene era stata pagata da alcune aziende farmaceutiche indicate dal primo
Totale nomi Arditti particolare Gigli ha rivendicato di fare fatture false per giustificare gli importi ricevuti dalle aziende farmaceutiche salvo che per una lancia l'ambiente
Alla domanda del PM
Totaro dei vigili che qualcuno del Pelide rivendicato tali modalità di pagamento ad estinzione del debito che il partito aveva contratto con Explorer lei rispose
Nel mese di maggio del novanta Totaro mi chiese soltanto di avere messo delle fatture per operazioni inesistenti nei confronti di alcune imprese farmaceutiche
Che si era dichiarata disponibile a pagare parte del debito che il Partito liberale italiano aveva contratto nei nostri confronti per l'effettuazione del sondaggio di cui sopra
Io presi atto che le cose erano andate in quel modo e mi preoccupai di chiedersi cosa sarebbe successo per la rimanente somma che il Partito liberale italiano avrebbe dovuto pagare Totaro mi disse che non aveva istruzioni in merito che avrebbe continuato a sollecitare i pagamenti
Totaro mi disse che si era recato dall'unico rappresentante legale dell'acciaio il quali gli disse di essere disponibile a pensarli duecento milioni più alta è la famosa e ricerca
Mi disse Totaro come avrebbe potuto rifiutare il pagamento da parte di una persona che come appunto i rappresentanti della Ceramiche si offriva di effettuarlo
Io risposi che la procedura irregolare anche se mi aspettavo risolti
Totaro non mi ha mai detto che era stato Gianni Marone dieci a chi vi segnalo intestare le fatture Totaro mi riferì soltanto che Maroni è intervenuto talvolta per ottenere il pagamento di alcune di queste fatture
In altri termini Maroni si è adoperato anche le imprese farmaceutiche pagassero le fatture Genis Explorer Vaccaro
Tutte le fatture emesse da Expo che mancano le ditte farmaceutiche ad altri dette relative a questo lavori in contestazione erano false
Non ho mai avuto contatti diretti indiretti con De Lorenzo con Maroni e quanto a quest'ultimo so che Totaro avuto rapporti di lavoro con lui per la Società il medico
Non ho mai incontrato nessuno dei rappresentanti delle società farmaceutiche che avevano partecipato al pagamento che la restante somma di denaro che implichi dovrà versare la XXL ore
E tengo a precisare che tutte le fatture relative al sondaggio sul venisse dato votano
Tengo a precisare che la società il novanta avuto un giro di affari per circa due miliardi dei quali in un miliardo rappresentato da lavoro per il Partito Liberale Italiano ed il rimanente per altri clienti per cui perdere alcune centinaia di milioni di UDC dal Partito liberale italiano avrebbe comportato il fallimento e la società
L'interrogatorio del tre settembre novantatré la Guardia di Finanza
Alla domanda come venivano regolati i rapporti inerenti alle predette fatturazioni con i soggetti destinatari di documenti fiscali gli rispose
Non sono in grado di rispondere in quanto tutti i rapporti venivano tenuti dal dottor Totaro
Ricordo che il dottor totonomine riferito che un giorno si è presa dall'un signore qualificatosi come rappresentante dell'acciaio
Che gli riferito di aver avuto incarico dal Partito liberale italiano di versare cento milioni all'Explorer Mack no affronti una fatture da emettere sempre per lavori in oggetto
Con riferimento alla memoria
Che è stata recepita in entrambi gli interrogatori significati contesto solo queste dichiarazioni
Nella seconda metà del gennaio novanta
Nella mia qualità di presidente e legale rappresentante della società Explorer mancano fu informato dal dottor Nicola Totaro direttore generale la Sisa società
Che l'agenzia di pubblicità Bozen associati nelle persone il dottor Pazzaglia virtù del dottor Civardi aveva segnalato la Società Explorer marcano al Partito liberale italiano
Per l'esecuzione di una vasta campagna di interviste telefoniche promozionare su tutto il territorio nazionale in vista delle elezioni amministrative del maggio novanta
Mi recai insieme al dottor Totaro presta la sede del partito liberale
Dove l'onorevole Altissimo al professor Bassanini dottor Licci
Ci illustrano le loro esigenze consistenti nel contattare telefonicamente cinquecento mila vetture in venti grandi città italiane
Le fasi iniziare fumosi che dal direttore generale dottor Totaro
Mentre lavoro regolarmente avviato non essendoci problemi tecnici di qualche rilevanza cessa di interessarmi alla cosa lasciando il tutto nelle mani del dottor Totaro
Dopo la Commissione lavoro intorno a metà di maggio fu informato al dottor Totaro che su indicazione per l'intero partito liberale e una parte dell'importo residuo nostro credito era stato fatturato alcune case farmaceutiche
E che tale operazione esseri probabilmente resa necessaria per ultimo l'importo non mi opposi a tale procedura pur sollecitando il dottor Totaro di insistere presso il partito liberale
Perché procedesse direttamente al salto il nostro credito residuo
Ha letto richiesto al dottor Totaro da chi venissero tali indicazioni circa la fatturazione mi rispose che venivano da parte di vari funzionari del Partito liberale
E che talvolta erano le stesse aziende farmaceutiche che ce li chiedevano le fatture tuttavia nel caso della ecografie dottor Totaro mi disse che l'indicazione gli era pervenuta dalla società SGR nella persona del dottor Marcello Di Tondo ho concluso
Ci sono contestazioni da parte della parte civile o dei difensori nessuna allora dobbiamo procedere alla lettura del
Del per allocazione delle parti contestate a meno che
Con l'accordo del difensore dell'imputato il verbale non siano non li vogliamo dare da dati per venti mesi allora col consenso delle parti si danno per Lecce e si dispone l'acquisizione ai sensi dell'articolo cinquecentotredici o centoquindici
Violazione dell'articolo cinquecentotredici dei verbali
Utilizzati per le contestazioni precisati nel modo che segue al pubblico sì memoria del sedici luglio novantatré
Interrogatorio il tredici settembre novantatré alla PG interrogata interrato al ventuno giugno mille novecentonovantaquattro presidente pensa Vendola ponendo il difensore di Ferraro
Padre così
Fascicolo proprio neanche copia delle fatture
Oggetto delle imputazioni elevati h al dottor Ferrari unitamente ad un elenco prodotto dallo stesso Ferrari unitamente alla memoria e si dice del novantasei perché così viaggiando assieme
Agli interrogatori sia più facilmente leggibile la posizione di Ferrari
Anche alla fine al fine di eventuali richieste intermedi dalla difesa
Cioè già da sono promuovendo quindi già pronti però adesso prodotti in questo momento unitamente a regalarsi dispone l'acquisizione delle faccende
Che sono allegate ai verbali allora Ferraris coccolare
Ci sarebbe
Marcucci con fasce
Comparso e poi Coccoli scomparsa
Fai l'ha pagato di più protestano falsa
Il presidente
Far cocci che avevamo detto che non ce la facevamo
Vadrucci ad legge
Presente deve essere ovviamente fermo restando esigenze tribunale vorrebbe farlo così
Va bene sentiamolo
Ma per il tre giovani se vecchia allora sì troppi appuntamenti Jean sì allora
De Luca
Depauperamento meno dell'ANCI sarà assenso preventivo divino della Valle traccia di maglie anche all'estero miliardi senza far salire che non potrà negli archi su un'altra udienza diventa
Buon vento
Il sette giugno già
Rispose Ricci tutti e due
Dopo le aziende
Marcucci
Quello che riguarda
Basta sì
Carlo
Forza venga
Copia le cinque
Allora Marcucci Andrea nato
Nato a Parker ventotto cinque sessantacinque
Presente dal suo difensore avvocato che Falco Falco devo rispondere sì benissimo Pugliese domande se che si
Chiare
La cucina è stato
Deputato al Parlamento
Italiano sì insomma si uccise natura sono stato eletto nel novantadue e lo sguardo svolto il mio incarico fino al novantaquattro undicesima legislatura
In quale partì per quale partito è stato eletto deputato per il Partito Liberale Italiano
Per il quale partito avevo già svolto attività politica dal novanta dello stato divelto consiglio provinciale al Lucca io avevo svolto la funzione di assessori
Senta lei fa parte o comunque ha fatto parte del gruppo imprenditoriale Marcucci faccio parte
Può dire
Di quali settori produce gli
Si interessa del gruppo per girare ferma Marcucci
Attualmente o all'epoca dei fatti all'epoca dei fatti il scenderà anche attualmente se c'è una difesa del Gruppo Marcucci aveva vari settori in quale operava
Farmaceutico turistico e delle comunicazioni
Nel settore farmaceutico
Ancora operante con una serie di aziende sul territorio nazionale può fare qualche nome scusi easy Farma Biagini Sclavo
All'epoca c'era anche Aima derivati che poi si è fusa all'interno della Abc durante questi anni
Nel turismo e due aziende principali
Che erano in che sono all'interno del gruppo sono il Ciocco spacca che un centro congressi situato in Toscana con mille posti letto
E il Ciocco Travel che è una agenzia di servizi turistici sempre che ha svolto la propria attività in Toscana nel come nel settore televisivo
Settore nel quale oggi siamo solo marginalmente presenti Marche
All'epoca eravamo presenti abbiamo avuto attività sia nazionali sia internazionali e nazionali con alla Rete Videomusic di proprietà della società Beta Television
Le attività internazionali con un Network inglese
Via satellite che si chiamava super c'hanno al questo network è stato venduto alcuni anni fa alla General Electric e Videomusic è stata venduta alcuni anni fa cioè la vera televisione la società proprietaria al gruppo Cecchi Gori scusi
La sua famiglia la famiglia Marcucci voglio dire
Era
O è insomma la fase di questo attività imprenditoriale diversificata sì certo lei fa parte della famiglia Marcucci
Senta
Lei ha conosciuto il dottor Gianni Marone sì quanto
Quale occasione l'ho incontrato per la prima volta al congresso del Partito liberale il congresso nazionale che si è svolto a Roma nel mille novecentonovantuno sa quali erano i rapporti tra un barone De Lorenzo
Si presumono di ritengo fossero il rapporto fiduciario di uomo di di fiducia
Oltre che membro del partito senza
Tutti i giorni circa ha partecipato alla campagne pubblicitarie anche di essere promossi indette dal ministro la sanità sì
Quali anni
Così che ha ha partecipato alla seconda campagna
All'epoca Videomusic che aveva come propria agenzia pubblicitaria la sinistra che era un'agenzia pubblicitaria di Stato diciamo quella che gestiva la pubblicità anche per la RAI
E quindi ha partecipato alla seconda la seconda campagna e poi successivamente alla terza campagna con la variante che per la terza campagna non vi era più la Sipra
L'occasione entrambe le campagne pubblicitarie di SBS la sanità chi era
Sì sicuramente per la terza età ingresso De Lorenzo presumo anche per la seconda
Senta
Lei Simeri volto a Marone ha mai parlato col dottor Barone
Affinché a Videomusic fosse assegnato una parte della campagna pubblicitaria anti AIDS no non in questi termini
Il io ho parlato con Malone
Della terza campagna
Ai DS
Denunciando il fatto che
Una televisione come Videomusic
Che aveva un tali tra specifico tra i quattordici e i ventiquattro anni che aveva uno share io ascolto indipendente dal target di oltre il quattro per cento
E peraltro il target era anche focalizzato nelle grandi aree metropolitane del centro nord
Quando EP notizia dall'interno della televisione io personalmente non mi occupavo della finzione ma EP notizia all'interno della televisione
Che Videomusic era stata esclusa dalle assegnazioni di fondi alla prima occasione utile non mi ricordo quale nello specifico che incontrai marrone gli feci presente che mi sembrava assurdo che l'unica televisione italiana
Anche aveva come target i giovani in particolare i giovani maschi in particolare i giovani maschi delle città e delle aree metropolitane del centro nord fosse esclusa da questa campagna che cosa le rispose marrone
Ma allora ebbe una generica disse così motivazione dicendo che sono in tutto sono il gruppo tutto sommato era stato troppo presente
Senta a che cosa e in quali situazioni come supporto alla Partito liberale che così una parte una battuta quindi non completò la frase
Non ricordo esattamente la sua indicazioni posso sollecitarla memoria con la contestazione prego lei
Si presentò per rendere dichiarazioni spontanee ventiquattro giugno novantatré allora all'allora pm di Milano dottor Di Pietro
Assistito tra l'altro dal suo difensore di fiducia avvocato Francesco Mucciarelli sul punto lei disse all'io allora ne parlai con Maroni ed egli mi disse che aperti virgolette siccome non ci arrivi non c'è Rita che ha dato anche noi abbiamo fatto scelte diverse ecco su questa
Seconda parte che io e faccio la contestazione vicinanza riconosciamo che il senso è quello sì ora le parole esatte magari non senta la domanda è perché ne parlo proprio con Maroni raccordo nera espone era già era già deputato
Ritengo Pino convocherà esponente del partito liberale così d'accordo che Maroni ha mai spenta pacchi liberale ma per chi parla proprio marrone
Da escursioni di Videomusic dalle campagne pubblicitarie anti AIDS quando io conobbi marrone in occasione del congresso del cliente novantuno
Mi fu presentato come l'uomo di fiducia di De Lorenzo
Siccome in qualche maniera seppure indirettamente cioè sì in qualche maniera campagna era promossa dal Ministero della sanità ma voi una campagna promozionale Heights
Mi sembra opportuno parlarne comunque a qualcuno che era a nello staff di violenze che mi sembrava su
Ma oggi di aiuto diretto e indiretto economico di altro genere
Aiuto a chi
Ma presumo al Partito liberale da parte di chi nello specifico da parte nostra dice nostra di chi per cui è un ambiente aziende del gruppo
Il discorso finisce in un sì
A proposito di questa esclusione non ci fu da lei direttamente o indirettamente una richiesta di giudici di dire questa esclusione per la campagna
In corso di assegnazione o per una prossima Horizon amento finì lì defunti intermedi quasi di battute vi fu poi informazione da parte di marrone che comunicò che in realtà era stato in grado di inserire seppure in maniera molto male marginale e secondo me non rispettosa dei cliché e dei targhetta delle televisioni reinserimento all'ultimo momento di in quella campagna pubblicitaria la campagna per quale importo non ricorda
Inferiore ai duecento mila centottanta milioni perfette vediamo allora le faccio una domanda mi ascolti
La sua protesta
Sia pure elegante forbita Marone
Era o non era un modo chiedere
Che Amarone che il gruppo venisse inserito
Nella campagna gruppo Marcucci di Videomusic fosse inserita nella campagna pubblicitaria il proposito della richiesta non era quella era una protesta dico una richiesta così informale
Quindi poi vi fu una risposta successiva che mi fa presumere che forse fu interpretata come una richiesta senta
Se c'è sette a questo episodio lei ha dato delle somme di denaro arde Lorenzo o a Marone e se sì quando
Quale importo con quali modalità e per quali motivi
Successivamente alla rielezione a deputato del Partito liberale elezione avvenuta nell'aprile del novantadue nella collegio mo'delle province di Lucca Massa Carrara Livorno e Pisa
Ebbi modo di incontrare il ministro De Lorenzo o che
Così mi fece presente che vi erano o come immediata scadenza elettorale elezioni amministrative credo nel giugno dello stesso anno del novantadue a Napoli
Devo anche dire che nelle elezioni politiche dell'aprile novantadue il a Partito liberale e beh
Almeno dal mio punto di vista un insperato successo perché passò da dodici a diciassette deputati anche la mia elezione sepolto avuta una successo personale inaspettato era complessivamente inaspettata
La prima occasione per confermare questo risultato per il partito erano le elezioni amministrative
E mi fu chiesto un generico impegno ovviamente io ero perché di voci impegno in termini economici non credo che la richiesta di impegno fosse complessiva noi abbiamo una presenza sul Napoli anche aziendale
Non è escluso che io questo personalmente potesse avere anche in prospettiva degli interessi sui nel collegio di Napoli o per l'Europeo o altro fu chiesto un impegno che poteva essere anche un impegno economico di supporto al Partito liberale italiano per le elezioni amministrative del giugno
E io disse di mettersi in contatto con qualcuno con il dottor marrone
Parisse però se prego e che fece
Io
Decisivi una contribuzione che era in parte economica in parte anche di impegno personale che io ho fatto anche delle riunioni personalmente come giovane deputata in particolare nell'aria dei giovani industriali comunque io avevo ventisei anni era il secondo deputato più giovane quindi ovviamente poteva avere un target diverso da altri parlamentari liberali e in più ho deciso una contribuzione economica monetaria che diedi personalmente al dottor Malone negli uffici del ministero i all'Eur
Ma per quale importo per l'importo di settanta milioni in contanti o quasi settanta mila non sono sicurissimo sull'in contatto in contanti
Come mai questa forma in contatto settanta
Io arrivo in realtà avevo prima ma in realtà mi ero approvvigionato di denaro in assegni poi siccome una parte del denaro lo utilizzai ascolti personali
Interi gli assegni furono cambiati e consegnai poi contate anche perché tutto sommato ritenni che in campagna elettorale fossero più utili contanti rispetta gli assegni però non fu frutto di una decisione attenta più di tanto sconta un attimo come se la procurarsi questi soldi ma non avendo disponibilità immediate personali chiesi l'anticipazione al ragione al Grassi
Che era che era
In diversi consigli d'amministrazione delle aziende del gruppo essendo commercialista di fiducia di famiglia quindi anche in giorni circa anche aveva anche gli incarichi ora non mi ricordo se all'interno del consiglio di amministrazione o di amministratore unico anche di Videomusic
Il quale mi procurò dietro l'impegno mio personali di restituire in tempi rapidissimi danari mi procurò questi
Credo fossero ottanta milioni è celebrato a Roma agli rimette in contanti no no no meritino assente
E gli assi lui questo farsi dalle difese non lo so perché io le devo contestare
Che lei nella sue dichiarazioni ventiquattro giugno novantatré disse
Come ha già detto a logiche sottile furono date la missione trapela grasse vacche graffiti prelevata la cassa
Per carità assai il senso perciò non c'è un letto in contanti però devo capire chiedo scusa io perché in assemblea dalla casa cioè punto di essere
Sicuro che fosse se assente olio di cambiai perché una parte di questo denaro o dieci o dodici milioni di dover utilizzare in realtà delusi per senta ma ne fu rilasciata una ricevuta una pietanza
Fu seguita la trafila della prevista dalla dalla normativa sul finanziamento pubblico dei partiti lei era un deputato del Parlamento italiano che dava un contributo economico ad un partito dalla Repubblica italiana dottore perché
Certo perché non ha seguito se non la pace sedusse lo ha fatto me lo dica
La normativa prevista per i finanziamenti e contributi alla le parti lei parla di ricevuta a chiodato tanto la ricevuta sì no non vi fu ricevuta e non si guida prassi in realtà non è una prassi scusi la dalla scusi D'Alema legge così non si della legge sequel probabilmente tutta ai questo scoperto
Che nell'appunto che in precedenza cioè io ero un deputato del Partito Liberale Italiano che dava un contributo per le elezioni delle che al lo stesso partito al quale appartenevo
Probabilmente ho peccato di leggerezza e non ho rispettato la legge ma non non vi fu ricevuto ufficio anche la sua parte la comunicazione alla Camera di appartenenza
E il contributo non deve essere deliberato per esempio dalla società da cui provenivano i soldi
No perché in realtà io chiesi di a fare le anticipazioni restituì in tempi molto rapidi
Pietro sollecitazione deve essere sincero ora dietro sollecitazione ma in tempi molto rapidi restituire alle società la mortale di danaro senta un'altra cosa
Prima di portare in sordina marrone questa sanzione per l'ultimo domande foto vertebrale si possa almeno per quanto mi riguarda regolare per i detenuti presenti era lei un incontro preliminare con Barone
Prima di portarli sordo
Per quale magari si parla di cifre no orti no direi di no allegra contestare che lei nelle sue dichiarazioni spontanee ventiquattro giugno novantatré ebbe a dichiarare
Io parlai con Marrone e questi mi disse che così come loro si erano ricordati di noi durante la campagna anti AIDS assegnandoci utili pubblicità era bene che ora anche il nostro gruppo imprenditoriale desse una mano a De Lorenzo durante le elezioni amministrative di Napoli
Sergio dissi senz'altro all'epoca avevo la memoria più fresca di Otello un'altra domanda devo fare una volta che le portò questi soldi amaro ricorda se De Lorenzo poi
La ringrazio per questo aiuto sì questo lo ricordo abbastanza bene mi ringraziò Jenna occasione di una seduta parlamentare proprio all'interno o non mi ricordo senza assatanati come reputo proprio all'interno dell'Aula
Locale deputati dei premi ringrazio nello specifico mi ringraziò per una cifra diversa da quella che in realtà avevo dato al dottor Malone
Vorrei precisare questo punto pervenuta sì il ministro delle all'allora ministro De Lorenzo nello specifico vi ringrazio per il contributo che io avevo devoluto al partito liberale di Napoli trenta milioni
E lei non fece presente a De Lorenzo che era dato Barone un importo superiore no
Perché
Qui le decisioni si prendono lì per lì io reputava ai che creare non aveva avuto nessun interesse a creare una diatriba tra vado e De Lorenzo
Feci finta di vi fosse un malinteso in realtà decisi di non di non comunicato al ministero
Mi sembrava inopportuno
Non ritiene nemmeno con Maroni prosegue o compagni di partito di chiarire questa situazione
Diciamo che per noi non è un estraneo compagna di partito non solo un compagno di partito Marco compagno di corrente e allora e allora decide decisi di raffreddare molto i rapporti con Mazzone deciso
Va bene non ho altre domande da Maroni quando dice di avere avuto
La cifra contestata ottanta settanta sessanta senta sessanta settanta anni
Oggi si
Onorevole Marcucci ci ha detto una cosa diversa bisogna vedere la riforma parole la ricevuta sul cassaforte di Napoli e quella sul Banca
Di credito svizzero insomma esistono poi due
Dunque scusate le intemperanze la parte civile
I difensori
Può dire se nel campagna in contestazione furono applicati gli sconti vendite Music e se sì in quale percentuale
Rispetto a posto che avrebbe avuto la campagna fosse stata venti Videomusic teneva molto a questa campagna promozionale perché da anni da quando era nata fu fatta l'attenzione fece una serie di iniziative sociali e d'interesse pubblico
Quindi quando vi fu o l'opportunità data da testa di rientrare all'interno di questa campagna seppur con una cifra molto modesta perché come ho avuto Como potuto dire poc'anzi fu di circa centottanta milioni Videomusic decise di dare un supporto promozionale molto superiore tant'è che decise alla costo di uno sport di dalle dieci applicò luogo uno sconto
Sicuramente superiore al novanta per cento per quella campagna proprio per le finalità che la campagna aveva il proprio perché Videomusic teneva a partecipare direttamente a queste finalità
Quindi lo quantifica ho fatto alcun calcolo preciso che Gesù e fosse intorno al novantaquattro per cento di sconto
Cioè di sconto di spotting più in realtà al pagamento di sei sport ne furono dati certi
Nessun'altra domanda locale no grazie chiesetta per cucire ricorda questa Consegna del per danaro a valori che epoca bene
Lei ha dei punti di riferimento tra sinergico sicuramente tra la mia elezione ed elezioni perché ed elezioni napoletane della sua elezione del dell'aprile del novanta del novantadue e le elezioni furono al
Chiede giugno se non mi ricordo male dello stesso anno dello stesso anno io le dopo la convocati dopo le elezioni ci sono almeno tre settima
N di pausa cioè che i comici lavori quindi sicuramente andammo io reputo intorno a metà maggio però
Certezza di questa data e per presunzione ecco presente alla sua candidatura del collegio che ci ha indicato su iniziativa di
Di De Lorenzo o fu imposta dal
Dal
Voglio dire il dato ai locali dalla periferia
La mia candidatura
è una storia che parte dall'ottantanove quando io decisi di cominciare occuparmi di politica e novanta mi candidai alcuni piccoli collegi tra i quali il mio Comune di residenza che parte in provincia di Lucca dove io termini in questo piccoli un comune di dieci mila abitanti quasi il quaranta per cento dei voti e per il partito liberale era un dato significativo lui e lei
Sento consigliere provinciale nel PRIT erano almeno diciotto anni che il PD non aveva consiglieri provinciali a Lucca provincia di Lucca
Grazie a questo risultato io divenni assessore alla scuola e allo sport ritengo all'epoca
Di aver svolto un buon lavoro in nell'ambito di competenza che mi fu dato dal presidente della Provincia all'epoca quindi
E dopo risultate provinciali matura e l'idea di una possibile candidatura alle alle politiche seppur dal nel periodo del dopoguerra nel dopoguerra al novantadue in quel collegio non è era mai scattato il seggio parlamentare per il Partito liberale la nostra zona seppure in Toscana era considerato una zona bianca con grande preponderanza democristiana che in molti Comuni superava dici all'epoca il sessanta per cento
Dico questo per dire che il collegio non era assolutamente ambito e io ebbi estrema facilità nell'ottenere il la candidatura anche perché nessuno a livello nazionale tantomeno onorevole De Lorenzo che si occupava il suo di campagna elettorale si studia si sognava che in quel collegio fosse ci fosse la possibilità di essere in realtà io ebbi un buon risultato personale che tesi circa diciotto mila preferenze nel partito liberale sono tante che porta in provincia al partito liberale
Il nove per cento e fui eletto
Adesso che percentuale cioè il partito liberale adesso preferiva dare
Politiche l'ultima l'ultima provincia di diciamo che Topolino e si è presentato notevoli io mi sono candidato affine di quel mandato nel novantaquattro
Se posso spiegare le motivazioni mi sono candidato in una lista civica non condividendo l'alleanza di centro sinistra e non condividendo le motivazioni i principi che portarono alla politica l'onorevole
Rusconi indecisi candidati con una lista propria io presi Province quattordici per cento dei voti nonostante
Una cattiva pubblicità che frutto anche di questo procedimento ma queste cose stavano infatti poi non sono ovviamente imputabile a nessuno
E lo feci perché secondo me e la mia rielezione dei deve essere doveva dipendere non dalle scelte mie personali ma dal giudizio degli elettori io presi un quattordici per cento non fu rieletto però preferì così
Stavolta all'epoca dall'epoca non mi sono più impegnato in politica ma mi sono invece impegnato all'interno delle aziende di famiglia
No
Scusi
Va be'o quella di fissare
Ha chiesto l'esame
Dell'imputato molfettese aveva comunque
Fatto
Diamo atto all'Avana tackle Publiservice volevo concludano non ho altre domande da fare
L'ordine a sui cavilli Marcucci e fare delle dichiarazioni per cento volevo solo produrre il verbale utilizzato per le contestazioni grazie Marcucci single no io
Volevo solamente chiedere scusa il fatto che non sono stato presente Yusaku udienze precedenti però un po'alla distanza un po'di impegni per le aziende farmaceutiche importano essere metà dell'anno all'estero e quindi era solo una precisazione bene per motivare la mia assenza perché eccetera io le aziende farmaceutiche fino a pochi alloggi limita l'attività politica ho ricominciato a lavoro ho cominciato per la prima volta a lavorare all'interno delle aziende farmaceutiche Coni incarichi di responsabilità
Dal novanta al CSM il reato dove le è stato contestato da lei corruzione no come
Come quale strumento di contestazione
Cioè è stato arrestato no gamma
E questo lo sa Dubai lamentare si presentò spontaneamente in merito al comparire no rappresenta tale interrogatorio prodotto ma lezione la bandiera del gruppo fumo è sottoposto a misura cautelare
Mi presentai spontaneamente al
Davanti al dottor Di Pietro all'epoca ero parlamentare quindi a non vi fu mai neanche un evento lesivo poc'anzi che
Vanno uniformi anche l'ipotesi
Può andare grazie grazie la
Ne ha acquisito proprio il verbale utilizzato per le contestazioni che davo leggere ampio
Allora
Sul le parti sono d'accordo del dare per letto il verbale di interrogatorio di Morrione prodotto alcun Vico ministero si decide mesi tutti i verbali cioè cioè i verbali d'interrogatorio quelli già elencati nel verbali e quindi introdurre più di confronto
E qui
E poi il verbale anche di altri di altissimo già ne abbiamo sì
Tutti i verbali allora sul ricchi sul reparto sull'accordo delle parti vengono dati per letti allegata i all'odierno verbali di udienza ed allegati quindi al fascicolo per il dibattimento per la loro utilizzazione
Ora dobbiamo capire giovedì che potevo fare esce Ravanelli Serra
Sul distanza dall'avvocato
Va be'se facendo un problema di capienza con gli altri processi valuta dopo il nove e trenta siete liberi fino sì per cui dalle nove e trenta benissimo
Tibet
Qui
Venti chiedo scusa motore trascorsa regolare lo spirito e di collaborazione
L'unica decadenza di cui tener conto delle Firenze se non erro è quella dell'eventuale innovazione oltre sei stazioni fisse di applicazione
Dei gli abiti patteggiamenti aspettiamo difeso dall'Istat hanno detto potemmo dei carichi decadenze percentuali tant'è che la prima udienza dopo l'entrata in vigore della nuova legge sia un po'più in là equa ripartizione qualsiasi ad o l'operazione residenza
Nulla vieta che il tre giugno con un calendario già fissato dice le parti possano quanto mi
Benissimo ammesso che non
Miliardi
Fra
E
Allora
Dal tribunale rilevato che ad onta dell'opportunità
A pure astrattamente ipotizzabile di saltare l'udienza del tre giugno
Appare il prioritario interesse
Il rispetto del calendario già programmato anche in relazione agli impegni assunti il riferito al Pubblico Ministero circa ma per senza
Di imputati da sottoporre ad esame premia l'udienza dica il processo all'udienza del tre giugno alle ore dodici e trenta
Imitando il Pubblico ministero
Ero inventarsi
Far comparire inviterei gli imputati da esaminare De Falco Giovanni difensore gli avvocati apre allora pace cortesemente si trattenga un poco poca diabete che imparo da Ezio entrambi lenti sostituiti dall'avvocato fallisce novantasette lo guarda mi hanno Angelo difeso avvocato Vincenzo Emilio assente