Processo contro i presunti autori del fallito attentato del 21 giugno 1989 all'Addaura ai danni di Giovanni Falcone e dei giudici svizzeri Carla Del Ponte e Claudio Lehemann (Riina ed altri)

Chiamare l'appello
Riina Salvatore detenuta spende per il
Questo gli avvocati Beppe Grillo entrambi assenti
Dell'Iraq Salvatore detenuto attende per in un
Madonia Antonino detenuto a Parma
Colleghiamo con la paletta di Parma
è attivo il collegamento con
Sì Parma pena Scotton ispettore Messina da Parma la a un la numero sei abbiamo presente imputato Madonia Antonino
Ha rinunciato l'imputato Galatolo Vincenzo
Allora poi provvedere permane diarchia e allora assicura vada va bene
Il collegamento audiovisivo così ma tutte le altre postazioni
Sì allora Parma vi diciamo legge
Dato che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato
Che attivato il collegamento audiovisivo tra l'aula di udienza e il luogo ove si trovano gli imputati con modalità che assicurano la contestuale effettiva e reciproca visibilità delle persone presenti nei luoghi
Collegati e la possibilità di udire quanto viene detto va bene parlo inoltre che a antica la possibilità per gli imputati di consultarsi riservatamente con il difensore per mezzo di collegamento telefonico
Per Galatolo vediamo quel
è difeso dall'avvocato Di Peri a fare
Galatolo Angelo detenuto assente per il
Difeso dall'avvocato Peter
Onorato Francesco
Ferrante John Baptist
Sostituto dell'avvocato avendone ecco dell'odore delle procure Calaf allora votiamo
Lo afferrando Giovambattista di
Per le parti civili hanno sta
Il presidente
Comunicazione
Il giudice popolare supplente
Chiffon Filippo con cui comunica l'impossibilità a presenziare all'odierna udienza per ragioni di salute allega un certificato medico sono richieste
Per la rete
Se non possiamo possiamo anche dichiararlo decaduto dopo il Pubblico ministero non ritenga di dover fare
L'osservazione della parte Romolo fare ministero chiede ben
Dichiarato decaduto e civile
Supplenti quanti
Sei titolari e quattro
Perché allora e publico ministero chiede venga dichiarato decaduto dall'ufficio
Popolare l'ente scippo Filippo
La Corte
Dall'altro potuto citare qualcuno pubblicabili
Per il programma di oggi
Vito D'Ambrosio
Dottor signor Presidente chiedo scusa cosa scorretta un attimo vola Penda
Comunicando il calendario riceve scritte col dottore Vito D'Ambrosio
Dottore
Tagliata
E poi questione dei collaboranti
Mette ordine ante Morganti approvano
All'opposizione si era introdotto già la prima testa e allora chi era che bambola stava parlando
Ecozona Tasco devono chiedere se si poteva collega scommettere il collegamento dato che il detenuto Rhine rinunciante benissimo sì se non ci sono ombra vedono che presente può essere disattivato il collegamento
Ringrazio la sera
Prego si accomodi
Legga la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Vito D'Ambrosio nato a Pescara il tre aprile per quarantatré
Attualmente presidente della Regione Marche
Magistrato innate
Pubblico ministero ha chiesto questa ma poco ci come D'Ambrosio
Vuole riferire quale attività rivolgeva all'epoca del fallito attentato per cui esso giugno ottantanove ero componente del Consiglio superiore della magistratura quando era stato eletto nel mille novecentottantasei e quindi
Ad un anno dalla scadenza del mandato quadriennale
E quali fuori ha rivestito
La magistratura e incarichi ha svolto
Ah io sono stato prima Pretore a a lecco poi ad Ancona
Poi sono stato al Consiglio Superiore della Magistratura successivamente alla procura generale presso la Corte di Cassazione
Ha avuto modo di conoscere il dottor Giovanni Falcone
Sì ho avuto modo di conoscerlo e di diventarne amico abbiamo avuto un lungo periodo di stretta amicizia di contatti e di rapporti molto intensi nel periodo in cui ero al Consiglio e anche successivamente
Ecco vuole spiegare tipo i rapporti dettagliata ha avuto la palla Falcone selettivo confezionare sia di tipo associativo
No diciamo che era di tipo associativo ed umano nel senso che con Giovanni Falcone ci siamo conosciuti non per ragioni di non per ragioni processuali per ragioni di comune militanza nell'associazione magistrati
Successivamente con Falcone spesso ed altri colleghi
Che insiemi annuire anni si trovavano all'interno di gruppo quello che si chiama una corrente dei magistrati
Decidemmo di uscito dal gruppo spesso non condividendo nella politica fondando un altro gruppo associativo
Che
Era si chiamava Movimento per la giustizia e adesso credo che abbia conservato questo nome con qualche l'abbiamo ecco la qual è il gruppo dal quale c'è stata la scissione dal quale è nata questa cosa
Dottor Tescaroli
Nella storia della magistratura italiana per la quale ogni comincio a ricordare pezzi importantissimi perché vado avanti nell'età
A un certo punto c'è stata una riduzione anzi direi una trasmigrazione di composizione dei gruppi tradizionale della magistratura Giovanni Falcone proveniva dal vecchio terzo potere io provenivo da impegno costituzionale insieme in questi due filoni confluirono fondando quello che si chiamò Unità per la Costituzione
E noi
Restammo in questo gruppo dalla sua fondazioni fino a quando ne uscimmo fondando appunto quello che ha detto il Movimento per la giustizia Fondazione che avvenne a Roma
In tutto questo periodo il rapporto con Falcone mio con Falcone
Fu intenso
Specialmente perché il Consiglio di cui io feci tattico fatto parte si occupò a lungo degli uffici giudiziari di Palermo
Iniziando proprio con la nomina del consigliere dottore
Che doveva sostituire consigliere Caponnetto che andò via se non ricordo male a febbraio
O a marzo del mille novecentottantasei cioè proprio quando il consiglio si insediò al Consiglio di cui io faccio parte
Quand'è che venne istituito se lo rammenta questo nuovo Coppo questa questo movimento ionico
Era il mese di
Aprile
Aprile ottantasette ottantotto
Sì dunque no aprile ottantotto adesso ricordo perché fummo immediatamente successivi ad un altro gruppetto che si sta qua da Magistratura indipendente guidato dal consigliere era che che proprio prese le distanze dal suo gruppo proprio in occasione della nomina del consigliere istruttore di Palermo perché voi votò per nominare Falcone
E fummo sconfitti poi dopo la Corte ritiene possiamo tornare su ferita riguarda altro qualche altra indicazione
Quindi l'opera che rifonda questo gruppo e si chiama proposto ottantotto quindi e nacque nel gennaio noi due mesi dopo
Ecco lei ricorda quali furono le ragioni che spinsero Giovanni Falcone a portare avanti a perorare la creazione di questa nuova struttura associativa sì guardi in parte e erano diciamo una serie di motivi che si erano concretamente poi tradotti in un'azione in una orientamento dell'azione dei componenti del Consiglio superiore proprio in relazione alle nomine
Alle dirigenze degli uffici giudiziari in generale al controllo da parte del Consiglio spesso e dell'associazione della deontologia dei magistrati
Noi ritenevamo e continuavamo a ritenere io continuo a ritenere che il criterio di attribuzione degli uffici giudiziari soltanto in base o soprattutto in base al criterio dell'anzianità di carriera fosse un criterio non valido
Se non come criterio di larghissime Massimo
Invece
Diciamo nell'ambito della tradizionale Dini ha politica per associazione magistrati dei gruppi maggioritari
L'anzianità era un un tabù difficilmente superabile eccome si dimostra proprio nel caso di Falco
Ecco lei ha fatto un cenno in precedenza alla mancata nomina
O meglio alla nomina quale consigliere istruttore del dottor Antonino Meli sì
Cerchiamo ora di approfondire questa vicenda anche perché lei è stato uno spettatore in prima persona
Dinamiche ecco che hanno portato alla nomine in questione
Se non il come noto diciamo il diciotto gennaio
L'ottantotto CSM ha nominato il consigliere Antonino Meli come successori di Antonino Caponnetto non fu una votazione contorni larga maggioranza ci fu un piccolo scatto mentale cinque sei voti se non ricordo male persino ora ci arriviamo ci arriviamo anche al Paese
E innanzitutto volevo darle lei ebbe modo di affrontare con Giovanni Falcone questa questione questa problematica della l'avvicendamento alla successione e se ebbe modo in che termini siepe
Ma guardi il il contesto di quel periodo bari costruito ricordando quello che fu l'impegno Dini Antonino Caponnetto che venne da Firenze a prendere posto invece del precedente consigliere istruttore
Scirocco
E Caponnetto tornò a Firenze
Indennità appunto nel mille novecentottantasei nei primissimi mesi
Direi non nascondendo affatto anzi rendendo pubblica la sua
Previsione non suo il suo auspicio di lasciare la guida dell'ufficio
A quello che era sicuramente il più professionale più capace dei giudici istruttori del pool antimafia che Caponnetto stesso aveva creato che era Giovanni
Ne discutemmo un po'sulla con con Falcone con altri sulla opportunità che lui presentasse la domanda
Perché sapevamo che all'epoca Falcone non era sufficientemente anziano da potersi porre ai primissimi posti di una prova di una graduatoria che vedesse molte domande
E poi alla fine però io Falcone presenta una donna
Sento la domanda
Seguimmo al Consiglio con attenzione l'iter della nomina del consigliere istruttore di Palermo perché era un posto
Di enorme significato
Di enorme significato
Non solo nella strategia nella nuova strategia che la magistratura palermitana stava continuando ad impostare nel contrasto e nelle indagini mafioso in contrasto se non nelle indagini
Sull'azione mafiosa ma anche perché era grande simbolo
Era il periodo in cui i non tutti
In ambito nazionale condividevano il tipo di impegno
C'era chi tenacemente gruppi correnti i giornali
E tenacemente cercano di delegittimare l'azione del del pool di Palermo
Perché in contemporanea in un certo senso sì stavano verificando una specie di trasmissioni di moduli operativi vita dai gruppi dal pool antiterrorismo
A a quello antimafia
Quindi era molto significativo ed importante che
Posto di Consigliere istruttore presso il tribunale di Palermo venisse occupato da qualcuno che c'aveva lavorato che aveva vissuto dall'interno queste spese
Quando ci fu la domanda del consigliere negli
Che era se non ricordo male Presidente di sezione a Caltanissetta per
Maggie fece domanda per due costi per il posto di Presidente del Tribunale di Palermo
E per il consigliere istruttore ovviamente in una diciamo valutazione normale dell'importanza dei due posti
E e direi
La Palin Siano che il posto di Presidente del Tribunale più importante del posto di ispettore perché lo chiede quindi alla Corte
Essendo materia tutti
E noi assistemmo invece hanno la stranezza di una revoca nella domanda
A presidenti di tribunale e quindi rimase Soro la domanda per l'assegnazione del posto di consigliere
Fu una delle questi due posti dirigenziali
Erano dovevano coprire in uno stesso contesto temporale o in momenti sì no coincidevano più o meno coincidevano nel senso che diciamo le vacanze si erano verificate in periodi abbastanza prossimi e anche la copertura dei posti si sarebbe verificata intermedi abbastanza prossima adesso diciamo
è erano tanto è vero che neri aveva presentato nei termini la domanda per l'uno e per l'altro posto il che significa che i due si erano scoperti in periodi molto vicini perché il termine per la presentazione della domanda decadeva dalla scopertura del Po
Ecco vorrei spiegare come ha già anche se già gli ha fatto un cenno
Chi appoggiò in seno al CSM Falcone e chi invece si schierò sul versante medi
Ma guardi
Nominativamente io tutt'non non non me li ricordo come
Ricordo che a sostegno di Falcone
Fummo oltre a me collega Calogero
Che insieme nei allungata meriti ad altri fondo appunto il Movimento per la giustizia tre continua Spataro insomma
Tant'è vero che si fecero delle pesanti ironie sul la corrente dei magistrati
Bravi
Quindi io Calogero
Abbatte mi pare del gruppo allora eravamo ancora custodita per la Costituzione
E Caselli Caselli sicuramente
Poi invece sul versante San e poi accanto a noi ci fu l'attuale giudice costituzionale Fernanda Contri
Altra grande amica e sostenitrice delle ragioni di Falcone sempre
E il gruppo professor Burani anch'professor Brutti diciamo il Gruppo Espresso proveniente dalle file di quello che allora era ancora il Partito comunista italiano mi sembra anche comincia ad Ayala il tema
Dall'altra parte invece diciamo nel gruppo contro Falcone
La la leadership cioè la posizione più convinta più accuratamente e approfonditamente motivata con quella del Consigliere Geraci che aveva lavorato a Palermo
Nella procura della Repubblica proprio nelle indagini nel maxiprocesso quelle diciamo coordinate da fare
E e poi accanto Geraci
Diciamo l'altro soggetto che ricordo molto per la
La convinzione
Dai consiglieri ma con Umberto Marconi di Napoli che ha sempre sostenuto che l'anzianità e comunque un dato che non può essere superato
Non dire nemmeno se non in casi eccezionali perché francamente se non era un caso eccezionale quello non so quando avrebbe potuto e
Accanto quanto e ha parlato di Gerace congelati rappresentava quale gruppo all'interno alla magistratura indipendente che era il gruppo diciamo conservatore tra virgolette all'interno di Magistratura indipendente ci fu una posizione isolata a favore di Falcone che fu di Stefano Rachele che proprio in in seguito a questo gruppo
E i contatti con il suo gruppo ne uscì fondando proposto ottantotto e poi confluendo gruppo nuovo che fonda ma non adesso il consigliere perché non credo se non ricordo male che lavori al ministero a Roma e come responsabile della dal settore della Direzione affari civili che riguarda la delle professioni vita senta
Lei ha parlato di Esposito potrebbero aver così per per anche segnalare alla corte
Ci furono due posizioni che noi noi diciamo non fu convinti che Falcone fosse l'uomo giusto al posto giusto sentimmo con esposizioni
Molto lacerate e e molto difficili da condividere furono le posizioni dei Consiglieri Borre e
Consigliere scusi vorrebbe Giuseppe Borre che scomparso qualche mese fa
E della consigliera Elena Paciotti di Magistratura Democratica entrambi perché il loro fu a non un tipo di scelta motivata da esigenze di profondo garantismo perché così chiedevano la tutela per il della dell'anzianità di Colletti
Tra virgolette che non avessero particolare vicende gloriose o comunque impegni particolarmente gravoso in allora passato proprio e questo ci non cipria ci dispiacque non circa
Ecco lei ha fatto riferimento
Al fatto che medio otto contrariamente a quelle che dovevano essere aspettative e la nomina a consigliere istruttore anziché la nomina per dal presidente del tribunale sì ecco lei è in grado di indicare ai quali furono le ragioni che vennero posta a fondamento della scelta in ogni caso ne parlò con Falcone che idea se n'era fatta palco
Falcone pensava che la scelta fosse stata in un certo senso anche consigliata è guidata da quelli che non volevano che lui fosse nominato
Debbo dire erano queste persone ma secondo Falcone
Sa era diciamo a a livello di consiglio superiore il l'esponente più convinto era Geraci che appunto non solo anzi però era tutto
Debbo dire che in effetti dal punto di vista logico e della normale esperienza professionale anche in via di quattro anni di Consiglio superiore
Non ho visto mai rinunciare ad una domanda avanti fra l'altro consigliere Nevi era sufficientemente anziano Davide buone probabilità anche di essere nominato presidente del tribunale di Palermo quindi non era una domanda ecco lei ricorda quali erano gli aspiranti più accreditati per la nomina presidente di tribunale a quell'epoca
Me lo ricordo perché ci furono dei momenti in cui a Palermo si accavallava sono una serie di domande di richiesta di scopertura di posti non sono in grado di ricostruire con precisione
Perché penso attualmente pannelli successivo
Quindi no dunque no Conti fu nominato presidente della corte
E quindi ogni caso
Dottor
Medi
Era diciamo in
Buona posizione poteva concretamente aspirare alla nomina sì sì sì era diciamo ripeto non era una domanda dalla ritenere
Del tutto inaccoglibile anzi era una domanda in buona posizione poteva tranquillamente poteva anche pensarsi ad un esito positivo
Anche perché nella
Nella prassi nelle procedure per attribuire agli uffici direttivi per fortuna non non eravamo inchiodati ad una valutazione automatica per anzianità insomma c'era il discorso c'erano
Ma era un un discorso complesso i nostri predecessori erano stabilito un principio per cui c'erano delle fasce di anzianità all'interno delle quali si poteva giocare ad un e procedevano a valutazione comparativa per per andare invece le fasce
Inferiori bisognava motivare espressamente perché i componenti per la fascia precedente non erano ritenuti meriti
Per ricoprire quel posto noi però questo principio mamma non lo
Lo ha tutti poi alla fine così rigorosamente non lo applica
Ecco lei ricorda se le vicende inerenti a questa nomina sia stato un intervento del capo nello Stato nel capo dello Stato
Se c'è stato se lo ricorda cosa comportò no guardi io questo non lo ricordo con me sicuramente non ci fu e quindi non non posso
Anzi possono posso negare che ci sia stato commesso
Debbo dire che la vicenda appunto al centro dell'attenzione nazionale
Non era un non era un posto di routine e e non era nemmeno
Un posto importante ma era uno dei posti più significativi anche dal punto di vista simbolico della magistratura italiana in quel per
Quindi sul punto non sono in grado mandato solo di escludere che sia stato fatto con me
Non sono in grado di fornire ulteriori elementi
Senta lei è a conoscenza di quali furono le linea generale le principali iniziative politica giudiziaria intraprese da metri una volta assunto il ruolo di Consigliere istruttore
Guardi la Scelta di Nenni
Scelta in parte soltanto enunciata e poi non tradotta in realtà ma in parte credo tradotta in realtà e che
Molto criticata da Falcone fu quella di
Procedere ad uno
Praticamente a a ad un processo di divisione e separazione dei procedimenti che poi confluirono in quello che è stato un maxiprocesso il grande processo Abategiovanni più eccetera più quattrocento anzi all'inizio settecento arrivato e diventano quattrocento
Di separare i processi e di quindi ritornare ad un criterio di competenza territoriale secondo i singoli processi e quindi non non
Non accettando il criterio che aveva guidato il punti Caponnetto di riunire procedimenti di ritenere quindi la la competenza territoriale per tutti i procedimenti connessi palle come luogo nel quale il signor svolgeva nove si erano svolte diciamo lei attività fondamentali dal punto di vista della impostazione della strategia criminosa possano
Prima che termini possiamo dire che veniva messo in discussione vicino a lui no dati se non venne occhione cosa univa si veniva completamente vanificata la strategia investigativa e processuale
Che negli anni precedenti era stata seguita da chimici prima poeta Caponnetto e do tutti quelli che si erano occupati nel pool antimafia di questo processo di questo fenomeno nei suoi vari riscontri processuali
Veniva sconfessato totalmente
E quali furono le conseguenze di questa politica giudiziaria in seno al pool l'Ufficio istruzione navicolare quale non senza nei rapporti medi Falcone nei rapporti Meli altri giudici istruttori
Cominciò a diffondersi una robusta volontà di abbandonare l'ufficio studi
E fra l'altro i rapporti tra nenie Falcone peggiorarono notevole per quanto mi riferiva Falcone io non non ho assistito l'ho visto soltanto meglio una volta su
Peggiorarono notevolmente anche se dal punto di vista umano ovviamente no era dal punto di vista professionale una totale non diversità ma conflittualità e contrapposizioni di vedute sul proprio sulla conduzione del delle indagini istruttorie per un processo di quel tipo di quella complessità
Fra l'altro mi ricordo che quando telefonai a Falcone per
Perché a me toccò due o tre volte di telefonargli per dargli notizie non positive per lui delle attività del Consiglio superiore
E quando gli dissi che era stato nominato meno di ieri per tirarlo su aggiunsi coraggio la prossima volta nomineremo dei perché medi poi tra l'altro era vicino alla alla pensione però che adesso soltanto un paio d'anni ancora di carriera
Falcone mi disse non ci sarà una prossima volta perché entrerà in vigore il nuovo codice di procedura penale non ci sarà più il giudice
E in effetti era così quindi era stata e lui mi disse non a caso c'è stato tutta questa battaglia proprio per impedire che l'ultimo consigliere istruttore chiudesse la fase delle indagini più importanti sul fenomeno
Senta lei la conosce Falcone abbia mostrato preoccupazioni per una sua eccessiva esposizione assenza di questa nomina
Falcone mi disse adesso io non ricordo se testualmente mi disse via mi avete crocifisso e per la mia domanda spiegò ne avete impiegato come bersaglio se disse meneghini mi avete messo come bersaglio
Comunque
Buio era profondamente convinto in base all'esperienza che
Diciamo di coloro che
Si ponevano in posizione antagonista rispetto alla mafia
Venivano prima delegittimati e successivamente anche eliminati fisicamente e quindi in un certo senso vedeva aumentare il rischio già notevolissimo per la sua incolumità personale sua e di chi stava con
Quindi sembra d'aver capito che Falcone avesse inteso questa mancata nomina come una sua delegittimazione si si senza ma non guardi non solo luglio
Su tutta l'Italia che all'estero
Senta
Passiamo ad affrontare un'altra tematica quella inerente alla nomina ad alto commissario che avvenne dieci agosto del mille novecentottantotto
Coupon respirare vuole riferire cosa accade con riferimento alla nomina ad alto commissario per la lotta contro la mafia e di crimine organizzato
Ma sa il
Diciamo che anche questa nomina con me tutto ciò che in quel periodo riguardo in particolare l'attribuzione di incarichi
Di contrasto al fenomeno mafioso perché almeno piace Presidente USA dà però la lotta alla mafia noi non votavamo PCI cercavamo di fare indagini di condannare quelli commettevano delitti dei quali era difficilissimo trovare una forte
In quel periodo ci furono dopo una serie di di fenomeni che dimostrarono in effetti due cose primo che si era andato molto vicini a raggiunge un risultato
Notevole merita appunto nelle indagini per contrastare il fenomeno ha chiuso il secondo che comunque c'era ancora una robusti siano capacità di resistenza negli ambienti indagati investigato dico questo perché la nomina di dissidi che avvenne pochissimi giorni dopo credo
Dai quattro ai sei adesso io non sono grazie de di una di un'altra vicenda che ebbe come protagonista anzi ebbe come protagonisti Falcone e Borsellino
Quale e la vicenda fu quella della intervista che rilasciò Borsellino che noi diamo nominato procuratore della Repubblica a Marsala
Che rilasciò Borsellino che faceva parte del pool ed era
Basta ricordare da aneddoti chiara fotografiche era un grandissimo amico di Falcone
Borsellino rilascia un'intervista molto allarmata sullo stato di
Preoccupante arretramento dell'indagine dell'impegno dell'indagine contro la mafia specialmente nel nel processo che era piantato il raccoglitore di tutte le indagini rilascia un'intervista ricordo benissimo all'unità e alla Repubblica
Questa intervista fu degli ultimissimi giorni del luglio mille novecentottantotto
Ecco quale fu l'oggetto gli oggetti rigorosamente al di là del messaggio generale di cui già parlato allarmistico
L'oggetto fu quello di una disattenzione o comunque di una con di una convinzione non eccessiva del Consigliere istruttore di Palermo ameni
Nel coordinare pungolare e e far procedere le indagini proprio sul fenomeno mafioso specificamente rispetto a quel processo che
Non era soltanto il maxiprocesso che già sostanzialmente stava maturando e stava finendo la sua fase istruttoria ma era perché Palermo aveva adottato l'Ufficio istruzione una strategia processuale che era faticosissimo non era l'unica che consentiva di tenere sotto controllo tutto un freno tutti i fenomeni e quindi di legare fra loro fenomeni molto lontani diversi ed era quello di raccogliere tutto in un contenitore unico un processo
Del quale se non ricordo male ma perché mi è rimasto impresso credo che il numero di ruolo generale fosse meglio ottocentosettantacinque ma insomma
Siamo
E del quale mano confluivano i vari filoni di indagine
E quindi questo processo aveva un significato direi molto con importante per poi dare impulso a tutti gli altri processi che man mano venivano nel momento in cui si raggiungeva una sufficiente sostanza probatoria venivano stralciati e rinviati successivamente tutti
Ecco Borsellino Borsellino lamentava una
Direi di o un'attività processuali dirti tutto sono credo che sia il mio telefonino
Ci sono rende
Rallentava una
Direi una brusca caduta dell'impegno dell'ufficio istruzione di Palermo in particolare del suo neo dirigente perché non avevamo nominato pochi mesi prima
Nel proseguire l'opera impostata da Caponnetto con gruppo dei suoi collaboratori lo stesso Borsellino e far
E quindi non certo senso
Segnalarla
Lo Stato tutt'altro che soddisfacente dell'ufficio istruzione di Palermo
E da questo nacquero
Anche qui polemiche infinite il Consiglio superiore decise di fare una riunione di unioni
Ad horas quasi del
Diciamo il gruppo di lavoro che allora si chiamava comitato antimafia all'interno
Della commissione demanda commissione referente la Commissione riforma che dalla più importante c'era un un gruppo che era specificamente delegato ad occuparsi tutto ciò che riguardava i fenomeni di criminalità organizzata ovviamente nei risvolti relativi alla organizzazione alle competenze del Consiglio supremo
Il comitato antimafia fu allargato a tutti quelli che volevano far devastante dato che fu
Diciamo fu dato avviso dalla convocazione a tutti i componenti del consiglio io non ne facevo parte mandai e partecipai a tutti i lavori che si svolsero nel giro di mi pare dal trentuno luglio al tre agosto se non ricordo male termine novecentottantotto con un'audizione a raffica di tutti ovviamente di Borsellino ovviamente di Meli e poi dei dei giudici praticamente di tutto l'Ufficio istruzione di metà della Procura di Palermo
La arrivarono le conclusioni di questa attività di indagine ecco la parte del consiglio le conclusioni di questa attività di indagine furono molto sofferti furono frutto
Di una discussione che durò ininterrottamente dal pomeriggio
Adesso sarà stato o del tre agosto del due agosto non cambia nulla la mattina del giorno successivo ininterrottamente
Perché in effetti
C'erano ancora gli strascichi molto vivi della nomina di Fantilli Milia consigliere istruttore e quindi in un certo senso sì voleva da parte di un della parte del consiglio che aveva non di tutti ma del diciamo di una buona parte
I consiglieri che avevano votato per Nenni si voleva stigmatizzare l'atteggiamento dell'iniziativa di Borsellino
Dicendo che in sostanza era una un'accusa infondata addirittura tenera
Gli altri tra cui ecco chi sosteneva questa prima impostazione a cui ho fatto cenno ora da stigmatizzare il comportamento di Borsellino pazza la prima impostazione diciamo fu
C'era c'era il Consigliere Geraci sicuramente va
Nera solo c'era anche qualcuno che per esempio consigliere Morozzo Della Rocca che era
Alla procura generale della Cassazione prima di venire Ponzio supero sempre del gruppo di Magistratura indipendente
Che riteneva che ci fossero venature non non non motivati questa accusa da parte
Di borse
E quindi si vuole motivate mi scusi nel merito per quali motivi
Perché sostanzialmente gli episodi indicati non avevano avuto un sufficiente riscontro nella realtà dei fatti e non si era riusciti soprattutto a
Raccogliere elementi che facessero ritenere
Non dico dolorosa ma insomma comunque frutto di trascuratezza
E colposa quasi una minore tensione dell'ufficio istruzione di Palermo relativamente all'impegno del Consiglio distrutto
E altri invece
L'altra componente del consiglio che sosteneva che Borsellino aveva giustamente opportunamente sollevato l'allarme che non andava quindi personalizza non era colpa di Miglio che sarebbe stato una lettura molto ridotti
Era però necessario recuperare il tipo di impegno anche con un impegno maggiore del consigliere istruttore che dirigeva l'ufficio la mente nel nelle indagini sul fenomeno
Cosa nostra
D'altra parte mafia su cui sta indagando in quel periodo e quindi noi ritenevamo che Borsellino avesse in un certo senso opportunamente segnalata la necessità generale complessiva da parte degli uffici giudiziari palermitani occuparsi di più e meglio di continuare ad occuparsi di più e meglio del fenomeno delle indagini relative alla la cupola Cosa Nostra tutto quello filoni mass ciò che era
Confluito nel procedimento
Alla fine dunque lei vuole sapere come Fini cinico nonna
Con una come spesso finiscono le cose con una posizione di compromesso in cui si disse che non c'erano elementi per ritenere che medi fosse stato né voluta mente nei comunque colpevolmente
Disattento illazioni che specifici
A seguire quindi in sostanza si disse che non c'erano elementi per ritenere medi responsabile di unità responsabili di un minore impegno ma non c'erano nemmeno elementi per ritenere Borsellino temerario nella sua
Nella sua denuncia una difficilissima soluzione
Tutt'altro che brillante secondo me
Che appunto pur raggiunto dopo
Una lunga lunghissime
Fase di confronto serrato anche molto duro debbo dire all'interno di un consiglio super diviso
E che poi il ritorno a un mese dopo circa l'esame della Commissione riforma che era diciamo la commissione di cui il comitato antimafia faceva parte che approvava poi oppure ma
Approvava le proposte di delibera o di condotte dà ordini
Provvedimenti da prendere a mandare poi al plenum perché consigli duale commissioni soltanto referente mai tutti mai decide
Il console noccioli però non decise in conformità alla proposta un mese dopo sì perché tutto sommato abbiamo toccato con mano che quella situazione soluzione di compromesso che ad agosto lascio a molti e mentre questi con molto amaro in bocca sembrava aver riportato un minimo di spirito
Non dico di pacificazione ma comunque di rasserenamento all'interno degli uffici palermitani che erano scossi da una sedia ricorrente di potere
Nell'ambito di questo e quindi torno la domanda sua chiedendo scusa alla Corte per questa digressione ma in fondo sono pezzi di storia che se vissuti in prima persona
In maniera
Va
E comunque alla fine della nostra lunga seduta lunghissima seduta circolarono voci su un'influenza dell'esito di questa seduta perché poi alla fine diciamo è vero che Borsellino era tra virgolette
Il soggetto sottoposto al dal all'approfondimento del comitato antimafia ma era altrettanto se non più vero che poi il vero diciamo l'autentico personaggio al centro della scena da Falcone
E arrivarono notizie su su
Possibili
Con catene menti e riflessi del dell'esito della vicenda che ne stavamo approfondendo con la nomina dell'alto commissario antimafia che doveva essere
In quei giorni lì proprio effettuare
Si parlò anche di un dieci dieci di agosto come è noto si la nomina del ad un saio sia case che aspettative aveva Giovanni Falcone per quello che le saputo scopre quanto attiene questa nomina sperava di essere Luigi nominato alto commissario ecco glielo disse esplicitamente
Sì me lo disse nel momento in cui la nomina di silicati mostrò che ancora una volta
A Giovanni Falcone si chiudevano le strade Enzo
Ecco come mai non venne nominato quale fu l'analisi di Falcone su questa mancata nomina se gliela fece
L'analisi di Falcone non scese a indicare elementi particolari fu un'analisi molto amareggiata
Perché in sostanza non era tanto
Un'analisi è una valutazione negativa su le caratteristiche fisiche a quanto piuttosto sul fatto che probabilmente in Italia sulla mafia dal punto di vista professionale
Nella magistratura non c'era nessuno che ne sapesse quanto lui o pochissimi per due o tre tra i quali non c'era sicuramente sì
Anche perché l'esperienza specifica fisica in materia
Di delinquenza di criminalità mafiosa era proprio molto
Molto ridotto
Codesto dottore Sica proveniva da quali uffici giudiziari Sica è era sostituto procuratore della Repubblica a Roma
Senta
Passando ora a ultimo aspetto riguardo da sottolinea che lei ricorda quale fu il gruppo di forza che consentì
A Sica di essere nominato
No perché non è che non lo ricordo posso soltanto farne oggetto di mie induzioni neanche ovviamente credo non abbiano un peso probatorio indubbiamente sono collegate ad Amalfi fatto senza dubbio possono essere utili no non ho elementi di fatto specifici
Sì allora passiamo ora ad un'altra vicenda che ha costellato
La periodo immediatamente facciamo che tornando alla domanda di prima apparve strano a tutti che nel nominare un alto commissario antimafia si scegliesse un magistrato al di fuori di quelli che si erano occupati di più e per più lungo tempo e con esito
Dire tutto sommato notevole del fenomeno mafioso questo parve strano a tutti
Ecco dicevo passando ora ad un altro aspetto sempre correlato proprio temporale al fallito attentato due process mi riferisco alla vicenda inerente all'arresto di Salvatore contorto il collaborante
Ora come è noto il ventisei di maggio del mille novecento ottantanove la squadra mobile di Palermo
Nel corso di un'operazione di polizia giudiziaria diretta alla cattura di un latitante Santo Gaetano greco
Non è rara grado Carmela chiedo scusa che aveva un cugino di conto economico non si questo consola silente perché io poi mi sono occupato del maxi processo perché rappresentato l'accusa in Cassazione
Ricordo un po'fra le migliaia di
Anche questo da solo mezzi beh questo era successivo ma insomma in quel periodo sì la l'appello il processo in Cassazione arriverà
Solo dopo il mille novecentonovanta ritirasse la merce rara dicembre del novantuno dieci dicembre del novantuno e finirà con la sentenza del trenta gennaio novantadue
Al dieci dieci dicembre novanta dicevo certa la sentenza dell'i prezzi di appello sì
Ora stavo rievocando questa vicenda che a lei è molto nota quando giunse appunto alla questo operazioni dirette all'arresto di grado
In località San Nicola l'Arena si arrestò
Salvatore Contorno
Che era rientrato in Italia quando come era noto doveva essere viceversa negli Stati Uniti d'America
Io le chiedo questo lei ha avuto modo di parlare nell'immediatezza dei fatti o comunque in epoca successiva con Falcone della vicenda e qui in che termini si espresse Falcone su questa situazione
Ma guardi la vicenda come come come credo che ricordino molti esplose
Non
Alcune lettere anonime che furono inviate successivamente dopo e che accusavano pesantissima mente
Alcuni importanti soggetti
Falcone Ayala
L'allora l'attuale vice capo della Polizia Gianni De Gennaro che allora comandava la Criminalpol aumentare
Forse altro
Ancora bel questi erano diciamo quelli fondamentali sostanza l'accusa era quella di avere consentito a contorno di tornare in Italia di avere favorito il ritorno di contorno in Italia perché regolasse i conti in questa lunga estremamente coerente a guerra di mafia che poi alla base che è stata ricostruita nel processo Abategiovanni
Quattrocento pazzesco visto che lei neanche una conoscenza dire
Sul punto vuole spiegare brevemente come si è arrivati alla tanto la cattura di contorno quali quali spunti investigativi che vengano valorizzati
E coltivati
La cattura di contorno ma io veramente sulla cattura di contorno non ho elementi al di là di perché non ho avuto atti processuali da poter vedere quindi la cattura di contorno diciamo le mie conoscenze sono gli elementi più o meno ricavati dalla lettura dei quotidiani da qualche colloquio con appunto
Comune ad altri con la famiglia e la parte volti quelli che sono stati spunti investigativi del delle intercettazioni telefoniche portarono spaccature
Una villetta isolata io ricordo che appunto cioè celere ci fu un discorso di
Tracce telefoniche lì seguite e che poi portavano in una zona abbastanza defilata
Però può e fra l'altro mi pare di ricordare abbastanza precisamente che fu notevole la sorpresa di chi si trovò davanti conto
Quindi di chi procedettero scorre
Mi pare che fossero i carabinieri se non ricordo male l'altra metà squadra mobile hanno la
E quindi diciamo ci fu questo questo elemento di di sorpresa in sosta
Così riuscì a stabilire come attraverso quali vie Contorno era giunto in Italia
Dalla mente io no non non non riesco a rammentare abbiamo
Quindi il discorso di fondo non non fu quello
Scusi dottor test o almeno il discorso nel quale noi fummo noi io ed altri anche Falcone e Ayala eccetera fummo coinvolti fu questa nuova fase di violentissime polemiche nell'ambito degli uffici giudiziari di Palermo e non solo degli uffici giudiziari perché a questo punto si accusava anche vertici diciamo della polizia
A farsi anche Parisi allora appena morto da modello può adesso io non su questo punto specifico
Non sono non posso essere più preciso però lei ha ha memoria del patto e
Per in questo lasso temporale
Contestuale alla presenza di contorno in Sicilia
Si siano registrati tutta una serie di omicidi oltre quindici che
Vedevano colpite persone legate al corpo dei corleonesi il gruppo ha perso a quello di contorno
Sì ci fu ci fu perché questo in un certo senso fu usato come argomento come elemento di motivo da parte di chi sosteneva che questa presenza di contorno comunque forse difficile da spiegare qual di la Belle violentissimi accuse delle lettere di quello che poi tutti chiamano il corpo di Palermo
Ci fu questo questo quei cioè questo questo tipo di contesto successivo ritorno conto e contorno era Contorno era uno dei più capaci professionalmente anche se una parola ed espressione sgradevole da usare per questo killer della diciamo dalla parte perdente
Contorno era mentre altri erano soggetti di spessore anche come dire politico-strategico Contorno era sostanzialmente un abilissimo chi nella squadra di qui cinque dieci sui contenuti e dall'altra parte bravissimi gli assassini
Ecco venendo riprendendo quel cenno che lei ha fatto alle pesanti accuse contenute lettera ecco
Le chiedo questo
Ecco quale fu ed analisi che effettuò
Falcone di questi di questi episodi avvenuta in Italia di contorno lei gli assassini di cui abbiamo detto nel palermitano nel nelle zone limitrofe
La diffusione di queste lettere Talato contenevano accusa anche nei confronti del dottore Giammanco oltre che ci già membro persone di cui
Ha fatto manco all'epoca non era procuratore di camorra correva l'accento era uno dei due ha aggiunto che l'altro era sparito la libertà
Ecco
Quali furono le le ripercussioni ecco l'analisi che pece Falcone per un verso e quali furono le ripercussioni nei confronti di chi venne sospettato di essere l'autore del
Ma guardi anche questa vicenda è una vicenda carica di rispondi via più uniti
Di tutto una serie di congetture di ricostruzione Falcone divide in questa vicenda in questa storia comunque con a
Un'azione una condotta volta sostanzialmente a screditare quello che in quel modo cioè in quel periodo ritornando a quel periodo in quel periodo la cosa fondamentale
Nel nel nel campo ovviamente delle indagini contro la criminalità mafiosa era rappresentata dal processo ha battuto
Il maxiprocesso
Che poi fu Division in tre tronconi tanto si parla di maxi uno bis sette sono giudicate successiva
E allora era chiaro che in quel momento tutta la strategia
Non solo processuale anzi direi preprocessuale
Di chi da quelle indagini e da quel processo avveniva indicato responsabile di una serie di crimini comunque di appartenenza o di connivenza con Cosa Nostra fu quello di scardinare alcune linee
Ricostruttive delle vicende che derivavano in parte da
Indicazioni precise di collaboratori di giustizia fra cui conto
E in parte però da robusti ieri lunghi tenaci
Lavori di riscontro che aveva
Sostanzialmente direi prevalentemente operato il pool di Palermo il Falcone per
Questo è il discorso diciamo per quanto riguarda la presenza di contorno e quello che era successo Falcone vedeva in questo un inquietante mistero
E vedeva una possibile anche se i capi
Due amici che parlano anche se fanno Giudice di professione non si indicano a vicenda i riscontri probatori
Si inizia si dicono le linee guida è sacro vuole eh sa lui riteneva che questa vicenda di contorno fosse
Un fatto inquietante nella strategia complessiva volta screditare l'impianto della strategia accusatoria del processo ma no
Senta
Ma poi se
A questo si si aggiunse successivamente un altro elemento che fu collegato velocissimamente cioè la presunta provenienza delle lettere anonime cioè la identificazione del corpo che anche questa storia
Ormai scritta nelle carte processuali dall'inizio
Fu sospettato potesse essere il leader dottor Di Pisa che era sostituto procuratore al procura di Palermo
In quel periodo ecco cosa Quarin di quali indagini stava occupando di Pisa in quel periodo per quel che lei rammenta per quanto ne so io si occupava sostanzialmente di reati delitti contro la pubblica amministrazione
E e e e temi connessi
Sì lei ricorda indagini confonde degli atti
Con riferimento specifico ad appalti dalla Giunta comunale sì mi dava una mano anzi
Era uno dei filoni dell'dell'inchiesta poi sa il problema era anche questo che noi dicendo avevano conosce noi Consiglio avevamo conoscenza un po'ad uno spaccato approfondito gli uffici di Palermo quando c'erano queste vicende acuti poi altri fattori sapevo perché
Due amministrativi Falcone comico di Borsellino
Ero e sono amico di Ayala diciamo conoscevo bene l'ambiente palermitano e degli uffici giudiziari Paperinik però è chiaro che riconoscersi tu
Ecco lei sa se poi a seguito di questa incolpazione nei confronti di di Pisa
Vi sia stata una estromissione dello stesso una gestione di queste indagini delle altre ad esempio quella concernente alloggi per la Loggia massonica dia e domicilio del sindaco Insalaco
Il gli appalti la giunta comunale guidata per il sindaco Orlando
Guardi nel nell'episodio
Particolarmente brutto del delle lettere non perché particolarmente brutto perché le lettere anonime indicavano la conoscenza di alcuni elementi di fatto che potevano essere conosciuti soltanto a soggetti interni agli uffici giudiziari di Pale non necessariamente magistrale ma sicuramente solo che stava lì dentro poteva sapere alcune
L'ipotesi di furono l'ipotesi d'accusa fu è stato di Pisa può essere stato di Pisa perché gli veniva addebitato un altro pretendente episodio in cui
Si trattava di denunce anonime relativi a fatti di vita privata individuale
Di altri colleghi dei quali era stato episodi dei quali era stato sospettato di Pisa pesantemente all'interno del dell'ufficio pro
La linea difensiva di di Pisa fu quella di hanno montato tutto una trappola per togliere a me una serie di indagini sapendo prevedendo o valutando che io
Non sarei stato nella linea di quelli che sostanzialmente condividono in tutto le strategie processuali
E le scelte del pool generale anche di Falcone e quindi questo è stato uno dei modi per togliere di mezzo un inquirente scomodo e non accomodante
Questa è la tesi diciamo difensiva che tipizzare Amos sarò fase sul
In in questa voce invece qual era l'impostazione
Contrario impostazione colonialista di una postazione contraria contro Di Pisa era quello che di
Si sapeva
O aveva contribuito a mandare a inviare questi comunque ad architettare questo tipo di
Di azione
Non da solo però non da solo e non come sua scelta autonoma ma come appunto anello terminale di una catena che partiva dalla necessità di screditare comunque l'impianto accusatorio soprattutto direi la linea interpretativa del fenomeno mafioso che veniva fuori dal processo Abategiovanni accorsi Falcone
A quali di questi due orientamenti ma Monica era che sicuramente non nei contatti che ha avuto con sé sicuramente non al secondo
Sì però sicuramente non oltre
Cioè non scusi eh come noi non al quello difensivo non a quello difensivo sì signor ciò secondo che la difesa per la serie per ultimo
E
Dicevo volevo sapere cuento ecco
Quale con la convinzione di Falcone in ordine ai soggetti che erano collegati all'interrogazione dobbiamo fermarci stampe
Interrotto il collegamento alla
Nuovamente attivo il collegamento possiamo seguire qual era la condizione di Falcone non era esterno Nord soggetti che non essa collegati a questo a chi era sospettato di essere il l'autore delle lettere anonime
Ma lui non non Aran son mai parlando con me di indicazioni di una per un nome ho martedì no
Era diciamo in un certo senso una sua precisa convinzione che ci fosse un interesse congiunto di una serie di soggetti di persone che
Esponenti diciamo
Il quel mondo che da quel tipo di processo veniva illuminato e e colpito che avevano tutto l'interesse quindi una serie di giornali anche
Professionisti quel e diciamo non soltanto il mondo della della mafia ma quello che ruota attorno alla mafia volto insospettabile verità
Impedire che venisse ritenuta attendibile la ricostruzione del fenomeno è stato fatto nessun processo ecco questo era il punto cardine
Poi dopo non è che abbiamo come dire giocato a dire a anche di Clare fra di noi chi potesse essere questo tipo di cose lui riteneva che questo che noi
Pura
Nutrendo qualche
Piccolo dubbio diciamo sul tipizzare
Riteneva che comunque se anche fosse stato di Pisa sicuramente non era una scelta del solo di
Debbo poi aggiungere che e ma lui trova linfa tratto scusi indicò ambienti specificatamente ecco Falcone questo volevo sapere rimasto molto sulla generica
Entrando più nello specifico sa è difficile entrare adesso nello specifico di un fatto che a una sentenza passata in giudicato
Colori speriamo la sorte del procedimento
è una cosa quello che disse Falcone è un aspetto radicalmente che non necessariamente deve essere la stessa direzione
No azioni possono dipende da molti aspetti che Pacino a quella che è la convinzione di un soggetto
Guardi nomi specifici e indicazioni più specifiche Falcone parlando con me non mi fido
Va bene
Ecco senta
Volerà morirono c'era sì c'era poi su questo punto specifico un elemento di fatto questo signora
Era diciamo indicato perché
Ed era il fatto che
Direi senza motivi
Immediatamente godibili particolarmente plausibili si stabilì di un collegamento stretto fra l'alto commissario site ecco lo spieghi ex D.P.R. De Sica quando veniva a Palermo incontrava di Pisa e di Pisa andava a Roma ad incontrare i siti anticipi l'alto commissario
Sa riferire il motivo di questi incontri
No i motivi cioè era appunto strano il fatto di questo rapporto specifico con un sostituto
Che in sostanza non è che avesse poi una particolare evidenziazione nell'ambito dell'ufficio particolari esperienze professionali per cui avesse un un senso scegliere lui come
Come interlocutore privilegiato ecco pooling fu per un certo per i tempi interlocutore privilegiato non lunga un interlocutore privilegiato dell'alto commissario sì i rapporti in quel periodo classica Falcone quali erano
Cattivi direi non buoni
Per quale motivo
Perché in sostanza non era per
La diciamo il rammarico di Falcone per la mancata nomina e quindi
La rivalsa verso Sica
Imputava significa una scarsa conoscenza del fenomeno mafioso e quindi gli interventi anche investigativi
Assolutamente inadatti al tipo di processi ai mafiosi per esempio il caso più tipico fu quello della a
Della decisione di Sica di incontrare Badalamenti negli Stati Uniti cosa che invece Falconiere in animo di fare lui
E questo fece ottiene l'unico risultato che Badalamenti si chiuse a riccio e non fornì nessunissimo spunto di collaborazione cosa che invece
Falcone pensava di poter ottenere non solo chiede la collaborazione ma presso una linea di contestazione specifica di una serie di fatti e questo contrario apparecchio Falcone perché proprio loro alla la ritenne una invadenza non professionale ecco questo viaggio
Gli Stati Uniti per incontrare Badalamenti
Dopo quanto tempo rispetto alla nomina di sì carato commissario avvenne e quanto tempo prima rispetto ha fallito è stata data
Non sono in grado di collegarlo con precisione nel tempo anche perché queste cose diciamo avvenivano poi se ne abbia notizia successivamente nel senso che
Nel momento in cui uscivano sui giornali c'era questo tipo di quindi lei ne venne a conoscenza dopo che sostanzialmente sì sì non è che io avessi io conoscevo anche il collega si
Però non è chiarissimo diciamo
Particolari frequentazioni o contatto con
Sicuramente non diceva né dove andare
Semmai giustamente con lei diciamo parlo con Falcone questa questione di questa vicenda del viaggio di azioni perché faticano a mezzi perché Falcone non ritenne proprio diciamo un errore professionale
Adesso a prescindere dalla motivazione per cui pop
Del resto
Guardi anche qui il discorso
E difficile trovare i termini giusti ma la l'impressione di Falcone fosse quello che l'ufficio dell'Alto Commissario quindi non su musica si muovesse molto ma un pochino
Non dico a tentoni ma senza un'attenta analisi previa del del mondo nel quale s'inserì perché che era un mondo con particolare di regole di condotta
Il periodo in quel periodo lì Falcone
Fu un accanito sostenitore della tesi che la macchina era un piano peculiari che aveva quindi una sua caratteristica un suo modus operandi che andava conosciuti affrontata tenendo conto di mi diceva sempre che
Riuscire a capire bene il funzionamento
Del della mentalità dei dei dei dei boss della cupola perché perché proveniva da un ambiente che condivideva linguaggi usi costumi in Fiera necessario conoscere a fondo questo tipo di Linus per capire e poi contrasta
Senta lei
è a conoscenza delle
Forme le modalità con le quali nacque la collaborazione del sindaco del comune di Buccino del sindaco socialista giaccone
No non sono a conoscenza e le modalità è un episodio diciamo che occupò
Con spazio nei nostri colloqui nei nostri incontri i nostri contatti con Falcone quindi mi ricordo questo nome giaccone mi ricordo questo nome di paese che io ricordavo Seba usciva invece da Emilio Barucci Ina
Però non ricordo poi lo svolgimento del so che è una vicenda che ebbe anche questo una conclusione amara perché ci fu un credo
La denuncia contro Falcone se ben ricordo lei se
Di un intervento di un interrogatorio di Sica no di questo giaccone
Non nel senso non ci fu un intervento non non io conoscenza non ho non sono a conoscenza
Senta
La tecnica aiuta a comunicare
Diamo atto dell'intervento dell'avvocato intorno
Micalizzi
Che assume la difesa dei progressisti
Tempi tende
Non riusciti a ristabilire collegamenti
Credo che sia nuovamente attivo il collegamento possiamo proseguire Pubblico ministero prego
Allora
Come D'Ambrosio passiamo da un altro argomento quello inerente alla presenza dei giudici svizzeri nel periodo immediatamente antecedente
Al fallito attentato
Innanzitutto lei
A conoscenza che vi fu i giorni poco interessati nel giorno interessato dal rinvenimento dell'ordine ventuno giugno
La presenza di membri di una delegazione svizzera di magistrati giudiziari
Sì hanno due colleghi uno dei quali quasi sicuramente era la Carlo del Po
Sì esattamente
Ecco
Ricorda qual era il nome dell'altro giudice
Man mano lei Manuela
E qual era l'oggetto della commissione rogatoria
Ma dunque l'oggetto specifico io non sono in grado di ricostruire so che era all'interno del discorso e delle indagini che Falcone stava
Effettuando
E coordinando anche su un problema grosso del riciclaggio dei fondi provenienti dall'attività criminosa di Cosa Nostra
E che era poi un che era un impegno a largo raggio che vedeva soprattutto interessata la Svizzera e quindi c'era un intenso rapporto di collaborazione tra Falcone e l'ha detto
E poi vedere anche sullo sfondo altri diciamo Paesi ed altri contesti
Dal Venezuela dei contrari e carovana al Canada mi pare che dicesse più i soliti paradisi fiscali ma soprattutto diciamo era
Lo snodo svizzero quello che Falcone seguiva eseguiva e credo che su questo si stessero confrontando tesi ipotesi e rogatorie specifiche dei colleghi svizzeri qui a Pale
E con lei è a conoscenza
Se
Vi sia stata una proposta dal dottor Falcone
E membri della delegazione vizia riprende un bagno nel corso di una delle giornate sin qui dovevano svolgere attività si
Per me lo disse proprio dicendo che in effetti avevano programmato di fare un lui aveva preso in affitto la villa la dava come faceva
La struttura mista
E e avevano programmato di interrompere il lavoro o di concluderlo e poi di andare al mare e di fare un però il lavoro si protrasse quindi questo programma nonno fu concretizzare mi disse sempre che probabilmente questo
In un certo senso aveva forse salvato delle viti o comunque evitate colleghi svizzeri dei pericoli
In quali ore circostanze di tempo e di luogo le raccontò questo dato
Ma guardi
Io telefonai a Falcone per l'attentato dell'Addaura praticamente il giorno
La mattina del giorno in cui lo si e era se non ricordo male quello successivo
Comunque la eravamo tarda mattinata consiglio su tutti
E sentivo un tono di voce diverso da quello solito Di Falco
Diverso nel senso che preoccupato più teso
Pare abbia parlato tante altre volte
Che lui mi abbia detto fin dall'inizio che questa faccenda qui adesso io non sono in grado di dire se me l'ha detta per telefono me l'ha detta quando ci siamo s'voglio chiarire ci vedevamo spesso perché in quel periodo Falcone frequentano moltissimo Roma perché stava raccogliendo diciamo una depositi la lunghissima deposizione di alcuni soggetti importanti con i collaboratori di giustizia importanza di Marino Mannoia
E quindi veniva Roma molto spesso io stavo a Roma ci vedevamo quasi
Quasi tutte le settimane
Senta
Lei diciamo ebbe modo di parlare che con dottor Falcone anche di
Quali può quale fosse la considerazione che mancato aveva sulla finalità del patto che si verificò nel senso che diciamo mostrò una convinzione che
Trattasse di un fatto diretto a eliminarlo fisicamente o semplicemente ad intimidire Placco quali quale fu una conventuale è una convinzione non la convinzione di Falcone in cui fin dall'inizio
Quella che l'attentato fosse un attentato reale destinato raggiungere lo scopo Massimo e infine direi massimo possibile cioè quello di eliminare
Ricordi eretto solo alla sua persona ma anche anime no no lui ipotizzava anche una quando Falcone parlò
E uscì sui giornali un paio di giorni dopo di menti raffinatissime dietro all'attentato voleva proprio dire questo che non era soltanto un attentato rivolto
A come dire togliere di mezzo colui che indagava su Cosa Nostra ma era un attentato rivolto anche a colpire quelli che collaborando con lui stavano scardinando
I santuari svizzeri del del denaro riciclato questo era il suo tipo di convincimento preciso cioè che fosse stata scelta la data da qualcuno che sapeva anche che c'erano i colleghi Spitz e fra l'altro mi ricordo una battuta che mi disse
Perché era un uomo come molti siciliani palermitani era uomo di grande ironia di grande umorismo e
Che suona
E mi disse vedrai che diranno che l'attentato non lo sono organizzatori di operare
Eco sui giornali
Ecco queste considerazioni queste affermazioni Falcone quando dire fine quale Conte
Nelle fa praticamente subito dopo parte al telefono in parte di persone perché venne
Passò per Roma qualche giorno dopo
E poi nelle rifece tutte quando parlammo di quella
Significativa vicenda della distruzione dell'ordigno
Cioè quando l'ordigno come la corte sa benissimo è stato fatto esplodere da
Un sottufficiale dell'esercito artificieri che prestato condannato per cui ed è stato sostanzialmente distrutta la prova principe
E tanto è vero che si parlava poi di qualche candelotto eccetera e Falcone miniserie invece candelotti erano tra quaranta e sessanta o cinquanta sessanta gliel'aveva Luna la realistica aveva detto qualcuno che aveva visto una borsa contenuta boss
E quindi questo fatto fu giudicato da Falcone non solo e non molto bravi ma anche segno appunto di un contesto
Di
Diretti di di di strategia e di complotto complessivo in cui non poteva farsi carico soltanto a Cosa Nostra di questo mi fu con convinti siamo dal dire dal giorno spesso e quando parlo di menti raffinatissime non si riferiva assolutamente ai vertici di cosa
Senta
Lei
Vuole riferire quale considerazione mostrava di avere dottor Falcone nei confronti nel dottor Contrada
Non avevo una buona considerazione non non
Non mia mai nascosto la sua no scarsa considerazione la sua preoccupazione riguardi di comprar
E le disse il motivo
Ma guardi motivo specifico cioè non mi disse che in in una indagine aveva scoperto che Contrada certo senso era reo di intelligenza col nemico però mi disse che lui non si fidava per una serie di elementi di fatti di dati
Che aveva riscontrati nell'ambito delle inchieste delle indagini
E dell'attività professionale di contratti ecco punto poi gli oneri esterno questi dati di fatto che aveva raccolto tra l'indotto a formulare questo giudizio di sfiducia ci
Guardi
Qualcosa mi ha esternato Falcone io però su questo punto sono uscito ad essere più preciso nel processo contro Contrada perché avveniva più breve distanza dai fatti adesso
Veramente più che fare riferimento a quegli elementi specifici almeno che non mi si lasciasse tempo ma credo però
Se un teste può fare di più
Bene sei uscisse sia pure io ricorda connessa nel corso del tempo anche perché sono passati gli anni attraverso versati sono passato desse comperare questi dati potrebbe essere utile
Fermo restando che tutti ci si riserva di produrre anche quella deposizione
Non riesco a individuare elementi specifici va bene possegga non riesco a ricordare
Lei
Al corrente
Di un richiesta di estradizione che attiene ad Alberto Sciamanna
Una richiesta di estradizione che era stata presentata dal mistero la giustizia italiana di allora il ministro io Mino Martinazzoli
Che era scaturita da un mandato di cattura
E messo dal giudice istruttore di Torino Mario valutando
Guardi io ricordo questo episodio per i risvolti che ebbe all'interno del Consiglio superiore della magistratura un avvenimento connesso a questo che poi fu quello che attirò molto la nostra attenzione cioè nell'ambito di questo procedimento
Furono loro rinvenuto una lettera dell'allora presidente del Consiglio Craxi alla figlia del di questo finanziere libanese se non ricordo male che era Rutan Brescia ma perché vota Andrée Shammah una regista teatrale di notevole
Fama impegno che lavorava a Milano lettera nella quale si esprimevano delle considerazioni sicuramente non positive e dei dubbi sulla direi imparzialità e sul rispetto dei diritti umani da parte la magistratura italiana in generale
Questa lettera fu riportato l'episodio fu riportato in un settimanale
Ho Panorama L'Espresso probabilmente per questo che il panorama e
Noi nel Consiglio di battemmo a lungo se era possibile per il consiglio occuparsi di una vicenda così significativa cioè una esternazione di sfiducia da parte del capo del governo nella professionalità in generale magistrature non dissimile anche
Ecco lei sa se in questa indagine
Posso in qualche modo interessato l'ufficio costruzione di Palermo in particolare Giovanni Falcone
Ma credo che ci sia ci fosse qualcosa che interessava anche lui perché so che diciamo nei rapporti che aveva con Vaudano ci ci fu anche qualcosa che riguarda questo tipo di processo però non so con precisione in quale era il progetto specifico della
Diciamo della connessione fra i due procedimenti
Senta
Dottor Falcone le parlò mai di una telefonata
L'onorevole Andreotti in epoca vicinissima al fallito attentato per cui è processo
Sì dottor Falcone mi par mi parlò no
Subito dopo non non per telefono ma di persona
Se non ricordo male che era rimasto turbato dal fatto che una delle prime forse addirittura prima con con una delle prime telefonate che aveva avuto dopo il fallito attentato dirà allegramente o per lo scampato pericolo era stato dell'onorevole Andreotti
Che all'epoca militare fosse questo non sono in grado di ricordarlo ancora ministro degli Esteri Loggia presidente del consiglio dei la cosa lo lascia perplesso perché prima non aveva avuto contatti con l'onorevole Andreotti che giustificassero questo tipo interessamento e disse a me Point ripetete anche ad altri collega meriti ed altri
Che gli era venuto in mente l'indicazione di un di un imputato eccellente di uno dei due processi limate che disse che gli aveva detto se queste perizie mandante
Di clienti di un omicidio guarda chi è che manda la prima corona di Moro vive la prima corona di fiori affonderà
Ecco quali occasione quale occasione mi disse presto
Ma in uno dei nostri incontri romani diciamo perché
La vicenda lo lascio molto turbato e poi ci ritorno sopra mi ricordo appunto parlando specialmente in perché avevamo anche un un grande amico e collega in comune che era collega Mario Almerighi che adesso è presentazione Tribunale di Roma
E ci si vedeva spesso Falcone Emilio
E anche ad Almerighi disse la stessa cosa
Quindi lo disse sicuramente a me e sicuramente a media danni
Senta lei rammenta se il dottor Falcone abbia in qualche misura correlato questo fallito attentato della Tauran all'eliminazione
Tale piazza Manuele piazza e di un agente della polizia
Tale
Agostino morto assieme ucciso assieme alla di lui moglie Lida Castelli
Agostino chi era quello che aveva voglia che ci stia negozio di giocattoli
E il che aveva no io credo di no Marianna
Non era un altro processo di di Camus fattore verificatosi nel corso del mille novecentottantanove credo si riferisse quell'altro che sorgeva un patto palermitano ma che non ha assenze
Premettiamo Annan profuso
No questo diciamo Agostino è un cognome che ricordo di una bustina ucciso però adesso non so appunto se era quello se
No un no
Un altro agente ucciso mentre mangiavano un panino davanti ad un cari pubblico a Palermo no era nel maxiprocesso quindi antecedente
Non sono in grado di danno una risposta positiva
Nessun'altra domanda signor presidente ottima collegiale governo svolgere il controesame
Allora l'esame concluso palmare grazie grazie
Possiamo procedere con le riduzioni ma proteste
Modi
No no l'apparente collabora
Prego
Dovrebbe leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Offrire le sue generalità resistente Ayala Giuseppe
La paga ben sette
Diciotto cinque quarantacinque
Può rispondere a domande del Pubblico ministero
Avvocato
Onorevole vuole riferire quale attività lei svolgeva all'epoca la quale si verificò il fallito attentato adattavo nel giugno dell'ottantanove
Ero sostituto provato a Repubblica Palermo
Mi occupavo in quel periodo sono ricordo in particolare di quale processo tua diciamo che ero uno dei componenti sin dalla sua nascita del pool antimafia la procura
Quindi
Questa è la mia attività
Quali sono stati i suoi rapporti con Giovanni Falcone
In reparti Corioni Falcone sono stati i rapporti molto intensi molto
C'è un legame molto forte tra noi che nasceva da un rapporto di lavoro io sono arrivato alla Procura di Palermo
Nel settembre ottantuno
E non conoscevo ancora non non mi è mai capitato di incontrare Falco
Ricordo che lo conobbi perché mi
Ci me lo presentò suo cognato Alfredo Morvillo con cui sono molto amico eravamo entrati insieme di statura comodi lo stesso concorso
Tramite molti Morvillo iniziò una frequentazione
Poi nell'ottantadue
Quindi tutto sommato non molti mesi dopo che la Procura di Palermo
Cominciai dal l'allora procuratore Paglino ad avere assegnati processi di un certo rilievo ricordo in particolare la strage la circonvallazione fu consumata appunto la circonvallazione di Palermo nel giugno dell'ottantadue successivamente dopo lucido dal generale Carlo Alberto Dalla Chiesa dalla moglie dell'agente Domenico Russo il tre settembre ottantadue quando venga formalizzato
Questo processo e che naturalmente siamo col vecchio codice ovviamente
Siccome c'erano si tendeva a sindaco la forse all'embrione diciamo di quello che poi diventerà il maxiprocesso a unificare le indagini
Ha mai in procura si decise che
Questa tranche che comprendeva l'asta del comma l'azione l'attentato a Salvatore Contorno di fine giugno ottantadue
Domicilio già alla Chiesa credo ci fosse un quarto processo in questo momento non ricordo comunque fu incaricato di seguirlo io da quel momento si stabilì questo rapporto diciamo diretto tra Falcone e me nel senso che tendenzialmente pur essendoci un gruppo di lavoro d'ufficio istruzione già allora Falcone Borsellino Guarnotta Di Lello è un gruppo anche in Procura tendenzialmente si faceva in modo Scola procura seguiva molto attività istruttoria
Di collegare un pubblico ministero a un giudice istruttore per cui siamo ciascun Giulio struttura aveva un suo pubblico ministero e viceversa io al diventa il pubblico ministero Giovanni Falcone questa cosa duro molti a
Diamo di affrontare la questione inerente alla mancata nomina a Consigliere istruttore di Giovanni Falcone ora lei ricorda che
Venne nominato Antonio Mecantonio medi consigliere istruttore quale successore di Antonino Caponnetto
Il CSM il diciotto gennaio del mille novecentottantotto nomino
Ecco lei ebbe modo di affrontare questa questione con Giovanni Falcone se qui quel lasso temporale quello che accade
Sì l'ho seguito anche con
Con molta partecipazione
Ricordo in particolare appunto veleni ricordava data esatta che non ricordavo dal diciotto gennaio ottantotto ma ricordavo gennaio ottantotto e il periodo immediatamente precedente a gennaio come sempre il periodo la canzone ha dato parlano del Natale
Ricordo che passai molte giornate in quel periodo lo va a casa Giovanni Falcone
Al telefono perché avevamo una serie di contatti con colleghi amici e CSM insomma diciamo con Roma
Seguendo l'andamento di questa vicenda
Che poi si concluse
Quindi da una maniera che lei ha ricordato cioè con la scelta caduta su Meli che al posto di Falcone fu un grave colpo per noi ma forse non soltanto per noi
Probabilmente il Litta esso un a mio giudizio questa è la mia opinione anche se so che devo riferire fatti non opinioni
Ma Milelli lego ai fatti
Quando nel nell'ambito del corso sulla magistratura una maggioranza si forma a favore di merito comprendendo anche persone come era la Paciotti o come popolo Borre recentemente scomparso e tutto questo comporta una forte spaccatura nel gruppo di magistrati avvocati perché il pezzo membro del CSM eletto nelle liste di M. D. era Giancarlo Caselli
Che con un trauma personale del quale fosse la testimonianza perché sì ma materie del giorno molte telefonate che avemmo
Ruppe con l'atteggiamento ma corrente voto invece a favore di poco ecco vuole spiegare quali furono gli equilibri di forze chi appoggio oltre che appoggio ecco diciamo la candidatura se lo ricorda di Falcone e di chi unitamente ma sane ma la Paciotti errore nel dettaglio già non ricordo bene credo credo al punto da punto di stagione ricorrenti magistratura credo Unicost del Mei
Immondizia misura forse con qualche defezione non non non sono in funzione a ricordarlo
Ricordo questo questa
Particolarità che
Ho citato di Paciotti e vorrei intanto perché addirittura segnò la spaccatura è una corrente che invece aveva
Durante tutto il corso quel Consiglio superiore mangiamo storicamente una sua compattezza di posizione
E la partita si giocò sulla questione dell'anzianità
Dietro questa questione anzianità mio giù a mio parere ci sono varie come dire vari modi di atteggiarsi di atteggiarsi di quelli che poi votarono per Mary nel senso che secondo me ci sono persone e benissimo usare una frase che non favorevole Rebellato e l'Assoutenti insospettabili come la Paciotti e come Borre probabilmente c'è anche dell'altro
Boroli allude nono posso esprimere giudizi su persone io non avrei nessun'elemento diciamo che secondo me li si creano una
Convergenza di posizioni
A mio parere ma dire che è un fatto notorio non tutte ispirate a trasparenza ma tutte accomunate dalla necessità di privilegiare l'anzianità sul merito per esempio MD sosteneva che essendo una corrente minoritaria
Era molto pericoloso tra virgolette che si mettesse in discussione anzianità perché essendo ben o male un parametro oggettivo tutelata in qualche maniera da manovre di vario tipo
Quindi questa qua andava al di là questionando al di là del nome di Giovanni Falcone ed è il nome di Antonio Mele è una questione ciò o mitica se così la vogliamo chiamare di politica
Diciamo lei ricorda la posizione del Consigliere Geraci
Sicuramente contro Giovanni Falcone
Ecco diciamo che che populo le forze per via principale quello che lei sette però se pianista no
Ma certamente di Geraci se ne al motore parlo molto tra di noi nel nostro ambiente trame Falcone insomma era uno che lavorava medi sicuramente
E con lei rammenta e meno in quel periodo
Pertanto anche un'altra domanda quella inerente presentazione Vallebona stesse lei
Interrompere qualche
Stampe
Rapp registrazione sempre è che M
Già suonato questa del precedente teste l'olio da qualche tempo
Per lo meno che ogni tanto poi comporta due
Però meglio rispetto a te pardon per la
Commesso mentre l'ambiente più ristretta dico ci hanno voluto sulle rive con Guglielmo
E delle cose
The Tudors
Va bene
Ma credo che non ci avrebbe sottratto a questa interruzione
Purtroppo abbastanza sovente
Come
Anzi aveva avuto l'occasione per sottolineare come questo le cose stava andando particolarmente bene invece sono stato accusato in base all'angolo
Gli avvocati non hanno mai amato è chiaro
Siamo
Inoltre se si preoccupa che nella spada attacca
Ho detto
Non è simpatico vada inevitabile
Pronti siamo bene possiamo anche prendere
Sì io ricordo perfettamente che il il consigliere Nevi aveva fatto domanda per il posto di consigliere istruttore e anche per il posto è presente il tribunale Palizzi ecco che revoco
Era lei sa spiegare è venuta a conoscenza del motivo per le quote per il quale optò per la nomina a Cossiga istruttori che diciamo soppesando pari valori
Aveva senz'altro un componente
Minore rilievo ecco rispetto a quello ceduto vieta al presidente del tribunale consigliere istruttore diciamo quella di presidente del tribunale era una domanda carico di maggior prestigio questo è sicuro
Io non ho mai assistito a questo colloquio però quello che ha fatto giustizia con grande tristezza si disse
Lo sapeva che fa come io ricordo sono a prezzi da falco notato appunto ma probabilmente dal due dall'altro che posso proprio Gerace indurre medi ha rinunziato a domanda la presenza del tribunale
Ripiegando sulla sicurezza che avrebbe come dire dalla mobile che avrebbe ottenuto puntando sul con il supporto di consiglio scultore questo si diceva perché
Meli con la bontà come poi sono andate le cose in realtà con la abbondantissima anzianità
Che aveva in più rispetto a Falcone era munito candidato possibile per non parlo mica
Questo era diciamo quello evidente per quello che lei ha saputo sparse Mary potesse lire serie concrete aspettative anche per la nomina presidente una ma da quello che si diceva sì adesso è chiaro che un non ricordo al dettaglio di posso la domanda e gli altri concorrenti ma quello che si diceva pazzo giustizia sempre grazie a questa robusti stima anzianità
E forse non solo questo
La storia professionale più che rispettabile credo che avesse doti una chance anche per la presenza in tribuna
Ecco vuole riferire visto che lei mi è stato anche un testimone diretto quali furono le iniziative politica giudiziaria che darà adottare il consigliere meglio una volta assunto la direzione di uffici sfitti
Ma guardi negli era
Uno dei protagonisti di un modo di concepire la
Adesso non voglio rievocava corpo venite a sua volta la
Giudice non devo lottare e quant'altro diciamo un linguaggio anche
Più attuale ormai si usa dal risposta giudiziaria
Che non vedeva i conti favore
Quella importante novità certo rispetto alla tradizione giudiziaria è un'importante novità che l'organizzazione in punto i magistrati
Particolare il giudice istruttore
C'era una corrente di pensiero chiamiamolo così che la moto contrario a questo e soprattutto era contraria aula quello che veniva chiamato una un accentramento di competenze
E quindi si ispirava ad cioè rifiutava
Per essere più precisi a mio giudizio in molti casi per scarsa comprensione per una buonissima dose di ignora in altri casi peraltro
Che l'esempio che noi abbiamo sempre fatto
Per comprendere perché il maxiprocesso e perché le indagini con un respiro così ampio e il seguente
Se si possa continuare come per fortuna non si è fatto a occuparsi dei delitti di mafia
Lavorando sul singolo
Il paragone che persone che ho sempre fatto ma della condiviso anche da da Falcone dagli altri e come lavorare sulla tessera di un mosaico
è un pezzo di ceramica o di vetro di qualunque materia si vuole che a un certo colore rosso a forma è un significa nullo
Se invece con la teste dallo stesso pezzettino ceramico di vetro con quella certa forma quel certo Colombo si inserisce nel mosaico per un occhio
Ubaldo
Assume una sua in
Poi pensavamo e per la verità credo che di poter dire con tutta la verità che il primo perché ebbe questa intuizione fu proprio Giovanni Falcone seguito subito prova a Rocco Chinnici dice siamo come agli albori del della agli ampi lascia embrionale diciamo di quello che poi diventerà al punto che è invece che se si vuole guardarlo Squero delitti promana azioni di un'organizzazione criminale e quindi dietro ciascun delitto presenta un omicidio sì c'era un killer o più di uno ovviamente
Ma c'era una manifestazione
Decisa da un'organizzazione criminale con la sua struttura che non conosceva Paolo non sapevamo la un tonfo fa un mutuo non sapevo neanche si chiamasse Cosa Nostra ma
Però questo si capì
E allora la tendenza a riunificare tutte queste andati ho fatto poco fa l'esempio perché credo che sia poco il primo significativo adesso dirò anche a quello disputato porto di un unificare in un'unica indagine davanti al giudice istruttore in un iter tutorial l'attentato a contorno
Domicilio da girare alla Chiesa
La tra strage la circonvallazione e non ricordo questo atto quarto dell'interesse come comunque c'era che apparentemente c'è che c'entra la morte alla chiesa con l'attentato a contorno che c'entrano questi due comma a proposito beh l'abbia fatto una perizia balistica comparativa
Fatta molto bene a Venezia con un accesso anche dei periti presso laboratori Scotland Yard all'ombra dove scoprì che e no quattro delitti apparentemente diversissimi tra loro però guarda caso un almeno sapeste
Se Cavasin coppe dell'asta che
Da un dato processuale di non poco momenti
Questo è il nostro modo di concepire questa brioso ed ha portato alla
Vedi non è d'accordo
E non so però qui dal capo d'ufficio
Per cui ricordo per esempio dice Comelli proprio si manifestò
Completamente diciamo
La bontà di rompere questo meccanismo Garato dei grandi risultati
Mi arriva al novantotto il maxiprocesso se già celebrato c'è stata una sentenza di primo grado certamente non definitiva contraddicendo ottantasette quindi la verifica anche dibattimentale si accumula prima verifica dibattimentale
Anche imponente c'era stato
Ciò malgrado lui arriva sino in Cassazione ponendo una questione di competenza che riguardava una tranche tante indagini
Pendenti ricorda quale e l'alle era la macchia delle Madonia se non ricordo male ma riguardo qualche Costanzo vedova del lavoro cioè con una ma bastano Sante perfetta una pronunzia la cassazione diede ragione e qui ne conseguì lo smembramento
Commenta tanto materiale cioè gli atti partivano mi ricordo quando io ho seguito questa spartizione di atti partivano un un un delitto alla Procura DNA uno a Catania un altro a Termini Imerese che finì per lavoro
Simpatico di questi processi dotazioni più che Finamore Now
Se posso rimaste assieme io non so neanche che fine avrebbero avuto ma visti i precedenti è probabile che un po'a buon fine l Olanda questo è quello che cosa cambia cambia cambia cambia tutto
Che si sfalda logica comprate qual era nel ruolo che era emerso di questi cavalieri del lavoro
Che con l'avevano assunto se termiche magari se è in grado di evocarlo
Si era io io personalmente ho partecipato assieme a Giovanni Falcone abbiamo interpellato in maniera molto riservata di pomeriggio ha fatto giustizia per più volte uno dei fratelli
Costanzo non del capo del lavoro sorgono a schema Pasquale potrà due baffoni lo ricordo perfettamente
Luogo diciamo che emergeva era di una imprenditoria
Diciamo non avulsa da rapporti in particolare con Santapaola
E l'atteggiamento processuale di Costanzo era un atteggiamento di cauta ecco definirei così poi la cosa si si interruppe per le ragioni che ho detto che non ce ne occupiamo più diciamo di Coutances sessione
Non era uno che diceva io ho mai visto in vita mia Santapaola non so che so che concessa era quello di Catania che è stato lui aveva questa attività officiato dal concessionario non laccata no Amkar se non ricordo
Invece devo dire Costanzo e buon atteggiamento abbastanza serio
Anche perché è assistito avvocato molto serio ho pagato fino al respiro che capì
Insomma poteva Confort
Marina e questi te la do io sullo apparecchi Piero molto lunghi parecchi libri quattro-cinque sicuramente poi arrivo
Per la vicenda del Pd fa tramite competente
Cioè ai compagni del due istruttori quindi io come pubblico ministero certo
Ecco il quadro probatorio nei confronti di queste persone
Qual era onestamente era molto in fieri
Molto in divenire non sono in condizione oggi direi
Se fosse rimasto se ci avesse un'altra lavorano e a che punto eravamo rispetto all'eventuale approvo però ecco che erano c'erano diversi nativi ancora coltivare doveva inserirsi sicure
Quale fu la conseguenza in seno al pool di questa nuova politica giudiziaria
Consigliere Metz come reagì Falcone
Occorre
Biagi malissimo
Ma devo dire che
Non c'entra a fare insomma c'era parlavano tra di noi insomma come ricordo anche in più occasioni con Di Lello per esempio
Che poveretto si era adoperato moltissimo era partito più volte per Roma per parlare con la Paciotti e con vorrei spiegare che si va be'l'anzianità aveva cercato insomma di fare in modo che la maggioranza a favore di minacce sembrano non si non si formasse uscirà molto spesso di delle quindi seguirà fa parte di un giudice tutto il pool
Niente dev'tutto poi diciamo che si risolve con l'entrata in vigore del nuovo
Quindi fino fino all'ottanta al fino all'ottobre ottantanove quando il debito dal nuovo codice sì alcune indagini continuavano ma non più con quell'organicità
Passiamo ora alla nomina all'alto commissario per la lotta contro la mafia e crimine organizzato
Il dieci agosto come no ottantotto che nominato Sica quale al
Vuole gli vocali e vuole ricordare cosa accade con riferimento a questa nomina
Qual era l'interezza essere
I giovani formali c'era una candidatura diciamo
Non so bene
Forse mai formalizzata da da nessuna parte politica ma diciamo che il pensiero a Falcone era un pensiero
Scontato
Quello che abbiamo saputo rissoso scavando molto Moriero quello che abbiamo saputo raro ma credo che me lo ha riferito Falcone ma credo di averlo saputo successivamente anche da altre fonti
Fu
In questi temi cioè quando ci fu un Consiglio dei ministri
Che doveva decidere tra l'altro questa nomina
Si fece il nome di Falcone non so chi lo abbia fatto
L'obiezione che fu subito sollevata e che era inopportuno
La scelta di Falcone perché sarebbe stata letta o poteva esser letta come uno schiaffo al Governo al CSM che aveva dominato invece aveva preferito medico
Dalla Si.S.E. politicamente inopportuno perché sembra che il governo di già ci è sembrato lo facciamo otto commissari visto che voi volete
E allora in questa incertezza quello che abbiamo saputo però francamente adesso riferì alla fonte si Falcone sicuramente ma dall'altra Pontormo più di un altro ma ricordo che fu De Michelis l'allora ministro De Michelis
E si tirò fuori città come alternativa non sapendo più o meno meno così sembra che poco si è andata così dovuto anche confermato dal tempo ma non ricordo poco la comunque sapeva che le cose sono andate così
Passiamo ora alla S. Salvatore Contorno il ventisei maggio del mille novecentottantanove
Con quel giorno la squadra mobile nel quadro di un'operazione meno diretta la cattura di un è latitante Gaetano che hanno dato esca in località San Nicola l'Arena va come contorno in un'abitazione un immobile isolato
Ecco contorno che anziché esserne Stati Uniti si trovava in Sicilia
Lei ha avuto modo di parlare della circostanza con Falcone si è occupato delle indagini ecco cosa o riferire sul punto
Note le indagini non mi so occupato cioè nel senso che ne sono occupato prima perché credo di non ricordare male che diversi decreti intestazione telefonico che riguardavano questa indagine che poi portò casualmente almeno per quanto mi riguarda sicuramente casualmente alla all'arresto di contorno erano firmati da me
Non mi sono occupato del prosegue perché io ho saputo all'arresto di contorno mentre ero a Milano ad un convegno all'indomani mattina dovevo partire con poi sono partito per gli Stati Uniti perché l'ospite ad un americano per un viaggio anche abbastanza lungo due tre settimane
Quindi dovendo partire ebbi la notizia per telefono dall'ufficio mio la procura
Perché c'era come depuratore Paglino
O forse non appaiono più avrà comunque c'era il duo Curti Giardina capoufficio avuti derby
Quindi abbia avuto questa notizia che la notizia numero da poco
Così poi il nome dovevo partire sono partito stesso quindi delle indagini successive non me ne sono occupato sono rimasto quindi fuori dall'Italia diciamo per due-tre settimane sul montaggio due settimane
Quando sono tornato
La prima cosa che ho fatto e ovviamente andare in ufficio e mi cercava il procuratore aggiunto allora Giammanco sono a parlare col dramma
Vediamo con mia prima ancora diciamo dei convenevoli comandato il viaggio che che hai visto che hai fatto che non viaggia anche nella diciamo nell'universo giudiziario americano in un certo interesse
Mi ha fatto vedere la esposto anonimo
Non c'è
Si è parlato
A lungo la così detta lettera al corpo
Che ci accusava com'è noto di essere assassini vista
Prima di arrivare a questo punto valgono saputo solo di
Troppo notizia dell'arresto di contorno la la sola notizia poi non mi sono occupato di indagine poi diciamo da qualcosa spero come ed è tornata la mia attenzione in quel momento
Ecco lei seppe dell'esistenza di intercettazioni e sentivano in qualche misura di comprende e contorno Egan l'Italia saputo può durante ecco quale comunità rigenerati
Dopo la relazione
Buona voce
C'è una sottile polemica
Il limite
E rimane il problema
I piccoli inconvenienti
Forse intendeva falso padre
E allora progrediamo verso Jeremy Morse speriamo per cinque minuti silenzi presente ma ce l'ha fatta terza sezione effettuate dai
Una sezione ad alcunché Eurostat se possiamo revocata la pausa andavano la camera di consiglio la sigaretta Salmezza dentro al dico sempre la pavimentazione la prossima finestra assieme c'era una sospensione automatica siamo allora
Nove ore ricorda che in epoca precedente all'arresto di contorno
Si verificarono tutta una serie di omicidi oltre quindici omicidi di soggetti che
La base del conoscente gli allora risultavano collegati al gruppo vincente a proposito dei corleonesi quello terzo Salvatore Contorno
Ecco lei sa dire quali esiti ebbe indagine promossa al riguardo e se sia emerso un coinvolgimento del collaborante
Io non ricordavo fossero tanti ricorda o meno comunque per carità qua avendo un difetto a memoria
Ripeto non mi sono mai occupato personalmente Bennati però se mal non ricordo ma
Non risultò mai che ci può sul coinvolgimento di contorni quegli omicidi almeno che io ricordi
Ecco lei ha fatto cenno in precedenza alla la lettera una lettera diffusa dell'attore cosiddetto Corvo
Lei sa che hanno ricordato il testo che ed è una vita tipo di condotte di accusa ecco nei confronti grazie ai mancati nei Falcone Giammanco i dati ecco di queste avete parlato con Falcone che analisi fece in ordine a questa vicenda anche in cooperazione con gli altri
Con la vicenda contorno e con l'attrice mi picchia ci siamo occupati nel corso del presente interrogatorio bagagli due cose andarono con questa successione di tempo come è stato accennavo prima io tornato da questo viaggio la prima persona che ho visto diciamo fatto giustizia prima ancora di vedere Falcone è stato Giammanco
Non sanno nulla di questa età ovviamente fu informato del di questa lettera
Nell'essi il tenore
E ne ricavai oltre una forma indignazione su questo dico c'erano personale per essere sia pure un'eccellente compagnia comunque indicato come
In mi preoccupo molto mi allarmi a Malmoe mutuo e l'analisi che io feci a Giammanco fu questa
Dico questa lettera è prodromica qualche cosa che riguarderà qualcuno
Non era chiaramente una lettera scritta alla mafia veniva da destra non dico del fatto giustizia a scanso di equivoci diciamo da dentro
E
Aveva una fortissima carica delegittimante
Punto forte
Tipica di chi si appresta e
Ha colpito
Tant'è vero
Ufficio capito una rapida ricognizione Falcone aveva un sistema di sicurezza tutti sappiamo per poter servito ma per carità
Si doveva ragionare in questi termini
Eccellenti io avevo un eccellente sistema di sicurezza
Cioè massimo però sapere in condizione di spiegare
è chiamato no
Alle otto by subito al procuratore generale ma subito e mi meraviglio come fatto prima
Che si faccia promotore al Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica dosando debbo da questo
E se sei messo in questa lettera succederà qualche
So che già mandando al procuratore generale non ricordo se poi ma penso che sicuramente sul sistema di sicurezza sia stata in qualche ma niente grazie
Poi ho visto Falcone non so se fosse soggiorno probabilmente sì sono ricordo bene
Il quale mi ha detto ho saputo dalla rete o saputo e taglio l'acqua dal come lo sa pure che ne pensi e gli ho ripetuto questa analisi che va avanti voglio dire
Nacque quando la e che rispetto alla fallito attentato all'asta prima prima prima
Prima Gargano succedeva ecco come ci voleva libero ma adesso senza volere per carità accampare meriti che sicuramente almeno per quanto mi riguarda non posseggo Mantova quando uno lavora a quel punto da otto anni a tempo pieno su questo fenomeno avuto anche l'opportunità di fare un un processo la maxi processo che
Tutti sanno è un processo in cui
Ovviamente la nucleo
Non solo dalle persone la logica di manifestarsi di Cosa Nostra e contorni e vinto
E quindi era da manuale
Sarebbe cessava così di certo sapevo che sarebbe successo tutta lì da tanta dà conto a palco né come me l'aspettavo ma era un se c'era andava conto un segnale di pericolo
Sì e Ancona mostra di condividere felice pienamente
Pienamente ecco lei è a conoscenza del fatto che venne sospettato Alberto Di Pisa fare palese possibile autore del della del delegazioni mandate alla Cattolica
Con lei
Corrente ricorda avvieranno l'indagine rispettavo panni quel paio di Peter
In quel periodo e quando fossero queste
Guardi io ricordo per pericolo forse per la verità qualche ma forse ancora quel periodo ci occupavamo assieme
Di un indagine porno sfociata positivamente per noi che riguardava l'uccisione dell'in sala con l'ex sindaco di Palermo
Poi credo che di Pisa si occupasse però questa è molto legato a un ricordo che occupasse perché
Però indagine delicato appalti al comune di Palermo codardia e possa anche del Micol incredibile obbrobrio che sono quelle case costruite sulla montagna le cose più vergognosa che sono state mai realizzate non dico in Sicilia forse al mondo
Che lo deve essere indagine su su su su queste cose però non lo so perché poi di indagine avevamo parecchio insomma tutti non non ci manca il lavoro
Senta dello questa posso quella cui più si dedicava il tuo nome
Passando più specificatamente per i rapporti
Percorsi tra Falcone ittica vuole riferire che tipo di relazioni dei gameti era venuto a creare tra Falcone fisica
Non è un volare dopo la nomina specialistica
Non è una risposta pace nel senso che
Confligge erano due forti personalità
Se il dato di fondo
Sicario ben conoscono era un protagonista
Tutti ricordiamo qualunque cosa accadesse a Roma c'è la tempistica che arriva come se fosse eternamente di turno un po'affettuosamente preso in giro per questo lei come affettuosamente per
E la moto presenzialista un po'bravo intelligente
Personalità forte
Falco intorno devo spiegare il
Credo che considerazione ma però riapre alcolisti
Lo scalo personale dunque sul piano personale non non dovrebbe mai apprezzamenti ne parlammo moltissimo lungamente di vari episodi
Non ebbe mai sul piano personale gli apprezzamenti negativi
C'era una invadenza
Ecco lei sì ma ma della Regione un episodio soprattutto il ricordo ricorda tutto eppure Falcone di Puglia con qualche ragione ecco lei è a conoscenza di un Piaggio
E sì e cappelle per andare a sentire Tano Badalamenti seguito da questo episodio che noi abbiamo ritenuto obiettivamente
Difficilmente comprensibile perché c'era una rogatoria
Che stavamo preparando
A Palermo per andare a sentire avvallamenti c'era qualche segnale e credo
Proventi all'FBI di una poi non so se verso fondata
Disponibilità possibile disponibilità erba avente a collaborare o comunque insomma viene percorsa
E mette volevamo avvocato ora ritenendo comunque che fosse un appuntamento molto importante dello sentire banalmente specie se
Posso trovati di fronte
Un atteggiamento diciamo in qualche maniera di collaborazione e quando si
Sentirlo
L'apprendemmo dai giornali possono imputato del giorno
Ma credo che anche poi
E questa cosa
Ecco lei Santa ma
Un'interferenza ma di fatto così
Probabilmente fu anche in qualche maniera è dura incidenza nel rifiuto di Badalamenti
Collaborare anche perché nella logica di questi personaggi il caso Buscetta docet almeno ancora poi io le successive vicende la collaborazione di insomma più del sud e quindi non posso dare
La sua opinione in merito ma allora
Buscetta è uno che se non avesse avuto albicocco avrebbe mai collaborato con la giustizia come ha fatto mai mistero di volo cercavano sposi diffidava molto delle istituzioni volevo interlocutore serio e credibile interlocutore
Segrete poco
E probabilmente Bane viaggiano alla stessa maniera molto probabilmente che non è una cosa che accomunava Buscetta come caratura del personaggio come dato anagrafico insomma come storia personale di mafioso di criminale ma insomma legato ancora come Buscetta a determinati canoni criteri modi di atteggiarsi loro nei confronti del futuro devo Falcon un interlocutore altri no
E probabilmente Badalamenti la pensava se stava una mia affermazione che volevo soltanto un'opinione è legata un'esperienza diciamo professionale
Lei sa dire fa sapere quali canali abbia attività tossica per organizzare questo attualmente ma presumo abbia utilizzato canali
Passano attraverso il ministero degli esteri o forse attraverso ministro degli Interni non glielo so dire canale poi c'era già allora una forte collaborazione con gli americani non c'erano moltissime formalità da espletare lavoriamo lei sa dire controcorrente FI abbia atto di corte canali istituzionali quelli ministeriali o diciamo un appoggio esterno guardi non lo so debbo presumere di sì ma non lo so però ripeto Bondi stabiliti c'era una collaborazione abbastanza già era iniziata
Già da qualche anno senta ovviamente nel merito Giovanni Falcone matrona andammo
Negli Stati Uniti con grande facilità e con una diciamo speditezza potevo voi passando ovviamente sempre tramite canali
Differenze giustizia e quant'altro però il tutto avveniva abbassata rapidamente e che quando tra due Paesi c'è una colla come con la Svizzera
Cioè la collaborazione consistente le formalità si si riducono
Nel suo saluto a tempistica si accorciano
Senta lei ecco ente di come nacque la collaborazione dell'ex sindaco socialista il professore giaccone sindaco di porcino
Non so poco dalla vicenda giaccone son molto poco
Ricordo me ne parla un qualche volta Giovanni Falcone ma anche quello è un indagine che non seguivo
Credo che sia
Temporalmente settantanove dovesse del periodico tante domande un po'ottantotto segue pericoli non non ho mai seguito personalmente qualche cosa mi ha detto Giovanni Falcone ricordo il questo il punto sui mando tutto comunque tendeva a rimangiarsi dove l'aveva letta detto anche alle correnti
E non ricordo altro abbastanza consistente questo ricordo e aumenta un intervento dell'alto commissario fisica edificante promettere Alberto impiega ecco è probabile che si risolvano con non ricordo esattamente ma credo che sia un altro episodio
Simile a quello del barone intensissimi faremo racconto Giovanni Falcone questa sì però consente non non sono in condizione di dirlo con esattezza ma credo credo proprio di sì ai sette sei successivamente all'intervento di circa
Vi sia stato cambiamento di atteggiamento il giaccone confronti della giustizia diciamo così io so dal cambiamento atteggiamento già come ho detto prima non ricordo perfettamente se questo sia successivo temporalmente al suo contro convoco Cottica non lo so ma ovviamente rinvenibile non non non non non non memoria così precisa sulla sul succedersi degli eventi però il fatto che il ritratto voto sicuramente M. Phoebe
Passiamo ora matematica la vicenda Oliviero Tognoli e le attività che oratoria che vennero svolte
Se lo rammenta vuole riferire alla corte quando e per quale motivo nel corso della sua attività professionale
Si è imbattuto nella persona di Oliviero Tognoli
Nella persona fisicamente sta dopo in occasione della questa rogatoria gamberi di due rogatorie che sono del dunque il medico ottantotto
Antonio una il masso che brama personaggio orientativamente avremmo giugno sommate ci può ad entrambe sì sì sì
Da punto di vista diciamo invece processuale Tognoli arriva sulla mia scrivania molti anni prima
Per eh no e la vicenda Pizza connection diciamo il quadro in cui si inserisce con lui e e era ecco vorrei spiegare preliminarmente cosa intende con la vicenda pizza con eh sì
Larghezza connessione una indagine che poi approdata anche una importante verifica dibattimentale perché al confluì nel maxiprocesso quando la parte che avevamo già accettato poi ricordo che rimanevano dei privo di anche importanti di approfondimento ma diciamo che è già una parte molto consistente
Approdò maxiprocesso in sé insite si trattava di questo era un grande traffico dis di eroina
Che si articolava
Tramite l'acquisto la morfina base
Presso famiglie turche riconosce tomo su un punto articolare e credo anche libanesi con questa morfina base veniva portata a Palermo
Dove operavano le famose raffinerie
In realtà parole laboratori non più grande di questa stanza ma comunque la fine di un termine fa pensare ad altro ma comunque veniva trasformata lì diventava prodotto finito
Morfina base sarà vicenda che conosco molto bene perché diciamo va a scuola ai raffinato i siciliani fu fatta da tre francesi che vendono ogni prima controllando Abete cultura processo ed a quello di cui mi occupai io dibattimento a gennaio ottantatré quindi andiamo dopo la preistoria quasi e invece poi diventano bravi nostri
E facevano il numero uno e rovina con un altissimo livello di purezza
Quindi molto appetita sul mercato queste rovina veniva trasferita negli Stati Uniti d'America in particolar modo dove venga convocata sul mercato per mercato finale
Il danaro incassato hanno i loro su con un transito alcune volte si altre un meno da uno dei paradisi valutari arriviamo in un conto svizzero in conti svizzeri diversi conti svizzeri
Dov'è avvenuta la compensazione tutto tutto a fare cioè in Svizzera non mi è mai passato un grammo di eroina indizi Kubica si concentrava il danaro ricavato e c'era il pagamento Buso due redditi ai suoi emittenti dalle bizze che svizzera mi ha pagato alla materia prima
E il rimanente che del profitto in buona parte entrava in Italia
Qualche misura rimaneva
Investito fuori e così ricominciava
Il taccuino ne è una i soldati seconde se connection e l'articolazione di un traffico medio ricordo perché non abbiamo fatto una concentrazione di indagine su documentazione bancaria
Che mi pare se non ricordo male riguardasse Roberto Vito Palazzolo credo che fosse l'imputato che materialmente si occupava di lavorava diciamo materialmente nelle banche svizzere di poco più di un anno
E io ricordo la maxi presso Porta è proprio uno uno uno specchietto dove per far capire il traffico tuttologa esso sinteticamente raccontato e il calcolo fu di cinquantacinque milioni tutto
I propri il cambio dopo l'economo della due mila lire quindi sono centodieci miliardi un solo imputato un solo gruppo traffico la cui portata complessiva io ignoro ma sicuramente non si esaurirà con quella tranche che abbiamo ora Tognoli che c'entra con il recente perché in questo traffico era qual molto Leonardo Greco
Ma in India
Che aveva rapporti credo con la cui nascita fosse lecita perché Tognoli si occupava la famiglia bresciana delle conduce Tango della Sicilia
E si occupava credo il tondino di ferro in qualche luogo cosa che riguardava l'edilizia che non attività che Greco svolgeva pure quindi tra i due nasce un rapporto legato ad affari diciamo uniche poi invece Tognoli almeno secondo l'impostazione l'accusa era un riciclatore diciamo
Dica lei qual comunque di questo gruppo
Però io nacqui tante figlie d'per diversi anni poi nel lo ricordo mi chiamo Giovanni Falcone è un insomma ottantotto indifesa che si è costituito torno dove in Svizzera
L'androne su senta lei fianco sa con quali marmorari carpito disse Falcone l'ottobre dell'ottantotto si costituì Tognoli che cosa fece pervenute e le intese nel caso positivo che chi non conosce quante Cornovecchio sappiano con lei giudice svizzero probabilmente parli col ritmo quando sicuramente no
Lei non o almeno che io sappia no
Senta lei sa se poi non è che ha dato un contributo in caso positivo che tipo di contributo
No Tognoli avvenuto l'abbiamo fatto due interrogato il secondo Publio dissi no perché secondo la finalizzato al tentativo di verbalizzare una cosa di cui si è già parlato lungamente anche il professor contrario su questo ho già deposto
E cioè a dire quando andammo entrerà per la prima volta in grado di Tognoli che io ricordi punto dalla dall'abbastanza chiuso insomma dire grandi elementi
Ci fu il particolare che riguardava l'origine la sua latitanza sì ecco al riguardo cosa di essere suo ricordo perfettamente no lui lascio intendere chiaramente che non è casuale fatto ventuno fosse riuscito ad evitare l'esecuzione del provvedimento restrittivo che lo riguardava
E che nei paesi a pavimento del mio c'era l'acqua ottantaquattro è stata
Ricordo le disse che era in albergo a Palermo dell'albergo forse disse anche quale ma non ricordo quale sia
Ed lascia intendere che era stato arrivato una voce prima del problema ecco da chi viste questo ebbe ricomincia problemi perché durante l'interrogatorio non non disse assolutamente a margine interrogatorio socia magistrato del successo questo che io prevedo siccome su cui su questo episodio ho già dovuto sport fermo Palermo lo ricordo abbastanza bene
Noi eravamo partiti con comica cadeva sempre in questi casi con molte carte con noi e l'interrogatorio si è svolto in una sala a piano terra
Del palazzo di giustizia di Lugano dove c'è anche la la la parte che occupa la polizia
A grande sala dopo volo facevamo anche seminari
Perché
Mi sono soffermato su questo particolare per questa ragione perché nel tavolo intorno al lungo tavolo dietro il quale c'eravamo noi
Io sono rimasto per sistemare steccati più dalle borse anche cercano di non al avevamo meno attrezzatura sopravvive anche l'ordine aveva un suo atto importante
Mentre palco nel ricordo perfettamente che giro al tavolo parlò per un po'con l'avvocato
Che l'avvocato dubbia consolatoria
E poi io con la cover volte l'ho visto parlare a tu per tu contorno questo è sicuro
Però mi ha detto il difensore
Credo anche sono poi cioè i due soli anzi mi ricordo eh in una prima fase diciamo che io ero qui dietro la scrivania il difensore era questa parte vedo giovani che parla col difensore Tognoli era lì
Il tavolo era a delle diciamo che già più verso a Porta direttore suscitano in abbastanza lontano da me di sentire l'escluso ebbero giovanile si intrattiene ecco qualche minuto assunto vengono ma non non non dieci secondi un po'di più
Senza alcun poi
Ma io non percepisco nessuno il conduttore
La sedia
Come lo stesso giorno dello stesso giorno come accadeva spesso in queste occasioni siamo stati invitati a cena ma Carlo al Pontedera nostro diciamo
Punto di appoggio del Pd lavoro a Lugano
E durante la cena
Falcone poco massima purezza disse che gli aveva detto che era stato avvertito accordata
Falcone ne era convinto che Tognoli prima o dopo avrebbe verbalizzato
Che ha una verbalizzare ovviamente la
E l'amico
E prego la collega al ponte di fare in modo di fare ragionare Dominioni vista la gravità del fatto
Gravità di un silenzio
Con lei ha saputo se poi presta il ponte si è attivata in questo senso
Penso di sì sicuramente
Anche la anche attraverso la diceva commissario gioia c'era la polizia giudiziaria che la dello sempre tua c'appoggiavamo condannarla Lusardi molta molta Lugano anche per altre rogatorie abbastanza diciamo di casa
E questo gioco ramo sempre della lavorava molto vicino a Carla Dal Ponte di il ricovero se ne parlarono tua sicuramente però non sortì alcun effetto di una poi tornammo in una seconda commissione rogatoria qualche mese dopo maggio giugno nel maggio personaggio si è forse maggiore non non ci fu questa verbalizzazione di siti lo poi un altro nome
Come come autore diciamo dell'avvertimento e quindi come comunque gli aveva consentito di azzardato di danza che è un suo vecchio amico che non lavora più imposizione che facemmo accertamento polmone ricorda il nome niente
Forse è un doppio cognome
Ebbe mai modo di sentire nel corso delle le rogatorie nominativo di Cosimo De Paola forse le paure così un doppio cognome De Falco
Però così con molta anche perché come dire fu una un nome detto vi verbalizzato possibile subito ma certamente Skopje questo in polizia non ce l'ha tentato una rapina chiaramente insomma le abilità ho parlato puzzava molto diversamente ecco dopo
La prima interrogato dopo la prima rogatoria il record e siete andati nell'ufficio del ponte
Nell'ufficio poco la prima rata della propria che si va bene io le sia credo che ricordo è questo che lasciamo tutte le carte sono andati in in uno studio ribatte ci ha di fronte a me perequazione che ha già se l'ha già fatta l'una l'una e mezza
Una rapida colazione seduti a un tavolino con
Con la polizia di Lugano
Probabilmente ci sarà stato anche Carlo A. Conte poi siamo passati a ufficio di Carlo come quella occasione Falcone fece riferimento a nome di Contrada no che io ricordi la sera sono se dopo la ah può darsi che abbia fatto referente a lei e magari io non non non non non ho assistito a tutto il dialogo per per quanto mi riguarda io il mondo lo sentì la prima volta la sera
A questa gente e a memoria della presenza presa del ponte dottor Claudio Lehmann gli altri soggetti poi Tiziana i giorni che si collocano avallo dell'impedimento all'ordigno allattava ottantanove sì
Sì mi ricordo che venne a fare una commissione rogatoria questa volta di senso in senso inverso cioè vendono d'oro era era Kamal ponte man mano come Carmen Manta venne a Palermo però l'oggetto di questa pertanto oratorio ma io non me ne sono occupato che intanto interlocutore volo dall'ufficio istruzione quindi Giovanni Falcone non c'entrava niente alla procura
Quindi diciamo come ufficio che non avevo motivo di di occuparmi della cosa
Credo che sono stato una sera a cena con loro l'unica volta che li ho visti a Palermo è stata accenna azionati a mangiare al valico perfettamente al Charleston dove sta anche c'è sulla terrazza lo stabilimento di Mondello
E mi pare che così ai ai convenevoli si occupassero di un club fondato su un traffico di stupefacenti tanto per cambiare e credo anche sul riciclaggio però non so bene riguardava imputabile al maxiprocesso torti
Però il dettaglio del non gioco che presenziò che partecipo per finanziare
Non eravamo pochi
C'era di Pisa
Credo che ci fosse
Ma forse anche Giammanco Nocera colloqui magistrati c'erano non ricordo bene per oggi partente porti di polizia nella mente
C'erano sicuramente perché non dava abbastanza numeroso però francamente sono passati trenta dieci allora colonnello Mori la può essere può essere benissimo quel servizio non non me lo ricordo perfettamente bambù ripropongono lo scudo affatto può essere benissimo
Senta lei ricorda se nel corso di quella cena Falcone per rivolgere un invito penne ai bagni membri della delegazione dipende no io questa cosa al bagno saputa dopo ecco come Franco ho saputo no dopo dopo che l'attentato cioè i io ho saputo all'attentato credo sia stato il primo a saperlo perché io come sempre d'estate e la Mondello abito a Mombello è casa mia moglie Mondello
E squillò il telefono abbastanza presto mattino
E ragioni Falcone che non aveva avuto una voce molto tranquilla mise che stai facendo sto avvertendo assottigliando con con Di Giovine subito ufficio grande urgenza di parla da subito
No su affrettati i tempi sono andato in ufficio
Lui mi ha raccontato quello che era accaduto cioè quello che lui sapeva in quel momento cos'era successo che la scorta aveva preso di petto perché voglio Abbado aveva messo un po'a macchina blindata e portato a palazzo di giustizia dicendo che c'è un ordigno ceduti non sapeva auto buone ne poteva sapere
E allora la cosa come dire facile descrivere cinque To moltissimo ci preoccupa moltissimo cominciamo a parlarne in usi il ricordo di quell'analisi che avevo fatto sulla la lettera del corpo diciamo sub sul timore che aveva suscitato in me
Di comunque così proprio come spesso ci capitava che avevamo un'alta dimestichezza e rapporti e talvolta tra bastavano a Cuba dove ci conosciamo reciprocamente come e tasche nostre uno dei due penso io per la verità di sionista marce tant'è vero
Che riprodurla ricordato questa questo particolare quando lo ricordo in più di un'occasione unica dico cosa mi riferisco tanto è vero che un certo punto quando io dissi questa frase lui ebbe da un lampo negli occhi tipico di Falcone
Che al di là di un lungo discorso diceva Cantù aveva pensato a stessa cosa dopo un po'li ho visti mentre i famosi detta dei gol
Dico non vorrei in che però questa idea mi balena intestando
E tu sei l'accordo perché siamo vittima del mito all'infallibilità lama
Allora siccome l'attentato nel riuscito ma farebbe una cosa non vorrei perché noi abbiamo sempre ritenuto acclama Cosa Nostra e sa una cosa estremamente se se prescritto detto lo pensavo allora lo penso ancora
Allora io un po'così poco tale provocatoriamente
Nei miei confronti innanzitutto un po'per perché temevo non vorrei che siccome se no ha tentato riuscito o da forse questo pensiero ci sarebbe voluto comporre che sono cadute nella sindrome della infallibilità alla macabra così come non è riuscito ad Obama
E così sarà insomma tutta scherza per fortuna qualche volta sbaglia un tavolo che son centralmente pazzo
E lì è datata manifestò la convinzione che l'attentato speriamo ad uccidersi ma il mio è una condizione che devo dire la verità nel tempo abbiamo mantenuto e da questo diciamo la convinzione è che fosse pienezza esclusivamente alla sua persona o anche immediati svizzeri che erano con la presenti invece la mia opinione personale no quella di Falcone sigla collocarmi opinione che piovono in qualche modo condividesse era quella che era rivolto contro di lui per la egregiamente ed è distante farlo coincidere con la presenza dei punti
Carla bene insomma funziona
Senta le venne a conoscenza in epoca precedente o successiva
A questo fatto se vi erano state minacce nei confronti presso al ponte
Non non ricordo questo
Non lo ricordo
Minacce durante la permanenza a Palermo no né poca precedente ai giorni in cui ma venne da del ponte in in Sicilia oppure successivamente con i mesi o negli anni a seguire
Non lo ricordo
Non escludo che sia può battere malumori
Senta lei ha parlato delle indagini sul dice diciamo sulla riciclaggio di danaro provenienza illecita con mezzo al traffico di stupefacenti
Con lei rammenta il coinvolgimento delle società Sciacca re e direi disse STEA
Sì
Sono anni che non vengono affatto uno e del coinvolgimento di Azar armi mo'sull'uso l'ultima è quella che ha dominato invece il suo numero è stato un grande trafficante sul fece ecco senta nella vicenda morfina basato connessa al Pizza connection se si
Compresa la parte finanziaria siamo nell'indagine
Per quanto attiene ad Alberto Sciamanna pena mai scritto nominare ricordavo particolare una richiesta di estradizione avanzata dal ministero la giustizia quando allora ministro era il mo'cristiano Mino Martinazzoli
Quali la con la vita da un mandato di cattura e mezzo dalla giudice istruttore Tito vino Mario Vaudano avuta
No de dal punto di vista diciamo dalla mia attività di lavoro professionale non ne ho un ricordo di questa vicenda non ricordo
Perché questa è un finanziere
Di origine mediorientale
Cioè una vicenda che via presentato ho appreso sicuramente dai giornali fosse o come ha fatto anche prima che dicevo ettari Craxi tacere so cosa arriva l'onorevole Craxi in questa vicenda
Però non dato agli onorevoli era diretto a questa lettera e che cosa viene ascritta interno no questo non credo che possono sorta letterario rivolta di brava figlia una parente di di questo trafficante di questo finanziere sa se di questa rete a Venezia è stata traccia all'interno degli atti della rogatoria hanno presumo
Ricordo che la cosa che poi orletto sapevo poco ad un accenno conclude poi però attenta sul giornale tempo fa patrio composita ma sono da rileggere tempo fa qualche anno fa
Senta
Lei ricorda se in epoca precedente al fallito attentatore trattava in sede pubblica Falcone ebbe ad affermare che la mafia entrare in Borsa
Vorrei come ecco sessuale è un quale occasione dopo le riferire
Il calo a carico realizzare guarda in quale occasione parte qua non non lo ricordo so che nacque una polemica
Ricordo in particolare la mia attuale collega Ombretta Fumagalli Carulli le pongo una voce indignata ombra che
Perché
Di chi deve essere riconosciuta avesse escluso
E la Borsa di Milano transitasse capitali mafiosi queste notizie
Che ci transita una cosa più normale di questo mondo non si capisce perché non debbano transita c'è posto che questo danaro una volta riciclato inserito nel circuito legale unico dell'economia segue le stesse prego di quei decapita l'iguana legalmente perché esso stesso ormai ripulito
Quindi deve transitare in Borsa come atto quindi ferimento di Falcone a Codega a quale gruppo societario non credo che presto il nuovo giù Barrichello caduta ha detto se non ricordo male o forse poco ha ripetuto
Lo ha detto in un convegno l'occasione di questo genere per spiegare ove si svolgeva questo convegno
Nel menu è inutile che Nefertiti perché sicuramente come ho ricordato
Ricordo che nel ramo anche parlato di questa di questa come tante altre cose per cui personalmente come dire
Non mi sembra allora effetto una cosa proprio così invece suscitò ma dei poveri Olindo ricordo a Fumagalli che una probabilmente anche altre voci si davano sicché oggi giornalisti insomma ebbe la notizia sarebbe l'alta queste normale nella spiegammo
E proprio le posi se lo questa poverina anche perché spero che non si voleva assolutamente gettare un'ombra sulla Borsa di Milano kebab che lo stesso abbia che valeva la pena lo sportello
O mostri sicuramente pranzi no capitalizzazione sicuramente
E
Senta lei ricorda la diffusione
La notizia in ordine ad una la consegna la presunta collaborazione i cognomi
Notizia diffusa dal settimanale L'Espresso per quarti Go sull'Espresso si
Robertson ricordo molto vagamente ecco lei rammenta
Quale conseguenza ebbe questa diffusione alla notizia sul rapporto tolta giudiziaria Tognoli
Lo guardi credo che
La la notizia e era infondata perché Tognoli non non manifestò mai
Addirittura neanche dopo avere fatto un accenno abbastanza chiaro a prescindere da quello che disse che il privato oppone ma all'origine la sua latitanza chi aveva gli aveva consentito di Guagnano affittanza e neanche l'input sincero quindi Tognoli non non non fu un imputato era molto spaventato per lavoro terrorizzato all'Ama terrorizza non faceva mistero portare ancorché largo quest'quell'articolo sull'Espresso che lo che lo sentì manda il giornalista successivamente se non ricordo male
Faceva riferimento a Contrada
E contraria si preoccupa moltissimo
Con qualche ragione
E venne a trovarmi in ufficio protetti sì
Ecco di questa pilota inizio guardi che non c'è su verbale mi disse la verità
Come è mio costume fare
Che la chiami in causa vive in una motivo di questa studente preoccupa e poi quando la Falco
Io fino al secondo piano
Falcone all'ammezzato
Come ho saputo perché poi parla con poco e rimangono e gli ha detto la stessa cosa ovviamente l'ho detto io non c'è altro Dio non non c'è nessun verbale della riguardo non c'è nessuna indicazione nei suoi confronti diretti a tranquillo edito da Muti
Senta lei si è imbattuto costa la sua attività professionale minamento Rip Rambaudi
No personalmente mai sabato rammendo Vito
è un trafficante di droga un un protocollo ha bollato ore se non ricordo male però non ho mai derogato uno del si trovava il proto pentiti mutande diventato sede della credo rinviando ottanta mila tessere comparso sulla scena
Ottantuno ottantadue ognuno metterlo k.o. come si
Ma questo è un equivoco
Adesso non ricordo nel dettaglio ma era uno tra le politiche un ciclo dei problemi non ricordo bene detta senta ecco Falcone
Quale conclusivamente quale convinzione aveva maturato su questo fallito appena approvata su quale potesse essere era mano che aveva guidato gli attentatori
Con i limiti che un'opinione del genere può avere che forse qui sconfiniamo più sul piano dalla sensazione ovviamente della pittura non dall'opinione lui era convinto come personalmente ero convinto anch'io che non fosse roba Lima
O non soldi ma c'era un percorso senta anche perché come lamenta un cuore perché quel collegamento non è che c'è perché qualcuno prima temette che la quella lettera che Quetta potesse essere prodromica col un nesso preciso guai non è fine a se stesso
Se non porta a nessun risultato
Senta clasti mi scusi per chi la scrive per capire troppo dovrebbe ricami percettiva scrive sa se ne Falcone Giammanco nei siamo gli assassini
Sa perfettamente che ne da dentro questo è poco ma è sicuro
Però ecco allora a un'altra finale
Ed è una finalità di delegittimazione delle persone indicate
Questo è un gene un percorso che prelude
Ha un attacco
Nei confronti del delegittimato
E per esempio se la vogliamo
Chiudere tutta cosa che fa come sapete senza si è portata con
Il discorso di avere scelto il giorno dalla presenza dei giudici svizzeri rientra in questo quadro perché addirittura nel momento dell'istante della tratta perché tutti hanno pensato che l'attentato è stato fatto quel giorno non per far polipo
Ma per impedire che le indagini che fa con la detenzione di svizzeri potessero andare rammento invece non è vero niente
Non c'entra niente
Viva SIM si uccidono due persone Erbetta logica mafiosa ha provveduto gravosità para mafiose peggio ancora questo un Paese pieno di stragi di cui non conosciamo i colpevoli figura
Lei sa se il dottor Falcone avesse cooperato questo fallito attentato all'Addaura anche a due episodi criminosi verificarsi verificatisi prima
E dopo il fatto riferisco la scomparsa di mano e piazza fu fermata novanta via ci sia un'etica Castellucci suo marito agente Agostino avvenuta nell'ottantanove sì ricordo un accenno che mi fece manzo ma non non approfondito non particolarmente approfondito comunque sì perché se l'episodio avere un certo legata in quella logica tempo e poi sotto quale profilo se lo ricorda
Ma per il ruolo che credo che uno dei due fosse molto vicino ai servizi
Non ricordo bene traccerà mostra che porta diciamo più detta finora facoltà tanti servizi non sono entità omogenea
Ha fatto molto sana molto istituzionalmente corretta cioè probabilmente è capitato di pensare che ci possa essere qualche parte assolutamente minoritaria che diciamo non è proprio un servizio d'istituto appaltatore del Paese commenta numero uno
Ultimato l'esame
Qualcuno vuole porre domande in controesame e otto ritorno sarà credo nel nuovo rito c'è anche il contrasto sì sì giudice io sono vecchio
No ho fatto un periodo Blair hanno prego avvocato in pelliccia onorevole buonasera propri fini chiarimenti
Tenuto conto della intensa amicizia e della intensa frequentazione che lei ha rassegnato alla corte con il dottor Giovanni Falcone
Dottor Giovanni Falcone le ha mai confidato di temere di essere ucciso nell'ottantanove nel periodo in cui si colloca l'attentato all'Addaura giugno ottantanove
No guardi le dico subito
Cioè cerco di essere vero discorso saluto Falcon aveva una grande consapevolezza di essere un soggetto a rischio lo Stabat comincia con una banalità Moggia
Però molto attento molto caldo molto infatti mi rimproverava spesso invece io ogni tanto mi mi concedevo qualche trasgressione se così la vogliamo chiamare rispetto alla severità della del degli strumenti di sicurezza che avevamo però non è che nell'ottantanove in particolare
Mi abbia detto
Di farmi faranno fuori no
C'era il generale capitava le posso dire di più come noto perché diverse volte sobbalzo nel parlato anche c'era qualche volta anche una sorta di ironia che avevamo forse per sdrammatizzare
Un'altra cosa dottore Ayala questa consapevolezza di essere soggetti a rischio immagino che era un po'comune anche lei avvertiva parli il delicato compito era una una una consapevolezza che la folla dal dottor Falcone cioè nel profondo questa idea di morire ce l'avevate un po'tutti scusi l'espressione brutale
Oppure era una prerogativa del dottor Falcone ecco o comunque tra di voi scaricavate o no tutto fu il dottor Falcone scopi l'ambiente lecita non ho capito fetente lo sbocco che ospitò sua domanda guardi io la consapevolezza come dire abbastanza scontata il motore
Di quel gruppo di lavoro si chiama Giovanni Falcone
Io ho sempre fatto ad esempio all'automobile
Che per esso una buona automobile quel Roma buono come ordinanze un attimo ci vogliono dei treni adeguati delle sospensioni che teniamo bene la strada il cambio deve essere preciso Masuccio molto lontani
Poco il motore e quindi in una ideale tenta un'esercitazione temevo apertamente macabra
In sede alle ipotesi di purtroppo i fatti hanno confermato sì indubbiamente però si pensava Books
Papà la capitale pure a me che parli al pubblico messa al maxiprocesso che magari io perdo l'avevo anche una mia tesi che veniva condivisa lavoro cioè a dire che spesso capitava lo stesso oppure a volte soffermandosi a questo tipo di valutazioni che non facevamo spessissimo debbo dire però capita
Io sostengo la tesi che si poteva Molina senza sapere perché
Perché il chi conosce la realtà su un determinato crimine chi la
Chi indaga su tutti cerca di scoprire la verità ma non la conosce
Chi è il miglior giudice dalla bontà di un indagine l'autore del delitto che può capire se tu sei la direzione giusta che conosce la verità o in quella sbagliata
Tu Gabbai cercando non sai se navigazione giusto intorno alla poca capita io c'ero un sequestra un sacco documentazione bancaria
Un secunda chiedo se questo decurtazione una raffica di intercettazioni telefoniche su determina tutte che per me poteva esse non dico Putin ma diciamo uno del bacchette di un ventaglio di indagine che si apre
Il destinatario poteva capitanata da ottobre s'ammazza dove si è fermato e lo ammazzo per fermarlo non ce la vendetta tali loro Succi docente la presa la destituzione del Veneto ma non incide
Cucino per fermare per lanciare un forte messaggio intimidatorio agli altri della della serie attento che ti può finire così pure
Quindi voglio dire la la valutazione di questo tipo di rischio e la diffusa e qui poté appunto ha detto bene lei potrà riguardare anche altri
Bene però dovendo usare che hanno ripeto ma purtroppo la storia drammatica metà confermato Giovanni
Chiarissimo
Un'altra cosa ebbe modo lei di raccogliere delle confidenze che o comunque il dottor Falcone ebbe modo di nel fare un confronto tra queste esperienza fu alla tavola e quanto era in precedenza successa Chinnici al dottor Palermo
No
Che io ricordi no
Non ne abbiamo parlato
Cioè si pose il problema perché con Chinnici e ci riuscirono il condomino con Palermo non ci riuscirono a uccidere degli innocenti Palermo fu veramente una cosa incredibile che voleva da morire o degli recente impedendo tra uno stato fatto bene dallo Stato cioè pari a quello un popolo che seguito ha successo diciamo fatto Rocco Chinnici
No questo questo aspetto in particolare io non ricordo per l'abbiamo commentato però abbiamo dato più volte
Quindi non mi non escludo che è un passaggio di queste conversazioni sta perché abbiano ce l'hanno ogni giorno Astarita ma non ufficio anche fuori quindi poi se ben capita
Faccia mi è parso di capire l'onorevole che il dottor Falcone fu però è improprio ma non mi Vita ricondotto al patto di grafite quindi non fiorente neppure conto di quello che avevano trovato le vide ecco mi pare mi par di capire ha parlato facendo la barba
Lui era in bagno ma o per le ho capito che concesse ma l'ha detto c'è un ordine questo non mi era ancora chiaro credevo che il dottor Falcone avesse avuto la possibilità di fare un'ispezione ha rivolto poi dopo successivamente senta ebbe modo lei di raccoglierne le confidenze o delle considerazioni da parte Prefer la parte del dottor Falconi assoluto copre solo quando quell'esplosivo fosse arrivato lì e sul da chi dottor Falcone non non ebbe modo di da cari indagare su se stesse parecchie niente mi risultò
Certezze nel senso che
Per me ne voglia Dio cioè ebbe modo di porsi il problema
Di Kobe arrivò questo il profilo di chi lo portò di quanto tempo prima giaceva lì ecco ebbe modo di fare un'indagine sua guardi sicuramente mi risulti sicuramente no
Ne parla
Avete fatto delle ipotesi delle tesi di fece delle ipotesi privilegiate
Fu portato per terra per mare e per terra e per mare nuovo io credo che poi qualcun indagine chiedo se potete a Caltanissetta naturalmente proprie pratiche sui risultati delle indagini la accatastati qualche cosa conteneva anche l'avvocato formano Marini opinioni fuori Perfume personali tenuto conto della profonda conoscenza che lui aveva del fenomeno Forleo nel dettaglio del del del diciamo il proseguo dell'equilibrio successiva quell'incontro a caldo diciamo la mattina non abbiamo parlato molte volte sta
Senta lei e mi è parso pure di capire che avevate la consapevolezza che non solo per mafia era ma c'era qualcos'altro
Senta nell'ambito della dell'aspetto mafioso quindi io riconoscevate implicitamente una matrice sicuramente mafiosa una matrice tutta ancora da scoprire o comunque da interpretare o comunque da delineare ecco nell'alveo della matrice sicuramente mafioso
Dottor Falcone fece dei nomi no
Assolutamente no
Assolutamente no perché lì la parte che diciamo è la più intrigante dal punto di vista anche di questa sorprendente coincidenza di vedute era quella della dalla parte non mafioso insomma di e voglio dire l'idea grosso modo era questa che ci potesse essere una parte esecutiva affidata a chi di ragione insomma ma e comunque quello che interessa il più interessante più preoccupante soprattutto più più preoccupante era la matrice diciamo che aveva deciso questo dico attentato che si individuava in situato oppure ho detto poco fa lo ripeto una sensazione addirittura più che un'opinione la sensazione era che ci fosse dell'altro rispetto a cosa
Tant'è vero che
Vado da non superare il dubbio di essere vittima del le stesse del video del mito di invincibilità ed infine te li fa e non fece neppure delle ipotesi e in ordine alla territorialità di Cosa Nostra ecco la suddivisione lei me lo insegna in territorio
Del territorio sì credo che questo a volte ne parlammo e sono ricordo bene chiedo al capo Marlboro una geografia nella mente abbastanza precisa
Lì non non ricordo bene che al territorio e forse l'alimento un soldato lettere fece appendere a questa parte ha dato o Partanna Mondello voluto comunque c'è una
Un pensiero il suo ricordo lei comunque non ricorrendo anche al nono piano anche il modo di capo famiglia la zona si sentì questo lei comunque non ricorda dire
Il raccolto dei nominativi nell'ambito della valutazione singoli macchie rosse soggiorno addirittura col ci siamo rivisti quel pomeriggio vita
Si pensò alla localizzazione dal punto di vista come giustamente diceva lei della geografia mafiosa delle famiglie non ricordo questo territorio Sella Rennella ostenta fanno a Mondello
E sì penso
Un coinvolgimento quantomeno alla senso diciamo
Per centrare rientra nel ricorda Febbe modo di fare delle indagini anche trasversalmente chiamiamole così fu quello di un anellino input investigativo su questo versante il Medioevo che potremo che poteva comunque ricondurre ad una matrice mafiosa o comunque all'alveo della matrice ma io credo che l'indagine non abbia mai fatto
Anche perché non compete valuta ovvietà aggiunte
Una parte offesa che indaga
Va bene la ringrazio
Sì l'avvocato interessi pochissime domande la perequazione curarsi
Senatore lei è stato probabile protagonista perché ha vissuto proprio fianco a fianco al dottor Falcone in occasione della due tra virgolette bocciature sia in ordine alla al all'ufficio istruzione Palermo sia in ordine maniera meno ufficiale
L'atto come se all'Alto commissariato
Lei ha vissuto analoga esperienza per esempio in relazione alla bocciatura per le posso di procuratore aggiunto a Palermo
No
Beh non era più a paragonare in quel periodo nono io e la pallina sono nato a Palermo i poco dopo giorni sono andati via nel novantuno lui era preso servizio mi sa se giustizia se non ricordo male primissimi di marzo
Ed io mi squarciano le ferie estive materialmente sono andato a fare il controllo non solo in Parlamento si il dottor Vaudano non ebbe a parlare con proposero di questa nuova ulteriore
Bocciatura tra parentesi allora procuratore aggiunto
Altro operatori per la superprocura nazionale scusi alla prova azionante pare che ai sensi al confuse dunque allora sarebbe la Superprocura abbiamo capito laborioso navi era solo per questa questa somma doveva preludere a una sola una domanda io ne ho parlato due chiuse ecco io volevo sapere se il dicevo io odio o meglio l'olio di garantito avrebbero nomina come ho capito e gli dicevo che non non si nomina a alla logica sarebbe stata di non nominare a capo del giocattolo l'artefice del giocattolo lui l'artefice del giocatore
Ecco quale io volevo sapere se in relazione a queste tre credo che ipotesi a queste tre fattispecie il dottor Falcone si faceva una ragione ed ebbe a manifestargli una del perché settori anche della magistratura fossero contrari alla sua nomina
Avvocato Sandro c'è una quarta bocciatura Giovanni Falcone che non va dimenticata anche se vedo che molti a dimenticare il fatto è stato candidato al consiglio su con la magistratura ma non è stato netto dai magistrati ecco così ci faceva la ragione ebbe a parlare con lei
Non dico additare responsabile ma comunque dare spiegazione della Torah politica anche e insomma diciamo che lui
Guardi la mia risposta si sintetizza in questa fase godette nostra volto gli ha scoperto di avere un sacco di amici Manuta Prammatica ha scoperto Bertolucci
Da vivo non riconosceva come atto va bene
Grazie
Posso presidente due sole domandasse consente anche a mai sarà seduta intanto conosceva lei ha fatto riferimento a pezzi di questo puzzle per un'altra espressione che per quel diciotto gennaio dell'ottantotto sarebbero caduti dalla costruzione globale del puzzle che era in progress diciamo sì e ha fatto riferimento alle indagini
Per ragioni di competenza cioè la sentenza la Cassazione le indagini sulle Madonie la mafia delle Madonie e i Costanzo ricorda altre indagini che vennero a disgregarsi da questa costruzione
Si impone alla caricati in casi eccitava voglio fare sempre mandammo dagli atti ricordo a Enna per esempio e ha fatto un accenno a poc'anzi non mi ricordo già il concetto è questo patate documentalmente poi verificabile al di là delle nel mio ricordo
Sì frantumava
Quello che si era messa assieme di qui tutto quello che c'era si frantumano e naturalmente Prentice come la era stato scardinato attraverso la logica la competenza territoriale diciamo che l'aveva che scandinava questa
Ciascuna cosa andava da Baghdad al giudice competente lei sul punto sull'inglese hanno risollevato questi due elementi perché erano quelli più significativi tua matematiche c'era molto da lavorare arrivarci saranno già comincia ad ammettere ma e poco importa lavoro chiaramente l'esatto sul punto molto esaustivo una ulteriore approfondimento però ricorda invece quali pezzi non si aggregarono al puzzle mando completarono nel periodo che va dal diciotto gennaio ottantotto a quando come lei ha detto che ha usato l'espressione tutto si risolve con il nuovo codice
Quindi in questo arco temporale uno dei pezzi che una logico quella logica di costruzione che l'aberrazione delle strategie indagine era stata perseguita fino ad allora poi dopo il diciotto gennaio non venne più attuata Guardini Kendall allontanarono questi pezzi di io ha fatto riferimento al nuovo Codice per una ragione di carattere temporale ovviamente ma soprattutto strutturale
Cioè Parlamento nuovo Codice scompare il giudice istruttore chiaramente muovere liberamente vita viene meno perché tutto si trasferisce alla procura si concentra
Dotato sua compresa per riparare sappiamo bene ma la mia domanda scusi se mi permette inoltre nel frattempo non non c'è stata discontinuità è un lavoro d'ufficio istruzione migliore lavoro riduttivo diretta nei manterrebbe le vecchie conoscenze per quello che io ricordo fu applicato colpite Nunzia Greco più nulla
Un altro chiarimento le ha fatto ricorso al termine delegittimare
Con riferimento a ad una lettera infatti benissimo e ha parlato anche discetta platonica qualcosa ha già chiarito innanzi alla Corte
Cosa fu in quel momento quale fu il suo sentire e a che cosa fosse prodromica questa lettera ma vi erano anche degli elementi pregressi oltreché contestuali mi riferisco al contenuto nella lettera che portassero a ritenere che si trattava anche di un tentativo per come esporre a qualcuno
Elementi pregressi
No esemplari nei laghetti gara cambiare mi pareva onorevole comodamente adesso che io ricordi no però chi lo sa io ricordi no nel senso che
Dopo la la vettura di quella lettera era strettamente collegata alla vicenda conto
Che non ma io non ricordo che ci abbiamo letto lo dico io
Io per larga parte degli altri come dire dall'altro il nostro lo so raccordo anche un punto di vista mentale diciamo eziologico era legato alla alla vicenda contorno c'è si pigliava Baudo questa occasione per tirare un poco diciamo fortemente legittimato a olio e magari
Rotondo ma insomma non a ricordo di fatti specifici perché mi viene spontanea collegare queste sue casi a un'altra che mi ha molto colpito aveva detto uccidono per fermare non per vendetta sì questo è sicuro non c'è un omicidio contro una profonda dell'istituzione deturpato quella lettera da me percepita dottore Falcone come un mezzo per creare un movente per un'assassina particolarmente qualificata tenere la rogna dico poteva essere una giocavamo ovviamente ex ante perché poi l'attentato ammesso che sia collegabile
Una sentono operazione
Quale
Ma comunque ma davamo un giudizio ex-ante e la sensazione
Perché
Perché non ci potrà fare nessun danno annunciata
Perché era chiaro Centanni che era documentalmente provati documentato prova e quindi che senso una netta scritta lavorò molto in forma retta scritta Maria precisa
E contiene anche una un'altra fino a un raffinato accostamento del mio nome quando Giovanni Falcone ha già ma il che per certi versi vista l'evoluzione successiva dei rapporti interni all'ufficio può anche apparire strano
è notorio che fossimo proprio in comunanza di vedute ma in quella fase storica invece
Così poteva apparire ai frequentatori del palazzo
La finale rete scritta bene
Non è non ottenevamo Ignazio va bene Pubblico ministero può riesaminare altra domanda
Onorevole voi avete avuto modo di affrontare la questione inerente alla sparizione di parte o comunque astrazione di parte del congegno esplosivo utilizzato o che sarebbe se è per utilizzare Liala tavole neo un vaghissimo ricordo so che è una storia stranamente e non facile da ricordare solleciti e so che cosa però francamente
Nel bel dettaglio sì ne parlammo sicuramente
Nel dettaglio credo che fu reso inutilizzabile se non ricordo male
Intanto a mente sì questo ricordo però non vado oltre eppure tenuta anche quello un passaggio strana
Però non nel dettaglio ma non ricordo bene e sicura ne parla e sicuro Como commentando nel modo codesto accennando adesso però francamente dettagli umori
Nessun'altra domanda all'esame conclusa sospendiamo pure l'udienza per cinque meno
Per attivare il collegamento con la località segreta
Con chi iniziamo Pubblico iniziamo con Marco Fava loro poi sentiamo Anselma poi Gangi questo recanti non ancora arrivato
E allora e in colonna ci sentite dalla località segreta
Presidente ecco allora può fare entrare proprio loro
Va bene
Non ho sentito niente non so se il suo timbro di voce o il microfono spento sono sono sostituto processuale l'avvocato Li Gotti benissimo
Bene e allora ci vuole dire chi qual è il nome della persona che davanti a lei le generalità
Cavallaro Marco
Ma il ventisette e quarantaquattro
Va bene assistita dall'avvocato suicida insomma sì ore nove dal signor proprio loro mi sente
Sì buonasera oggi si procederà alla sua esame ai sensi dell'articolo duecentodieci come imputato in procedimento connesso in tale veste lei ha la facoltà di non rispondere
Se intende rispondere sarà assistito da un difensore vuole rispondere
Bene qua nella nell'aula di udienza e a Caltanissetta è presente il sostituto procede l'avvocato Baldi quale sostituto dall'avvocato Li Gotti che dovrebbe essere il suo difensore me lo conferma
Benissimo diamo atto a verbale il pubblico ministero può procedere all'esame
Favarolo buonasera
Buonasera
Vuole riferire innanzitutto
Qual era la sua collocazione
Nel la struttura criminale
A cui lei era vicino
Ero vicino alla famiglia Dell'Acqua Santa
Dei Galatolo e poi successivamente con dei Madonia del che il capo mandamento della
Ecco vuole spiegare
Per quale ragione iniziato a collaborare con la giustizia
Non ho capito otto mondo perché ha deciso di collaborare con la giustizia
Guardi fino ad io per quando riguarda averti collaborazione ci porterebbe dalle cose insomma andiamo alla Cozzo vecchie insomma vocina di questo di questo ricordo diamo voce Diego
Ecco ma spieghi meglio volevo uscire da questo vicolo cieco perché che cosa non andava bene
Signor giudice insomma il fattore che ho collaborato
O ci vorrebbe l'embrione di cose insomma potrà slegata scorso scuse insomma sono nega appartengo al processo di fatto dalla mia collaborazione mi scusi il mio temperamento perché sono di un viaggio subendo di un viaggio passando
Non si preoccupi cerca di cerchi di rilassarsi
E di rispondere con calma e con le domande che le vengono fatte
Mi rendo conto del già citato può rendersi PCR la deposizione dalla faccia uno sfogo con le fortilizio
Il fattore di della mia decisione Caio verso casa pace onore perché ho perso la mia famiglia ho perso o volevo uscire di questa situazione di questa relazione che ho avuto dei ripensamenti ho voluto uscirne
Uscirne fuori
Sì ma motivo diciamo qual era
Cioè voglio dire anche in poche parole
Il motivo lo sto dicendo io
No io non condivideva più le questo tipo di rapporto io concordiamo più a voi il rapporto Orlov tutto ecco quand'è che inizia a collaborare
Comincerò a dicembre novantadue
Ecco che tipo di aiuto di contributo dalla giustizia
Parla di qua io delitti
Che tipo di contributo dato alla giustizia
Il Diodato contributo tutto quello che ho detto io l'ho detto che la giustizia non lo sapevo io ero solo all'è stato per associazione di stampo mafioso
Tutta un'altra cosa che mi accusavano nessuno perché non ne può non dico una cosa ho deciso io di di collaborare che volevo uscirne divisa Desailly saggi anzi insomma
Carnefice ma ci hanno insomma non so se se ne capisce nel mio dialetto io d'Italia non è che lo pago quanto vallo a volo e
Invece non hanno fatto mai cenno dalla mia persona
Si è esteso o quali fatti in particolare ha parlato
Io ho parlato dell'omicidio che però Russel
Ghiaccio omicidi scomparse
Quali
Quale quelle di scomparse l'ha parlato di il Cosenza Lauricella
Francesco Orlandino
Poi
è un ragazzo scomparso dallo all'acqua santa che non mi ricordo e non vi è stato un ente nei primi anni ottanta
Ma mi pare un duplice omicidio che offre di un duplice omicidio fatta siano noto negli anni quale mai
Salvatore
Quale duplice omicidio
A mercato ortofrutticolo
E chi ha detto ucciso
Abbiamo ucciderò è un padre con un serio
Ricorda il cognome
No dico io ma non me lo vedo che avrebbero la conoscevo
Quando è avvenuto il fatto
Invece possa avvicinare vecchio come data non è che è stato
Io le voglio dire nel novantuno novantuno
Senta lei ha conosciuto
Antonino Madonia
Sì l'ho conosciuta sa se appartenenza a Cosa Nostra
Sì sì l'ho conosciuta
Il fratello di Salvatore
Sì dico la domanda era le risulta che facesse parte di
Cosa nostra
Si vede subito a sera funzionano come capo mandamento
E questo anche con riferimento al Periodo per fallito attentato della tavola per cui è concesso
E avvenuto nel giugno nel mille novecentottantanove opposizione presidente fortemente suggestiva i periodi del dovrebbe specificare il tetto posiziona colta al Pubblico ministero tenga conto di questa indicazione inediti di riferimenti
Sì vorrei spiegare per quale e io di tempo in quale epoca
Antonio Madonia è stato il gestore del mandamento
E che è stato gestore del mandamento è stato
Da quando suo padre era l'avevano arrestato prima che poi è stato spiegava tutto almeno io vedevo allontani
Di padre suo padre Francesco
Ed è stato gestore di fatto di questo mandamento fino a quando
Non ho capito se con lo slogan è stato abietto questo mandamento fino a quando Antonino Madonia
Fino a quando
Il capo mandamento erano sente Maloney andrà che erano non è che da quando io sono mi hanno avvicinato dal settantanove otto nei primi anni ottanta funziona che ornano lasciarono sentivano Rea
Il capo mandamento o se c'era a meno che l'arrestato
Oppure oppure lo lo era salvo o colera qualche Armando Bonanno neo insomma c'è stato una confusione
La confusione nel senso che quando è stato quello funzionava Alma dopo l'anno quando era c'era qualche fora qualche modo malori accusava malore
Sì ecco Mandes per capire fino a quando
è stato capo mandamento di fatto Antonino Madonia vuole dire fino all'epoca del suo arresto questo vuole dire non lo non lo ha mai pensato a modo Leandro neofolk oltre senta
Ecco di quale mandamento stiamo parlando
Del della suo padre
Senta
Lei sa se esista una famiglia denominata acqua santa
Sì ne ha parlato prima se eravamo sulla famiglia io la facevo ne hanno avvicinato prima l'acqua santa ma
Ecco lei ha avuto modo di conoscere Vincenzo Galatolo
Se serale rappresentante alla famiglia
Senta lei ha conosciuto suo nipote Angelo Galatolo figlio di Giuseppe Galatolo
Sì lo conoscevo dov'erano bambine quando l'ho conosciuta antenne nel senso sì lo conoscevo io conosco tutti
Dicono su tutti i temi
Lei sa se questi facesse parte di Cosa Nostra
Sicario da qua quando c'ero io
Non non le offrisse Mario facevano parte di Cosa Nostra erano hybris onestamente di suo padre tenevano un po'ad sbagliate poi non lo so
Senta
Lei faceva parte di Cosa Nostra
Sì ero morto vicino vicino secondo non sono stato mai comperato
Senta lei sa
Che nel giugno ottantanove c'è stato un attentato non riuscito nei confronti di Giovanni Falcone induca ritardavo Ca'
Sì lo scommettono il giornale ma se
Senta lei sa in quale territorio
Ricade davo per il luogo dove viene alla villa
E aveva preso in affitto Falcone
Nella per quanto attiene la geografia mafiosa
Nella gioia nega la geografia la so come dove ci sono i confini potrebbe appartenere sia alla sottomano pure a a Partanna Mondello questo non lo so
Ecco lei ha trovato e in grado di indicare i confini tra il mandamento di Sultana è quello di
Quello Vito quello che lei ha chiamato di Partanna impropriamente di Partanna Mondello coro sono in grado storico
Questa conferenza non badavano nel senso che mi dicevano voi solo voi sapete solo in so cosa hanno però la vede a modo Lino comandava i
Perché siamo stanchi la via Lungomare Cristoforo Colombo in prossimità del vivaio i frutti di mare
Rientra in quale famiglia reperito in quale famiglia questo
Io questo
Potrei quello io so che la famiglia della sottana fa i conti nel Siena Siena alla Vergine Maria dove c'è il vivaio dei codici questo non lo so
Perché la regina Maria è morto prima
Ecco io chiedo che venga contestato perché
Diciamo abbia la possibilità anche di ricordare collaborate quanto dallo stesso dichiarato il sedici ottobre mille novecentonovantasette
A chi
Questo ufficio
Egli ha dichiarato
L'ufficio rappresenta che il ventuno giugno ottantanove veniva rinvenuto tra l'altro un ordigno esplosivo sulla battigia antistante residenza estiva dottor Falcone si trasformò marito Colombo civico due mila seicentotrentuno in prossimità del vivaio di frutti di mare
Sulla base di queste indicazioni posso affermare che era zona in questione
Ricade nel territorio del mandamento di una sottana ed in particolare della familiare nella Vergine Maria
Come ricorderete ha dichiarato queste circostanze
Sì ma io sto dicendo quello che sta dicendo lei io ho dichiarato che mi ricordo non è che non ricordo pure cioè la realtà e questi che la famiglia delle sottana fa da dal dalla sott'acqua santa avere la Vergine Maria che tutta una famiglia
Poi se ne il regime marea dove sta
Ne stava fatto la domanda via dove c'è il verbale e morto più distante non lo posso sapere se il confine di confine sono di Madonia Boggia Beghelli insomma fra o il Madonia oppure potrebbe essere
Come dice Partanna Mondello
Perché la io non lo non ci sono mai arrivato io ve lo dico stavo dicendo adesso dicendo quello che
Nessun'altra domanda
Va bene ci vuole contro esaminare
Avvocato in periferia presidente pochi temi chiarimenti figlio fa la loro va
Buona sera
Senta lei dell'attentato all'Addaura cosa fa appunto
No io ho detto regionale c'è stato ma non ne ho saputo mai niente perché si era sarei saputo qualche cosa già l'avrei avrei già detto diciamo nel senso non so non ho saputo niente in quel periodo quando è successo
Io stavo costruendo una villa allora vi era un'onda laddove insomma ho fatto una villa avevo la testa e stavo dalla mattina alla sera costruire sta bene
E quando l'ha letto sui giornali
In che epoca
Quando è successo il fatto io di solito vogliamo tempi giornale conducevano dalle cose
Golletto belgi avevano messo all'ammasso omaggio fa ho dovuto far Bonino
Non adesso non che non mi ricordo c'è stato un viene approvato dall'adesione
E che epoca vi ricorda che epoca
Novantanove aggiungo e Paolo Oporto prego crema prima prima quando Blair
E prima quando non lo ci vuole avvicinare ottantasei ha tolto andasse l'olio non è che una cosa
Tre sono
Senta e in questa epoca dopo che ne ha letto sui giornali non ha chiesto informazioni
No ma lei anche se vado a chiedere niente
Se qualcuno me lo diceva lo ascoltò non è che io potevo chiedere quello che era successo rinnovati
Non ho altre domande
Pubblico ministero vorrei esaminare nessuna domanda risale all'esame concluso può andare facciamo entrare
Algeria Anzelmo
Signor Busato mi scusi io mi devo allontanare davano sostituto collega per il seno benissimo
E ecco sì
Ripreso e Senna Francesco Paolo nato a Palermo
Ma penso di essere
Benissimo allora signora Anzelmo mi sente
Sì buonasera buonasera oggi si procederà al suo esame come imputato in procedimento connesso tale veste lei ha la facoltà di non rispondere se intende rispondere sarà assistito dal suo avvocato vuole rispondere
Bene le comunico che qua nella nell'aula di Caltanissetta presenta il suo difensore avvocato fa prima il pubblico ministero può procedere all'esame
Grande al nuovo
Vuole riferire
Quale ruolo divertire in seno a Cosa Nostra
Posso lo
Dovrebbe parlare più forte
Quando sono entrato in Cosa nostra e lo soldato io sono stato condannato nel mille novecentottanta della famiglia Della Noce
Ho il senso dell'ottantadue
Con la soppressione del non solo rappresentante Salvatore Scaglione
Sotto le feste di Natale abbiamo fatto la famiglia
Ganci Raffaele è stato eletto rappresentante dei Nocera da consigliere
E io Sottocapo
è conservato questo ruolo anche con riferimento all'epoca del fallito attentato all'Addaura
Giugno ottantanove io sotto
Se io fino al novantasei sono stato sottobanco
Ecco
Per quale motivo decide di collaborare con la giustizia
Perché non mi ci riconoscevo più in questa associazione voi pensava a mio figlio quindi diciamo deciso di darci un taglio
Senta e quando inizia la collaborazione
Luglio del novantasei
I quali relaziona quali delitti
Ha fornito un contributo
Tutti quelli che ho commesso
Ecco vuole enumerare i più ora ricorda i più significativi
Se generale Dalla Chiesa
Dottore la sarà consigliere istruttore Chinnici
Il capitano da Leo l'assaggio della circonvallazione
Lei
è venuta a conoscenza di questo fallito attentato del Junior l'ottantanove
Sì tramite gli organi di samba perché io ero detenuto
Senta lei sa in quale mandamento rientri e il territorio dove è avvenuto il fallito attentato dove era ubicata l'abitazione in locazione allora del dottor Falcone via Lungomare Cristoforo Colombo numero civico due mila settecentotrentuno
Diciamo che qua dove siamo la sua bravura sì località da ora
L'acqua non lo so diciamo è come limite se ma la ventosa Lorenzo mandamento del sultano non lo so
Posso essere preciso
Ecco nel lei ha conosciuto Antonino Madonia
Scrisse lei sa quale ruolo rivestisse
Nel mille novecentottantanove
A lui diciamo come luogo con la carica non è che alla carica perché era suo padre rappresentante capomandamento quindi che poteva arrecare danni lo sostituiva comunque
Sostituiva chi mi scusi
Suo padre
A partire da quando
La parola quando diciamo non è che lo so perché un suo Ciccio ha un bel periodo che sarà versato poi diciamo ci sono state l'alternanza fra l'UE e qualche altro suo fratello fa Ciccio De Japan c'era questa diciamo la situazione perché c'era quando c'era ressa con Nino perché funzionava Officio dettavano magari qualche altro fratello sarà libero queste nel discorso al tavolo hanno gestito e sono andamento ecco Francesco Di Trapani in che periodo ecco i mandamenti un'esultanza
Ma se non ricordo male negli ultimi periodi adesso
Novantuno novantadue
Ecco in corrispondenza rispondenza alla strage di Capaci rapa Gesco di Trapani il sostituto
Sì sì
Senta
Lei ha avuto modo di conoscere Vincenzo Galatolo
Sì se l'ho conosciuto
E quale ruolo rivestiva
Lei ha commesso delitti con lui
Qua
Il generale Dalla Chiesa
Il dottor Chinnici consigliere istruttore di Palermo
Dottor Cassarà capo dalla squadra mobile di governo
Sì archi lei sa se Vincenzo Galatolo appena motoria abbiano avuto un ruolo in questo quali paventata da da Hogan
No no non lo so
Senta lei
Corrente di un traffico di stupefacenti di ingente dimensioni sta qui erano particolarmente interessati Antonino Madonia i tempi da famiglia Galatolo
La non lo so diciamo la loro posso fare dello suppurazione ma non è che ciò date certe
Ne è a conoscenza del rinvenimento di un covo in via Mariano D'Amelio quel periodo
Se quando l'ha trovato questo il libro mastro esatto
Se ne ho sentito parlare sì
E intensa che cosa poco documentato devota documentate per diplomati
C'erano tutte le entrate diciamo della famiglia della sottana
La famiglia del mandamento
Egli al mandamento
E anche nelle anche per la famiglia di Caracciolo regalato
La famiglia ha regalato diciamo aprile alla passante sotto il mandamento della sottana
Senta lei ha avuto modo di conoscere Angelo Galatolo figlio di Giuseppe e nipote di Vincenzo Galatolo
Ma io Angelo Galatolo conosciuto ma adesso è morto perché morto in un conflitto a fuoco questo ragazzo era latitante all'epoca se l'UE
No
A piangere non valgono
Se per lei è a conoscenza dell'eliminazione
Io Manuele piatta
No no
Della gente Agostino e di sua moglie idea Castellucci
No non è
Corrente della diffusione dei percorsi e del corpo
No
Nessun'altra domanda per procedere al controesame
Avvocato Impellitteri vuole
Per mio difetto era finalizzato al controesame presidente
Signor Anselmo buona per l'Iran
Buonasera un fondo chiarimento dunque andiamo all'ottantanove lei quando è stato arrestato
Sette marzo del mille novecentottantanove
Ed è uscito
Sette settembre del mille novecentonovanta
Ininterrottamente è stato detenuto durante questo periodo
E i diciotto mesi e precisi proprio a diciotto mesi precisi
Senta le notizie sul libro mastro chi gliele ha date
Le ho sentite non mi ricordo che la data non le ho sentite
Lei ricorda quando fu rinvenuto il libro mastro
Posizione carico
Va bene grazie
Non ho altre domande Pubblico ministero correttamente una domanda
La letame con Couto può andare
Sopraggiunto era l'ultimo lavoratore Carlo facciamo entrare Chianti Calogero
Sì prego
Ci dice metafisica e l'altro
Nato a Palermo il ventidue tre e sessanta
Chiese dell'avvocato citazione di meccanismi
Bene inorganici mi sente
Buonasera buonasera est si procederà questa sera al suo esame ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice procedura lei ha la facoltà di non rispondere se vuole rispondere sarà assistito dal suo difensore che è presente in aula vuole rispondere
Sì Pubblico ministero può esaminare Gargani buonasera
Buonasera
Vuole riferire qual è quello che è Stephen Cosa Nostra
Io il figlio del grande capo mandamento Ganci Raffaele di quale mandamento
Mandamento della Noce
Quando aderì e per quale motivo decide di collaborare con la giustizia
Guardi io deciso perché sono nato dentro famiglia mafiosa
Dell'otto per il criminale ho fatto il criminale e ho voluto che mio figlio e mia figlia non è l'uso uscissero fuori da questo contesto sociale
Criminale
Senta
Lei ha avuto modo di conoscere Antonino Madonia
Sì volevo rivestiva in Cosa Nostra
A domanda lei ha avuto sempre un ruolo preminente in Cosa Nostra diciamo che io sono stato con il Madonia abbiamo messo tanti delitti quali empio devo delitto è stato che mi ha mi ha indenne fatto dall'omicidio cedolino Madonia un un fatto di delle di di Altofonte
Poi col minimo Doria abbiamo commesso tanta chi delitti Rivola suggerire la Salus sagge chimici omicidio Dalla Chiesa Cassarà e tanti altri
Abbiamo tavole di mafia
Senta
Ecco che ruolo rivestiva esattamente cosa nostra
Ma io Padania era quando il Palio fuori è stato uno dei lavori lei reggente del demanio idrico di di risultata
E testatore gente sino a quando
Aprirà la la sorpreso ma io guardi io posso dire che fino al novantatré delle fino al novantasei le
Dicevo
A quei giorni prima che ce l'abbia con l'operazione
Io vado via davanti delle direttive a al suo mandamento in dal carcere diciamo dalla direttiva ecco
Senta lei ha conosciuto Vincenzo Galatolo
Sì li cito l'altro promotore avrà la famiglia di i Acquasanta
Ecco la quando lo conosce
Bah io dal dal dal dal D'Amico centottanta io le ripeto che la quelli ma scoperto nel nell'ottantuno la base logistica di di di di di quasi tutti gli omicidi dell'agro di mafia era il fondo Vitone una una località in me in uso ai ai calato noi partiamo da lì
Prendere tra gli annunci delle persone
Come Olivia inserirlo tanti altri anche quello di Dalla Chiesa Cassarà tanti altri
Ecco ma quale quale vuole esattamente rivestito in seno alla famiglia dell'Acquasanta Vincenzo Carafa
L Italia il reggente della famiglia
Se
E mille novecentottantanove sa se avesse conservato per favore
Sì sì
Senta lei ha preso del fallito attentato adattava perché facesse
Sì sì io ho saputo dei livelli di questo tentativo di i attentato alla alla alla villa del del dottor Falcone all'Addaura
Ecco ha saputo qualcosa di specifico in ordine agli autori
No no no
Il quale e territorio rientra
La tavolata particolare dove c'è
La villa che aveva preso in locazione Falcone
Concordo al mandamento Parma andamento delle sottana come territorio invece quello di Dell'Acqua Santa
Secondo le regole dell'organizzazione è possibile commettere un delitto tra Pavia e l'acqua santa senza il coinvolgimento del rappresentante di quella famiglia ed è rappresentante
Questa no no completamente
Un'altra domanda
Va bene ci vuole procedere controesame
Avvocato interrogativi Pellitteri signor Ganci buona sera
Buonasera
Pochissimi chiarimenti senta lei Antonino Madonia mi pare di capire lo ha conosciuto da tanto tempo lo colloca quale suo correo anche nella guerra di mafia quindi penso inizio ottanta
Negli USA io mille mi scusi io la mia Madonia l'ho conosciuta che io io ero ragazzino delle quindici sedici anni
Loro diciamo e venivano in macelleria da noi io li ho conosciuti perché diciamo accompagnava il padre
Pericolosi e quindi le parlo da da dal mille novecentosettanta quattro senza trentacinque
Quindi questa conoscenza risale a tanti anni
Ma intanto esatto domani avvocato mi scusi prendi le le dico di più di miopia omicidio ce l'ho commesso che mi e mio padre mio io lo sarà Anzelmo defunto Vierne avermi avvisarono che doveva venire ad attendermi Antonio Madonia e mi e Gelmini
Dovrà mettere a sua disposizione infatti poi l'indomani tenuto siamo attorno all'ottanta e mi porto a San Giuseppe Jato io dietro ebbe modo di conoscere anche per lato crusca
Da lì partimmo e andammo a fare da ad Altofonte abbia ucciso questo questo fabbro che laici e lucido perché diceva abbiamo detto che era confidente dei dei dei carabinieri quindi colori Petronio Madonia è stata una persona che a me mi abbia e iniziato a commettere l'omicidio
Questo l'avevo capito lei lo ha precisato defilata per invece un'altra cosa signor Ganci le è capitato che il Madonia Antonino nell'ambito di questa rapporto di questa frequentazione criminale entrambi elevate
Lo abbia avesse in qualche modo invitato a qualche delitto ideato dal Madonia ecco non poté farlo
Ritiene l'espressione Madonia inventa un delitto si rende protagonista e glielo partecipe lo invita le ma insuccesso
Non mi ricordo il momento avvocato
Nella sua esperienza del suo passato esiste una ipotesi di questo tipo come questo che le sto facendo cioè che l'iniziativa parta da Madonia e che Madonia la voglia protagonista del delitto ideato da Madonia o comunque di quei valori era responsabile
Io io le posso dire solo questo che è il Madonia quasi sempre quando c'era commette qualche omicida anche fuori Palermo il
Mi diceva voglio sapere che era più che legittime oppure di mio cugino con Anselmo o anche lui di di
Sarà sua quindi successo e ripeto quello fa quindi lei capitata mi pare di capire signor Gangi altre volte che il Madonia quando aveva bisogno
Di qualche cioè aveva bisogno di un appoggio o comunque di una mano d'aiuto per i delitti da lui ideati o comunque i delitti in cui egli era responsabile Biffi rivolgeva Fia lei che a suo cugino voi vivete nate a disposizione mi pare di capire giusto dire queste
Presidente attraversando la suggestività della domanda mi pare che però la premessa se non pensa solo in termini suggestività non sia corretta perché non ha detto questo Ganci detto una cosa parzialmente diverso non vorrei suggerire altro
Me pare signor Presidente che gli amici abbia anticipato la mia domanda che io poi ho riformulato in termini di raccolta delle idee dei BR sue cioè mi pare che è parso di capire che il Bilancio avesse detto che molte volte la capitato che il Madonia volesse invitato gli avesse partecipato espressamente
La ideazione o comunque la partecipazione ad un delitto e lui è l'Antelmi cugino chi fossero meno nei quali presuntuosi io non mi non mi sembra del tutto corretto ha fatto riferimento a un episodio delittuoso vacua ricavarne una regolarità nella vicenda mi pare ci sia una bella differenza
Allora venivano invitando evitando i proprio la domanda al presidente signor piange ha sentito il provvedimento preso dal Presidente cioè intendevo chiederle questo
A parte quella ipotesi delittuosa di cui lei ha fatto menzione
Le è capitato che il Madonia la invitasse e lei era disponibile al Madonia spesso ogniqualvolta il Madonia faceva qualche delitto
Ha qualche io dico questo momento in cui ma Doria avrà bisogno di di qualcuno della sua famiglia abbiamo tre checché si poteva mio padre e poi Luigi Cirillo magari che so e me avrei bisogno di di Calogero Di Paolo ma diciamo che era era una una una cosa chiare prestabilita enigmi non so se mi spiego
Non è non è un omicidio per dire che che che interessava ematuria e quindi magari lui diceva dice aveva mi mandò a chiamare il se se ne frega Peugeot e mio padre c'è Chiara era una cosa perché Vegetti discussa per dire ha avuto delle stelle
E questo regola diciamo questa più che una regola questa modalità comportamentale del vado via
Si verificava anche nelle ipotesi in cui il peritoneo accadeva del territorio in rete urbana cioè nella circoscrizione dalla giurisdizione dei Madonia come dice lei
Ma guarda io non non mi ricordo gli omicidi commessi nel nel del del mandamento di Sottana
Quelli diciamo di quando c'era l'avvocato Mill a commettere Lisi diciamo una persona comune se se se
Se mi faceva orrore
Quando c'era per dire invece poche voci eccellente come Dalla Chiesa Cassarà lasciate chimici diciamo che e gruppo lega e partecipava a questi delitti era alla Nocelle sottana San Lorenzo di Ciaculli
Ho capito e allora mi pare di capire che se Madonia dove mi interni vediamo se ha interpretato bene il suo pensiero cioè se Madonia doveva uccidere un uomo comune a prezzo Tana non si rivolgeva a voi o comunque non vi chiedeva aiuto ma se la vittima era una vittima e c'è l'ente certamente voi partecipavate a questo delitto anche nelle ipotesi in cui la vittima eccellente doveva morire nel territorio di aver Sottana mi è parso di capire questo no non ha detto questo tra cosa diverso addio
Ora io sto in termini verifica quindi detto questo presidente
Prego avvocato deve forse mi sono espresso male io io ho detto dire quanto c'era una omicidio diciamo comune le libagioni al nord aveva bisogno di noi invece quando c'erano quelli del gusto eccellenti
Quindi c'era una celebrazione di Commissione una una una una una discussione su su chi coinvolgere né come come esecutori diciamo che sono solitamente de avete che intervenivano a a questo omicidio però che come ripeto la Novecento sottana Ciaculli intesa Lorenzo
Le famiglie più rappresentative dice bene allora io le faccio un esempio e lei mi risponderà sicuramente con la sua esperienza un attentato nel territorio di ore sottana avente ad oggetto una vittima eccellente
Madonia Antonino se fosse stato partecipe
O se avesse ideato il programma delittuoso vi avrebbe informato vi avrebbe fatto a partecipare presidente c'è opposizione alla domanda tanto
Sì ci si agita affinché i collaboratori non esprimano opinioni a faccia in ipotesi mi pare che qui siamo a uno di questi casi
No in realtà fa riferimento a con la Sai udienze ora regole vigenti nell'organizzazione e solo in questi termini è ammessa non non certo ma quando risponde non faccio riferimento al corrente adesioni presente nei personale ma re ma la domanda è ammessa soltanto con riferimento a esperienze personali concrete o a regole vigenti nell'organizzazione
Corrispondente siete
Ma guardi non c'era una regola precedente come ripeto ma io perché io e in quel caso della tavola io non non ho partecipato nonno come è stato chiesto di di partecipare
Signor Ganci io non vi ho chiesto dell'Addaura perché ho hanno fatto che lei puntualmente molto nettamente come sempre ha risposto di non sapere al signor Pubblico ministero io invece le chiedo atteso che lei ha rassegnato una regola
Al Pubblico ministero quando lei chiede secondo little viene reso tale il capo mandamento non può non sapere FS detenuto un sostituto io le chiedo
Sempre per la conoscenza che delle regole a lei per la sua esperienza in Cosa Nostra
Attentato in generale non è chiara della dava lavoro abbiamo già completo che lei non fa attentato alla avrei sottana avente ad oggetto la vittima eccellente o comunque un uomo importante Madonia per quelle che sono le regole l'esperienza di Cosa Nostra da lei personalmente vissuta vi avrebbe tenuto all'oscuro al mandamento della Noce o comunque vi avrebbe coinvolto
Guardi io non la loro occorrono noto verbale porno non non le so rispondere quindi in questo caso deve avvocato perché Daccico ripeto non c'era una regola una regola precisa qualcosa come io vedevo soli e quando noi abbiamo seguaci sul capitano D'Alema quindi dell'osso mandamento a allarma da Madonia no pressato detto niente per dire ETD di di partecipare ecco tutto deve che infatti poi lui e dopo alcuni giorni si è si è fatto vivo è è scherzando ci ci disse diceva
Dice è far
Tagliato fuori
Però mi pare di capire e lei alla strage Chinnici in via Federico Pipitone che lei mi insegna a cadere nel territorio di Renzo Tana partecipo
Per sir Ganci la regola quindi c'è che se il delitto eccellente giocata non è corretta il allora pensa tolgo il perché parte cibo chimici signor Ganci giusto
Certo sì erano insultando me ripeto
Non è una regola come ripeto diciamo che da dall'ottanta in poi i Madonia i ganci cambino e intesa Loreto Ciaculli e cose varie c'era CUP questa diciamo Omar Polia e quindi sì sì ci tenevamo sempre in contatto ma non c'è una regola per direbbe precisa ho partecipato cibo ed è operativa ambientato omicidi commessi violatori di Ciaculli non abbia partecipato Bevacqua totem rispiego perché se sei facevano loro
Allora le richiedo di nuovo CEO Mark questo l'ho capito signor Gangi perché ha Chinnici partecipò lei se Chinnici fu fatto a prezzo Tana che nella giurisdizione dei Madonia avvocato la
Anna non è ammessa perché ha risposto anche a questa domanda ha parlato di particolari che relazione relazioni che è giusto che tra i mandamenti e le famiglie che giustificava una volta ma non come regola determinate
Cooperazione
Possiamo andare avanti sì senta signor Ganci lei fa
O comunque della Baur ha avuto modo di farsi una idea del perché questa bomba non esplose la domanda in questi termini non è non può essere ammessa perché farebbe riferimento inevitabile valutazioni di carattere personale
Senta signor Ganci lei dell'Addaura cosa fa
Conosce qualche circostanza riguardante l'attentato all'Addaura
No no
Io devo allora contestarle che lei l'otto giugno novantasei ai pubblici ministeri di Caltanissetta che le formulavano questa domanda degli le fitte a Rimini in cui io l'ho letta cioè se lei conoscesse qualche circostanza riguardante l'attentato non riuscito il giudice Falcone all'Addaura pagina uno e due ha risposto
Alla bravura dottor Giordano io di questo fatto diciamo che non so niente io vi posso dare una mia impressione diciamo suppergiù dal bagaglio che io ho accumulato in questi anni di aggregazione a questa organizzazione
E che le modalità che io apprezzo diciamo di questo ritrovamento di un borsone con una tuta di sub e cose varie sullo scoglio dove si credeva che il dottor Falco lui è andato a fare il bagno o fu messa apposta per fargliela trovare e fargli un avvertimento oppure qualcosa andò male
Diciamo che dalle modalità io più che altro presumere lei diciamo che qualcosa andò male diciamo che magari stavano stavano convocando questa questa cosa e però sono dovuti scappare o su questo
E allora la contestazione non è ammessa perché in realtà fa riferimento nel brano che lei ha appena letto a valutazione di carattere personale e non vi è alcun contrasto Spencer per la semplice ragione che in questa sede noi non abbiamo ammesso
Domande rivolte a conoscere apprezzamenti e valutazione di carattere personale presidente io mi permetto di osservare naturalmente ottemperamento provvedimento con la Corte volesse rivederlo
E è vero che il Ganci si esprime in termini di impressioni di presunzioni indubbiamente non non va a segno però aggancia queste impressioni al bagaglio che lui stesso ha accumulato nel corso della sua esteri e quindi un dato fattuale sicuramente la risposta ce la così come certamente appoggia su un dato fattuale che è quello della sua esperienza la risposta data al pubblico ministero al momento in cui un fatto al caso
D'ora in sottana non poteva non essere conosciuto dal capo mandamento però chi per esso e allora anche la sua domanda anche la sua domanda che non è stata ammessa doveva essere eventualmente corretto riproposta con riferimento a regole di esperienza o a regole vigenti nell'ambito all'organizzazione
Per esempio se avesse un senso il fatto avesse un significato per la logica o per l'esperienza appurata nell'ambiente mafioso il ma nella l'esito negativo per il gli interessi del del dell'organizzazione del del dell'attentato posso riformularlo in questi termini praticamente facendo tesoro delle indicazioni signor Ganci allora le richiedo
Tenuto conto della sua esperienza in Cosa nostra e delle regole da lei conosciute
Aveva un senso collocare una bomba nella scogliera dell'Addaura dopo il giudice Falcone avrebbe preso il bagno o comunque un buco frequentato dallo stesso e aveva un senso che la bomba lo scoppio
Quali e le il senso era quello che ci siamo
Quando si se collocato la bomba e altri era per uccidere il la persona designata
Se se la Pomponesco no ma sempre era scoppiata Iorio co.co.co. ripeto una mia impressione o è successo qualcosa fondo di scappare vennero no non ebbe a dire avvocato
E quindi lei mi conferma quel brano che io le ho detto cioè che tenuto conto della sua esperienza o qualcosa andò male quindi dovettero scappare oppure si volle solamente avvertire il bersaglio da vittima ha designato a vittima se la si vuole solo Roma e minacciare il semicerchio
Ecco ecco la sua estemporanea impressione però io non non di di di preciso dalla segreteria come vicende signor Bianchi la ringrazio posso fare domande
Sì lanci buona sera la provocazione un chiarimento lei ha fatto riferimento al suo ruolo di soldato nell'ambito di Cosa Nostra immagine ore Parma
Non non giunge l'immagine
Adesso pensa di sì presidente possano prego sì c'è opposizione però perché l'avvocatessa Falcone anche l'avvocatessa Falcone faccia delle domande io ammiro profondamente il mandato esercitato a Londra Italia perché la stimo fu un piano personale e professionale
Però mi permetta di a me pare che il duecentodieci signor Presidente non consenta
Un intervento attivo del difensore del collaboratore
L'intervento attivo NI limiti eventualmente vede la Bardot faccia avvocato Falzone ma non uomo questa sede espleta anche il ma
Dato difensivo di Algeri nuotare allora bisogna avere in questo presidente finora non sono emersi dei nei limiti di incompatibilità che possano
Nono presidente io non mi permetto assolutamente non era mia intenzione far rilevare prima come le fa Falcone meglio e prima di me avrebbe sicuramente radicato in martiri dell'incompatibilità però bisogna chiarire
Se l'avvocatessa Falzone in questo momento interviene in qualità di difensore di imputati di questo processo o in qualità di difensore di ganci Calogero in altri processi queste opportuno chiarirlo anche perseguire capite ma io non so in che termini sa intervenne ecco posso occorre dire impegnato regalata dall'attesa ed accade comunque la domanda me e l'intervento dell'avvocato Falzone ritengo che rientra nella
E però per
Residente ma anche nei con anche quale difensore del di imputato di reato connesso e impossibile un intervento attivo Carretta io l'assegno e comunque rientriamo nel controesame svolto dal difensore di uno degli altri imputati
Però Presidente se permette se permette la corte per amore per l'arte e per rispondere come in altra sede ho già fatto l'avvocato Impellizzeri ritengo nulla quaestio sul discorso relativo alla possibilità di controesaminare quale difensore Ferrante chiedo scusa al collega se magari no no
Una teoria triestino
O comunque tanto
Credo che siano stati riattivati i collegamenti sì Presidente riprenda un attimo dico nulla quaestio sul discorso relativo alla possibilità di controesaminare Gangi prendendo atto anche nel provvedimento chiaramente presidenziale per quanto riguarda la qualità in cui intervengono io debbo dire alla Corte che in questo momento non riesco a distinguere per assolvere compiutamente al mio mandato difensivo travalica esasperante la difesa Ganci perché avendo accantonato così come è stato vattene lontano novantasei ogni ombra di dubbio in ordine all'incompatibilità nell'assunzione di entrambi gli incarichi che si sono susseguiti nel tempo tra l'altro mi corre l'obbligo di rappresentare alla corte che la partecipazione difensore fino a quando non verrà riformata anche sul punto la legge la partecipazione del difensore disciplinata prevista e disciplinata in maniera distinta ed espressamente dall'articolo duecentodieci laddove ricorda me stessa dice nella prima parte della norma che l'imputato di reato connesso ha detto di essere assistito da un difensore in quale partecipa all'esame ritengo che il legislatore ha voluto distinguere e due del le spiegazioni del mandato difensivo anche presidente questo lo io ritengo di doverlo ricavare alla luce delle possibilità che si aprono di utilizzazione del verbale che si sta formando stasera di anzi questa Corte perché oggi vengono poste determinate domande al signor Ganci e senza nulla riferire milite faccio rimando alla strage Chinnici nella quale ben sa il collega
Che impianti ricopre la qualità di imputato e quindi si profilano possibilità anzi certezze per alcuni aspetti di utilizzabilità e di utilizzazione completare il verbale per cui ritengo che poi in altra sede laddove qualcuno vuole se utilizzare il verbale oggi formato invocherà ebbe proprio duecentodieci per poter utilizzare il verbale dicendo che il Bianchi era parte rappresentata in altro processo quindi anche sotto questo profilo presidente nonostante le sollecitazioni e insisto affinché la Forte si pronunci sulla ammissibilità di un controesame quale difensore del Ganci peraltro non nella porta che vedere esprimersi io Riba
Visco il notte delle zone del collega sessuale ritengo ammissibile il suo intervento investe sia di difensore gli altri imputati sia di
Difensore del dell'imputato di un reato porvi in procedimento connesso a bene ne prendo atto e procede molto rapidamente Ganci gli avevo chiesto in relazione a questa sua appartenenza a Cosa Nostra in qualità di soldato
Secondo la sua le regole di Cosa Nostra o meglio secondo quella che è stata la sua esperienza e la sua militanza di quindici anni in Cosa Nostra lei ha mai commesso autonomamente dei delitti
No ha mai commesso e residenti
Mi scusi se l'ho sovrapposto la mia voce ha mai commesso dei delitti per motivazioni strettamente personali
No no mai
Le finalità per qui venivano commesse delitti rientravano nella strategia di volta in volta perseguita da Cosa Nostra ed assetati
C'è
Ma guardi e Medvedev voglio è ora di tornare indietro e voglio dire anche che io gliene in quindici anni di Cosa Nostra Roma è fatta pertinenti quindi come questi all'avvocato che ai quando sommossa ha voluto mettere a una una bomba oppure avuto ci la persona da l'ha sempre fatto gli avvertimenti noi conosciamo dalla barbarie sentite dire
Risponde Marla dica la corte
Un'altra cosa con riferimento alla sua posizione di soldato all'interno del mandamento della Noce chi era il suo capo merita accogliendo la scala gerarchica subito dopo di lei chi ne poteva dare un ordine
Ho Chi l'ha data conservatore
Io vorrei che io odioso del svedese da mio padre e poi c'è la cabina Giuseppe anche ma Doria quando io per me mediate cavolo etichettò commette un omicidio dice il Madonia era lui che che dava le direttive lavori che che che dirigeva
E Gangi chi ne diede l'ordine di partecipare alla strage Chinnici se le diedero l'ordine
Ganci Raffaele Gambino Giacomo Giuseppe
Non ho altre domande Presidente va be'Pubblico ministero può riesaminare nessuna domanda signor presidente senta signor Ganci le mai sentito parlare del cosiddette lettere del Corvo cioè di quelle lettere che seguirono alla all'arresto di contorno in Sicilia
Sì sì che
Udienze io mi riferivo a sentirne parlare negli ambienti dell'organizzazione di cosa nostra
No no completamente
Senta ha mai sentito ma parla fare una correlazione tra il delitto il l'attentato dell'Addaura ed altri delitti come la scomparsa di Emanuele Piazza o lobby l'omicidio dell'agente Agostino della moglie
No no
Va bene
Le parti possono concludere
Nessuna domanda su questi presidente una sola domanda che scaturisce dall'esame della presidenza desiderabili Gangi rispondesse alla corte in ordine a questa circostanza
Per quanto riguarda gli omicidi piazze Agostino lei è a conoscenza se all'interno di Cosa Nostra venne ci si chiese chi fosse stato osservate la consapevolezza di essere stati voi
No no io
Ricordo avvocato
Più in generale e nell'ambito di Cosa Nostra quando succedono omicida un territorio Cosa Nostra apre una sorta di tra virgolette istruttoria
Perciò è un'indagine per capire che ha commesso l'omicidio
Se non è stato il momento in cui ecco questo è il momento in cui c'è un omicidio
Magari dell'omicidio commesso in un territorio belle la famiglia del territorio non ne sa niente per fa sapere che loro non sanno niente e quindi si apre una una così istruttoria nella nel nei per caso
Sempre Ray allacciando cioè queste ultime domande del suo difensore
Ci fu mai una indagine questo genere per con riferimento all'attentato all'Addaura
No no si è mai messo in dubbio che fosse riferibile all'attività di Cosa Nostra
Ma guardi Brogi furente bene nessuna indagine quindi ora
E tipo io lui personalmente l'ho presa in dubbio che questa terra ha tentato la non si è voluto da da da da da Cosa Nostra
Ecco ripeto quando c'era un anche questi omicidi diceva anche la regola detti di non di non cedere mai niente Dino domandare e quindi
No io non non mi riferivo ad un suo convincimento volevo sapere se nelle ambienti asse ha mai sentito parlare in termini dubitativi di questo episodio questo dell'Addaura
Qualcuno che interrogarsi o si informasse sul sull'episodio no no no
Dal le parti possono concludere
E allora l'esame ha concluso può essere disattivato anche il collegamento
Abbiamo esaurito l'attività programmata però proprio non ci sono altri testi buonasera buonasera cadere cambia e allora questo una somma udienza resta presidente Forza Italia sin d'ora si dai pentiti
Collaborante Cancemi il dottor Mario Bo
Poi onorevole Martelli
Gli altri testi quindi riferiti servo di depositare nota in cancelleria
Va bene allora abbiamo preso atto nella comunicazione il Pubblico ministero a questo punto il Presidente non essendovi altre attività da svolgere per l'odierna udienza rinvia all'udienza
Del diciotto ottobre mille novecentonovantanove ore quindici e seguenti
Presso quest'aula dando avviso alle parti del rinvio e disponendo la traduzione degli imputati detenuti l'udienza è tolta