I problemi della giustizia

Ringraziamo soprattutto Agostino Viviani
Che accettato dibattute cercava di buon grado René era un incontro che vuole essere il primo di una serie di appuntamenti sulla giustizia e sui problemi della giustizia non c'è bisogno di dire quando i gravi problemi tra Avagliano
Mondo della giustizia
Leggi del del merger Enza
I maxiprocessi
Il ruolo
Del pentitismo le leggi premiali
L'autonomia fra virgolette dei magistrati
Questo incontro di questa sera è superato inattualità dalla crisi di governo
Ma era di grande attualità perché proprio oggi avrebbe dovuto essere approvata da dalla Camera dei deputati
La nuova legge sul Consiglio superiore della magistratura sulla composizione per cui eravamo proprio in un momento importante
Per
Discutere di questi argomenti
Molto vasti ho finalmente
Abbiamo chiesto
Ad Agostino Viviani di fare un po'questo sguardo così generale
Probabilmente potrebbero essere più incontri per affrontare questi temi
Cioè i temi della crisi della giustizia che ovviamente illa cappelli sostituto ma poi affrontare in particolar modo proprio il ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura che è diventato con le proprie auto difese
Un problema sollevato un problema scottante in rapporto con le forze politiche col Parlamento e poi affrontare tutte le altre questioni noi abbiamo in mente come circolo culturale di fare altre di affrontare altre scadenze di fare probabilmente convegni seminari sui problemi della giustizia perché ci paiono che ormai siano le cose che interessano molto la gente questa sera è una riunione fra soci di interessati che vanno probabilmente letto dai giornali che c'era questo incontro è un po'propedeutico
Per le future scadenze e crediamo che comunque questo questa serata sarà ritrasmessa
Da radio radicale magari altre radio questo perché le cose che si diranno questa sera
è importante che siano poi ascoltate in un circuito più ampio per cui noi rinnoviamo il ringraziamento Agostino Viviani dopo di la sua relazione
Inizierà un dibattito che avrà come primo intervento primi interventi sono previsti quelli di alcuni avvocati è presente Camillo Rosica dovrebbe essere presente anche Mario Boneschi e altri avvocati
Adesso o il dibattito è ovviamente libero questa sede perché non c'è mai stato
La quota vedere una sede possano Piera se vogliamo e per cui facilita molto la discussione fra fra i presenti per cui io ringraziando la parola Agostino Ghiglia
Questa sera un incontro tra compagni ed amici
E questa la cosa più bella e direi non potrebbe essere numeroso perché si compagni possono essere anche numerosi poi ormai diventato un appellativo che di un'ampiezza eccezionale ma di amici della vita ce ne sono pochi e pochi
E mal fidati in genere qualcuno è anche affidato e allora sono contento stasera di poter parlare soprattutto a degli amici
Il tema inventato dal mio amico Corleone crisi della giustizia responsabilità del magistrato ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Crisi della giustizia io direi che prima di tutto ci si debba intendere
Sulle parole sui sostantivi sulle espressioni cosa vuol dire quindi la giustizia perché giustizia è un sostantivo che può voler dire tante cose
Giusto quello che corrisponde a un certo paradigma un paradigma ideale culturale religioso
E quello che non corrisponde a quanto pare ha dico ma è Giulio
Giusto può essere quello che corrisponde al diritto positivo cioè a quel complesso di norme che in un certo periodo storico regola una vita di un popolo tutto quello che non corrisponde al diritto positivo agli giusto
Ma giustizia ha anche un altro significato
A il significato
Vi prendere la a amministrazione della giustizia costituisce un'espressione dell'amministrazione della cosiddetta tutti e giustizia si intende ancora quelli che applicano quelle regole che dovrebbero essere conformi alle dice è conforme alla interpretazione che viene data e allora crisi della giustizia vuol dire dunque
Un turbamento un grave turbamento una notevole difficoltà di equilibrio nella giustizia
E allora la prima cosa hanno ci dobbiamo chiedere e se veramente chi sia questa crisi della giustizia direi che questo non possa porto in dubbio l'aiuti a Jennifer è sempre stata in crisi
C'era in crisi durante il fascismo
Quando dipendeva
Era agli ordini del ministro di Grazia e Giustizia perché l'ordinamento giudiziario così di una piramide in cima alla quale c'era il ministro di Grazia e Giustizia che rispondeva dell'amministrazione della giustizia prima di fronte al Parlamento poi quando il Parlamento non ci fu più di fronte ai detentori del potere
E i giudici
Seguirono
Le istituzioni anzi gli ordini che avvenivano dal fascismo
E se non si fanno con grande precisione
Anche loro erano perfettamente consci e aderenti al famoso trinomio che allora regolava la vita pubblicato credere obbedire
Combattere di magistrati che credevano ne ho conosciuti pochi
Di quelli che con basse invano ancora meno ma di quelli che obbediva conosciuti Fanti
Tutti obbediscano con grande meticolosità e con grande precisione è infatti il fascismo non ebbe a lamentarsi di loro è bene ricordarle certe cose perché sembra ora siamo stati sempre indipendenti secondo ovvero da una volta gli dice che non sono indipendente allora si arrabbiano allora vantano chissà quante cose invece è bene ricordare che nel mille novecentoventisette il ministro Rocco
Faceva relazione alla Camera allora c'era ancora la camera fino al ventinove più fu la Camera fuori fu soppressa giù invece il Consiglio nazionale che non era più nulla bene e il Rocco riferendo alla Camera
Facendo proprio la relazione sulla amministrazione della giustizia ebbe a dire il felice incontro fra l'innata propensione rigoristica da tempo maturata nella magistratura in tema di delitti contro la libertà del lavoro San presa di controllo la libertà del lavoro
E i principi della legge del mille novecentoventisei non sfugge all'attento controllo esercitato dal potere politico sull'ordine giudiziario
Parlando alla Camera nella tornata del sedici maggio ventinove in sede di discussione del bilancio dell'utente il Guardasigilli Rocco dopo avere manifestato motivo di Yalta soddisfazione
Per la disciplina e il patriottismo della magistratura ed avere affermato che lo spirito del fascismo è penetrato nella magistratura più rapidamente e in ogni altra categoria dei funzionari e dei professionisti città tra i più significativi esempi di dedizione dell'ordine giudiziario al regime e di fedeltà nell'applicazione della nuova legislazione fascista una sentenza della Corte di Cassazione
A sezioni unite ventotto luglio mille novecentoventotto in cui giudicare ancor prima che la legislazione fascista uh uh che la legislazione fascista una sentenza della Corte di Cassazione in cui si legano ancor prima la legislazione abbia funzionato
Il valore giuridico della carta e del lavoro che la Carta del lavoro che nelle parti non sanzionati dal Lecce dev'esser considerato un documento interpretativo dello spirito e lo ridico e dalla concezione sociale del regolamento rapporti di lavoro ai dalle secche di norma per la più esatta comprensione delle disposizioni positive regolatrici delle relazioni tra capitale e lavoro hakka la medesima deve considerarsi comuni iniziale di principi generali superiori alla legge stessa se i magistrati avessero applicato la Costituzione con lo stesso spirito con cui applicano la Carta del lavoro contro l'Italia sarebbe in ben altre condizioni
Questo lo scriveva tanto per la cronaca quando era di tutt'altro colore quando scriveva articoli del tutto contraria quelli che scrive ora in primo dopo una sciopero potere politico magistratura ebbene dunque la magistratura era e non poteva non essere fascisti
E allora quando è venuta la liberazione cosa che la prima cosa che noi possiamo e dobbiamo fare di rendere indipendente la magistratura
In modo che non dipenda più dall'esecutivo e infatti in questa materia sia fatta molto strada
Perché la Costituzione dichiara
Del tutto indipendente la magistratura all'articolo centouno
Afferma che i magistrati sono soggetti soltanto alla legge e qui è sorto un piccolo equivoco essere soggetti soltanto alla legge vuol dire però che la legge deve essere applicata e vuol dire anche Piazzi un magistrato non l'applica dev'essere controllato
Ci dev'essere un qualche modo segretare stabilire se rispetta una legge
Perché se non ci fosse in questo modo e il magistrato potrebbe purtroppo questo avviene potrebbe cadere
Nell'arbitrio
E allora vediamo se davvero c'è stato dell'arbitrio certo che la giustizia non è riuscita
A infondere fiducia nel cittadino io due
Espressione
Che fissano il valore della giustizia di due personaggi
Del tutto differenti tra di loro
Pasolini e morale
Ebbene Pasolini ad scrivere
Prima
Avevo con la società un rapporto fiducioso
Quasi infantile
I carabinieri e i tribunali mi hanno tolto ogni illusione
E Moravia nel Corriere della Sera
Il venti marzo del settantatré scriveva
Dopo l'astronave di fronte alla questura di Milano
Se la povera Gabriella Bortoloni potesse ridiventare da statua funebre di se stessa la persona viva che e secondo il suo senso comune dovesse indicare la causa prima della sua morte
Essa senza dubbio punterebbe il dito accusatore contro la crisi della giustizia in questo Paese quindi non discutiamo sulla esistenza della vediamo piuttosto quali sono le ragioni di questa crisi
Ma rientrato oggi indipendenza
Autonoma
Fa pesare anche questa autonomia è un'autonomia strana è molto strana perché la magistratura vuole essere indipendente da ogni altro dice la Costituzione potere anche se la magistratura l'ordine giudiziario non è un potere non può essere un potere è un ordine come dice la Costituzione non può essere un potere perché il potere ma tutto deve potere vede nominare i suoi rappresentanti
Da sé con atto direi sovrano con atto autonomo mentre voi sapete che il Consiglio Superiore della Magistratura nominato per un terzo dal Parlamento
Ma dico questo potere che la magistratura si impegna a esercitare
Come mai non può essere comunque controllato
A che vale il Parlamento
Se davvero si dovesse giungere al punto per cui il magistrato non è controllato da nessuno può fare tutto quello che crede
Parlamento può andare in pensione
Perché scusate
Inutile fare leggi se poi chi le applica può scendere ai peggiori ambiti può fare come buone
Senza rendere conto a nessuno ecco la necessità quindi di un controllo
Che invece dicemmo qui questa divisione di poteri fatto in un modo strano perché la magistratura affatto una corporazione dalla quale è possibile impossibile entrare
Nonostante che la costituzione di alcuni poteri alle ministro di grazia e giustizia la l'autorità giudiziaria cerca di contestargli ogni giorno più e poi che succede
Succede a vedere se voi andate nel potere esecutivo al Ministero di Grazia e Giustizia trovate il ministro contornato addirittura affondato dai magistrati i magistrati
Ma il tipo di divisioni porre
Nel Consiglio superiore o meglio ancora non entra nemmeno negli uffici uno e non è un magistrato al ministero di Grazia e Giustizia ci sono tutti i magistrati
E non basta hanno messo le ma
Dappertutto
Se voi andate alla Corte costituzionale
Ogni giudici della Corte costituzionale
A come il suo aiutante
Uno due magistrati è solo magistrati
Per voi le sentenze della Corte costituzionale in sostanza le fanno i magistrati non perché quelli della corte costituzionale sappiamo fare quanto meno si presume nelle sappiano fare
Perché è organizzata così
Quindi ovunque magistrati alla corte costituzionale che dovrebbe stare al di sopra di tutti per e stabilire la legittimità e la legalità delle leggi trovaste magistrati e l'attuale presidente
Della corte costituzionale Giorgio che in un discorso ha detto che fortunatamente è ora
La collaborazione tra cassazione e corte costituzionale è perfetta monco senza la collaborazione tra la Corte costituzionale
E la cassazione è un non senso
E voi andate in molti altri ministeri e ce l'ha sempre magistrati quindi dappertutto sono i magistrati allora
Tipo strano divisione di poteri questi bene vediamo allora se davvero ci sia questa esigenza di controllo se davvero sia stato compiuto un qualche cosa che l'umidità
Contro la legge contro la Costituzione contro un ordinamento un ordinato procedere della amministrazione della giustizia
E mi pare che su questo anche su questo non si possa discutere
Qui l'arbitrio dei magistrati quotidiana
Cominciamo dalla libertà della persona
Voi avete visto che uso faranno dei dei provvedimenti di cattura
Un uso spesso illegittimo
Io ricordo un solo esempio
Il Salvatore Farina
Questo nome disgraziato quel lungo
Il Salvatore farina di famiglia un imprenditore edile che tutti conoscono a Pavia una persona onestissima
Ebbene un imprudente magistrati di Napoli emette contro di lui un provvedimento di cattura
Fa sapere alla polizia
Di stare bene attenti perché l'individuo pericoloso
La polizia va contorno alla cassa mitra spianati naturalmente tutti i giubbotti antiproiettile
Sirene auguranti
Pigliano queste diverse auto lo trasportano da un carcere all'austero finché non arriva a Napoli a Poggioreale
Dopo che l'hanno fatte nutum Poli guardato a vista come il peggiore dei delinquenti
Messo a confronto nientepopodimeno che con il Barca il sommo sbarca
Del processo
Detenute dei mafiosi di Napoli
E barre dice no non è questo
Per i giudici senza una star le braccia
E allora lo guardano bene siccome questi magistrati sono perspicace
Vengono
Che in un tour ci sono
C'ha una cicatrice cosa questa allegra teneri gergo simbolo della mafia nomi circolanti
Quindi la mafia non c'entra questo è un cane che non credo sia mafioso film appiccicato un bel molto abbia pazienza indagini per sapere se al tale esisteva ancora meno male non poteva parlare Torchio demanda ad andare a Napoli anche lui evidentemente
Così alla fine si decidono a rilasciarlo
I giornalisti
Si fanno vicini ai magistrati
E dicono i magistrati
Ma cos'è successo
Ma quello allora docente
E beh risponde ai magistrati noi possiamo dire
Che nel Complesso abbiamo avuto una grande soddisfazione come nel complesso che vuol dire compresso il quindici per cento degli arrestati furono rilasciati
Perché non c'entravano nulla centocinquanta persone
Ma dice Salvatore Farina
Innocente
Il magistrato e non riesce neanche a percepire la domanda
Non vede al di là del suo massimo perché risponde dicendo
Ci dice io ero innocente ma sia tranquillo e parla di Salvatore va bene allora andiamo a ristabilire Françoise è una signora camorrista no
Lo sfacelo che un arresto
Portare poi porre a un'industria un'attività professionale a una famiglia a una persona dal punto di vista materiale dal punto di vista morale dal punto di vista se non è considerato
Da questi signori
A questo è ancora poco
Voi se prendete
Quell'istituto sacrosanto della scarcerazione per decorrenza esattamente
Non vale nulla perché magistrati riesca a non farlo valere nulla
Loro fanno i mandati di cattura a grappolo cioè conoscono diversi pensava che e no non piace ma meglio voglio dire proprio niente naturalmente MUSIS ecco benissimo io conosco bene
Mandato di cattura trasporto sono diversi i fatti
Loro vogliono infatti e ti fanno un provvedimento di cattura
Quando dell'anziano che conta i giorni per arrivare alla scarcerazione che dovrebbe essere non è mai automatica
Vicino a dire ormai fra pochi giorni posso uscire
Ho un altro mandato di cattura per un altro fatto che ha mantenuto segreto per poi poter far continuare il mandato di cattura
E siamo arrivati a un punto
E alcuni per esempio si sono viste contestare anche in avanti del tutto inesistenti per avere un termine di carcerazione del più ampio
Tanto che il legislatore e non un legislatore benevolo quelli legislature terribile e terrificante Zell il terrorismo ha dovuto a un certo punto modificare l'articolo duecentocinquantacinque e dire guardate per stabilire il termine non si tiene conto che le circostanze aggravanti
E se no ne abusavano fino a questo punto
Ma non basta se ne potrebbero raccontare cento mila di questi fatti
Parlando della sostanza
Voi sapete
Che si debbano seguire alcune formalità altrimenti l'atto è nullo
Proprio piuttosto di recente
Un Parlamento
Troppo remissivo alle richieste della magistratura
Ha fatto sì che di nullità ormai ne esistono poche e malmesse per tutte c'è la sanatoria
Ma per qualcuno
Ma cioè ancora rimasta qualche novità
Per esempio è una nullità
Quella che il difensore non assiste all'interrogatorio ci dev'essere Di Francesco oppure a quanto meno dev'essere avvertito dev'essere abitato bisogna leggere certe cose perché io finché non l'ho letta io vi dico la verità sono un ignorante non giocherà
Cosa è successo è successo che a un certo interrogatorio non c'era distinzione
Di funzione allora quella era l'unica fonte d'accusa
L'interrogatorio e non lo il difensore non ha partecipato
Il difensore era stato avvertito
E giudice respingono alla fine si arriva Cassazione
La Cassazione dovrebbe essere la maestra del giudizio no dico dovrebbe intendiamoci bene
Serviva anche sanzioni difensore
Sostiene a spada tratta non ero io sostiene a spada tratta perché vi mal di fegato hanno preso tanto non più per questa occasione no sostiene a spada tratta la nullità dell'isola
La sentenza si applicano saldezza ha ragione il difensore
L'interrogatorio no
Però una cosa è la nullità dell'interrogatorio altra cosa è il contenuto dell'interrogatorio torna ancora l'interrogatorio no Roma quello che ha detto vale vale per condanna
Siamo arrivati a questi fondi
E allora uno non si difende più
Guardate una norma che eravamo riusciti a insinuare nel codice
Il codice Rocco che è un codice che ha una sua logica
Un Codice Rocco che che che prevede un istruttoria segretissima se riuscissi a insinuare una qualche una qualche piccola modifica
Fra le altre piccole modifiche
Cioè non era una che poteva interessare era proprio quella dell'assistenza all'interrogatorio da parte del difensore
è venuto il legislatore
Del terrorismo
E ha detto
Bene
In certi casi quando si tratta di perseguire delitti di particolare gravità
E ha elencato quali erano e ce ne son parenti penale
Allora la polizia può anche assumere sommaria informazioni direttamente dal record alle fermato
Però
Questo deve servire solo per potere proseguire le indagini
Quello che dice l'arrestato il fermato in quelle occasioni senza il difensore senza le garanzie di legge
Non può servire poi processualmente per farlo condannare nell'ordine agli altri
Serve solo per dare alla polizia la possibilità di continuare in Italia
Io dissi figurati
Nel possibile
Non è possibile che tra l'altro anche una cosa ingiusta
Perché il poliziotto che essa
Perché quello che l'ha detto
Che un tizio ha ucciso una persona
Poi come D'Este arricchito
è una legge infame leggenda ulteriore Jan concepibile ma perché la legge bene polizia e magistratura risolta la questione
Ora in tutti i processi
Noi cosa troviamo
Troviamo che la polizia ha interrogato
Senza difensore
Per cause di qualsiasi genere anche quando non c'è urgenza anche a quando non si tratta di quei delitti in casi con un semplice accorgimento è la magistratura ha detto per carità validissimo dichiarazione spontanea
Amici ma occorrono fatto spontaneamente una novità derogato da discorsi erano le manette arranca Senato che vuol dire
Vedete che a forza a forza di di consentire siamo arrivati a questo la magistratura può compiere qualsiasi arbitrio e allora e allora occorre in qualche modo venire
A risolvere la situazione
Come si può risolvere
In due modi
Responsabilità disciplinare di Pons abilità civile del magistrato
Quando dico responsabilità civile intendo dire che nei casi più gravi
In quelli riducendolo o colpa grave
Dolo vuol dire intenzionalmente o colpa grave e quindi ho un'ignoranza mastodontica o una negligenza abissale
Allora il magistrato deve rispondere anche di fronte ai sensi ci ha danneggiato nel penultimo in galera dieci anni ero innocente e non mi è mai venuto perché un errore scusabile no qui c'è anche il mondo perché ha avuto l'intenzione Mine vaganti tenermi oppure perché non hai voluto tener conto di documento crearono agli atti
Oppure perché non hai motivato quando la motivazione per certi provvedimenti obbligatoria obbligatoria per il nostro sistema Protaso codice Rocco ma obbligatorio soprattutto per l'articolo centoundici della Costituzione e allora delle ragazze
Così è avvenuto è avvenuto invece che di responsabilità
Civile non ne vogliono sentir parlare di responsabilità giudice penale bene fermarsi un minuto su questa faccenda
Cioè un articolo dell'ordinamento giudiziario delle ordinamento giudiziario figurati del Valentino però è stato parte modificato ma questa norma rimasta per la responsabilità disciplinare del magistrato c'è questa norma
I magistrati non pose al magistrato che mantiene ai suoi doveri ottenga in ufficio fuori una condotta tale quell'orrenda immeritevole dalla fiducia dalla considerazione di vivere godere ok comprometta il prestigio dell'ordine giudiziario soggette a sanzioni tribunali secondo le disposizioni degli altri così
Lo capite vigente tutte certamente no hanno perseguitato e dei magistrati
Per delle cose di scarsissimo conto altri invece che avevan fatto cose serie non li hanno perseguiti perché hanno detto che in fondo un fondo la cosa non era risaputa quindi non è più che fosse venuta meno il rispetto per la magistratura il prestigio della magistratura che è rimasto intatto
Questo è uno dei quindi tutti concordi occorre indicizzare queste violazioni cioè occorre dire in modo preciso quali sono i comportamenti calda devono essere punitivo
E su questa strada
Nei Carmina sfortunatamente io nel mille novecentosessantotto
Chissà cosa credevo di aver fatto tipici di Santo i dei comportamenti lesivi della dignità del magistrato in un disegno di legge
Che arrivò in Commissione
E poi furono sciolte le campagne i magistrati
Fecero sapere al mio partito di allora che se io fossi stato candidato voti per il cui il Papa per il partito socialista da parte dei magistrati non ci sarebbero stati quindi o fu cancellato
Da la candidatura non se ne fanno più quella sul primo tentativo però devo dire per la per la di responsabilità disciplinare successivamente ci sono stati diverso o proposte di legge disegno di legge si chiamano al Senato proposte di legge si chiamano alla Camera dove il disegno di legge solo quello presentato dal governo
Che furono dunque queste proposte di legge
E ce ne sono ora in discussione proprio in questi giorni alla Commissione giustizia del Senato
Precedute da un giurista di fama
Di fama per il suo valore per la sua intelligenza per la sua coscienza
Forse non diventi espulsi così la testa non direi altrettanto per il suo coraggio
Ma il coraggio in genere e degli uomini onesti agenti pochissimo intelligente non è coraggiose Davide bensì dalla lettera rischia vorrebbero invalidi quel farmaco di altissimo bene fra questi disegni di legge uno c'è
E cioè ce n'è uno di disegni di legge del ministero
Cioè un altro del partito repubblicano cioè un altro del partito socialista e direi che è il migliore il migliore o il meno peggio Hrc
E ce n'è uno dei comunisti
Ce n'è uno dei comunisti che molto interessanti
è molto interessante perché in sostanza i comunisti intendono in pratica togliere a magistrati anche la responsabilità civile io non so quale ragione sotterranea non ci voglio pensare e non voglio per carità dir nulla di grave però certo che cioè un disegno di legge comunista fin qua tra gli illeciti disciplinari pure questo
Costituiscono illecito disciplinare la grave evidente
E indiscutibile violazione di legge dovuta assoluta negligenza o Antonio questo vuol dire voler togliere ogni responsabilità la magistratura perché va bene va be'sembra
Metto i miei dubbi sull'evidenza ma quale violazioni di legge può essere indiscutibile quelle marine anche voi
E poi dovuta assoluta negligenza
Quindi ha un ma colpa particolarmente grave guardate negligenza non ignoranza se dipende alla violazione di legge da una abissale ignoranza legislativa allora no o addosso cioè all'intenzione
Ebbene questa è un modo è un modo per evitare qualsiasi responsabilità disciplinare alla magistratura e questo disegno di legge maturato presentato dal Gruppo mobilità prima fu il primo a firma naturalmente l'onorevole Violante che è un magistrato ma non basta non basta perché vedete
Qui è messo in modo che se la violazione di legge è grave ed evidente
Ed è dovuta Maggiolo ma non è indiscutibile quelli non risponda atollo intenzionalmente fatto una violazione di legge penale
Una violazione di legge evidenzia e tu non rispondano stesse
Ma c'è di peggio cioè di più alto in peggio
Perché uno possa essere colpito un magistrato possa esser colpito disciplinarmente da questa disposizione secondo il disegno di legge comunista
Occorre che la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura sia unanime se anche c'è uno che dice no Fini non è risponde allora in questo modo si toglie la responsabilità ai magistrati cioè non si pone non si mette allora deriviamo alla responsabilità civile la responsabilità civile
Per caso indica disagio generale ecco colpendolo e occorre o la colpa grave
E dopo il mio disegno di legge
Morto con la fine della legislatura morto anch'io politicamente era rimasto così senza padre né madre
Poteva avere solo il culto dei morti
Meno male che lo ripresero i radicali e lo fermò tutto il direttivo del gruppo
Però la legislatura passo e non fu neppure iscritto l'ordine del giorno della Commissione giustizia tanta e la resistenza
Ora c'è stato
Un isolato
Non voglio dire un franco tiratore per una brevissima persona l'onorevole Enrico Rizzi eletto proprio intuito circospezione Milano Pavia
Il quale ha avuto l'ardire
Di ripresentarlo
Non visitò a dire
Le pressioni che ha avuto
Però è un coraggioso e lungo raggio sia anche intelligente intendiamoci perché se no vorrei qualcuno pensasse con quel che ha detto di danze etniche cioè non può offendere è coraggioso e intelligente è un'eccezione
è stato inventato
E l'ha saputo presentare e sostenere così bene
Ma rotto le scatole apprezzato tanto che è riuscito a farlo iscrivere al l'ordine del giorno
La Commissione giustizia la quarta Commissione permanente della Camera
Va discusso ha discusso solo se metterlo all'ordine del giorno o almeno
Quattordici voti contro dodici messo all'ordine del giorno
Sapete chi ha votato a favore
Socialdemocratici percorre l'occasione sano
Socialisti
Liberale repubblicana missili e Gemmo cristiani
Fortunatamente che se non passava eccezion fatta per il magistrato
Onorevole Casini che ha votato contro e non so se ve lo ricordate il signor quello che ha sempre della Borsa andava in giro con il ferro quel Franco quel feto conservato bene non so se lo ricorda che lo faccia vedere a tutti no a cui ha votato contro e questo direi che è quasi un onore e purtroppo hanno votato contro anche
I comunisti
La sinistra cosiddetta indipendenza la democrazia proletaria è riuscita a trovarsi un po'd'impaccio perché nonostante le prove e le pressioni Chirizzi non è andata quel giorno a votare anche se nel dire nella presidenza della Commissione aveva abusato contro anche la ma se ha salvato
Questa è la situazione
Allora noi vendiamo politicamente come ci sono delle forze popolari globalmente popolare
Che sono contro la responsabilizzazione della magistratura
C'è una spiegazione logica
C'è qualcosa che si ci possa convincere di questo atteggiamento gliel'ho domandato anche a diversi a diversi parlamentari comunisti
Tutti dicono che invece son favorevole però quando vanno lì
E l'onorevole mafie in in rappresentanza del gruppo comunista alla Camera dice che al loro erano contrari che si mettesse all'ordine del giorno perché uno stesso disegno di legge stava est per essere esaminato anzi era lavorato di fronte al Senato non si poteva fare quest'affronto all'altra Camera di esaminare un disegno di legge quando l'altra Camera lo sta esaminando
E aveva e avrebbe avuto ragione se fossi stato le ma non era vero perché al Senato si discute
Della della disciplinare della responsabilità disciplinare e allora intervenne l'onorevole presenti disse benissimo facciamo una cosa
Lasciamo la parte disciplinare e prendiamo la parte della responsabilità civile l'onorevole macedone ma se l'ho offeso contro quindi ad Arce qualche altra cosa
Beh sapete io sono maligno di natura devo esser nato così purtroppo per mia disgrazia io penso una cosa che essi la sinistra si è accorta pagode comunisti perché socialisti hanno seguito una slavina
Si è accorta che insomma difficilmente attraverso le elezioni può arrivare al governo e c'era arrivata perché nel settantasei era nella maggioranza e poi invece andata male
E allora cosa fanno cosa pensano cosa vogliono
Agiscono in modo davvero nelle loro mani la magistratura se la magistratura cade nell'arbitrio come sta accadendo ora il gioco è già fatto perché le leggi non conta più nulla perché è l'unica l'unico chiamiamolo potente che conta è la magistratura e allora avere la magistratura
Significa avere una buona fetta di potere io penso sia questo perché non capirei un partito comunista una cosa esporsi in questo modo votando apertamente contro una responsabilizzazione
Che con i magistrati ma se voi ci responsabilizza
Noi
Ce ne andiamo noi non discusse non decidiamo più ma questo è uno strano modo di dire perché quando noi diciamo che le responsabilità e rimossi soltanto nel caso di dolo cioè di un'intenzione che va che vuole danneggiare oppure di colpa grave
Come come possono dire che si sentono colpiti che non giudicherà ebbero più l'errore giudiziario di tutti i giorni nessuno vuol colpire quello ma quando proprio le cose diventano mastodontica
Quando avvengono vantati come quelle oggi sul giornale ad che uno si tiene trentaquattro anni al manicomio dimenticato
Perché natura processare se n'erano dimenticati
Ora processi all'anno ora dopo trentaquattro anni vedranno gli anni cioè per avere questa è la situazione allora per cioè siete contro dicono bardata immissione dei magistrati sono favorevoli per esempio cartellone tutto il cartellone quando era al Consiglio superiore della magistratura ha scritto sul Corriere della Sera apertamente che era favorevole
C'è stato l'onorevole dottor Pintus che a un magistrato attuale senatore della Repubblica Kakà Rui espresse in suo favore c'è stato una rivista interessantissima la giustizia civile
Che ha pubblicato uno schema di progetto di disegno di legge nel quale si afferma la responsabilità dei magistrati
Tanti anni fa la sinistra della magistratura perché sapete suddivide in correnti anche loro per cui tendono a fare anche del Consiglio superiore un parlamentino
Che ha tutti i difetti e non le poche virtù del Parlamento vero la finestra della magistratura propose a un convegno di istituire la responsabilità civile della magistratura
Non capisco convegno respinse ma non capisco un dopo che è stato
Quisque de populo come sono io che presenta il disegno di legge invece mi saltarono tutti addosso a cominciare proprio da quelli della sinistra
Quindi noi sappiamo che una biglia per cercare di di di di contenere romeno l'Abi chiede la magistratura è solo la sua responsabilizzazione
Consiglio Superiore della maggiore già parlato troppo di un liceo metto subito ci sono Consiglio Superiore Magistratura
è un organo importantissimo
A livello costituzionale
è la Costituzione che stabilisce l'esistenza di questo organo
E proprio per cercare di toglierli
Quella patente chiara invece che è riuscito ad assumere di corporativismo
Ha detto
Due terzi magistrati un terzo nominato dal Parlamento
Presieduto dal Presidente della Repubblica ha cercato di frenare
Un certo equilibrio invano ma questo era l'intento
E poi ha stabilito quello di cui questo Consiglio Superiore della Magistratura tende a occuparsi lo dice nella Costituzione
Delle assunzioni e tutto teso a garantire l'indipendenza e l'autonomia della magistratura
Le assunzioni
I trasferimenti
Le promozioni e qui è un termine sbagliato
Perché veramente promozione nella magistratura non ci dovrebbero essere sia una norma costituzionale dice che i magistrati si distinguono soltanto per le funzioni che esercitano e invece promozione le promozioni
L'azione disciplinare che spetta appunto come giudice come giudice spetta al Consiglio superiore della magistratura queste son le funzioni deve esercitare invece ai giorni risalto in pieno da queste funzioni tutto fa forse fu attribuito ma comunque sì anche fa questo fa anche ben altre cose
Voi vedete il Consiglio superiore della magistratura pretende di dettare la politica giudiziaria che non gli spetta che non gli può aspettare
Pretende di intervenire per difendere i magistrati quasi fosse un sindacato avete visto resti interventi
In relazione al processo di Napoli
A difesa dei magistrati di Napoli
Che poi mi pare non abbiano cioè quel marmo
Non ha proprio bisogno di difensori mi pare eppure sono intervenuti pesantemente con grave danno per la giustizia
Il Consiglio superiore della magistratura che quello che dagli incarichi che a trasferimenti che dalle cosiddette promozioni
Impressione al magistrato ora altro è il potere politico
E allora questo magistrato d'appello il giudice d'appello che dovrà giudicare quel processo
Visto assumere un atteggiamento dal Consiglio Superiore Magistratura
Di difesa dei magistrati che non spettava affatto al Consiglio sopra maglia nera e che può avere un'influenza una negativa influenza sull'oggettività a sulla serenità sulla indipendenza del giudice d'appello
Ed è inutile dire che si era indagato che si erano feci magistrati
Quindi occorre scegliere
Erano stati offendere una rosa di offesi
Se erano stati offesi
Ricorrano facciano la loro denuncia a una loro querela se la diffamazione
La denuncia sia oltraggio
La loro la loro lamentele al procuratore della Repubblica il quale se del caso inizierà nazionale
Perché devono avere questa protezione di un organo costituzionale presieduto dal capo dello Stato meno male che pare questo capo dello Stato ci vada un po'meno di Pertini e presieduto dal capo dello Stato
Una tutela
Relativa alla loro dignità all'onore tutela che non spetta al Consiglio superano esce fuori quindi veramente noi dobbiamo sottolineare quale e il ruolo quello stabilito dalla Costituzione
Del Consiglio superiore meglio siamo arrivati al punto che per certe cariche per certi incarichi
Incarichi di alto prestigio
La legge dice che questi magistrati sono nominati di concerto tra il Consiglio supremo mediatore e il ministro
Poi
Avviene il Consiglio superiore della magistratura nomina Luigi Anzalone
Dopodiché vanno dai troppo deboli ed arrendevoli ministri a dire abbiamo nominato questo ormai lo sanno tutti c'è anche la notizia sulla stampa
E quindi diminuiti ancora
I poteri politici necessari
Anche per la tutela della stessa magistratura almeno di magistrati onesti che indubbiamente ci sono e preti ecco queste la situazione sconvolgente e guardate non è una mia diagnosi
Negativa
Chissà poi perché perché per ora sotto processo non ci hanno messo in galera che recita
Fino a quest'ora non mi ci hanno messo quindi un attimo c'abbiamo un'animosità particolare no lo faccio proprio perché la penso così il mare è che in questo Paese i cittadini si occupano di questi problemi soltanto modo sono colpiti i loro io ebbi a dire
All'amico etico amico Tortora
Chi è stata proprio bene guarda perché prima tu la pensava in un'altra modifica ragione mi disse
Hai ragione la pensavano altro ora valori
Ora bisogna esser colpiti
Perché se no io ieri ero a Firenze
Con la fine di una certa signora fratello sua sorella di un detenuto
A quale mi diceva ma questa è la giustizia dico signora quant'è che glielo dico ha mai non ci avevo creduto
E guardate mentre noi non ci crediamo
All'estero
Ci guardano ci osservano ci credono
Un settimanale francese le attuali
Ha dedicato un numero al giudice italiano
Un numero di enfatizzazione tornano sui banchi
Sulla copertina vedete in una cosa nella storia il giudice istruttore di Roma Imposimato
E sotto c'è scritto
L'uomo dell'anno
Il giudice coraggioso
Possiamo
Si legge
Sapete cosa c'è scritto
C'è scritto questi giudici in Italia
Hanno avuto il grande merito di non rispettare la legge
Di fare come volevano loro e in questo modo hanno battuto il terrorismo
Sia vero non sia vero non mi interessa io ho bisogno di giudice Garris pattino la legge
Perché se questo è un Paese che per completare un fenomeno delinquenziale
Ha bisogno di uno magistratura
Che diventa dichiara cioè non la tempra dalle legge questo Non è un paese civile Non è un paese mi sta bene
Ecco allora vedete che noi dovremo dibattere molto questi problemi
Dovremo cercare di entrare nell'ingranaggio capire le enormi ingiustizie che si fanno
In un recente processo qui
A Milano
Un giudice
Ha messo per fare una sentenza risponde
Bolzano Budan ritorno conoscevano se lo smacco sembrano ancora aperta ammesso per fare una sentenza
Nove immensi pendenti cinque giorni non avendo fatto a Little Rock in questi mesi
Io non voglio dire una sentenza difficile amplissima con mi pare duecento imputati o giù di lì
Però nove mesi e venticinque giorni è un termine che va al di là della maturazione fisiologico di un fischio ora almeno ci risparmino Guenda
Non solo matita portoghese la sentenza al diciassette agosto
E il presidente che ti fa
Ti dichiara urgente la causa capito venga l'aveva quel giudice già avvenuto nove mesi e venticinque giorni una ruggente urgente alla causa in modo che per i difensori ci sono il venti giorni di legge per fare emotivi
Avrebbero abusi qualcuno di più perché c'era il periodo feriale perito feriale finisce il quindici settembre rifare
E avrebbero avuto qualche giorno di più ma ci dice era urgente era una pura Schilling la difesa nel modo più più più drastico urgente notificato questo durante il periodo ufficiale allora Vigil Nova è quello domanda trova talune e questo è questo sai risolve un pochino concorrenza viva no però durante però
Netto il meglio chiudiamo lo studio perché sappiamo qualcosa di questo genere può anche capitare di voler e ma insomma questo hanno fatto costringendo così la difesa o a rinunciare o a buttar giù un'altra cosa e questo vien fatto i numeri della giustizia
Alla dinanzi ecco dico queste alla situazione e allora se noi siamo arrivati a questo voi avete visto ora al processo in Corte stamattina non so come sia andata
Dei degli imputati hanno rinunciato alla difesa di fiducia sono stati nominati dei difensori gli uffici hanno chiesto un termine adeguato studiare un processo di migliaia e migliaia di pagine nella prima settimana
Ma non si vede più alla difesa infatti questa è la verità
I giudici credono che la difesa sia un intralcio
Per la giustizia
Invece dalla dialettica processuale che sorge la possibilità di stabilire ti ha ragione di stabilire se uno è colpevole
Non abbiamo visto in questi processi politici ma poi fattura che si ripetono anche negli altri processi queste cose in questi processi politici
Arrestare le persone fare processi
Senza contestazione perché gli contestano per la banda armata per esempio o per l'associazione sovversiva quello che ha fatto la società o quello che ha fatto la cosiddetta banda non quello che hanno fatto loro
Per cui bistrot ma se nella sentenza
Argomenti elementi
Che non erano stati mai contestati ora questo vale per tutti
Perché poi si dilata questa situazione e non mi meraviglio che l'altro giorno anche qui la Cassazione con la sentenza qui abbia condannato uno
Per oltraggio aggravato dall'infine terroristico era in carcere ha offeso una guardia carceraria efficienti dal presidente Prodi o per cui ero quella sentenza parcheggio Cevert e quelle che son sempre terroristi basta e facciamo l'attacco non si può rinunciare
A la nostra
Alla nostra
Alla nostra difesa alla difesa che ci spetta ecco ogni reale
Che al di là della motivazione molto ingente che ha determinato la gente a commetterlo
Sia inquadrabile
Per la tipologia cui esso una fattispecie appartiene
Tra quelli utile al raggiungimento finale dello scopo dice avvertiamo antidemocratica
Automaticamente aggravato in forza dell'articolo uno del decreto legge quindici dicembre dalle nove sessanta cento centouno e centoventicinque convertito dalla legge numero quindici del sedici febbraio
Mille novecentottanta così come automatico l'aumento della pena
Il re previsti in misura fissa non occorre cioè indagare c'è al momento del fatto costituente illecito penale l'intenzione del reo fosse quella di comporre di compiere un'azione di sovversione
Essendo sufficiente
Essendo sufficiente che l'azione oggettivamente o oggettivamente valutata l'intenzione non conta più corrisponda a una di quelle tipiche mercato quali la sovversione ha voluto Asia ipoteticamente conseguibile
Arrivati a questo punto i disegni sacchiano Fasano Masato alcuno
Qualche lattina almeno una rapina no e poi c'è una parentesi medici nella specie il reato di oltraggio commesso contro agenti di custodia è stato ritenuto interrare i presupposti sopra indicati
Essa è un difensore
Si permette di dire al giudice
Sono incensurati questi ragazzi Sondel Giovanni
Ma proprio si deve si deve levare loro le attenuanti generiche in bene che vanno a decine e decine di anni
Tanto più che il giudice d'appello non motivato su questo punto e la cassazione risponde
L'elogio misura ha detto la giovane età degli imputati del reato di banda armata costituiscono elementi sulla personalità io eminente rilievo nella fenomenologia la criminalità terroristica
Che è proprio su di essa ha fatto affidamento per diffondersi sopravvengono impunemente ne consegue che S serbo
Fate negativamente Van possono costituire avete capito ecco l'incensuratezza la giovane età Dan possono costituire motivo di Pippo
Badate romanticamente che ha come strumenti di concreta realizzazione di giustizia rientra nei poteri discrezionali a quel momento io mi sentivo di avere deciso almeno a me non potranno dire potranno dire forzata interverrà nonché la sua giovane ecco questa la terribile situazione
Ai ammette il perno questa è la situazione e allora dico salvo aspetta eh cosa sordo da Spataro meglio non parlarne perché se no dirà che l'offeso anche stasera
Dico dunque noi dobbiamo veramente esser Fichi d'accordo questa lotta incassata per abbatterlo in un ente di detenuti
Non è per chi soffre no è per il Paese
Per l'avvenire del Paese noi abbiamo bisogno nel Paese di giustizia ad giustizia reale che preciso non è che abbiamo un Parlamento che fa delle leggi è sano ecco talvolta veramente oscene
Son veloci
Cioè abbiamo mandati noi le abbiamo votate noi subiamo le conseguenze siamo disposti a subirne le conseguenze
Ma non che ha vinto un concorso
Io lo ma visti i poteri dare per concorso no si chiamano così poteva acquistato per concorso
Però dunque non delle persone che appena hanno vinto un concorso possono disporre della mia libertà ed ENI ed ENI anca conterà legge senza rispondere in alcun caso
Dobbiamo unirci dunque dobbiamo lavorare insieme dobbiamo fare qualcosa di concreto perché a questo Paese possa veramente
Avere un avvenire diverso un avvenire di certezza del diritto di progresso di civiltà
Credo che abbiamo dico tutto di un Viviani
La forma migliore non ancora bene spero
E allora iniziamo subito a parlare credo che se ci sono subito iscrizione a parlare noi avevamo preventivato due interventi iniziali quello la figlia Rosita e di Boneschi e poi ho visto già una mano alzata per cui facciamo questi interventi uno dietro l'altro e poi continuiamo Rosica
Una legge sulla responsabilità del magistrato credo che avrebbe due grossi limiti da considerare
Il primo o questa legge sarebbe applicata in maniera molto blanda e magari solo quando serve per schiacciare qualche magistrato scomodo e allora sarebbe inutile
Oppure potrebbe veramente rappresentare nel tempo una remora ai magistrati a compiere giustizia perché venisse applicata il timore di essere sempre soggette ad essa potrebbe portare pian piano delegare giustizia ad agire il meno possibile per corre meno rischi possibili
E questo il primo problema il secondo e che comunque una legge di questo genere
Potrebbe avere una qualche efficacia nei confronti del magistrato monocratico Pubblico ministero il giudice istruttore ma nei confronti degli organi collegiali non avrebbe efficace e ma il problema grosso è questo almeno nella settore penale io curo civile non lo conosce il Pubblico ministero può tenere in pugno l'imputato al massimo per quaranta giorni
Il giudice istruttore e nove il giocatore ancor meno perché con l'istituto del riesame
Il suo provvedimento viene eventualmente confermato da un organo collegiale che il tribunale della libertà da allora in poi cioè per tutti gli anni che poi rappresentano il vero problema
E le decisioni sono gli organi collegiali nei quali c'è la segretezza della composizione delle decisioni e quindi comunque ci sarebbe la irresponsabilità
Ecco perché io penso che l'unica soluzione del problema è quello della riforma del sistema processuale la divisione degli organi di esercito le varie funzioni e assurdo da questo secondo me dipendono tanti errori che si confonda l'organo inquirente e requirente con quello giudicante che anche nell'ambito del giudizio per esempio che chi giudica sì anche quello che dirige il dibattimento e che quindi applica le regole del gioco il Presidente che dice certo avvocato di parlare o non devi parlare più poi è quello che dice se hai ragione ossari torto e questa è una delle ragioni secondo me fondamentali dello strapotere della incontro l'abilità del potere di queste persone
Risponderò giudice ancora entrati su una questione molto
Femminile la corretti
Poi dieci
Viviani è quello della indifferenza della nazione verso questi problemi al quale direi che si aggiunge l'accademismo dei dotti
L'ignoranza dei politici
E racconto queste storie immediatamente dopo liberazione
Ci eravamo preparati a questi problemi non parlo dell'idea in cui credo che ci sta più fuori in Italia perché hanno raccolto adesioni da nessuno di prendere il Codice Zanardelli
Qualche con un ritocco e dista una risposta dei Totti vecchio
Può e allora abbiamo ancora dopo quarant'anni il Codice Rocco
Confronto al quale il Codex lì è un modello di modernità emo Croazia e Diliberto
Problema delle carriere una delle devastazioni
Della giustizia fatta dal fascismo eh l'unificazione delle carriere Pubblico ministero i giudici
Tra sostenere un'accusa contro il ministero sostiene sempre l'accusa non non esiste neanche lontanamente la possibilità di pensare che uno sia innocente per un pubblico ministero
E lo e lì ed ENI e di mandare in galera la gente
Ritiene tutto una mentalità una preparazione diversa
Dalla pacatezza del giudicare
Per accusare bisogna essere mettersi in posizione di cattiveria di aggressione di assalto
Con le stesse persone che per anni ha fatto questo mestiere e acquisito questa mentalità poi te lo sbatto
Lavoro che dovrebbe essere del tutto pacato che richiede tutto un altro orientamento del giudica la vera chiesto che immediatamente si riparasse a questo guasto del fascismo ristabilendo la divisione delle carriere condotto completamente nel indifferenza dei politici ed indifferenza indotti perché non rientrava nella scienza giuridica è un problema
Pratico impone il mortale di realtà e quindi il giurista lo ignora completamente secondo la mentalità accademica italiana
L'altro punto la cosiddetta giustizia popolare una enorme beffa anche qui fascista
Che incautamente e qui ci sono leggi votate da dai Parlamenti eletti nei parlamenti democratici
Voi sapete tutti cos'è la giuria vedete i film americani
Era
Storicamente sono nate contrapposizione della giustizia popolare alla giustizia regia o feudale
Si dice
Il principio è
Che per stabilire la verità di un fatto la rilevanza di un fatto colpevole innocente delitto non delitto basta il bonus e quindi lo può fare chiunque perciò giudizio popolare
Tutto quello che è la cabala giuridica poi cioè il giudice stabilisce graduazione delle pene e il fascismo cosa ha inventato per mistificare
La
Giustizia popolare
Pulite e naturalmente la giuria
Ma non si voleva far sapere far vedere che si aboliva un istituto che c'è in tutto il mondo
Che per quanto l'Italia sia richieste come Stato
è un'azione che che che faceva valere i grandi principi diversi da quelli delle marce democrazie però era troppo stridente la cosa
E allora si inventa riceverà in Olanda dei film nelle Fiandre Rosset abbinato
Cioè
Ok nei tribunali di commercio francesi c'è il il giudice
Non togato come si suol dire cioè una persona rispettabile che viene organicamente inserite nei giudizi
Con funzioni complete di giudici
Il che
Sul è un'assurdità in partenza è una mistificazione in pratica
Non so se vi è mai accaduto di parlare con un giudice popolare con qualcuno che ha avuto la disgrazia di essere portato per questo non conta niente non fa niente ma volete vedete una persona qualunque che discute con un magistrato di del del problema di diritto
Subito il giudice gli contrappone il magistrato li contrappone l'articolo quattrocentoventi e troppa tetro spende per terra e quello non sa cosa rispondere
E abbiamo parlato a fondo con un notaio che appunto ha detto la lotta che una volta che si è trovato a fare il giudice popolare la lotta terribile che ha dovuto sostenere contro i magistrati che in pochi amano come volevano i giudici popolari
Cosa che il caso famoso del processo Graziani il giudice volanti ha denunciato
La frode Interna nella camera di consiglio
Che sia toccata una votazione
Gli unici fascisti naturalmente tanto è vero che l'esito del processo Graziani lo dice
Denunciato e condannato per violazione del segreto dalla camera di consiglio
Cioè denunciare è un reato commesso in quell'ambiente a e rivelazione di segreto queste la giurisprudenza italiana
E questi
Assurdità
Diamo luce alla democrazia
Questo il mantenimento di distruzione della giustizia fatta dal fascismo sull'opera dei signori partiti democratici sordi completamente a queste cose non si riuscirà a farlo capire ti guardavano con compatimento quando fin dal loro sul nello Stato moderno il problema clandestino il problema della giuria abbiamo trattato era trattato mio fratello
Denunciando il pericolo insito in questo sistema della pretesa dei prestiti giudici popolari
Frumento il forno cose che nel nostro ambiente politico non ha fatto sentito e ha
Rifatto il sistema facendo poi quello che è l'enormità la giustizia casse perché la pretesa del titolo di studio
Che poi provocato problemi di nullità dovuto rifare una quantità di processi perché non si era chiarito bene c'è il titolo di studio necessario era quello di John Hume trovi maestro
è e giustizia di classe di piccola borghesia
Cioè quella che è più caparbio più taccagno nella difesa della proprietà e quindi famosi
Condanne
Questo non sarà dovuto i giudici popolari ma per dire la mentalità il grande delitto e rubare tre mandarini
Carico di era avanti questa è una delle grandi trovate del Codice Rocco povero affamato che aveva rubato tra mandarini si è preso anni anni di galera perché diritto contro la fede pubblica
Proprio sottratte cose esposte alla fede comune eccetera eccetera questo codice che fatto proprio per la piccola borghesia affidato da in applicazione proprio alla piccola borghesia cioè quella dove oltre a tutto il fascismo aveva ancora e ancora adesso e sta riprendendo grandi radici
Del resto
Pensiamo
Che se volessimo decretare l'Oscar
Negli errori giudiziari non c'è dubbio che spetta alla giustizia italiana
Molti di voi sanno perché roba di vent'anni fa
E si vent'anni il caso caldo il povero contadino siciliano
Che in dissidio con il fratello
Fratello fissa scompare
I carabinieri dicono che è morto il fratello in dissidio processo macchie di sangue sui pantaloni salvo di pollo naturalmente ma non si fanno le perizie non gli si consente difende ergastolo
Poi viene in mente a qualcuno diceva il fratello abita a dieci chilometri di distanza
Vero la Corte di Cassazione cosa volete farci
Non non non rientra nei consistita in cui ha messo a carico dei processi ceduta a fare una legge apposta questo succede folli in Italia solo in Italia ma il grado decine di come no ventinove in giro ventinove parecchi anni c'è già una condanna all'ergastolo pensiamo ma c'è da diventare matti Chiara impazzire
Vedere una giustizia di questo genere il delle il colmo è stato che sono andati a pescare il presidente della corte d'assise che aveva inflitto una condanna su così proprio queste la dipinge di anche tu questi indifferenza
Il male che fanno periodo non solo se non lo capisco non se ne rendono neanche conto
Si deve far così avendo inflitto aveva commesso voi un delitto di questo genere
Ecco se volete farci del capitale
Questa è stata
La risposta in pensione
E bisogna ficcare in galera
Secondo legge delle responsabilità
Quindi vedete che il problema è immensa
è enorme
Perché si tratta come in tutto di ribaltare in Italia
Una delle cose più interessanti grazie che ora rilevato negli atti
Un paio di Strasburgo proposito vengo devono saranno pubblicati no io ho avuto delle bozze
E qui il giurista tedesco
Che
Il grado di insensibilità in cui noi stessi siamo caduti abituati a questa giustizia
Che rivela che consente il diritto l'applicazione del diritto costituzionale alla difesa applicato in Italia
Chi prende un avvocato che passa nel corridoio
Lo scriva questo giurista tedesco scandalizzato
Lo si dice lo si invita a entrare in aula non fa niente non è niente
Sconta qualche potuto del processo si alza si rimette alla giustizia e questo è il diritto di ricerca giudicarle tedesco è stato scannerizzato noi di questo non ci siamo mai scandalizzati a questo punto noi siamo vedete quindi un un problema dicevo immenso
Come in tutto il resto qui occorre veramente ribaltare completamente la mentalità le abitudini i costumi italiani altrimenti si continua andare e non non formalizziamo riceve non diciamo così non si va avanti così più avanti benissimo la giustizia non è pane da mangiare
La massa della gente finché non è colpita non se ne accorge neanche e quindi credetemi pure che anche i vostri figli si troveranno di fronte a questi problemi
Ha chiesto
Va
Non è
Sono un giornalista che dopo aver esordito nel quotidiano del partito che è stato anche di Agostino ha deciso sementi dedicarsi all'ippica almeno come giornalista perché in effetti fare il giornalista politico comunque che si occupa di queste cose
E decisamente frustrante comunque in quest'occasione non vi parlerò tanto
Investe giornalista quanto di cittadino o di militante sì sì una volta
Che si occupa di problemi della repressione
In sostanza di però pochi minuti per parlare di di un'inchiesta che Agostino conosce bene per averci aiutato in diverse occasioni a cercare di rompere quella congiura del silenzio che i miei colleghi della stampa cioè i colleghi seria dirci perché sono gli ultimi gradini
Hanno saputo intese anche in questa vicenda nella sostanza si tratta di un'inchiesta gestita da un da un magistrato fratello di moto guitto ma credo che il più serio seguito non il magistrato
Esatto
Il quale l'otto febbraio dopo lunghe indagini ha ritenuto opportuno restare a Milano due persone nel Veneto cetacei particolari per il risparmio semmai di d'anticipo che
In proposito stiamo redigendo faticosamente perché nonostante l'accusa di essere una rete ben organizzato articolata siamo quattro gatti che al mese di ottobre ancora non son riusciti a ultimare un dossier comunque lo stiamo redigendo speriamo di diffondono il più possibile
Nei prossimi giorni in ogni caso i particolari sono trascurabili perché la sostanza quale che questo signore dice che esiste un coordinamento di comitati contro la depressione
Ed esiste un suo organo di stampa che il bollettino di cui per inciso e solo per le finalità di leggi io sono dietro responsabile e tal Giuseppe mai e l'editore
Queste allora in questo organismo questo organismo non è di per sé un'associazione sovversiva tant'è vero che il direttore responsabile
Guarda caso giornalista professionista non estraneo alla categoria perché impegnato che si deve e a piede libero commenti fatti dimostrano almeno sino ad ora
Mentre invece l'editore che evidentemente non ha questo tipo pur facendo stesso tipo di attività perché abbia fatto sempre stesse cose insieme è in galera dallo stop
Perché perché dice certo questa è una cosa legittima lega alla luce del sole però nasconde un'associazione sovversiva la quale ha la finalità di sovvertire le istituzioni dell'ennesimo tentativo perché c'ha provato in tanti sentì giudici utilizzando come darci legale nientepopodimeno che le Brigate Rosse Partito Comunista Combattente per cui si stravolge santa e del diritto che ormai si talmente Mastroiaco ma anche la storia
Perché le Brigate Rosse che pare sia andata in tutt'altra occasione e dopo e di altre persone adesso diventano fantoccio articolazione di questa associazione sovversiva di cui ora è chiaramente non si fa il nome
Non si sono sprecate trovare una sigla che evidentemente è superflua
Ma la cosa più assurda quale che il cui impianto è magistrati e questo Giuseppe Maj editore noto perché fa politica in questo Paese la luce solo da vent'più vent'anni e più
è
Sicuramente il leader di questo coordinamento e editori di questo bollettino editori improprio di altri testi che poi sono un libro politica rivoluzione che il comunicato numero cinque ha negato processo di Torino di chiazze rosse e quindi un documento pubblico
Perfettamente legale e poi di altri tipi altri titoli tutti nell'area cosiddetta marxista-leninista
Di analisi politica
Questo signore la sua attività la svolge apparentemente all'uso il sole così ha detto però di fatto è il capo di un'organizzazione che appunto a no lo scopo di sovvertire istituzioni con un programma ben dettagliato nero dittatura che Agostino conosce in cui si dice obiettivo da raggiungere Traverso rapine sequestri evasioni attentati eccetera e poi no inframezzati da una rapina a una SICE sostegno mola morale e materiale detenuti attività di propaganda eccetera
Questo nella quella che dovrebbe essere diciamo la mettono metodologia seguita da questo organismo terribile perso verso istituzioni poi nella realtà
Agli imputati così viene contestato di essere leader del Coordinamento PS editore bollettino di fare attività di intrattenere corrispondenza eccetera addirittura si imputa Giuseppe mai esplicitamente di aveva richiesto a dei detenuti con i quali ha un conto un rapporto di corrispondenza delle opinioni e degli articoli a pubblicare sul bel bollettino questo
Ma Ravel fin qui siamo
Non contento di questa cosa ha spiccato per una quarantina di comunicazioni giudiziarie e a giugno è tornato alla carica e arrestato altre due persone a Milano un altro numero imprecisato nel tempo eccetera tra questi per esempio lampante il caso di Patrizia Lo Muscio che ha la sventura di essere sorella di quello Musso morto in circostanze che credo tutti conoscono che comunque la pista morti uno scontro a fuoco
La quale a la grossa colpa di non aver mai mollato nove abbandonato un tipo di impegno giusto o sbagliato discutibile quanto si vuole ma sicuramente legittimo a sostegno di carcerati certo
A questa questa signora si imputa di essere un pezzo grosso anche lei della di questa associazione credo che con una certa frustrazione anche mia perché essendo Pietro Responsabile di quella che a te la la testata indicata come organo che esprime la linea politica questa sensazione quasi mi verrebbe verso un po'frustrato
E così che leso nella mia vanità perché effettivamente sono comunque viene imputato di far parte di questa associazione perché ha dato in uso Asso questo terribile Giuseppe mai l'appartamento di viale Monza duecentosettanta che lui ha trasformato in covo cioè in base in cui si faceva cose terribili
Si fa ricorso contro questa cosa perché intendiamoci cioè ma che Nesima limitiamo le battaglie così possiamo che battaglie legali nonostante la fiducia vada sempre più scemando
L'avvocato fa ricorso allega ritenendo evidentemente in buona fede che fosse sufficiente il contratto d'affitto intestato Giuseppe Maj la fotocopia pagine del Televideo le guide del telefono risulta Giuseppe Maisto
La cartella delle tasse in cui risulta domiciliato cioè tutto le ricevute pagate dei dei pagamenti fatti sì
Il tribunale della libertà a il giudice istruttore sempre tale niente ovviamente respinge ricorso al tribunale d'asta si allega al materiale il tipo libertà cosa dice
La colpevolezza si desume dal averlo dato in uso ha mai Giuseppe l'appartamento di viale Monza allora delle due uno o non l'ha proprio guardato ipotesi probabile oppressa altamente arroganti
Che ha guardato non gli frega niente tanto Sama che resterà aria fritta perché purtroppo poi i gradini son quelli che sono i nel frattempo gente resti in galera e quando mai se mai succederà di queste cose
Qualcuno dovrà rispondere sarà finito tutto nel nulla recentemente ecco queste solo alcuni episodi che vi racconti mai un po'anche scommesso anche perché il Polo sta anche se un po'la tensione che ogni volta devo devo confessarvi Mimì tende a fare queste cose non state i propositi di stringatezza e chiarezza
La situazione è veramente allucinante c'è qui tutto questo castello di accusatorio deriva dal fatto che avendo preso due persone a cui attribuiscono
Proprio la la la la colpa fondamentali di tutto coi poi deriva per gli altri causa prova di colpevolezza lesse per i rapporti di conoscenza o i rapporti affettivi per esempio un'altra cosa che è abbastanza significativa
A Giuseppe mai editore si attribuisse tutta una serie di questioni cioè siete punisce DS questo cervello di questo organismo che che non si capisce quali reati abbia commesso salva fatta di esistere nella festa di questo magistrato
E basta perché poi per il resto le attività lecite e la stessa cosa che diceva Agostino infine cioè la incensuratezza e la giovane età sono più concreto e qui la stessa cosa lo dicono certo questo qui è una cosa sovversiva clandestina non va in giro a fare
Quindi il fatto che lui faccia solo a cose legali in in apparenza è la prova che nascono attività legale
Allora questo punto sei siamo tutti
Torna lo stesso lo stesso Mazza perché se aveva vite irreprensibile svolge attività professionale un'attività politica USA il sole eh la prova che si nasconde poi attività clandestina credo che chiunque Fidenza dediche seriamente su questa quindi in sostanza
Io quello diretto brevemente questa cosa
Agostino profondamente ragione quando dice che purtroppo a muoversi su queste cose ci si arriva salvo poche lodevoli eccezioni quando si è colpiti nel vivo io devo dire per la verità fino adesso toccando ferro e facendo tutti gli scongiuri di rito
Potrei poté in questo caso mettermi nel numero delle eccezioni e invece vi dico onestamente che no perché io avendo scelto in prima persona
E non da intellettuale come fanno in tanti ma di occuparmi di questa cosa in concreto ogni volta che vado in carcere a trovare la detenuto in cui son tutore legale o a vado ad assistere a una di queste false processuali o o vado
Stop veramente male e mi sento mi sento veramente colpito certo non quanto questi poveri cristi che scontano pene che spesso sono ingiuste e quando anche fossero giuste intese come giustamente comminati in base a leggi sono sicuramente poi applicate rifatte scontare in condizioni che comunque sono illeciti legittime ingiusta
Ecco io onestamente vi dico mi sento veramente male e devo dire onestamente e poi chiudo questa cosa perché non vorrei scadere così nella autocoscienza della confessione così pietosa
Sono profondamente in difficoltà per questa cosa perché ancora una volta mi rendo conto che in questo Paese l'ipocrisia di certi magistrati che ormai hanno raggiunto livelli arroganza tali se e tale per cui di un organismo così terribile si tiene fuori per i più sottoscritto che rispetto alle perfettamente profondamente lieto per altro verso perché perché evidentemente strade più fastidioso perché potrebbe dar adito magari a qualche reazione e l'Associazione giornalisti ore così perché perché è una persona perbene insomma sembra mentre si poveri cristi che specie se poi hanno l'aggravante di avere nell'altro di famiglia un parente Espoo ucciso in uno scontro a fuoco non gliene frega niente a nessuno questa è la verità e il caso Tortora
E la la prova è l'eccezione evidentemente per Totò è scattato il meccanismo opposto è caduto parente per un errore Magali o forse non lo so sicuramente però la scelta è stata con uguale cinismo la stessa di segno opposto
Nel senso che a lui si è fatto colpa di essere troppo famoso allo si dice non possiamo metterlo fuori perché la gente vuole promettiamo fuori perché famosa invece non è vero se famoso uno info cioè tutte queste cose farneticanti che conta quindi la sostanza è che purtroppo speranza nella giustizia non c'è niente d'altra parte smettere di sperare e probabilmente quello che vogliono loro e quindi l'unica cosa e cercare di unire quelle poche forze che abbiano e credo che sia veramente poche
Per cercare di di fare qualcosa insieme di costruttivo noi purtroppo non siamo in grado di farlo di costruttivo però appena avremo questo dossier lo faremo avere ovviamente anche gli amici del Politecnico per Agostino sicuramente e speriamo di rivederci in quanto così
Chiesta la parola intanto io volevo porre una domanda D'Agostino perché intanto che si avvicina qui
Non conosco il nome segnalazione dottor Mazzone ha ecco
No abruzzesi grazie
Di chiusura cioè sarebbe il sindacato dei cancellieri che aderisce poi al sindacato degli enti statali
Dove allora ritengo io dico faccio una domanda
Già e qui non si è toccato credo un altro nodo forse su cui potrebbe fare qualche riflessione cioè il rapporto fra i giornalisti dei magistrati
Credo che questo perché Simone mi ha fatto ovviamente mi ha ha ricordato questo che mi pare uno dei grossi problemi perché quanto ormai cioè di legame quasi organico fra due componenti che rispetto poi all'insù all'informazione che danno ai cittadini contribuiscono a creare e a smontare o a ricreare eccetera
Ecco e poi c'è il
Problema ecco perché io voglio dire un caso che evidente su quello che i giornali scrivono
E anche quando scrivono ormai delle cose clamorose a mio parere poi non non succede niente
Spesso scrivono delle delle cose false pilotate e va bene
Ne scrivono una vera giorni fa a Milano è crollato il mito a Milano il mito di Cuccia
Perché interrogato al processo sin d'ora
Ha dichiarato che si
Sindone in un colloquio gli aveva detto che avrebbe fatto scomparire Ambrosoli
Gli hanno detto ma lei perché non la comunicato
E lui tranquillamente ha detto che non l'ha fatto perché aveva paura di un'accusa
Banalissima
Probabilmente risolvibili niente in realtà allora non si capisce prima di tutto non si capisce la stampa non aiuta per esempio a capire
Perché Cuccia ha detto questa cosa se non per fare un favore magari a qualcuno a qualche magistrato per andare contro Sindona
è una ragione se no visto che questo ha riferito una cosa detta solo fra Sindona e lui stesso ma passi ha detto questo se tramutato in un boomerang pubblicamente
Gli avvocati
Di Sindona però sobbalza vogliono insistere
E chiedono un momento di pausa per preparare le contestazioni
E su Repubblica si legge
Il professor Crespi avvocato di Cuccia
Lite come testimone per cui non si capisce perché avvocato eh
Dice
Ha chiamato i due legali di Sindona
Che sono suoi gli allievi
E gli ha detto
Stiamo attenti che fra virgolette questo riportato da Repubblica dal cronista giudiziario di Repubblica stiamo attenti Checcucci ai padroni di tutti i segreti della finanza italiana
Non facciamo
Una Tortora tali chiuse le virgolette dice la seduta la l'udienza è ripresa gli avvocati non hanno fatto domande
E questo pubblicato secondo me io chiedo a voi barriere ma mi pare una cosa scandalosa che è accaduto al di là del fatto
Che il processo sia contro si impone a tutto quello lasciamo stare ma questo eppure niente anche questo
Ma
Avete si direbbe questo non è un problema questo non è un problema perché è già stato
Un magistrato romano è inutile fare nomi dice meglio tenersi fuori se non ci fai un altro organizzazione anche all'interno delle carceri
Allora quindi ritornando dopo Vigliani e dopo o l'avvocato Bruni scritto io ho ben poco da dire
Vi dico che sono molti anni che ci conoscevamo e abbiamo cercato di lottare
In concreto spesso difficoltà in grosse difficoltà
Ed qualche volta con qualche rischio
Comunque ci siamo assunti l'ingrato compito di svegliare il cinquantasette milioni di delinquenti in atto impotenza che sarebbero i cittadini italiani
Sui quali si ergono sei mila e cinquecento uomini di alto sentire che sono i magistrati italiani perché come voi sapete c'è stato un magistrato che ha detto che siamo tutti quanti
Possibilmente dei detenuti quindi nessuno di voi e libero
E soprattutto ho cercato nella mia attività
Lo dico perché poi mi rifaccio all'intervento dell'avvocato Rosita ho cercato soprattutto nella mia attività
Di Borromini in quella condizione che tanto egregiamente ha illustrato l'avvocato Boneschi nella condizione ed è il cittadino che sente come a favore USA vecchia giuria
La giustizia come fatto naturale
Per cui ecco io credo che al di là di quelle che sono le leggi aldilà di quella che è la Costituzione
Di cui se ne fa scempio quando si vuole come si vuole al di là dei teoremi costituzionali costruiti secondo me in un momento particolare e sotto la spinta di te terminate particolari situazioni
Noi dovremmo incominciare a vedere in concreto che cosa si può fare per cercare di dare una diversa collocazione a questa giustizia
Per cercare di costruire un giudice veramente terzo
Perché io non ho mai trovato nella mia carriera di dipendente statale il giudice veramente terzo
E questa è una grossa importantissima non so non so se esatto ecco io ho il terrore quando mi trovo in riunioni con giuristi quali voi siete
Di quelli che sono i vantaggi e di grossi limiti che riporta la vostra condizione poco fa ho sentito ma come si fa col giudice collegiale
E a me pare che nella proposta era anche spiegato come si doveva fare per il giudice collegiale
Io temo profondamente Pavone incrostazioni che noi abbiamo che ci impediscono di vedere il sistema in modo diverso io ammiro show è solo uno
è un irresponsabile nella misura in cui dicevo
Parlava degli irresponsabili come coloro i quali invece di adeguarsi al sistema vogliono adeguare il sistema se stessi è io ritengo che questo sia la nostra attività commendevole veramente utile a questa società se cioè noi riusciamo a modificare questo sistema senza subirne incapaci di reagire i contraccolpi
Io quindi non è che voglia dire qualche cosa ma voglio dire che quando Viviani parla di codice fascista
E di ordinamento giudiziario fascista sia pure con le modifiche successive succedute Viviani forse non ha detto che questo codici viene questo ordinamento giudiziario coccolato
Da questi magistrati oggi il quale proprio in virtù di questo ordinamento giudiziario che possano arrivare laddove oggi riescono ad arrivare
Ed ogniqualvolta si tenta di scalfire questo ordinamento in termini di democrazia reale ci stanno grosse opposizioni
Non è
Posto all'ordine del giorno
Dal Guardasigilli
è stato condotto sì ma da una commissione presieduto dall'ex presidente della corte di cassazione studiò che ovviamente
Si traduce in una studiò tutto teso alla salvaguardia di certe prerogative di certi diritti di certi poteri di un potere è incontrollato e incontrollabile del responsabile e questi sono dei grossi drammi
Per un Paese di si dice la culla della civiltà
Non ha detto Diario ha detto bene i magistrati gli obbedivano durante il fascismo erano tanti
Bene quando avete letto non so se e quanti avranno letto l'articolo di Beria d'Argentine
Il quale parlava dei magistrati i loro facce
Sfilare per le vie di Milano alla guida di un imprevisto federale cancelliere
Non so se vi ricordate però Beria d'Argentine allo diceva per dire all'opposto di quello che diceva Viviani noi siamo stati sempre al di sopra e al di fuori da ogni problema di carattere politico antidemocratico e ci fascista perché noi ci siamo sempre rifiutati che non è vero ma non è vero non solo perché ho detto io ma perché noi le abbiamo consacrato negli annali di questa storia ingrossato
Quindi io lo spirito del fascismo che ha permeato profondamente alla magistratura diceva Agostino Viviano
Non è una cosa molto strana perché sussiste tuttora è così come una volta
Questo spirito si riversava
Nel mille cause di lavoro permane tuttora per quanto riguarda colpire il lavoratore il sindacato del non risponde talune posizioni politiche espresse dalla magistratura ci sono ancora
Vorrei dire molto semplicemente senza andare a leggere tutte queste cose che mi sono appuntate perché mi sarebbe piaciuto chiosare i vari interventi non per dire qualche cosa di diverso da quello che aveva detto Agostino assolutamente no io
L'esodo un grosso estimatori quindi è semplicemente per poter portare un ulteriore un ulteriore diciamo riflessioni a quello che aveva detto lì i termini scaduti
Utilizzati col dichiarazione di urgenza di quel benedetto processo
Che hanno investito poi la responsabilità degli avvocati che stavano in serie ma che non hanno colore amici miei e qui scusatemi se io divento e gli avvocati forse mi piaceva la mia posizione così com'è non piace ai giornalisti
La mia posizione dirò qualcosa anche per i giornalisti
Ma io avvocati se è vero che ci si elimina
Pioggia raccoglie tempesta mi sia consentito e absit iniuria verbis goduti rispetto agli avvocati raccolgono quelli che essi io non ho mai visto
Nella mia carriera avvocati che abbiano avuto più coraggio civile di opporsi da uomini liberi e dignitosi a certi comportamenti dei magistrati
Salvo Avvenire poi uscendo dal magistrato nell'ufficio di quel povero tapino accedere almeno secondo la più trito letteratura a lamentarsi del magistrato e tutte le volte gli ho detto perché vogliono partire io glielo dico
Questo così gli occhi mai i giornalisti
Ma amici miei io giornalisti si ribellano ogniqualvolta ricevono una fregatura in prima persona consentitemi di usare questo termine
Perché non appena hanno dimenticato la botta continuano a fare i servi sciocchi del potere ora queste cose io di regola quando ma dopo
L'arrivo a presentare quell'osservatorio non le posso dire per ragioni di opportunità e che io devo vivere come organizzazione non come persona
Anche con la possibilità di parlare col giornalista ma quindi tra compagni nell'accezione di di Agostino e migliaia di bolina
Ho tra amici ancor meglio queste cose le devo dire pecche difetto grosso di questo Paese
E consentitemi e l'assoluta mancanza di dignità e di rispetto è degli altri e di se stessi come uomini ed è questo l'elemento negativo
Quando io
E io ho visto molte cose fatte bene per consentire di dirlo nella critica affettuosa perché vuole essere costruttiva
Da parte dei radicali ma quando sento dire ai radicali che esiste in Italia un istituto da terzo mondo consentitemi sarebbe quello dell'immunità parlamentare
E sento dire dai radicali che bisogna abolire l'immunità parlamentare e io che ho vissuto per anni incerto sistema mi chiedo
Ma ci si sono resi conto questi signori
Che prima di arrivare all'abolizione dell'istituto dell'immunità parlamentare
Noi dobbiamo responsabilizzare il giudice noi dobbiamo creare forme di controllo democratico del giudice
Non c'è un se così non facilissimo non ci poniamo nuova merce di un gruppo di magistrati d'assalto nel momento in cui vorrebbero mettere in condizioni di disagio
Il nostro Paese che copre del resto del nostro governo per ricorrenti fatti di ordine politico o altro perché mi sembra rinunzia giusto
Così come io mi chiedo se non vado errato perché io non sono un giurista
Carnelutti mi pare
Che dicesse che la parte civile
E una espressione di civiltà bene nel processo penale
Ora io mi chiedo abbiamo visto quanto incivile il nostro processo noi abbiamo certe volte contro un imputato una parte civile
Un pubblico ministero un giudice istruttore e nel dibattimento un presidente del tribunale che conduce il dibattimento come vuole alla bell'anima della famosa terza età del giudice noi siamo stati a Roma al convegno di un professore dell'Università di Cambria dice Thomas
Dal quale convegno io tratto due insegnamenti dove ammaestramenti importantissimo primo l'importanza del difensore in Inghilterra e perché
Perché il difensore pretende ed è stimato e pretendere la massima stima e come tale è una professione e altamente stimata e rispettata
E qui l'ho detto prima domo pare che vi sia la stessa condizione in altri difensori
Che la terzietà del giudice
Il quale si pone proprio in forma asettica
Rispetto ai fatti tante che c'è quella DC pigliate giustamente diceva prima l'avvocato Boneschi e nella quale il giudice sta soltanto graduare la cosiddetta Pina
Il fatto che in Inghilterra ci sia soltanto un trenta per cento di processi
Che arrivino al dibattimento il fatto che non c'è iniquità dell'impugnazione del Pubblico ministero perché certe Beethoven non c'è sentenza e quindi non c'è la possibilità di impugnazioni
E il fatto che sia comunemente accettata
Quella giustizia come fatto dell'individuo come fatto proprio naturale a me sembra che qualcosa sia molto importante perché io mi chiedo e vi chiedo ed ecco perché ho detto prima noi dobbiamo imparare anche a pensare in termini di riforme costituzionali
Perché non è un dogma volare costituzione e va modificata secondo di quelli che sono in reali momenti che attraversano punto di vista sociale dal punto di vista economico da punto di vista culturale del Paese quindi occorre modificare io mi chiedo
Ma scusatemi perché noi dobbiamo ritenere che un giudice che vince un concorso
Nel momento in cui entra in servizio diventa arbitro della vita degli averi della delle fortune delle famiglie Dinoi cinquantasette milioni di delinquenti in atto l'impotenza
E non dobbiamo pure creare qualcosa attraverso il quale questo giudice Riva risponde S. questo giudice non può rispondere perché i giuristi ci vengono a porre i problemi sulla responsabilità vi sembrerebbe poi assurdo ipotizzare un qualche controllo ecco io mi chiedo
Io e leggo il parlamentare è il controllo del parlamentare lo faccio negandogli il voto la volta prossima
Noi abbiamo un governo e il governo cade quando gli mancava fiducia e quindi è una forma di sanzioni
Noi abbiamo dice ministeri che possono essere posti sotto processo noi abbiamo lo stesso presidente della Repubblica che può essere sottoposto a processo e abbiamo il pretore di Rocca cannuccia che è un intoccabile nessuno e devo farmi
E allora dico io se voi non volete una responsabilità di ordine disciplinare
Se voi non volete una responsabilità di ordine civile dobbiamo creare abbia una responsabilità
Ed non sarebbe il caso di cominciare a pensare con tutti i difetti e con tutti i problemi che vengono da questa idea che vi Esterno adesso sarebbe il caso di pensare un giudice che leggiamo
Perché a un certo momento se quel giudice non mi sta più bene gli dico non ti voto più ma in altri termini amici miei
Ero ritenete voi che l'attuale situazione del PM che sia accettabile
Ritenete all'origine del dogma della ecco io dirò un'altra assurdità e chiedo scusa ai giuristi
Il dogma della azione penale obbligatoria non possa essere scalfito se poi di fatto vediamo che viene scalpellino esclusi scalfito
E scusate mi siamo deve scalfire il tavole pm ma perché non lo devo scalfire io cittadino italiano attraverso la votazioni attraverso votazione di una legge con la quale quello che lei poteva e esercitato da questo singolo venga conferito ad un organo statuale per volontà mia e non per volontà sua
Questa benedetta
In bianco che noi abbiamo dato a chi giova non certo noi che siamo posti nell'impossibilità di governare un sistema che ci sfugge dalle mani scrivemmo in un articolo che pericolosissimo
Questo tipo di esercizio della giustizia perché
A un a un altro caratteristica
Si ammali da di legalità formale
Ed è difficile andare a fare stabilire alcuni spari Bombolo che quella regolarità formale pericolosa perché oggi quando noi andiamo in giro eh vengono fuori gli ordini di cattura per gli amministratori corrotti e ce ne sono indubbiamente
Che il cittadino legge dice Cilenti i sindaci sono tutti ladri
Accidenti i consiglieri sono tutti ladri accidenti i pubblici amministratori sono tutti ladri e quella del nuovo quella sentenza già fatta dal giudice colpisce il cittadino
Cosa che noi non riusciamo ad ammiccamenti nei confronti del giudice e dei comportamenti anomali del giudice ecco perché io dico non dobbiamo anche cercare di stabilire dei sistemi controllare
Questa posizione di questa gente ecco perché siamo andati dai cittadini all'esterno e visto che non ci potevamo avvalere degli avvocati se non di qualche incosciente
Perché il discorso è difficile
In quanto per il dipendente stradale scusatemi se io dico certe cose io penso sempre agli amici ai quali si possono dire certe cose il magro ventisette correre tutti ventisette mentre un avvocato molte volte anche necessità
Di poter lavorare qualche avvocato mi ha detto che cosa fa poi non lavorano più io un gruppo di giovani avvocati che ci aiuta in questa attività per le innumerevoli lettere che mi arrivano al quell'osservatorio alla casella si tre due due di Roma Frattini oltre cinquecento lettere
Mi hanno scritto i giovani di un carcere per dirmi che cosa accade in quel carcere Bindi mi lascia immaginare ora questi giovani avvocati che mi aiutano del quattro volte non attrice ma denuncia di riserve non ci metterà in condizioni di apparire all'esterno perché se io
Dopodiché appaiono all'esterno o in coma lavoro più quindi questo è un'altra causa problema lo è certamente stiamo cercando di fare una grossa attività
Dovremmo recare di andare in fondo a questa attività chiediamo l'aiuto a tutti gli uomini di buona volontà per poter portare avanti studi scorso abbiamo avuto rilevanza soltanto la radio radicale
Perché la Ferro mio mandato quando abbiamo presentato a Roma
Questo osservatorio conoscono strallati non ha trasmesso Vivaldi trasmesso ad Alemanno poi per il resto si è fatto il silenzio dopo che la stampa ne aveva abbondantemente verrà fuori sarà avvenuto l'ordine
Del silenzio
Noi abbiamo
Assistito alla radio che per innumerevoli giorni In mezz'ora una volta ha trasmesso i Problemi dell'ospizio del cane di Trento con tutto il rispetto per il taglio
A e per gli ospiti del cane di Trento ma non sono mai riuscito a capire per quale motivo non si passa ad un asse anche dei problemi reali della giustizia che riguardano i cinquantasette milioni di italiani tutti complicata ecco
Io non voglio tediarvi oltre ho cercato soltanto di rappresentare talune perplessità
Talune proposte ho cercato di fare un poco il discorso di quello che lancia il sasso nello stagno sperando direi uscire a raccogliere consensi sia ben chiaro non sulle idee che gli ho detto ma la possibilità della instaurazione di un dialogo articolato di un confronto serrato per cercare di capire se questo sistema ci piace e se lo vogliamo o se questo sistema non ci piace essendo vogliamo modificare estremo vogliamo modificare in qualità di tutti quanti insieme perché come come dirò domani
Io non sono assolutamente convinto che sia giusto avere il giudice anche dittatore oltre il giudice burocrate
Così come c'è oggi e il giudice politico che così come c'è oggi e vi ringrazio per avermi sentito
Prima
O intatto sulla filosofia del diritto perché mi era sembrato capire che alla base di tutti questi comportamenti di giudizi anomali che avvenivano a scapito del cittadino inerme tifose propone impostazione sbagliata del concetto del diritto c'è una uno spostamento dei valori
E questo giovanissimo assistente dell'Università mi aveva confortato con un ottimo studio in cui adesso vi vi riporto i concetti fondamentali perché non ho qui ma domani lo porterà
Perché vale la pena è stato fatto molto bene e lui aveva intuito questa realtà noi ci siamo spostati lentamente da una situazione alla Montesquieu a una situazione alla Russo
E mi spiego meglio dalla situazione della separazione dei poteri e quindi la separazione nella quale il cittadino è libero rifare la sua attività districare inserita nell'ambito di lei dello governo leggi che sono diciamo volante farà alcuni contrapposti alcuni modelli contrapposti che quindi vincolano questo corso e lo rendono abbastanza compatibile con un diritto complessivo ad una situazione nella quale il cittadino è proprio quello che diceva Mazzoni colpevole in in induce ciò era quello al quale si concedeva di fare solo ciò che non gli era proibito
Solo ciò che non gli era proibito cioè tutto mi era proibito tranne quello che gli ha consentito
Gli esempi si riflette in linea questa affermazione si capisce come in realtà stiamo vivendo in uno stato di dittatura latente
Il cittadino deve sempre avere nel campo tributario come nel campo sanitario come nel campo del suo costume personale la capacità di produrre l'onere della prova
Cioè è il cittadino ad aver dimostrato non è il pastore esita a Linate per dimostrare che non è un drogato e cittadino che deve dimostrare che non era fatto che non ha diciamo infranto la legge nel posto ad alcune quale in cui si è si è andato a ritrovare mentre lo Stato il l'amministrazione pubblica ha il diritto di supporre che questo cittadino sia alta controllare perché certamente se non ha fatto questo ha fatto quest'altro reato o lo farà o lo farà e quindi pone alcuni vincoli che sono collega diciamo il gatto col topo quali lo Stato ci corre dietro le cerchiamo di scappare panche scappiamo perché siamo dell'inquieto sempre soli ma scappiamo perché altrimenti se dovessimo seguire le regole dello stallo saremo paralizzati su una sedia non faremo più niente
Questo vale anche per gli accertamenti fiscali
è difficile che un imprenditore che un professionista sia in grado di compiere la stazione di veramente se non fosse diciamo costretto a intuire quello che saranno le manovre nello Stato per cercare di incastrare quello che potrà essere la sua capacità di sfuggire a questa forma di incasso che era in molti casi presumendo che lui sia un irregolare lo costringe a difendersi tipico il caso del condono edilizio il caso del condono edilizio a prescindere dal fatto economico che è senz'altro
Diciamo una può magari anche a essere un contratto che va a favore dello Stato di un certo tipo di
Intesa presente nella gestione del territorio in realtà è una corruzione del cittadino in quanto stabilisce questo principio io ho saputo cittadino se colpevole
Perciò paghi la tua libertà di poter delinquente
Cioè di essere un invasore palesi
Urbanistiche
Io accetto che tu sia considerato che tu e lo sappiamo tutte le collezioni imbroglione pagati
Fare l'operazione a questo punto sei libero
Cioè tu hai infranto le leggi e io su una bilanciamento la legge sull'altra come la moneta sonante che tu mi dai qui siamo alla corruzione totale del rapporto tra il cittadino e lo Stato
Quindi io credo che il discorso tecnico che avete fatto voi
Che io ho cercato di seguire credo che avendo avuto a che fare con la giustizia in questo periodo perché organizzato la la amministrazioni di Milano abbondantemente
E credo che sia senz'altro motivo uno dei motivi vorrei dire strumentali con tutto il rispetto che hanno portato a questa nostra degenerazione del sistema giudiziario ma credo che più profondo sia il motivo culturale
Cioè noi dovremmo ricostituire il senso comune riportare la libertà di cui parlava il senatore gli amici quella libertà di agire nell'ambito delle leggi che ci governa no
E staccare le mosse le manderò stato della nostra attività privata quindi non è che io adesso sto facendo un discorso essendo liberale naturalmente
Porte discorso sposta il discorso sul piano delle libertà soltanto economiche ma qui sono diventati sostanziali del cittadino
Cioè empiricamente il cittadino deve lentamente ritornare ad essere padroni delle sue attività purché si muove nell'ambito delle leggi che lo regolano no che lo guardano
E questo è la diciamo questo frutto di questo studio e quindi il discorso verrebbe dovrebbe essere fatto Traverso convegni di studio su questo specifico argomento c'è la filosofia del diritto credo che sia purtroppo oggi una una un sottofondo che manca alla lettura di una certa realtà di cui tutti tutti noi soffriamo in vario modo perché non è più questione di ideologie
Direi che quando ci sono stati certe denunce pubbliche tutte le forze politiche per lo meno in maniera orizzontale si è mossa si sono mosse e in concordati insomma su certi principi siamo tutti un po'd'accordo
Ecco e quindi poi si potrebbe trovare un'unità nazionale nel ritrovare questi principi di fondo
L'altro punto è questo che voglio domandare a voi quello del concerto dell'habeas corpus da noi non c'è adesso è stato sovente è stato tolto dal Nicaragua in questi giorni è stato soppresso ecco l'ampia scorbutico penso che sia la il il nocciolo fondamentale del rapporto di sicurezza da ricostituire tra il cittadino e lo Stato
Nel percorso Corcos consiste nel fatto che il cittadino sarà sempre sicuro che i lo stato d'animo fare quello che vuole di portar via le le tipo portar via le sue ricchezze di può portare qualsiasi forma di detrimento mai salverà la persona cioè nel momento in cui lo prende e lo arresta
Sa il cittadino è costretto a cioè io loro lo state costretto a lui perché lo stare stando e comunque non lo può incriminare se non per uno specifico Dorothy se non in presenza di un difensore
Io credo che la giurisdizione inglese anglosassone ma comunque soprattutto per l'inglese sia a questo punto fondamentalmente da seguire ecco se non ride ricostituiamo il principio dell'habeas corpus noi non avremo mai impatto sociale
E in Italia azienda ancora che appena severissimo nel momento meglio Tenerani viene azionato il problema è un altro punto la selezione formidabile della classe forense
Questo elitario la selezione formidabile nastro restituirla nervoso Megan selezionati in presenza del Tribunale Speciale novantesimo che vorrei dire civili io sto parlando agli altri accavallando dell'ingegnere vibrando dell'Inghilterra come sto come
Come impianto segue coloniale l'avesse Maresio cerchiamo la risposta allora pienamente Avedisco chiara e poi i si sono tre rimangono meno l'avvocato l'ultimo l'ho capito
Senta subire il ritorno allora normalizzate ci sono Israele risultato bisogna no mai punto voleva servono test Judas lo sviluppo ecco perché lui permane dunque processuale allora Bulgaria hanno avuto il coraggio di abrogare la Regione non mettere sotto i piedi come verteva sistematicamente Nevermind non è viene sono Genovese Daniele ma le deve basti pensare d altronde alcune si è basta pensare ma la signora non aveva finito alle armi ha spiegato Cantarella terza Camera vale a dire non sarà solo una malignità però è prova grazie il rapporto scusare magistratura va bene all'interno vera è il rapporto scusate ma di Business chiaro il business
E allora a questo punto
Sommati all'appunto se le cooperative
Di magistrati tengono i terreni a un certo prego parlarsi apertamente brezza e non si vede perché debbano avere sette vantarsi perché magari presenta e non a casa perché sfrattate invece queste categorie hanno la possibilità di avere la licenza edilizia in
In tre giorni poi compenso all'amministrazione pubblica quando presentai il sesso quella degli affitti facili tutto si sta sì copre con un pietoso velo allora capite che qui questo va bene fuori firme sei
Un comune devono entrare Europa Totti liberalizzando il verso la sedia allora io vorrei dire alla Rotonda poca perché viene Cantelli delle parti pensare già al congresso degli avvocati
Testé conclusosi come direbbero
I giuristi non si ha avuto il coraggio alla fine di approvare la mozione sulla responsabilità del giudice
Basti dovete dire questo e lì non c'era nessun mezzo inventato da difendere c'era semplicemente un principio da affermare
Ma
Domando non giovedì rischiamo
Oppure se no diamo la parola Giustino e sicuramente farà altre provocazioni no io io parlerò brevissimamente perché
Mi pare che si sia detto tutto forse troppo perché questo è il nostro difetto
Che in genere allarghiamo quella che è l'indagine quella che è l'analisi perché poi per cui poi in definitiva non riusciamo a fare quello che invece vogliamo fare occorre cercare di puntualizza le nostre cose ha detto bene Rosita quando ha detto che non l'abbia scordandosi ce l'abbiamo soltanto e non lo non lo applichiamo perché la nostra Costituzione un perfetto abbia Scorpio però poi si fa finta che non ci sia e quindi le cose continuano come sempre
Quindi direi vediamo di
Centri realizzare la nostra indagine di limitarla
Di vedere cosa si può fare perché ha ragione nazione quale dice che bisogna e bisognerebbe anche vedere di studiare di attuare il giudice elettivo ma è un terreno estremamente delicato e pericoloso e in un Paese in cui il sessanta per cento forse più o democristiano comunista io non so più dove andare
Devo domandare che tutta la parte mia un danno
E
E il Polo al Palalido c'è poco da fidarsi del proprio animale
Va comunque devo quindi vediamo di di di fare quello che possiamo fare in quei nei limiti in cui la possiamo fare
La questione della responsabilizzazione si può fare perché chiedono tutti quei difetti
Se l'avvocato Boneschi anche sottolineava anzi l'avvocato Boneschi ci ricordava caso il caso cade il caso avallo che è veramente esemplificativo è più esemplificativo di quello che lo stesso avvocato Bonecchi riceva perché perché al processo andarono due testimoni
E dissero
Guardi presidente che il morto dico
Nel tal posto e presidente rispose
Insiste in questa dichiarazione se carabinieri arrestate e forma arrestati
Per un giorno il giorno dopo tornarvi esitante ancora novantuno nordica no avrà perché vedete il difetto fondamentale è questo che noi abbiamo in istruttoria un processo iscritto segreto che nessuno conosce
Poi in Aula ci dovrebbe essere il controllo di questo processo invece chi di voi ha assistito a un processo lo sa bene se uno fa tanto di andare al di là anche minimamente di quello che ha detto in istruttoria
Spedito in galera quindi il dibattito non conta più quello che conta è l'istruttoria allora si capisce avvengono fatti come quelle parlo la giuria si capisce sarebbe meglio la giuria ma ora non è neanche proponibile in questo momento
La giuria c'era fino al mille novecentotrenta fino all'instaurazione del Codice Rocco andava benissimo
Dopo c'è stato un tentativo proprio da parte di un senatore socialista di un battito senatore socialista
Che io ebbi il merito di cercare di far portare riuscendo candidato aveva settant'anni quest'uomo
Doveva essere candidato nel collegio di Volterra Volterra è tra la Federazione divisa e la federazione di siano io andai a rappresentare in questa riunione dove scegliere il candidato la federazione di Siena
E ci aveva dell'opposizione questo non era bravo intelligente serio onesto
Alla fine io dissi ad Atene Argo e dà soddisfazione a settant'anni nato a Praga campi due-tre anni tre legislature ha fatto venti
Allora nove ed oggi è una persona perbene
Propose di nuovo l'instaurazione della giuria
Al Senato perse la battaglia per un voto quindi ormai più che la pancetta che questi giudici popolari non vanno perché a parte il modo con cui sono scelti perché e voi se vedete sono scelte sempre persone no definì una sorta ma una sorta versa in cui non sa non vengano mai per esempio né avvocati né i tecnici del diritto mancanze andrebbe zone oggi capiscono nulla e quindi poi le non possono assolutamente fare nulla quindi questo sistema andrebbe ma ripeto noi dobbiamo limitare la nostra cosa
è giusto o non è giusto avere una responsabilizzazione dei magistrati
Io ho avuto un dolore stasera un forte dolore perché mi son trovato contro oltre ad un amico una persona che stimo per il suo valore per la sua intelligenza l'avvocato Rosita e allora devo rispondere a lui e poi ho finito perché non c'è proprio da dire alto digitate attenti perché se no questi diventano giudice blande allargano un po'troppo le maniche ma scusatemi
Non crediamo affatto non chiediamo affatto che allarghino le maniche
Noi diciamo soltanto una cosa che non commettano errori marchiani il disegno di legge che presenta il tiglio Chiappori ora ha ripresentato benevolmente l'onorevole Nizzi dice soltanto
Il magistrato e civilmente responsabile se perfetto di un comportamento posto in essere nell'esercizio delle attribuzioni conferitogli dalle leggi o dai regolamenti cagiona ad altri
Con dolo o colpa grave un ingiusto danno norme ballabile o comunque di fatto norme parato con i mezzi di impugnazione
E se questi giudici hanno paura vuol dire loro fanno diversi lavori
Vuol dire con dolo o colpa grave fanno queste cose allora Brambilla per meglio di fare perché non si può permettere ter con dolo o colpa grave situazioni o ad altri un ingiusto danno non riparabile
E poi il magistrato e più mentre responsabile anche se per effetto di omissione
O ritardo nel compimento di una qualsiasi attività del suo ufficio cagione ad altri un danno con dolo o colpa grave
Perché si deve permettere a questi magistrati di tenere un processo di dieci anni e farlo cadere in prescrizione e un altro invece si fa divorata e e qui viene la pressione del vecchio poneva un'azione dell'obbligatorietà dell'azione penale
Sì c'è teoricamente poi praticamente un processo lo fanno non lo fanno un'azione penale la conducono la conducono quindi praticamente su non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale però sarebbe bene ci fosse perché perché se no che anche che succede
Quando il processo che vogliono non quelle non vogliono ancora ancora il magistrato in altri siti utilmente responsabile del danno cagionato ad altri perfetto di provvedimenti concernenti la libertà della persona
Assunti fuori fuori dai casi consentiti dalla legge oppure senza motivazione o con una motivazione di stile ecco quindi son casi così limitati
Che non capisco come magistrati allora scusate ma certo giudice Arturo stile come abbandonato mandare devono imparare a fare la motivazione che ci posso fare io
Se la legge Gianna Costituzione dice che davano essere motivati e se loro fanno senza motivazione hanno raggiunto che loro invece aspettino a fare i mandati di cattura quando c'è la motivazione perché come voi sapete avviene questo
Che il Pubblico Ministero e anche il giudice istruttore ed ormai appiattito sul pubblico ministero
Prende una linea prende una via si convince in perfetta buona fede magari che le cose stanno in un certo modo e nessuno li tende li toglie più dalla dalla sesta questa versione per cui quello continua su quella via
Ordine di cattura quando arresta è una persona finché non ha detto quello che vogliono
Non non non c'è verso di lasciarla ma anche testimonianze su un processo ora in con testimoni è stato tenuto dalla mattina alle nove alla sera a mezzanotte
Con continue minacce è lecito questori
E in questo modo si cerca la verità
In questo quadro si trova la prova di un certo fatto di una certa Pudenziana così come il giudice il magistrato pubblico ministero dodici magari se lei immagina ma nient'altro l'abiezione intelligente maggioranza anch'io però l'obiezione intelligente di Rosita
Anche quelle intelligenti
Obiezione fanno sempre Maritati ma la fanno perché non hanno letto il disegno di legge riti che che poi ripeto è quello che presenta il suo senza dicono ma allora scusate in questo modo voi perseguitate solo il giudice monocratico
Perché quando sono un collega
Ci ha tenuto dalla Camera di consiglio parte fatto io sceglierei verso sinistra per questo un'opinione mia personale così invece perché debba essere segreto
Il giudice monocratico si assume la responsabilità dice Castle voti contano ecco i motivi
E perché allora anche il giudice collegiale non dà ad assumersi la sua responsabilità nel dire duelli volevano condannati hanno condannato per questo un'altra si voleva assolvere per questo ai minoranza che si fonda ma non capisco perché debba essere segreta ma comunque avevamo pensato e abbiamo pensato anche a quello con l'articolo d'odio dice
I componenti dei collegi giudicanti che non concordino con la decisione adottata dalla maggioranza
Hanno facoltà di dichiarare motivare per iscritto il proprio dissenso
La dichiarazione in due copie chiuse in buste separate
Depositata in cancelleria nel termine di tre giorni dalla decisione il presidente
Ove la dichiarazione già depositata in termini dispone sia formato un plico sigillato di ciascuna busta sui pruriginosi informati il presidente del cancelliere appongono le proprie firme
Il presidente disponevano dei plichi sapidi fondanti di ufficio è che l'altro sia inviato al Consiglio Superiore tra magistratura il Consiglio superiore a maggio durato teorizza
L'apertura del plico qualora ricorrano gravi motivi ovvero nel caso in cui si ha presentato l'istanza di autorizzazione cioè sia iniziata la l'azione di responsabilità e allora anche questo si può rimediare poi a tutti a tutti gli inconvenienti si può rimediare l'importante è che in un Paese che ha la responsabilità di tutti
E qui qualunque mestiere uno faccia qualunque emozione Eserciti qualunque professione faccia
Tutti davanti a responsabile infatti tutti sanno responsabile ecco giochi di gruppo a dice massaggio responsabilità del cambio Rubio chirurgo a maggio non metterà presero quelle non offrono più qua e no insomma
La deroga per operare il cuore solo chiare certe facoltà tecniche certe un tecnicismo e anche una scienza che che gli consenta di affrontare certe situazioni e se non lo fa esser fa commettendo errori gravi dolori colpa grave beh deve rispondere insomma
E infatti risponde ai medici per esempio quando lasciano le pinze nella pancia delle persone succeda una certa frequenza risponde a è chiaro Fabio De Giorgi l'ma si era detto non siano fatti non puoi farne a pezzi accusa continueranno anche alla scemenza come continueranno
Ai magistrati a commettere delazioni lei ma non si può impone punti ma non si può in un Paese serio sostenere che non ce le ha rese la responsabilità solo perché sennò si teme che quelli non facciano più il loro dovere
Allora io al di là e al tu mi avevi chiesto qualche cosa mi pare vero su su Cuccia su quella faccenda ecco hai perfettamente ragione
Gli è successo quello che è successo purtroppo quegli avvocati hanno subito una estorsione
Evidentemente quegli avvocati non hanno compiuto il loro dovere
Perché loro non si dovevano preoccupare dei danni di terzi guai se ne Procesi ci preoccupa sì maturande dispersi
Un l'avvocato e si deve preoccupare dei danni al passante arrivare al suo cliente quindi se da quelle insistenze con Cuccia fosse derivato un vantaggio percento il difensore dicendola deve avere il coraggio seguire quella strada e e avrebbe dovuto dire avrebbero dovuto dire coi difensori al professor Crespi ci dispiace ma tu proprio non sei degno della cattedrale
Noi Guagliani chiedevamo ben diverso perché non si può minacciare il difensore dicendogli sennò chissà cosa succede
Se vengano a minacciare me quando qualcuno difendo dico succeda quel che succeda io credo che questo sia l'interesse del cliente magari sbaglio
E il mio cliente viene condannato a una pena maggiore agli atti ma io sono in buona fede io ho fatto ho cercato di fare il mio dovere quindi sì sì ha ragione Ando si dice che la classe forense dovrebbe essere non solo più unita
Ma anche di un livello maggiore
E qui si rimise tutto un altro discorso e cioè come vengano come vengono selezionati gli avvocati che è una cosa ridicola
Perché fanno un concorso per procuratore in concorso una un esame ai tempi miei erano in corso un esame di procuratore e quando son passati e poi dopo poi anni diventano avvocati e siccome gli avvocati ora ce n'è uno caterva
Son più avvocati che cittadini manca poco allora cosa succede che per guadagnarsi il pane commettano degli illeciti questa purtroppo facile ci vorrebbe una big band di verza classi
E questo potrebbe dipendere da Consigli dell'ordine che dovrebbe esercitare le loro funzioni con ben altro impegno e con ben altra divergenza nei confronti degli avvocati e dei magistrati invece si calano le braghe di fronte ai magistrati
Di fronte agli avvocati cercando di riparare e di coprire anche illeciti il che non dovrebbero ricoprire quindi qui è tutta una questione che va lontano bisogna vedere di di anche di riformare quello che è l'accesso alla professione forense ma sarebbe fondamentale intanto responsabilizzare magistrati e poi potremmo anche discutere del il modo di accesso alla magistratura non basta un concorso
Ci vuole un esperienza tanto più che quelli che vincono per concorso poi son subito mandati o come pretore come sostituti procuratori della Repubblica e cioè a immettere provvedimenti di natura il che non è accettabile allora perché ho apprezzato tutto quello che si è detto nei campi più diversi ma in questo momento per ora noi dovremmo vedere invece di essere uniti nel pretendere poco ma possibilmente presto non dico subito
Cioè una legge che responsabilizzi questi magistrati ci saranno degli inconvenienti ma sicuramente i vantaggi saranno maggiori il vantaggio maggiore sarà quello che noi tutti noi tutte le persone lontane cittadini ma anche gli stranieri tutti
Avremo una garanzia in più una garanzia di libertà è un'affermazione di civiltà
Bene ringraziamo tutti ci rivedremo presto con nuovi appuntamenti credo anche abbastanza in contanti Elvin comunicheremo alcune scadenze presto
Grazie
Abbia