La lettera aperta inviata ieri da Egidio Alagna, magistrato del Consiglio di Presidenza della Corte dei Conti, al Presidente della Repubblica, Carlo Azeglio Ciampi, in ordine alle modalità di nomina del nuovo presidente che l'organo di autogoverno della magistratura contabile deve indicare entro il 29 agosto, essendo scaduto ieri il mandato di Francesco Sernia

Ci occupiamo della corte dei conti nella giornata infatti di ieri il consigliere di presidenza della membro del consiglio presidenza sa corte dei conti l'avvocato Egidio Alagna ha scritto al presidente della Repubblica e ha lanciato un allarme
Un allarme relativo alla nomina del nuovo presidente della Corte dei Conti la scadenza il prossimo ventinove agosto dice Alagna si rischia di violare la legge la Costituzione noi siamo collegati proprio con Luís Buongiorno
Buongiorno a lei allora ci ci spieghi di che si tratta una vicenda non complicata ma che comunque va ricostruito è spiegata ma mi pare che
Sia molto semplice da quando la corte ha ottenuto dal ventuno luglio una disposizione di legge analoga a quella che c'è per il Consiglio di Stato consiglio di stato c'ha la norma l'articolo ventidue
Della legge centottantasei dell'ottantadue che prevede che presidente del Consiglio di Stato debba essere scelto dal governo tra i magistrati del Consiglio di Stato spesso del della della della magistratura amministrativa e per quanto riguarda invece la Corte dei Conti in questa norma non c'era mentre dal come dicevo dal ventuno luglio con nulla a leggerla duecentodue
Del di quest'anno del ventuno luglio di quest'anno abbiamo una norma precisava vorrei dire fotocopia di quella del Consiglio di Stato
Quindi sembrava che ogni cosa potesse in questo senso essere andar de plano anche per la magistratura contabile invece come dico io nella mia lettera i nella riunione del l'ultimo consiglio di presidenza il ventinove dirlo io ci siamo visti pervenire una lettera garbati prima del Presidente del Consiglio che si rivolge al nostro presidente presidente il dottor semina che tra l'altro è scaduto dal suo mandato per limiti d'età il trenta luglio quindi il ventinove se andò sabato era l'ultimo giorno di sua presidenza dove confermando che ci vuole nominare il presidente della corte nei termini di legge cioè entro trenta giorni dall'a caccia del trentuno della trenta luglio e quindi entro il ventinove di agosto però ci si fa presente che nel governo sono sorti problemi nel
Penso di volere temporali evitare gli incarichi di vertice delle magistrature amministrative e contabili
Nel senso che non ci pensa che i
Presidente e dovrebbe durare un periodo di tempo nonno come allo stato che dura Pina al compimento di settantadue anni ma
Dovrebbe essere scaraventato voi dite si sono svegliati un po'tardi no chiudilo no proprio non è che ci sono e
Lei e con la la la prevenzione e la grande preoccupazione e intanto ci meravigliamo che questo che ha torto nel governo adesso quando il il disegno di legge Prodi perché la legge che abbiamo tenuto noi
E faceva parte di un disegno di legge Prodi che dal mio novecentonovantotto sulla riforma amministrativa sulla giustizia amministrativa ed è stato approvato pure il ventuno luglio prende con la legge duecentocinque ci meravigliamo come in tutti questi anni
Questo problema non si ha torto ma non si non si è posto PRI il nostro Governo ma amore problema ancora più grosso è
Temporalità rende sci del consiglio di stato e del la corte dei conti cioè i due istituti giurisdizionale cioè magistratura e significa modificare lo stato giuridico del magistrato cioè sulla sua anche inamovibilità e quindi sono problemi di rilevanza costituzionale e non c'è e un c'è bisogno di essere grandi
Ripeto per capire che problemi di questa rilevanza non possono essere affrontati in uno scambio di
Tra il consiglio dei ministri all'organo di autogoverno tant'è che noi nel nostro documento che abbiamo fatto il ventinove abbiamo terminato glielo leggo o la parte che interessa terminale vedo il Consiglio di in consiglio di presidenta apprezza l'intendimento di limitare temporalmente la durata in carica dei vertici delle magistrature e chiara la propria disponibilità a pronunciarsi prevede fare approfondimenti al riguardo cioè togliamo saper e un'arte in Ugo attraverso un articolato specifico cioè si tratta di modificazione di legge che si tratta di modificazione di legge
Di legge costituzionale infine terminiamo auspica e nel frattempo il governo proceda sollecitamente alla nomina del presidente alla Corte secondo quanto stabilito dalla citata legge recita
La legge trecentodue senta ci sono due problemi distinti insomma non non non hanno nulla nessun attinente al momento martedì questo il primario questo nesso con
O non nesso cioè sì intanto la nomina del presidente la Corte dei conti avviene nei tempi previsti o comunque da quello spiccati
La eventuale nuova legge che evidentemente il governo chiede o comunque l'eventuale variazione che chiede per dare un termine e cronologico un termine temporale alla durata della Presidenza della Corte dei conti in questione
Come dire andrebbe ad incidere anche sul presidente nominato prima di mescalina perché è un problema di retroattività leggi normalmente lo le leggi non sono mai retroattive normalmente e
In ogni caso la legge dovrebbe prevedere una norma transitoria ma ripeto è tutto un problema di leggi non è un problema che può essere risolto amministrativamente con uno scambio di ieri tra contro il io dei ministri e organo di autogoverno della magistratura contabile a parte il fatto che non riguarda solamente alla corte dei conti come giustamente dice il Presidente del Consiglio dei ministri Seat latta degli organi si si tratta ecco dice qua della durata degli incarichi di vertice di nomina governativa delle magistrature amministrative e contabili macchine organo acida del Governo per la consueta di
Lirica per il controllo quindi è un problema che riguarda anche il Consiglio di Stato e quindi una consultazione tra la Corte dei Conti attraverso il suo organo di autogoverno è il Consiglio di Stato sarebbe opportuno ma ripeto è tutto un problema che deve
E dipanarsi nel tempo anche Breve però attraverso un articolato specifico e puoi vedere che secondo me e io non lo dico il Gotha dire che come ho detto poc'anzi che i attiene anche problemi di costituzionalità cambierebbe lo stato di
Il rigore magistrati la corte può però il Consiglio di Stato avvocato prego si ha l'impressione che se ne ricava cerchiamo anche di dare un contributo nei confronti per esempio di chi ci ascolta l'impressione che se ne ricava è che è una questione di leggi però forse anche la questione di nomine perché evidentemente qui ICI
Potrebbe essere qualcosa che ha a che vedere con la nomina del nuovo presidente un sospetto come dire arrivano sospetti ci sono sempre in una vita democratico ma
C'è chi dice determinate cose e che ne dice altre la realtà è che oggi come oggi una volta che c'è una legge che stabilì che come non è la prima anche il presidente della Corte dei Conti deve essere un magistrato piedi questi compromessi ci sono stati in passato io non lo so se ci sono stati perché per la verità tutti i presidenti della Corte dei conti sono state di alto livello culturale e professionale anche non scelti e nelle nere nell'ambito dalla magistratura mi riferisco a Giuseppe Carbone che è durato dodici anni era era consigliere parlamentare poi consigliere Rizzato di altissimo profilo ripeto professionale culturale però la realtà è che oggi che la legge il Parlamento o io ho sottolineato in maggioranza e opposizione perché la legge è passata ad unanimità e con questo il parlamento ha voluto dire che da oggi poi dal ventuno luglio e medio dal nove agosto perché ci sono i quindici giorni di vacatio per entrare in funzione qualsiasi legge dal nove agosto e non c'è più una in Scelta che viene rimessa alla discrezionalità del governo che può scegliere chi vuole e bisogna
Scegliere nell'ambito della magistratura e diceria dell'ambito alla magistratura significa rispettare e determinati clip
Ieri Bellinzona gravità
Periodi di di di di di di di uomini che siano all'altezza di potere dirigere e perché a voi siamo alla nuova legge ma la nuova legge quindici virgola mi preoccupa ecco la preoccupazione non può essere usato il
Tema tentavo questo volere criticare che in passato è stato fatto ma insomma c'è in ballo la nomina di un possibile non magistrato che voi non va ben di più no non magistrato no perché con la con con la legge ormai del rapper e magistratuale
Cioè si devono rispettare determinati criteri e questi criteri perché qui sorge l'altro problema banking avvilisce questi criteri è l'organo di autogoverno teche per diciotto anni dall'ottantadue al Consiglio di Stato anche per il parere che mette l'organo di autogoverno così come è stato ribadito al Senato dove è stato approvato infatti le due Camere delle ultima camera ad approvarla estate il Senato il presidente villone Presidente della Commissione affari costituzionali ha voluto o affermare e che
E sentito il Consiglio di
L'entità del del la Corte dei conti il parere e obbligatorio ma non vincolante incerto parere obbligatorio non vincolante però che
è in condizioni di potere scandagliare
Sui seicento circa ma dista dalla corte conti chi ha i titoli per divenire e evidente non poche
Beh l'organo di autogoverno ripeto così come per diciotto anni è stato fatto con con il Consiglio di Stato perché anche lì a quanto pare c'è una divisione di di di di De tra il governo e e l'organo di autogoverno noi capiamo perché
Si segua la prassi che che seguita in diciotto anni per il Consiglio di Stato tra l'altro la dottrina e cioè il Guarino illustre amministrativista che parla sempre di parere tecnico parere tecnico perché
Ero ripeto ancora una volta l'organo di autogoverno e nelle condizioni di valutare la professionalità quindi le capacità del magistrato allora ricapitolando in sostanza il governo vi ha detto governo in aria quello per esempio il
Presidente del Consiglio ha detto che in un primo tempo adesso non lo so che voleva mandare una rosa di nomi anche questo non mi sembra opportuno perché per quello che ho detto deve essere il Consiglio di Presidenza gliele nome poi il Governo evidentemente essendo il parere obbligatorio ma non vincolante potrei DIA Hotel Group può accettare il nome come può motivare dicendo che il nome non è
Non è lei secondo il Consiglio dei ministri ecco non è idoneo allora ricapitolando cedevano Clusone però dobbiamo cercare di esser chiari perché la materia non è correlata che non pregare un po'assoluto allora tra di noi diciamo questo voi
Punito da questione di legalità di rispetto legislatura mansione però c'è anche la legalità non viene rispettata da un organo di autogoverno la magistratura come possiamo chiederlo poi
Ai singoli cittadini di
Di rispettare la legge però i
è anche la corte dei conti attraverso questa sua lettera una parte degli dei giudici potuti non lo sappiamo che sta dicendo al Governo la nomina della Corte dei Conti le presenta corte dei conti e dove cosa su cui dobbiamo noi dire
La non c'è stata anche l'altro perché noi abbiamo anche una libera associazione magistrati deve come magistrato lire la magistratura ordinaria anche noi ma procura contabile abbiamo la nostra associazione e giorni fa mia lettera aperta al Capo dello Stato è stata preceduta da una lettera lui serba talché i
Il presidente della fregata dai magistrati che il consigliere Salvatore Sfregola che poi il procuratore regionale a Perugia presidente la nostra associazione ha mandato questa lettera sia al capo del governo che al Capo dello Stato dicendo proprio ne prende in
Erano le cose che ho detto io nelle vorremo chiedere un contributo sforzo di chiarezza ci sono dei nomi in ballo però perché poi guardi i nomi in ballo ci sono senz'altro però non è il caso di di di creare di creare il
Così come vorrei dire ulteriore confusione qui intanto il problema e qui io ne di rispetto di legge la legge c'è e uguale a quella per il Consiglio di Stato
Bisogna seguire la stessa prassi perché solo l'organo di autogoverno che può valutare il la professionalità e le capacità dell'uomo che deve andare a presiedere
La Corte dei conti il Governo e legittimato a potere motivare e con un favorevolmente come negativamente però bisogna rispettare le leggi per quanto riguarda il nuovo problema posto dal presidente del Coni meglio è un problema importante importantissimo abbiamo risposto favorevolmente cioè favorevolmente nel senso che siamo disposti ad esaminarlo ma siccome attiene ripeto a problemi diretto di legge comune mai anche e attiene a problemi di costituzionalità perché lisci modificherebbe lo stato giuridico dei dei magistrati e quindi la loro inamovibilità noi riteniamo che questo debba e essere e gli studi atto e in PM ai colleghi del Consiglio di Stato e quindi poi si deve fare una legge che sarà o legge costituzionale o legge normale che deve essere portata in Parlamento perché in un sistema democratico parlamentare
E parla e il Parlamento che deve decidere queste cose non può essere il governo quando si attiene a problemi di così grande importanza di rilevanza costituzionale avvocato un'ultima domanda lei ricordava come
Il Senato ha approvato all'unanimità questa legge alla Camera Grassi ma al Senato la questione risalta di più perché se non ricordiamo male questo disegno di legge la firma Frattini no
Ma le ripeto guardiano per ricostruire la vicenda risalta di più perché erano i giorni anzi era il giorno in cui il Polo ufficialmente con pompa magna in pompa magna ritirava tutte le
Sedi cosiddette sedi deliberanti dalle Commissioni è un motivo perché alla Camera le scuderie Lella la rivalità strombo perché è opportuno e il motivo c'è perché deve tener
Dopo l'articolo che poi della legge l'articolo che che riguarda poi la legge perché articolo unico la legge duecentodue sulla nomina del presidente faceva parte
Del disegno di legge Prodi del mille novecento novantotto siccome sorsero però mitra alla commissione Giustizia la Commissione affari costituzionali sulla competenza allora circola già un le alla Camera i parlamentari o peggio
Un cero le due commissione un accordo tre che rimaneva la legislativa che però per quanto riguarda l'articolo che riguardava la nomina del
Il presidente dalla Corte dei Conti si poteva utilizzare il loro progetto di legge di Frattini e però l'accordo era che si approvavano contemporaneamente entrambi ed entrambi sono stati approvati legge e così sono passati al Senato ed è questa la a meraviglia dei magistrati alla corte dei conti siccome il problema è stato dibattuto sulla giustizia amministrativa perché il disegno di legge delle delle delle
Del governo Prodi riguarda la giustizia amministrativa e guarda caso riguarda i poteri del consiglio di stato per quanto riguarda il consiglio di presidenza qualche nomina perché è il Paese il Consiglio di Stato vede prima dello quindi questa legge della legge duecentocinque aveva un consiglio di presidenza però nel consiglio di presidenza del Consiglio di Stato non c'erano i rappresentanti del far amento come invece ci sono sempre stati da noi lo vuole sono problemi che io mi sono occupato quando un santo quando ho fatto il parlamentare nella nona
E e decima legislatura alla centodiciassette dell'ottantotto che ha dato il consiglio di presidenza alla corte dei conti e io sono stato con
Relatore alla camera deputati allora noi quando abbiamo istituito il consiglio di presidenza che sarebbe l'organo di autogoverno il siero be'm in piccolo per la magistratura contabile abbiamo giustamente previsto che ci fossero i rappresentanti del parlamento tant'è che nel nostro ci estrema del nostro accordo governo fanno parte quattro professori diversità in rappresentanza due al Senato e della Camera della legge duecentocinque per il Consiglio di Stato la rappresentanza del parlamento non c'era ed è stata istituita adesso dalle ventuno luglio come pure i nostri due conti e di previdenza Corte dei conti il Consiglio di Stato
Duravano prima di questa legge tre anni mentre il CSM a lei della magistratura ordinaria come tutti sanno come cittadini danno dura qua Giovanni ed è stato un informato pure ora mi sorge il dubbio e e mi pare che sia legittimo che sorga il dubbio e e a tutti i magistrati della Corte dei Conti ma anche queste due leggi sono state fatte per uniformarci Adele deficiente che c'erano per uniformare i consigli di presidente ICI et m unica abbia delle norme uguali di durata nel tempo quattro anni di un rappresentante da dei membri del Parlamento ma come non è insorto l'altro pro eh ma che pure importante della temporale età temporaneità delle della durata dei vertici ecco è molto strano è molto strano che la questione sia sorta solamente adesso ecco perché noi siamo vigilanti ecco perché noi ci siamo uva autoconvocati la riunione l'abbiamo fatto il ventinove ci siamo autoconvocati
Per il ventotto e di agosto perché la chiamo che c'è una riunione di Consiglio dei ministri il quattro agosto e il venticinque agosto e riteniamo che entro queste date definitivamente il problema debba essere risolto ma per adesso deve essere risolto i
Il problema del presidente dalla coda in continuo sì come vuole la legge il più grande problema teorie condendo e possiamo cambiare tutto però secondo per regola della democrazia due attraverso il Parlamento vorremmo approfittare di questa nostra
Chiacchierata per raccontare gli ascoltatori un aspetto magari non sa davvero però c'è stato detto da un senatore di Forza Italia di cui non faremo il nome ma che membro della prima con gli affari costituzionali del Senato e che assicuriamo di queste cose si intende il senatore in questione c'è ha raccontato alla domanda diciamo meglio alla domanda
Come mai avete tolto deliberanti a tutti i provvedimenti anche a cose spendibili dal punto di vista della dell'opinione pubblica cosa a cui il Polo tiene molto ultimamente come per esempio i sostegni ai vigili del fuoco ho con gli incendi idea in giro alla vigilia di questa estate sempre cosiddetta torrida come mai invece su questo provvedimento non avete tolto la delibera ante la risposta che ci è stata data al microfono e spenti è stata perché c'era un accordo in quanto anche il provvedimento sulla la legge duecentocinque diciamo riguarda comporta
Una decina di nomine forse il numero non è esatto ma comunque la questione ci è stato raccontato sotto questo aspetto una nomina e presidente la Corte dei conti
Altro po'di nome riguardano invece la magistratura amministrativa esisteva il sospetto pure hanno l'avvocato avevamo guardi io non la nomina del presidente dalla Corte dei Conti che non è che l'ha stabilito o la legge
Ad Eva i killer il venti-trenta di luglio del due mila perché il presidente il termine ha compiuto settantadue anni il il il trenta luglio del due mila quindi non è una casualità o e ultras
Volevano minare lo stesso anche senza questa legge o no palla quel punto però si poteva nominare duecento questa legge però dovette rifiuto fuori dai magistrati della Corte dei Conti e la battaglia invece che una spiegazione l'organo di autogoverno è stata proprio questo di
Diciamo così e uniformare il la Corte dei Conti al Consiglio di Stato per dare maggiore indipendenza e autonomia qui non è una questione di potere qui invece io sulle vicende politiche anche perché sono stato parlamentare ma oggi non faccio
Politica faccio il magistrato non ci voglio entrare il discorso è che ben altro per quanto riguarda la corte dei conti proprio fuori dalla politica si è voluto uniformare la Corte dei Conti al Consiglio di Stato per dare ai cittadini maggiore garanzia perché indi per
Ente autonomia del magistrato fuori dal flusso dalla descritti da una vita del governo che sceglieva prima e una garanzia per i cittadini per quanto riguarda le altre nomine dice di nome che lei parla delle Consiglio di Stato ma non non la legge la duecentocinque nostro perché poi non sarebbero duecento dovrebbero duecentocinque cioè non mi pare assolutamente che parli di nomine mai parla di problemi di concorso per incrementare l'organico del Consiglio di Stato ma le
Va bene che i concorsi si fanno attraverso bandi pubblici e va avanti la meritocrazia quindi non c'è problema semmai anche questo è un fatto importante
Perché in un momento in cui abbiamo tanto bisogno di magistrati anche amministrativi in questo senso il parlamento ha fatto bene non avevano interrogava anche proprio
Ma il minatore le avrà detto invece che era un problema intanto di dare maggiore autonomia e indipendenza meno io così la vedo alla magistratura contabile e nello stesso tempo incrementare in ranghi del Consiglio di Stato che abbia
Sogno di a di altri magistrati giovane magistrati però i magistrati sia nell'uno che nell'altro i si formano attraverso il proprio bagaglio culturale e e poi di non è che sono di nomina e governativa questi magistrati
Perché questa legge cosa portava di nuovo non portava anche l'omologazione rispetto magistratura contabile rispetto a questi rappresentanti del Parlamento no questa legge la Raso sulla giustizia amministrativa guarda tante cose guarda anche lo spegnimento della procedura e
E dell'intera menti del della procedura dell'IRI per quanto riguarda le pensioni riguarda tante di quelle cose che interessano i cittadini il Parlamento ha legiferato bene perché c'erano tante la cura e qui bisogna dare atto al governo che a far
Bene il Governo perché e un disegno di legge Prodi che poi ha portato avanti il governa il governo D'Alema è oggi il Governo governa male sono mantenute non dobbiamo vedere se no andiamo quando scandalismo non l'apertura di prima il problema in queste due leggi sono due le e sacrosante che danno maggiore autonomia indipendenza la magistratura dalla Corte dei Conti e nello stesso tempo uniformano l'organo di autogoverno loro proprio autogoverno del Consiglio di Stato al CSM
Dalla magistratura ordinaria e a quello dalla Corte dei Conti e alcune grosse riforme per lo snellimento dei processi amministrativi e pensionistici per la corte dei conti sono tutti i problemi che rientrano nell'nelle nelle nelle Nene i criteri di una maggiore giustizia per il cittadino e anche l'incremento dell'organico del Consiglio ricitato per dare maggiore giustizia e una di ospite che temporalmente sia a livello del cittadino a misura d'uomo che se c'è una grande la cura nella giustizia italiana che va dalla giustizia penale alla civile all'amministrativa quella contabile e proprio il problema dei dei tempi perché non c'è più inizia quando e i tempi sono decennali o addirittura ventennale o per le pensioni sono stati trentennale giustizia e giù Stige e procede in tempi brevi come in tutti i Paesi di tradizione anglosassone dei Paesi europei dell'Occidente europeo
E grazie dunque ad Egidio Alagna consigliere della presidenza della Corte dei Conti