Intervista del direttore del quotidiano "Roma" a Giuseppe Rippa presso via Chiatamone

Prova
Prodotta
Diamo
Ripa nel mille novecentonovantadue ha inizio in Italia la cosiddetta rivoluzione italiana poi vedremo se questo termine in termini appropriato omino da un punto di vista storico e da un punto di vista politico
In ogni caso comincia una duplice operazione da una parte le inchieste di Mani pulite
Dall'altra parte abbiamo i referendum di Mario Segni che costringono il sistema politico alla passaggio verso una conformazione di tipo di polare forse il termine improprio ma comunque a rivedere la vecchia legge elettorale ivi si apre anche il dibattito per l'approdo dalla cosiddetta Prima Repubblica alla cosiddetta Seconda Repubblica
Sono trascorsi quasi otto anni
Da quel mille novecentonovantadue ma forse a ben vedere la sponda della Seconda Repubblica e molto lontana appunto che qualcuno facendo una battuta parla di terza Repubblica che a questo punto è meglio saltarla secondo me sarebbe il caso di andare direttamente alla Terza Repubblica
E si può dire che non siamo come dire in un guado di un fiume
Un guado nel quale ci siamo lasciati alle spalle la vecchia sponda
Ma con il quale non riusciamo ancora a intravedere la nuova sponda perché davanti a lui c'è la nicchia
è corretta questa impostazione storico-politica
Sicuramente il
Tanto celebrato
Vento della Seconda Repubblica credo sia
Stante il quadro di equilibri politici sostanzialmente poco corretti
Si può affermare che dal novantadue ad oggi avvengono molti contraddittori
E venti
Ma la sostanza
Della vicenda politica lascia intatti alcuni dei vecchi equilibri che lo potremmo chiamare
Parto graticcio post parto pratici
Evidentemente
Se dovessimo partire da una riflessione di quella fase cogliendo l'attualità di questi giorni
Dovremmo rilevare due cose che sono a mio avviso fondamentale
Una prima fondamentale cosa e che
Paradossalmente il dibattito avviene sempre all'interno delle camere di compensazione del vecchio sistema partitocratico e cioè di un'élite dominante che da allora ad oggi ha perso ulteriormente
Ulteriore ulteriormente
Le condizioni di legittimazione di
Forza di autorevolezza reali
Ma per meglio cogliere è l'altro elemento che emerge misura particolare e che
Proprio questi ultimi mesi hanno segnato
Questi ultimi avvenimenti hanno segnato una una particolarità
E cioè che il quadro
Politico italiano e ancora densamente segnato da una
Diciamo dinamica sostanzialmente antidemocratico per cui per capire bene i termini del del problema potrei che rifarmi per esempio ha un aspetto che credo sia emblematico della situazione
E naturalmente non posso che fanno facendo riferimento a quelli che sono gli aspetti anche
Che riguardano la mia personale esperienza politica e la parte politica vado rappresentano di ultimi sei mesi sono stati caratterizzati nel contesto politico italiano da un evento direi significativo importante che è stato il rompere la scena politica di una lista
Per la Bonino che su presupposti di analisi politico-culturali assolutamente e in linea con la tradizione radicale hanno però colto una sensibilità nuova di larghi strati dell'opinione pubblica bene questo ha fatto sì che questa lista cogliesse l'otto e mezzo per cento nelle elezioni europee naturalmente cogliendo anche identità forte configurata dalla Bonino stessa in quanto commissario europeo e crisi potevo poi percorrere come arrivata ad essere così significativa questa sua identità è evidente che c'è tutta la storia del Partito Radicale transnazionale le battaglie realizzate per il Tribunale penale internazionale per una Europa dei popoli per Unipol Europa federata che hanno indubbiamente meglio legittimata questa identificazione ma appare evidente che e con la Lista Bonino si è in qualche modo consentito alla
Opinione pubblica ai cittadini che sono a una parte
Della nuova sensibilità socioculturale che questo Paese ha definito
Di poter esprimere fuori di potersi esprimere fuori dai tradizionali Alvi entro cui si è consumata la democrazia fittizia
La subcultura politica italiana
E questo a mio avviso è è stato poi confermato dalla raccolta di sette milioni di firme su un progetto di riforma generale del non soltanto delle istituzioni ma anche del welfare e e quindi di un'azione riformatrice di cui il Parlamento si è rivelato essere assolutamente incapace sul piano anche seduzione
Bene cos'è accaduto da quel momento è accaduto sostanzialmente che questo soggetto che si è rivelato e che già radicato in un ambito della coscienza popolare tant'è che ha espresso l'otto e mezzo per cento è scomparso letteralmente dalla scena politica
Il che conferma che oramai stiamo sempre più avviando ci in una traiettorie di fattura non non so quanto colmabile
E di sostanziale antidemocrazia perché ben evidente che il modello di città che si va configurando nel quadro dei processi di globalizzazione economica nel quadro dei processi di allargamento della della diciamo sostanziale spera del del mercato
Rende evidente
Che il nostro Paese è sostanzialmente
Governato ma a una rappresentanza politica anche nell'opposizione da soggetti che non vogliono che questo processo di modernizzazione venga ad essere con più e quindi è evidente che noi questa parte politica è identificata con un soggetto rivoluzionario Ute capace di spazzar via
Tutti i grumi di contenziosi che normalmente vengono a misurarsi e ha realizzarsi
Nelle faide di palazzo questo naturalmente è diciamo una lettura abbastanza configurate tarata su una rappresentazione del sistema politico che mira a confermare
Un altro evento semplice
Quando si torna a discutere sulla rivoluzione italiana sulla pretesa rivoluzione della non si può non tener conto dell'aspetto direi più emblematico nel novantadue siamo a una fase più avanzata della crisi del welfare sul piano europeo siamo a una ridefinizione degli equilibri finanziari nazionali e internazionali siamo di fronte dopo ha dovuto il muro di Berlino aveva
Mutazione di questi equilibri che evidentemente portano il nostro paese ad essere necessitato a ristrutturare sia pure mantenendo la linea di continuità gli equilibri di potere tutti interni al palazzo stesso
E in questo senso la
Rivoluzione italiana è già viziata in partenza da un tentativo di consumare la propria forza di cambiamento nelle logiche nelle categorie con cui tradizionalmente un sistema premoderno realizza la propria azione di cambiamento e cioè nelle faide di corporazioni interni a regime stesso nella strutturale
Vicenda istituzionale
Si consuma in una rappresentanza politica viziata
Da una criterio di selezione della classe dirigente dalla casa di rappresentanza tutta interno a questo gioco partitocratiche corporativa
E ne potremmo chiamare socio centristi con cioè nel senso che socio centralistico nel senso che mira a mantenere a poche vite il controllo dell'azione del paese e questo sistema socio centralistico si era confermato vincente perché
Proprio la natura geopolitica del nostro Paese me offriva le condizioni
Un Paese esposto rispetto al vecchio
Equilibrio internazionale ad una funzione di paesi di frontiera con le élite dominanti in qualche misura tenuta inviti mute invita dalla diciamo dagli interessi sovranazionali che erano gli interessi del bipolarismo coatto
Che
Taluni chiamavano anche bipolarismo del terrore comunque dei tra cui gli equilibri che erano stati funzionanti fino al tracollo emblematizza atto dalla chiuderemmo libri ottanta in questo senso quando tu mi poni quesito della del passaggio dalla
Dalla prima alla seconda o alla terza Repubblica io non posso non
Sottolineare che paradossalmente in tanta mutazione non sono avvenuti sostanziale mutazione se non piccoli assestamenti interno al quadro al quadro politico spesso perché evidentemente
Il tentativo di mettere e la legge elettorale propose il referendum Segni come punto di superamento della fase più avanzata
Che era la fase della
Si configurava in chiave anche di
Conflitto non più gestibile quello del consenso
Del sistema del sistema
Chiamiamo Penta partitico con la opposizione
Del Partito comunista
In qualche modo generatore di un riproposizione in Italia
Di
Un equilibrio non più riproducibile
Bene questo tipo di referendum in realtà non ha risolto a monte lo schema della dialettica democratica nel nostro Paese l'ha riproposto paro paro e ce lo ritroviamo davanti con questa in questa
Con questo schema di azione che è appunto quello di
Ritenere che si possano affrontare una crisi politico istituzionale attraverso di éscamotage e diciamo i ricatti per linee interne
Al Palazzo
Non consapevoli che oramai noi ci troviamo di fronte ad una mutazione genetica
Della
Del paese che prodotta da una mutazione generale del contesto mondiale che in qualche modo definisce due aspetti essenziale la domanda del cittadino e una domanda di libertà e
Una domanda di difesa dei diritti della persona questa domanda e una domanda che
Trova disagi in Italia formularsi perché tutte le vecchie burocrazie
Temo no che questa espulsione di domanda di libertà di liberazione Possa Fabbrini meni loro schemi di privilegio e quindi lo siamo oggi ad un conflitto sociale latenti di portata devastante che a mio avviso segna anche le ragioni del perché noi come radicale riteniamo si venga a configurare un un rischio sostanziale cioè che senza una immediata e diciamo contemporanea azione riformatrice su tutti i vari
Aspetti della crisi politico istituzionale sia di natura elettorale sia di natura economica sia di natura
Sociale e culturale noi ci troveremo di fronte ad una rischio di involuzione dalle preoccupanti dinamiche io qui voglio dire
Sia da parte del centrosinistra che il centrodestra non scorgo segnali che sono confortanti poi evidente cioè l'attualità che volta a volta ci detta elementi di riflessione il processo Andreotti il ritorno della vicenda Craxi il perché una parte del maestro potremmo scendere calarci imprese singole situazioni capire perché per esempio c'è il procuratore capo di Milano fatto salvo che poi vivete in partenza proprio posizione
Ed afferma che tutti i partiti
Hanno avuto soldi dicendo anche il falso di un prototipo abbiamo avuto i soldi ma sostanzialmente i soldi la Nuti partita la partitocrazia e questo andrebbe anche un attimo detto
Io mi auguro che qualcuno voglia come ha fatto il tuo giornale informare dalla presa di posizione di Pannella circa la possibilità di una denuncia
Procuratore capo di Milano perché ci dica chiaramente come perché c'è stato un atto di omissione perché voi per anni abbiamo inseguito
La vicenda Tangentopoli descrivendolo come la vicenda parziale non perché volessimo difendere questo quella parte del sistema perché ritenevamo che in questa vicenda erano contenuti non pochi aspetti di ambiguità
Che erano proprio nella evoluzione del sistema stesso cioè la crisi del welfare il tramonto degli equilibri internazionali nati sul bipolarismo quatto non si traduceva in Italia in un afoso fonda occasione di riforma e di azione riformatrice ma nel tentativo disperato dell'élite perché di quegli equilibri siano nutriti di giocare per fare per linee interne la propria la propria azione le conseguenze sono sotto sotto i nostri occhi e allora se non si ritorna alle ragioni strutturali
Tutto a lungo elemento di riflessione che ho fatto all'inizio che riguardava per esempio una occlusione della Lista Bonino e perché obiettivamente oggi
Questo soggetto elettorale poi anche questo soggetto politico acque anche questo soggetto culturale
è il soggetto che maggiormente temuto perché il soggetto che può se messo in condizione di essere percepito dall'opinione pubblica rappresentare ben oltre la metà di questo Paese nelle sue capacità di configurazione della identità
Individuale
Della capacità de la coscienza sociale complessiva e anche della intelligenza dei processi economici sono né per gli stessi questo sconvolge completamente una piccola minoranza che ha disposto a tutto anche al ponte
Pur di mantenere il proprio sistema di potere questo a mio avviso è il punto PC ma come oggi potremmo affermare secondo un linguaggio che non c'è proprio
Che è aperta una questione democratica non più rinviabile
E questa dicendo a mio avviso deve portarci ad allargare l'ambito di lettura non quello che ci detta l'agenda per quanto importante
Del processo Andreotti la vicenda Craxi ma di una rivisitazione della la crisi democratiche il nostro paese sta vivendo alla quale bisogna con coraggio
Mettere mano in tempi oggi
Ecco due messo tantissima come si suol dire carne a a cuocere
All'interno della discorso che hai fatto io però Andrea selezionare alla alcuni punti
Mi sembra importante lo scenario di tipo internazionale noi abbiamo una fine mondiale del welfare che in parte gli Stati Uniti approntato con Clinton abbiamo la caduta del muro di Berlino che fa venir meno il bipolarismo quatto come giustamente voi di finito che aveva anche i suoi riflessi nazionali nel dualismo tra Partito comunista e i democratici sia cristiana
Ecco il rompersi di questo scenario
Di fin e secolo doveva costituire l'occasione per una vasta azione riformatrice soprattutto della coscienza sociale poi anche delle istituzioni del Paese ma questo non questo non è avvenuto
E allora io direi innanzitutto individuiamo i soggetti culturali che hanno remato contro
Questa reale transizione alla seconda Repubblica vediamo di definire questi soggetti culturali
Qualcuno spesso ha dato a questo soggetto il voto dell'ex presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro
E
Poi ragioniamo insieme su quelli che possono essere gli scenari futuri a tal riguardo chi ricito quando tu hai detto adesso
Al punto di confusione in cui stanno le cose c'è un rischio sostanziale quello di una involuzioni verso scenari della passato perché quelle puro grazie che avevano privilegi da difendere
Attorno al vecchio Stato assistenzialista sono ancora lì
E io
Porteremo ulteriore elemento di riflessione che cosa significa per esempio nel nord del Paese dove c'è la parte più vitale del nostro apparato produttivo imprenditoriale la fine della rappresentanza leghista
Ormai la lega e naufragata nelle schizofreniche
Vito Crimi ovviamente politiche di Bossi e evidentemente non rappresenta più
Il la parte produttiva del del Nord ecco quindi quali possono essere gli scenari che si aprono davanti annui
Faccio un ulteriore ragionamento in Francia il passaggio dalla quarta la quinta Repubblica fu sancito con una vera e propria nuova costituzione
In Italia tre Commissioni bicamerali sono miseramente fallito
La possibilità di fare riforme in Parlamento e praticamente equivalente a zero perché evidentemente ci sono dei veti incrociati su questioni di fondo per cui non non c'è l'accordo nemmeno come fotocopiare le carte la Commissione e quindi anche il discorso delle riforme al discorso assolutamente velleitario qua in queste settimane è stato assolutamente abbandonato di tanto in tanto abbiamo questi picchi in cui le riforme istituzionali sembra essere la madre di tutti i problemi poi dopo si decade poi non per mesi e mesi nessuno più mi parla
Il contesto internazionale
Avrebbe di per sé già un
Una necessità di di tempo piuttosto ampio per poterlo chiarire tutti i suoi aspetti
Due elementi che però ci riguardano più da vicino ambirebbero immediatamente individuati uno riguarda l'Europa
Il ruolo che che l'Europa pois vero dovrebbe avvenire in questo contesto di transizione mondiale lato riguarda i paesi e le dell'est Europa ovvero i paesi della
Dell'ex Unione Sovietica e la stessa Russia proprio rispetta la continuità che ha con l'euro questo per tacere tutti gli altri e venti di evoluzione mondiale
Che a mio avviso dovrebbero farci riflettere seriamente e che riguardano per esempio Paesi il cui tasso di democrazia interna ormai non può più essere
L'asciutto come avvenuto per anni con l'omertà anche della sinistra comunista italiana affermando che questo quella dittatura aveva al suo interno dei contenuti di crescita che riguardava il fatto che c'era la scolarizzazione o la non scolarizzazione
Dei
Dei dei giovani e che all'inverso pro contenevano e matrimoni
Alcun conferma more mantenevano un un una ditta un carattere dittatura violenta e l'imitatrice delle libertà dei soggetti stessi
Questo a mio avviso conferma che se est dove se riflettere su questo basterebbe pensare a situazioni come quella che riguarda la Cina che riguarda il il che riguarda il pachistane che riguardano situazioni in cui ogni tanto si hanno dei segnali terribili
Di qui la vicenda di timore esteri tutto gli altri aspetti che volta a volta sono una specie di bubbone come se fosse una rivelazione improvvise keniota sono proprio di processi di assestamento che dovrebbero portarci a ritenere
Che proprio processo di globalizzazione economica rende sempre più palese che l'unica arma che rimane è sempre la più forte capacità di fornire il soggetto i soggetti l'individuo degli strumenti e che quello che riguarda oggi la generalità
Della dell'uomo
Nei suoi insieme mondiale è che questi diritti di libertà e questi diritti d'identità dovrebbero essere difesi e tutelati come norma di principio assoluto con tutte le loro ricadute sul piano economico tale situazione
Ma questo ripeto per quanto riguarda l'OPA jump segna presente un aspetto direi molto molto emblematico l'Europa fallito tutti gli appuntamenti l'ultimo decennio per quanto riguarda la sua capacità di implicazione di incidenza
Nella capacità di indirizzare in una linea non rischiosa per il mondo e spesso la alla propria capacità di conferma
Di essere il nucleo centrale di una civiltà democratica e quindi il suo fallimento rispetto alla domanda politiche veniva dai paesi dell'ex unione sovietica segno più emblematico poiché ho avuto le ricadute dalla vicenda jugoslava abbia avuto l'incapacità ad essere protagonisti di una linea di indirizzo
Che in qualche modo soddisfacesse le domande di questi popoli ad un tempo ansiosi di libertà ma anche che in ritardo di strumenti individuati collettivi di democrazia reale
Allora questi
A mio avviso segnano però alcuni aspetti di non poco conto
Sul quale si intravede anche che nel nostro Paese c'è una sensibilità diffusa la lista Bonino ritorno su un concetto che sembra marginale viene identificata anche per questi aspetti per la sua credibilità di rappresentare un'Europa federata di rappresentare un'Europa che a Brunico esercito che sia un soggetto unitario ci oppure nelle articolazioni di una ghiotta federata
Che sia in grado di interagire con i processi mondiali con l'autorità e l'autorevolezza che ne deriva non di svolge nemmeno a funzioni di polizia internazionale ma di svolgere una funzione una funzione di
Di Indirizzo verso quelle domande di aspettative che ripeto hanno a loro
Essenzialità nella domanda di libertà che è propria degli soggetti degli individui etiche modo travalicano anche la domanda di cittadinanza in quanto tale
Oggi c'è una linea discriminante mondiale Papalucio del processo di globalizzazione economica di propensione dei mercati degli effetti derivati in senso negativo in senso positivo
Ben s'intende ebbene questo legata a questo concetto essenziale elementare
è evidente che questo fatto è talmente pregnante da ricadere poi sostanzialmente la nostra realtà tu mi poni la domanda chi sono i soggetti culturali che tra remano contro una capacità di evoluzione democratica la nostra Carta ma ben evidente
Sono tutti i soggetti che hanno rappresentato in questo Paese
Loro la stabilizzazione il concetto di stabilità fasulla che si motiva il no condizione fondamentale la sudditanza di queste élite dominanti all'equilibrio del terrore mondiale di bipolarismo quattro mondiale e nel caso specifico sono i partiti
Che hanno rappresentato il governo reale di questo Paese anche se naturalmente penisola di CIPE in soprabito socialista penso ai laici minori di questa coalizione di pentapartito
Sono stati coloro che hanno in qualche modo utilizzando Lara la ignobile la presentazione italiana del del welfare cioè lo Stato ha partitocratico assistenziale non lo Stato interventista per gli equilibri
Socio economici qual è appunto si è configurato nelle nobili tradizioni inglese tedesca appunto del del welfare cioè quella dei beni di di più che il dello stato sociale di diritto
La nostra rappresentazione per cui si scaricava sul debito pubblico Siamese diciamo il conflitto sociale siamo rubava la coscienza dalla gente si rendeva sempre più asfittico il livello di coscienza e di consapevolezza individuale per poterlo poi chiamarsi intesi in chiave di elargizioni
Allora in chiave di elargizione di di delle prebende minimi per mantenere l'intero quadro sociale ad una condizione di subalterna H subalterna di da questa élite dominante la quale cos'era era un'è lite che in qualche modo aveva con
Diciamo
Arroganza ma anche con subito la manovra costruito quello che ho chiamato prima il meccanismo di democrazia fittizia Alitalia ma quale erano democrazia di pizza che poi si realizzava in una rappresentazione domestica del bipolarismo coatto internazionale cioè un'egemonia a centralità democristiana dell'aria di potere di governo che era quella appunto costituita prima per la DC in assoluto poi dalla dal Governo di coalizioni fino all'ultimo stadio del pentapartito
E dall'altra parte il partito comunista che colmarla tutto l'altro versante in qualche modo rendeva e Tara va il sistema che potremmo chiamare di regime tentava quale scorreva non la dialettica democratica reale ma scorreva un meccanismo medievale che naturalmente era fatto di su su sudditanza effettive di sistemi corporativi che si compensavano reciprocamente questo spiega il perché per esempio se non ci fosse una tale rappresentazione non si capirebbe perché
Per quarant'anni la magistratura
E completamente impotente di fronte a un sistema che si nutre di corruzione che paga le classi dominanti che compra i voti Chelli di carta psicologicamente che compare informazione che tiene in uno stato di subalternità l'intero quadro sociale
E poi improvvisamente scopre proprio quando cade il sistema internazionale di riferimento degli equilibri finanziari e quindi c'è uno spazio loro possono sguazzare e guarda caso Parma sguazzare proprio in certi ambiti non in certi altri
Quindi tutt'altro che una polemica che mira a limitare l'autonomia della magistratura una rabbiosa sottolineatura
Che per Dio Montale non c'è mai stato un autonomia dalla magistratura che se fosse stata tale non avremmo avuto un'assenza così basta lunga e reiterata di una magistratura che andava a colpire il soggetto e la corruzione politico ideologica che c'era in Italia
Se c'è un punto di rammarico che per esempio ci accompagna e che il terremo dentro cui sono sviluppati e gli attivi soggetti culturali
Ripeto di matrice clericale e di matrice comunista marxista i due soggetti centrali del regime italiano che hanno in qualche misura assicurato
In questi giorni si discute di Craxi ma se c'è una cosa che bisognerebbe discutere di Craxi è molto semplice e perché Craxi pur di pur manifestando in alcuni passaggi della vicenda politico una qualche attenzione ai problemi che riguardavano i referendum i diritti civili non ha mai voluto che Pannella fosse commissario europeo perché non voleva che oltre un certo limite un'azione chiarificatrice il processo di regime potesse potesse rovinare
E Craxi viene schiantato
Non è perché il più debole in fondo in questo Paese i socialdemocratici Tanassi o Longo hanno fatto anche il carcere
E questo non è una faccenda che ha mai scandalizzato chicchessia son stati ministri di questo Paese perché era un sistema nel quale i due simulacri democristiano e post democristiana comuni sono potevano essere intaccata e gli altri presumevano di avere un certo tipo di spaccio Craxi Riotta cosa paga
Paga la prescelta una contro Alleanza di regime interroghiamoci su un evento che molto particolare stabiliamo che nell'ottantanove Craxi invece di
Invece di scegliere un'azione non dico confliggente ma un'azione
Più accentuatamente critica avesse scelto di assecondare le pulsioni del Partito Comunista Italiano ma quale ricordiamo la è un'emozione strana a tal punto non chiarificate dei suoi contenuti culturali
A ritroso storicamente pericolosa e antidemocratica che per esempio non è scattata certo prima che crollasse il muro di Berlino
Qualche effetto l'avrà avuto il motivo per cui il comunismo italiano non si è a bordo e prima del muro di Berlino nababbi Godesberg prima dall'orma è obbligato dalle cose qualche significato dovrà pur averlo viva Dio
Vuol dire che il nostro sistema è un sistema nel quale l'élite dominante non è mai prodotto dalla drammatica dialettica de la democrazia
è il prodotto di un sistema cooperativo odiosa mente medievale che fa del nostro Paese un Paese arretrato oggettivamente nelle cose
Dove l'unica tentazione di può essere suscita di un giovane e come fare meglio il portaborse le Kabul
E ciò come tentare di armonizzarsi con i sistemi egemoni non della dialettica democratica ma delle meccanismo delle intrise mo'in quanto occasione per poter conseguirono certe ipotesi
Di lavoro poi puntualizza su questo campo
No io c'è un dato che vorrei portare alla tua attenzione non perché voglio far scivolare il discorso su contenuti da un punto di vista esclusivamente storico culturali
Però il tutto forse secondo me è riconducibile ad una cosa che l'Italia contrariamente alla Francia la Gran Bretagna e agli altri e grandi democrazie occidentali anche gli stessi Stati Uniti d'America
Non ha mai avuto un'autentica rivoluzione liberale c'è una rivoluzione che ha posto l'individuo al centro dell'attenzione noi ci siamo sempre mossi all'interno di grandi cattedrali come dicevi tu di grandi sì sì che anche quando erano posizioni politiche
Erano posizioni politiche che schiacciavano l'individuo che Prévert facevano prevaricare la corporazione
Erede della vecchia concezione corporativa dell'età comunale rispetto all'individuo cioè l'Italia non ha mai avuto un'autentica rivoluzione
Italiano a me ha avuto un'autentica rivoluzione liberale che ponesse di individuo al centro perché storicamente sì alla rivoluzione inglese
Che la rivoluzione francese con tutti i loro limiti come il giacobinismo oppure come un certo industria lirismo britannico
Con tutte le loro
Con tutte le condanne che si possono fare
Su determinate degenerazioni in ogni caso questi processi storici hanno portato l'individuo al centro dell'attenzione
E dell'Italia avuto una sola riforma evoluzione la rivoluzione di tipo risorgimentale che però si è svolta all'interno di logge massoniche
E
Di processi evitare di massa con Cavour che da abile diplomatico ha costruito questa unità nazionale non è mai stato una rivoluzione di massa una rivoluzione
Nemmeno di popolo voglie di borghesia che potesse Farre emergere un
Ceto intermedio quindi secondo me questo è il grande dramma italiano non aver avuto una rivoluzione che ponesse l'individuo il soggetto come destinatario di interesse di doveri anche di cittadino accendere l'attenzione cioè sostanzialmente tutti in Italia sono rimasti dei sudditi nel rapporto tra Polisse bassi lei ha in Italia continua a prevalere la bassi lei è intesa come monarchia territoriale che vede l'individuo come suddito e non cittadino
Come vedi quello che tu affermi si combina perfettamente con il riferimento a cui
Mi richiama che cioè che paradossalmente e per tentare volta a volta in questa conversazione di andare a riprendere le fila di di un ragionamento un po'più calato anche una mostra attualità non è un caso che quando i processi generali hanno determinato l'obbligatorietà dalla centralità dell'individuo
Queste vecchie carcasse figlie di culture che hanno avuto in odio l'individuo che hanno avuto i no delle istituzioni democratiche stanno lì tentando o di mimare come fa un certo centrodestra quando pensa che il suo carattere consumistico posta dagli una verginità liberale che non ha oggetto centro un certo ma certa sinistra
Quando penso a Veltroni io al suo patetico tentativo di combinare insieme cose che non sono combinati nella misura in cui nessun analisi corretta viene da lui fatta ad esempio anche di questi giorni del Veltroni che insegue il Dalai Lama è la prova provata
Che come al solito c'è un tentativo di impossessarsi senza coscienza di simboli
Ma dentro a questo simbolismo si ha l'impressione del Veltroni che gira per per tombe Dossetti a Rosselli io ho per vivi
Incapsulamento cioè logiche Dalai Lama mano nessuna volontà di mollare di una virgola proposizione disposta a tutto a dire che non c'entra niente col comunismo quando sa che come soggetto politico esiste perché è un comunista chiedono tre cose incredibili di questo mondo
Noi abbiamo Soggetti come Veltroni che non avrebbero avuto un ruolo il significato politico che non una sola battaglia è passato sulla sua pelle sulla sua storia
Veltroni è soggetto politico perché figlio del primo direttore della RAI dice che suo padre non era non era comunista si diventava direttore del primo TG della RAI se non si era dentro al sistema del bipolarismo coatto degli equilibri spartitorie del regime e quindi di conseguenza lo perché era un comunista garante anche verso la parte cattolica che ha finito per fare il direttore e lui è un soggetto che è vissuto come individuò come persona grazie al fatto che stato mantenuto da sistemi in quanto tale paradossalmente in questo Paese si può essere massacrati
Se si è un normale cittadino inconsapevoli cosa di capita intorno o qualcuno che giocò una partita Belley taglia come ha fatto Craxi o legittima e coerente come hanno fatto i radicali perché in quel caso si è soggetti che vanno a disturbare questa reiterazione il vero punto modale e che questo si è potuto verificare fino a che nell'agli inizi degli anni Novanta c'erano questi equilibri quindi questi signori vivevano di un riporto sconta come dire una specie di garanzia assoluta venivano mantenuti dal sistema non se capisce sepolta volta li pagava le lividi Prodi o li pagava legni di Cagliari sedi pagava l'Ecopass
Del PC io le pagava direttamente il K che ben ma tutti campa mano degli dei scusi finanziari che il regime chissà e dentro al quale venivano questi flussi assicurati a poche entità le quali volta a botte pop stavano qualcuno che era però dentro a quella garanzia che potevano fino in termini di continuità quando questo è saltato
Non siamo riusciti a mettere sul tappeto tutti gli ingredienti in grado di far evolvere il sistema Italia nella direzione di un'autentica azione riformatrice che pure è nei contenuti stessi della società perché questo va anche detto
Proprio l'ambiguità del sistema centralità democristiana anche aperto agli spacci di benessere che paradossalmente sono stati e questo va detto perché perché voglio dire nei sistemi diciamo a più schietta egemonia comunista non c'erano neanche di spazi di praticabilità di un tessuto più ampi la Democrazia Cristiana
Che si configura in un Paese come il nostro il Mediterraneo con una funzione di frontiera rispetto al mondo comunista nel pool quadri bipolarismo coatto
è un sistema che allarga i propri margini
Perché intuisce che sia utile certo non lo fa gli alloggi della coscienza dell'individuo
Che secondo una certa dottrina radicale e un perverso più che che un soggetto di democrazia e e piattaforma reale di sviluppi democratici
Lo vado in un sistema diciamo di elargizione coatta nella dizione di mantenimento che comunque possa consentire attraverso il clientelismo un'azione ricattatoria
Ma questo aspetto sono tutti il grumo di di pre modernità che è sul tappeto io voglio affermare che un patto che pende l'otto e mezzo per cento da questi contenuti culturali che viene spazzato via completamente dall'informazione un porto che fa una paura fu tutta perché non ci sono santi non vi sono possibilità altre di non ritenere esclusa la presunzione che da Berlusconi a D'Alema da Fini
Approdi attacca ma non so
A tutti questi sottoprodotti che sono porta voto stati aggregati Rutelli altra cosa che che la vicenda politica purtroppo produce perché poi è una vicenda che produce corruzione
Che nessuno mi ha invitato a investire le proprie leggi una traiettoria che sia di reale coscienza e consapevolezza di governo politico tutti vengono invitati ad ha svolto e svolge una funzione di subalternità ma quindi
Proprio quello che tu dicevi oggi si è configurato una situazione socio economica
Che determina un fatto molto semplice
Nonostante tutto
è indubbio che questa forza posto il concetto di Rivoluzione liberale l'accento di un processo inesorabile
Lo ha testimoniato attraverso una capacità elementare di giocare se stessa vendendo il proprio patrimonio e di andare in campo ed è bastata appena trivellare il terreno cito moto e mezzo per cento
Se ci fosse un ultimo informativo adeguato questo soggetto conterrebbe il sì in sé questo soggetto conterrebbe in sei una rivoluzione nota indica che darebbe forza e classe dirigente
Paradossalmente sia al centrodestra e centrosinistra
E cioè preparerebbe il terreno di un bipartitismo che sarebbe una delle forme possibili di dialettica democratica questo è un elemento sconvolgente questi sono sconvolti sconvolte l'idea di poter essere
Definitivamente tra porte passo subito il nuovo il concetto a tempo
E
Poi facendo riferimento ultimo segmento dalla tua aggiornamento procedere e Cipro del Nord Est ce lo siamo in questi giorni ma sociale parossistica per cui
Il
La lista Bonino prende sulle elezioni europee il diciotto per cento in Veneto
Beh accade un fenomeno che è sconvolgente molti hanno letto dice un fenomeno particolare il voto europeo non serva a niente è una cosa molto rimarginano gli ebrei Uncut sua nessuno che Stalin sbagliato
La prova provata che oggi la lista Bonino ha il dodici per cento potenziale alle regionali
Il che testimonia che nonostante la azione di smemoratezza azioni si è creato un grumo che non è un grumo più ormai
Gestibile da questo sistema di disinformazione è un grumo di coscienza reale Calò demo sbaraglia lo devono terrorizzare la gente
Per scontato verso questo meccanismo di smemorati azione possono sperare deve noni e di continuità altrimenti sono inesorabilmente segnati dalla storia e dal percorso birichini anche rischiosi di un nuovo contesto economico ed appunto con la globalizzazione
C'abbiamo la conclusione io ti voglio dare ulteriori due elementi di ragionamento il primo so che non ti farà piacere e che non ti troverà convergente ma lo devo dire a dimostrazione che fra di noi c'è uno scambio dialettico
Ed è sul piano storico l'unico tentativo serio di modernizzazione di questo Paese sia pure con epigoni di carattere tragico e autoritario che sono pronto qui a condannare Conte in maniera molto forte
Comunque l'unico tentativo di modernizzazione fu fatta da quelle correnti intellettuale che all'inizio del Novecento si aggregarono attorno a Prezzolini Papini lavo cuce Leonardo attorno a Giovanni Gentile attorno ad esperimenti come il futurismo e che poi si espresse in una forma politica
Di Mussolini
Che ovviamente poi porta un regime nono problemi abito un regime travi con regime che fece le leggi razziali che un fatto esecrabile
Da condannare un fatto odioso però fu un tentativo serio di modernizzazione del resto se noi giriamo per le strade di questo paese ci piacciono meno ma le opere più significative che sono state fatte in questo Paese è questo
Lo riconoscono anche storici dell'arte come Argan che certo
Aveva posizioni politiche di sinistra sono le opere fatte durante il cosiddetto il cosiddetto regime che poi forse è stato meno regime del regime che c'è stato poco va be'ma questo lo consegna al piano storico invece una riflessione vorrei date su un punto ben preciso
La configurazione delle élite posto comuniste io ho l'impressione che l'Italia stia accadendo quello che è accaduto nella ex Unione Sovietica dove il più stalinisti
I più omogenei al regime sovietico sono poi con un grande volo pindarico diventati più convinti neo i più convinti chitarristi
Sì dunque
Poi l'anche voglio trarre un minimo di
Chiamiamo il sugo a questa intervista sul terreno dell'attualità
Politica anche per le prossime scadenze perché come al solito
Saranno anche queste che segneranno la possibilità di una evoluzione corretta io
Mi sento presa più di affermare con molta durezza che chiunque tenterà di annullare il referendum di tentare di scrivere il confronto politico su un terreno tutto domestico è loro squilibri
Per cui si fanno le elezioni regionali dentro un certo criterio scelto Formaggio un quadro politico sfasciato non merita neanche più una sottolineatura il gioco di contraddizione che riguarda la sinistra
Si potrebbe affermare che tutto il quadro di maggioranza e assolutamente e assolutamente devastato dalla propria
Ridotta compattezza ma quello che maggiormente dovrebbe sconvolgere e che l'opposizione non è assolutamente in grado di poter contrastare un evento gente questura pure significare desiderio delle cose allora come tenteranno di affrontare questa crisi profonda
Tentano di affrontarla anch'tentando di anticiparle regionali
Tentando di guadagnare i piccoli spazi di compattezza tentando di verificare se il patto Berlusconi D'Alema posso ancora procedere tentando di vedere se rispetto a questo patto Berlusconi D'Alema
Il centrodestra si potrà per esempio meglio assestare una condizione di subalternità per cui i velleitarismi di Fini vengono di nuovo riconsegnati nella speranza che lo stesso possa sentirsi confortato nelle prossime regionale da un momento di percentuale
Dei suoi voti in modo da poter dire che lui conta di più di quanto le elezioni regionali hanno comportato dall'altra parte avremo Veltroni che continuerà a giocare a questo gioco di ricatto hai ragione perfettamente se dovessimo riportare la vicenda sovietiche temi di formazione delle élite noi abbiamo qualche volta una rappresentazione un po'più squallide squalificati
All'interno delle diciamo del capitalismo nostrano sul piano economico di una specie di Rosa rappresentazione dei nuovi ricchi sovietici ma questo è un aspetto che però va va riletto anche alla luce di qual è stato il meccanismo del nostro Pinto capitalismo privato
Di un capitalismo in qualche misura subalterno alle logiche l'assistenzialismo no scusami se ti interrompo tu ricordi la vecchia diversità berlingueriana cioè Berlinguer faceva di un carattere distintivo
E di merito della sua parte politica la cosiddetta diversità che essi come dire
Si esplicava anche in termini Esterni ecco questa diversità politica e del tutto venuta meno quando noi vediamo
Per esempio un personaggio come Chicco Testa che prende soprannome di Chicco Testa presidente dell'ENEL la vediamo come è venuta meno questa diversità politica
Beh il il il punto il punto essenziale della dell'inserimento del vecchio mondo comunista all'interno delle degli apparati chiamiamoli così di di potere economico tradizionale è evidente che un un criterio direi addirittura parossistico
Resta il particolare fondamentale a cui facevo riferimento prima e cioè che
Si potrebbe poi entra nel merito delle singole situazioni il capitalismo domestico italiano che non ha mai un capitalismo nel suo processo formativo ecco per esempio
Proprio Conte in altre occasioni abbiamo discusso dell'evoluzione della globalizzazione
Tu sai che non hanno prezzo sono contenuti elementi positivi l'apertura di commerci a larghi settori del mondo con la possibilità di braccare anche diciamo regimi totalitari perché l'apertura
Della della dinamica dei mercati offre anche praticabilità democratiche per i soggetti che vivono invece una dimensione di e solitudine totalitari istiga frattanto evidente che contiene sì una perversione di tipo chiamiamola così
Consumistica con degli effetti
A ritroso per cui dalla dal comunitarismo alla alla al liberismo diciamo qualcuno chiama turbo capitalismo mi sono questi due estremi di qualche misura incombono sulla situazione ma poi queste cose vanno riportate viva Dio sul terreno delle cose concrete il caso italiano per esempio testimone un fatto molto preciso che in Italia non c'è un capitalismo inteso in senso classico storicamente di Fini
Esiste una situazione che ha rappresentato alcune egemonie fortemente nutrite di denaro pubblico e quindi non a caso quando voi avvengono vicende come quella de la Telecom avvengono vicende come quelle che in questi giorni riguardano l'ENEL
è una finzioni e privatizzazioni sono tutte domestiche a questo meccanismo provinciale e un po'squalificato che il quarto il caso italiano non è il conflitto tra il capitalismo liberista che a livello mondiale ha in qualche misura affrontato o ha morso la crisi dello dello del welfare o anni anticipato caduto il sistema di equilibri internazionali
Col muro di Berlino
Ma è un sistema un po'patetico dal quale poi si evince che quando poi le parti politiche oramai subalterne intervengono il caso Telecom ripetono che cosa che non c'è assolutamente nulla che che che non c'è assolutamente niente altro che un tentativo anche formale ridicolo pensate che nei giorni scorsi ne abbiamo assistito presente alla vicenda Telecom con tutto un insieme di situazioni per cui la FIAT perché uno dei soggetti di finto capitalismo privato d'accordo anche se poi mantenuto
Sul piano domestico all'interno sulla famiglia che ne gestiva ne amministrava tutti caratteri
Che aveva una percentuale di Telecom che era per esempio mi pare dell'uno due per cento rispetto al quadro azionario che poi si è presentata questa rivoluzione di Colaninno per la quale ci sarebbe stata un'apertura reale c'era il mercato che effettivamente interveniva e questo comando che governa puntano governa niente perché non accoglie manco consensi a livello di borsa e quindi a livello di il piccolo risparmiatore ma Colombo e il comportamento M quattro cioè non è che ne abbiamo una forte forma dirà presto un stabilizzazione del capitalismo in quanto tale e quindi strumenti istituzionali
Che consentano ad un tempo una massima garanzia di libero mercato ma anche il massimo controllo che libero mercato non divenga sopraffazione sull'individuo in quanto tale non siamo purtroppo alla bici ma volevo dirti che proprio questa storia dell'élite comunista che in qualche modo si rappresenta anche in sede politica in modo dire quasi imbarazzante ma ti pare di un paese di cinquantasei milioni di persone
Che ha dentro di sé il contenuto un grumo di contraddizioni così basti bensì rapporto giovani anziani lavoro ma un lavoro nord-sud condizioni di democrazia liberale reale possa stare a vivere una dimensione a subire il riflesso del conflitto tra D'Alema e Veltroni cioè a vivere il riflesso di una di un soggetto
Infantile sul piano delle dialettiche democratiche nefasto sul piano dei contenuti culturali che in realtà non parte ecco si può comma con decenza vivere una dimensione per la quale il paese e consegnato un gruppo è una vicenda di élite dominante partitocratica che a sinistra si rappresenta con questi soggetti i cui ultimi dettagli sono descritti dalle diciamo tesi del congresso dei DS vinta quasi descrive in modo compiuto e completo questa pre modernità e dall'altra parte abbiamo una leadership del centrodestra nella quale al di là del contenuto meramente commerciale che rappresenta il soggetto a Forza Italia abbiamo l'accanimento di Fini fronte rappresentazione che sono irreali perché per esempio l'idea di intervenire su alcuni delle contraddizioni del nostro tempo quale può essere la droga può essere la delinquenza ancorato a diciamo modelli del tipo ricovero coatto che sono propri reali rispetto a quelli che sono i soggetti del tempo che viviamo e che sono totalmente incapaci di affrontare la crisi della situazione in quanto tale perché è evidente che il tempo che viviamo in un tempo in cui il soggetto ha incominciato a conquistare una diversa rappresentazione cosce e coscienza del piacere delle dimensioni e quindi non è che si risponda una legittima domanda di sicurezza sociale tentando di captare quello che può essere supera sicure sociale un domani domanda di ordine che non è più dentro al ai processi attuali perché evidente che con la domanda di ordine concepita anche come rapporto di forza non è più una riga nel sistema della dicono che potremmo chiamare
Della del modernizzatore ovvero della terza fase della Bassa modernità va bene perché dell'ordine come meglio di me tu sai che era il concetto intona quindi ruotava l'ordine la ragione la razionalità era la postazione del lato capitalismo dell'atto del latte modernità voglio dire e e e così come della media modernità vi è stata la filosofia dello sviluppo della società industriale abbiamo adesso il processo che potremmo chiamare di configurazione di un diverso concetto che non può sposarsi con queste l'apposito sì ma questo perché perché
Evidentemente abbiamo una un essiccamento di tutte le condizioni reali che possano far deflagrare il sistema teniamo un tappo in questo Paese
Adesso non siamo neanche a discutere la buona fede di Mou buona parte dei possibili votanti odi dirigenti periferici del centrodestra e centrosinistra parliamo di un tappo reale
Dentro al quale raccordo Berlinguer D'Alema e chiaro abbiate fatto che poi D'Alema deve Bertone che gli rompe le scatole che poi c'è Prodi che non c'è altro mistero strana perché un Paese nel quale
Noi abbiamo avuto presidente del consiglio dei ministri e adesso sponsorizzato da tutto il Paese presidente la Commissione europea un signore degnissimo
Che ha svolto per dodici anni il ruolo di presidente dell'IRI la quale lui era nella intelligenza perversa del regime la cassa del regime stesso
E abbiamo un altro paradosso
Che non consentirà mai un processo di pacificazione questo sistema ha portato il presidente dell'IRI a diventare presidente del Consiglio i ministri Polo ha sponsorizzato l'unisono centrodestra centrosinistra presidente la Commissione europea
E parliamo Cagliari svolgevo il suo funzioni una medesima struttura Leni che era anch'esso una cassaforte per Napoli vedo che è stato suicidato ovvero è stato assassinato in carcere
Un sistema che contiene in sé
Questi caratteri credo neanche i problemi della guerra civile spagnola o i problemi delle delle file qua quale processo di pacificazione si può avviare in un Paese come il nostro che contiene queste falsità profonde e che sono falsità critichiamo doppio aspetto
Da una parte non vogliono essere si devono giocare ancora perché il gioco viene consumato all'interno dello scooter inquadrata parte oramai deve sempre più allargare l'aria di impedimento alla gente alla quale non è più interessata a queste faide
Non è più interessata la accanimento con cui D'Alema ebbe e D'Alema e Veltroni si si pentono di spartire un potere che la gente non vuole più legittimati a loro
Come non vuole delegittimare neanche paradossalmente al centrodestra e tutti gli accadimenti queste e il nucleo centrale dove si consuma la situazione e non si capisce perché il centrodestra che pure dovrebbe contenere in sé molte categorie che sono più idonee alla rappresentazione
Di questa modernità resta assolutamente strane
Voglio dirti un'ultima considerazione la voglio fare però sul concetto di modernizzazione del Paese che tu attribuiti al Futurismo qui non è il caso nel tempo per fare una riflessione di ordine storico
Però è evidente che non posso contestare la la vicenda per cui ma Prezzolini e Papini a Futurismo queste energie intellettuali avevano una forte
Caricano forte di compensa rispetto al grumo clericale a alle alla non risolta rivoluzione liberale che aveva accompagnato la vicenda in quanto tale il perché poi prenda corpo
Una una vicenda di tipo autoritario è legata proprio alla alla situazione
Cioè non dimentichiamolo
La vicenda si posiziona a destra e si posiziona perché c'è questo personaggio che Mussolini che viene dal dal socialismo e e poi improvvisamente volte la propria pretore di un certo tipo di meccanismo tutto questo ha un presupposto preciso però Aimi
è un carattere elitario
Che lo accompagna ed è accompagnato da un altrettanto processo un carattere spregiativo rispetta la capacità della gente di poter siamo determinanti
Tutte queste culture fascismo compreso sono fasci sono sono culture
Totalmente
E strane a una capacità di concepire il il nuovo dato di modernità che è un dato di di partecipazione secondi partecipazioni su programmi su degli anni sessanta e settanta
Ma di individualità che si vuole affermare e che oggi molto più intensa anche della sicurezza sociale anche del del del lavoro in quanto tale è un problema di libertà
E di rappresentazione del proprio dato individuale che è il segno del tempo che viviamo le posizioni globalizzazione se non si asseconda questo
Qualunque tentativo comporterà un ulteriore segmentazione e frammentazione la città e quindi e torniamo a bomba si aprirà il terreno a un processo autorità in questo senso la vicenda per quanto ci riguarda e che non siamo combattendo una strenua battaglia il nome della praticabilità democratica che l'unica alternativa al rischio autoritario in cui centosedici interesse stanno tentando di cacciarci