Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC 9 Itavia ad Ustica

Gli imputati cioè
Feltri è presente
Mentre non c'è altri imputati in cui Bertolucci presente Milillo Tascio presente fermi assente in questo
Nazisti
Veda un post crisi
Non abbia fatto
Se
Va bene allora Bartolucci
Ducato Elisabetta Forlani in sostituzione dell'avvocato clou viene l'avvocato Pecorella
Fuori invocato finiani
Nuovo Tascio avvocato Bartolo parti civili
Avvocato Ciamarca in sostituzione l'avvocato partisse
Avvocato Alessandro Gamberini
Avvocato
Ventinove
Avvocato Dario Piccioni fa
Avvocato Alessandro Benedetti anche in sostituzione l'avvocato Galasso
Avvocato Daniele Osnato per la parte civile ornato
La presidenza del Consiglio ammesse alla difesa avvocato Giannuzzi l'avvocatura
Per per responsabile civile
Allora conti iniziamo cominciava con Paolucci Berlino presidente
Paolucci Paolucci non non desidera essere ripreso
Concentrato
Consapevole responsabilità logoramento sulle vantaggi o se credente davanti agli uomini giurate di dire la verità null'altro che la verità migliaia di euro duro le sue generalità Paolucci Bernardino
Dove e quando è nato nato a Stigliano in provincia di Rieti il venticinque mille novecentotrenta residente a Frascati di Adelaide scatola
Attualmente l'attività svolge
Sono pensionata ormai da tre anni
Prego punti
Signor Paolucci vuole riferire alla corte quote attività svolgeva nell'anno mille novecentottanta caposezione inchieste presso il centro di controllo di rapina con quale grado tenente colonnello lei si nella sua qualità appunto di capo sezione inchiesta sia interessato dell'inchiesta sulla vicenda del DC nove Itavia assolutamente no perché l'ho vissuta in casa la sera precedente nessuno mi ha avvisato
Ho tentato quando l'ho saputo di fare delle telefonate sul piano delle pubblicità personale
E basta l'indomani sandali in ufficio ho assistito che il generale quindi consegnava tutta la documentazione
E poi basta è stato mi è stato messo a disposizione uno dall'ufficio Miglio
E l'Ufficio inchieste
Con signor Mancini è stato dato disponibile alla alla commissione che ha operato subito dopo l'in ufficio
Lei ha detto sono stato avvisato la sera mi trova casa da chi fu avvisato no bisognava no c'ha voluto una birra se non sono stato avvisato nessuno ha saputo televisione normale sia messa in famiglia come tutti quindi non la sera stessa
Da segnalare l'accaduto come la sera dell'accaduto ha saputo Sesto S.
Senta nella lei è stato sentito nel novantaquattro nel novantaquattro con riferimento a questa vicenda
Lei ha dichiarato personalmente non ho fatto alcun intervento se non mostrando la mia disponibilità alla commissione di Ciceri dato perché c'era una Commissione d'inchiesta che operava nel centro
Ho detto qualsiasi cosa serve io sono lì però non non era necessario perché già c'era un membro
Diciamo dei nostri grandi altezza via e in più abbiamo dato la disponibilità al completo del signor Mancini che era nel
Nel mio ufficio e che mi ha penalizzato in un certo qual modo mi ha penalizzato perché mi ha ridotto la piccola potenzialità che avevo nella sezione
Quindi sostanzialmente la sua disponibilità si è concretizzata con donne non una indipendenti no nel senso che il vento interventi ma quale la commissione con la quale a ha mostrato la propria disponibilità mi sembra Luttazzi Luzzati il primo prima che è intervenuta subito addirittura Oggiono dopo due giorni dopo insomma
Per cui abbiamo detto il signor Mancini qualsiasi cosa serve nel centro loro potevano accedere da del tutto mettere le mani dappertutto insomma
Ricorda chi era di turno la sera del ventisette giugno tanta
No però adesso adesso sì perché stando qui ma allora no diciamo
Perché è stato no non stavano i turni operativi
Senta è in grado di ricordare che tipo di materiale consegnò il colonnello Guidi
Consegno tutte le bobine le bobine relative alta quelle complete per fare l'ascolto terra bordo terra per le comunicazioni telefoniche e e le comunicazioni con Lara mobile
E poi una cartellina con dentro
Vede la Coppa c'erano mi penso piani di volo c'erano delle strisce che la collezione del signor Mancini
E poi c'era la disponibilità porta ad accedere dappertutto due giorni dopo qualsiasi cosa
La contea disponibilità alla Commissione quindi stava
Nessun'altra domanda grazie
Parte civile
Son domande Risolo
Colonnello posso chiederle delle la competenza dell'ufficio da lei ricoperto
Beh l'ufficio su input che veniva dato dalla sala operativa o dall'ufficio o dalla comunicazione che aggiungevano
Dal sempre diciamo dal direttore partivano posta smistata eccetera pre prelevava le bobine faceva l'inchiesta
Ma trascriveva faceva un Breve diciamo convento e poi la passava al capo ufficio operazioni
Il quale a sua volta la valuta alla insieme al direttore come spedivano nel caso queste uno l'altra faceva anche delle inchieste di carattere interno per esempio in quel periodo
Che ricordo c'era un po'di turbativa in sala operativa da dove erano vicino
Alla smilitarizzazione perché dopo due tre mesi del mille trazione e c'erano delle lamentele relativa al carico di settore
Al che dicevano certi cioè troppo lavoro eccetera dove noi io specificamente faceva un'indagine per vedere si lavora avrebbero dovuto sicurezza che era la cosa a cui tenevamo eviti tutti quindi perché un'indagine facevo l'ascolto
Poi vedevo se lavoravano bene se ne stiano tranquilli Hossein serviva di fare qualche flusso di traffico per in qualche modo suggeriva l'Ufficio operazioni dicevo qui effettivamente c'è molto traffico
Per cui bisogna intervenire insomma tutto qui certo faceva parte dell'inchiesta
Ecco quindi ci sono due tipi di inchieste mi pare di capire una quasi in Terna disciplinare quest'ultimo versante
Dell'organizzazione del lavoro interno e una determinata invece da fattori Esterni bestemmie perché ci potrebbe essere una sotto separazione non sopra il primario dell'Alitalia finalmente
Si lamenta anche agli organi superiori poi arriva la voi dice guardate che giorno dotato vedo che si è verificato una sotto separazione allora voi
Preferiamo il tutto e andiamo vada a vedere e si è tolto dell'aereo se torto del del del del del controllore insomma valutiamo la situazione e poi inoltravamo
Risultanze insomma per quello che a me conteneva inoltrava Senna e in relazione a questo tipo di indagine quali erano le le circostanze che la determinano oltre le lamentele
Di piloti è un morte calpestate sono le indagini diciamo meno significative per noi perché qui si tratta di rimettere tutto a disposizione la magistratura non toccare niente
Io quindi sono state scavalcato se in questa vicenda noi levarle chiedo in genere la sua le chiedevo di descriverci in genere la sua attività quindi lei nelle inchieste che ha condotto determinate dalle
Guardi non ho fatte molte perché io avendo un perché io sono stato sempre in sala operativa diciamo vent'anni eccetera e avendo raggiunto un grado troppo alto è stato deciso di Palmi scendere in ufficio e fatti a una collocazione referente colonnello insomma caposezione nega dice che era post perequata quindi era come una cosa temporanea inattesa
Di qualche sistemazione migliore quindi ero lì in un contesto dove c'erano persone bravissime diciamo poi soprattutto questo signore che è stato messo a disposizione votato io altre inchieste specifiche
Su con automobili caduti dice lei solo qualunque episodio che ha giustificato l'apertura di un'inchiesta
A me sì è uno è il poteva potrebbero scriveva risultanze diceva che magari il controllore effettivamente preso dall'alto traffico eccetera magari con valutazione reale
E lo metteva arrivino in tempo di eccetera eccetera se invece consegnava ecco ma di queste inchieste qualcuna si è occupata di
Lamentate lamentati rischi di collisione tra aerei civili traffico operativo avrebbe dunque c'è stato qualche
Qualcuno si cioè a noi noi non non non le mancate collisioni ce lo stato delle segnalazioni di traffico sconosciuto
Sia l'azione di traffico sconosciuto che potevano creare un potenziale pericolo per la navigazione
E queste segnalazioni hanno determinato un'inchiesta da parte subito subito aggiunge la richiesta e comunicato ufficialmente
Affinché si potesse sapere con esattezza che in quella zona diciamo che riconosciuti e quindi queste inchieste sono state espletate attraverso
Il riesame dei nastri conservati per trenta giorni mi pare di avere capito che venivano conservati ed altri vengono conservati nei trenta giorni dopodiché ha ben maneggiati quindi lei ha ricordo di un di un'inchiesta
Compiuta nonché opinione io non ricordo di una segnalazione di traffico sconosciuto per la quale ho scritto una minuta che poi il Colorado russo a firmato abbiamo spedito abbiamo detto
Cessata traffico sconosciuto in questa zona specificatamente hanno mobilitato lamentavi perché non c'era non c'era niente di segnalarla noi diciamo e quindi si prega di intervenire al fine di poter ovviare a questo insomma e quando è avvenuto questo settantanove entro l'anno prima così per appena sceso pressappoco ricordo
Non c'è verso una cosa specifica io non leggo quello che EasyJet spiego io volevo ancorare un dato temporale questo suo ritorno adesso ho paura vorrei andare sott'acqua perché da sono i puzzle ragioniamo di Ustica
Ventun anni dopo pressappoco un po'prima la prima
E in quel caso furono quindi visionati nastri sentite anche le conversazioni disonore converrebbe io vedo che appartengono alla
Considerare conversazione
Dell'automobile che diceva guardate che io l'antica ho visto qui una sinistra cioè non mamma speronata non fuori non fu novanta Albula andava in periodi limoncello diciamo ufficialmente questa cosa in tarda serata non io ho detto non riconosco ufficialmente Dutto era tutto un testo in quel periodo
Nel settantanove diciamo penso in quel periodo l'esistenza anche prioritariamente nome non avevamo la possibilità di ufficialmente di fare queste cose lo meno al mio ufficio rugby sconosciuto completamente
Sette del suo ufficio non non ricevette richieste d'identificazione di individuazione delle persone presenti il ventisette giugno nella tallonati ma
No no per un permessino lì insomma visto che appartengono alla alla una disgrazia che era successa per noi è stata una cosa
Di una giornata insomma Pd non determinò un interesse sotto il non nessun profilo da parte del vostro ufficio inchieste questo episodio no no avevamo completamente scavalcati dalla
Da lì se interessa cioè una commissione poi vinta vi era la possibilità di fare tutto riaccendeva cioè durava da da momento conta disposizione della commissione
Ho capito grazie prego
Avvocato stimato
Colonnello
Mi può spiegare un po'meglio questa sua affermazione ufficialmente non c'era un sistema per vedere quest'assegno non non era non era in vigore ancora la registrazione dei NAS non c'erano proprio
Proprio come per i viola lap dance ancora non opera appieno l'intimo non
Cioè noi però uno una legislazione in merito no assolutamente no paranormativa noi neri conservavamo non io non riconosco nemmeno
Dei grandi ma è un fuorigioco talmente perché lei ricordi era possibile fare una visione di questi nastri
Ho trattarli in maniera diversa beh questo calmi per esempio ma glielo so dire perché non mi sono interessato che lei ne sappia così a titolo generale non mi riferisco solo specificamente alla vicenda Ustica
Cioè io precedentemente no pace assolutamente lavora ed ancora peggio più lontano nel tempo adempiere usino visto che il colonnello Russo sul piano dalla gentile collaborazione si è messo a cercare il punto Lennon
Solo un gol se poteva fare qualcosa
E io per il resto non questo quando parlo di io adesso sto parlando di Ustica quel periodo lì si lei quando vide il colonnello musica fare questi interventi
Scusi russo quel periodo lì sentivamo che stavo interessandoci per vedere dov'era caduto conosciamo
Ok senta lei ci ha detto che fu delegato il signor Mancini
Sì era la messa a disposizione dalla della commissione
Lei però ci ha detto anche che lei era il capo della sezione inchieste il signor Mancini era un suo dipendente a cento coinvolgendolo addirittura ha deciso di lui a disposizioni urgenti da ecco dalla domande questo chi l'ha deciso
Il direttore insieme a me insomma direttori oggi ha deciso il direttore chi era colonnello Guidi
Devastato dalla dalla disponibilità normale quando c'è una commissione la base principale
Dire mettere tutto a disposizione qualsiasi cosa chiedano accedono doveva dare e poi c'è è normale questo omicidio allora avendo una persona pratico praticamente molto pratica
Del settore e abito in tutti i campi sia dal punto di vista operativo che negli uffici è stato messo a disposizione gli fu il colonnello quindi a gestire la la la la situazione direttamente in prima persona
Ma con alla quindi ciò che è stato in sala operativa
La sera stanno in sala operativa quella mattina ormai c'era poco da gestire insomma la consegna è finito lì
Ecco ma come capo ufficio inchieste non spettava forse voi gestire una una verifica della situazione beh ma se il ogni struttura che cercavo che ti dice
Perché sta lì partecipò in prima persona automaticamente diventi sottordinati
Normale
Ma si trattava di consegnare delle cose quindi non di nemmeno di valutarlo
Non ho altre domande per
Parti civili non ci sono più domande la difesa
Una sola domandarsi canone aprendo a difesa del generale Bartolucci se in relazione all'incidente del vicinato è la sua attività di Carlo sezioni inchieste hanno avuto rapporti con lo Stato Maggiore assolutamente no
Non ho altre domande
Lei Anna parlato col generale Tascio della vicenda di Ustica mai
Senta un chiarimento prima diceva che nel settantanove non c'erano i nastri
Ecco
La nuova non non ha solo un chiarimento finisce lì non nel senso che nel senso che proprio quel sistema di controllo non era stato ancora installato invece avrà una ricordo la sigla lei forse l'ha detto prima sta no gas
Della attività non era stato installato un nuovo nome ci sei e solo nel settantanove che viene installato l'Arca sì però ancora non viene codificata questo tipo di registrazione non non era neppure previsto un sistema di registrazione monaca precisa e non secondo tant'è vero non ce l'avevamo nella normativa nove non ce l'avevamo mentre c'erano ribadiva per la conservazione degli altri nastri nasi registrazione dall'amato dalla telefonia quello proprio non quindi lei lì nasce conosco proprio come sezione inchieste cambiare una sezione inchieste disconosco proprio come sezione inchieste non era
Secca lei ha detto era a capo del sì ufficio inchieste sezione anche sezioni inchieste mi scusi
E la sua inchiesta del sua sezione svolgeva sia diciamo inchieste di carattere esterno di natura esternata in relazione a qualsiasi problema fosse sorto
O
Nella controllo sia un'attività sia inchieste di natura interna
Dice nel momento in cui qualcuno cominciava a lamentarsi se era eccessivo ricarico signor Rossi erano era doveroso verificare c'era una cosa pretestuose oppure se veramente dato che il flusso di traffico era molto variabile senta lei ricorda se nel settantanove ottanta furono svolte delle indagini c'erano delle lamentele c'erano degli addetti al controllo che si lamentavano per la mole di lavoro
C'è un po'di turbativa perché stavamo vicino alla smilitarizzazione e quindi c'era molta turbativa era un periodo particolare rilievo Noventa qualche ricorda anche quando è intervenuta poi la smilitarizzazione ottobre mi sembra ottobre del mille novecento dopo tre mesi quindi insomma era un periodo un po'particolare per tutti gli ufficiali
Senta un'ultima domanda
In relazione alla vicenda di Ustica lei
Ha mai effettuato un'inchiesta esterna interna intermedia la chiami in qualsiasi modo assolutamente no
Questo non fu fatto perché l'ufficio ritenne di non poter svolgere alcuna inchiesta dal momento che era iniziata una indagine o meglio ancora all'poco istruttoria si era intervenuto il magistrato pesci appena ci consegna tutto a una più praticamente al di fuori di questo non non può più intervenire mi sembrano una cosa normale però ritengo normale insomma una volta consegnato il tutto preferito senta lei è mai stato ascoltato dalla magistrato
No in relazione a questi fast no no no
Io
A e allora se non si è mai stato ascoltato dalla polizia giudiziaria ansia nel novantaquattro soltanto nel novantaquattro dopo quattordici anni dalla lei per la prima volta fuori ora tarda nel novantaquattro si nel luglio del mille novecento a luglio del novanta con luglio ma ricordo insomma comunque destato del novantaquattro prego
Avvocato Nanni
Un giorno su Colucci Santa solo un paio di domande
Qualcuno le ha mai dato disposizioni a proposito di come comportarsi in relazione a questa inchiesta sull'incidente del DC nove Itavia
No l'unica disposizione da rimettere tutto a disposizione della della commissione d'inchiesta questa l'unica disposizione questo è stato ha protestato contro consegnato il tutto per dal comandante e poi quando c'era la Commissione massima collaborazione a tutti i livelli qualsiasi cosa partiva dalla sua esposizione questa sembrava che il colonnello guide
Non ricordo bene economico russo nazionale ripercorrendo qui
Sì volevo anche chiederle lei ha denuncia che cos'hanno avuto contatti con lo stato maggiore della Norma Major Force negativa non lo scudo generale Melillo no mai
Grazie
Quando avete si Buongiorno grazie
A prego
Un attimo
No no io non ho assolutamente
Un'altra domanda lei prima ha riferito
Di
Problemi che si sono avute inchieste che ci sono state per a
Traffico aereo non civile diciamo pure non identificare
Queste inchieste da cosa hanno preso spunto va segnalata rilevamenti radar oppure no grazie Vincent permetterà alla assolutamente lamentele di piloti dell'Alitalia che hanno detto
Vediamo che il traffico sconosciuto sapete qualcosa eccetera mi ricordo quella volta siccome non c'è la specifica segnalazione scritta
Erano imbarazzati di questi allora siamo intervenuti facendo l'ascolto per quello che hanno messo avviano la scritta l'abbiamo fatto una lettera abbiamo spedito insomma sospetta tutto qui grazie prego
Buongiorno può andare
Signor Grasselli
Grasselli Guido
Credo far
Il soggiorno
Subito dopo passa
Presidente
L'opporre
Lei non ha obiezioni alla ripresa benissimo quindi
Si accomodi
Consapevole responsabilità del giuramento assume delle autentico io ritengo arrivano tra verità dica lo giuro lo giuro le sue generalità
Mario Grasselli dove e quando è nato Capranica venti dieci trentotto presidente Capranica
Via leopardi dieci
Lei attualmente svolge qualche no pensionati Pubblico ministero
Signor Grasselli
E il Giulio abile dove centottanta che funzioni svolge grazie Eros supervisore nella sala operativa
Va bene di quale ente
Beh allora o militari non hanno occorre territorio a allora Vito Ciampino di Ciampino che grado aveva allora capitano
Poi lei quando fu smilitarizzato il corpo lascio larga o rimase
No no io lascio nell'ottanta sono stato smilitarizzato quindi riguardato i terroristi non era un'ape legis era adatta richiesta quindi parte rimase minima
E la maggior parte sia smilitarizzato e fino a quando è rimasto a Ciampino altri diciotto anni ho fatto esattamente diciotto anni da militari e diciotto da civili
Dunque lei detto che aveva funzioni di supervisore essa può brevemente illustrare alla Corte i compiti del supervisore lo e i loro effetti del caposala poi se
Caposala una funzione più tutto piuttosto amministrativa e quindi è la l'autorità e lei era all'epoca il più elevato in grado quindi aveva un compito prettamente amministrativo il supervisore invece lo dice la parola stessa super vedeva tutta la l'attività della sala
Coordinando levargli attività dei settori operativi perché lei è venuto credo nella sala operativa
Ci sono più consono con più proprio
E tra l'altro il supervisore era anche ha detto pre esempio alla pianificazione del traffico
Se in un certo punto il traffico si abbassava il sorriso e lo poteva diluire o addirittura restare e ai Rapporti Esterni con gli altri enti
Sia con le le le le firme limitrofe tipo Marsiglia Malta Tunisi Milano parte i contatti ad un certo livello penetrava supervisore
E inoltre aveva anche la
Il compito di distribuire il personale nelle varie console e al limite se ci fosse stato qualche problema sia di mancanza fisica ossia di problemi a livello personale lo sostituiva
Quindi questo in poche parole poi aveva altri ma soprattutto aveva un compito operativo in sala
Operativo potevo dire di natura tecnica s'esatto il scappo sala chi era che l'asse interno sarà
Dunque era allora si maggiore Porfirio Massari senza schermo tutta preceduto credo quattro cinque anni fa
Quindi lei quella sera è nella sera del ventisette giugno tal per il servizio non telaio alle venti
L'ora l'ormai certi locale signor non mi ricordo se c'era l'orario legale se se non si bisonti dalle ore nello regale allora due ore indietro Zulu quindi diciotto Zullo detti locali
A quell'ora le consolle
Se non so se il termine tecnico precisa erano tutte operative
Beh delle venti locali ci sono tre configurazioni da noi
Fino alle otto di sera e pienamente tutti i settori sono operativi dalle otto di sera mezzanotte già alcuni settori vengono accorpati
Durante la notte chiaramente perché questo in funzione del traffico il traffico diminuisce sia corpo ancora di più quindi alle otto l'ottanta per cento della della configurazione era in piedi un venti per cento era assente
Per la verità della deposizione del giudice istruttore del detto Giulio novantuno lei dice le con soldi della sala erano tredici qui dice sulle tredici pesa voglio dire tredici
La riduzione avveniva alle ventitré locali
Quindi nella lettura e che è avvenuta la diciannove tutte le console erano operative quella notturna ma io le dico una fase intermedia infatti ho parlato dell'ottanta per cento per esempio agli arrivi ci sono tre settori
Alle otto di sera diventano due perché non c'è problema non c'è più la l'ultimo l'ultima fase perché non ci saranno mai trenta trentacinque in un'ora
Ed è chiaro che alle ventitré invece
Viene tutto accorpato molto meno però è in effetti era quello Cordigliera del giusto che conserva che erano treni che c'era prima la notte tredici la prima parte dell'anno
Anche perché doveva volato unitaria di solito non avvenivano accorpamenti e che l'Italia ha fatto ne avesse affatto vennero eretti Sr su tutte quindi lì avrebbe sempre trovato la stessa configurazione
Lei quella sera sempre parliamo vivente del ventisette giugno ottanta
Il che al momento percepì o fu avvisato che c'era qualcosa che non andava sul DC ma fui avvisato direttamente dal controllore perché il supervisore fori schieramento chiaramente Monava sempre nella sala rilassa
Il
Allora tenente credo Corvari che era l'ultimo anello sia quello che ha parlato per ultimo con l'iter disse che aveva dato la Corte tutti hanno presente quel settore era procedurale a quell'epoca si richiede una clivense procedurale a Palermo per Palermo
Ed è l'ultima volta che lui ha parlato comunque restare al tema no se vuole spiegare la sì militanza studentesca che Clinton sia autorizzazione calcolo sia essendo un settore procedurale credo che lui abbia detto autorizzato a Palermo livello centodieci Militia mila sciando una quota
Che era una cosa normale tra l'altro traffico era quasi latente
Comunque per tornare alla sua domanda io fu chiamato da luglio
Mi disse ho chiamato l'Italia non mi ha più rispose se e allora lì si attiva perché non è la prima volta che c'è successo cosa le disse se lei l'ha chiamato ha più volte una volta sola no mi disse che l'aveva chiamato tant'è vero che poi non abbiamo chiamato adesso non mi ricordo esattamente se c'erano anche la M uno con Air Malta possibile ha steso allo che lei perché tende toccherebbe la compagnia olandese Lerma alta si capisce
E noi in questi casi la speranza è sempre che il l'aereo sia in radio avaria
Perché allora il Radio Maria significa che non ci risponde ma in volo ora siccome noi non avevamo la copertura radar non potevamo controllare se era in volo
Ecco abbiamo cominciato a chiedere agli altri gli altri chi prima gli aerei in volo di farci da ponte e poi agli altri enti si è per caso all'avessero chiamato Palermo quel primo chiaramente
E dire matta chiamata arte questa è la normale PRA abbiamo attivato dal normale prassi oltre a Palermo a quali altri enti ha chiamato adesso non mi ricordo ma credo tutti io ho chiamato anche gli enti della difesa a tre
Per quale motivo balinese posticipi care credo un mezzo Gregorio io credo o li con la credo tutti quelli interessati nella zona adesso io non avversata verso quelle per perché questo perché gli enti a difesa vigorosa copertura totale
Avevano radar diverso dal nostro e perché loro
Proprio perché compì difesa il loro radar Scanzi augure la quotazione quindi nella speranza che qualcuno provvedesse
Quelli che potevano vederlo
Adesso non mi ricordo esattamente perché sul bancone non l'avevamo il diretto con questi enti quindi credo che avrò chiamato anche Marsala che avevo chiamato Graziani Siracusa pure Siracusa quello che avevo sul balcone nella tratta tra il punto in cui l'Alitalia perché l'Italia aveva fatto riporto di posizione di Ponza
L'ultime parole dell'Italia fu lascio punta stimo X A tale of
Quindi tutti gli enti che potevano vederlo
Perché sul punto vorrei un chiarimento perché c'è quanto meno apparentemente una discrasia
Tra dichiarazioni da lei rese in istruttoria in tempi diversi son passati pure gli anni se la memoria è vera che ripeto anche gli anni anagrafici può darsi è qualcosa che la prima deposizione di Cuccia parlavamo quella resa al giudice istruttore il tetto Giulio del novantuno
Lei sul punto al volto preciso perché per la le altre parti nella prima pagina verso la fine
Lei dice
Chiedo scusa
Io personalmente mi misi in contatto con alcuni enti militari chiedevo dalla copertura radar della zona ove si presumeva fosse caduta del DC nove e cioè Siracusa e Marsala
Così sì
Però della deposizione del nove luglio novantasei vorrei chiarito il senso di questa dichiarazione sempre sempre al giudice istruttore sempre prima pagina che vedo
La verità dice non ho mai avuto contatti con enti della difesa quella notte
Nel ricordare che ricevuto l'altre notizie pilota della difesa da questo l'altra problema che intendeva dire con questa frase non l'ha avuto contatti ma con probabilmente contatti operativi
Io lo io chiesta loro delle informazioni specifiche sia se vedevano l'aereo sul sul radar
Tra l'altro era anche prassi che glieli spesso si collegavano con questi enti perché loro avendo radar evitavano le perturbazioni per esempio
Quindi i contatti e gli ho detto non ho avuto mai contatti e di tipo operativo perché erano due cose prettamente di sinuose ferma comunque di aver chiesto notizie quindi al generale Siracusa era lì e lì chi ha usato lei
Ma c'erano le linee dirette sul balcone quei pulsanti inidonee
Tuttora abbiamo lei sa che c'è ancora un'attività coordinata sarà all'ente civile le lei miliari perché il compito da difesa aerea e ancora loro
Quindi nell'eventualità che ci siano
Delle tracce per esempio che non sono identificate dell'ente a difesa ci può chiamare
E chiederci spiegazioni perché poi loro hanno equipaggi in allarme e fanno una vera e propria intercettazione nel caso che l'aereo sia non pianificato sconosciuto
Quindi il Olivier registrate queste sì sottoposte recessione tutto tutto ciò che in sala e registrato compreso le utenze normali telefoni c'è qualche utenza dolore o qualche linea non registrata no solo il telefono a gettoni
Cioè potenza della Sipra praticamente il telefono a gettone della Sea però non registra spero il le utenze si pensava e le dico il telefono del caposala
Ho il telefono urbano
Sono uno
Sottoposti a registrazioni come gli altri ma che è stata letta da gettoni dov'era fuori nel corridoio
Perché c'è una chiarimento rispetto alla deposizione perché Giulio nuova Tullo queste invece la seconda pagina
Dice lei dice verso l'esterno nato solo io ad evitare tutte queste liti erano registrate avevamo anche la Rita Foresta sotto registrazione c'era una linea sito non registrata se quella veste quella esterna due è chiaro
Il escalation a gettoni o un'altra lidi attaccati adesso non ricordo se era gettoni perché adesso ci sono quella schiena parliamo dello lei capisce che c'erano anche comunicazioni personali perché ottanta novanta persone
Ricevono pure la telefonata della mamma per cui questa ben avveniva su altre linee
Anche per non operare le linee operative di comunicazioni
Che non servivano a nulla raccolte quindi questa linea era non registrata Esterna
Adesso non mi ricordo se vai a gettone
Però chiaramente uno perché amare qualcosa doveva inserire perché non essendo
Una linea operativa adesso all'epoca credo che c'erano i gettoni poi
Se già stavamo quelle schede non certamente lo torniamo a quella telefonate a Siracusa abbassala che le fece lei perché ricorda che cosa le disse alla teste duetti della difesa esattamente no però mi e chiaramente mi dissero che non lo vedevano
Anche perché in quei casi non ci devono nella che che l'avevano visto perché si nonché mai ma che non non era fanno amare fondata probabilmente alla nessuno mi diede una visibile nessun ente mi diede una risposta confortante perché
Lei si immagini che in quel momento nessuno stiamo parlando freddamente ma uno fa una seria raffica di telefonate e non solo io
Si attivano anche i controllori si attiva caposala e chiede a tutti a alti a chi si può chiedere perché le ripeto fino all'ultimo la speranza è stata di una radio Maria che già c'è successo io le ripeto ciò trentasei anni di esperienza di sale operative
Molto spesso abbiamo ripescato eri mi ricordo un Bari che dopo venti minuti
Quando ormai eravamo convinti che
Quindi stiamo parlando di vent'anni fatture gli apparati non erano la l'alta tecnologia di oggi dove un aereo in Radio Maria non ci andrà mai più
Senta
Dell'arbitro dalla posso organizzazione e ha pare di capire che le ho che lette in precedenza
Che era lei la persona fa istituzionalmente del delegata a tenere i rapporti con gli altri fino a sei per motivi che si rivive agricoltori dovevano passare badare a loro soprattutto non a quell'ora
Non c'è normalmente un grande traffico però soprattutto per coordinare
Il flusso del traffico proveniente perché le faccio un esempio
Se un settore interessato è inutile far partire un aereo da Catania o da Bari o da dalla Sardegna se poteva aspettare grazie quindi lo si fa attendere a terra e lo si fa partire quando il cielo
è un o quando c'è la ragionevole certezza che non attese avverati
Ricorda se quella sera dopo quella prima telefonata Siracusa ebbe un'altra contattato Siracusa nel senso alti che Siracusa posta perché l'attuale questo sinceramente non lo ricordo faccio questa domanda perché agli atti della Commissione Luzzatti
Be'
La registrazione da strano purtroppo perché non è stato consegnato alla magistratura per c'è la registrazione ripeto dalla Commissione Luzzatti ritratto ufficiale di una telefonata
Delle diciannove e quarantadue Zullo quindi delle ventidue quarantadue locali
Tra punto Siracusa
Eppure pratiche locali
C'è alle nove e quarantadue tra Siracusa e a Roma e Siracusa
Che chiama
Qualche breve gliela leggo integralmente Siracusa Roma prova risponde sì sulla G otto in discesa ce ne ho due ti può servire a qualcosa prova un attivo poi subito dopo dice no io non ho niente sulla G otto io personalmente ho capito perché poco fa vi chiedevate notizie se provavo qualcosa sul Palermo ciao ciao
Le chiedo ha ricordo
Questa telefonare che pare collegata a una richiesta che ma poverina è stata fa probabilmente non ho risposto io perché questa è avvenuta
Sul di telefono diretto quindi stabiliva che evento poi tardi Pamela Villoresi fosse cioè direttamente il controllore che era sulla consorte
Il fatto cenno due
Per quello che dicevo prima involontari momento se non vado errato c'era un KLM è un'arma quindi quando gli dice ne ne vedo due e che c'erano due ed in volo vana G otto e cose e la una teoria tra Green otto siti a adesso che non è l'Ambra tredici no e un'altra via
Non è una regalia dedicare no no no
Non esistono a lui e militari
Però questi scendono due alle ventuno e quarantadue
Mentre si è capito bene gli altri ieri
Beh miliardi visti tetrapodi giocavano doveva essere già c'è arrivati traffico ce n'era
Traffico le ripeto era scarso però era a cena quindi dopo che è cascato l'Italia su quel punto ne sono passati altri
Su quella rotta ora questo sta parlando però della Green otto è ben altra cosa perché risulterebbe che la CRI Green otto come dice lei da diciamo il G otto per semplicità
è vero schema a dalla Calabria da che direzione ci ha per evitare dove adesso praticamente il traffico che davano inizia dove finisce qui perché sta già il traffico che va in Grecia da Caraffa e piega verso Brindisi
Per sapere invece poter Federica e tra l'altro quello il confine di giurisdizione sia si passa da Roma a Brindisi
E quindi probabilmente dato l'orario era passa era molto della Green otto è molto più avanti della tredici e
Quindi lei esclude che potesse essere traffico militare segno che non è assolutamente perché io ripeto traffico militare non è un Cristo né sentito
Per quello che riguarda le centoquaranta miglia che erano di mia competenza
Poi al di fuori delle centoquaranta miglia chiaramente non non non so nulla
Senta lei aveva modo di
Per rapporti con sotto soccorso con la sezione risotto soccorsi eravamo più sicuro che avanti finale accanto ma avevamo
Non solo con diciamo da qui a due star carabinieri si poteva raggiungere ma avevamo anche una linea diretta
Lei quella sera si recò nella stanza sotto soccorso non credo non mi ricordo esattamente ma non credo che sia Fausto Pace a parte che il controllo operativo selle ceduta agli atti credo che lo chiamò via telefonica
I credo che fuori caposala che si interessò subito calcoli di allora il caposala
Aveva giurisdizione su tutto perché il più elevato in grado aveva sia compiti verso il controllore ma anche verso la difesa del soccorso
Pur essendo tre enti distinti
Sul punto le devo contestare che la deposizione del vento Giulio novantuno
Prima pagina
Fine lei dice quella sera mi recai più volte nella stanza ammesse all'esserci prima lettera aperta a Genova momento e non mi ricordavo chi parla io ho capito lei e che lei mi dice se la prima notizia ma è chiaro che io ho fatto un via vai
Perché il il soccorso tra l'altro mi chiedeva lumi
Notizia in continuazione se avevamo del delle evoluzioni sulla cosa però io pensavo che lei chiedesse la prima sia di dire non c'è più l'aereo in contatto attivati poi dopo è chiaro
Con l'aereo che nel sito ci siamo persi Ricontati un soccorso stati costanti
Senta lei poco fa ha accettato di non aver sentito parlare di fare di non aver visto meglio traffico militare no seduto possiamo partire momento a volte in precedenza
E nemesi c'erano diciamo ninna nanne consegnato
Sul Tirreno anche ultimamente succede parliamo vetri prima del cerretese tessuti veloce fuori dalle acque Elena nelle acque internazionali si possono svolgere attività
Ma non solo militare sia i militari volano chiaramente forieri s'fuori spazi aerei controllati perché non posso andare interessare
Il traffico o diciamo normale
Quindi viene un avviso un notam come si dice fanno un'attività nell'ambito della loro
Giurisdizione e occupano determinati sparsi in questo asse si è sempre saputo quindi non è una novità quello che le chiedevo se era stato lamentato qui parliamo sempre prima del ventisette giugno ottanta
Che c'erano state anche esercitazioni ottenuta non segnalati al di fuori del no no non segnalate no musette il colonnello Guidi e dalla sua deposizione anche dibattimento ha detto che c'erano state proteste
Che la volta addirittura si recarono in una portaerei nelle deroghe ripete alcune cose che il colonnello Guidi era il capo che c'era tutti i giorni quindi lui può darsi io con un'alternanza di ogni cinque giorni parlo per quello che la mia competenza
Può darsi che in mia assenza
Sia avvenuto
Ma lei ora glielo personalmente nel mio i miei turni non mi è mai successo
O meglio l'attività c'è stata in certi giorni ma prettamente con quello che diceva il nota bene quindi svolto in un determinato punto determinate quote senza alcun rischio per traffico d'armi
Questo e normale
Ebbene da quella sera lei non ha sentito eletto volo visto raccordo neanche sentito parlare da qualcuno della sala della segnalato supposta presenza di traffico militare no
Vent'in zona o poco prima
No quello che è avvenuto questo quello che è avvenuto prima delle venti non lo so perché io sono però hanno personalmente non sentivamo
Avremmo
Le conosceva dal sottufficiale diamanti Guglielmo
Sì purtroppo è morto sia un controllo non ricorda se era in servizio quella segretezza
No
Comunque se era il servizio lui era un settore decentrato credo gli arrivi
Perché nella deposizione resa
Giudice istruttore
Quattro aprile del novantacinque
Egli afferma
E telefonate all'ambasciata USA su cui poi torneremo su queste forma fatte da Chierotti Pavel perché parlava l'inglese
Dette telefonate furono nella parte finale la deposizione
Le telefonate pura terminata dal fatto che volevamo sapere dov'erano finite tutte le tracce che si erano viste prima dell'incidente
E sapere perciò se le esercitazioni erano finite o meno
Saloon la richiesta questo non lei sapevo della telefonata che fu fatta l'ambasciata americana che poi tra l'altro era una prassi per noi anche di ieri
Che sparivano e afferravano sulle portaerei
Per avere la certezza che fossero atterrati si attivava questo procedura però personalmente centra la prassi prospere sia del dicendo
Perché sì prezzo zero credo se non avendo non essendo stata una mia iniziativa sto desumendo chi l'ha fatto e che cosa intendeva fare
Avere ulteriori notizie se per caso ma abbiamo fatto l'ordine a questa telefonata
Lei era presente no perché fu far pagare sette no
Se lei se non ricordo male
La telefonata fu fatta dall'utenza urbano nella nella stanza del capo sa
Lei sa che sta quindi non è stata fatta dalla sala operativa
A un certo punto della telefonata che le è stata fatta anche ascoltare dalla deposizione al giudice istruttore
Il dieci febbraio novantadue
Si fa presente che
Uno degli interlocutori chiama Dario
Qui per correttezza credo debba leggere
Oscura nella deposizione del signor ripeto ripeto per le altre parti deposizione del dieci febbraio novantadue chiediamo la trascrizione integrale purtroppo infatti non solo Merate Conte
Rossi uno due tre quattro cinque
Dovrebbe essere pagina sei
Inizio
Allora il PM dovrei essere io dice qui a un certo punto dico la spetta cinque minuti Mario
Guarda è sicuro che non è lei che e lei o chi parla
Giudice istruttore dice viene chiamato un vario
Proprio il PM aggiunge dove si parla dell'autonomia che sta finendo
Ma questa probabilmente la telefonia lei alito che e concerto in base a un'altra telefonata che lei che chiede ciò che lui mi avete ricordare adesso mi ricordo che proprio voi mi avete ricordato all'epoca tutto saldi nelle che io feci una telefonata all'Italia che non ricordavo precedentemente precedentemente per chiedere l'autonomia per perché sa che Entratico ampio supervisore c'è anche quelle famose tre azioni incerto allerta depresso per cui se l'autonomia
E scaduta c'è la ragionevole certezza che l'aereo non è più in volo quindi questa telefonata io l'attrice all'Italia da lì
Prima di questa prima anche quella
E certo molto lavoro che lei fatto che sia lei si deduce oltre la fa perché di Mario c'era solo lei perché Mario Valenti non era ancora arrivato
Dal fatto che il Mario e chiamato il proprio in funzione di questa precedente telefonata dell'autonomia cosa mi dicono
Le dice sta facendo il conto dell'autonomia dice lei Grasselli
Sì non capisco però tutto è messo con l'ambasciata e l'autonomia la telefonata di cui parliamo è la telefonata che si cerca di fare all'ambasciata americana per l'autonomia no no
E per mettersi in contatto con la base certo ma quello non la fine il emerge che ci sono più voci del corso riferiva certo dentro la sala Six poiché accanto accentuata la perizia se non vado errato la dall'Università di Torino per cui si sentiva pure quello nel corridoio quindi parla si rivolge alla muta Mario
Sì
Chiedendogli notizie della telefonata dell'autonomia e del conto dell'autonomia
O persone quindi accanto a loro non
Lo ritengo possanza normale due quindi lei ha ricordo almeno di questa telefonata all'ambasciata il piccolo il ricordo è che qualcuno l'ha fatta ma io ho fondamentalmente cosa è stato detto cosa è stato il supervisore
Sì ma non è stata un'iniziativa era un'iniziativa diciamo
Io l'ho ritenuta goliardica perché le oligarchie perché non è un compito del supervisore
Infatti vorrei rendere chiarimento sul
E perché scusi io ho sempre risposto per le mie azioni quindi tra i compiti e supervisore era quello di ieri di andare a espletare tutto ciò che è previsto in caso di un aereo che viene a mancare Emilio chiamando gli enti ufficiali ora cara compiti non c'è quello di chiamare l'ambasciata americana né altre ambasciate degli armeni
Questo fu perché l'idea un ulteriore tentativo per vedere se per caso si trovasse quest'aereo ma non fu una mia iniziativa trovai Lagorio trovare l'aereo tramite l'ambasciata fu avvallato dal caposala e quindi lei sa che nella gerarchia militare ubi maior minor cessat quindi io personalmente nevi in mia conoscenza dopo quindi
Nei lei esclude che il motivo fosse una segnalata dico certa segnalata presenza di traffico nel no
Non credo
Non perito
Perché lei ha assistito prima questa telefonata se non sbaglio ha delle
Ventidue
Quarantadue locali
Minuto più minuto meno
Lei ha ricordo di aver assistito firma
Venuti prima ad altra telefonata tra il colonnello Guidi elettrico lavello Fiorito De Falco
E questo non mi ricordo non se lo ricorda so che poi il colonnello Guidi arrivò e chiese dammi
Chiaramente come erano andati i fatti però le ripeto Cutuli son passati ventuno anni Mindy ricorda neanche che su questo le è stata fatta contestazione nell'interrogatorio che la deposizione
Del dieci febbraio novantadue
Cos'è il mio stato contesto
Io prima le leggo
La parte finale della telefonata
La telefonata tra il colonnello ferito De Falco col tenente colonnello Guidi delle venti e ventitré Zulu quindi ventidue ventitré locali e quindi questa è la trascrizione dei ventisette di perizia
Sono le perizie trascrizioni
Quindi grosso modo precede di neanche venti minuti la telefonata alla i tentativi telefonata all'ambasciata
Parlo di varie cose tra le loro il colonnello Guidi nello spirito nella parte finale propria pagina otto della trascrizione
Guidi dice in quel momento non lo credo aspetto momento versa l'interni Grasselli c'era già avete già fatto no negativo o no non hanno ancora fatto l'unificazione
Emerge cioè che lei accanto al colore lo guidi per
Beh mi potrebbe avere anche chiamato non è detto che stavo affianca immediata
Sì necessaria adesso credo sì sì no no no ma legato e aveva perso nella sua ricostruì ricostruire la scena a distanza di vent'anni voglio dire che dall'ormai l'ora legale fondata sì ma chiaramente
Capo di parlare tutti e due gli possiamo parlando di un controllore x io ero che sempre più appare era presente in tutte le fasi
Quindi è chiaro che potevo trovarmi sia in sala
Sia nel nel cosiddetto gabbiotto del caposala sia parlare con Cornello Guidi
Sia parlare con sia
è chiaro che non so che cosa le mie abbia contestato perché io andrei volevate Jude della deposizione del dieci febbraio novantadue
Se tutto vorrei un chiarimento qui emerge chiaramente
Che le chiede se è stata fatta l'ho l'unificazione quella che parlavamo prima delle ventitré questa qui che sarebbe questa unificazione
Praticamente per esempio i due settori nord quello che riguarda uno l'erba l'altro Firenze significano quindi si è una componente o di settori con praticamente giurisdizione del controllore più ampia proprio perché c'è meno tra ma normalmente si fa alle ventitré fisica quello che dicevamo prima
E questo non fu fatto ecco
Risposta dice lo quindi lo non era ancora non era ancora stata fatta
Non è tassativa le ripeto si fa per più per nostra convenienza che per una regola perché al limite se c'è traffico non si fa
Ora se emerge dalle che lei era quel momento almeno accanto guidi perché ripeto se necessario si può sentire la telefonata ma la risposta alla domanda che fa Guidi è immediata che qui non è che dalla chiamare sensibile non accetteremo Luca trascrizione riporta i tempi pure delle pause vuote
Io questo posso Dario di Ford Obiettivo dell'audizione
Voglio dire dottore ho detto se necessario ascoltiamo le ricordo che avevano militare in quel momento io avevo due diretti superiori
Quindi mi hanno potuto chiede e far fare quello che volevano insomma nel senso che si dal mio mio dovere dover rispondere oppure non le so di che ha contestato questo no sembra che volevo dirlo seria tavoli casualmente devo dire se stava scrivendo
Ma l'istituzionalmente potrà appunto e quindi non sentì London certa quello che diceva il carrello chiarito ma quello che quella telefonata poche battute prima dice il colonnello Guidi
Allora chiedo scusa io leggo qui per lo meno la mia trascrizione prego
Che Guidi e l'ultima otto fessi quindi dunque dice in quel momento ma no poi dice verso l'interno
Grasselli c'era già l'avete già fatto cioè cui faccio verso l'interno semplice vociare sottende vuol dire che non è all'altra interlocutori alla
Nel senso che le trascrizioni vuol dire non è l'altro interlocutore ma persona che è stata una sua parte verso l'interno sì sì certo dei no io ringrazio operativo questo verso l'interno
Persa lì non hanno mai c'è il trascrittore avviene classi dico verso l'interno
Significa significa verso una persona che sta
Nell'interno
Poi la distanza
Tra queste due persone ecco questo io soltanto questo dico
Beh la risposta immediata
Voglio dire dottore
Posso non è stata impresa veri che perché siccome poi fa una domanda autonoma
Dice
No negativo ancora non hanno fatto verso l'interno questa nella avvenuta la risposta dicendo
Avuta immediatamente sembra la risposta dal Grasselli dice non hanno fatto notificazioni attenti dunque ferito dice Saint-Hilaire se era
Incomprensibile Guidi in quel momento ma no ma non credo perché aspetta un attimo verso l'interno Grasselli c'era già avete fatto già loro incomprensibile
No negativo ancora non hanno fatto l'unificazione
Sembrerebbe che non c'è alcuna pausa a ripeto in questa casa un posto ideale si regge io è tanto per diciamo mettere in evidenza che la distanza
Tra il
Il Guidi
E la persona alla quale lui si rivolge verso l'interno
No no no scusi un momento avvocato
Una questo volo diversi come mi sembra che la domanda che lei ha fatto
Era
Presupponeva che fosse accanto che fosse ecco e questo questo soltanto io volevo dire ecco il fatto di essere accanto proprio ecco chiariamo allora essere chiamiamo particolare sottolinea è il nono nella partita dove telefonava tanto faceva ma presumo dalla stanza del caposala lei è stato e ha visto che ha praticamente a una dimensione
Che avevano dei begli in base a quello che ha detto il giudice le dimensioni a la stanza del capo di Stato avrà
Cinque sei metri quadri sì sì quindi ogni piccola la sala piena nessun motivo mentre qui chi stava al telefono consigliere Facco mi abbia parlato
E queste registrazioni si possono capitare anche cinque o sei metri quindi potevo stare anche all'ingresso della cosa
Richiamato dalla sala e mi ha detto e credo adesso di ricordare perché parlavano di unificazione perché il settore ultimo dell'Itavia il sud normalmente significa coll'essere quindi volevo sapere se era stato unificato
Tutto qua però io che cosa possono aver detto telefono Guidi Occhio di Falco non anche se fossi stato vicino non è che c'era il viva voce dopo quello che diceva Fiorito che lo che riceva Guidi
Sinceramente no presidente scusi
Lei già manifestato le sue la sua interpretazione di questa telefonata abbiamo cercato di farlo anche noi in maniera irrituale che adesso adesso lo faccio formalmente mi oppongo questa sorta di
Contestazioni che vengono reiterate sulla base di una interpretazione
E direi chiaramente sbagliata
Da parte del pubblico ministero veneziano lui la trascrizione è una va bene va bene ora eventualmente la contestazione è stata fatta la prima la seconda la terza volta dopodiché lei è intervenuto adesso inizia nuovamente il Pubblico ministero ce l'ha no lascerò le voci sospetti irregolarità in questo momento sta cercando di chiarire quali potevano essere le posizioni rispetto devi le persone che risultano non c'è una domanda sola ancora da fare sul punto che
Quindi in sostanza per concludere sul punto lei esclude di aver sentito
Riferimento di aver sentito al contenuto dalla telefonata calcolo dello psicologo anche perché da buon militare sta credo che quindi era già tenente colonnello sì che Rio De Falco era colonnello
E a me non mi era permesso assolutamente quindi anche perché la ritenevo una telefonata tra di loro sia stiamo parlando del capo dell'allora ridotte e del comandante che allora dislocato lite avuta credo del secondo del primo riparto adesso non ricordo esattamente quindi erano le le massime autorità quindi se mi avessero interpellato avrei pure ha partecipato ma non non non mi riguardava evidentemente
Si ricorda se era presente in sala il Baggio ore Massari
Che era siamo l'anello di congiunzione tra lei e quindi accertare Teresa sa no parlo dalla sala operativa questa sale la questo mo'in quel frangente non so se era lì
O era in giro perché le ripeto in un in una cosa abbastanza frenetica le posizioni non erano stati che
Un'altra questione
Quasi come questi che viene segnalata la scomparsa di un aereo civile
Quindi
Anche se non c'è la certezza che sia caduto c'è chiaramente una situazione di allarme dal punto di vista civilistico tra le vostre disciplinare diciamo rilevo comunicazioni che dovete fare
C'è anche quella di avvisare dello Stato ma il cotto dello stato maggiore no
Non c'era questo no perché nega a meno che non fosse un provino dice che era tenuto ad avvisare gli enti Atene lei era lei istituzionalmente tenuto alla ricerca forti coglie prima gli enti e poi eventualmente c'era una cellula infatti venne credo allora il maggiore Mario Valenti
In caso di di un incidente veniva direttamente il diretto interessato dell'iter a prendere perché c'era da fermare bobine quindici volevano ma non c'era né tra allievo di di di chiamare lo stato maggiore non non esisteva perlomeno perché nella telefonata trasferito ai Guidi
Fiorito chiede AGUI ricopre capo della ritualità certo avete informato il copto
Beh Guidi dice sì probabilmente uno era un compito del comandante della vita e non era un compito mio del o dello alla sala operativa
Poteva essere di Massari però ma poteva anche essere di Massari in tedesco rude deve parlato col costume vogliono io sono i vari enti con cui ha parlato escludere del parlato poco
Sinceramente non avevo nemmeno il numero quindi misto
Lei coloro conosce lo perché grazie dei venti del Cucchiarelli
Sì
Concorda se era in servizio nella sede
Non credo non mi ricordo il contorno perché io mi ricordo benissimo i controllori interessati dal volo in esame ma il contorno no non so se era in servizio doveva essere all'ESU
Perché anche il Pirelli ha detto anche in questo dibattimento di vero votato
No proprio l'ora del sinistro una grosso modo intorno alle venti e trenta locali tracce di traffico militare più o meno a sud di Ponza
Quella sì
Ma questa dichiarazione non lo so io non entro in merito alle dichiarazioni degli altri no io volevo sapere se ne sentì parlare no non sentì parlare però supponenza c'era un altro controllore quindi avrei dovuto perché le ripeto
Come supervisore se ci fosse stata una situazione anomala sarei stato chiamato dal controllo dal controllore direttamente interessato dicendo guarda un po'qui c'è qualcosa che non va
Quindi desumo
Che un controllore che decentrato dalla posizione di cui vede del traffico
Non lo so
Lei fu sentito nei giorni pigramente successivi
Nell'ambito di inchieste
Internet
Ma che mi ricordo nell'inchiesta Bulgarelli Santacroce fa che la richiesta alla magistratura noi interno no
Interno tranne come come erano andati i fatti vuol dire può essere che pubblicherà su sia la spiegazione di quello che era successo quella notte ma a livello glielo chiese
E adesso non ricordo esattamente pari credo che
Me lo può aver chiesto consorte all'Ufficio Operazioni capo ufficio inchieste qualcuno di questi che doveva stilare un atto non ricordo all'ex mi è stato chiesto Massi e mi è stato chiesto sull'umile possono ieri visto che Guidi era presente
Se fanno dei giorni immediatamente successivi con quella sigla questo non lo ricordo esattamente perché lei è più preciso per la deposizione del giudice istruttore del ventuno giugno novantuno
A domanda del PM e la prima pagina infine all'epoca fu sentito dall'Italgas non ricordo però da chi
Fu l'esame senza relazione di verbali sono stato sentito anche da una commissione interna istituita dall'Aeronautica credo dal generale Fazzino
Sempre dallo stesso quando e cioè dell'ottanta anche questa che siano dello fu redatto nessun verbale
Probabile
Adesso come Origoni lontano reciso insomma della deposizione novantuno
Sia dieci anni fa forse ricordavo meglio
Comunque quando intendo se litigano solo lei o che altri a questo non lo so masse fu fatta un'inchiesta credo che sia se l'ho sentito tutto il turno
Che che c'era quella notte e tra l'altro quando parlo del leader si avrebbe un maggiore Valenti
Quello che poi i
A
Ha verificato i fatti direttamente la notte stessa quindi però certo è probabile perché io adesso una commissione di e girare Fassino nemmeno mi ricorda
Ho sentito anche dalla Commissione Luzzatti no come servizio atti credo di no
Lo scorrere a
Non mi ricordo
Tra l'altro i Luzzatti che
Chi era
Che la commissione amministrativa dominata dal ministero dei trasporti
Nell'immediatezza del fatto non credo questo non credo perché sarei andato al ministero sporchi credo
Sosterrebbe che si recò sul posto per la verità un'ultima domanda riguardo alla sigilla Tione dei nastri lei ne ha ricordo che la sera di questo
Ma non lo gestì direttamente lo gestì il caposala perché in effetti quando succede qualcosa si balla vite alberi beh certo se dirà cosa vende
Sigillato e la sala registrazione dati sotto quindici cosa vende il nastro quali nastri e quelli riguardanti
Il periodo interessato del volo del desiderio sì volevo dire però i nastri di quali comunicazioni
A questo ma presumo quelli dove passato l'aereo insomma tutti quelle riguardanti e possibili comunicazioni in quelli che poi si va a quali tipi di registrazione chiedo scusa
E chi se lo ricorda quali Dini credo tutte perché lei da sempre della deposizione del ventuno gennaio novantuno seconda parte infine
Dice i nastri furono bloccati dal capo sala d'accordo cioè dal maggiore Massari
Come di prassi in questi casi intendo per nastri le registrazioni telefoniche è terra bordo terra
Ecco perché livello che le stavo Chiappetti sì ma io pensavo che le mie stesse quale nel mondo ne i nastri sono tanti e terra bordo terra perché
Io credo che non c'era bisogno di bloccare i nastri degli arrivi e delle partenze perché non interessavano quindi la mia risposta intendeva questo tre mi chiede quali
Io dico quelli interessati dal volo perché ce ne sono milioni di nastri perché ripeto i settori a Roma sono erano tredici
Ma l'Italia mia interessati tre
Quindi
Tra telefonino e frequenze credo che siano stati bloccati quelli non c'era motivo di bloccare partenze arrivi dove notoriamente non avremmo trovato nulla che riguardava l'Italia
La serata non furono bloccati quello dei furono bloccati inoltre
No ma questo guardi io le ripeto con trentasei anni di attività in sala il blocco dei nastri e viene automatico quando c'è qualcosa che non va non solo quando
E questo troppo ordinare un solo il caposala
Perché lei dice sempre che la deposizione
In genere in asseverata vengano acquisiti in un secondo momento beh certo perché sono dislocati in una sala
Quindi vengono bloccati e poi bisogna fare l'all'operazione manuale togliere quelli emettere altri nastri perché poi il traffico continua quindi con dove registriamo se non togliamo quelli sentiamo altri
Allo stato Presidente nessun'altra dove
Fare sui Presidente chiedo scusa io faccio presente alla corte che alle undici e un quarto mi allontanerò lasciando alla Corte il biglietto di Nerio che parte per Cagliari alle ore una galleria porto più vicino di Roma
E credo che nel frattempo sia pervenendo alla corte la comunicazione l'attestato dalla cancelleria del tribunale di Cagliari dalla quale dovrebbe risultare che io al momento del rinvio dell'udienza dinanzi al GIP ho fatto presente niente di alchimia impedimento
Parte civile
Signor Grasselli buongiorno a tutti io torno un attimo sulle generali perché per le
Qual era lei già descritto i suoi compiti
Qual era la sua sede di attività se ne aveva una
Ma principalmente era la sala
Io non ho a disposizione nella
Una con soldi fronte alla alla stanza del caposala
Dove avevo radar con la copertura totale quindi potevo vedere l'attività per tutte le centoquaranta miglia
E quindi poi la mia attività si svolgeva in sala girando tra i vari settori e vedendo a secondo di quello che potevo notare sul tubo generale
Oppure se sollecitato da qualche richiesta particolare ecco grazie quindi non avevo una mia stanza se intende questo
Quando chiedo scusa estremista l'incarico questa domanda possiamo far vedere al teste la famosa Macbeth per farsi indicare la posizione esatta
Chiedo scusa se interrompo l'esame la bacchetta sette è quella venerdì allocazioni delle contro Philips che lui dice una postazione ma per capire dove si trovava tanta
C'è una postazione dove c'erano anche dei tecnici al lato tecnico rendere tecnico e telefoni
Però una postazione
La mia collocazione era prettamente in sala
Posso do dove è stata estratta per la copia della madre
Anche allora facciamo la senza nordisti
Così ti più fresca
Presidente chiedo scusa se possiamo evitare di dare quella con i nomi
No credo che ce ne siano
Segnato
Ormai la butta ventinove
Nasce effettua queste
Sì ma non mi pare che l'ICE posizione supervisore però adesso non lo sguardo e lavora le e la collocazione dei settori in sala io non l'ho vista mi dicono che non è l'unico elemento in sala sia con queste allora se quel questo lavorate di quella mappa al mese poco più o meno indicare allora qual era il locale dove lei si trovava ipocondrio praticamente ero fuori
Qui
Guarda guardando questo foglio
Nella parte di questa è la sala operativa
Dove alla fine della sala operativa
C'era una console del tipo questa qui
Perché vediamo in cui c'ero io come supervisore
Della sala operativa cioè da un supervisore tecnico
Quello che interveniva per le avarie radar è un supervisore la delle comunicazioni che riguarda avete le
La mia collocazione diciamo strategia era quella ma principalmente io giravo tra i vari settori
Quindi come da questa pianta non c'è una mia collocazione in sala
Non esiste e non è mai esistita insomma
Anche perché ripeto il supervisore
Perito empirico detto prima gira in continuazione quindi si può trovare fisicamente in qualsiasi punto
Ho capito
Sempre parlando in generale la il super in il supervisore riceve le segnalazioni dai controllori principalmente sì
Se queste segnalazioni determinano un la sono risolvibili nell'immediato immagino che non rimanga traccia alcuna se segnalano un problema che lei è in grado di risolvere certo principalmente sono problemi di traffico di armi in caso la segnalazione riguarda invece questioni più complesse ok sollevano un allarme preoccupazione e denotano comunque una situazione che va risolta con un intervento di un superiore di un va comunque portata a conoscenza del superiore lei che cosa fa
Che cosa faceva per meglio dire fino al genio voglio dire come dicevo prima siccome il caposala aveva compiti più amministrativi io compiti operativi
In una situazione del genere la portava a conoscenza del caposala che poi lui attivava e gli eventuali canali per poter risolvere il problema
In particolare attivava UIL il canale che coinvolgeva il signor Paolucci il teste che abbiamo sentito prima che mi pare fosse ha detto a alla sicurezza
Beh calcoli che questi questo personale da presidente di giorno la sera in effetti il caposala assumeva le funzioni di tutto quello che era l'apparato
Dopo che l'apparato non aveva più le persone fisicamente presenti
Quindi è chiaro che se uno è una cosa che riguardava per dire lei il capo ufficio operazioni
Ora il capo ufficio inchieste il il capo Salas smistava queste queste richieste alle alle varie persone lui che faceva tra l'altro io poi per dopo la sparito l'ho fatto il caposala per altri sedici anni mi so benissimo coi quali sono i compiti caposala da smilitarizzato labbra smilitarizzata ora smilitarizzato è tutta un'altra cosa perché
Comunque non interessa fino al ventisette giugno tanti a ventisette giugno le posso dire perché lo scopo non eroga possano senta per comunque la sua esperienza di militare avuto nel corso della sua esperienza di militare ha avuto modo di apprende dell'esistenza di inchieste condotte dall'ufficio del
Tenente colonnello
Chiedo scusa solo momento apre se le si può dare atto a verbale che io mi allontano per altri impedimenti
Diamo atto a verbale a questo punto l'avvocato Bartolo si allontana
Peraltro
Impegno l'opera tutt'altro impegno
Per l'impegno peraltro impegno e precisamente l'impegno documentato nella udienza
Del sei
Febbraio
Ha fatto il G per non differire l'udienza
Presidente nomina difensore d'ufficio Production l'avvocato filiali
Presidente io chiedo un termine a difesa per parlare con la generale Tascio perché non sono a conoscenza la conoscenza degli atti che io ho per le domande da fare per il controesame riguarda solo ed esclusivamente la posizione del generale fare quindi chiedo anche un termine ad horas
Poter
Preparare la difesa di un altro assistito la cui posizione io non ho mai approfondito
Al Presidente tenuto conto
Dell'oggetto delle testimonianze
Dall'acquisire nel corso dell'odierna udienza
Tenuto conto altresì
Che
Al riguardo
Le posizioni degli imputati Tascio fermi
Non presentano diversità
Tali da
Indurre
Ad accogliere la richiesta di termine
Del difensore nominato d'ufficio
Rigetta tale richiesta
Dispone altresì a cura della cancelleria
Immediata verifica
Degli orari dei voli Roma Cagliari
C'è un bonifico
Successivi
Alle ore tredici
Si può chiamare
Qualcuno
Possiamo procedere allora
Le stavo chiedendo Fellay
Nella sua esperienza di militare
A avuto modo di apprendere dell'esistenza di inchieste
Da parte del l'ufficio del Paolucci
Ora mi pare sia l'Ufficio inchieste però non vorrei fare una denominazione ma normalmente quando da noi avvenivano Mickey servizi in questo caso era chiude abbastanza grande si attiva automaticamente un ufficio una un'inchiesta
Perché al di là delle cause della caduta dell'aereo bisognava vedere eventuali nostre responsabilità nella condotta del popolo
Quindi questa era automatica che l'ufficio inchieste facesse un'inchiesta interna
Per vedere se il comportamento di tutti i controllori e degli addetti alla sala era consono alle regole
Questo in riferimento all'episodio del ventisette Giulietta per farle capire sia dal Rizzo noi io posso interromperla dica la mia domanda non era questa allora mi dico mille la risposta è molto interessante magari ci torneremo
La mia domanda era sì prima del ventisette giugno tanta lei ha avuto modo di conoscere le l'avvenuta inchiesta da parte del Paolucci o di un suo collega dell'ufficio preposto
Hondo no
No questo no in particolare le risulta non le risulta quindi un'inchiesta nel mille novecentosettantanove
Su la lamentata presenza di traffico militare sconosciuto nelle aree ovvie civili
Ma questo sì perché questo è un problema di sempre
Sia quello che dicevo prima l'attività eventuale militare avviene sempre fuori spaziali controllati ma comunque
Avviene nei cieli
Quindi c'è stata sempre una specie di braccio di ferro tra noi controllori e queste attività perché tutto sommato hanno sempre creato dei problemi le faccio un esempio quando c'è un'attività militare per esempio alcuni percorsi si allungano
Per esempio per andare diretti a Tunisi non si può usare una rinvia
E il traffico deve fare un giro più largo hanno il comportava e le spiego
Spiega che eravamo la consorte a rompere per non allungare i telai qualcuno dava maggior lavoro quindi eravamo piuttosto ho capito ma le la la mia Dom Manda era diversa l'ho capita io non la mia vita mi consenta non per sfiducia nelle sue capacità perché la sua risposta dimostra che lei caduto in equivoco
La mia
Domanda non era riferita al traffico militare oggetto di notam e quindi per voi conosciuto era riferito al traffico militare sconosciuto
Così c'est vero forse sì io non mi sono spiegato male forse il discorso che io non posso venire a conoscenza di che cosa ha fatto Paolucci essi chiglia segnalato questo
Stavo cercando di spiegare il perché Paolucci ha fatto questa io la ringrazio ma non lo so io morto ma la mia domanda è rivolta a conoscere essendo essendo Colucci un capo ufficio inchieste io non potevo sapere assolutamente
I suoi cosa stava facendo perché non ero il diretto interessato tocco
Al quindi l'esito delle inchieste condotte dal Paolucci non venivano o diffuse tra il personale no a meno che non ci fossero
Dovremo emergessero fatti che dovevano essere divulgati per non ripetere eventuali errori
Siccome venivano fatte anche su persone era logico che non venissero divulga ma questo mi rendo conto che la presenza la reazione diciamo del personale alla presenza di traffico militare sconosciuto o mi sembra costituire oggetto di una informazione per consentire uno una uniformità di reazioni è un modo di procedere più con orlo questo sì questo in effetti noi abbiamo sempre cercato nei tempi di fare da tramite tra l'attività operativa quello che erano le regole del volo per cui per e cercare di disciplinare ma non solo dico al traffico militare ma anche il traffico privato presenti problemi problemi che venivano e venivano evidenziati dall'attività operative venivano poi portati alla allora a chi di dovere che doveva fare voi interventi dovuti per ma
Poi questi interventi venivano coinvolgevano tutto il personale voglio dire ma certo questa è come quando tutto e allora e questa è la mia domanda che la stessa visto che ne abbiamo di quella che che le ho presentato poco fa le ho proposto poco fa
Alla luce di queste considerazioni lei ancora non ricorda di avere avuto un'informazione su un'inchiesta relativa del settantanove relativa a traffico militare sconosciuto questo no
Va bene
Ha fatto prima di nome rispondendo al Pubblico ministero del maggiore Mario Valentini sembra mi può spiegare quali fossero le sue funzioni criteri ma dove ha così come l'ho visto anche in altre occasioni credo che fosse l'ufficiale che il leader l'aveva detto vere il primo intervento perché l'UE arrivava diciamo che
Il tempo fisico di poter venire rendersi era il il primo che si veniva a rendere conto della situazione di che cosa era successo
E lui è intervenuto il ventisette giugno esatto le dico questo perché io ho avuto anche occasione di altri incidenti
People DC nove
A Palermo e lui è arrivato e e acquisiva immediatamente notizie non era una per non è che era ma a poteva subito
E a rendersi conto di che cosa era successo calcoli che non spesso si andava a vedere se c'erano responsabilità dirette
In questo caso che trattiamo non ci sono ma
Ci potevano essere responsabilità del controllore interessati
In un incidente aereo quindi questo era il compito di questo di questo ufficiale venire a vedere
Come erano andati i fatti per eventuali responsabilità pro-capite
Se tale come supervisore aveva una aveva una esperienza anche delle singole attività delle singole postazioni di Ciaculli contro c'è anche perché per diventare supervisori
Bisognava aver prestato servizio in tutte le console interesserà in precedenza ecco quindi in particolare
Mi poi brevemente possibilmente illustrare qual era l'attività del controllore procedurale
Ma il controllo procedurale differenze contro era perché praticamente da vettori e poi usufruito di separazioni inferiori il conto e procedurale così separazioni che significa separazione infedeltà asseverazioni significa credere farà dovere
Una separazione standard
Che normalmente sono mille pietra le distanze dal quindi la differenza è abissale perché contro i procedurale doveva praticamente agire su tempo e distanza nel senso che lei Iurilli riportava la posizione esso in base a quello
Atto attuava una separazione perché non vedeva altra
Quindi noi in quell'epoca avendo una copertura
Limitante
I settori che riguardavano la Sicilia la Sardegna erano totalmente procedura
Quindi il traffico lì veniva veramente rallentato questa era la
La conseguenza più immediata cioè l'aereo veniva lasciato poi all'a Torre di palette faccio un esempio ulteriori perché se non se parla un linguaggio tecnico è chiaro grazie
Calcoli che un controllore procedurale doveva attenere dieci minuti di separazione l'UNCI ideale fratture di alla stessa quota
Un aereo anche allora faceva dai sette otto miglia al minuto
Quindi noi proceduralmente dovevano temere settanta miglia di separazione tra una e l'altra stessa quota
Una nazione secondo me
Oggi lei quote neve con un controllo raggiera
Anche cinque miglia o dieci miglia al secondo
Della se la velocità è simile cinque miglia ma se la procedura c'è qualche ma che in più o in meno
Quindi immagino insomma da settanta miglia si si si riduce a cinque dieci
Questo era il grande handicap di un controllo parlava
Senta d'altra parte si è cominciato così lei mi pare che abbia parlato di un'area di competenza di centoquaranta miglia di e sarà Torino dalla postazione che era a Ostia in pratica Uri fra darà fisicamente era ubicato suo stile
E quindi per darci quindi il trenta dei riferimenti arrivavamo poco assunte di Ponza
I al Nord c'era un buco tra noi a Milano quindi poco a nord dell'erba
Brindisi era totalmente procedurale di inni non avevamo
I e tra l'altro anche gli enti limitrofi tipo Tunisi all'epoca stavano peggiorino
Oggi è tutto cambiato insomma Gino oggi progredita la situazione fra Curia serva un momentino nella nuova sala
Stretta il quindi per ritornare alla descrizione dell'attività del controllore procedurale lui aveva un collegamento via radio con gli aerei cose sui aveva l'ausilio di uno schermo radar no
Aveva l'ausilio di uno schermo ad andare in alto per la situazione che aveva in atto intorno ma Luigi lo guardava per quanto riguardava
La rivoleva eventuale del traffico ma nella parte finale in questo caso fattibili contro le procedurale vide benissimo
Lei vive in questione che veniva capovolta Latina Ponza
Dopodiché però non c'era più copertura quindi ha continuato e dicevo prima il dottor Rosselli che l'ultima autorizzazione data l'aereo fu di tipo procedurale
Sia scelto scendi a tale livello
Riporta lasciando questo livello perché poi sempre incerto Sciarra nell'autorizzazione un rilascio in contatto
Quindi doveva essere data completamente proprio perché se l'aereo fosse andata in radio avaria s'doveva sapere quello che fare
Ma quindi la funzione c'era uno schermo che poteva svolgere una funzione di ausilio o no non ho capito nella parte precedente sia il settore da completamente
Diciamo procedurale ma nella parte iniziale supponenza c'era un radar che Luís poteva vederlo
Nella situazione generale della sala
Se il console procedurale non poteva dare clivense radar ma poteva consultare e vedere almeno la provenienza del traffico
Sì ma quando lui per esempio lasciava il l'aereo ad un altro controllore più un'altra sede non balzava lo sguardo per vedere la raggiante se se aveva interesse notizia radar si
Se no
Coordinamento tra i vari settori non era in automatico che in banca attorno anche calcoli calma al nostro lavoro
Sono codifiche ante le regole baschi che poi sono poche ma poi ha un lavoro individuale
Quindi si può avere una tecnica diversa accetto questo che nel caso del del controllore procedurale sud mi pare che sia sì subito quello che all'epoca del ventisette giugno era Corbari copre ricordare che ebbe l'aereo da la
Ecco l'ultimo continuo contatto radio Nino Mormino Latorre dall'ultimo controllore radar che al sugo
Che controllo l'Italia ma lui lo al controllo nel settore TSR che il settore era completamente errata
Che poi rilascia viene apposta
Dopo Ponza l'aereo avrebbe comunque non non poteva usufruire di un servizio
Ecco ma al se lui avesse voluto buttare un occhio sullo schermo l'avrebbe potuto restando fermo sulla sua postazione o si sarebbe dovuto alzare no no il radar c'era una specie di monitor in alto
Perché noi avevamo all'epoca
Sia il radar Marconi che era la Selenia e quindi utilizzavamo
Nella consolle il relatore operativo a livello diciamo della console e in alto
L'altro radar per vedere il traffico in generale perché può essere utile
Poi anche se uno ha una competenza settoriale ovvero deve rendersi conto della situazione generale
Ecco e quindi quindi ritornando a questa domanda l'arte del controllore procedurale quello là procedurale ha potuto vedere solo casomai quello che ha fatto l'Italia prima di Ponza dopo non c'erano possibilità alcuna di vederlo
Quindi poter atto Traver del visto che stava arrivando che il Controller glielo rilasciava
Cioè la ricchezza fino a contestare e perché non arrivavamo fino a lì come copertura dopodiché non si poteva assolutamente vedere niente
Tant'è vero che c'è il riporto del dell'Italia lascio il fondo USA che è un riporto strettamente procedurale
Perché infatti quando noi siamo in controllo radar addirittura gli diciamo
O mi position riporta significa non mi darei da riporto di posizione perché lo vedo senta ma lei sa qual è stata l'ultima risposta del DC nove Italia
La saprebbe collocare Sella Pozzella mai vista se ma credo che l'ultime parole dell'Itavia o le ultime le chiedo scusa non le ultime parole l'ultima risposta del transponder del DC nove Itavia
Se lei sa collocarla nella distanza da Ponza
Ma questi è stato sempre un no e altrimenti se prende il volo regolarissimo ma adesso non conosco chiaramente il codice del suo trasfondere
Pensa che noi davamo una sigla
Cioè ritiene inutile glielo ricordo io quindi lavare quello che mi ricordo io e lei glielo ricordo sì sì la quota credo che era Otu cinquantotto settanta dico questo perché chiese di scendere tra Bolsena latina per una legge da turbolenze e quindi era tutto regolare quindi appariva fino a che l'abbiamo visto
Il codice la quota la traccia regolarmente
Due diciamo vestita nel senso che aveva il simbolo di settore e aveva la quota aveva tutti i dati a noi quindi non non c'è stato mai un
Un motivo di credere che fosse un volo con qualche primo governo ecco adesso la sua risposta perché non mi pare che appagante rispetto alla domanda però mi impone prima di fare un'altra domanda prima di tornare al Nord alla mia precedente domanda originale
Quando lei dice abbiamo visto vuol dire che l'ha vista anche lei certo ha quindi anche lei ha seguito il DC nove certo le ripeto io avevo un tubo di centoquaranta miglia dove controllavo tutto
Normalmente uno si attiva di più quando il traffico è è notevole però è chiaro che quando si monta si dà uno sguardo a quello che c'è in giro anche per poter pianificare l'eventuale dislocazione di altri controllori o accorpamento di settori e quindi lei ha fin qui noti io
Che mi ricordo non non essendoci molto traffico visto anche questo volo regolarmente perché decollato da Bologna entrare in Amorina quattordici direttamente poi proseguito lei detto se non vado errato qua
Fino a quando la seguito mi dica
Così se mi rendo conto che la memoria vent'anni può essere nello seguito se non essendo direttamente interessato parlarci
Ho guardato questo volo credo Trouble se nella Tina
Ma soprattutto quando io adesso non ricordo serrature settanta chiesto discendono due cinquanta ore otto e novanta chili quando visto che ha cambiato quota chiesto
Al controllore interessato mite mi aveva detto che la presumo premetto che era una serata senza problemi di metro c
Ma aveva una rigida turbolenza aveva chiesto di scendere di due mila tre
Ecco quindi evidentemente l'ho notato quando ha cambiato quattro
E mi chiedevo il motivo
Ma poi nuovo
Nuovo interesse sul DC nove da per lei è stato determinato no stato terminato perché le ripeto
è stato chiamato dal controllore procedurale capito male l'aereo non ha mai avuto problemi io le ripeto sono stato trentasei anni nelle sale ci sono state anche ratifiche situazioni in cui
C'era una richiesta drammatica dei piloti
In questo caso io mi sono ritrovato per esempio nella Lufthansa che partiti col portellone aperto con il con il Coni terroristi quindi c'erano colloqui tra noi piloti
Lei sa che spesso ora ci sono quando sono stati i dirottatori apporto che l'aereo inserisce un codice speciale che non veniamo a conoscenza quindi in questo caso non c'è stato nulla
Di perché l'aereo ci abbia sollecitato un mese però il suo interesse invece è stato risollecitato sul DC nove
Da da che cosa dal e l'altro della guardia giurata al controllore eccetera da quando e contro le ma detto questo non mi risponde più i che come dicevo prima e che venne poi fare lo sforzo mi rendo conto di chiederle tanto di dirmi
Esattamente i tempi il più esattamente possibile la l'allarme che le è venuto dal
Dal coro varierà il controllore pezzi sempre per quella distanza che le dicevamo prima nella sala perché calcoli più o meno è grande come in questa sala qui
Chiaramente il Corvari non si poteva alzare quindi ne avrà mandato il suo assistente
E ricorda che era no questo non lo so disse
E mi ha detto tenga urgentemente
Al settore sud sono andato lì illumina mi ha reso edotto che questa è un topo
Che lui ha chiamato non rispondeva più
Questo è stato l'impatto operativo con me con il volo in questione e dopo che lui l'ha chiamato lei ha detto quanto tempo dopo dall'ultimo contatto per quanto tempo l'aveva chiamato da quanto tempo non rispondeva beh sì perché
Approvato più forte perché tante volte potrebbe anche essere una trasmissione coperta
Oppure che l'aereo non non risponde però
Approvato più forte quando si è reso conto che non rispondeva allora mi mi ha chiamato ecco e quindi il tentativo di mettersi in contatto con gli altri aerei più vicini che sorvolavano la stessa area è stato compiuto in sua presenza se si quindi lui
E si è rivelato nel suo intervento aveva soltanto tentato di mettersi in contatto certo lui approvato credo che abbia pure chiamato Palermo per vedere siccome aveva dato l'autorizzazione alla all'atterraggio
Ha avuto la speranza che l'aereo avendo avuto questa autorizzazione fosse direttamente in contatto con Palermo
Quindi lui ha esperito quello che erano i compiti del controllore prima richiamare supervisore ci aveva già che ha capito male o aveva secondo il suo ricordo attuale aveva già chiamato Palermo credo di sì
Non ci giurerei ma credo di sì perché
E di solito un controllore prima di fare intervenire al supervisore
In questi casi chiamo a due o tre volte perché può darsi pure ripeto che la l'aria mobile non risponda inizialmente ma la seconda chiamata risponda lei disse se aveva guardato lo schermo
No questo no lei gli chiese una cosa del genere ma io non glielo chiesi perché per quello che ho detto prima l'aereo aveva già lasciato posizione quindi il volo era stato sotto il punto di vista del coito orale stato regolarissimo
Non avendo evidenziato problemino gli chiesi
Ne poteva avere il dubbio che ci fosse stata una collisione tra nostri eredi o se il controllore avesse fatto chissà che o che l'avesse mandato addossa ostacoli perché
La prima cosa che non ci interessa è anche responsabilità personali
Essendo la zona sommare essendo il traffico uno perché era uno almeno quella quota
Non c'era la ragionevole certezza che ciò fosse stato un errore del controllore quindi io mi limitai a dirgli
Proviamo a vedere se io ho avuto la speranza come tutti che fosse Radio Maria perché voler le l'epoca
E gli apparati non erano poi
A prova di sembra di avere fretta ma
Quali poche sigle fece il vale il scusi il ma hanno di solito noi non facciamo ipotesi a meno che non abbiamo riscontri dal pilota non furono fatte ipotesi
In quel momento ci mancava all'appello un aereo
Non sapevamo se era ancora in volo
Non sapevamo se era in radio avaria quindi ipotesi non sono state fatte
Ecco in quel momento diciamo quando lei è intervenuto intorno accorpare in Svizzera creato un gruppo di impone Bulleri il primo ad arrivare io fu il primo poi è chiaro che
Altre persone sono arrivate perché in questi casi
è un po'un trauma per una sala operativa di quanti erano chi erano in grado di dirle questo no
Anche perché erano decisamente gente che era libero da impegni perché non non è che un altro contro le lascia la sua consolle a pervenire per il successo
Quindi erano o gente che era in cosiddetto rifuso oppure gente che non aveva impegni di cuffia nel senso che può non essere assistenti o cose del genere
Se e quanti minimo io lo posso quantizzare
Se lei sa che l'aereo l'ultimo l'ultimo l'ultima risposta del trasponder del DC nove è stata registrata dal sistema e sa che è stata registrata anche la la parte di caduta del DC nove di solo di risposte quindi di solo primario
Questo l'ho letto più che perché non sono mai stato neo fatto il plotting
Perché non era mia competenza ne ho analizzato il Polo
Per cui o solo queste notizie non richiedo questo scusi sa perché il lei ha sempre fa rispondendo anche a me e ha sempre indicato in Ponza il limite del radar
E di fatto è documentale che il radar in questo caso arrivato oltre mi risulta che si è arrivato almeno centoventisei miglia il punto dove in cui è caduto il DC nove
Sì il per questo le chiedevo le ponevo le domande sulla sul io dico oggetto Ponza per far però in effetti il punto
Allora mi mi pare si chiamava Ambra tredici Alfa
Era assunte di Ponza il confine Ponza era il limite geografico più attendibile ma se avessi detto Ambra tredici al fatto molti qui dentro non avrebbero capito ha e che era un punto ipotetico tutti
Di riporto degli eredi perché le ripeto in un controllo procedurale più dei portici sono e meglio è per poter controllare la posizione dell'aereo
Quindi il il Ponza era il il luogo geografico più limitrofo
Poi da Koons a Palermo
C'erano arrivo via con dei punti ipotetici
Derivanti da distanze che lei riuscì
Sì incisivi ricavava dalla distanza DM adesso non sto a spiegare che cos'è il pm però
La copertura aerea a sud di Ponza ciò centoquaranta miglia da Ostia adesso io qui non c'ho una carta geografica famiglia quindi al
Le ho detto prima che accento ventisei miglia venuto
Se incidente
Però per vedere come dice lei eventuali era un po'impossibile per ricchi
Poi grazie ma la sua opinione non la vorrei aver no no no no no preferiamo mettere no Boy vuole la a Rajoy Fabio Marino risponde no no ma io vorrei concentrare invece il più possibile il suo ricordo sul le cose avvenute
Nel momento in cui lei si avvicina a Corvari io non ho
Non intendo dire
Una cosa diversa da quella che lei sta raccontando intendo semplicemente
Chiederle uno sforzo di memoria ed arrivare al io avversaria prestazione il più fedele possibile a vent'anni di distanza il carica io sono risponda quello che lei mi chiede ma poco fa ha detto
Lo sa che la qua anche se non è gli ha parlato
Di eventuali tracciati della della situazione del volo in questione
E io le ho risposto perché se grazie
Non mi sono sognato di deviare dalle sue domande no no
So che il suo sforzo e di collaborazione ma purtroppo poi bisogna contenere anche questi
La la nostra la il proprio io le ponevo questa quella prima domanda perché se qualcuno avesse visto il radar lei avesse visto lo schermo radar avrebbe assistito indiretta alla
Alla situazione quindi qui quindi le dico tecnicamente o grandissimi dubbi dica
Perché l'occhio umano è una cosa la macchina un'altra cosa le calcoli che sono una presentazione davvero esistono vari echi
Non abbiamo anche richiesti
Scoppiavano e ci fecero mettere anche paura perché improvvisamente come se avessi avuto due c'erano i cosiddetti sai l'opera sia
E chi che vengono creati dal pennello elettronico nello spazio che poi incontrare del pulviscolo una situazione atmosferica particolare
Quindi a occhio nudo la presenza di eventuali altre tracce molto molto difficile
è chiaro che in un'analisi come è stata fatta con computer e tutto si può credere anche
Come dicevamo prima sono state analizzate attraverso dei degli apparati speciale si è potuto anche capire le voci in su in sottofondo
Ma le ripeto occhio umano vedere altre Mickey microtracce è quasi impossibile sì ma in questo caso eppure cessata la risposta del trasponder secondario
Improvvisamente repentinamente eh beh certo questo sino ad allora buona quota eccetto
Quindi si maschera la speranza che fosse sparita e che era andata oltre
Ecco il motivo per cui si è chiesta da altri enti in possesso di radar di sapere se per caso l'urologo edema
Senta lei comunque ha già risposto al Pubblico ministero se sulla
Sul fatto che che non le risultò in quel giorno la la segnalazione nella mezz'ora precedente all'evento di presenze di traffico operativo sconosciuto di traffico militare di traffico di portaerei gli tutto questo non non è risultato no
La dimostrazione che la situazione in sala era normale che non fui sollecitato per nessun controllore
Se Maggini se ci fosse stato un traffico
Sconosciuto comunque consistente quanti controllori ma avrebbero chiamate tetto ma che succede qui e lei ha scritto ecco e delle avvenuto mai fatto del gesto è avvenuto e io ho adottato alcuni provvedimenti presenti o quando l'attività sul Mediterraneo
Fuori che internazionali era piuttosto notevole io ho sollecitato l'Alitalia e di pianificare il polo del Palermo viareggio
Quindi di evitare la zona perché per noi potere intervenire con traffico sconosciuto la situazione peggiore per un controllore
Perché l'aereo li chiede un aiuto lui non sapendo l'altro che fa non gli può dare nemmeno la manovra devi darmi quindi devi dare solo informazioni tra
E l'informazione traffico lascia il tempo che trova e meglio agire a monte
Evitare l'azione e questo provvedimento di cui parlava non lo attuato per cui significa che non c'era nulla se no in altre occasioni lo attuati un provvedimento che acqua millimetrica sì alla immediatamente vado nell'immediatezza i tempi nostri non sono lunghi e non abbiamo decisioni già un minuto troppo
Senta lei rispondendo al Pubblico ministero ha detto che era una prassi ho inteso male la telefonata all'ambasciata americana
Intendevo dire questo
Noi avevamo anche tre affido
Perché tra fiumi da ricette di singoli in due categorie il traffico che e seguiva lei le regole del volo girare il traffico operativo che noi chiaramente non potevamo intervenire perché non era nostra competenza
Gli aerei militari delle porte una pessima abitudine
Di fare un piano di volo farcelo pervenire andare in volo atterrare sulla Porteri non dirci nulla
Quindi noi avevamo nel dubbio
Se fosse atterrato fosse caduto cos'era successo
L'unico che sapeva tutto era il famoso squadroni di Napoli
Se non riuscivano a ottenere da Napoli una risposta di dire sì questa è atterrato
Napoli Bagnoli Napoli Capodichino dove c'era l'insediamento c'è tuttora l'insediamento ma
Se non avremo risposte soddisfacenti
Oltre ulteriormente adottavamo dice che lì la prassi di chiamare l'ambasciata americana a tacitare l'addetto militare
Che non potevamo far certo l'ambasciatore cose del genere e dire ma ti manca all'appello qualche aereo
Perché noi il problema era
Spettacolo al kolossal se non lo attira avevamo meritato i soccorsi
Ed è successo per qualcuno e uno si beccava l'incriminazione di omissione
Quindi nostro tentativo era di sapere che fine ha fatto l'aereo Scudier adottavamo tutti i sistemi che potevamo che ritenere idoneo
Quindi la vostra
La vostra competenza si estendeva al traffico militare da portaerei no
Cioè lei sia traffico generale che le le spiego ulteriormente durante la crisi del Golfo lo siamo stati invasi da traffico
Ma non era traffico operativo quello lì era traffico di trasporto limitava Spagna Cipro venivano traffici
Americani che però erano soggetti a regole del traffico civile quindi prendevano una quota prende una direzione
Il traffico invece operativo militare nemmeno ci si collega con noi ha una sua zona di giurisdizione
Agisce
Su controllo del Guidacaccia
Dell'ente militare e quindi non cui quello anche perché poi quello non interferì allora lepre su questa sua affermazione io le chiedo perché chiedevate all'ambasciata americana ferì avevano perso un aereo
Se il no momento non io non l'ho fatta
Ma non credo che sia stato chiesto se l'ambasciatore o no ventisette giugno in genere la perché chiamavate l'ambasciata americana perché lì l'ambasciata americana l'ha detta militare poteva sapere benissimo l'attività anzi sapeva
Attività in atto degli aerei militari USA
E se per caso uno gli gli mancava all'appello era il primo che ci voglia dire no questo non è rientrato
E quindi noi avremmo dovuto perché in questo caso le ripeto non c'era un ad Oporto terrestre era una portaerei come tant'è vero che nel piano di Bologna come reporter situazione trascritto ZZ Z
Il che significava dove in quale punto non si sapeva
Allora ricapitoliamo i sintesi scusi sette per vedere se ho capito
La telefonata di prassi a cui lei ha fatto riferimento rispondendo al Pubblico ministero rivolta l'ambasciata americana serviva per verificare e una presenza di un aereo che era scomparso dai nostri radar non dovesse giustificare l'allarme perché quell'aereo invece non era scomparso
Ma guardi io non lo fatte da dovreste chiedere di non quella del ventisette giugno quelle di prassi quelle di prassi riguardavano un traffico specifico in questo caso io penso che lo spirito fosse
Prima al dottor Rossi e gli ho detto una sola cosa goliardica perché secondo me non c'era il motivo di fare una telefonata all'ambasciata americana
Perché io in questo caso non era un aereo che poteva atterrare chissà tutte
Però non fu una mia iniziativa
Ma fonti giustifico la telefonata perché era un estremo tentativo per andare a cercare l'aereo le ripeto chi non ha vissuto le sale operative non sa qual è il trauma di quando ci si perde un aereo
E ci si rimane veramente ma e allora c'è un la specie di agitazione
Che fa andare anche al di là delle righe di quello che prevedono le procedure diciamo codificata
Quindi dalla la la telefonata l'ambasciata americana
Ecco perché ho detto prima goliardica perché non avrebbe che cosa avrebbe potuto rispondere quest'individuo su un volo tant'è vero che se non vado errato
Rispose What You Want piuttosto seccato
E non disse e disse pure da quello che mi ha raccontato chi gliel'ha raccontato chi l'ha fatta e cioè sta qui
Adesso do sentire Medical nove per favore chiaro
Mi disse Minari quasi risposto riguarda che latte Thornton sveglio perché è chiaro che l'addetto militare quindi presumo che rispose un centralinista addirittura quindi una persona con cui non potevi assolutamente avere chiarimenti
Perché non sapeva niente ma questo lei l'ha saputo la sera del ventisette giorni no non l'ha saputo in seguito vecchio las la storia della telefonata l'ambasciata americana non mi fu detta
Capisco perché fu interessato
L'individuo che adesso sentirete perché era quando l'ha saputo lei delle dell'esistenza di questa telefonata
Ma credo il giorno dopo parlando del la sera non solo
Seppi che fu fatta però capisco pure perché fu interessato lui
Perché aveva un'ottima conoscenza della lingua
Inglese di solito noi in quel periodo parlare con l'America dice era piuttosto difficoltoso proprio per una conoscenza lingua
Ma lo si è capito seppi lo sette in quasi subito della telefono la sera stessa i contenuti io sto parlando quello che le sto dicendo lo stordito sia della risposta seccata degli individui
Ma la telefonata seppia strinse la sera stessa
Ne abbiamo parlato prima che quello mentre parlava cosa mi ha detto
Che ne pensa insomma entra i commenti non senti il riferimento al traffico militare e razzolava maioliche razzolavano niente
Io questo le ripeto continua e non parlo con diamanti quella sera
Nel nome commenti no
Io le ripeto per quello che mi riguarda le mie responsabilità in sala
Nel se nei settori
Interessati verrà Dal Moro visto e chi
Sconosce
Che poi al di là della copertura radar ci potesse essere un attività questa non lo escludo
Ma le ripeto oltre che a vedere come ho visto il cambio di quota dell'Italia avrei potuto vedere anche anche da altre tracce
E secondariamente un controllore nella prassi non ti lascia in pace
Se ci sono aerei sconosciuti
Perché ne va del suo e della sua sicurezza di lavoro sono mi avrebbe chiamata mi avrebbe detto qui sta succedendo la situazione anomala
Ora
Diamanti
Io non discuto sulle dichiarazioni degli altri
Io parlo per quello che ho visto io e per quello che lì rappresentavo in quel momento quindi
Se avessi visto dovevo intervenire è chiaro
Come sono intervenuto altre volte
Grazie io non ho altre
Ecco che viene parte civile
La tornerei sul problema
Che adesso lei ha posto sui quesiti che l'ha posto l'avvocato Marini cioè
Il deferimento alla telefonata che fu fatta l'ambasciata americana
Queste telefonate avvenivano su iniziativa o potevano avvenire su iniziativa
Personale di uno dei controllori
Eventualmente sua o dovevano essere autorizzate parliamo delle telefonate in genere che venivano fatte secondo quella procedura tecnica che lei prima ci ha indicato non di quella del ventisette giugno ce l'ha detto in quest'ora se autorizzato io credo che il
L'individuo che ha telefonato
L'ambasciata americana avuto il placet del caposala perché non si può in utilizzare un'utenza ubicata nella stanza del caposala senza una dovuto autorizzazione se no il primo che passa telefona chi chi gli pare e piace
Quindi
Per forza di cose ci vuole un'autorizzazione gerarchica
Non si può utilizzare una linea così
Voi abitualmente quando telefonava appena
In relazione alle presupposti che lei ci ha prima riferito cioè io così li ho capiti gli chiedo se li ho capiti male coi telefonavate quando avendo avuto notizia dell'esistenza di un'esercitazione o comunque di traffico operativo che vi dava dei piani di volo non avendo avuto la chiusura di questi piani di volo perché atterravano sulla porta era stata comunicata lo mi preoccupava che di verificarlo ho capito bene esatto che perché qui il piano di volo era un piano regolare
Cioè solo che come punto finale aveva all'arrivo su una portaerei
Cioè e quindi questa era l'anomalia
Mentre un aeroporto aveva all'ente che ti comunicava l'avvenuto atterraggio
La portaerei non avevamo nessun contatto ma ci è stato riferito che in quel periodo
E anche forse successivamente sovente quando le esercitazioni si svolgevano in inchinare in in acque internazionali
Non venivano comunicati non di non venivano comunicati i piani di volo Capello Raul operativo che voi allora di cui vi accorgevate se non ci siamo capiti quello che parlavo prima migliore un traffico generale non era un traffico operativo
Se a questo faceva un regolare piano di volo indicando un regolare percorso
Quindi mi diceva Pato qui parlava Lolli e poi l'unico punto che cambiava rispetto agli altri piani di volo era il punto di arrivo
Quindi lui aveva una portaerei come aeroporto finale
Benissimo questo che stiamo parlando con il traffico operativo non ti fa nemmeno il piano di volo agisce fuori dalla nostra giurisdizione non è in contatto con noi
Sì c'ha una riserva d'Area
Agisce lì
Ed è sotto controllo di altri enti
Tutto qua quindi in questo senso la telefonata che lei ripeto non ascolta ma di cui poi dice oggi c'ha avuto il riferimento nell'immediatezza o comunque poco dopo comunque la sera stessa
Ha un oggetto e si verifica su presupposti diversi cioè come dire le prove la procedura di telefonare l'ambasciata americana che lei ci ha indicato che si verificava ho con una telefonata prima Bagnoli eventualmente al comando quella macchina carica è una procedura riferita
Ai piani di volo l'assembramento non avrebbe avuto il numero dell'ambasciata americana se non ci fosse stata un'attività precedente sei qui trovava giustificazione perché Silvio le ripeto
Non la ritengo opportuna dal punto di vista o per insomma adesso quali siano i presupposti non è una sua valutazione Gianluca supposti
Per ritenerlo porcellane c'erano eccome ma comunque diciamo questa la valutazione in cui di viaggiamo marzo valutazione diversa del materiale processuale lei quando telefonava o meglio quando venivano fatte le telefonate in presenza dei piani di volo di chi chiedevate
Lei ha fatto riferimento a un nome da parla dell'ambasciata americana sì l'addetto militare
Per la lei ha citato un nome che non so se coincidesse con la liquidità nel corso dell'interrogatorio
Reso davanti al giudice
Parlo dell'interrogatorio del dieci febbraio novantadue
Ha detto io chiamo posso rammentarvi alla sottolineando io ho sempre chiesto d'un certo maggiore Brunswick
No ah sì
Questo lettore siciliana Air France il maggior era l'ha detto no prima c'era anche Irvine io poi il mio in Vietnam erano poi si avendo una essendo una prassi si veniva a conoscenza del diretto interessato
Era l'addetto militare
Sì facce
Aveva un grado quindi era un militare
Senta ecco un altro punto i rapporti con la cellula di soccorso come si svolsero per sua conoscenza
Ma lasciandole soccorso fu interessata della
Dell'aereo che non non ho più e credo che l'unico Mincio attiva perché poi soccorso
è una specie di sala operativa con i vari enti in allarme niente allora credo che interesso Willy gli elicotteri che erano a Ciampino abbraccia comasco ma come abbia funzionato l'accesso corso non non glielo chiedo di solito noi avvisiamo che abbiamo un problema
Poi come gestisce Luís ecco ma quella segnalata quella sera quella sera o nel corso delle ore successive
Quando è come comunicaste se lei lo sa se lo ricorda e che cosa comunicaste ma abbiamo qualificato sia via telefonica io Preve perché le ripeto l'ubicazione dalla stessa
Quindi si è di volta in volta detto quello che l'evoluzione delle notizie in possesso sia l'aereo comunque non aveva mai risposto
Nessuno
Quindi quando dicevamo guarda questa lente non ce la questo Morcella quello non ce l'ha messo al quindi davamo questi tipo di notizie
Quelle che potevamo dare come entro lunedì la comunicazione avvenne nell'immediatezza o poco dopo chiaro miliardi immediata
Quando comunicaste l'ultima posizione del veicolo
Al soccorso sì
E credo che il controllo di ha fatto subito
Perché il punto che anzi soccorso lo richiede per poter fare il punto strategico dove eventualmente intervenire
Quindi ha chiesto avrà chiesto io adesso
L'ultimo contatto con con il pilota e dove presumibilmente ce lo siamo perso
Quindi
Quando lei lei questa questa questo riferimento nella già fatto nel corso delle varie deposizioni ai giudici istruttori in particolare leggo un interrogatorio il novantasei quando lei parla come stiamo parlando adesso dell'ultima posizione del veicola che cosa si riferisce
All'ultimo contatto perché io pensi mo'ultimo contatto conto
Credo adesso non mi ricordo non vorrei dire un'eresia che Lario mobile riporto in punto obbligatorio che doveva riportare che fosse Ponza
O non so se era l'Ambra tredici Alfa ecco il mio dubbio solo questo
Il controllore gli diede un'autorizzazione completa all'atterraggio e poi le disse di richiamarlo lasciando una quota
è stato il controllore poi che ha sollecitato all'unica chiamato l'Italia dicendo
Oppure evidentemente per sapere se aveva iniziato la discesa sì volesse certo certo no vanno intendo dire che lei in questo modo
Che deriva cioè incerto essendo essendo un settore procedurale non si poteva dire lo per soli
L'ho perso
A questo gli si poteva dare l'orario egli si poteva dare l'ultima posizione
Certa codificata da cattedra dal pilota che era Ponza voi
Ma non era possibile operare una riduzione dati o un plottaggio dell'aereo
I che identificasse in maniera tecnica e specifica dalla posizione in cui l'allora scomparso Damian quest'uomo
Questo non era possibile materialmente
Quindi non fu comunicato via no avremmo dovuto ricatti sposi sezione il nastro analizzarlo poi non eravamo nemmeno autorizzati a fare questo nel senso che non avevamo l'occhio quanto detto prima
Capace di poter analizzare un plotting
Calcoli che noi come contro il traffico non è che avevamo amo un compito semplice separare ieri non fare altre cose
Un'ultima precisazione lei prima ci ha detto non facemmo ipotesi sul perché di questa scomparsa però
Nel corso di Sartre erogatori
Davanti all'istruttore
Anche almeno un'ipotesi l'avevate esclusa Cosimi così così a ha raccontato escludeste qualche ipotesi se non ne faceste una identificativa ma ne escludeste qualcuna
No perché le come ho detto prima è stato un incidente in cui non abbiamo avuto nessun
Segno
Tangente del pilota
Per cui le ipotesi possono essere tutte nessuna
Perché non sa perché le dico questo le dico subito ovviamente possono essere tutte nessuna però lei interrogato dal giudice così ricostruito quello che avvenne all'epoca non ho perché oggi veramente la la discussione è aperta
Che celebriamo un processo anche per verificare alcuni dati ma lei disse al momento dell'impatto mi riferisco a un interrogatorio reso il ventuno giugno novantuno
Lei disse al momento dell'impatto c'era poco traffico la serata era serena senza turbolenta la pena di contatto fu improvvisa per questo noi pensammo che l'incidente non fosse cagionato da cedimenti strutturali o da Charlie metro quindi
Ora questo era era l'ipotesi meno attendibili Pirquet
Se nell'aria ci fosse stata una forte turbolenza si poteva pensare che è tutto qua
Sisteron l'ipotesi le posso dire dato il periodo storico
Dato quello che era successo a Bologna lei voglia da Bologna sì penso all'ennesima bomba della mafia insomma ma era un'ipotesi
Accanto dovuta dall'emozione non non fissi e le rive a distanza di ventuno anni non ho nessuna condizione nemmeno io me lo sono una Bologna Bologna avviene dopo
Quindi lei lei ventisette giugno a meno che non avesse doti di preveggenza macabra non era in grado di stabilire cosa volere sarebbe caduto il due agosto
Non lo dico per Bologna la strada che avviene il due agosto ottanta il ventisette
Il ventisette giugno non c'è stata alcuna strada fino il basi forse finiscono all'unico no no lei io intendevo la destinazione Palermo la strategia delle bombole risale ecco a destinazione a Palermo come si pensò che a bordo ci fosse qualche persona scomoda
Quindi ma questa era una delle ipotesi
Come dice giustamente lei scartammo quella del scartammo perché poi non è mai potevamo essere anche smentiti del cedimento strutturale perché il
La serata era appena insomma
L'aereo non tornerà sottoposto a particolari a meno che l'aereo tratto non è nemmeno vecchio
Per me è sufficiente
Avvocato stimato
Presidente faccio presente che devo allontanarmi
Metto a verbale c'è un impedimento top motivo devo presentare una domanda di ricovero per mio padre che sei mesi fa ha avuto un unico russo posso anche presentare i moduli lei scusi difensori non sono di parte civile l'avvocato Ciamarca in sostituzione dell'avvocato Paris
Se non lo fosse sufficiente altrimenti faccio vedere
Appunto la documentazione clinica no ma ci crediamo ma no può far sostituire da un collega e non so se qualcuno è disponibile no c'è un motivo perché questa domanda va presentata dalle dodici all'una mi trovavo in questo impedimento non lo so va bene diamo atto che lei si allontana quindi sostituito all'avvocato gamberi
Prego avvocato
Bersani buongiorno di
Senta nella ricostruzione del dei fatti così come ampiamente svolta
Mi è rimasta una parte un po'sfocata se potesse chiarire meglio
Controllore procedurale ha di fronte
Una scrivania una postazione poi a un monitoraggio questo monitorata è diverso dal controllore radar
No assolutamente no
Riporta le stesse cose è un monitor come alle porte dire quello lì riporta lasciava
E lei lo può
Consultare mano magici sopra anche perché il c.t. e culturale non è nemmeno abilitato sì no io voglio solo sapere se quello che è riportata è la stessa cosa è l'unico I e la stessa cosa e Irene e la riproduzione del traffico che ognuno ha
Lei su domanda dell'avvocato Marini ha detto che questo controllo
Sulla sul monito del radar
Subito dopo Ponza a sud di Ponza veniva diciamo così non visto più perso
Dopodiché controllore continuava con un a seguire l'aereo attraverso il contatto radio mi conferma questa sarà stessa
Si attivava un controllo diverso questo valeva anche dove vincere scusi
Limitiamoci alle risposte perché Tanzi si elogia e una relazione un argomento ampiamente siccome gli è rimasto documento escursioni da ogni logica cercherà una conferma proprio perché in relazione alla questa vicino quindi lei mi confermerebbe che l'ultimo controllore procedurale che ha seguito undici nove nella discesa verso Palermo
Vide fino a un certo punto DC nove poi Contino subito dopo avere perso la visione a seguirlo in maniera secondo contatto radio
Ma comunque amabili così avvocato nacque già abbiamo mi sembra ampiamente no Presidente chiarisca Carol forse il fatto è questo che non riesco il discorso che io sede però sente no il settore asciutte era completamente procedurale
Che poi vuol buttarsi un occhio sul radar ma per vedere la situazione precedente quindi si è guardato l'Italia l'ha guardata
Prima di fino a Ponza fino a ponte dopodiché luce non può attuato quello che era lì non c'era il radar in quel settore quindi attuato controllo procedurale benissimo
Allora io le leggerei molto brevemente una registrazione di una prescrizione
Telefonica a Ciampino tratto dalla bobina fermi è una telefonata delle ventuno e cinquantadue ore locali lei riceve una telefonata da tale De Giuseppe
Del centro radar di Poggio Ballone io personalmente sì
Grasselli sono Grasselli dice ma De Giuseppe interessava sapere a quelli di sopra se e quando l'indio Tella chiamate quando l'avete perso dal contatto radar
Grasselli il contatto radar l'abbiamo tenuto fino a Ponza e qualcosa di più l'ultimo contatto è stato Ambra tredici Alfa ai cinquantasei
Ha detto stimo Punta Raisi ai tredici quindi in pratica l'ultimo contatto e alle diciotto e cinquantasei orario su
De Giuseppe c'è dopo che ha chiamato non l'avete più visto lei risponde noi sul radar l'abbiamo intravisto fino alla posizione Condor all'incirca poi dopo la nostra copertura non esiste più lo sai
Quindi non abbiamo più saputo niente nell'anno avesse il radar di Marsala di Catania di Siracusa
De Giuseppe
Pare che nessuno sappia un Bitto di questo coso qui comunque io riporto questa faccenda quelli di sopra io li dico che voi l'avete visto sul radar
Lei gli risponde noi l'ultimo contatto l'abbiamo avuto ai cinquantasei contatto diciamo audio contatto visivo un poco più in là ma non tanto più la
Muntari quello fu spiegato finora no esattamente il contrario eh no
Noi abbiamo avuto il contatto quando lei lo lascia il punto il contatto visivo per quello che diceva il collega che ha di fronte
Essendo tra Ponza e la copertura centoventisei centoquaranta contatto visivo un po'oltre
Quindi io li specifico lì esattamente
Io con lui piccolo aereo c'ho parlato
Sull'ambra tredici alto adesso mi ricordo bene perché me l'ha ricordato lei sì che poi si chiamava condor più o meno sì ma lo abbiamo visto fino ai limiti della copertura radar sia fino a centoquaranta mila andiamo quindi l'ho visto un po'più in là
Quindi quello che non vedo quale sia la mia diciamo confusione in questo dalla confusione esattamente queste almeno a mio parere lei mi dice prima l'abbiamo seguito sul radar visivamente e poi l'abbiamo avuto soltanto con contatto audio mentre in questa telefonata lei dice esattamente il contrario no momento io parlo dei due settori sia il settore dove l'aereo stava navigando
Era strettamente procedurale però aveva la prima parte la possibilità Palace apparteneva a posto ha parlato di monito di vedere i riti lecco
Ma l'aereo non poteva venire per farle capire Dettori radar dopo Ponza perché non era autorizzato il controllore darglieli
Quindi c'era solo una memoria del del Polo
Punto
Quindi i i
Era va bene era ininfluente poi
Poi sapere essi io al domanda risponde sia i controlli il le
L'interessato mi domanda fino a due l'avete visto e fino a due vitelloni che sentiva bene sì aiutato la risposta bene grazie signor Grasselli lei ha visto cadere il DC nove Italia col
Beh no
Per capire
Lei ha scritto l'accaduto lei ha sposato l'idea perché perché perché guardi veder cadere nero che credo che sia impossibile a meno che il
E perché si può più dire sparire una traccia ma veder cadere in aereo
è un po'problemi
Ma perché perché gli echi
Sì ammettiamo che meglio si frantuma gli echi sono visibili no
Al addirittura a quel tempo lei perdevamo l'aereo principale se il Maggi sapevamo
Eventuali nomine
Le le devo fare una domanda tecnica solo così per curiosità con sé l'unificazione
L'unificazione compare accorpamento di nei vari settori sia quando il traffico diminuisce
Invece di genere due controllori partire per due o tre ieri
Si accorpano i settori chiaramente compatibili tra loro e e si lascia un controllore
Per più e questa operazione viene fatta quante ne hai fatta viene infatti era mia discrezione e veniva fatta
Normalmente dopo le ventitré e
In assenza di traffico
Ho capito
Le devo fare una domanda in relazione ai suoi contatti che il lei dichiara di avere avuto col centro radaristico di Marsala
Se ho capito bene lei chiamò direttamente personalmente Marsala chiamai tutti gli enti adesso io nonno ma memoria della consolle è se tutto quello che mi era possibile chiamare
E che avevo a disposizione sul balcone quindi tutti i collegamenti diretti
Egli è chiamato tutti praticamente credo chiamato Marsala se può fare lo sforzo di memoria ricorda se Marzano e le disse che non vedevano ok le disse non potevano vedere
No
Questo ricorda questo particolare anche vecchiotto fece una domanda precisa lo vedete su Gandalf credo che sia registrato perché ripeto loro avevano una copertura totale
E loro cosa risposero
Credo di no
Sennò ultima domanda
Mi riferisco in particolare a questa Commissione Interna
Generale Fazzino di cui lei ricorda pochissimo se potesse essere un po'preciso in merito magari ricordare quando fu sentita dopo
Consentito e se ricorda magari
Volendo i i nomi di qualche componente di non non ricordo comunque chiarisco ancora una volta il compito di queste Commissioni queste commissioni venivano analizzare il nostro comportamento
Non tanto l'incidente perché quello era al di fuori ma se ci fossero state carenze
Perché pre esempio avremmo potuto trattare il Polo in modo non se non secondo le regole quindi queste commissioni venivano sempre quando c'è un incidente Rio avvengono queste commissioni era una commissione disciplinare
Non ci sono domande ha tuttora ho saputo che ultimamente
Quello che avete letto sui giornali della famoso prego aereo che per è sceso di trecento piedi c'è una commissione che analizza chi poi gara un verdetto se c'è una una responsabilità o no
Questa signora ivi grandissimo altre domande
Avvocato avvocato Benedetti di parte civile
Senta signor Grasselli mi potrebbe dire ha poco ovviamente approssimativamente quand'è che avete avuto la certezza o la quasi certezza che la Elio forse precipitato comunque fosse successo qualcosa di grave
Non a caso ho chiesto l'autonomia all'Italia
Sellerio mi riporta sul piano di volo tre ore d'autonomia scadute le tre ore o è ammarato o è caduto e in questo caso nel caso dell'Italia
è chiaro che non avendo più contatti dopo le le tre ore di autonomia si è pensato
Speranza che a Marassi ce n'erano pochi ma suor Teresa ha dovuto mi scusi forse no allora ho capito bene ma le tre ore di autonomia da quando il volo dilazionando parte da Bologna chiaro ho capito
Se è specificato sul piano di volo
Ho capito senta
Quindi diciamo che verso possiamo dire che questo verso le ventidue e trenta già avevate la certezza che l'aereo fosse ventidue e trenta locali Parnasi locale certo sì già avevate certezza
Senta
Mi riallaccio alla domanda che l'ha fatto prima l'avvocato Gamberini ha detto precedentemente voi non avete fatto ipotesi
Di che cosa fosse successo
Perché le ripeto era non incidente io ho avuto altri incidenti anche andare a Milano
C'è stato sempre un un un ultimo o a contatto con i piloti
In questo caso nel proprio si potevano essere tutti tutte quindi voi
Avete fatto o non avete fatto fra voi Belardi accetto chiacchierando
Quello che completamente era meno attendibile era un cedimento strutturale quindi Pericle
Però ipotesi se ne sono fatte ma non ce n'era una che stava in piedi perché anche il cedimento strutturale non sapevamo l'aereo sera nuovo vecchio che poteva venire se aveva quindi le ipotesi potevano essere tutte potevano essere
Lei perché precedentemente ha parlato che lei personalmente fece diciamo il DDT l'ipotesi di una bomba ma è una sua idea orale gli advisor alternare l'aveva una mia idea personale
Proprio per quello che ho detto prima ossia il fatto che non ho avuto nessun contatto col pilota ho pensato che la Remo piglio fosse esploso e villa improvvisamente devastato
Però non lo ha detto a nessuno
Beh tipo se l'è tenuto per sé o è stato oggetto di non è un uomo nuovo questa è una mia ipotesi che non un numero non è stata una scelta senta da quando da quanto ho capito diciamo all'interno della sala Guidi era la persona diciamo
Più in alto di rango diciamo superiore beh Guidi è data dall'esterno della Servedio innesca Cetto dico poi quando è entrato nella Serbia chiaro poi c'era
Poi c'era lei veniva lei dopo c'è il maggiore Massari dire qualcosa laico e venivo io lei quella sera ebbe contatti con Guidi
Beh certo quindi quando guidi nella famosa oramai famosa telefonata parla espressamente di collisione
Lei non ha saputo niente cioè di quest'ipotesi che sarà fatta anche ieri il generale Arpino è venuto ha detto la prima ipotesi che subito si fece noi cercammo di individuare fu la collisione lei di questo non ha saputo niente
No no non va e il discorso è come quello che ha dato mandato a me lei potrà le ipotesi di Guido vere e di Guidi qui del Cornello quindi erano ipotesi personale perché no no mi scusi mi scusi
è un'ipotesi che guidi a differenza a quanto lei ci ha detto poc'anzi a differenza di quanto fa lei Esterna
Cioè lo fa con Fiorito De Falco nella famosa telefonata esterna che si tratta poi lasciamo perdere perché viene fatta pure l'ipotesi diciamo esplosione fra di loro ma la fa Fiorito De Falco quindi espressamente fa l'ipotesi collisione visto che voglio dire era la persona più alto in grado quella sera quando è entrato nella sala come bisogna e lei mi scusi non era uno qualsiasi diciamo l'ultimo dei sottufficiali volevo sapere se vi eravate potuti confrontare chi se lei avesse non sia il confronto non si è confrontato quando anche lei era vicino a te non non gli ha mai detto Guidi no di questi posti ho capito senta
Lei poc'anzi
Ha detto espressa testualmente io me lo sono appuntato che chiamavate all'ambasciata americana e
Lo facevate per dirgli ma chi manca all'appello qualche aereo
Lei però ecco queste
Quindi quando avete fatto la telefonata all'ambasciata americana
è stata fatta per chiedere se mancava qualche eri all'appello no qualche no e sa ma forse io mi devo ripetere ancora non so se se sono poco chiare oppure non riuscita a capirmi
Io così scudi momento contesta le automobili
Ma lei se anzitutto perché perché è stata fatta la è certo certo Potì meglio no no no no no io la signora lei credo che lo vediamo perché è stata fatta la teste lei lo sa
Non lo so non lo sa perché la Rete è stupendo un sogno non la sa lei era lei anche da quando abbiamo appresso prima rileggendo la trascrizione era lo ha ammesso anche lei era lì era nella stanza la stanza lei ci ha comunicato che non è una tendenza ampliando ma quando è stata fatta la telefonata hanno no mo'
Ah perché al quando
Sicuramente glielo può dire il diretto interessato anche noi io lo voglio sapere da lei signor Corsa in un logorio Morlotti rinunciano non mi ricordo credo che non fossi perché lo dissi che non ero
Molto d'accordo su questo perché ripeto tutto era valido per la ricerca di un aereo
Eventualmente caduto però non si potevano avere notizie ha quindi gli hanno chiesto se era il caso a fare l'anno non hanno nomi hanno già lei attento a me non è escluso a no discusso dopo con lo stordiscono andrà con voi HP
Senta non perché durante la telefonata glielo ribadisco ancora una volta cioè aspetta cinque minuti Mario guarda l'autonomia sta scadendo fra cinque minuti
Allora le spiego cosa significa manualmente io dovevo fare un messaggio che si chiama detta resta no quarti chiedo scusa io aspetta cinque minuti significa che io dovevo aspettare cinque minuti per fare il messaggio possiamo chiederle ci ricorda quale telefonata
La telefonata all'ambasciata americana l'abbiamo non l'ho fatto perché l'abbiamo fatto poc'anzi
Guardi a me non interessa parla insomma voglio dire una cosa o più completa alla stiamo parlando della famosa starà famosa telefonata all'ambasciata americana
Fatta dal in cui c'era sicuramente lui di e il signore che ora non mi ricordo che parla benissimo inglese Chiarotti a un certo punto della telefonata il signor x dice aspettai cinque minuti Mario guarda virgola l'autonomia sta scadendo fra cinque minuti
è stato oggetto di ripetuti esami fatti dal giudice istruttore dal Pubblico ministero e alla fine il signor Grasselli ammesso che quel Mario Daloui e che lui era presente lo ha fatto anche stamattina
Nella piccola stanza in cui veniva fatta la telefonata sì ma stavamo parlando io poi mi scusi signora si quindi lei era lì a me non interessa perché gliel'hanno detto a me interessa sapere lei era in quel contesto
Ma ma io potevo essere sopraggiunto perché infatti ci sono ma cinque minuti è che io stavo trattando un argomento diverso sia mi dicono il mio capo mi dice aspetta un attimo perché l'autonomia in quel messaggio famoso che gli ho detto
L'autonomia ancora devono passare cinque minuti sì quindi io potevo anche essere sopravvenuto o aree distanti lei era sopravvenuto e non sapeva che stavano parlando con la madre no no parlando colonnello maggiore di cui uno Carlo Sala una capo del centro
E quindi non era mio compito stare a vedere che sto che cosa stavo facendo io ero entrato chiaramente gli adesso mi ricordo per dire guardate che io faccio il messaggio di caduta la detesta significa disastroso
E li mise mis mi viene detto non Mario
Aspetta cinque minuti gli lei lei è entrato le hanno detto non Mario ed è subito uscito non ha chiesto a conti stavano parlando sempre verso un distrasse ore ventuno anni possessi entrato da latte uscito però io stavo trattando un argomento diverso
Non la telefonata all'ambasciata americana
Salo trattando l'perché se no non mi io che che significa aspetta cinque minuti
Che dovrà entrare dopo cinque minuti
Non significa nulla se non c'era un nesso logico nel temporale ossia devi fare questo fra cinque minuti
Senta qui io non può che ma questo essendo sopraggiunto perché ripeto non è un ufficietto è una sala quindi tutti possono passare a essere a distanza anche di cinque metri
Perché quelle registrazioni sono anche state fatte sul sottofondo quindi senta voi conoscevate tutte le esercitazioni che facevano gli americani Royal certo attraverso tutta ma quelle che loro rendevano edotti ossia no perché lei non era le Arpino c'è venuto a dire che invece non era così e che c'erano state molte lamentele da parte dei i lotti dell'Ati sul fatto che questi aerei
Facevano un po'quello che volevano nei cieli del Mediterraneo ma questo ripeto se la la l'attività veniva a resa pubblica era obbligatorio emettere un avviso cosiddetto notam avviso ai naviganti e specificava tutto quanto quello che
Poi se questi fece un'attività al di fuori questo io non lo so forse Ciampino
Aveva un'importanza maggiore mia forse lo sapeva meglio di me senta io quello che mi interessava di quello che loro mi mandavano a dire
Seicento
Quando cucù lei ha appena detto che alle ventidue e trenta già avevate contezza che forse successo qualcosa quindi sostanzialmente che Mario fosse caduto Conad ottantuno persone a bordo
E lei ci ha detto poi quando hanno fatto la telefonata all'ambasciata era una telefonata goliardica
Momento questa
La mia
Come sedicenne anche il foglio perché l'idea c'erano tre solare non è un sequel non l'avrei fatta questo intendo dire ma perché in effetti in una non ha risolto nulla né ha avuto una risposta
Anzi avuto una risposta anche sgarbata
Questo lo sa lei perché noi non non lo sappia mi è stata comunicato regioni era stato detto che quello gli ha detto What to you want come di mai svegliato che voi non c'è nel va bene non ci sono le
C'è quello che invece dicevano tra noi non è che viene reintegrato è riguardo invece alla conversazione che c'era fra diciamo il suo superiore generale Guidi
E Fiorito De Falco in cui parlavano proprio del disastro aereo che secondo lei era uno shock anche per lei era il supervisore lei ci ha detto che mai si sarebbe permesso di ascoltare una telefonata del genere perché quasi che fosse una conversazione privata fra Guidi è
Parlavano di fatti loro insomma lei ah no era la diversa assunzione di responsabilità secondo del
Se gli si fa magari per riuscire a capire quello che era successo parlavano di collisione parlavano di traffico aereo militare americano no lei se le cose non s'
Totalmente no anche no sa no perché io in in quel in quel frangente è cosa loro stesse potevano avere delle conoscenze diverse dalle mie
E a lei non interessava capire di più conoscere
Ma se fosse avesse se avessi capito che parlavano dell'incidente ma stavano parlando di molte cose perché sembra e mi scusi lei i su cui in base a quali fatti a sua conoscenza penso che era stato una bomba
Le signore coi a mi scusi ha detto il giorno dopo ha saputo che era stata fatta la telefonata agli americani dalle ripeto per la
Diciamo il silenzio assoluto da parte del pilota ha quindi il senso di bomba
Beh est esplosione del serio
Anche il giorno dopo invece che tutti quanti in quella sala avessero fatto l'ipotesi della collisione lei è stato l'unico ignaro fino
Ai giorni d'oggi ma dentro Presidente mi oppongo pericoli militavano distorti i Fati tecnico-gestionale il testimone vantandosi tutti quanti quell'esame annuale allora abbiamo davvero e allora la conchiglia istruttori ma l'allaccio alla all'onorevole e perciò allora attento Cabilia allora allora non è sì sì per cortesia avvocato se anche magari andiamo a chiudere l'esame perché francamente in base a quali mente appalti quasi una bomba già detta una ipotesi personale cioè già l'ha detto no in base a quali fatti a sua conoscenza va adesso ha detto al fatto del col io non sto parlando ISO del no provvisorio
L'improvvisa scomparsa un piccolo legamento col pilota senza nessuna sa io gialla decido mi permette va be presente ha detto anche prima visto che ci l'aria andava a Palermo che c'era a Palermo sa
Solo molto umilmente visto che faccio parte di uno studio che di queste cose le capisce
Il primo la la prima esplosione con autobomba è stato il giudice istruttore Chinnici Luigi ottantatré India Pipitone Federico ha un potere di preveggenza questo signore strepitoso a Como lasciamo allora e sa perché io le dicevo quello questo perché il signor Pierangelo colonnelli
Interrogato dal giudice istruttore ha detto che e mi ricordo che quando montai la sera ovviamente c'è l'attività militare nel Mediterraneo non posso affermarlo sedi era si parlava che si trattava di traffico militare dopodiché sempre i parlando col giudice istruttore
Dice nel settore limitrofo al mio chieste presenti i commenti del personale ha detto circa la presenza di ieri militari ai limiti della copertura radar mi avvicinai nota il radar tra tracce di traffico militare i commenti che attirarono anche la mia attenzione si riferivano al fatto che a quell'ora le esercitazioni militari che erano state segnalate dovevano essere esaurite
Visto che questo lo ha detto anche Cucchiarelli che di questa cosa chiedo scusa Presidente prima lei risolvendo l'intervento del collega filiali non mi sembra abbia invitato
L'avvocato di parte civile ad a spegnersi da presentare una
Ricostruzione dei fatti distorta non glielo sto riferendo Raul aumentano posto questo momento l'avvocato sta facendo posso riferimento a una era sociali reale messa al mio intervento allora dopo lo sport
Allora
Questo no un momento io l'ho finito Presidente anzi intitolata al padre lei però se poi vediamo se ora riferimento ora sto dicendo che in questo momento l'avvocato di parte civile
Sta facendo riferimento a uno specifico elemento
Processuale costituito dalla deposizione prevenuto Morelli presidente premettevo e poi lascio la parola lascia l'amaro abbiamo lei visto che io ho detto che vi farò la neoplasia al passato e non farò la domanda da capo perché non si può interrompere una nuova cosa grata allora facciamo una siamo così come a chi parla con voce più alta no no allora rovistava bacino Daverio spiegherà dopo le voci ancora sepolti attuata ma facciamo che anzitutto pari al presidente
Al
Slash proponga in toto la domanda
Quando ha finito di proporla lei fa caso presidente posso ricordarle che però non ho finito di svolgere ogni opposizione Antonveneta dicendo che quando avrà finito tappo il suo collega di proporre la domanda
Lei proporrà la sua posizione generalmente mi sembra che la ripropongo all'inizio perché
Interrompere allora le stavo dicendo le ripeto il suo collega Pierangelo colonnelli disse che la sera del ventisette giugno tante di un servizio in sala operativa
Ricordo che quando monta e c'è l'attività militare nel Mediterraneo non posso affermarlo se vi era al momento della scomparsa del DC nove ricordo che sul radar vi erano delle tracce che apparivano e scomparivano e si parlava che si trattava di traffico militare
Questo per la precisione
Il tredici gennaio novantacinque
Poi in anche in un'altra affermazione disse dopo aver preso servizio certamente prima che venisse segnalata la scomparsa del DC nove nel settore limitrofo al mio senti commenti del personale ha detto circa la presenza di ieri militari ai limiti della copertura radar
Mi avvicinai e non tenne fra l'arbitrato cioè di traffico milita i commenti che attirarono anche la mia attenzione si riferivano al fatto che a quell'ora le esercitazioni militari che erano state segnalate dovevano essere già esaurite
Questo
Questo colonnelli poi Pierfranco Cucchiarelli dice verso l'inizio del turno sicuramente prima e la scomparsa del vicino vitali ho notato sul radar delle tracce operative ad Ovest di Ponza per tracce operative si intende traffico militare
Ricordo che anche nei giorni precedenti l'incidente di Ustica vari tratti di rotta proprio in quelle zone di centro del Tirreno doveste di Ponza erano stati interessati da traffici operativi non notificata in genere alla percezione di questi traffici ci si rivolgeva all'ambasciata americana
Per avere informazioni su tali traffici anzi in un certo periodo c'era proprio un numero che veniva impiegato in queste circostanze
Il signor Guglielmo diamanti dice di quella sera ricordo che venni interpellato il cerotti per farlo parlare al telefono con l'ambasciata americana in quanto parlava molto bene l'inglese
Dal momento in cui sono montato sino al momento in cui l'eredità di scomparso dagli schermi annotato sui gli schermi la presenza di manovre militari esse sono durati a lungo sino a quando lei ritardi scomparso ogni avvicinai all'attore disse espressamente che fine hanno fatto le mano egli mi disse è stato spento tutto frase similare
Le telefonate all'ambasciata furono determinate dal fatto che volevamo sapere dov'erano finite tutte le tracce che si erano viste prima dell'incidente e sapere perciò se le esercitazioni erano finite o meno
Ricordo che circolavano a livello ufficioso notizie provenienti dal centro di controllo di Roma
Che la notte stessa dell'incidente secondo cui nella zona del disastro c'era stato un intenso traffico militare
Visto e concludo alla domanda
Che
Il i generale Guidi parla prima conferito De Falco parla di Cordi collisione parla di presenza di traffico militare americana visto che viene fatta una telefonata all'ambasciata americana per chiedere dell'informazione e visto le ripeto la sua espressione per che ha usato precedentemente che lei ha detto che chiamavate all'ambasciata americana per dire
Ma chi manca all'appello qualche aereo e visto che il colonnello il generale Guidi espressamente nella sua telefonata fa riferimento a un Phantom dicendo vediamo se lo tirano fuori io volevo saperne se tutta queste persone anche di grado inferiori all'ENEL
Hanno saputo hanno commentato hanno sentito
Persone di grado superiore a lei hanno telefonato all'ambasciata hanno parlato di collisione di traffico militare con altre persone volevo sapere se lei in tutto questo diciamo
Come vogliamo dire chiacchiericcio informazioni commenti lei non ha sentito nulla ce lo conferma ancora oggi nell'ambasciata del la
Molto questa
Allora Presidente lo studio del collega Benedetti ci hanno detto
E conosce molto bene le vicende della Sicilia di questi processi quindi conosciute a molto bene anche processi con pentiti le dichiarazioni dei pentiti come si costruiscono come si evolvono sapete tutto di queste cose
E come si riesce a fare una domanda che dura mezz'ora per avere una risposta che non sia precisa come quelle precedenti
Io ritengo assolutamente scorretto
Processualmente formulare una domanda in questo modo con una premessa di un quarto d'ora di lettura di atti processuali acquisiti noto siti catino ma acquisiti senza contraddittorio delle parti
Va una cosa facciamo una cosa piaccia grato cosa abbia citato il collega
Io ho detto lei no cosa le ha detto le ha detto che il comandante Guidi sarebbe venuto qui parlando espressamente
Riferendo ovvero nell'ala e le folate a noi abbiamo faccio fatica a immaginare no no così in basso adesso non sono due secoli replica quinto
è vero o no che il collega le ha riferito che in una delle molte volte comandate quindi l'adesione rinvio mandare organiche era è univoca Corte era un modo retorico di parlare questo mi sembrava chiaro comunque ha riferito che il colonnello Guidi nel corso della telefonata avrebbe fatto espresso riferimento ad un Phantom dicendo tirato fuori farsi Simone e correndo Guidi sentito qui in contraddittorio tutte le parti ci ha detto che quella era un'ipotesi e cioè stimolando l'interlocutore dell'ambasciata americana diceva ma porca miseria perché non mi rispondete ma secca di un vostro Fanton che cosa accade primo il riferimento esplicito alquanto perché non lo tira secondo lei ha detto che Cucchiarelli davanti al giudice istruttore quindi non in contraddittorio con le parti avrebbe dichiarato determinate cose
Però presidente questo è il senso della mia obiezione non si può fondare una domanda ricordando per un quarto d'ora quello che il teste ha raccontato al giudice istruttore
Dopo che il teste è stato seduto e sentito nel corso del dibattimento in contraddittorio perché altrimenti ad ogni domanda di questo tipo deve seguire un intervento dell'altra parte che integra quello che è stato letto io purtroppo non ho le trascrizioni di quello che ha dichiarato
Ma siccome è successo pochi giorni fa con tutti vi ricordate benissimo
Che cosa ha detto Cucchiarelli che li ha sbirciato quei rata di cui pure lei ci ha parlato essendo controllore procedurale
Che ha intravisto qualcosa
C'ha detto che
Lo sa cosa ha detto questo succedeva spessissimo di vedere delle tracce che varia
E che pure succedeva spessissimo di quella sera del ventisette giugno ottanta non ricorda assolutamente niente
Non ricorda chi gli stava vicino non ricorda chi erano gli altri controllori non ricorda nulla ma ricorda che proprio questa sera insieme agli altri visto le tracce
Lui
Il signor colonnelli invece è venuto qui dopo quello che aveva dichiarato giudice istruttore ebbero ricorda signor Convertino
Ciò ricordiamo
Assolutamente inesperto novità non era un controllore Cremona Cortina non era un controllore ce l'ha detto
Ci ha detto che l'Ulivo svolgeva un ruolo di assistente che comportava il cambio di mansioni che potevano consiste nello stare in sala nell'andare fuori dalla sala di turno in turno
Di turno in turno cambiare a queste mansioni
E allora che cosa accade che dopo che gli abbiamo fatto notare un sacco di contraddizioni nelle sue dichiarazioni cosa che giudici strutture evidentemente non gli aveva fatto di situazioni incredibili nelle sue dichiarazioni brucia candidamente dichiarato guardi avvocato io non posso assolutamente essere sicuro
Io ho letto verbali Luís ricostruisce la memoria va be
Questa è la correttezza ma scherziamo ma scherziamo mediateche verbale allora Buon Natale ai verbali ora se è così sicura sarò nucleare ed energia lego a verbale cortesia non azzardata a memoria come volare polacco mai assegnato
Allora io l'accetto recente serietà da nessuno pesa tollerare disse Keynes Carolina ma realistico allora lei si è opposto
Siccome gli atti visto specialmente tanto più dei testi che già abbiamo sentito fanno assolutamente parte del fascicolo vocabolario e quindi
Gli atti galletto io l'avvocato di parte civile
Sono pienamente utilizzabili
Posso conoscere la sua interpretazione autentica del senso di domanda suggestiva allora
Perché probabilmente non sono stato esplicito no vocazione motivata dal fatto che questo no no no no non sono domande suggestive no no lei non era presente a alle parziale delle ricreare invece nemmeno negli uffici e ma non la firma non sono domande suggestive queste sono doti queste il presupposto della domanda
Cioè l'avvocato ha detto posto che queste persone hanno dichiarato queste cose
Il teste che cosa ad arginare i guardiani io queste prendo atto del fatto che lei non ritiene suggestiva questa domanda dipenda dalle successiva per le motivazioni che ho esposto mi riservo di niente poi
Il forno impugnazione sì ma ne riguardanti le spese nei ruoli però voglio dire è un problema che il dovesse essere chiaro quanto è inutile ora no la domanda non esplosiva perché siccome il teste finora ha dichiarato che in luglio
Non ha mai sentito in quella sede
Voci relative alla a traffico
Operativo traffico militare e allora quando manca la contestazione tra virgolette che contestazione non è ci sono queste persone che hanno dichiarato queste cose
Beh posso rispondere
Ecco adesso quindi lei sulla base e per cortesia
Atteniamo già alla musica cioè l'avvocata di ci sono Tizio Caio Sempronio che hanno detto queste cose quindi la domanda è
Alle lei queste cose non ne ha avuto assolutamente sentore quella sera oppure ne ha avuto sentore no prima di sono le stesse persone
Che erano tutto sommato miei dipendenti quindi mi avrebbero dovuto interessare la sera stessa
Voglio dire se dichiaro dopo che hanno visto a maggior ragione mi avrebbero dovuto chiamare Intini guarda che qui c'è una situazione anomala intervieni perché questo era il mio compito
Quindi io non nego solamente conoscenza perché le dichiarazioni degli altri ossia in una controllore quindi non non sa leggere data
Di un altro individuo che era in un altro settore butta l'occhio alle spalle sì va be'scusi questo no però io assegnazioni questi tagliando la testa al toro io ero presente allora ero presente in sala perché non si sono rivolti a me Carroll attento poter risolvere i loro problemi
Tutto qua oppure dichiarando
Io non ho altre domande
Poi tanto scusi proviamo che dagli accertamenti in cancelleria risulta che ulteriori voli per Roma Cagliari sono quindici e quindici l'arrivo sedici e venti sedici e venti l'arrivo diciassette venticinque
Andiamo
Difensore
Domande al teste
No finiamo il teste facciamo
Avvocato Forlanini soltanto una una domanda signor Grasselli vuole sapere se in relazione la sua attività professionale idilli supervisore operativa mai avuto rapporti con lo stato maggiore dell'aeronautica no
E comunque ha mai ricevuto disposizioni suggerimenti io pressioni da parte di qualcuno dello stato maggiore della inaudita anche per il tramite di di qualcuno
Su un comportamento da tenere successivamente al disastro o comunque sulle dichiarazioni da rendere al TG all'autorità giudiziaria no assolutamente no
Non ho altre domande
Dall'avvocato una
Contro la sua persona un giorno
Volevo tornare un attimo alla alla sua collocazione in sala operativa
Perciò ha spiegato prima che al di fuori diciamo il nucleo delle varie postazioni radar e procedurali poi c'era una sua postazione
Esatto
Senta in questa sua postazione lei ci ha detto di avere anche un radar che le presentava una immagine è totale
Ho capito bene e la somma di quello che appariva in tutti gli schermi radar così accennato la totale copertura perdere poi nei vari settori invece c'era la parcellizzazione ossia quello che interessava
Il settore interessato ho capito non guardava all'Elba o Firenze il sei invece all'Europa con quadro tocca
Senta lei era in nella sua postazione prima che venisse interessato della perdita della fase DC nove Itavia sì ero fuori io fu le le ripeto fui mandato a chiamare
Dal diretto interessato che mi disse
Quando arriva quando arrivai che non era più in come già si era perso il contatto radio ho detto persa traccia ma no alla perfezione contratto ragione sbaglia
E quindi guardando quel suo schermo che le dava una visione totale noto degli delle tracce
Poco prima che fui chiamato sì perché io le ripeto notai la discesa dell'Italia quindi
Stavo guardando
Probabilmente ha già risposto quante postazioni ci sono nella sala operativa radar e in quel momento erano tredici possono essere anche di più certo oggi sono molto sia
Diciamo all'epoca erano tredici
Senta quante persone quanti a Becker la singola postazione
La singola postazione polvere d'acqua il pieno carico sono quattro contro quattro persone sia c'è un controllore errata era un conto è procedurale con a fianco un controllore assistente un assistente controllore
Quindi però non tutte sono laddove il traffico non richiede questo schieramento si può ridurre il numero dei controllori quindi ridurre anche a un controllore un assistente
Ho capito quindi potrebbe venir meno il il procedurale accanto al controllore radar
Esatto per esempio e fa il nel caso specifico era solo nell'ultimo settore c'era il problema procedurale l'assistente cioè nelle altre postazioni c'era il cosiddetto controllore tattico e quello strategico che di quella strage
C'è una differenza perché contro i radar parla e dirige il traffico l'altro deve lasciare una memoria quindi scrivere
Coordinare e non è un fare stimati non ha il ruolo di controllore radar non sempre
Non si però un controllore d'autore radar può fare il procedurale procedura ma l'altro controllore siccome stiamo parlando di vent'anni fa se oggi non c'è nemmeno più trascrizione di nulla
Ma bisognava le famose strip aggiornarle quindi portare il punto di riporto l'eventuale dice lasciare una memoria se non si poteva risposto vero
Quindi c'erano due controllori e un assistente questo era il minimo indispensabile laddove c'è radar
Dove non c'erano abbastanza controllore è un assist insieme in particolare interesse la postazione radar quindi è tipicamente formata da due controllori un uragano procedurale è un assistente controllore esatto
Si ricorda mi scusi ma forse non ho non ho capito lei l'ha già detto si ricorda se quella sera la configurazione della postazione completa sì sì di tutte di tutte di tutte
Sì lei ha conosciuto il signor diamanti
Sì lavorato spesso non siamo
Ricorda se quella sera in sala
L'ho detto già prima non mi ricordo esattamente se c'era era un controllore degli arrivi perché era uno dei più anziani quindi presumo che
Di solito gli più esperti
Va nei settori più delicati quindi ed era controllore radar o era consueta racconta ora avere anche un ottimo controra
Quindi ed al di fuori del contesto perché per farle capire questo incidente a grazie altri parchi tuttavia mai se c'era non me lo ricordo perché non ho avuto colloquio con lui dire io cerco di fare domande precise perché no no no lei sedici non mi ricordo se c'era ma se c'era doveva stare agli arrivi prima
Ecco anche lei sotto già tre ore passate no no cerco di essere io sintetico e chiedo pertanto al capire pure che son passati ventunenni minima rovinare certe cose ci mancherebbe che sembrano indipendentemente dal ricordo adesso do la singola persona
In sala operativa ogni singola persona aveva un ruolo ben definito cerco di spiegare meglio la mia domanda cioè c'era un controllore radar detto a quel settore un'altra persona cerca
Certo perché lo spazio viene parcellizzato proprio per non dare troppo carico un controllore quindi ognuno sia una sfera di competenza sono stato chiaro cioè
Io che oggi sono controllore radar e sto al settore arrivino posso domani sera fascia tour nuovi arrivi sul sito del
è una questione solo di abitazioni
Cioè al limite se uno dei vede come del resto il pilota il l'autorizzazione o il passaggio come si dice evitare una volta che uno ha l'autorizzazione a operare in un settore può montare oggi l'indomani la a seconda delle esigenze secondo il personale a disposizione quindi un singolo controllore può avere l'abilitazione operare in più settori Chuck arrivi partenze no cioè cioè e quello ne fa il grado di esperienza
La la la poliedricità delle delle delle sue funzioni la ringrazio senta a proposito dell'attività che lei personalmente compì quella sera dopo la notizia della perdita del contatto radar
Le le sintetizzo quello che mi ricordo sulle sue dichiarazioni telefonate contatti con i centri radar
Contatto con l'Italia per conoscere l'autonomia dimentico qualcosa di importante no
Questi sono le ripeto quello che era il mio possibilità di contatti che avevo di telefoni sul balcone non si utilizzati tutti gli attacchi Born poiché alcuni contatti con le centro di soccorso
O altri è o altre persone in sala è chiaro sono avvenuti vocalmente cioè
Senta mi collego alla contestazione che ripetutamente le è stata mossa
E cioè il fatto di non aver ascoltato il contenuto di quella telefonata per chiederle questo ma mentre il colonnello Guidi o chi per cui o altri anche personaggi importanti diretti porta faceva una telefonata per cercare di capire cosa stava succedendo
Lei cosa faceva M io ero impegnato in sala
Calcoli e questa sterzata
Beh nell'ambito dell'attività che si svolgeva in sala e tra l'altro queste persone arrivarono Guidi quasi subito credo perché abitava a Ciampino
Rio De Falco non mi ricordo sì arrivo occorre ricorse arriva non non però il problema è che
In sala c'era chiaramente un atmosfera tale che poi c'erano colloqui mi avete detto la telefonata che mi ha fatto quello di Marx
Sala ogni tanto venivo chiamato perché chiedevano diciamo possiamo definire compulsare ad Acerra sua atti chiunque visionare questo chiunque
Parlava da un altro ente chiedeva di meno in effetti perché ero
Giù giuridicamente quello preposto a parlare quello che sapeva infatti tant'è vero che mi hanno ricordato del del Tizio da Marsala che mi chiede
Dove l'avevo perso perché erano noti ma
è solo perché una persona discreta che non ha colto ascolto quella telefonato perché aveva altro da fare ma perché l'altro fare evidentemente poi discreta io non
Ripeto
Colloqui ai con il mio capo guidi perché mi chiese chiaramente luglio venendo da fuori non sapendo mi chiese cosa era successo bolle una delucidazione dei fatta quel basta
Così resta lei ci ha detto prima di aver purtroppo avuto nella sua carriera anche delle situazioni difficili al momento di terne di contatto radar con altri radio scusi contatto radio con alte libero se non sbaglio ci ha parlato di una perdita di contatto di venti minuti
Certo anche successe con un pari
Perché la paura facevate ipotesi che fosse successo qualcosa di brutto con la in quelle circostanze
Massa per un controllo e coro una cosa del genere è sempre un trauma il problema era che dopo un'illusione
Come ho detto prima di una eventuale Maria sia andava sempre più svanendo traumatica la cosa che lei era caduto
Perché quando tutti gli enti nell'arco di un quarto d'ora tutti gli enti non ce l'hanno non chiama più nessuno hai fatto fare da ponte radio gli altre ieri
Che altra certezza voi aveva insomma questo che voglio dire nel nel momento in cui si attivano le ricerche quando si perde il contatto radio e e lì sono l'impressione che si possono scambiare in quel momento quelle che ci sta riferendo recetto perché poi
Le ripeto altre volte magari sono passati ho fatto il caso limite dei venti minuti ma anche meno per cui è è esce un ente dice però guarda che ce l'ho io ho fatto delle tempo a fare le ipotesi questo certo ringrazio
Senta
Ciò che appariva sui radar di quella sala operativa ed evidentemente registrato mi sembra d'aver capito
Cioè ira registravano quello che vedevo Aglietti cioè che da
Adesso
C'era qualcuno perché lei ha detto voi non avevamo tanto la competenza le faccio una domanda precisa sassi nell'ambito della struttura della sala operativa o più in generale della libera c'era qualcuno
Capace poi di leggere e interpretare i propri accerto a Lecce
Sarcastico perché fosse per caso
Non so se lo fece il capo ufficio operazioni
Ma fu coinvolto sicuramente che credo che all'epoca era colonnello Russo
Ma lei deve pensare a qualcuno che sapesse leggere come plottaggio colonnello Russo beh
Tra l'altro sapesse fare era il creatore della sala va be'quindi conosceva anche l'apparato tecnico senza il visto che appunto non eravate molti quelli che servono a fare questo lavoro
Allora nel mille novecentottanta avevate la possibilità nella sala operativa in altro luogo di rivedere la registrazione immediatamente no
è sicuro di questo no a meno che non lo facesse direttamente il caposala pecche lacci l'accesso ai nastri non era permesso nessuno però di motivi
Perché ogni e la la possibilità di intervenire sui nastri era del caposala che poteva bloccarli
Poteva anche sentire come si dice oggi fare un pone effetto moviola
Poterli sentire se era successo qualcosa dedurre qualche cosa ma era un compito strettamente unico del caso le chiedevo anche in relazione al fatto che lei ci ha detto di essere stato diciott'anni quindi evitare poi altre diciotto come civile dell'affare non lo stesso lavoro ma nello stesso ambito
Se
E mai esistito se esista adesso macchinario che ho fermiamo registrazione adesso sì
Allora esisteva no grazie adesso sì perché la tecnica evidenti permette lì allora il nastro veniva praticamente il pittore esser tolto riprodotto cioè era tutto un marchingegno già
Mi
Lei se lo ricorda quando è stato sentito per la prima volta dal giudice istruttore dottor Priore o dei pubblici ministeri o della polizia giudiziaria nell'ambito di questi esattamente non mi ricordo ma credo che canción novantaquattro no novantadue quante non turno darsi arte novantuno novantuno prima non era mai stato magari chiamato nozze no meraviglia infatti
Da intendevo dire specificare dal giudice o no
Io
La prima commissione quella di Bulgarelli Santa Croce non formale quella Commissione provano e avevamo all'interno un conto un controllore
Sì ed evidentemente lui ha acquisito l'umile notizia a lei giustifica così la sorpresa che ci sta manifestando prima per non essere stato chiamato Italia dal giudice potrà così io mentre ho avuto il piacere di vedere dottor Priore varie volte anche il dottor Rosselli
Io i dottori Bogarelli Santa Croce non li ho mai visti a piedi questo me lo sono sempre domandato
Siccome questa altri mi hanno torchiato dicevano di apprendere a casa anche con la con l'altra con l'Alfa delle dei carabinieri voglio dire come mai in prima fase ma era un doppio mio personale no al cioè molto legittimo la funzione mi era la stessa prima e dopo evidentemente non lo Stato la giustificazione che non interessava
La la mia deposizione in quanto nella commissione c'era la loro maggiore Musti
Che probabilmente hanno chiesta l'ho capito
Prima invece non dall'autorità giudiziaria ma ci ha detto e se è stato sentito per esempio dalla Commissione grazie guidata da Generali
Ecco in particolare
Che cosa disse si ricorda più o meno lei cosa disse a Fazio ma soprattutto in queste Commissioni si chiedeva il nostro comportamento in sala che cosa avevamo fatto se avevamo avvisato i soccorsi per tempo cosa avevamo messo in piedi perché in effetti si andava a vedere nelle Commissioni di questo genere se si erano svolti tutti i compiti dovuti ecco che specialmente nella mia persona c'era tutte quelle fasi anche di messaggistica
Tipo
Incerti Falerio fate Tres fa che è dovevano essere resi all'esterno
O pica teorico sono sono dispositivi di legge non è che si poteva deferire da queste cose
Si ricorda quanto tempo dopo il fatto
Ho ascoltato questo se sinceramente no
No glielo chiedo glielo chiedo questo non molto non molto dopo perché sa per istituire una commissione per fare insomma cioè un po'del tempo però non non nemmeno tanto lontano insomma lei per caso ebbe a dichiarare a generare pazzi noi & della sua Commissione di aver saputo di traffico militare no questo io non ho mai dichiarando mio non ho mai fatto come dicevo prima a parte l'ipotesi momentanea non avendo e tuttora nonno in testa nulla perché non avevo gli elementi per poter dire è successo questo
Il genere persino o chi dello suo Commissione loro Vasco la fu ascoltato personalmente già Fazi sì ecco la rigenerazione
Perché siete nel riservato il contenuto di quella conversazione
Le disse di comportarsi in qualche modo a proposito delle indagini pastelli comportamento che noi avevamo dallo status militare perché
Anche nella normale attività noi non potevamo
Colloquiare per esempio con enti esterni tipo la stampa senza la dovuta autorizzazione e mi sembra logico
Perché avremmo potuto implicitamente o esplicitamente
Dire qualcosa che non non era il caso quindi nove caso non mi fu chiesto ma era una una norma Minnie non parlare all'esterno quindi spiega perché poteva venir fuori qualcosa che non era il caso venisse fuori
Ma io per esempio il PD
Per spiegarle ci andrei pure di mezzo disciplinarmente perché mi telefonarono
Dei dei giornalisti su quelle linee esterne si per sia della Repubblica Messaggero
E fece una dichiarazione su un certa
Situazione i giornalisti il giorno dopo hanno scritto esattamente il contrario di quello che ho detto veniva tredici non è il caso perché e mi sono trovato l'aveva dichiarato chiediamo morsicato perché venga fuori Diego dichiarato quelli con la guida non sanno volare
Invece era esattamente il contrario avevo dichiarato
Va bene ma cerchiamo di stringere avvocato utile come sembra il versante no fatto voi l'inglese ai giornalisti che francamente Brescia o il potere di non farmi capire da lei
Perché e stavo indagando su questo per cercare di dare la possibilità al teste di spiegare cosa intendesse dire quando ha detto potevano venir fuori cose che non era il caso
Ricordiamoci qual è l'imputazione infatti e allora ha detto cosa è giusto e ora puoi andare a scavare perché isolare una ma è un esempio Loggia spiega quindi noi glielo Linde che sia chiaro quello sintetico Emanuela Fresi questo si rivolgeva a lei approfondire il discorso segno grazie lei
Nell'ambito del suo ufficio all'epoca predetto che ha lasciato subito la rinascita montante dell'ottanta ecco diciamo fino a quel momento fino a che è rimasto in Aeronautica avuto contatti con lo stato maggiore no
In particolare col generale Melillo lo conosce ho avuto rapporti con lui piacere riconoscerlo adesso mandiamo sapevo all'epoca che era il capo dell'ideatore credo e nemmeno ecco vede quindi non avevo assolutamente l'area cognizione conoscevo l'attività generalità e show perché già Bartolucci che è stato anche voi
Susseguentemente nostro ma non avendo avuto contatti non sanno nemmeno anche perché calcoli che ero pesce piccolo io setta ci ha detto che è stato torchiato ma è stato sottoposto ad indagine
Da parte di chi dalla magistratura nell'ambito di Cosimo non credo no no grazie
Le risulta semmai è stato fatto un
Confronto fra tutti gli addetti alla sala del sia quelli operativi gli operatori radar sia agli operatori procedurali il signor Bruschino
Per verificare chi fosse
La persona che ha parlato con Bruschina
Non mi risulta io l'unico se mi risulta che il giudice Priore un giorno ricostruì in sala
La situazione di quella notte con le stesse persone sì ma è stato mostra cioè Bruschina siccome parla di una persona spiega Anna è un nome che mi viene non non non conosco il signor
Siete mai stati mostrati al Bruschino cioè il Bruschina visto tutti gli operatori per poter individuare il suo interlocutore questo di questo mondo un sogno personalmente non non mi risulta
Non mi risulta se era presente quando le ripeto a questa ricostruzione dei fatti del giudice Priore non so se era presente
Il signor Bruschino aperte per far per perché tema so che fu l'unica cosa che so che fu ricostruita la situazione di quella notte
Massari quanti anni aveva all'epoca dei fatti
Massari dunque avrà avuto cinquant'anni credo che trentotto il ventinove o addirittura no qualcosa di più
Ventisette
Dove basta cinquantatré a vicenda
Senta Cucchiarelli diamanti e colonnelli se vedono una situazione anche di rischio potenziale la devono avvisare la fissano ero o fanno finta di niente con la voglio dire
Per lo stesso motivo il controllore allora da Mila chiamare sulla situazione idea sia sono tenuti erano tenuti e tuttora sono tenuti ad avvisare se non una per quello dicevo prima non ha Scoppola presenza di un supervisore
Sono tenuti a dire qualsiasi cosa che fuori dagli schemi come la sera le hanno detto qualcosa loro assolutamente nulla grazie
Questo è un altro
Per lei ha risposto loro assolutamente nulla altri controllori o altri operatori procedurali le hanno detto qualcosa io l'unico che mi mi sollecito la mia presenza Corbari del
Il controllore dell'Italia Renato
Altre domande
Vetrella centrale detto vita difensore di parte civile perché in quelle situazioni pop congestionate anche quando ero stata segnalate al esserci Tazzioli militari che andavano oltre il tempo previsto
Per voi ce la facevano agrario e dirottava per il traffico per Palermo via Reggio Calabria esatto
Vuole sapere tagliaerba minaccia grave era un'altra ero via ove aveva sbagliato Eurasia si ricorda come si che fa questa
Ma adesso non mi ricordo sarà la questi tre cioè però e chiaramente qualche trenta bianca tre era un po'più lunga perché era un costa costa entrando coi su Reggio Catania è chiaro che la tredicenne a direttissima
Quindi su questa faceva può dire brevemente il tragitto le varie Zezza lattina
Latina invece di andare Ponts andava giù verso Crotone per capirsi regole sono Iorio essiccatore c'era un costa costa
Invece di andare verso punta tutto senza passare per la pezzi a piedi Crotone e poi leggi era rientrava era una devo dire che era sulla terra dice sull'acqua tutto qua
Lo lo dicevo questo per per maggior sicurezza nessuno volevo solo capire anche se non è sicuro si chiamava può ripetere per la verità adesso uguali tre perché sono cambiate capisco quindi all'epoca farle per la seconda domanda che poi sarebbe l'ultima presiedette ci sarebbe un problema procedurale anche per riprendere tra ruderi o traverse che erano state sollevate in precedenza
Cioè dovrei contestare al teste te
Talune dichiarazioni rese in fase istruttoria proprio però dal teste Chiarotti partendo sentire oggi
Quindi poiché il problema per una maggior chiarezza di potrà Vittorio se non sia il caso di sentire Chiarotti colto tra Vittorio su quelle dichiarazioni e poi contestato al Grassi
Chiama per scrupolo dialettica delle parti poco questo problema il che implicherebbe prevede che Grasselli aspetta
Ho visto poi perché notte deve essere sentito per evitare poi sì però questo punto lo pongo per correttezza non questo punto no però voglio dire perché qui è inutile perché poi noi dobbiamo anche finire lattoniere Guidi
No lato una torre chiedo scusa se
Relatore allora se dobbiamo finire la Torre quadro sentire Chiarotti re non sì
Non ci siamo con i tempi
Quindi a questo punto
Inviteremo Grasselli a ritornare a un'udienza ulteriore finiamo per per soltanto però esclusivamente
Perché su quel punto e non è che poi ricominciamo daccapo questo mi rivolgo a tutte le parti
La ripresa quindi finito e quindi quest'quel punto e lo rinviamo che va be questo lo rinviamo allora quindi si riserva questa secreta atteso allora questo pubblico non avrei altro non avrebbe altre bevande questa capire si verifica parti civili qualcos'altro no presidente stessa cosa anche io ha mai voluto contestare alcune avanguardie di arrivarono ben ben quindi lo richiamiamo benissimo
Va bene allora a questo punto visto che lei aveva detto che tutto il materiale che c'è nel fascicolo è utilizzabile soltanto che punterei di icone li abbiamo già sentiti vero
Questa è la differenza sì sì no no quindi ricordarle va bene se lo richiamiamo la come nell'anomala per
Se il teste
Lei
Avvocato avvocato Flick parte civile
Lei prima ha fatto riferimento vediamo
Per rendere i miei appunti
Al fatto che i nastri non potevano essere visionati questo assegno domanda avvocato allarmi non potevano essere visionati canne chiesto decine di capo sala mi può spiegare questa
Questa casa perché per fermare i nastri materialmente toglierli
E quindi eventualmente andarli a sentire o perché chiaro che ci voleva l'autorizzazione dell'autorità
Parliamo dei nastri radar lei intende squillo vessate vorrei sia nazionali aderenti che la parlando anche tutti tutta la tipologia di nastri anche gli altri quelli telefonici
Era comunque solo che il nastro orario era un po'più complessa perché il nastro telefonico si poteva ascoltare
In maniera migliore l'altro doveva essere interpretato quindi quindi si c'era c'è una procedura diversa si sarebbe potuto fare con maggiore difficoltà su disposizioni del capo sala cioè
Un'altra cosa messe parlando ad un altro un argomento nel corso delle domande che le sono state fatte
Lei diceva che normali ho capito bene in caso di problemi pilota aveva un dialogo diciamo se possibile con la sala controllo se se non aveva problemi alle comunicazioni o con l'aereo non era in condizioni talmente avrà
Io ho avuto un americano che mi ha fatto la radiocronaca della sua morte
Perché stava precipitando lentamente si è inabissato nel Mediterraneo quindi ha parlato perché il suo apparato ricetrasmittente era perfettamente agibile
A quanto lei ricorda diciamo problemi di tipo di comunicazione erano mi sono capitati ma almeno un
Da ultimo sono obiettivo oppure un'ultima frase si era sempre avuto nel passato certe certi incidenti
Era una cosa anomala non avere nessun tipo di una cosa non molla perché i
Ecco perché la speranza fu della Radio Maria
Che in gli fosse improvvisamente più Valtellina ENI offre tutto l'apparato ricetrasmittente se ho capito bene questo perché nel caso di problemi dell'aereo all'interno dell'aereo il era possibile
Dare degli elementi Hatcher comunicare il pilota prima che fosse troppo pilota ci voleva comunicare qualsiasi cosa
Anche le delle delle difficoltà tecniche non è la prima volta che un pilota posso dire
Chomsky i rientri per esempio dopo il decollo sono all'ordine del giorno quando li va a un motore in avaria o qualche altra cosa questo viene comunicato subito hanno
Ma una grazie
Difensori sì figure sono costretto a tornare sul tema della
Qui visione Benassi datata perché paura che quanti testi ci hanno detto cose diverse
Sono sembra esserci una risposta che non comprendo data all'avvocato di parte civile
La mia domanda era sì
Quella sera si poteva rivedere immediatamente del quello che i controllori e lei stesso avevate visto sugli schermi radar
Non credo non era aveva la possibilità nel mille novecentottanta rivedere sullo schermo quello che no la prima era avvenuto no no perché si doveva fare in una una parata apposito che non è indisponibile in sala
Va be'è semplice il discorso
Sì l'apparato apposito a cui lei si riferisce è quello che serve poi ad estrarre il plotting che cerca di fare il segno caccia ha mai a rivederlo come fosse un film no grazie
Scusi passo presidente no sì faccia questa sempre su questo a nove Albano abbiamo finito due da
No presidente scusi è un la precisazione che la collega voleva chiedere riguardavano questo questo dato quest'ultimissima risposta una era solo una precisazione opposizione ci opponiamo presidente
Sì no ma il test aveva detto che poi i dati radar dal produttore essere interpretati
Perché non era soltanto una no ma un alibi ha sostenuto che esisteva resta un'apparecchiatura al di fuori della sala poterli per legge nove in sala non avevamo nulla per poter codificare mentre la domanda uno
Quello che mi ha detto lui
Posizione no se deve precisare qualcosa su questo questa rivisita io non ero in grado di poter
Fare un plotting per esempio quindi non avevo nessun nessun elemento quindi veniva doveva essere fatto al di fuori tutto qua arroganza
Va bene allora il teste viene invitato a ricomparire
Dunque
Venti
Per
Allora il ventuno alle ore
Poi c'è il teste graffetta
Come teste Grasselli forse tu il ventuno febbraio
Ore dodici
Ore ho benissimo
Può andare buongiorno scegliamo Sicilia ventuno alle ore dodici senz'altro avviso a questo punto interrompiamo però direi che
Dunque che che completare la Torre Chiarotti la lo rinviamo al ventuno poco
Quindi fa entrare il teste Chiarotti per qualche stambecco troverete primari grasse ecco infatti ore dodici diverse
Prima che era
Chiarotti
è abile a Roma
Certo va be'insomma con raccordo disco perché purtroppo oggi ma possiamo sentire
Questa è la situazione
Per cui ora sospendiamo coi dobbiamo riprendere al non abbiamo tempo di sentirla quindi perlomeno la la la la congediamo subito quindi lei ritornerà e questa volta primo il primo il ventun febbraio ore nove tredici sentito perché
Quindi teste Chierotti viene invitato a ricomparire
Ventun febbraio mercoledì ventuno febbraio ore nove
No e quindi
Quindi sospendiamo
Alle quattordici e trenta precise
Sì acclarassi ripreso le fasi del come a che ora si è quattordici e trenta
Funzione dell'udienza del ventuno dalla deposizione del teste chiave occhi perché molto di esso si basa su una interpretazione delle voce della telefonata se ove fosse tecnicamente possibile predisporre per la audizione da una delle due minuti disposizioni disciplina
Sì quindi lei
Già aveva ampiamente Latorre
Sì dico che lei già aveva risposto alla prima serie domande mi sembra che le parti civili avevano concluso comunque non eliminava i civili aveva lo ora quindi è Galasso
Sì insomma non c'è nessun premio
Sì nove borse nelle borse e veda un po'scusi
Passeri e gamberi
Fate fare domande
Neanche con
Sì dunque volevo le parti civili lei
Avvocato Maria poi Callas
Avvocato Galasso
Sì quindi dovevamo proseguire con l'esame del testo da parte
Degli ulteriori difensori di parte civile arrivano da curve
Domande
Non ci sono domande allora
Per i difensori
Avvocato Forlani che sabato sì ditte introduce un attimino perché avevamo
Sì certe inutili violenze diciamo tenendo conto già di di quello aveva dichiarato il teste sì domande
Pubblico ministero verticistica si può ricordare brevemente nei il suo compito specifico in particolare
Quando prese in carico il bollo del DC nove fino a quando lo segui
Sì
Ripeto procurato il buono in contatto più o meno dalle parti del
Del board di Latina
E l'ho seguito come mi competeva
Fino a quanto non ha lasciato la posizione al fatto che i dieci
L'altra finché punto a quei tempi circa quaranta quarantadue miglia a sud di Ponza
Insomma tutto sommato non non mi sembrava un volo un volo non regolare insomma c'è stato un cambio di livelli abbiamo fatto una chiacchierata anche riguardo la
Praticamente la presenza di alcune mancanza di radio assistenza ma insomma mi sembrava tutto
Poi come come come dovevamo fare noi controllori radar abbiamo dato la posizione al pilota invitandolo a
Proseguire la propria navigazione per Palermo l'un con l'altra tredici
E gli abbiamo detto che il servizio era terminava in quel punto di collegarsi con la frequenza
Del settore successivo settore sud frequenza centoventotto e otto
Lei era l'unico competente al controllo la radar del DC nove sì nel mio settore sì
E durante il buono fino alla che lei ha detto che l'hanno appresa latina l'Italia durante il volo ha mai visto sullo schermo qualcosa di di anomalo delle delle tracce anomale no
Lei è stato riferito da da altri
Di cosa mi scusi villa de la presenza di eventuali tracce anomali sul secondo schermo
E
Ricorda la presenza di colonnelli nella sua qualità di assistente controllore alla consolle no perché non era non è né assiste non era assistente contro la figura professionale del signor Colombelli a quei tempi e credo che non sia cioè cambiato stato giuridico perché si chiamano in altra maniera adesso
Adesso si chiamano e avuto esperti assistenza al volo in effetti copriva incarichi di
Assistenza nel senso posizionamento delle strisce cartacee dei voti che decollavano dagli aeroporti della terminale
E quindi Roma Fiumicino Ciampino idonea e così via
Riempiva queste strisce progresso volo con i dati dell'autorizzazione di rotta che veniva emessa da un controllore imposizione
Psichiatra adesso posizione piglia cioè pianificazione e quindi il suo compito era quello di portare materialmente la striscia nei settori interessati ma non aveva nessun tipo di
Nessun tipo di di di di
Come dire non poteva svolgeremo azioni di controllo insomma ecco non era qualificato
E diamanti di che cosa si occupava dunque diamanti
E contro era controllore radar
Io devo dire la verità non mi ricordo se quella sera ero in turno
So che abbiamo parlato qualche tempo prima che decedesse
Perché era tornato in Italia proprio perché doveva essere sentito
Io adesso non ricordo esattamente l'anno ma forse intorno al novantaquattro novantacinque
Però insomma esattamente non me lo ricordo e mi telefonò appunto dicendo come stai come lo stai son tornato perché devo essere sentita viva Bank e basta coi però quella sera non ricordo assolutamente che fosse in tour
Lei ha mai sentito mi è stato mai riferito da parte di diamanti Cucchiarelli o colonnelli di aver visto delle tracce verso le venti e quindici venti e trenta a sud ovest di di Ponza no personalmente no
Anche perché
Ripeto il
Cucchiarelli che se non sbaglio doveva lavorare settore estremo resti cioè il settore posizionato praticamente sulla Sardegna
Il controllore procedurale non riguardare
Quei tempi non c'era copertura
Cioè non c'era c'era qualche motivo di dialogo non personalmente con il Cucchiarelli in generale dico come tipo di procedura traffico che si muoveva lungo
Le direttrici Alghero Punzetti viceversa chiaramente erano interessate come confine tra il settore Tsr il settore quindi c'erano motivi di scambio di informazioni se necessario
Di di in quella sera non abbiamo sicuramente parlato di nulla per riguardante nessun tipo di volo lungo quella rotta
Quindi lei conferma che non ha mai visto che non ha visto nulla di Dianti anomalo nella sua attività di un assolutamente assolutamente lei ha mai
Che ha che tipo di rapporti ha avuto se li ha avuti con lo stato maggiore dell'aeronautica ma Stato Maggiore nel senso
Stato maggiore nel senso proprio giuridico diciamo non non mi pare che avesse mai avuto rapporti
Se poi lei pure intendere eventualmente a livello di Commissione inchieste queste cose qui successivamente c'è stato una commissione a livello anche locale cioè se lei intende in maniera generica questo devo rispondere di sì nel particolare proprio Capo di Stato Maggiore no non ho mai avuto rapporti lei quando è stato sentito per la prima volta dalla polizia giudiziaria dall'autorità giudiziaria ma credo ai tempi del giudice
Vittorio Bucarelli credo ottantadue sei con un fatturato e precedentemente a presso delle dichiarazioni
In in relazione alla vicenda di Ustica sì credo proprio commissione quella che le dicevo prima
Commissione formata adesso non ricordo esattamente da chi mi ricordo che c'era con maggiore anche un capitano
Collega diciamo Bossi persino musiche attualmente in pensione gli altri per gli altri componenti non ricordo comunque sicuramente ho reso delle dichiarazioni che dovrebbero essercene risultare da qualche parte
Lei ha mai ricevuto delle indicazioni sul comportamento da tenere successivamente alla vicenda di di Ustica da da parte di qualcuno all'interno dello stato maggiore no mai assoluta
Candido Stato non altre domande
Sì
Si aprono tre anni forse forse
Volevo tornare un attimo la domanda che le faceva da collega su diamanti si ricorda che postazione arriva in sala operativa il maresciallo diamanti quella sera mi dice lei
No sai generale Paola generalmente lei generalmente di amanti occupava la posizione Guenda RGNR
Cioè no praticamente terminali nord Roma più precisamente frequenze centoventicinque cinquecentotrentuno e venticinque centodiciannove due
Ma era un controllore radar sì non procedurale nano sale
Mentre ci ha già detto che non ricorda se quella sera Fassino quella sera non ricordo assolutamente
Cioè ricordo ad esempio che in quella frequenza quella sera mi ricordo che il signor chiaro
Era sulla
Ma cercherò che aveva la stessa postazione che detta che ricco poteva ricoprire anche Diamanti
Sì
Sono tre posizioni quelle che vi ho citato precedentemente che sono una adiacente alla
A Pnr e un NR due sì sì
E quella sera lei quella postazione ricorda che ero sì ricordo che era ottima praticamente cioè non è che lo ricordo in quella posizione ricordo perché l'ho visto presente e quindi per estensione diciamo avesse almeno il solo stressato quello essendo quello non poteva essere che non troppo
Ha già risposto a proposito di cosa vide lei ha proposto sul sul suo schermo radar e ci ha detto che non ha visto traffico spezzo ma diverso da quello che sedeva sul sicuramente nel Periodo
Che ricordo io praticamente riferito al ai pochi minuti in cui ho avuto il ruolo dell'Italia contatto assolutamente nulla lei e per il servizio alle otto di sera e alle otto di sera questa è una cosa che credo che ora dichiarato anche ai tempi del del
Dottor Buccarelli che il successive anche audizioni udienze scusa
Può anche darsi che io non sono montato esattamente alle otto noi avevamo
Totti e Quinziato e venticinque questa sincera proprio non lo ricordo
Però diciamo l'orario è dalle otto
Nel momento dal momento in cui il corpo quotazione non dire niente di anomalo
Per le voglio chiedere troppo a conoscenza se non sbaglio dopo l'ottanta continua a collaborare certamente sia ancora
Se
Lei meglio domande
Quello che lei osserva allo schermo radar e tutto quello che lei osserva viene registrato
Beh luglio al momento devo dire sicuramente si
Probabilmente a quei tempi avevamo un amico di copertura
Per cui probabilmente poteva esserci qualche cosa che diciamo ai confini soprattutto nella copertura radar che poteva dare qualche problema nel senso magari registrato male c'è o non attendibile diciamo ecco ho capito ma allora partiamo da cosa si intende per che vada ha una portata diciamo tecnica è un'aperta cooperativa corretto certamente quindi quando lei parla di limite di copertura radar in periferia la capacità tecnica certo
Che voi non sfruttava devo capire quei nomi c'è proprio perché ai fini attici non è proprio scritta bene i confini per motivi ecco a Padova e latina leggendo e che semmai in quelle zone si vede la si vede confuso
In quali zone discute quella dei confidi la Deroma siano invece
Ho capito ma può essere invece nell'ambito e la
Nella zona di capacità operativa lei veda sullo schermo delle cose che poi non restano registrare penso proprio di no
Nell'ipotesi in cui invece qualcosa dell'obolo ci fosse stato cioè lei avesse incontrato sullo schermo radar dei biglietti che non risultavano di alcuna ero sotto il suo controllo cosa avrebbe dovuto fare sicuramente avrei dovuto avvertire
Gli aeroplani che potevano interessare quello cioè sicuramente avere yards titolo il supervisore
Quindi attende
Preso tutte le iniziative necessarie
Diciamo il traffico si spinge sino al caso in sicurezza
Era la sua discrezionalità quella di avvertire o meno
E l'ha rimesso la sua discrezionalità no assolutamente cioè è un caso molto particolare dovesse verificarsi un preciso compito
Supervisore sicuramente
Anzi di lasciare anche traccia scritta di questo rilievo fatto
E ancora qualcosa vecchi ha detto prima di ricordare di essere stato per la prima volta interrogato nell'ambito delle indagini
Dal giudice Bucarelli non ricordava esattamente la data è agli atti si tappano
Attenta se
E poi ha parlato invece una commissione in ambito SMA
Può chiarire meglio questo significato è soprattutto collocarla temporalmente
Guardi temporalmente non credo che sia passato tanto tempo
Adesso non so dirle se immensi un anno un anno e qualcosa questo veramente non riesco al momento focalizza ma ricorda chi faceva capo questa Commissione
No questa norma io credo essendo essendo finita per ah quindi la Commissione Italgo capito male io potrebbe essere una commissione Italo Corradi fosse il capo dell'Italtel rispetto
E anche questo è uno sforzo
Cioè ammetto di non essere stato un ottimo militare perché non lo rifarò battagliero però forse con potrebbe essere il generale potrebbe essere generale Fassino che no ed è un nome così ma non l'ho capito quindi era questa la condizione io credo be'penso di sì cioè proprio vendita ma credo che che sia quello
Lei ricorda di forse mostri
Sì sì le ripeto un mio collega molto più anziano di me
Ed è l'unica c'è da parte di questa Commissione da parte di questa Commissione e allora questo chiarisce i suoi ricordi nel senso che molte membro dalla Commissione Luzzatti
Che è quella del ministero dei trasporti per indagare sulle tanta gente che comincia a operare qualche giorno fa
Ho capito vince mosti faceva parte di quel sì sì sì quello meno parlano di mostri mi ricordo esattamente
Sì
Lei in quell'epoca cioè siamo nel giugno
L'ottanta conosceva qualcuno presso lo Stato maggiore dell'Africa
Aveva dei rapporti che no
Lei successivamente ha avuto contatti con qualcuno lo stato maggiore conosce generale Melillo
Ha mai avuto indicazioni da parte di qualcuno in ambito del aree nautico su come comportarsi in relazione alle dichiarazioni da rendere questo non ho assolutamente ringrazio
Non ho altre domande
Sì e una sola domanda presidente almeno da parte mia era possibile di vedere il tracciato radar registrato
Non da me
Ma in quella sede le chiedo prima sera prossimo non le so dare nella rivisto se era tecnicamente possibile se lei mi parla di sala controllo sarà contro assolutamente no non poteva rivedersi un tracciato radar
Era possibile farlo altrove
Penso nella sala apparati di dislocata un paio di piani su tutto credo di sì credo o no
Ci sono dei tempi penso tecnici non ho cognizione di causa e però immagino ci vogliamo periodo di tempo per tirar fuori le le informazioni occorrenti
Non è mai capitato indipendentemente dalla sera del boom
Giugno dall'ottanta di vedere o a notizia se qualcuno abbia previsto in questa sala tecnica un la registrazione di un tracciato radar
Di un tracciato o del tracciato in relativo proprio di un tracciato non ben tracciato di quella serata
Ma probabilmente sì qualcuno
Penso umano cioè no non ricordo specifico anche perché non
Cioè non non capisco il motivo insomma ecco
è in grado di dirci tecnicamente che tipo di operazione bisognava fare atteso che veniva detto che si poteva rivederlo ma in un'altra sala bisognava prendere i nastri portarli ecco beh tecnicamente
Beh se è in grado di dire non sono in grado perché tecnicamente non ho cognizione però i dati radar chiaramente sono registrati i in un certo modo per cui bisogna non solo tira fuori le bobine bisogna può interpretarli portatili cioè c'è tutto un processo cioè non è che viene registrato videocamera che vi prende e quindi credo che sia una cosa piuttosto complessa anche
Manin grazie
Le spade dove Depardieu i difensori
Lei ha detto che tutto fu sentito dalla commissione
E poi si è compresa dovesse essere sempre perché la Commissione Luzzatti
La reazione degli steroli trasporti e anche detto rispondendo vanno dall'avvocatessa Forlani che da qualche parte dovrebbe essere finite quei delle dichiara le dichiarazioni da lei rese sì ho capito bene penso di sì perché credo
Di aver dovuto adesso ripeto purtroppo il ricordo diventando insomma non è semplice
Credo che non sono stato sentito solo oralmente io penso palestra acciaierie firmato il Savio Varedo penso di sì però ripetono non ricordo proprio visivo della della va può precisare che fu sentito dal maggiore mostri
Da restare sempre deve ricapitolo c'era la presenza del maggiore così adesso però se è consentito venivo dal maggiore così in separata sede lei mi dice no se queste dichiarazioni lavora
Resa dinanzi a qualcuno vedi cosa sareste faceva nei quali il processo di evoluzione più Lombardini sembra di ricordare tra cui anche il maggiore stress
Altra domanda dalla le devo la consolle occorre comporre la dalla sua console si potevano chiamare le basi della difesa aerea della Sicilia dice Siracusa versare Bhagwati sicura Meli lei circola sicuramente edicola
Non si ricorda se però Marsala
Non credo versava Siracusa credo proprio di no per
L'opposizione operativa proprio squisitamente del sud
Però siccome sui nostri balconi ci sono alcune linee ripetute può anche darsi che c'era telefono universale per carità però ricordo sicuramente l'icona lo dico da padre ricorda all'epoca quali fossero
Ovviamente nove in tutta Italia per quella zona del Tirreno sud le a Enrico vi è civili una certamente l'Ambra tredici si ricorda quali fossero le altre né cioè l'alta diciotto da Sorrento verso Palermo
L'altra uno che la sicuramente la più importante lungo tutta la dorsale tirrenica
Nel senso occidentale insomma costa occidentale
Altra uno da Torino fin giù Carafa e poi verso la Grecia queste erano
Raccordo nessun'altra dovrà
Altre domande d'artisti
Buongiorno signor ma occorre sono avvocato Benetti parte civile le volevo chiedere sono due domande
Quella sera Namor quando avete avuto certezza o comunque è una quasi sicurezza che l'aereo fornaio fosse successo qualcosa fosse accaduto comunque qualsiasi tipo di incidente
Faceste delle ipotesi cosa poteva essere accaduto
Tra colleghi si chiacchiera assente
Però fare proprie ipotesi specifiche
No perché non c'erano proprio elementi sufficientemente si certi quindi chiaramente non è che facemmo delle ipotesi insomma più che altro ci concentrando così sulla sulla gravità dell'accaduto
Ma diciamo non è che abbiamo proprio fatto però sicuramente qualche idea forse a qualcuno sarà anche balena no no dico idea che poi vi siete confrontati non che ognuno ha fatto nella sua tenda confronto poco perché praticamente non è che si potevano sospendere le operazioni di controllo lei lei ricorda quella sera la presenza nella vostra sala del generale Guidi
Sì sul io me lo ricordo perché
Penso intorno alle undici e dieci e mezza di sera
O forse qualcosa in più anche quella sera
Sempre quella sera ovviamente non dopo lei
Di una telefonata tra il generale Guidi al colonnello che ritrova il palco Rio né ovvia quindi ovviamente anche sul suo contenuto senta sempre quella sera lei
Fu fatta una telefonata all'ambasciata americana
Questo lo Statuto
Lo sa che quella sera stessa no l'ho saputo successivamente qualche giorno dopo insomma un turno dopo che c'erano state anche telefonate fatte
All'ambasciata chi chi glielo disse se ricordo bene no questo no cioè e le spiegarono i motivi per cui era stata fatta con la telefonata no così sì sì avevamo chiamato agli americani come sono sa cose che si
Dicono ma come se ne dicono tante altre non so hai saputo che quello fatto pure Frei ha avuto un problema col pilota liceali hanno anche è stata sentita anche l'ambasciata è appunto visto che erano morte ottantuno per Francescato ha sentito anche l'ambasciata non le non ha avuto la curiosità di che diceva perché che centrava l'ambasciata no Betsy fatto tanto parlare appunto di presenza eventuali di esercitazioni nelle cose della quindi era chiaro che era elevare al ferito
A quel problema se non alla a vedere eventualmente ci fosse stato qualche cosa però questo giorni prima quella sera perciò no quella sera va bene riescono a Roma
Per
Sì chiedo scusa senatore ma per tornare sull'argomento che le ha proposto il Pubblico ministero
A proposito della possibilità con scritto magari infine viene un tracciato radar diceva
Come
Lei ha risposto pezzi penso di sì in un'altra sala ci vuole un periodo di tempo per tirar fuori le informazioni occorrenti fibre suppongo che sia lei canta premesso che non ha le competenze tecniche però vissuto in sala operativa per molto tempo
Quando mi dice tirar fuori le informazioni occorrenti mi fa pensare a qualcosa di diverso di riguardare come in un film quello che lei vedeva sullo schermo certe correttamente frazionati insomma si per i
Era possibile a suo modo di sapere a scuola sua conoscenza insomma se fosse possibile rivedere appunto come in un film
Quello che lei aveva visto lo schermo no quello come in un film no perché ripeto non c'è presenza di camera che registra Intel Pitt sull'onda di sullo schermo radar sono delle informazioni dei dati potevano essere interpretati il pubblico ma la riduzione lega difesa chiaro
Invece sempre a domanda il Pubblico ministero gli è stato chiesto se ricordava qualcuna delle Autovie civili io le chiedo esistono anche delle aerovie militari come propose distinto dalle dieci lire no grazie
Quindi ethos sembra la la direzione si rischia
Chiamato alcuni futura della difesa sicuramente l'icona ecco ma l'ha fatto l'iniziativa ho richiesto mi è stato richiesto perché ne spiego cioè dal collega del settore sud
Mi ha chiesto
Di fare gli ha chiesto intanto mi ricordo che mi ha chiesto delle informazioni che se per caso il buono era ritornato sulla mia frequenza queste cose qui più o meno
E mi ha chiesto se potevo fare anche una chiamata all'ente della difesa di competenza del settore Tsr ma Corvari sì sì sì
E ha ha chiamato anche Napoli
Di reinserirsi probabilmente ecco ma penso di sì narcosi che ma Napoli ieri è organo chi ha chiamato Napoli diamo collegamento col con lente di che fornisce il servizio di avvicinamento
E quindi avevo parlato con Napoli ma adesso
Devo dire la verità è un il piccolino e quindi non era no no no no sempre militare venti se si
Sempre militare in ma che forniva un po'come era il nostro caso no che controllori militari vero fornivamo servizio
E la stessa cosa era a Napoli sicuramente ho parlato con abili me lo ricordo ma probabili era riguardava qualche traffico non non nel nel caso specifico italianità qualche altra cosa non so un rilascio o qualcosa del genere un'informazione di qualche altro aeroplano ma non nel caso specifico Italia perché a Napoli non interessava assolutamente
Siccome la
Io avevo notato che le ha detto chiamato Nicola probabilmente anche Napoli se essi che
Io mi accusarono lei prova al problema no io dico come collegamenti esterni infatti anni ricordo di aver chiamato Nicola nel caso specifico lo potevo solo fare tendenza
Ferrari ed eventuale c'era qualche informazione sul solitaria con Napoli sicuramente per altri motivi non per il volontario
Senta eh diamanti appunto già le è stato detto che Diamanti
Di aver visto come delle piccole stelle surreale dare
A un certo punto lei
Alla domanda dei diamanti che fine hanno fatto le manovre avrebbe risposto è stato spento tutto
Ma io guardi in su questo problema dei diamanti delle
E aveva comunque lei come avrebbe confermato questa visione del
Stelline quale mi sembra un un linguaggio poco professionale prima di tutto diamanti era molto professionale probabilmente
Non lo so cosa cosa Marghine il vostro linguaggio diciamo diciamo così professionale si usava questo termine per indicare qualche Assolari era anomala qualcosa occorre
Termine proprio mai usato
Proprio al di fuori di tutta la lama mai sentita una cosa del genere estesi proprio
Non ha nessun tipo
Gli atti
Cioè lo schermo ora
Sulla consolle
Si riferiva radar Marco costa quale rapportarsi a che tutte e due giravano probabilmente tutte e due adesso non so se ero canalizzato normalmente noi siccome avevamo due due schermi uno sul diciamo molto più vicino più o meno ottanta settanta centimetri
E l'altro era in posizione superiore
E allora normalmente noi tenevamo lo schermo quello più basso posizionato intorno alle sessanta miglia in modo da coprire quasi esclusivamente la nostra aria di servizio c'è il nostro settore e e quell'altro invece veniva tenuto leggermente più ampi in maniera tale da ridire gli spazi ieri successivamente contigui in maniera tale che se c'era da fare dei rilievi coordinamenti particolari amiamo la visione un po'e quindi profittando normalmente a il ramo uno posizionato su quanto Marconi l'altro Selenia però ecco quella sì ma non ricordo se c'era se cioè avevamo posizionato tutte e due ma alcuni ora su uno uno selenio nome alcuni questo non me lo ricordo che il settore sud quello che
Al procedeva solo in procedurale aveva
Abbiamo sentito
Che io lo schermo si era posizionato uno schermo superiore con Marconi ore che sono in rosso dirlo assolutamente
La la radio assistenza quella mi riferisco a col fatto che lei dato che il pilota ottobre tre
Aveva trovato un cimitero nel senso pieno
Non non funzionanti in molti radioassistenze questa radio assistenza esattamente
E importanza veniva per il ruolo di che cosa ma diciamo Michelini i dava la di assistenza nel senso di punto FIS so al suolo che emette segnali radio diciamo
Per cui può essere presa a bordo come riferimento e quindi indirizzare però insomma per la Carla Rocca sicuramente importante in settori che che voi è che a quei tempi non erano coperti dal dal radar era di vita di import sta per sapere la posizione per gli aeroplani in un settore radar chiaramente alcuna importanza inferiore
Senta lei ha mai sentito quella sera
Presso il sito di Marzana
No quella si erano già detto prima
Per me quella sera mio ricordo a me che non ho che non c'era nulla adesso non so magari se nel pomeriggio in mattinata noi
Erano la
Quelle simulate ho capito va be'
A Lotito se
Ha detto di non
Lei contattato Mazza
Sentitosi non
Nei giorni successivi abbiamo saputo questa cosa anche dai giornali che c'era stata la stessa eccitazione no no mai a parcheggio io diciotto e quella sera sì cioè quella sera lì no no non avevamo idea di quel assolutamente insomma di questo anche dopo dopo quando dopo oramai finora non c'è stato mai i almeno per quello che ricordo i io con la telefonata fatta ad esempio all'edicolante non mi è mai stato detto una cosa del genere che cioè c'era un'esercitazione loro per motivi loro operativi
Questo a me non non risultò il giornalista
Quello Marsala non ne ho la diciamo però che non ha mai parlato io commerciale all'India
A maggior ragione insomma ecco
Può andare
Significa quella sera
Alle ore nove e trenta
Milioni
Si
No
Anch'io
Sono Cappabianca che ha ti appelli Cuccu Lucioli esigue nell'altro
E Catto abbia anca Chiappelli Cucco Lucioli esigue
Se
Per sorreggere Gloria grazie innanzitutto
Vecchia l'improvviso porta
Eccedenti togliere il