Argentina

No a tutti desidero innanzitutto rivolgere un caloroso saluto al dottor Giulio Cesa resterà sera ed il nostro ringraziamento per aver accettato l'invito ringrazio anche i nostri ospiti
Il senatore il professor Giuliano Vassalli presidente della Commissione Giustizia del Senato e autorità di grande rilievo nel panorama giuridico italiano
Il consigliere di corte d'appello dottor Antonio Marini che condusse l'inchiesta per fare luce sulla scomparsa di cittadini italiani in argentina
Il dottor Italo Moretti che nella sua qualità di corrispondente estero della RAI è un attento e appassionato testimone della realtà latino americana
Insieme a tutti i presenti ringrazio in modo particolare i numerosi rappresentanti diplomatici saluto particolare l'ambasciatore Kocijančič perché era ambasciatore italiano in argentina
E gli amici della stampa estera ed italiana abbiamo voluto organizzare questo incontro approfittando della presenza in Italia del dottor Strasse era perché pensiamo che egli sia tra i protagonisti principali di un avvenimento il processo alle giunte militari che per la sua drammaticità
Per la universalità dei principi che in esso si sono dibattuti per gli interrogativi che ha sollevato coinvolge inevitabilmente la coscienza di noi tutti
Appena pochi giorni dopo il suo insediamento il presidente Raul Alfonsín decretò la celebrazione del processo con questo atto egli interpretò il sentimento della maggioranza della nazione
Che era consapevole di non poter ricostruire un futuro sicuro senza la celebrazione di un giusto e severo giudizio ai responsabili di inaudite atrocità
Al dottor stasera competente l'incarico di pubblico ministero con tutto il peso relativo di faticosissima indagini e di tensioni
Derivanti dalla straordinaria importanza del processo nel quale convergevano le angosce le lacerazioni le speranze di un popolo profondamente trovato
Il giudizio che si è concluso e i prossimi che si apriranno travalicano i limiti del procedimento penale
E coinvolgono questioni quali il rapporto tra democrazia e giustizia il ruolo presente e futuro delle forze armate argentine
I delicati equilibri politici tutti i problemi di grande rilievo per il futuro del Paese
Non voglio rubare altro tempo
Informando che esiste un meccanismo di traduzione simultanea do subito la parola al dottor Strasse era perché Possa parlarci del significato di questo processo
Seniores
Voi non riesco Intertoto chi si era avere ad esserlo ospitalità il opportunità che se non brinda
Deponevano cent comunica Sion
Farà illustrare la media lo possibili che se lo che passo che significato tubo quale scuro insulso righe Nesta i conosceremmo simbolico testé cui si o nella Repubblica repentina
Che le ho detto a Manila che assidua chi seguito combatta anti attenzioni dictator Rocco non sempre Masson meno su elide sarò io e inclusive e già e stanno e notiziato della sentenzia
Per l'ho detto all'Humanitas credevo che son necessaria sa alcuna sa Clara si Onnis
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Poi graves violazione all'ordine religioso umano hospice
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Comincia con un decreto del presidente Alfonsín
Porre il quale se ora vena somme per acquisito all'asterischi Primera scontati militare
E The decreto Neumann in meno che e l'esperimento complimento del coro dico De Curtis sia militare
Che e stabilisse che para
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E se necessario un decreto del Presidente della Repubblica
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Estoril para il consumo o volgare pero non e sia detto età era una necessità
Legali
Parallelamente
Se produsse la Reforma Del Mastro Codigoro De Curtis sia militare
E stato una riforma che sir Tammy dirà non Sarpi fisso
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Parallelamente si stabilisse la possibilità di una appellarsi ovunque simili
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Inclusi resta obbligato può appellare il Ministerio pubblico
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Capuano
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Una coalizione negli anni risale al mille novecentotrenta dunque la fine del mille centosettantacinque quale quando la sovversione armata tentativi impadronirsi aveva una base militare qui persero più gli cento membri
E secondo lei troppe informazioni militari sovversione
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Contabili degli casi emblematici noi sulla base di queste centonove casi abbiamo potuto stabilire la veridicità e l'esistenza di questo sappiano militare e una estesa gamma di di morti più accusati per grave omicidio e per privazione illegale di libertà per molto fortunata per Frattini ha per del rapimento di minori in
I fatti l'ultima giù recita quella dove si erano verificati casi eccessivi dietro fattura
Andiamo accusato per o passerà Falsitta
Per falsificazione di documenti la sentenza primo sì nelle nomine abbiamo chiesto cinque era legato fatti rimasto o rimosso abbia ne abbiamo avuti in realtà due
Nessun altro
Ora pressione ora
Come prigionia abbiamo chiesto tre cinque dieci anni
O tutti carcere
E invece abbiamo avuto tutto
Una sentenza di quattro anni e mezzo quindi noi come pubblico ministero non non siamo assolutamente soddisfatti vogliamo anche dal punto di vista filosofico ovviamente la nostra requisitorie
No osserva ossigeno che ci siamo posti prenda una posizione esclusivamente suppletiva episodi di questa gravità
Se devono essere severamente puniti
Io avevo sul serio
Però accadde che il tribunale lento uno abbiano raccolto una delle argomentazioni e apposte dalla difesa dalla dire che ciascun comandante doveva rispondere degli accadimenti che rischia derivano sul sotto la sua giurisdizione ma per lui non era così era la Giunta la responsabile tutti colpevoli correrei in
Per recepire prelevava perché
Era la massima espressione del potere in quel momento e anche perché anche ammettendo che ciascuna forza avesse agito per suo favorito quesito obiettiva ad una comune decisione della giunta era qualcosa come un caso di delinquenza comune
Ora come quell'organo in relazione non è che si dividono i territori e quindi la propria giurisdizione ordine ogni
In questo mondo come
No secondo la lega orario in vigore era l'esercito che l IVA la il potere e le altre forze erano adesso Subert rinato
Il maggioranza Leni questi accadimenti venne imputata all'esercito e così abbiamo ottenuto dei livelli ergastoli per Videla
Una casa Versace eccezionale per la Marina
Però
E uno nel caso del del centro di prigionia tra i più V tremendi
Sì
Le prigioni sono state veramente molto molto basse Lambruschini otto anni di carcere Tina rimarremo a al caso dell'Adr Agostini che ha avuto quattro anni e mezzo peggio Ordine Volterra
Otto casi di tortura ettari intestinale
E questo a un delinquente comune sarebbe significato tranquillamente dieci quindici anni di prigione
Quello che succede
Che è il tribunale si è voluto mantenere coerente coerente forte nel nelle sentenze questo è il fatto però la coerenza sarebbe stata possibile ragionevole se ci fosse stata la possibilità prima di una accumula indefinito di pene allora in questo caso sarebbe andato bene perché
Cinquecentosessantotto Castione poi dovessimo applicare tre o quattro con un'area di trenta quarant'anni di prigione e quindi è diminuendo
Arrivando almeno a Onna condanna da minore da mamma applicare a coloro che avevano un minore responsabilità sul momento
Per questo il processo è molto importante evolva oltre queste di sconforto Mita della pena questo processo il mio Paese ha significato la fine dell'impunità
Insomma questo processo significato appunto significa offesi
Fa non lo so che sono stati si sono seduti in nel banco degli accusati delle persone che mai al brand emarginato di poter un giorno affiderei invitarli
Testi
Ma inoltre la sentenza
A un un punto molto importante quello che noi e definiremmo provvedimenti chiusa valido e il punto numero trenta la sentenza dei inefficaci decide di fare effettuare delle investigazioni
Su nulla delle operazioni sulle attività espletate da con l'okay
Avevano della responsabilità e questo significa che se lei ha voluto essendoci un piano militare questo non poteva essere solo il prodotto della mente di coloro che era mente parlano ideato devono esserci de Ivano una manovalanza diciamo oltre i partiti che hanno posto in pratica
Simili idee questo punto trenta afferma che i responsabili d'Italia i pratici
Devono essere giudicati
Vi sono molti di processi in atto di questo tipo però se ne strappo porta a soltanto ce n'è saputo sono moltissime persone come ad esempio dal mila l'ammiraglio Chamorro come direttore della scuola militare così come generale Menendez per l'attività svolta accordato da
E anche in quanto non so
è sotto processo e anche nel momento in cui dovremmo tornare a buon affare avesse dovremo portare a termine il processo contro il capo della polizia della provincia di Buenos Aires e che almeno dal punto di vista della stampa si è accusato diciamo della sparizione di almeno cinque mila persone
E questo vuol dire che non c'è un punto finale questo soltanto un punto di partenza la grande difficoltà che abbiamo avuto nel reperire nello scovare questi esecutori materiali
è stato che dovuta al fatto che erano praticamente sconosciuti
Quindi tutti questi loro reati sono stati fatti clandestinamente catturando le persone alle quattro del mattino
Quindi hanno imprigionate senza poter le identificare che posti a tortura rispondevano soltanto a nomi di guerra OCSE autonoma e molti delle vittime
Hanno anche accusato loro vittime solo con istituzioni donne perché Paolo non sapevano il loro reali i nomi
Signor conservatori
E quell'esito perché alcuni settori sia Bazzoni quello che viene chiamato lavoro sporco vale a dire elementi appartenenti al corpo della polizia ma di bassa
Di basso grado
Che fu e quindi lei si è potuto verificare che la maggior parte si delitti ed il luogo nella scuola di navalmeccanica militare
D'altro canto come molti di voi sapranno nessuno no si è reso responsabile di nulla costata sono state negate tutte le responsabilità e adesso sorge il problema
Prego benché non è il caso che io stesso bada spiegare nasceva un problema politico come era possibile che riuscissero
A muovere delle prove contro la cava sa dia accusa quando non venivano conosciuti figlia nei fatti successi precedentemente come potevano dimostrare che la maggior parte delle vittime fossero due sold sì lì perché c'erano dei minorenni comparsi soltanto perché aveva danno sparso nei bollettini
La pubblicitarie questo dal punto di vista finito vista etico lo Stato non può o utilizzare ma sono in lento di
Per combattere questa dipendenza e quindi onere in pratica un terrorismo di Stato per riassumere questa sentenza non c'è assolutamente soddisfatto
Però
La la la consideriamo una decisione di un tribunale nominato don il governo democratico
E che quindi accettiamo o che noi poniamo in appello un ricorso molto difficile molto simile a quello che in Europa viene conosciuta come Cassazione
Le dove vengono escluse tutte le le prove dove viene posto in esame soltanto l'aspetto giudice una cosa unirà viola agli quindi soltanto nel caso di violazioni dichiarando finire legalmente riconosciute però non per quelle foto da molti anni e la corte Amneris o la possibilità in questo corso straordinario per sentenza britanniche
E la stessa Corte ha affermato che una sentenza giudiziale debba essere una spiegazione ragionata
è avvenuto ieri certo in applicazione alla causa e quando questo non si verifica si può arrivare un ricorrere no non sappiamo che esito avrà a questo nostro ricorso
Il quindi il tribunale può sia accettarlo rifiutarla in questo secondo caso
Vi è di nuovo una istanza posta dinanzi alla Corte penso che il primo il il minimo che la Corte possa fare
Auriga dove purtroppo quindi
Aprire di accettare questo ricorso e cercare di far russa su queste ragioni e questo è il minimo che può fare tuttavia la Corte suprema di giustizia
è un po'simili nel nostro Paese sa
A quella degli Stati Uniti non so simile quindi non possiamo assolutamente fare un pronostico a volte quando i precedenti sono estremamente chiare si può intuire
Come l'esito ma in questo e c'è assolutamente impossibile
Uno devo
Conclude penso che non intendevo una
Devo forse limitare le mie parole anche perché appunto dobbiamo superare Problemi linguistici mai si questi sia si momento qualcuno sì fosse interessato da qualche particolare problema sono a vostra disposizione
Volevo dire che sono arrivate Tiresia detiene Gerardo telegramma
Sospendo ideatore giovedì
Io soprattutto alla iniziativa portata avanti in Argentina difesa delle libertà dei diritti umani tra questi i telegrammi inviati a dottor stasera cioè quello dei la confederazione dei sindacati Austria citavo che bene
Non della Confederazione unitaria dei sindacati svizzeri varie schede
Della Confederazione dei sindacati svedesi Ravello e c'è un messaggio particolarmente significativo che inviato dal sindacato da Brussel del vischio di Turchia che voglio leggere che dice testualmente indirizzata Strasse era Caro signore apprezziamo vivamente quello che avete fatto in Argentina per la difesa dei diritti dell'uomo
Voi avete ridato speranza a coloro che lottano contro le dittature militari desideriamo esprimervi tutta la nostra solidarietà
Do ora la parola al senatore passarli
Caro benvenuto cari amici
Sono molto onorato di partecipare a questo convegno
E di poter portare
Particolare apprezzamento per l'iniziativa
E non è la prima iniziativa della Unione italiana del lavoro in questo campo
Essendo noto che la stessa è stata la prima tra i primi denunciare sia pure con riferimento alle vittime italiane questi gravissimi fatti anche in Italia
E a determinare l'apertura di un procedimento del quale ci sarà poi più specificamente parlato dal consigliere Marini Pubblico ministero del procedimento stesso
Mi sembra che anche il discorso di Giorgio Benvenuto il discorso inaugurale sia estremamente centrato e abbia saputo
Sia pure con la dovuta sobrietà dell'introduzione
Segnalare non solo voi
Gravi problemi giuridici ed umani ma anche il la delicatezza del contesto politico
Nel quale questi si sono opposti e tuttora si pongono cioè di quel Paese amico implica tanto soffre
Ci sono anche
Particolarmente onorato di essere al fianco
Del procuratore generale estrasse era che ha assunto questo grave compito di essere Pubblico ministero nel primo come avete sentito
Dei processi primo ma certamente il più importante dei processi che si sono instaurati per i delitti comuni
Commessi in Argentina dai capi militari e politici tra il mille novecento tra il marzo del mille novecentosettantasei il mille novecentottantatré anno della caduta di quel regime
E gli sono grato per avere fornito agli ascoltatori italiani
Un quadro così completo così pertinente
Di quello che è stato il significato giuridico politico e umano di questo processo
Quelli che ne sono stati gli svolgimenti Pellicani saranno i presumibili sviluppi
Sia sul piano dei processi che dovranno ancora aver luogo contro altri imputati siano essiccati siano essi esecutori materiali di questi delitti
Sia per quello che riguarda il seguito che lo stesso processo svoltosi davanti alla Corte d'Appello di Buenos Aires alla Corte d'Appello civile Argentina avrà dinanzi alla Corte suprema di giustizia alla quale si sono rivolti sia pure con un giudizio di purissima legittimità
E dai vincoli quindi è da vincoli molto profondi
Molto netti sia il pubblico ministero sia gli avvocati difensori
Io questo intervento non mi propongo trattare
Gli aspetti politici ed umani questa vicenda
Terribile durata sette anni
Più di sette anni
Primi furono i più terribili indubbiamente e
Però anch'io agli aspetti politici
Sia accennando breve agli aspetti giuridici sia anzi andando brevemente quelli che già derivano dalla
Brillante ed efficace esposizione
Del dottor stasera
Per il diritto al Gentilino sia a quelli che possono sia pure più limitatamente interessare il processo italiano del quale ci parlerà ben più adeguatamente consigliere Marini
Nonché non siamo interessati agli aspetti politici e domani
Io li ho seguiti anche giorno per giorno
Attraverso la ruggine
Amici che erano stati presi detenuti scomparsi
Nel campo universitario esiliati
Anche qualcuno riparato la ricordavamo
Prima uno parlando con strass era Liberato e adesso il professore a Barcellona ma fu liberato anche interventi personali o per lo meno vi furono interventi personali dell'allora presidente della Repubblica rione dell'allora Presidente del Consiglio Moro ma soprattutto fu decisivo l'intervento del governo federale tedesco
Dio uno scambio anche di lettere molto vivace tra professori tedeschi che erano intervenuti in difesa di questo detenuto e il ministro dell'Interno
Come si chiamava agli indennizzi argentine venisse dell'intero
Quindi non è che non abbiamo vissuto come uomini di diritto come persone
Queste vicende giorno per giorno ora per ora
Però credo che adesso nel bilancio dobbiamo soprattutto occuparsi del significato storico e giuridico di questo processo
Del resto la documentazione su questi orrori
Contenuta in questo importante volume Nunca Mas mai più
Che in rapporto alla relazione della Commissione nazionale costituita appunto nel mille novecentottantatré sulla
Esatta visione del personaggio
E che naturalmente è stata una prima base per l'attività che poi ha potuto svolgere il Pubblico ministero nella sua funzione giudiziaria
Ventitré avvocati assassinati sicuramente
Centonove
Avvocati scomparsi parlo solo di questa categoria potete immaginare le altre
Dei lavoratori degli studenti dei giovanissimi che stasera ha ricordato centonove avvocati scomparsi solo tra il marzo del dicembre del mille novecentosettantasei
Siamo adesso appunto a quasi dieci anni esatti dall'inizio di quella tragedia
Al termine
Del lavoro di questo lavoro la commissione
Nazionale
A stabilito appunto nel mille novecentottantaquattro che erano scomparse sicuramente nove mila persone per l'esattezza come ricordato anche stasera per l'esattezza otto mila novecentosessanta
Di cui non si è saputo più niente
Ha constatato l'esistenza di trecento quaranta centri di detenzione clandestina perché questo è il punto cruciale della vicenda la detenzione clandestina ed ero in contrapposizione arrecare Cerri normali
Cioè gli infiniti centri le abbiamo conosciute anche durante l'occupazione tedesca dell'Europa
Questi centri creati da collaborazionisti
Dei vari Paesi occupati queste pensioni di tortura ma credo che non abbiano mai raggiunto la cifra di trecento quaranta di trecentoquaranta mila sono gentilmente centoquaranta centri di detenzione clandestina
Occultamento della identità delle persone scomparse sparizione materiale distruzione materiale di corpi anche per farle perdere ogni traccia
I consigli di guerra condannarono soltanto trecentocinquanta persone
Quindi il metodo prescelto il metodo prescelto era appunto il metodo della clandestinità prescelto dalle autorità e questo è un punto centrale
Che rivela la consapevolezza al momento della commissione del delitto di commettere dei delitti di commettere dei delitti di diritto comune
E che già tagliare Bali sotto questo profilo ogni accusa di applicazione di leggi retroattive o di applicazione di leggi fatte soltanto dal regime successivo contro gli esponenti del regime precedente
Per sette anni dal ventiquattro marzo mille novecentosettantasei Argentina fu percorsa
Dal sequestro di persone tassa dismette o brutalità di ogni specie da sequestro ricongiunti da ricatti naturalmente derivanti da questo sequestro il congiunti da torture
Fucilazioni in massa
Da fucilazioni avvenute in finti scontrini o in finte fughe
Dal terrorismo applicato contro le famiglie di notte
Ci sono in questo libro anche le cifre le cifre i quadri del rapporto fra gli arresti notturni gli arresti diurni molto a favore naturalmente dei primi
Insomma qualche cosa che veramente rappresenta la prova di una pianificazione di questo sistema della sparizione pianificata di esseri umani ritenuti gli avversari o possibili avversari del regime che si era instaurato
Col generale Videla nel marzo del mille novecentosettantasei
E questo tutto sotto il manto ed ero di una impunità assicurata queste bande che non paravano clandestinamente ma che appartenevano anche a forze militari riconosciute regali
Parte erano improvvisati come accade in questi tempi in questi momenti in queste situazioni parte erano vere e proprie formazioni militari che deviava hanno diciamo tra loro
Funzione naturale sotto il manto dunque tutto questo avveniva sotto il manto dell'impunità assicurate a queste bande dai detentori del potere assoluto che furono appunto i pianificatori di questo piano disertata dagli organizzatori di questo sistema
Di distruzione di persone
Luoghi clandestini di detenzione dette bene clandestini non per le autorità
Non per le grandi autorità clandestini per le famiglie delle vittime per la gente comune ma non certo per i detentori del potere
E se si è parlato di pianificazione distruttiva se n'è parlato bene ha ragione
Quanto che
Questa situazione assunse identiche modalità in tutto il territorio in tutto il vasto territorio della Repubblica Argentina anche nelle zone più lontane meno popolate
Giustamente stasera ha ricordato che nella scelta che è stata fatta dei settecento casi tra i nove mila si sono scelte categorie le più varie di vittime e si sono scelti anche tutti i centri del Paese
Paese che
Certamente al massimo della sua popolazione vinse di Buenos Aires
Ma che ha visto questi orrori consumati anche nelle zone più lontane meno conosciuti nel nero raggiungibili ora questa identità di modalità in tutto il territorio questa
Metodologia unificata vero rivela punto questa pianificazione compiuta dagli alti comandi politici e militari
A tutto questo va aggiunto lo stato di assedio che porta secondo il sistema giuridico del Paese portava anche alla fondamentalmente la possibilità di avere i detenuti a disposizione diretta del potere esecutivo anziché del potere giudiziario
Quindi di sottrargli anche di sottrarli di fatto non diritto di sottrargli fatto con maggiore facilità alle carceri ordinarie
Alla giustizia
Alle pratiche di habeas corpus come per le analoghe pratiche di Amparo avveniva già da tre anni innanzi nel vicino Cile
E purtroppo però dobbiamo riconoscere che come sempre accade in questi casi non è certo una colpa dell'Argentina anche la giustizia ordinaria in qualche caso lascio a desiderare come rivela no alcuni casi di omissione contenuti contenute in questo volume potrei leggere a pagina trecentonovantuno e seguenti si sarebbe potuto fare meglio e di più
Soprattutto si sarebbero potuti esaminare un maggior numero di ricorsi di habeas corpus che venivano fatti dalle famiglie deve persone scomparse
Ed ai congiunti ma naturalmente lo Stato di paura disinibiti movimento che ebbe spiegabile in circostanze di questo genere
Soprattutto sotto regimi che hanno colpito gravemente anche nella classifica etica forense nella classe dei magistrati
Espelle spiegabile ciò che ha potuto accadere dal punto di vista di queste omissione
Ma il punto lasciamo adesso la tristezza e la malinconia insomma derivante da questi ricordi
E vediamo appunto quelli che sono gli aspetti più propriamente giuridici
Gli aspetti più propriamente giuridici sono stati messi efficacemente il rilievo nelle prime parole
Del oratore dottor Strasser quando ha detto
Questo famoso processo di cui tanto si è parlato non è stato il processo al colpo di Stato
Questo è un punto fondamentale
Possiamo dire non è stato diversamente da quello che ha pubblicato la stampa anche italiana non è stata in senso tecnico giuridico la Norimberga argentina
Non è stata nella Norimberga argentina nella Tokyo argentino
è stato qualche cosa di diverso e molto importante perché da la traccia dà veramente la traccia un po'come si è avuto forse con il processo ai colonnelli in Grecia ma molto meglio con maggiore consapevolezza con maggiore consapevolezza dei principi di diritto dei quali narrazione Argentina anche se non ha potuto sempre vederli applicati nel corso della sua storia tormentata
è stata grande asse attrice attraverso
Attraverso una serie di grandi figure di giuristi anche attraverso codici illuminati
Avendo tra l'altro l'Argentina
Più volte soppresso la pena di morte
Che ha avuto una serie di vicende molto particolari nella legislazione di quel Paese che sarebbe lungo enumerare
Una strada dicevo che deve essere tenuta presente non è né Norimberga mettono più voglio spiegarmi meglio
Che cosa è stato che ha
Richiamato le critiche fondamentali
Ai processi di Norimberga ai processi di Tokyo contro orrori certamente maggiori per numero non fosse che per la durata
Degli anni terribili nei quali furono commessi e per il carattere di autentico genocidio
Che quei fatti assunsero
Pervenire anche per un regime politico che subentra a quello sconfitto
Ma è stata soprattutto per la pretesa di creare o di estrarre dai principi del diritto internazionale che certamente condannavano le guerre di aggressione di estrarre anche dei principi di responsabilità personale e di processare i famosi crimini contro la pace
Perché come ben sappiamo i capi di accusa dei processi di Norimberga di Tokyo
Erano tre quattro sedi si aggiunge la cospirazione l'associazione per commettere questi delitti
I delitti contro la pace
I veri e propri diritti di guerra crimini di guerra reati contro le leggi gli usi della guerra puniti in ogni legge militare di ogni Paese civile e certamente anche puniti nelle leggi penali militari tedesche giapponesi
E i crimini contro l'umanità altra categoria nuova ma che nella quale si riassumono certamente una serie di delitti comuni di delitti di disumanità comune
Ora la critica in fondo che è stata fondamentalmente fatta
Ultimamente è stato proiettato quello stupendo film giapponese sul processo di Toki tutto fatto di
Tutto fatto di documentazione originaria
Tutti i pezzi di repertorio ed a criticare fondamentalmente è stata per avere processato per i crimini contro la pace per avere processato per lo scatenamento di guerra di aggressione
Il che potrebbe invadere analogia con il colpo di Stato quale processare per il colpo di Stato con il processare per quei fatti iniziali che danno poi vita queste situazioni anomale terribili e che permettono punto la
Effettuazione di così terribili delitti
Come quelli che furono commessi durante la seconda guerra mondiale
E come quelli che sono stati commessi e che vengono purtroppo commessi in tanti Paesi dell'America latina e non parliamo di ciò che avviene in Paesi dell'Asia in Paesi dell'Africa
Il
Ecco quello quell'errore se errore si può chiamare perché porta l'idea di una legge penale applicata retroattivamente
Questo è stato evitato in Argentina è stato invitato e appunto l'Argentina ci ha dato l'esempio di un processo condotto secondo canoni giuridici vengo a qualche altra precisazione avete sentito
La le leggi che hanno dovuto essere tuttavia fatte dopo
All'instaurazione del regime democratico preceduto per presidente Raul Alfonsín
Sono state fatte delle leggi effettiva fra queste leggi come estrasse da ricordato
Anche se possono essere chiamate tecnicamente legge se sposto fatto
Leggi successive alla commissione dei fatti sono state non soltanto leggi processuali puramente processuale ma sono state leggi più favorevoli al reo più favorevoli all'imputato rispetto alla legislazione precedente e perché
Perché nei confronti dei delitti commessi da militari la legislazione argentina
Prevede una specie di procedura amministrativa viene chiamato addirittura diritto amministrativo quello che è un vero e proprio diritto penale viene la chiamata viene collocato dalla dottrina argentina
Nel campo del diritto amministrativo a sottolineare questo carattere appunto molto interno molto rigoroso volto amministrativo molto privo di garanzie nonostante che esso porti anche alla pena di morte
Perché nel sia pure nel non essendovi nei codici penali argentini militare in quella distinzione tra codice penale militare di pace codice penale militare di guerra tuttavia
La pena la pena di morte astrattamente prevista ma prescindiamo alla pena di morte pensiamo anche dal ad una serie di pene gravissime queste sono di competenza dei tribunali militari con una procedura caratteristicamente priva di garanzie anche di sufficienti garanzie difensive priva di garanzie di appello e via dicendo una procedura
Ma è rigorosissima
Ora la legge Alfonsín ricordata
Ricordata appunto dal dottor stasera all'inizio della sua esposizione a
Riconfermato la competenza del Tribunale militare
Peraltro a
Ha messo che
Andasse
In forma di appello formalmente ecco perché stranamente la gente è stata informata di un processo d'appello senza un vero e proprio processo di primo grado si parla di una Corte d'appello del processo di primo grado in realtà c'era stato era il processo militare era quel processo militare che era finito che era finito con sostanzialmente con delle archiviazioni
E che non veniva e che non aveva non avendo il tribunale militare il coraggio di processare questi capi militari in sostanza che non veniva in porto ma vi era stato ecco perché questa è stata una corte d'appello civile cioè comune
Di giustizia ordinaria la quale viceversa diversamente dal giudizio di primo grado offre una serie di garanzie una serie garanzie difensive garanzie difensive che sono state che sono state largamente che sono state largamente utilizzate
Credo che tra gli avvocati difensori siano comparsi anche ex ministri del passato del passato regime
Del passato regime i quali invece di essere imputati non so se lo saranno mai hanno potuto esercitare
La funzione difensiva di altri imputati la difesa si è svolta ampiamente ma comunque a prescindere da questi riferimenti di fatto non c'è dubbio che questa legge che possiamo chiamare formalmente retroattiva
è stata certamente una legge non soltanto di carattere
Puramente processuale
Ma una legge che ha dato agli imputati delle garanzie che secondo le leggi precedenti non avevano quindi una legge processuale più favorevole al reo ecco perché non è un mascheramento diciamo quello che è avvenuto di violazione di fondamentali principi di diritto mai viceversa la conferma sia pure nella eccezionalità delle condizioni
Di una forte tradizione giuridica legalitaria che si è manifestata anche in questo caso in Argentina
E del resto i risultati che noi abbiamo che noi abbiamo visto anche criticare anche nella stampa perché non tutti sono
Rimasti contenti di queste pene che a molti sono sembrate miti ambitissime e certamente anche delle numerose assoluzioni che si sono avute
Ha dimostrato certamente ha dimostrato anche la difficoltà politica del momento che non va sottovalutata
C'è voluto parecchio coraggio sotto vari profili per impiantare un processo di questo genere e per condurlo a termini nella difficile situazione economica e politica che l'Argentina attraverso il
Ma ha dimostrato anche ha dimostrato anche comunque nella mitezza delle pene nel grande numero delle assoluzioni
Ha dimostrato che quelle garanzie maggiori che alle quali ho fatto riferimento dal punto di vista generale dal punto di vista giuridico formale si sono concretamente esercitate
Soprattutto tenendo presente quelle che sono le gravi pene che in generale il Codice Penale Gentilino prevede in fondo e il generale viola avuto la pena mi pare di diciassette anni di diciassette anni di reclusione
Il secondo presidente della Giunta Militare avuto la pena molto responsabile di molti delitti
Ha avuto la penna ad appena diciassette anni di reclusione non mi ricordo perché ero appena per la rapina comune coalizzi argentina ma credo che posso arrivare fino a dieci anni rivela fino a dieci o più anni di reclusione quindi insomma se facciamo
Le dovute proporzioni con quelle che sono le pene irrogate delinquente comune per un singolo delitto nello stesso paese impellente hanno potuto essere pene irrogate
Per una massa enorme di atroci delitti
Di omicidio e di sequestro di persona ma soprattutto di omicidio possiamo vedere che vi è stata semmai una proporzione a favore degli imputati
Ora dicevo
Non è esatto parlare della Norimberga Argentina anche se certamente ci sono delle analogie oltre che delle forti differenze
La regia è sono certo sotto più aspetti forti l'estensione spietata dei diritti
La il carattere dittatoriale dello stato la persecuzione organizzata e pianificata fin dal primo momento dell'avvento al potere immediato pensiamo alla Germania nazista il mio nome centotrentatré
Perché poi dopo gli altri un olio tutti hanno conosciuto gli orrori del periodo bellico ma bisogna pensare
Al numero delle vittime tedesche
Tedesche di nazionalità tedesca
E non soltanto di razza ebraica che hanno subito le torture nei campi di sterminio fino dal mille novecentotrentatré
Quindi la persecuzione spietata degli avversari politici dall'inizio
La scomparsa di questi avversari una specie Argentina una riproduzione Argentina in altra forma del nastro Never dove scomparivano dove scomparivano le vittime del nazismo
L'utilizzazione di reparti di polizia
Purtroppo anche una certa consapevolezza o quanto meno un sospetto da parte di tanta gente che queste cose avvenissero e una relativa indifferenza
O perché si trattava persone perseguitate di presunti terroristi o quasi qualificati come tali dal regime di estremisti di sinistra di nemici della patria eccetera
O perché semplicemente si preferiva non sapere non conoscere non vorrei sapere
Quindi anche un'atmosfera purtroppo
Queste cose accadono ne accadranno sempre quindi anche un'atmosfera che in certi momenti ha ricordato quella che era l'atmosfera del periodo nazista
Dell'atteggiamento della popolazione di non voler sapere non dico di voler essere partecipe con una parte la certamente partecipe ma di non voler sapere di non bere troppo conoscere ciò che si intuiva tuttavia succedesse
La mancata persecuzione degli infiniti esecutori di tante atrocità perché le atrocità venivano denunciate venivano denunciate dalle famiglie degli scomparsi e la persecuzione mancava
La mancata persecuzione di autorità civili gli alti funzionari e così via certo queste sono tutte Analogie con quello che potete succedere in Germania dopo il mille novecentotrentatré
E che poi venne in parte anche sotto i processi che si svolgerà si svolse sotto l'egida dopo quello di Norimberga o negli scarsi processi che si svolsero nella Germania federale o anche nei processi che si svolsero nella cosiddetta Repubblica democratica tedesca
Differenze certamente le differenze
Sono grandi
Sono grandi perché la caduta del regime argentino una caduta di carattere interno
E viceversa la caduta dei regimi di tedesco e giapponese fu fu conseguenza di una guerra mondiale frontale
In Argentina vi è stato quello che non ha non vi è stato in Germania il fatale
E neanche in Giappone dopo qualche anno c'è stata una certa ripresa di alcuni condannati prescindiamo dalla singolare posizione dell'imperatore
Certamente fatale mantenimento in Argentina dico ai loro posti numerosa gente che aveva certamente della responsabilità quanto meno delle gravità delle gravi responsabilità per omissione
Il dover procedere alla prosecuzione
E condanna procedere la prosecuzione condanna sulla base soltanto del diritto interno argentino e con forze interne non ad opera di tribunali internazionali né tanto meno dei tribunali devi
Ori
Difficoltà maggiori in Argentina in Germania in Giappone nella individuazione degli operatori materiali appunto per la vastità
Per il carattere clandestino con cui queste operazioni avvenivano sotto la protezione del governo e quindi per la maggiore consapevolezza
Del dei delitti che venivano dei delitti che venivano commessi e il maggiore senso di doversi proteggere con una certa impunità di quanto non potesse accadere alle autorità del periodo di quarant'anni addietro che pure abbiamo forse troppo lungo ricorda ma tuttavia questa differenza soprattutto in quel diversi rispetto del principio di non retroattività della legge penale sostanziale
Che è stato qui ricordato così come ha ricordato benissimo il dottor fra sfera la mancanza di giustificazione trovata nella guerra e nella guerra civile tutti gli altri punti cardinali della sentenza di Buenos Aires degli ha ricordato alcuni suoi richiami alla Convenzione di Ginevra la convenzione di Vienna sul quale non insisterò ne esisteva questo è un altro punto perché non ci si può nascondere soltanto dietro il titolo del reato per cui si procede non delitti politici ma diritti comuni delitti che erano nel Codice nel momento in cui erano commessi omicidi sequestri di persona sottrazione di minori torture
E via dicendo
Le poteva valere il principio della legittimità dell'ordine
Perché certamente quando guardiamo al problema di una eventuale applicazione retroattiva della legge penale
Non dobbiamo guardare esclusivamente al titolo del reato dobbiamo guardare anche all'aspetto di una eventuale causa di giustificazione
Ora questa causa di giustificazione sicuramente non esisteva
Non esisteva come ha ben detto Strasser come ha riconosciuto la Corte attraverso la sentenza non esisteva sotto il profilo della legittimità dell'ordine
Militare degli ordini erano né sotto quello della insindacabilità dell'ordine illegittimo non sotto quello della legittimità dell'ordine perché proprio i capi militari e politici
Che davano questi ordini abbiamo parlato di una pianificazione
Tanto erano consapevoli di quello che facevano
Come delittuoso che nascondevano completamente nascondevano occultavano in tutti i modi ecco questa realtà il significato giuridico di questo atroce realtà dei desaparecidos nascondevano
Attraverso i centri i centri clandestini di detenzione attraverso la
Il carattere innominato notturno
Degli autori di questi delitti nascondevano questi delitti e sapevano quindi di non dare degli ordini giuridicamente validi che non trovavano nessuna base nella Costituzione Argentina nello stesso stato d'assedio
E mancava completamente anche era insindacabilità dell'ordine i lei eventualmente illegittimo perché principio generale quello che enunciato anche fonici italiano che la che non è dovuta la esecuzione di un ordine che costituisca manifestamente reato come manifestamente reato costituivano certamente gli ordini dati per la commissione di questi delitti quindi l'unica causa di giustificazione che avrebbe in ipotesi potuto essere invocata sarebbe stato lo stato di necessità
Cioè la minaccia dei livelli d'agire
Sotto la minaccia di essere uccisi e di essere passati per le armi se queste azioni non venivano compiute ma queste cose che possono capitare al militare in guerra
Certamente non capitavano non era questa certo la situazione degli appartenenti a quelle bande di torturatori a quelle bande di sequestratori
Che operavano con la piena volontà e la consapevolezza
E l'odio dal quale erano animati senza nessuna particolare in posizione d'autorità loro superiori ecco perché dico che veramente l'Argentina
Un Paese che ha sofferto tante ingiustizie
Ci ha dato un esempio cospicuo di applicazione del diritto secondo canoni esemplari noi ci dobbiamo augurare che questa
Primo processo abbia un seguito parimenti regolare parimenti giusto attraverso gli altri numerosi processi che dottor trasse era ha citato al termine della sua esposizione
Ha citato il caso del generale Kamps con le sue con cinque mila persone scomparse dalle quali si può produrre
Riportare la sua responsabilità
Speriamo che questi processi nonostante la difficile situazione argentina possano svolgevi senza difficoltà e continuare a darci l'esempio di come si possa conciliare l'esigenza di giustizia sostanziale con il principio di legalità e speriamo che un giorno anche altri Paesi come il Cile
Possano avere una analoga esperienza rispetto agli autori di quegli atroci delitti che cominciarono l'undici settembre del mille novecentosettantatré e non sono ancora finiti
Ora
Vorrei dire qualche rapida parola sugli aspetti italiani sugli aspetti del processo italiano perché anche qui vi sono dei problemi giuridici di carattere del tutto diversi
Del tutto i completamente diversi da quelli che abbiamo fino adesso tocca
Qui versiamo in una materia completamente diverso versiamo in una materia di diritto interno
La d'Italia
E di di interpretazione della legge penale italiana
Nei rapporti internazionali interpretazione del cosiddetto diritto penale internazionale cioè il diritto interno dello Stato italiano concernente rapporti penali
Aventi rilievo in uno spazio che va al di là dello spazio territoriale italiano e cercherò di essere brevissimo
Il
In Italia su denuncia della Unione italiana del lavoro come ho ricordato nonché di altre denunce
Sulla base di un materiale del quale vi parlerà appunto il dottor Marini intestato il del Pubblico Ministero in questa istruttoria
Si cominciò e questo è un grande titolo di merito durante ancora il regime militare sì comincio durante il regime militare argentino
Due anni circa prima della sua caduta a occuparsi di queste cose sotto il profilo giuridico sotto il profilo giudiziario
Si aveva notizia il legame era rappresentato dal fatto che anche per il l'elevato numero di italiani viventi in Argentina o di persone con doppia nazionalità italiana ed Argentina
Si creava tra l'Argentina elitaria
Vennero notizie si ebbero notizie che tra gli scomparsi tra i desaparecidos
Di figuravano numerosi italiani
Però lasciamo non è nostro compito di parlare di quello che fu l'atteggiamento dell'ambasciata italiana in Argentina prima
Della avvento quel posto dell'ambasciatore Kocijančič al quale mi grato se me lo permette di rivolgere un saluto uno maggio del tutto particolare
Per quello che riguarda per quello che riguarda il l'Italia dunque dicevo dal punto di vista giudiziale
Ci si fosse la domanda ma qua ci sono delle vittime italiane ci sono numerosissime vittime italiane di delitti di sequestri persone presumibilmente di assassinio
Peraltro in Argentina
Quale è la legge penale italiano al riguardo
La legge penale italiana estremamente precisa il codice Rocco
Nel mille novecentotrenta che contiene una specie di piccolo codice di queste materie negli articoli da sette a dodici del codice penale
E sopprimere
Prima di tutto nell'articolo sette
Una quantità di delitti per i quali lo stato italiano ha giurisdizione ha diritto di punire ha potestà punitive ancorché commessi all'estero
Senza bisogno di alcuna condizione
Se non la condizione della Resistenza e della notizia di questi tempi
Tra questi delitti figurano anche articolo sette numero primo i cosiddetti delitti contro la personalità dello Stato
E il codice Rocco in funzione della sua visione totalitaria
Include tra i delitti contro la personalità dello Stato anche i delitti contro i diritti politici dei cittadini l'attentato ai diritti politici dei cittadini
Un gruppo di un gruppo di delitti e un unico articolo articolo duecentonovantaquattro un unico articolo il quale
Non trova riscontro se non in un codice appunto autoritario
Essendo questi delitti di solito considerati nel capo dei delitti contro la libertà così come era nel Codice Zanardelli precedente così come sarà in un corpicino in codici futuri
Però il codice Rocco con la sua visione totalitaria tutto nello Stato nulla fuori dello Stato
Includeva include tuttora questi delitti politici conti questi delitti contro i diritti politici del cittadino tra i delitti contro lo Stato contro la personalità dello Stato
Certamente se si trattava di cittadini italiani si può ben dire che aldilà
Della la privazione della vita o della libertà personale essi venivano privati anche dei fondamentali diritti politici diritto di voto perché il regime totalitario aveva soppresso
Diritto di diritto di opposizione altre forme di opposizione politica
Peraltro come comprendete la questione impostata sotto quel profilo sarebbe stata molto dubbia
Si sarebbe potuto dire ma tra l'altro
Prima di tutto non è questo il fatto più di rilievo ma il fatto più di rilievo è l'omicidio e il sequestro di persona in secondo luogo il delitto politico l'attentato al diritto politico non c'è
Perché non c'è perché il rito politico non c'è più non c'è più per nessuno e allora se non c'è più per nessuno il diritto di abolizione del diritto di voto insomma sarebbe stato difficile procedere puramente e semplicemente sulla base dell'articolo sette numero primo che tuttavia in difetto di altre norme avrebbe anche potuto in ipotesi essere preso in considerazione quanto meno per fondare
Inizio di esercizio dell'azione penale e l'inizio di un'istruttoria
Ma il Codice Rocco prosegue dopo l'articolo sette contiene il contrasto attivissimo articolo otto
Questo articolo otto non posso fare una lunga storia di questa materia anzi o un estrattivo su questo tema del non questo particolare ma dell'articolo otto che metterò a disposizione degli amici che fa da questa tavola l'articolo otto
Prevede la punizione del delitto politico commesso all'estero
Su richiesta del ministro della Giustizia
E senza la condizione che viceversa eh comune
A tutti gli altri delitti diversi da quelli dell'articolo sette dell'articolo otto cioè i delitti comuni commessi contro il cittadino o contro lo straniero all'estero della presenza del reo nel territorio dello Stato perché scatta
In questi casi gli articoli nove e dieci quel momento di collegamento
Così chiamato dal tridente nazionalistica per cui il
Basta la presenza del reo un un momento qualunque la commissione del delitto nel territorio dello Stato italiano per determinare soprattutto nei casi dei delitti più gravi la punibilità del fatto secondo la legge penale italiana non era questo il caso si trattava di persone da individuare di persone che non erano certo venuto evitare di persone gli autori di reato che si trovava in Argentina
Allora si pensò di fare ricorso e a questo provvide il ministro della Giustizia del tempo onorevole David si pensò di fare ricorso proprio all'articolo otto e cioè di richiedere di considerarlo delitto politico
Essendo il delitto politico qualificato dallo stesso articolo otto capoverso come delitto determinato anche in parte da motivi politici quindi delitti comuni di assassinio determinati certamente in parte per motivi politici persecuzione politica
E
Con questo
Avvenne quella richiesta del ministro della Giustizia che ai termini di quello strano l'articolo del codice Rocco tanto contestato nel suo sorgere ma poi utilizzato in un modo del tutto diverso da quello che sarebbe potuto pensare
Quarant'anni dopo
Ha permesso d'inizio dell'azione penale della quale appunto vi parlerà il dottor Marini ora due parole sole per concludere sotto questo aspetto
Io credo che il fondamento di questo
Di questa richiesta
Ministeriale che pure è stata molto utile perché ha permesso e permette come sentirete di far luce su un'infinità di delitti che riguardano i cittadini italiani sia piuttosto dubbio piuttosto fragile piuttosto debole
Perché quanto meno stando all'unico precedente rappresentato da una sentenza della sezione istruttoria della Corte d'appello di Roma
Nel caso dell'assassinio del sequestro di persone assassinio del generale portoghese Humberto Delgado già
Capo del che doveva essere l'avversario di Salazar che era stato l'avversario di Salazar nelle elezioni presidenziali e che scompare vecchi fuori del territorio italiano alla frontiera Hispano portoghese in una zona dell'Estremadura non lontano dalla città di Pat Cox ora questo questo in questo caso io me ne occupai perché ero avvocato della vedova del generale Delgado
E in questo caso noi chiedemmo al ministro della giustizia dell'epoca trattandosi di delitto politico
Era stato tramato in Italia ma era stato tramato in Italia dove era svolto solo un'attività preparatoria che non era bastevole
Per fondare per fondare la punibilità secondo leggi penali italiane ci rivolgemmo all'allora ministro della Giustizia italiano che era l'onorevole reale
Ottenemmo la richiesta ministeriale voteremo la richiesta ministeriale riuscimmo a portare avanti come avvocati di parte civile la procedura
Senonché la sezione istruttoria ci dette torto sostenendo annullando completamente vanificando questa azione penale
E sostenendo che il delitto politico ai sensi dell'articolo otto è soltanto un delitto contro gli interessi dello Stato italiano e che essendo certamente la sua figlia del generale del mercato un delitto politico
Ma un delitto politico nel quadro nell'ottica dello Stato portoghese
Non poteva darsi questa persecuzione ora il problema non è identico
Penso che
La compromissione della vita di cittadini italiani di vasta misura posso anche
Aveva diverso alla visione di questa possa avere diversa sorte nell'esito finale del processo
Ma del processo di struttura della quale parliamo ma non c'è dubbio che questo processo del quale vi parlerà il dottor Marini ha un tallone d'Achille dal punto di vista giuridico diversamente da quello che è per il processo Gentilino
E
Sotto profili completamente diversi io penso che anche questo ci porti ad una revisione della nostra legislazione
Certamente bisognerà arrivare ad un'abolizione per altre ragioni che sarebbero qui lungo dire di questo famoso articolo otto di cui tante volte si è progettata l'abolizione che rappresenta
Una totale contraddizione con altri principi in materia giuridico politica penso però
Che si debba viceversa introdurre nel codice italiano una possibilità di persecuzione di fatti commessi di fatti gravi commessi contro cittadini italiani all'estero
Anche all'infuori della presenza del reo nel territorio dello Stato in altri termini viene richiesta ministeriale
Possa essere un istituto da introdursi anche per taluni delitti comuni gravissimi commessi contro cittadini italiani all'estero senza dover fare ricorso alla categoria del delitto politico
Ma adesso con questo io sto entrando troppo in argomenti di carattere giuridico tecnico volevo solo appunto essendo stato chiamato in questa veste
Profilare gli aspetti giuridici dell'uno e dall'altro momento processuale
Di quello argentino in modo incondizionatamente positivo anche dal punto di vista giuridico
Di quello italiano viceversa con forti perplessità di carattere giuridico ma certamente da un punto di vista non meno positivo per quello che riguarda gli aspetti politici e morali del problema vi ringrazio
Grazie
Ringrazio l'amico Giorgio Benvenuto e la UIL di questo invito voglio ricordare qui innanzitutto come
Nei primi momenti nei primi mesi della tragedia quando anche l'Italia come dirò in seguito insieme con altri paesi della comunità internazionale assisteva a mio parere in in misura troppo indifferente
Alla tragedia dei desaparecidos ecco la voce di benvenuto e quello del sindacato italiano dei suoi compagni del sindacato era tra le poche che si levavano insieme ad alcune strofe della stampa per alzare il sipario su quanto accadeva in Argentina
Ero stato invitato qui come cronista ringrazio di questo invito non sapevo neanche dover parlare e cercherò di dare la testimonianza quindi di un cronista che ha avuto la ventura di seguire l'inizio e la conclusione del processo di Buenos Aires
In questo senso voglio dire subito che
Aver ascoltato l'arringa del dottor Julio César Strasser
Per una persona che da anni vive da vicino anche fisicamente ed emotivamente quindi le vicende del popolo latino americano di quello argentino in particolare è stato certamente uno dei momenti più emozionanti
Della mia esperienza
E quindi ho dovrebbe omaggio innanzitutto al coraggio
Civile e fisico della persona che oggi l'Italia per merito della UIL all'onore di ospitare in questa sede
C'erano molti fattori erano palpabili a Bono Silence
Che rendevano difficile arduo pericoloso il compito del pubblico ministero del processo debbono Sadness
C'era innanzitutto l'ostilità ma più che l'ostilità all'odio la sete di rivincita la minaccia
Di quei settori delle forze armate a riposo non a riposo e di qui fortunatamente ristretti ambienti della società argentina che ancora oggi appoggiano l'appoggio come hanno espresso anche le urne deve dire molto limitato oggi
Che ancora appoggiano una linea espressa da militari quali vantano come una vittoria patria il comportamento tenuto negli anni della repressione
Quella che loro continua a chiamare la guerra sporca la guerra Sussi questo era il fattore di rischio più alto a mio parere c'era poi lo scetticismo nell'indifferenza
Giustificata
Ma sintomatica di vasti settori della società argentina
Di quei settori della società argentina che terrorizzati
Già dal caos nel quale il paese era precipitato alla vigilia del colpo di Stato del ventiquattro marzo mille novecentosettantasei un colpo di Stato non va dimenticato che
La maggioranza della popolazione argentina Acco accolse con una sorta di sollievo io ne sono testimone personale
Settore da colazione argentina che durante gli anni e la repressione si erano nascosti per timore dietro una sorta di
Voluta ignoranza ed indifferenza attorno a quanto accadeva quotidianamente giorno e notte nelle vie vivono sai nei posti di lavoro nelle strade là dove venivano strappati
Alle loro famiglie la loro vita quotidiana vittime per lo più innocenti come
è documentato nel processo vittima per lo più innocente da repressione visto che anche sul piano storico il dottor Strasse era ci ha ricordato per l'ennesima volta
Che quando si scatena la repressione la sovversione già sconfitto militarmente sconfitti
E da ultimo aspetto più delicato se volete c'era e c'è la fatalmente esasperata attesa di giustizia
Da parte dei familiari delle vittime in primo luogo delle mamme di Piazza di Maggio
Ecco questi erano è il contesto nel quale si doveva muovere l'arringa
Del dottor Julio Cesar Strasser
E questo atteggiamento di indifferenza lo si poteva cogliere prima che sì
Aprisse il sipario attraverso la stampa anche se poi come vedremo il fattore di rischio voleva sicché i grandi mezzi di comunicazione si comportassero con estrema prudenza
Nei confronti del processo
E io ascoltai anche il commento di alcune persone davanti al palazzo di giustizia le quali persone continuavano a dire il giorno che il processo cominciava nei giorni successivi in quel clima di tensione
Continua a ripetere quelle frasi che hanno simboleggiato sperando in qualche modo l'indifferenza e l'ha voluta estraneità della società argentina quelle frasi che i giornali argentine hanno spesso ricordato che sono Pora Aldo se era qualcosa sarà successo se se tante persone sono scomparse qualcosa devo aver commesso
Che era un po'quello che qualche anno prima era non temete Non ti mettere starne fuori
Il clima era di tensione
Ha ricordato giustamente il senatore Vassalli che questo processo avveniva dopo la fine d'un esperimento militare che era venuta per crisi interno del regime non per una vettura traumatica
Tra la società civile quella militare ma per una sconfitta esterna subita le madrine e per la sconfitta interna
Nella gestione del potere da parte di una solida militare che ha impoverito con una politica economica genocida e con una sorta di ruberie delle quali sono adesso chiamati alcuni militare a dar conto davanti alla giustizia
Hanno un po'verranno ridotto il pari paese in una
In una condizione assolutamente inimmaginabile
Quindi non c'era stata questa rottura c'era stata una sorta di ritiro alle caserme dei militari e allora il giudizio un giudizio che le forze armate hanno fino all'ultimo cercato di impedire e non va dimenticato nel sottovalutato che la giustizia militare
Ha perso tutto il tempo di cui disponeva finendo col definire oggettivamente non giudicabili come dire innocenti in altre parole gli imputati sicché poi in virtù del meccanismo predisposto dal Presidente da Repubblica da qualche Ponzin la giustizia civile poté far suo il processo e quindi celebrare il giudizio
C'era anche un altro fattore se volete questo è un dato di colore o di costume
Un fatto nuovo rispetto l'opinione pubblica di Buenos Aires il fatto cioè che il processo si celebrasse
In pubblico per così dire perché come può e meglio ci può spiegare tutto Strasse era la procedura penale della Capitale è una procedura diversa da quella verso il paese è una procedura la quale prevede che il giudizio
Sia per così dire privato avvenga una sorta di scambio tra la la pubblica tra i magistrati i difensori degli imputati
Una procedura che avviene insomma nell'aula né in un ufficio di un giudice senza che il pubblico vi sia messo di qui
Il facile slogan in base al quale una certa stampa una certa opinione pubblica contraria alla nuova democrazia Argentina definiva
L'arringa del Pubblico ministero Strasser la celebrazione del processo una sorta di ciò di spettacolo questa era una connotazione negativa per in qualche modo infame are delegittimare il processo di buono assai diversi
E in questo contesto si erano inserite si sono inserite continue minacce continue provocazione non c'era a mio parere parere tutti o dei più il pericolo di un colpo di Stato visto che è troppo recente la piaga troppo recente la sconfitta troppo
Troppo totale e l'isolamento della classe militare la nuova società dalla società argentina che ha acquistato consapevolezza dalla tragedia di questi ultimi anni troppo dicevo marcato di isolamento perché si possa temere
Oggi un tentativo di rivincita c'erano però in atto provocazione da parte di quei settori dei servizi segreto di quelle bande
O di quelle bande terroristiche che un tempo agivano agli ordini dei militari che oggi sono come dicono in Argentina rimaste senza lavoro disoccupate
E di qui l'omaggio anche al coraggio fisico del dottor Julio César Strazzera che incontrai una mattina salire le scale del tribunale debbono stare siccome un privato cittadino
Senza quella scorta la quale noi eravamo abituati giustamente giustamente a vedere i nostri magistrati
O a non vedere i nostri magistrati nei momenti più acuti del terrorismo in questo Paese
E io potete così fermarlo il dottor Strasser che era molto aveva molta fretta perché prima del nove era già sul posto di lavoro per preparare l'inizio del processo mi ricevette con molta cortesia con molta affabilità e mi diede anche un'intervista ed era solo senza scorta come un cittadino qualunque ed era in quel momento l'autentico protagonista di un fatto storico di un fatto senza precedenti nell'America latina perché non si dimentichi che anche se erano fisicamente assenti
All'inizio del processo per la prima volta venivano processati tre ex presidente della nazione cosa senza precedenti storici
E questo è uno dei modelli tanti motivi che mi portano a difendere il processo di Bono assai resse nei limiti anche se volete la sentenza anche se come diremo più avanti giustamente vengono messi in rilievo le sue le sue manchevolezze
Il
Il clima di tensione di pericolo nel quale il processo sia prive
Veniva in qualche modo sottolineato anche dall'atteggiamento che i grandi mezzi di comunicazione cioè i canali televisivi
Hanno assunto di fronte al processo
Cioè un giornalista sprovveduto che fosse capitato lì senza conoscere i precedenti e la situazione contingente del Paese poteva meravigliarsi nel vedere che i telegiornali argentine mi pare tranne uno non ha aprivano la sera del processo non aprirono
I la loro la loro edizione del telegiornale con l'inaugurazione di quello che tutto il mondo considerava il fatto del giorno
Voi per ragioni tecniche perché il materiale veniva firmato da un unico canale che poi distribuivano una breve sintesi agli altri canali e corrispondente dall'estero voi per una scelta politica di prudenza
E questa scelta non poche non poche non esprimere denunciare i pericoli che ancora sussistevano l'informazione era molto succinta
Poi intervenne la stampa
E insieme con gli altri mezzi di comunicazione anche gli argentini che non avevano spinto saputo o col non avevano voluto sapere ebbero modo di conoscere le reali dimensioni le agghiaccianti dimensioni
Del di una tragedia che giustamente nella sua arringa il dotto Strazzera definiva per l'orrore nella quale si era stata consumata senza precedenti
Nella storia del mondo contemporaneo
Ecco perché la sentenza a mio parere va difesa sul piano storico e politico innanzitutto anche se
Siamo tutti d'accordo con me dottor Julio César Strazzera quando rimaniamo sconcertati non fosse altro davanti all'atteggiamento qui i giudici hanno tenuto nei confronti dell'ex presidente
Generale viola
Dicevo all'inizio
E lo dico a maggior ragione avendo ascoltato una prima la battuta del senatore Vassalli attorno all'atteggiamento tenuto dall'Italia della sua rappresentanza che io non sono un politico sono soltanto un cronista
E quindi mi sento libero da qualsiasi tipo di responsabilità
E quindi rendo omaggio anche un'altra persona l'ambasciatore Kocijančič che fu il primo che volle accettare che decise di parlare di questa storia di aprire un velo
Senza far torto mio amico carissimo
Che è il corrispondente dall'America latina del Corriere della Sera
Che pubblicò per primo queste visto io posso dire che le liste non erano un segreto se non in quella elencazione alfabetica se fra ammesso che fosse alfabetica
Quelle stesse l'avevamo tutti ce la davano gli organismi che avevano lo rappresentanze a Roma dei familiari degli scomparsi
E dopo averle invano cercato di pubblicizzare nel nostro Paese
Erano rimaste un po'nel cassetto ma io ricordo
Che alcuni di noi avevano ospitato nei telegiornali nei giornali così come poi venivano ospitate nei sindacati come di ospita Pertini già nel settantasette le prime mamme che arrivavano a Roma denunciare cosa stava accadendo in Argentina
E in Argentina accadeva anche di peggio per quanto ci concerne perché io ricordo un'immagine dietro la quale però c'è
Tutto un atteggiamento che veniva tenuto in quel momento era al il periodo tra il settantasette e il settantotto
La fine del settantasette netto del settantotto la nostra ambasciata era semi circondata da poliziotti argentini
Io mi chiedevo all'inizio perché fosse così circondata e perché fosse tanto difficile venire a contatto con l'ambasciata
E poco dopo capii che la preoccupazione era quella che non si avvicinassero degli italiani o dei figli di italiani per meglio dire a chiedere asilo politico lo dico in tutta coscienza
Ma
Non mi sento di far carico soltanto sui nostri rappresentanti diplomatici era la proiezione di un atteggiamento
Di scetticismo di indifferenza che
Dobbiamo dirlo a posteriori
Abbiamo tenuto di fronte a questa tragedia
Qualcuno sostiene io sono stato tra questi che probabilmente ci sono le attenuanti eliche arrivava un'immagine distorta
Erano gli anni più acuti del terrorismo in questo Paese che si tendeva a liquidare come un fatto di terrorismo quanto accadeva in quel momento in Argentina
Adesso il processo e prima del processo non Camassa che l'amico appenderà s'informa uscirà a marzo anche in italiano
E quindi che ha poi un compendio della tragedia non Camassa
Inermi e innocenti quelle che venivano stritolato dalla macchina della morte montata dai militari argentini
Ma non fu soltanto quello italiano l'atteggiamento di indistinti sostanziale indifferenza
Forse andrebbero usate anche parole più bravi nei confronti della giunte le giunte militari argentine del loro operato
Io ho assistito soltanto le prime udienze e poi a quello di Fini conclusiva del processo ricordo la testimonianza per inquadrare storicamente le complicità di cui ha goduto il governo militare argentino ricordo la testimonianza
Di un ex direttore della della sezione
Dei diritti umani delle Nazioni Unite un olandese non ricordo il nome potrà farlo tutto Como quando ove il quale ci spiegò
Quando le fu certo sì certo da parte gli avvocati dei militari di metterlo in difficoltà dopo di grande lucidità di grande coraggio e venne a raccontare come alle Nazioni Unite fu impossibile
Per una sorta di proprio di connivenza di cui per ragioni geopolitiche entrambi i blocchi occidentali e orientali garantivano al governo argentino fu possibile costituire fu impossibile costituire
Quella commissione d'inchiesta
Che invece era stato possibile
Costituire nei confronti del Cile pochi giorni dopo il colpo di stato di Pinochet e dei suoi generali
Quindi c'erano una sorta di ragioni che non sono soltanto quindi da attribuire al nostro Paese che pure era immerso col suo sangue in questa vicenda una sorta di ragione che hanno consentito l'arbitrio alla alla casta militare argentino ragione anche di tipo internazionale
Ecco io concludo immediatamente per dire che tutto questo anche quello che è stato
Nel passato l'atteggiamento italiano motivo deve essere motivo di riflessione
E deve essere lo stimolo per un sostegno sempre più convinto nei confronti di quella nuova democrazia argentina di cui Julio Strasser è simbolo interpreto in questo momento
E nei confronti di quella democrazia argentina che si trova a combattere con una crisi economico sociale e finanziaria spaventosa terribile dalle proporzione che il poker reportage della stampa non riescono a mio parere a descrivere perché bisogna conoscere che cos'era gli della società argentina
La sua aspettativa nei confronti dei consumi il suo livello di vita che cosa è diventata oggi la società argentina
E quindi se ho motivo di più in più di stimolo per per far sì che le nostre sedi ci si senta impegnati nell'appoggio il più completo possibile nei confronti di una nuova democrazia che ricevo alle prese con una difficilissima crisi economica che in buona misura deriva dalla gestione del potere militare grazie
Io prendo la parola per l'ultimo naturalmente
Non ritornerò sugli aspetti
Che già sono stati esaminati dai illustri predecessori
Soprattutto non ritornerò perché non compete a me
Parlare degli aspetti politici
Del processo di buone Sales né del processo che si è instaurato a qui a Roma
Non ritornerò a parlare se non
Un piccola parte degli aspetti giuridici che sono già stati illustrati dal professor
Bassa
Allora farò un una breve cronistoria di questo processo
Che si è instaurato a Roma
Partendo
Da quel scetticismo e da quella indifferenza di cui ha parlato Moretti perché è vero che in Italia
Già si parla si era a conoscenza
Delle cose che stavano accadendo in agenti
Ma
Quando io ricordo benissimo il trentuno ottobre del mille novecentottantadue
Il Corriere della Sera pubblicò la famosa lista degli scomparsi in Argentina
E
Denuncerò
Il ritrovamenti di cadaveri nel in fosse comuni allora non si poteva più certamente rimanere insensibili né indifferenti di fronte a quella denuncia pubblica
Che veniva da un organo lista
E ricordo che fu proprio in quell'occasione che si sentì da parte della magistratura romana
L'obbligo non solo morale ma giuridico di aprire un'inchiesta
Sui fatti
Che venivano denuncia
E un'inchiesta naturalmente che si presentava estremamente delicata complessa
Perché riguardava fatti eh
Che erano accaduti in un altro in un altro Paese
Ma che ci poteva dare però la possibilità di intervento del proprio in base al principio della obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
Un azione che portasse
Subito a qualche conseguenza pratiche
Soprattutto con riferimento a quella denuncia del scomparse soprattutto con riferimento specifico al all'articolo duecentodiciannove del Codice di procedura penale che oltre
A stabilire che il giudice il pubblico ministero soprattutto
Che Ale notitia criminis anche attraverso gli organi di stampa attraverso un rapporto di polizia deve accertare le modalità dei fatti identificati gli autori diversi assicurare le prove ma deve soprattutto evitare che il reato sia portato ad ulteriore conseguenza
E fu questa proprio la molla diciamo così giuridica oltre che morale che spinse l'ufficio della Procura Repubblica di Roma ad aprire subito un'inchiesta su questi su questi fatti perché ci veniva subito segnalato
Quello che è stato già ricordate che molti dei nostri connazionali erano detenuti in campi di concentramento sconosciuti
E questo ci veniva segnalato dalle subito dalle autorità dalle autorità diplomatiche bisogna dire che in quella occasione
Sì alle autorità romane che le nostre autorità diplomatiche nei cieli hanno offerto la più ampia esperita collaborazione agli accertamenti della della magistratura
Soprattutto con riferimento a questo aspetto particolare del questione si diceva sostanzialmente bisognava salvare delle vite un ma che cosa bisogna fare bisogna prendere per cercare di sapere dove quanto meno i nostri connazionali sono detenuti perché
Se
Si fosse accertato il luogo di detenzione normale di cui ha parlato anche professore Vassalli naturalmente alle nostre autorità potevano intervenire ma se c'erano questi campi di concentramento sconosciuti questa detenzione clandestina che è stata ricordata allora l'intervento era impossibile e l'azione
L'azione giudiziaria sostanzialmente diretta anche a questo scopo precisi
Quindi salva delle vite umane che del resto si sono riuscite riuscite a salvarlo perché Polo più attraverso l'iniziativa della magistratura e quindi la spinta che l'autorità diplomatica ha ricevuto da questa iniziativa si è riuscito a identificare
Il luogo di detenzione
In cui alcune nostri connazionali erano detenuti e quindi a intervenire sulle autorità argentine e affare esercitare io mi ricordo benissimo il famoso diritto di opzione che sostanzialmente
Consisteva nella espulsione del cittadino dalle territorio e quindi dalla salvezza dal
Dalla detenzione
Evitare che reato fosse portata e ulteriore conseguenza naturalmente nasceva dal
Dal fatto principale che era stato accertato la scomparsa
La scomparsa che ipotizzava subirà un reato di sequestro di persona perché venivano denunciate delle scomparse illegali
Venivano denunciati cioè dei fatti che ipotizzavano il reato di sequestro di persona oltre naturalmente ad altri tipi di reati le prime denunce per esempio che noi abbiamo ricevuto quella del del rapimento
In strada
Improvviso da parte di alcune bande di uomini in divisa
O di uomini in borghese non identificati
Molte delle denunce erano passava per la strada si fermava una mattina uscivano fuori quattro uomini prendevano il giovane non mettevano in macchina e da allora non se ne sapeva più niente
Altre denunce che poi noi ricevevamo erano quella del sequestro in casa
Sembra del del persone non identificate sconosciute arrivavano in casa mettevano la casa a soqquadro la Pivano
Alcune persone razziarono addirittura la casa per cui si ipotizzavano anche reati
Di la piscina oltre naturalmente di violazione di domicilio di sequestro di persona e così via questi erano i fatti che mandano poi giungevano venivano denunciati alla Procura Repubblica denunciati diciamo così dopo che si era aperto il il il processo da tutte le parti vitali
Tant'è vero che la molle degli atti processuali divenne eh no
E venivano denunciati questi fatti anche da esponenti e da organismi
Quali
Anche quelli della UIL perché io mi ricordo che anche la cui il lo stesso benvenuto apportò un dossier alla Procura Repubblica ben nutrito di fatti di scomparsa dei nostri connazionali in Argentina
Ma ritorniamo all'aspetto all'aspetto recato all'aspetto giuridico ha ricordato il
Professor Vassalli che il campo di operatività
Nostro cioè della magistratura italiana era naturalmente limitata
E innanzitutto noi dovevamo accertare esclusivamente per i fatti che concernevano i nostri connazionali
Quindi l'indagine era limitata ai reati commessi in danno dei nostri connazionali o eventualmente a reati commessi dai nostri
Concittadini
All'estero questo era il primo era prima delimitazione che la magistratura
Si poneva perché non
Certamente non aveva l'intendimento di processare come si diceva con lo scetticismo ecco milioni via i generali in Argentina oltre allo scopo precipuo che ho ricordato quello di salvare delle vite umane attraverso e il meccanismo del duecentodiciannove evitare che reato fosse portato l'ulteriore conseguenza dal nostro intendimento delimitato era quello di verifica ipotesi di reato nei confronti di cittadini Italia per reati commessi all'estero o di
Cittadini stranieri nei confronti di cittadini Italia e naturalmente ci trovammo di fronte a quel per l'impasse di cui ha parlato il professor bassa
Nell'applicazione dell'articolo sette o dell'applicazione dell'articolo otto dell'articolo sette naturalmente avremmo per procedere avremmo dovuto avere la presenza del reo in Italia e allora Sire
Pensato di applicare l'articolo otto anche perché come giustamente ha ricordato il dottor Vassalli il delitto che veniva ipotizzato era un delitto comune anche se in parte motivato politicamente
E l'articolo otto prevede appunto questa ipotesi naturalmente auspicabile quello che ha detto il professor Vassalli e che concerto momento il nostro legislatore Possa
Estendere la operatività della legge penale italiana
Al
Per i reati commessi al all'estero senza quella condizione della presenza
Del reo in Italia e quindi diciamo così un applicazione generalizzata della cosiddetta alcune abilità assoluta della procedibilità incondizionata
Ma bisogna dire che pure
Applicando l'articolo otto che naturalmente richiedeva la richiesta di autorizzazione da parte del ministro di Grazia e Giustizia e devo dire che il ministro degli altri si sa dare dalle ministro dell'epoca riportano una grande sensibilità politica morale oltre che giuridica nel concedere subito
Tale autorizzazione che ci ha permesso poi di compiere tutti quegli accertamenti
Che erano necessarie alla fine del identificazione
Non solo dei reati che erano stati commessi e neanche per gli autori del reato perché bisogna dire che
Poi attraverso le denunce precisa che sono pervenute attraverso le testimonianze naturalmente io parlo geneticamente perché devo rispettare il principio del segreto istruttorio attraverso le testimonianze che
Sono state acquisite nel corso dei quelle indagini preliminari si è sono potuti identificare non solo
I fatti accaduti i fatti orribili orrendi soprattutto quelli che riguardavano la sottrazione del dei minori soprattutto alla scomparsa
Dei dei minori nel nell'uovo indi detenzione visione alcune testimonianze agli atti in cui si dice che le donne parto divano
Nei luoghi di detenzione e i figli venivano sottratti alle madri e non se ne aveva più notizia
Ma a parte questi orribili delitti che venivano che venivano denunciati attraverso delle precise testimonianze si arrivato anche all'identificazione di alcuni responsabili
E naturalmente dopo questa
La fase diciamo così
Di indagine preliminare che era diretto appunto all'accertamento dei reati commessi alla l'identificazione dei responsabili anche se molti del responsabile rimanevano ignoti
è chiaro che a un certo momento
Attesa la complessità anche delle indagini che ancora dovevano essere svolte della natura
Dei reati che venivano ormai ipotizzate quali quelle del sequestro di persona ma anche dei reati di omicidio perché esistono testimonianze precise su questi
Per fatti il procedimento passava alla fase del
Istruzione formale cioè veniva inviato al giudice istruttore perché il giudice istruttore completasse tutte le indagini che erano opportune
Svolge lei e procedesse alla esatta configurazione dei fatti la esatta identificazione dei responsabile e oggi il processo si trova si trova in quella in quella fase che cosa posso aggiungere del più a quello che ho detto
Che
Noi abbiamo sentito
Nonostante appunto che lo scetticismo e per l'indifferenza di cui parlava
L'amico il giornalista
Di aprire questa inchiesta soprattutto
Oltre che naturalmente sotto il profilo dell'obbligo giuridico è un profilo morale perciò che veniva denunciato che stava accadendo o era accaduto in un Paese nel quale Cinti
E mi ricordo mi ricordo
Un colloquio con
Perez descrive il venne anche Luisa testimoniare
A Roma
E mi ricordo quando egli mi disse che
Soprattutto
Ammirava
Il nostro Paese oltre che la magistratura nel nostro Paese perché era riuscite a risolvere il problema del terrorismo nella legalità applicando la legge grazie
Vorrei prima di proseguire oltre
Cogliere l'occasione non posso citare tutti gli intervenuti che sono qui presenti
Ma voglio in particolare ringraziare per la loro presenza abbiamo già ringraziato Kocijančič che non solo l'ho fatto io lo hanno fatto anche Vassalli e Moretti
E qui con noi oggi sono anche molto grato perché quando andai in Argentina incontrai le Madri di Piazza di Maggio
Nella sua casa il ministro Ruggirello e quindi lo voglio ringraziare perché fu in quei momenti difficili
Un modo con il quale
Sindacato Italiano poté
Concretamente esprimere la solidarietà e prendere anche degli impegni e questo ha onore di chi in quel momento rappresentava il nostro paese in Argentina voglio anche ringraziare per la loro presenza il senatore Gino Giugni
Voglio ringraziare anche il giudice dottor Palladino
Il ministro Osio abbiamo anche gli ambasciatori in Italia del Costarica e del Lussemburgo abbiamo presenti delle delegazioni del Partito comunista del Partito socialdemocratico del partito repubblicano
Del partito socialista e delle Acri è qui presente anche la responsabile dell'Ufficio internazionale del piece di Ivanka corti e abbiamo anche gli amici e compagni della CISL il e della CGIL
Carlo Wittenberg ed è anche presente il presidente di Amnesty International Fiorilli mi scuso se non riesco a citare tutti e prima di ridare la parola stasera pregherei Giovannini della segreteria nazionale del nostro sindacato dei dipendenti del ministero degli Esteri di dare la propria testimonianza anche per che in quegli anni lui lavorava all'ambasciata in Argentina Giovanni ninfe
Conclusi
Dopo
Dopo tutti gli interventi
Porterò soltanto esattamente come ha detto l'amico Giorgio un a una testimonianza personale non come impiegato ma come
Sindacalista
Piccolo forse quadro piccolo ma che atteso sempre girando nei vari Paesi in servizio per lo Stato italiano
Di portare comunque la testimonianza dei valori nostri in particolar modo ovviamente quelli sindacali della UIL ma in generale i valori nostri
è ovvio che non posso parlare in altri termini anche perché la presenza dell'ambasciatore coach anzi sarebbe qui certamente meno di maggior valore
Cosa ho notato personalmente in quegli anni
Che io definirei Diversi del mio periodi in Argentina
Quelli di un momento grigio
Assolutamente grigio un paese straordinariamente bello un Paese straordinario integrando un Paese che ha
A mio giudizio a della gente
Di carattere che ha come come carattere principale forse l'ospitalità il valore dell'ospitalità io l'ho notato un Paese grigio
Un paese si quasi sembrava senz'anima
Eppure si notava che c'era qualcosa sotto che non andava
Poi ho vissuto gli ultimi momenti belli esaltanti
Del della libertà riconquistata delle votazioni sono andato via il giorno delle votazioni
Preso l'aereo giorno le votazioni ma ero sicuro
Del dei risultati
Ecco io ho visto questo e posso testimoniare questa
D'altra parte questo è successo mi sembra che qui l'amico Moretti abbia detto una grossa verità
Che anche da parte di altri
Non solo degli argentini c'è stato lo stesso grigiore
Per certi primi anni e poi invece una corsa alla notizia una corsa all'essere in prima fila all'essere lì presente in un momento diverso
Bene io voglio però dire anche questo
Che in quei momenti brutti e in quei momenti grigi
Siamo sempre stati vicini alla gente vicine alla nostra gente
E se a volte non era possibile farlo in ambasciata nei consolati lo abbiamo fatto in altre sedi
Io ricordo e vedo quindi davanti a me
Nostri compagni
Del nostro Parlamento che sono venuti prima
Nei momenti grigi
Quando ci dovevamo riunire la sera andare in in associazioni in luoghi di italiani
Fuori dell'ambasciata fuori delle degli enti comunque degli enti normali perché perché era l'unico posto dove effettivamente potevamo far conoscere la realtà vera il senso vero di chi manteneva una fiaccola comunque accesa
E non parlo di italiani solo perché erano italiani e argentini o ed anche ovviamente oriundi per l'Italia italo argentini
Ecco questo credo che sia forse la testimonianza che io posso portare portare per non parlare appunto di tutto quello che è avvenuto come impiegato ovviamente che ho avuto l'onore
Di seguire una tragedia molto grossa che c'ha toccato da vicino ma di quella non voglio parlare anche perché fra l'altro
Dottor Marini sa che sono uno di il dei tanti che è stato sentito dalla magistratura italiana che probabilmente potrà anche essere ancora sentito per i particolari e perviene gli aspetti per i quali ho collaborato
L'ultima considerazione che voglio fare è che
Giustamente qui qualcuno ha messo in rilievo
Come anche il nostro Stato quindi con la sua rappresentanza abbia avuto momenti diversi bene io ho vissuto gli uni e l'altro
Credo che sia giusto anche questo dirlo perché
Forse a volte è stato detto in maniera troppo categorica come se ci fosse stata un'ambasciata completamente negative prima è un'ambasciata aperta completamente dopo non è corretto neanche questo
Ci sono stati momenti in cui l'ambasciata dovuto fare l'ambasciata dal consolato tuttofare del lavoro più sottile più una scostato più ovviamente più meno appariscente perché erano momenti più difficili
Quindi ci son stati funzionari e impiegati che hanno lavorato anche prima così come diceva ricordava il dottor Marini
Che
Alcune cose son fatte proprio nell'interesse di salvare il più possibile la gente che di cui avevamo conoscenza
Ecco questo è è per una a mio giudizio una corretta visione di quello che è avvenuto non come come Stato italiano come organizzazioni sindacali come personale come
Parte politica che è venuta in Argentina certamente debbo dire ampi quello che per quello che mi risulta ovviamente
Che c'è stata maggiore sensibilità ed era logico probabilmente da parte dei sindacati e da parte delle forze di sinistra da altre parti molto meno la sensibilità si è espressa o si è espressa tardivamente a dare in maniera molto tardi
E queste credo le stelle la testimonianza che io posso portare quella umana coi credo che sia la cosa più forte che io mi posso portare via da un paese
Dove credo di aver lasciato parte di me
Ho sempre cercato di ho servito Ministero degli esteri in vari continenti probabilmente anche adesso andrò via la fine di quest'anno in qualche altro Paese
Ho sempre cercato di ragionare in termini non di andare a Guagnano è semplicemente il il dollaro in più Old Hall almeno ma di vedere che cosa il Paese ecco in Argentina l'ho vissuto in questa maniera e credo di averlo vissuto felicemente c'ho degli amici carissimi uno ammirati qui che lo vedo regolarmente in Italia più legato al va e vieni credo che ormai abbia fatto centinaia di migliaia di chilometri fra Italia Argentina
O ancora tantissimi amici argentini che mi vengono a trovare
Quello che mi son portato certamente
Il
Contatto
A volte di pochi minuti a volte di un'ora
Con i genitori e soprattutto con le mani
Poi ho trovato delle donne credo di non aver mai avuto
Una valore così alto di capacità delle nostre delle nostre mamme
Mai ho visto delle donne così forti
Così scusate l'emozione ma così così vere come ma
Grazie
Non era previsto il dibattito Antonio stanco della Giunta federale del partito radicale che mi ha chiesto di fare un breve intervento se ci sono anche altri per dei brevi
Sì o benissimo benissimo allora volevo anche ricordare che tutto questo dibattito viene registrato e poi verrà ritrasmesso da radio radicale allora la parola
Antonio stando
Qui in casa di amici dei compagni non è difficile spiegare come questo non voglio essere un saluto ma una dichiarazione effettiva di stima di ringraziamento per questo incontro
Mio partito naturalmente non ha stretti legami con la particolarità del Gentilino di Alfonsina parte del nome però ha una caratteristica che quella di occuparsi di diritti umani e di giustizia in modo direi preminente
Io personalmente mi occupo più dei diritti umani in Paesi dell'Est europeo che di argentina ma ignora i problemi internazionali
Non più tardi di tre settimane fa in questa mia veste ho avuto un incontro con la fondamentale con il capo di un movimento sindacale che le Provenza Danzica cosa che è stata piuttosto complicata da realizzare ma è stato un momento per capire meglio insieme quanto importanti siano questi legami di solidarietà fra tutti coloro che si trovano in circostanze
Di particolare gravità nel loro Paese
Coloro che invece vivono in Paesi democratici non gravi sono i problemi non so quando sarà possibile processare anche quel regime militare che in Poloni esiste certo è che l'Argentina l'esempio
Di come a differenza di quanto fino a questo momento ha caratterizzato i pesi totalitari dell'Est europeo sia possibile uscire dalla dittatura quando si è in presenza di almeno due situazioni
Da un lato in non rassegnarsi della popolazione non addormentarsi nella nebbia politica culturale e morale del regime ma se invece parte attiva non violenta intransigente nell'esigere il rispetto dei diritti umani qualcuno ha detto che regia militare argentino accaduto grazie al disastroso fallimento della guerra delle Falkland Malvinas
Questo ritengo possa essere stato un catalizzatore della crisi ma niente di più perché sono convinto che una guerra sia sempre un disastro sia perché apparentemente la perde che perché apparentemente la vince invece credo in verità che chi davvero sconfitto regime golpista sono state insieme all'oggi divisa del tra collo del tracollo economico proprio quelle madri di Plaza de Mayo che giustamente sono state più volte ricordate in questo dibattito
E l'hanno sconfitto con la speranza la determinazione la loro volontà di proseguire quotidianamente questo gesto emblematico questo denuncia continua anche venendo a chiedere la nostra solidarietà attiva qui in Europa
L'altra situazione che può consentire rovesciamento di una dittatura e appunto la reale e concreta solidarietà internazionale
Troppe volte mancato aggiustamento Italo Moretti ricordava come vi siano state delle condizioni geopolitiche che hanno per anni impedito di fatto i governi tanto del Mestre quanto dell'Ovest
Di manifestare solidarietà con il popolo argentino ma piuttosto hanno terminato la convivenza con quel regime
La UIL in questo davvero credo che abbia fatto molto così come tutti i partiti sindacati democratici dovrebbero sempre fare per una solidarietà concreta ma c'è un terzo canale voglio concludere su questo che può farci giungere al superamento delle dittature
Così come alla lunga degli stessi totalitarismi forse e del canale dell'esempio
Penso che adesso in meglio è un tribunale democratico che magari assolva un tiranno
Giudicando secondo coscienza secondo la legge
Che non tribunale che sulla parola magari di pentiti senza prova concrete con motivazioni risibili giunte dopo molti mesi di ritardo in violazione della legge condanni in modo che lascia degli ampi dubbi sull'effettivo rispetto della giustizia e del diritto logorio quindi perché si abbia tutti insieme la forza di batterci perché il nostro Paese che è stato una delle culle del diritto
E dove tanti ottimi magistrati oltre che in simil giuristi tuttora esistono reagisca con la stessa determinazione la stessa coerenza che popolano Gentile ha dimostrato contro la crisi della giustizia che ora in atto
Grazie ancora è davvero per questo incontro
Do la parola don Battistella del sia al che il servizio informazioni dell'America Latina
Poi ho visto l'onorevole già tedesco e poi ci sono
A Firenze in via soltanto
Una domanda brevissima dottor stasera cioè se durante il processo sono emerse delle responsabilità che riguardano anche l'Italia cioè a noi interessano questi incontri
Per quello che possiamo fare i in casi analoghi perché adesso che è finito tutto
Sì possiamo fare soltanto la storia
Ma non so in Guatemala sta avvenendo quello che sta avvenendo in in Argentina moltiplicato per quattro così in Salvador eccetera allora responsabilità ecco gli italiani in questo senso
Se e c'è stata una connivenza Titti istituzioni non so io ho letto per esempio l'economista e l'economista è un diario economica lo quindici gennaio ottantadue
E scriveva proposto di un libro che era alla quattro saio che ci può essere una Segunda Fundación della Repubblica di Riccardo usi che era il vicepresidente della FIAT Sabelli
Sì FIAT Peugeot che formavano lasciare l'Argentina e scriveva
E cioè il faceva il suo conto di questo libro il terzo concetto base della tesi del libro di zinco
E che all'Argentina compete un ruolo queste sollecitazioni no tra virgolette un ruolo di primo piano cotta conico
Dentro di un mondo impegnato in una incalzante sfida globale originata dal proposto russo marxista di dominazione mondiale la cui sistematica avanzata non ha ricevuto finora l'adeguata risposta dell'Occidente
Per cui l'Argentina dividerla era portata da questo scrittore ma che rappresentava un po'tutta l'area delle multinazionali rappresentata come un grande esempio
Perché finalmente India Argentina Cile Uruguay c'era cominciata a dare una risposta adeguata a questo piano di invasione e che la dottrina della sicurezza nazionale no
Ecco allora dico eh io mi sento che il vicepresidente della FIAT facesse un libro così io mi sento offeso come italiano vorrei che lei dicesse in qualcosa in merito
Ecco culturisti comma non ho altre domande interventi favorevolissimo in cui fiori sul punto Carlo
Non solamente per portare l'adesione il ringraziamento del Partito Comunista Italiano il saluto al dottor stasera in particolare
Ma anche per ormai siamo tutti testimonianze che vorrei testimoniare ora la mia convinzione che c'è voluto molto coraggio procuratore generale strass era io pensavo di essere uno di quelli che aveva avuto coraggio in passato
Quando nome storico Cianci si ricorderà
Venni a Buenos Aires insieme alla delegazione parlamentare eppure essendo rappresentante di un Parlamento autorizzato ad entrare in Argentina allora si disse che non avrei
Messo piede fuori dell'aeroporto
Perché avevo rilasciato prima di partire una intervista a Paese Sera
Nella quale mi ero permesso di dire soltanto alla domanda vi occuperete anche dei desaparecidos perché l'ammissione ufficiale
Doveva riguardare soltanto i rapporti culturali tra i due Paesi io risposi ebbe nessuno potrà metterci il bavaglio
E quello basto ora Moretti ha già detto
Giovannini
Non c'era soltanto indifferenza cessata anche dell'ostilità il fatto che noi ricordiamo nel in Italia in mezzo alle autorità italiane e alle forze politiche italiane
Io voglio dire che ci fu una grande solidarietà che coinvolse tutto l'arco costituzionale come si dice nel nostro Paese ma il fatto ad esempio che noi rendiamo giustamente omaggio all'opera dell'ambasciatore Kocijančič e non ricordiamo altri altri diplomatici che l'hanno preceduto anzi io preferisco dimenticare quel nome credo di averlo dimenticato talmente segnalo che veste non lo so proprio
Vorrei che non lo ricordasse nessun italiano e vuol dire che non c'è stata soltanto in indifferenza e insensibilità la citazione fatta poco fa veramente è una citazione che non fa onore al nostro Paese meno che mai a chi chi l'ha fatta ora vorrei dire che è stato difficile ed è difficile per questo e non voglio riandare al passato voglio dire una testimonianza anche recente io ero in Argentina ora pochi giorni prima del voto
Recente è importante che ha consolidato la democrazia e che credo che abbia anche dato un contributo alla sentenza ma prima della proclamazione di quella sentenza ho sentito l'avversione o almeno le le tante obiezioni anche giustificati
Dalle vittime dei parenti delle vittime
La discussione fatta l'amico ammirati Compagnon mirate ricorderà la discussione fatta all'interno di quella sede del nostro consolato in cui le organizzazioni delle madri ingrassa di viaggio delle delle organizzazioni dei diritti umani sostenevano Ghezzi RAI il rischio di quella che è stata una sentenza troppo mite come già il procuratore generale ha affermato io lo so io sono il primo a dire che di fronte alla spietatezza dei delitti commessi
Di fronte alle cose orribili che abbiamo otto ha preso di fronte a quella dottrina
Tragica orribile della seguita nazionale che consentiva a Piero Fassino intrattenere un detenuto se non sbaglio
Anche dopo che era stato assolto da quella magistratura in quel regime dei generali ora dopo tutto questo qualunque sentenza qualunque sentenza sarebbe stata troppo mite io però vorrei dare una testimonianza se consentito sì
Se possibile è una sentenza molto importante importante è quella di avere stabilito che non c'è l'impunità innanzitutto per quei delitti vedere stabilito che non si processata il colpo di Stato
Ma i delitti commessi anche perché la situazione l'argentino ne ha già accennato Moretti era tale che paradossalmente quei golpisti responsabili poi di quegli orripilante ellittiche la cosiddetta guerra suscita erano non Chicco
Salutati al loro avvento ma qualcuno le aveva anche invitati
O li aveva piantati perché la situazione già insostenibile prima quella di lotte storica quella disabilità in quel regime già erano incominciate
Incominciate continuate non so come dir le degenerazioni della vita democratica anche se dopo i diritti poi sono arrivati a quel punto ora io credo che sia importante la sentenza debba trovarla solidarietà nostra
Non soltanto dottor Marini perché siamo interessati come italiano io sono stato d'accordo sono d'accordo
Che si vada più a fondo possibile perché questa ed è questo il detonatore che ci consente di sollevare una questione anche Tartaglia valori non possiamo occuparcene soltanto perché ci sono quarantacinque vittime
Italiane soltanto italiane e altre quattrocentocinquanta cinquecento circa per quella particolare condizione della doppia nazionalità italiana e Argentina per noi è un fatto di diritti umani generali
Che va sollevato in quanto tale abbiamo la occasione come italiani di farlo per le ragioni che con tanta competenza hanno detto qui il dottor Marini e il professor Vassalli e credo che debba essere fatto la cosa la cosa che mi sembrerebbe importante da sottolineare è che intanto quel manto più il fido che i generali cercavano di puntare sul loro passato orribile quel manto George ritocchi Bignone aveva cercato di contrattare con la nuova democrazia non è passato grazie al popolo argentino alla vittoria di Alfonsín ma la vittoria generale
Della nuova democrazia argentina che avrà tante difficoltà e tanti ostacoli soprattutto per l'eredità Cairate in Serbia e di difficoltà economiche che anche a ha ereditato ma quel manto Piol Vito che si era cercato di barattare il gol nuova democrazia non passa grazie anche a questa sentenza e io mi auguro che Landi stia che ancora tanti colpevoli Ubu in Argentina imboccano non più possa essere prima di avere risultano stizzito
Né in Arkansas
Mi manto di Orvieto grazie grazie
La parola Fiorilli che presidenti di Amnesty International il Puy calma ci sono altri quindi dopo potremo dare la parola Strasse
Io la ringrazio tutto è pervenuto dell'infinito fatta Ernest International che testimonianza del che aiuto e della collaborazione che c'è sempre ai sindacati Amnesty International ringrazio anche il dottor starsene oggi per quello che ci ha detto
E vorrei fare solo delle domande per dire che la sezione italiana di Amnesty International e io intervengo per la sezione italiana perché i collegamenti tra il governo argentino il dottor stasera e il Amnesty International sono tenuti dal Segretariato internazionale ma io intervengo come presidente della sezione italiana per dare corpo alle preoccupazione e da sempre Italia avuto per i casi di Argentina
E per felicità questa soluzione democratica e per felicità anni che abbiate potuto attraverso un giudizio regolare un giudizio che è conforme agli standard internazionali
Anche il desiderio e la speranza che molti altre persone che si sono macchiati di tanti reati non rimangano impunito
Già nel mille novecentosettantotto Ernest International ha pubblicato un rapporto in questo si denunciava che le violazioni cioè le il disco desiderabili silos fino al mille novecentosettantotto potevano essere contatti nella cifra di circa quindici mila desaparecida cioè corriere della Sera nel mille novecentottantadue ha pubblicato quella lista dopo che il circoscrizione Lombardia
Milano aveva riprodotto il il club l'Atletico in cui venivano torturati
E aveva indicato messo delle liste
Di desaparecidos chiedendo l'intervento
Dei CD della l'opinione pubblica italiana del governo italiano della magistratura italiana anche ma soprattutto chiedendo l'intervento di chi aveva conosciuto quelle persone se potevano dare ulteriori informazioni per poter costituire quel dossier che è stato poi consegnato al governo argentino
Noi non demordiamo continuiamo gruppo di Roma ha raccolto settecentosessantotto firme
Su questa petizione al presidente Alfonsín
I sottoscritti cittadini italiani sensibili al problema dei diritti umani in ogni parte del mondo sotto quel sì se regime politico
Manifestano la più forma conta più ferma condanna per i gravissimi episodi di violenza di cui sono stati vittime in Argentina numerosi bambini che ancora oggi dopo tanti anni risultano scomparsi a seguito del sequestro uccisione o incarcerazione dei loro genitori
Pur apprezzando soddisfazione il lavoro svolto in questi anni
Dalla Commissione assieme al Socrate spari seconda persona s'che ha portato alla soluzione di alcuni casi tuttavia i sottoscritti esprime la più viva preoccupazione per i ritardi giudiziari che si verificano nell'esame dei casi di bambini scomparsi ancora oggetto di indagine e sollecitano rispettosamente notori con intervento perché siano accelerate le relative procedure giudiziale
La sezione italiana desidera mio tramite chiederle informazioni sui processi
Dei gli ufficiali subalterni
Ci siete se continuano le indagini dei giudici civili
Dopo la la consegna del rapporto della commissione sabato soprattutto se continua la ricerca di identificazione
Dei desaparecidos quali vengono trovati nei campi di di morte nei cimiteri
Qual è lo stato dei processi per il risarcimento civile
Dei familiari delle vittime
E soprattutto qual è il livello di intimidazione e di attacco
Nei confronti dei parenti
Lei desaparecidos
Di coloro che hanno lavorato per i diritti dell'uomo per i testimoni ed altro
Grazie
La parola Carlo
Il responsabile per l'America latina dell'ufficio internazionale della CISL si
Sì anch'io più che portare un'adesione della CISL voglio testimoniare TIR portasse la partecipazione della CISL a questa iniziativa anche perché assieme alla CGIL con la UIL credo che abbiamo dato un certo contributo
A la scoprire questa vergogna che si stava consumando nel silenzio generale in Argentina già da settantotto le prime aggregazioni unitarie andare in Argentina e ritornando cominciarono a fare le prime denunce naturalmente per molto tempo inascoltate
Volevo però anche portare
Una testimonianza personale perché mi è capitata l'avventura di essere sia pur per breve tempo per un giorno e per una notte anch'io diciamolo pure tra virgolette un desaparecido in Argentina
Quando una missione della CISL Internazionale che era andata in politica nel settembre dell'ottantanove colpo di stato di Garcia Mesa
E ci hanno espulso
Dall'Argentina e dal politica per il semplice fatto che c'avevano espulsi
Dalla politica ha un terno nella strada che ci conduce passata
Se hanno assieme a un altro amico e compagno della Colombia la Venezuela ci hanno sbattuto in una prigione i delinquenti comuni
Naturalmente senza nessuna spiegazione la spiegazione abbiamo saputo dopo perché il governo boliviana aveva inviato un messaggio al governo argentino dicendo state attenti questi tre sono pericolosi terroristi sovversive e quello che non entro nei particolari che sono state piuttosto preoccupanti perché proprio anche una questione di sicurezza anche personale viaggiando in una Nargi per per circa due ore e mezzo con la mitraglietta con la mitraglietta appoggiata nel ginocchia di e di un soldato e puntata Giusto Survive qui non era tanto simpatica la cosa
Ma è quello che mi ha colpito è stato che dopo il giorno e la notte passate una prigione prigionieri comuni
Un ufficiale
Diciamo il capitano di questa prigione assalta vicino assalta
Dice beh come avete passato la notte abbiamo detto come si può passare una notte in in queste queste prigioni dicono in queste condizioni
E così abbiamo passato la notte
Sì dico no questo lo capisco però quello che mi interessa sapere da voi e soprattutto da lei che europeo
Voi sapete tante cose dell'Argentina per caso lei ha sentito l'odore dei cadaveri degli scomparsi che ci sono qui intorno
Io ho cominciato a guardarla con una certa apprensione
Dice sì perché voi e i vostri giornalisti i vostri giornali nel mondo e non so che cosa
Raccontano storie incredibili del nostro Paese che ci sono i solai ha sentito odore di cadaveri qui scomparse retto no ma in realtà è non è che ho sentito l'odore io stesso per l'afflusso considerarmi uno scomparso
E dice voi avete solo come obiettivo quello di via screditare questo questo grande è bello e nobile Paese che è l'Argentina dico noi non abbiamo nessun obiettivo di screditare l'Argentina abbiamo l'obiettivo di difendere diritti umani che sono calpestati in questo momento lo sto provando di persona che sono calpestati
La conversazione è seguita e a un certo punto ho detto se vogliamo parlare sul serio allora ne parliamo sul serio ma vorrei però anche ricordare un'altra
Faccia diciamo di questi subalterni militari poi vorrei fare una domanda al dottor stasera
Io sono stato interrogato affondano dalle tre alle cinque da un maresciallo subalterno di questo capitano
E lì ho scoperto la faccia dell'umanità ad un certo punto ha spento il registratore dell'interrogatorio
Abbiamo a lato liberamente in realtà io che ho sempre parlato liberamente per l'ho sempre risposto esattamente come la massima verità tutte le domande fatte
E però a un certo punto questa persona spento il registratore
E mi ha detto senta io tra noi
Veramente non sono d'accordo con quello che sta succedendo ne sono d'accordo che lei sia qui anzi io vorrei tanto che lei
Potesse rimanere qui un po'di più
Un po'di più dice e venire a casa mia perché vorrei far conoscere i miei figli io che fu mi sono subito rianimato perché pensavo che il volessi farmi arrivare un po'di più dentro
E quindi ho scoperto anche questa umanità e questo disaccordo ora volevo sapere un'informazione dal dottor ma se avesse stasera parto da
Fa
Rimuovere anche un lapsus
Telefono
Ma questo lingua
Niente
Veramente a livello dei subalterni e di periferia il problema
Forse conosciuto perché è stato detto qui prima giustamente c'è stata una pianificazione oculata diciamo della repressione ora io sono rimasto molto
Allibito diciamo da da questo ufficiale che mi faceva queste domande e volevo sapere se veramente la cosa arrivava per quanto riguarda la l'ordine pubblico arrivava proprio agli fondi passivi dei subalterni
Degli ufficiali diciamo della polizia perché vorrei dire che
Questo resterà senz'altro un esempio importante per l'America latina qui in Italia
Voglio ricordare qui ci sono ancora Telespazio di persone amiche che durante gli anni neri hanno lavorato molto ma vorrei ricordare qui due nomi di due persone che ora non sono più qui che sono tornati in Argentina che purtroppo non hanno avuto una risposta positiva alle loro anche tu di inizio due persone che molto hanno lavorato qui con noi con i sindacati con le forze politiche e sono Angela Boitano ed ora Cognigni che molto hanno contribuito assieme ad altre assieme ad altre persone qui presenti a fare in modo che l'Italia non rimanesse insensibile a questo gravissimo tracce grazie è ancora intervento
Cristina Miura dell'associazione familiari dei desaparecidos scomparsa
Voglio dire adesso parlerà il dottor stasera
Poi per gli amici giornalisti dottor stasera rimanendo ancora qui a disposizione per dare delle risposte atti domande e quesiti che saranno sollevati dopo ci sarà un piccolo rinfresco prego
Nei sei novantatré perché si è so che ci sono problemi di tempo non vorrei lasciarmi andare i ringraziamenti
Perché veramente qui tenterò a parte il fatto che da quindici a termini sei Rincon trentatré estrassi veramente un grande onori
Noi riconosciamo e tanto quello che è stata fatta un'abbiamo fiducia densi contiene a sequestrare mandarla nessun ringraziamento e qui dentro ci sono momenti dei vecchi amici amici della nostra causa vorrei associarmi esplicitamente al ringraziamento all'ambasciatore
Qui presente Giovannini attenti e anch'io vorrei fare il nome di questo corrispondente correla sera anche era Giangiacomo Foà che Anna permesso la pubblica se a pubblicato allora
Dopo un periodo abbastanza querela se era quella famose bistecche di ieri senz'altro originale a sbalzo nelle prime pagine dei giornali un qualcosa che molti conoscevano con il kata testimoniata
Non qui dette qui termini vi assicuro che alcuni dei problemi sono stati esaminati illustrati movimento più meglio di quanto noi mille milioni di ripartizione mal riusciti a farlo così che e interamente o per tanti anni di lavoro
Veramente interesse importante potere assistere a una manifestazione di questo tipo io vogliamo per quanto riguarda il mettere il tre sera voglio associarmi in pieno le domande fatte dal presidente annetti e vorrei aggiungerne due ogni se lui ci può dare notizie di quelli dello Stato e della caos anche ci pensa la magistratura argentina che riguarda tutti i ricorsi presentati Bella ambasciata italiana e cioè la cosiddetta causa o ricorso dossier degli italiani
E chi esistente
E poi giorni fa parlando con la paziente se fa anche l'asseverazione veline propensioni detenuti scontarsi l'America Latina perla che ambo arrivi adesso danneggiano manca mi dicevo che avremmo avuto questa opportunità di vederlo e mi ha detto domanda ed in quali lo Stato
Del ricorso schermi guarda tutti gli stranieri in latino americani che sono scomparsi in Argentina dove ci sono una quarantina di peruviani centoventi uruguaiani sedici brasiliani
Non mi ricordo il numero dei cileni in questo momento e paraguaiani eccetera eccetera se esistere notizie di questa casa e di queste situazioni problemi giuridici o diplomatici è che se e in ultimo una domanda titolo personale che veramente capelli sì tengo perché familiare che forse non è una una risposta specifica e cioè han
Penso che vada avanti questo
Processo ai responsabili interventi
Dal punto di vista pratico in in che situazione rimarranno i familiari con rispetto a i loro casi particolari cioè che che prospettive si intravedono cioè io non non aspetto un funerale
Anche se non neghiamo il nostro origine credenti o meno nostro Rincine cristiano e cioè al lutto ci teniamo è una delle caratteristiche di questa pratica e appunto che non ci ha permesso di fare e questo il lutto che tanta calma portando all'anima anche se non è credibile
Che può rassegnarci ecco che dal punto di vista anche civile
Perché le leggi non non prevedono una risposta cioè vanno avanti i processi per la maggioranza dei casi non si sa neanche dove stanno Niki si è portato via che difficile civile che si ognuno di loro che che risposte apra o solo ci sarà diciamo questo
La necessità da parte dei familiari di comprendere politicamente eticamente lo sforzo del processo e delle eventuali condanne con le quali saremo meno d'accordo ma insomma nient'altro ecco solo questo
La parola adesso dottor stasera
Poco suo Varone notato ungulati disporre del il gruppo di domande concrete in primo luogo vorrei ringraziare della possibilità offerto dalla UIL
Per questo incontro e dell'ospitalità uno in particolar modo e senza tralasciare alcuno
Ma la federazione del Partito Socialista Italiano e Argentina che in un certo senso la responsabile della mia presenza in Italia lei sono alcune per cui ho risposte che sono un po'difficili da dare la prima per ciò che concerne la situazione in alcune multinazionale e di quello che si è scritte in qualche dossier noi abbiamo notato il colpo di Stato in Argentina non sono prodotti esclusivi della forza militare ma che restano sempre degni sostegni a livello politico e civile certamente non apprezzano nobilmente ma quello che accade che questa censura morale o anche a livello economico
Non però estendere Fini Isacco come per responsabilizzare riavuti riesce però riterrei messo in pratica uno chi hanno un piano criminale in rosso oggi che non sono certamente dei civili o politici Maximo che Issing massimi autori in questo momento della farsa militare sono quelli Pierre resero possibile questa attivazione l'applicazione di questa famosa la dottrina della sicurezza nazionale che non ha assolutamente nulla della dottrina inoltre questo è stato anche discusso nel process sono e e addirittura ai colpevoli dichiarano non conoscere Paolo e questo è stato
Importatori naturalmente banco voleva portare è stato mi rappresentava tiene a livello militare riuscirono arrivare in altri Paesi e di cui occuparmi che dell'attivazione me di un esercito per la sicurezza internamente di quell'esterna non ci si preoccupa attualmente pertanto in questo professionali sono scuole non non è stato altro ok è incentrato su un un ex comandanti per una decisione legale
Charlie proseguono si è parlato di un processo colpo di Stato è noi abbiamo affermato che in realtà non era un processo al colpo di Stato
Ma questo non significa che non ci sia in atto un processo al colpo di Stato
Al principio dell'attivazione del processo democratico un avvocato al signor Paganini presentare una denuncia
Mai primi comandanti in capo per proprio per questo colpo di Stato
E
Bettino e questo in merito primo termine applicando una vecchia vecchio principio asseconda la cui la ribellione era il diritto dell'offeso
Praticamente fila perder di valorizzare l'idea dei sonda lirica la denuncia invece il Pubblico ministero lo sostenga questa curiosa affermando che era un mio diritto e che su uno poteva permettersi di giudicare questi atti Mirashi tori
E quindi il processo è Rendina non si cammina o in quanto ci sono dei problemi per ciò che riguarda la competenza da parte della corte di giustizia ancora non senza diritto se compete al tribunale civile a quella militare ma il Pubblico ministero ma sostenuto che quarta al la
Gli aspiranti al la parte civile il in quanto tutto una sollevazione contro le autorità federali pertanto siamo gli errori coloro che possono giudicare ma deciderà la Corte Casalotti concerne l'informatizzazione sul processo contro gli ufficiali subalterni penso che vada per fatto menzione al punto trenta dove si chiede di effettuare delle nere dice riporterà penso che ci siano dei un utili delle persone e beni individuati come ad esempio dei medici che sottopose la tortura ad esempio non è l'otto per e cioè che attualmente in prigione di sono alternativi che sono stati individua attivi anche del secondo lotto solo da minime integrale del triennio non è stato possibile perché le loro stesse vittime
Loro hanno i li hanno individuati col nome di guerra o pseudonimi in ogni modo e questo è un aspetto tecnico del problema noi abbiamo sostenuto nell'accusa
La a Oria Emilia un'autorità non mediata dei massimi responsabili attraverso posso la manipolazione di un apparato governativa e questo Roma ha spiegato molto bene giurista tedesco clock sì Lina richieste ritorni molto attentamente il processo e i cittadini parole questo apparato di poter Randy
Elisa è caratterizzare un atto proprio miliardario l'ha fulmini diretta degli esecutori praticamente sezione uno è la travolgente innominata vale a dire sono delle persone che manipolano all'apparato nipote si è che è un autore senza senza tavolino otto
Se così non li definiamo al prelievo che sia molto difficile a responsabilizzare tutto l'ossigeno agli autori materiali nella sfera possibile Elam indosserà nella misura in cui si potrà fa R. perciò invece che concerne il problema degli indennizzi dedicarci meningi civili in questo rossa e so sono stati esclusi ma questo norma accompagna recita che qualcuno lo faccia la domanda di risarcimento
Non sappiamo se possono fare adesso delle presentazioni se ci saranno saranno per contemplare saranno considerate nel faro civile
Quindi il nuovo a questo punto numero non non non non posso rispondere perché non sono al corrente
Whampoa ghostwriter ciò che riguarda il Ignis comparsi desaparecida rossa del bene e l'Argentina a inaugurato nell'America del sud della la tristezza di scomparsi Iraq quindi non si può però andiamo in che situazione stiamo ci sono moltissimo fissano fare a botte sono effettuate molte collaborazioni grazie anche all'esperto chili nordamericani tennista Kim Jong per cercare e per rimuovere dinamici resti in Argentina durante periodo settantasei ottantatré commenta Caronno di diciamo così funerali sotto il nome di AN N e questo è abbastanza normale perché ogni anno cioè una certa percentuale delle persone di cui non si conosce l'identità solo che in questo periodo aumentarono incredibilmente tanta Liliana difficoltà ricalcava dovuta ai tanti anni trascorsi anni impedito all'identificazione
E nel caso del della dell'uccisione ideali sentito
Trenta cadaveri possibile identificarne solo due grazie alla collaborazione del dottor Klages non aveva un è specialista americano
Utilizzando i che ricorda gli stessi sistemi degli antropologi prego ed è stato solo che appunto le indicazioni sono state molto poche sia tuttavia non ci si dimentichi Teti sono scompare naturalmente non abbiamo avuto del prova male sappiamo soltanto probatorio delle vittime che saranno di saperlo ci sono appunto delle comprare se
Bianco alla a per cui cadaveri sono stati dettati direttamente dagli elicotteri nell'acqua alcuni sono stati tra Marche ma sono stati soltanto quelli che appunto le acque hanno restituito altri no durano nel processo spesso il presidente affermavano che ieri nel caso della scomparsa della diplomatica e nell'amore bene e notizie purtroppo a livello di AN dottor che nel momento in cui il capo della polizia al vero Braghini
Ok Chiaretto perché a una varare una con un poliziotto perché non era punto Oscar con comparso il cadavere e il resto risposte generale lei avete gettati più di ottocento mila in mare e nessuno mi ha detto nulla
E questo è in un appunto il proscenio Grasso una domanda però non ho nessuna risposta concreta per poter Rubini
Rispondere solo per concludere armeni su risulta
La figura e noiosa dolorosa la figura di un rappresenta parte delle ministero pubblico venga attrarre conosciuta attraverso una tragedia noi abbiamo molte porte
Risposte da dare
Anche se è una grande tragedia tuttavia il dei signori dei i desaparecidos Romano escono i responsabili io ritengo Ciccarelli andiamo una documentazione sappiano quello che cosa succede so anche se nessuno ha detto nulla è in questo giudizio i massimi responsabili ignorano completamente al nord quindi non ci sono a casa pare sia sempre stata soltanto tutti hanno per poter screditare l'Argentina anelli bello un paio internazionale e quindi c'è una documentazione la condanna e conforme al diritto e in una ed è stato un processo regolare quasi però invece no è stata un'interferenza dello originata noi non andiamo alcun decreto Nember firmato tuttavia se tutte le persone ne così condotte in questi dati bruttura queste basi militari in base alla struttura premialità forza militare non possiamo veder regia Laura che altopiano possa essere opera di un tenente questo chiaramente
Può soltanto ubbidire a degli ordini ma non amiamo proprio offre documentario scritte che comprovino ma Opel ci permettano di vedere cosa è accaduto ai desaparecidos quelli che abbiamo potuto identificare opportuna è stato soltanto compenso caso con l'aiuto di specialisti internazionali proprio tuttavia ritengo che sia opera proprio Delhi massimi responsabili ancora nel processo si è ventilata possibilità di ribelli il ammiraglio Master Eraqus che ha detto di aver visto travolta
A i suoi diciamo partecipanti a la la giunta ideare una lei stretta dei desaparecidos che salterà del di cosa è accaduto e che gli altri invece si sono opposti e questo è l'unica cosa che si può affermare che scoprirà
Non non ho nient'altro da dire
Quanti ride
Considerazione chiudendo i lavori di questa iniziativa ringraziando prima di tutto il Comitato nazionale di intesa degli italiani in Argentina con la quale abbiamo collaboratore organizzato questa iniziativa come altre volevo sottolineare alcune rapidissime osservazioni
L'America Latina con l'eccezione del Cile del Paraguay ha vissuto e sta vivendo un processo di ritorno alle democrazie
Anche se questo processo e tuttora minacciato io voglio richiamarmi alle cose che diceva Moretti s'ha gravi problemi quali la inflazione il debito estero la disoccupazione
La persistente Reval share reazionaria
Tutto il continente e impegnato a oggi affondo nel rendere questo processo democratico irreversibile
Affrontando approntando le misure necessarie perché la stabilità istituzionale non sia più minacciata
Un riflesso di queste volontà nazionali
E a livello sopranazionale l'attività del gruppo di contatto ora ed era un gruppo di appoggio a contatore dove opera attivamente la stessa argentina
Io penso che il processo ai responsabili delle violazioni dei diritti umani
Vada collocato in questo grande sforzo complessivo che l'intero continente sta operando per superare quell'alternarsi il giunte militari a governi civili che tante tragedie umane economico e morali ha causato a quei popoli
In questo senso
Il processo diviene lo strumento della volontà democratica per operare un profondo e definitivo cambiamento
Dei meccanismi perversi che hanno reso possibile l'assassinio di migliaia di persone non è un caso ne ha parlato già Vassalli che la relazione della commissione sabato sia proprio intitolato intitolata Nunca Mas mai più l'esempio dell'Argentina
Anche se molto difficilmente sarà seguito da altri Paesi dell'America latina
Costituisce il segnale inequivocabile di profondi mutamenti in atto e va assumendo un valore simbolico in tutto il continente
Noi non siamo tra quanti si sentono delusi dall'andamento del processo e nutrono dubbi sul futuro delle inchieste e dei procedimenti penali intentati contro gli altri imputati di così gravi violazioni dei diritti umani
Questo processo non è stato avviato per realizzare vendette ma per fare giustizia e punire i responsabili sulla base del diritto
Sulla vendetta non si ricostruisce una nazione non si raggiungono gli equilibri interni necessari alla stabilità democratica al progresso sulla giustizia
Anche se essa talvolta non appaga tutte le nostre passioni
è invece possibile avviare una nuova convivenza
Stasera ha risposto nell'unico modo possibile nella sua delicata funzione di pubblico ministero
Alle suggestioni senza prospettiva della vendetta e alle minacce di quanti sono stati colpiti dalla sua azione ridando cioè dignità alla funzione della magistratura civile e al ruolo della giustizia attraverso il pieno rispetto delle norme e dei procedimenti
è merito indiscutibile della democrazia argentina e del suo governo avere chiamato a rispondere dei crimini commessi l'intera classe dirigente che sperava invece di poter contrattare
Ancora una volta la propria impunità un atto dovuto a migliaia e migliaia di scomparsi ai loro familiari a quanti si sono battuti per il ritorno della democrazia negli anni bui
Un atto non privo di pericoli e fonte di forti tensioni
Ma certamente l'unico capace di restituire fiducia nel giustizia senza la quale la democrazia e pare una quota io ringrazio colto passare Marini
Moretti ringrazio coloro che sono intervenuti ma un ringraziamento lo voglio dare a Strazzera insieme a un ricordo
Della qui noi abbiamo fatto un congresso che aveva come slogan svolgersi al nuovo io penso che questo stia avvenendo anche in Argentina