Psichiatria e plagio: il caso Verdiglione

E questa sera abbiamo scelto un argomento estremamente importante un ospite estremamente significativo che cosa il plagio
Dove porta il plagio dove porta il nostro Codice penale è storia di questi giorni è cronaca di questi giorni perché un personaggio è stato coinvolto in una vicenda che finisco di finire in tribunale ospite questa sera di prima pagina Armando Verdiglione e cosa c'entra l'Armando Verdiglione con il plagio e questa questa è la prima domanda fare a lei professore
Ma reato di plagio è stato abolito nell'ottantuno
Riguardava una presunta soggezione totale
E pertanto faceva appello a concetti come la possessione l'influenza la suggestione che erano quelli che appartenevano ideologia delle diciannovesimo secolo e certamente non alla scienza nell'ottantuno è stato abolito come reato dalla codici c'è qualche psichiatra appunto che recentemente in un settimanale dichiarava
Bisognerebbe ripristinarlo nel caso di Verdiglione cioè diciamo che dei provincialismo
Il la nozione di plagio non è mai tramontata ci sono coloro che credono del plagio sono pronte dalla nel nella possessione demoniaca tuttora sono coloro che certo il demonizzare quindi la cultura
La novità l'arte e soprattutto cercano di colpire la libertà di parola finnico cucito devo hanno non iniziare questa conversazione presentandola perché so che gli ascoltatori Tele Roma cinquantasei la conoscono la prima volta che Armando Verdiglione è stato ospite all'interno di un programma e tenero ma cinquantasei era quando ancora il fenomeno Virgilio era piuttosto seguito ma con estrema attenzione non è ancora esploso appena uscito un suo libro la peste che stato basilare all'interno del suo movimento
Ed eravamo incuriositi anche noi eravamo ci siamo incontrati in un nell'auto al Grand Hotel e abbiamo fatto una lunghissima conversazione erano altri temi i tempi in cui sembrava che Verdiglione non ci avrebbe mai fatta nella sua battaglia adesso invece sembrano posteriori di una fatto troppo
Ma che in quindici anni in cui organizzato congressi e pubblicato libri in molti Paesi
O promosso l'incontro fra scienziati scrittori artisti che magari nella loro stessa città non si incontravano questo in Europa
In America del Nord e del Sud in Giappone
Ciascuna volta appunto c'era chi nell'ambito del provincialismo italiano diceva ma questa è l'ultima cosa che Verdiglione fa e poi subito dopo ce n'era un altro esempio di maggior rilievo bisogna dire che e sempre questi internazionalismo
E il fatto di non dedicarmi e esclusivamente a una disciplina o per lo meno di convocare nella casa editrice per le pubblicazioni ma anche nei congressi
E nella Fondazione di cultura internazionale che porta il mio nome persone di settori assolutamente differenti tutto ciò di sicuro ha disturbato il provincialismo anche il fatto di avere tanto per esempio la casa editrice
Indipendente e questo dia avere promosso quindi anche autori italiani all'estero cosa che non sempre nei decenni scorsi avveniva poi il fatto che vi siano stati dei giovani
Abbiano investito nella cultura
Perché se e c'è un investimento nella cultura allora questo che ritenuto sospetto quando invece molto spesso c'è tanto spreco di danaro pubblico cioè e e ancora di più diciamo se un tale investe in una azienda di barbabietole o di barattoli e i suoi familiari non dicono nulla semplici investe in una casa editrice magari lo ritengono ma se addirittura lo ritrovano in un congresso
A Tokio ora a Pechino o agli yacht privato del milione allora proprio considerato irrecuperabile ognuno di quei nomi che fa molto discutere
Si dice chi lo paga da dove prende
Si dice ma quanto scientificamente nel mondo della psicanalisi è significativo quanto invece un avventuriero come riesce a creare le cose che ha creato sono interrogativi legittimi anche perché si basano su una disinformazione rispetto al fenomeno che fa un po'riferimento lei vediamo di di dare delle definizioni sue su se stesse su quello che ha creato intanto diciamo che si chiedono
Chi paga Verdiglione
Chi sta dietro nel migliore coloro che molto spesso cercano di essere salariati o di ricevevo con doppio o triplo salario poche magari si sono protetti
Da qualche settore più che non nascosto che gli sicuro non è assicura l'indipendenza
Esempio mi scusi l'ipotesi della lobby farmaceutica che produce il meglio gli psicofarmaci per la depressione non essere più precisi
Si sono sentiti colpiti tutti coloro che ritenevano che la diffusione
Diciamo così delle di altre idee o di altra di un'altra cultura di una cultura internazionale potesse distogliere l'attenzione dalla dallo psicofarmaco di sicuro vi sono industrie farmaceutiche
E e psicofarmacologica che si dedicano esclusivamente alla propagazione dello psicofarmaco e certamente e sotto una specie di conflitto tra lo psicofarmaco la parola
Chi diciamo non crede nero psicofarmaco come tale per lo meno come prove come rimedio definitivo perché come ride definitivo porterebbe prima la depressione poi lentamente al suicidio
Chi non crede lo psicofarmaco allora di sicuro rischia molto di più rischia però nella parola rischia di inventare rischia in una ricerca scientifica rischia ancora di più in un'impresa
Ecco ce l'ho con lei scusi la sua posizione sugli psicofarmaci visto che siamo nella nel merito ma
Prima c'erano gli ospedali psichiatrici
E senza dubbio arrivano immensi difetti e senza dubbio che erano delle strutture antiquate
E e non cercavano affatto Poldi istaurare un rapporto di parola uno scambio vero e proprio ma cercava cioè a simbologie la camicia di forza sì cercavano sempre di mediare attraverso un elemento terzo
Ora chiusi gli ospedali psichiatrici
Coloro che non devono comunque disturbare
Vengono prendere psicofarmaci e ci sono coloro che prima vivevano sui costi del citato ICI prosperavano sulla servizi canadesi che oggi prosperano sugli psicofarmaci che distribuiscono fino a quando
Beh nell'ospedale psichiatrico l'attesa era quella molto semplicemente della morte
E nella al di fuori da stracci che antico il bisogna che con gli psicofarmaci
Chi così ti pazienti stiano calmi intanto le facoltà si possono attutire e e a un certo punto interviene la depressione più o meno periodica finché non c'è suicidio io diciamo che o
Sono stato favorevole alla cui giovane che hanno intrapreso una ricerca per verificare quanti oggi
Di coloro che sono uscite le sopraccitate cit vivono e sembra che la percentuale sia bassissima
E allora qual è la morte Persico farmaco di qual è l'incidenza di questa morte Persico fanno poco oggi in Italia bisogna dire che la psicofarmacologica nel cinquanta avrà raggiunto un boom negli Stati Uniti poi non c'era più
Che è arrivata in Italia molto tardi
Che oggi stesso però comincia anche in Italia a declinare può intervenire anche uno psicofarmaco quando c'è chi crede assolutamente uno pazienti che era suo grande logico farlo o può intervenire
In un rapporto di parola non per sostituire la parola non per sostituire quindi le possibilità invenzione non per allontanare quindi quel disagio che ciascuno può introdurre e che magari anziché essere una condanna può essere un pretesto per un nuovo itinerario quindi per nuovi nuove relazioni
Bere una nuova produzione per una nuova pratica scusa per milione dov'è che lei ha sbagliato l'ora
Se pensa che sbagliano qualcosa ma io non ho nulla a dire il vero da rimproverarmi poiché quello che mi viene rimproverato e semplicemente di non credere nel nel diavolo
Quindi io effettivamente non credo nelle diavolo non credo che chiamavano non credo per dire in altre parole che il male esista come tale ritengo che per ciascuno
Ci siano sempre delle chance enormi che magari sono delle risorse sconosciute che si tratta di cogliere e pertanto SITA per stabilire quali sono le condizioni perché ciascuno possa compiere come dire ripeto la sua strada allora in questo senso
Io non posso rimproverarmi di non avere pagato le dogane ideologiche
E non posso rimproverarmi di non avere preso una tessera di partito non posso rimproverare mi di non aver aderito al terrorismo o alla diffusione della droga anzi di avere strappato
Moltissimi giovani in Italia a questi fenomeni cioè a queste religioni vere e proprie che sono religioni gramo non posso rimproverarmi di non aveva fatto spinto i giovani a a valersi di questi professionisti della morte che sono diventati distributori di psicofarmaci e che sono quegli stessi che dieci anni fa
Diciamo propagandava no una ideologia che era quello appunto vicina alla mitologia dell'azione che pertanto quella che creava le basi per il terrorismo rifugio della droga io ritengo che la scommessa ciascuna volta pieno scommesse di verità è una scommessa culturale e pertanto dove c'è cultura
Allora senza dubbio c'è una civiltà non più basata sulla morte ma la civiltà planetaria oggi l'Italia si trova ad avere cose straordinarie
Senza ombra di dubbio anche nella società anche nell'impresa nell'invenzione e nell'arte nel design nella moda nella scienza
Ebbene a fronte di questo quindi per cui l'Italia e invidiato cui comunque diviene punto di riferimento anche per i per i giapponesi per esempio che per arrivare all'invenzione devono confrontarsi con questa tradizione europea e italiana in particolare piccola fonte di questa Italia così avanzata c'è un'Italia purtroppo ancora provinciale ancora pronta la veri i colpi di coda diciamo nel minimalismo della superstizione e cercare di stroncare quello che non riesce a controllare esatto e chiaramente poi c'è questa strana storia d'Italia
Ormai da tanto tempo da quando è nato il primo Rinascimento
Che ogni volta che appare una novità
Una acquisizione scientifica una rate una pratica del tutto differente allora deve instaurarsi una demonizzazione di ristorarsi il processo sono quarant'anni che in Italia i vari tribunali del popolo
E cercano di compiere che il processo alla psicanalisi e ci sono tutti i luoghi comuni contro la psicanalisi quindi contro le varie col contro le le cose nuove che possono sorgere delle frazionale sono i luoghi comuni che sono emersi proprio in questo anno
Io ritengo che la ci sia stata una sopravvalutazione di ciò che io faccio perché c'è un mito c'è un'immagine dei vari Paesi ne sono occupato poco tutto sommato dell'Italia sono stato molto spesso fuori dall'Italia per quindici anni
Però il modo di colpire quindi un'indagine che un mito il modo di colpire ciò che in qualche modo diventato anche per moltissimi l'Italia un simbolo e quello di prima di cercare di demonizzare era l'opera avvenuta le provincialismo agli anni Settanta
E poi di cercare di criminalizzare come nel primo caso cioè è stato impossibile nel secondo caso è quello che io faccio credo però che sia impossibile negli anni settanta di provincialismo diceva ma Verdiglione si sta impossessandosi che ragiona sempre etere sotto le categorie la possessione
Sta impossessandosi della psicanalisi in Italia oppure si sta impostando dalla cultura in Europa poi si sta riposando gli scambi con gli Stati Uniti e contro l'America e poi si sta sposando degli scambi con il Pacifico
Allora a me sembra evidente che ciò che oggi importante
L'internazionalismo e la libertà di parola la libertà di associazione la libertà d'impresa la libertà di ricerca scientifica e che non è possibile stabilire che vi sono alcuni che possono parlare e altri che non possono parlare
Vediamo si sta configurando attraverso le sue parole io ci tengo farla parlare perché mi interessa capire oltretutto si ritorna al discorso di prima dell'informazione che mancasse si parla di Verdiglione però per dire non lo si ascolta molto facilmente non ci in molte occasioni di ascoltarla volte ci sono stati degli attacchi anche recenti da parte di certa stampa molto duri molto forti qualcosa che Spoon già è un fenomeno dicevo prima questo Armando Verdiglione molto curioso non si riesce a dargli delle dimensioni lei che lavoro fa se glielo chiedessi così a freddo
Io
Come lavoro
Faccio lo psicanalista ma dire questo sembra dire una cosa ovvia
Che si tratta non di una categoria sociale e professionale si tratta di uno stile si tratta e non sono professionista
Perché non sono professionisti della parola
Si tratta per me vista volare le condizioni in cui ciascuno si possa ascoltare e possa quindi compiere la propria scommessa di verità
E possa quindi giungere a anche alla arriso all'umorismo all'ironia
Io diceva quando facevo la seconda elementare interessava di vedere poi a me sembra che in qualche modo sono rimasto fedele a questa nono nessun criterio di ideologia anzi una volta che è scomparso questo ormai sulla scena occidentale
Rimane quello che da quindici anni sto perseguendo come criterio dell'invenzione
Allora in questo senso mi interessa l'impresa
Nell'impresa culturale
Io ho una funzione simbolica
Senza dubbio in ogni Paese
è stato notato una sorta di Enigma attorno al mio nome ma in questo Paese
Appunto è stato il tentativo di fissarlo di localizzarlo di dare un'identità e questo che mi pare importatrice
Spesso io ho detto che non esiste non soltanto io peraltro non esiste informazione obiettiva però deve esistere informazione corretta ecco l'informazione super degli una non so quanto sia stata corretta anche se non è stata obiettiva
Quanto conta questo qua se lei parlasse con un accento diverso
Sempre avesse un accento del nord pensa che sarebbe cambiato qualcosa se lei accettasse di sedersi a un tavolo con le nobile di psicofarmaci persegue sarebbe diverso
Ne senza dubbio se io o è una banalità la mia noi che siccome lei è calabrese io sono nato sul in un villaggio che si chiama agro mastelli
Dinanzi aveva mare Jonio proprio sulle sulla collina indi in comune di una città antica si chiama Caulonia sono stato fino a undici anni in questo villaggio e ritengo di aver imparato l'essenziale
L'essenziale e cioè la lingua io allora parlava una lingua che oggi in un certo senso non parlo più ma chi è la base della lingua della mia scrittura e ciò per cui sembra che io parli sempre difficile e e e allora e in questo senso che i limiti i diviso i racconti la polizia
E soprattutto il fatto che la conversazione non si chiude mai non finisce ma che la storia non finisce ma mi sembra di aver imparato moltissimo che mi sembra proprio di appartenere assolutamente al Mediterraneo oggi in cui il Mediterraneo accanto alla tra antico e al Pacifico
A una rinascita
Quindi come molto differente da quella che ha avuto che ha avuto cinquecento anni ossia ora ora a Milano
Io sono nato qui in questo della Cervati da undici anni sono stato poi a Catania e Palermo presso i Gesuiti non ho nulla da la rinnegare di una formazione cattolica
Anche perché dato l'opportunità di leggere moltissimo
E poi a Milano
All'Università Cattolica e poi ancora a Parigi
A Milano mentre appunto andavano i vari paesi perché impossibile veramente e chi è partito dal Sud fermarsi a Milano
Dunque a Milano apparentemente ciascun Toscolano del sud ebbene colto all'inizio ma molto apparentemente perché le obiezioni sono quelle poi sul modo di vestire sul modo di pettinare essi o e quindi sulla dicevano già i giornali tredici anni or sono alcuni giornali
Che il colore della pelle
Scuro nella pelle sicurissimi dicevano i capelli e ancora di più poi oscuro il linguaggio e poi ancora oscure le finali sì quindi diciamo che c'è pongo razzismo un po'particolare ma che si precisava poi
Come caccia alla novità all'intellettuale
E in questo senso mi sembra che alcuni giornali per esempio
E Panorama
Abbiano costituito un modo interamente esemplare di d'intolleranza in Italia panorama affatto nel mese di luglio una copertina in cui c'era Verdiglione
Voi una donna ricoperta di lire e poi chiacchiere d'Oro c'è stato uno scrittore polacco mare Carter promotore del movimento e SOS Razzismo
Che ha portato in un congresso in luglio una immagine e di una settimanale tedesco del trentotto dove c'era un ebreo una donna ricoperta di marchi
Scritti tedesco chiacchiere Gore
E senza dubbio Claudio Rinaldi direttore di Panorama non conosceva la rivista tedesca
Mi sembra veramente curioso e poi adesso questo Claudio Rinaldi e costruisce una storia
Niente dalla sanzionate raccontata che quella di del calvario della o la storia appunto di Gesù Cristo e parla in un modo che direi che con profilo cioè si interessa a delinea un'indagine siano persone che già da bambino era che era era sporca
E quindi che anche dopo sarebbe diventata sporca moralmente se senza dubbio io non ho mai partecipato anche perché le prove sarebbero appartenente alla città accanto alla alla lo studio diciamo del collegio del sipario non ho mai partecipato alle docce dell'androgino cioè alle docce Diba conferma
Ma c'è un'altra un altro settimanale che e quello del messaggi mi sembra che l'Espresso parlo prevede delle spese già nella scorsa dell'Espresso messaggero reso avremo l'inquilino che le le spesso a impostato tutta la la faccenda sulla nozione di plagio
Dunque la psicanalisi può diventare plagio questo è il concetto principale e lì c'era il presidente di della società psicanalitica italiana
Un certo Glauco Carloni che dichiara di essere venuto una volta la mia conferenza Bologna
C'erano oltre ottocento persone lui si è messo in mezzo alla sala e avuto l'impressione dice che gli Enti mi dissi pubblico dunque si è ritenuto rappresentante del pubblico e poi si è ritenuto intimidito
E e poi dice io non ho capito nulla e non ho capito con uno dei suoi scritti
Ecco allora se nonché se c'è un certo Glauco Carloni non meglio identificato che sconosciuti si Palestro come del resto molti di questi provinciali se non capisce qualcosa allora il prospetto delle come dire e giustificato il tribunale a me sembra che il tribunale non sia il modo di combattere un'idea e se c'è un nuovo un dibattito scientifico
Senza dubbio ben venga ma costoro non hanno mai rivolto obiezioni
A me
In quindici anni con strumenti scientifici io avrei indesiderata che dicessero Verdiglione non è psicanalista Verdiglione non è scienziato non è un poeta non è di e che lo dimostrassero con strumenti scientifici e culturali editoriali ma non hanno fiatato per quindici anni intervengono nel momento in cui c'è una comunicazione giudiziaria a adoperata con tanta facilità spesso in Italia e c'è un altro giornale biglietti Repubblica
E devo dire che in generale di altri giornali
Sono si sono attenuti abbastanza abbastanza alla alla un'informazione diciamo quasi corre e Repubblica da dieci anni cioè da quando esiste fa un ostracismo totale su tutti i libri che spirali pubblica
E che siano borghese che si era rimasto a casa editrice spirale siano borghesi che siano Ionesco che siano Bernard-Henry Lévy che siano Bellow o altri
Ebbene
E ma ma non solo questo questo perché no l'ostracismo in un giornale che professa la libertà perché no
Ma fa opera di formazione continua a un certo punto un articolo che parla di questo di questa faccenda
E in cui io sto cercando di fare in modo che il presunto caso giudiziario divenga un caso altamente culturale e questo mi pare importante non tanto per me quanto per l'Italia quanto anche per tutti i giovani che vogliono un giorno o l'altro costituirsi in società o intraprendere una ricerca scientifica
E e allora questo giornali dico Repubblica
Fa ho preso la se continua per esempio un articolo dice esattamente
Il giudice Falcone finalmente a ha potuto accusare del veglione di circonvenzione d'incapace è un articolo del codice in cui che si cerca di far passare di nuovo il reato di plagio
E che ora questo giudice Falco non è il giudizio non è il magistrato che non è giudice
Che si sta occupando in modo così pesante
E con violazione continua del segreto istruttorio
E della della faccenda che dunque giudice Falco era il le presidente del tribunale chiedeva condannato Braibanti che lo scarso di plagio più caso diciamo sola moroso quando che la sinistra più regolamentare
Era abbastanza compatta per a favore di Braibanti e e poi dopo per l'inapplicabilità del all'Artico del codice poi dopo per l'abolizione se ora coloro che allora
Erano quindi favorito la fra i banchi oggi sono pronti che ben disposti a fare un'eccezione a questa a questa abolizione del reato di plagio quindi nel caso nel caso di Verdiglione
Chi ha notato subito
Questo lapsus come chiamarlo d'altronde o ossicini non si offenda e se non così come chiamarlo se non così
è stato appunto Mauro Mellini che subito ha rilevato che questo giudice Falco non è il giudice attuale
Quindi coloro che allora erano a favore di plebe anche adesso si rallegrano che lo stesso Falco colpisca grazie colpisca Vermiglio ora io dico questo
Forse ed augurare
A ciascun ricercatore
Italiano di non incappare mai quindic'da ciascun scienziato a ciascun giovane ciascuna donna ciascuno Italia di non incappare mai nella curiosità
Di un magistrato per giunta se questo magistrato che comunista cattolico
E perché accade appunto che da quel momento senza nessuna prova ma sulla base soltanto del sospetto tutte le libertà individuali sono sospese e il lavoro cioè è continuamente minacciati e così è avvenuto per cinquecento soci delle società che si occupano di editoria di cultura a Milano
Allora non riferimento alle così per esempio così per esempio a un certo punto io vengo a sapere una domenica dai giornali
Del fatto che una una tale società di assicurazioni
Chiamata secondo Rinascimento
E fallita io non sono socio di questa società non sono amministratore ignoro tutto ciò che questa città possa avere fatto
Ho inventato è vero una teoria del secondo rinascimento ottenuto dei congressi emblema non c'entrava nulla con queste varie parti del mondo
Ma non ho mai pensato di depositare come un marchio di fabbrica la mia teoria
E c'è uno Profumo in Giappone si chiama secondo Rinascimento c'è una società di informatica giapponese Exor noti diffonde le sue macchine anche sul Times sul un mondo sul New York Times con la sigla secondo Rinascimento
Sì questo dopo il congresso che abbiamo tenuto affatto che c'è Lucchini
Che un anno fa attenuto diversi interviste sull'industria italiana e seconde tenacemente però non per questo io posso essere ritenuto responsabile della qualità del profumo o delle mafie sono o dell'industria italiana
Sarebbe come dire che a un certo punto c'è una società chiamata tuberi e radici
E fallisce e allora viene ritenuto responsabile di partito radicale e se questa necessità mensile chiudiamo qui questa intervista abbiamo esaurito il nostro tempo
La sala è importante la storia riguarda un caso che può diventare emblematico due Contu culture che si scontra perché si confronto né che si scontrano dove su un po'quali possono essere gli schieramenti possibile subito abbiamo ascoltato le sue parole qui la gente che ha avuto l'attenzione per il programma avrà qualche idea più chiaro adesso
Concludiamo ringraziandola per essere venuto qui nei nostri studi speriamo sia disponibile per un dibattito credo che potrebbe essere un argomento estremamente interessante mettere a confronto con quell'altra parte con l'altra sponda del fiume e credo che sarà stranamente utile per tutti io ringrazio voi per l'ascolto per l'attenzione per questo prima pagina importante ci odia ma domani alla stessa ora parleremo ancora di plagio parleremo ancora di Verdiglione del caso Verdiglione perché ce l'offre la situazione stesse piazze tutti