"L'anima liberale di Forza Italia" - organizzato dal Club Ladies & Gentlemen di Forza Italia (presso il Centro Civico, Milano Due, Segrate)

Tutti grazie per sotto la pazienza abbiamo atteso un po'me l'ha avuto un piccolo problema detti arrivo qua
Grazie anche alla presenza del venerdì sera mi rendo conto che tentano chiamato un po'infausto per queste avvenimenti plasma Eva questa volta è capitato così proposta cercheremo di nuovo diritto amava giorni un pochino più favorevole anche per l'uscita
Ringrazio innanzitutto la nostra moderatrice questa sera uno sopra l'altro avvocato lavoro Politi che sarà come che dirigerà diciamo così un po'il il dibattito e grazie veramente ai nostri ospiti che giungono da direi da Roma quasi si terrà tra gli tra ieri e oggi
E alla fine finalmente di questa legislatura
Sono venute come avete riconosciuto onorevole Marco Taradash grazie molte della mente laurea
Lorenzo spedirà stampato
E l'onorevole Giampaolo Landi
Il senatore Pianetta Santo nostri Forstall di collegio arriverà un po'più tardi visto che impegnato un altro riunione a Pioltello per il collegio quindi più tardi ci raggiungerà
Grazie ancora a tutti quanti lascio la parola Laura così fra lei la moderatrice il conduttrice fangosi del dibattito grazie
Anch'io ringrazio tutti ringrazio radio radicale che è venuta qui a registrare il nostro incontro penso che
Sarà un incontro importante per i contenuti che affronteremo l'onorevole Taradash ci parlerà della dell'anima liberale di Forza Italia cioè di che cosa ci spinge a determinate scelte
E qual è il nostro impegno come liberali i anch'io mi sento liberale all'interno di Forza Italia non solo non onorevole ovviamente però condivido quelle idee liberali
Ho il piacere questa sede se era di sentire l'onorevole Taradash che ci farà una relazione sul punto
Mi interessava precisare una cosa sulla su quest'anima liberale su questa posizione liberale di Forza Italia e si sono fatte molte illazioni perché nel novantaquattro Berlusconi tra virgolette è sceso in campo
Parlando di un programma liberale fatto in un certo modo poi cammin facendo hanno detto i denigratori del nostro partito ha cambiato idea
Ecco io credo che non abbiano capito questi famosi dei migratori che un non dico capo ma colui che rappresenta un insieme di partiti diversi
I quali hanno sì delle idee dei programmi comuni vanno delle società Touré che rimangono diverse altrimenti non ci sarebbero tre quattro partiti all'interno di un polo
Ecco quindi colui che li rappresenta tutti deve per forza
Come dire smussare gli angoli e assumere certi atteggiamenti che a volte possono sembrare contraddittori ma credo che sia scomoda quella posizione di ed è anche ingeneroso
Tacciare di incoerenza chi si comporta in un certo modo
Ben sapendo che per avere la maggioranza bisogna giungere quel famoso cinquantun per cento altrimenti i nostri dei programmi vanno a carte quarantotto non si possono realizzare
Poi c'è anche con noi l'onorevole Landi
Mi interessa che ci sia qualcuno di Alleanza nazionale perché Alleanza nazionale un fedele alleato di Forza Italia pur nella nella dignità delle rispettive posizioni però è un alleato che non
Che non non presente a delle sorprese negative per il Polo e questa la lealtà è una cosa molto importante soprattutto in politica
Si parlerà di di di quello che succede ai nostri giorni
Io gli ho chiesto anche di accennare al disagio giovanile ha come eventualmente lo si può affrontare
Anche con particolare riferimento al problema della tossicodipendenza
C'è infine con noi l'onorevole Strictly verso che è un radicale una persona molto equilibrata molto molto l'equilibrata forse esagero fatta come termine però siccome sia sempre l'idea che i radicali siano un po'troppo rumorosi perché siamo abituati a vederli con vestiti da sandwich con i cartoni davanti e dietro eccetera io mi son chiesta a suo tempo perché facessero queste cose che ritenevo delle buffonate
Poi invece mi sono accorta che questo l'oro recitare da buffoni era una maniera per reagire al silenzio dal quale erano circondati
E mi piace che l'onorevole iscriversi a cui a dire anche le sue ragioni perché trovo veramente immorale
Che non abbiano lo spazio per esprimere le loro idee poi padroni seminò e di dire state sbagliando pure ad avete delle idee ottime però debbono poter parlare e vedeva era mente vergognoso che non lo so perché l'ho glielo si lasci fare
E poi gli vorrei anche chiedere per quale ragione dove state lontani dal Polo visto che per quanto riguarda al l'economia per quanto riguarda la politica estera i problemi della giustizia lo snellimento della burocrazia la pensiamo allo stesso modo mi sembra veramente ai assurdo che stiate in una posizione non dico dall'altra parte c'è qualcuno dei radicali che sta dall'altra parte però che stiate lontano da noi perché voi siete una bella forza della politica mi piacerebbe che desta il vostro contributo al nostro movimento al nostro Polo delle libertà
Grazie allora per prima di tutto chiediamo a Marco Taradash anche perché problemi di treno lo indurranno a lasciarci alle undici meno dieci e quindi alterco dimenticavo perché saranno gradite le vostre domande
Agli ospiti perché così lì il il dibattito fu non solo funziona meglio ma diventa più più proficuo perché altrimenti non ha senso incontrarsi per sentire delle voci così e basta grazie
Allora Marco
Grazie non so se sarò all'altezza del tema lavoro perché Effetti si rischiano parte dire cose generiche
Dall'altra poi di essere sommerse magari da quelli che uno ritiene le contraddizioni dei comportamenti del quotidianità politica
Per quello che mi ha portato nel novantaquattro poiché novantacinque prima ad avvicinare con entra in Forza Italia poi come voi sapete uscire anche dal gruppo di Forza Italia nel momento in cui c'è impostazione sono cambiate ad esempio sulla riforma elettorale essi referendum e che però mi che induce sempre a sperare nel nostro Paese attraverso una vittoria e forse dare possa esserci un'evoluzione liberale beh questo è il fatto che mi rendo innanzitutto conto che l'Italia un Paese molto difficile per i liberali
è un Paese che non ha
La consapevolezza il gusto delle della non ortodossia della non quiescenza
Non ha neppure il gusto del rischio e della valutazione dei meriti personali
E quindi il lavoro di chiunque abbia intenzione di promuovere iniziative liberali è molto difficile perché si deve scontrare con una storia politica del Paese e in larga misura anche con una storia sociale del Paese che non ti offre quelle categorie di base che poi rendono facile anche la comunicazione il del pensiero liberale d'altra parte credo anche che oggi che tutti si dicono liberali importante soprattutto fare alcune cose liberare quindi cerca di capire di volta in volta
Qual è il fenomeno
Che rivoluzioni il al conservatorismo costruito non su o ragioni forte Imma semplicemente sull'oggi che che possono essere oggi approfittarsi della situazione come molto spesso come molto spesso accade in Parlamento in questi cinque anni di legislatura ci siamo trovati molto spesso di fronte a situazioni di questo genere e un partito con il tu come tu ricordavi come Forza Italia che si propone di governare il Paese si è trovato
In una contraddizione di fatto tra certe premesse e certi interessa
Faccio un esempio banale quando si è discusso di riforma del commercio
Era naturale pensare che la casa libertà Forza Italia si schierasse con chi chiedeva il mercato più libero e così non è avvenuto
Perché in realtà l'aggregazione la corporazione
Di riferimento del mondo del commercio eh politicamente orientata più verso il centrodestra che verso il centrosinistra e di conseguenza andare a toccare degli interessi reali
Significava rischiare molto dal punto di vista del consenso
Ora è difficile capire
Che cosa possa a cadere quando il centrodestra la Casa delle Libertà andrà a governare
E se quello che in questi anni è parso un venir meno della forza dell'impulso liberale all'interno del centrodestra sia in realtà destinato una volta che questo si è messo in una condizione di governare invece ad essere valorizzato e rivendica
è difficile io penso che noi ci troviamo di fronte a una grande occasione è una grande sfida anche perché la vittoria del centrodestra prevista mi auguro
Chiamiamo per le previsioni corrispondano al vero
Può
Essere finalmente quel comune all'interno degli interessi burocratici corporativi delle tecnocrazia dei sindacati dei ceti professionali che tendono a difendere
Se stessi contro i diritti
Dei cittadini e questo può essere o può essere anche il contrario la riaffermazione invece di di queste burocrazie ad ogni livello questo rischio c'è è inerente a
Tutte le forze che si autodefiniscono moderate e nelle diverse democrazie perché c'è il momento in cui queste forze possono diventare
Produttrici di grandi spazi nuovi spazi di libertà ed è successo ad esempio con Margaret Thatcher in Gran Bretagna nel momento in cui la conservazione quel un certo tipo di conservazione
Era tutta spostata sul versante del centrosinistra sicuramente poteva succedere nel novantaquattro perché allora l'aggregazione di centro sinistra era la diretta discendenza di un sistema politico che aveva negato spazio diversità agli italiani
Oggi la questione più discutibile perché nel corso degli anni le cose sono cambiate e
Non sono così sicuro che il fuoco l'ardore liberale resti predominante quindi noi ci troviamo di fronte a questa questa sfida questo è un Paese che continua a ad agire con soci attivamente sulle questioni di fondo e nelle questioni politiche generalmente a pensare proporzionalmente io dal questa settimana iniziata da una iniziativa non violenta lo sciopero della fame che dura da lunedì
Per richiamare l'attenzione su una questione che per me resta centrale
Quando sono entrato in Forza Italia
C'era un impegno comune del Polo per la libertà a modificare il sistema politico superando da prima Repubblica la parola d'ordine non era soltanto sconfigge amo la sinistra era anche superiamo un regime partitocratico
Che ha creato molti ritardi al Paese molti pesi da sopportare
E il
E una delle condizioni per governare bene era già allora ritenuta quella di poter governare che se tu non puoi governare deficiente opposta governare bene
Il ribaltone del novantacinque con il governo Dini
Alla fine fu la conferma che queste però modello di sistema politico non funzionava assolutamente
E
Devo dire che è già è stato compreso questo perché i Comuni le Province le Regioni hanno avuto e godono di riforme che attraverso lezioni diventa il sindaco e presidente e attraverso il meccanismo dell'autocefalia mento in pratica automatico dei consigli sul caso in cui venga meno la maggioranza scelte dagli elettori fa sì che lì c'è la parte rispetta la democrazia dall'altra stabilita per cui oggi i sindaci governo accettati Presidente Regione si fanno addirittura chiamare governatori perché effettivamente
Governo hanno le loro ragioni e dentro le assemblee comunali e regionali
Non c'è quel continuo lavorìo ai fianchi operato dallo io consorterie dei partiti nei confronti di chi ha ricevuto il mandato elettorale magari si arriva all'eccesso per cui magari oggi bisogna anche preoccuparci
Nel pochissimo potere di controllo delle assemblee comunali e regionali ma di fatto quello che era il malessere profondo il sistema politico italiano è stato curato a livello di enti locali alle governo nazionale manco per niente
Per cui noi che andiamo a votare il tredici maggio non avremo per nulla la certezza che il voto degli elettori sarà rispettato
Naturalmente il centrodestra
Confida nel fatto che la vittoria sarà schiacciante ma la preoccupazione
Queste l'anomalia italiana non è quella di sconfiggere l'avversario è quello di avere tanta forza da impedire che all'interno della maggioranza si possono e di verificare quei fatti trasformismo e di nomadismo parlamentare da uno schieramento all'altro che hanno comportato il ribaltone
Del novantacinque e i successivi episodi di ribaltone che hanno inflitto anche all'Ulivo il che ne è stato sempre protagonista ma anche in parte di assorbire hanno inflitto la l'impossibilità di arrivare alla fine alla legislatura con il governo votato
Di fatto dagli dagli italiani
E noi ci troviamo in questa singolare situazione che si rafforzano i poteri locali e lo Stato rischia di frantumarsi perché nona la possibilità di avere un governo che sia stabile la stabilità non sempre un bene deve essere stabile e corrispondere alle scelte dei cittadini queste le democrazie funziona così cioè si sa e quando si va a votare esce dal voto una maggioranza quella resta fino al voto successivo in Italia questo
Non è possibile questo impedisce una prospettiva liberale perché se tu non hai letto minime condizioni
Della democrazia liberale cioè il rispetto della sovranità popolare innanzitutto e quindi anche la possibilità di avere un governo che possa progettare
Qualche cosa per il futuro se abbiamo governi che durano gli anni che dura un anno un anno e mezzo due anche il pensiero politico dura poco e se il pensiero politico e coltellini apre allora gli interessi
Concreti prevalgono sulle scelte della politica liberale che tende sempre a rimettere in discussione gli interessi perché Lapo dica liberare si basa sulla concorrenza concorrenza vedendo concorrenza economica concorre significa da una parte confrontarsi e significa anche correva insieme in una comune direzione di salvaguardia
Delle regole che contribuiscono a a farsi accettare gli uni dagli altri al tempo stesso deve di creare
Le possibilità di sviluppo per il Paese per le persone e così via quindi qui noi avremo ovvero verificheremo se sarà possibile nella mia iniziativa
Chiede è nata in concomitanza con quell'assurda campagna contro liste civetta che è in corso chiede invece alle forze politiche un impegno una convenzione costituzionale contro i ribaltoni in modo tale che se si sceglie Sir la maggioranza verrà meno si tornerà a votare saranno i cittadini a poter avere la possibilità di decidere
E chi governa questa è una è una condizione preliminare liste civetta voi lo sapete io faccio una parentesi
Sono il tentativo di aggirare lo scorporo lo scorporo un meccanismo voluto da chi ha pensato la legge elettorale per impedire a chi vince di governare son meccanismo che trasferisce i voti ottenuti
Dai
I voti o dati dagli elettori da una forza politica a un'altra
è un premio di minoranza chi ottiene più voti viene punito dal meccanismo dello scorporo quindi la lista civetta è una contromisura
Una forma di autodifesa del tutto legittima perché non viola la legge
Ma è una contromisura necessaria per impedire che chi vince nella quota maggioritaria vince nella quota proporzionale perde
In Parlamento perché nona il sedici per formare la maggioranza può succedere questo lo scopo dello scorporo è proprio questo dare premi di minoranza e incatenare
Le maggioranze e sotto metterle quindi Erika
è nato un partito in nome del ricatto costante quelle D'Antoni con Andreotti
Come
Deus ex machina che ha come Progetto quello di svuotare
Il Parlamento dei voti dei cittadini e dare invece poteri ai partiti come era d'abitudine nella cosiddetta Prima Repubblica alla non queste a cui questi in questa è una precondizione ad esempio per fare parte arriverà naturalmente poi non basta perché su tanti temi i temi del mercato e anche i temi dei diritti civili
Si confrontano posizioni che possono essere più o meno aperti ad esempio c'è stato in Parlamento anche all'interno della nel centrodestra posizioni diverse su temi del ricerca scientifica o temi di cosiddetta bioetica come quella della fecondazione assistita naturalmente
E i non è che ci sono due posizioni illiberali a priori c'è un metodo illiberale a priori che quelle non confrontarsi con la realtà e di dire c'è una verità fornita dall'esterno e io a questa
Verità sotto metto me ma voglio sottomettere anche voi ora nessuno mette in discussione il fatto che si faccia riferimento a schemi di valori
Esterni nato tutti noi facciamo riferimento a dei valori che sono esterni al confronto politico
Il problema è quando questi valori vengono affermate come verità assolute che non devono confrontarsi con le ragioni della politica vale a dire con le ragioni della polis della città della convivenza con chi la pensa diversamente con le esigenze
Di diverse da quelle che noi riteniamo predominanti purtroppo su certi temi la scelta non è mai chiara tra bene e male i temi della etica di oggi la seta scelte tra beni in concorrenza tra di loro
Il bene del curare malattie terribili e il bene di non mettere in discussione una certa concezione del mondo e della vita umana
Questi sono beni in concorrenza bisogna a vere la pazienza
E fare la fatica di comprendere l'altro ma al tempo stesso di costruire una società nella quale nessuno si senta svuotato dei propri valori questo
Credo che sia un problema di fondo ad esempio il centrodestra laddove su alcuni temi c'è di fatto una delega
A una cultura che non è cattolica ad una Q cultura cattolica conservatrice
Perché i cattolici liberali non ma non hanno avuto
Spesso la possibilità di esprimersi su su questi temi
Anche qui quanto c'è di bisogno di non intaccare un consenso elettorale e quanto c'è invece di rifiuto di un confronto questo si verificherà nel momento in cui il centrodestra andrà a governare
Io faccio riferimento al centrodestra perché ovviamente c'è poco da dire sull'altro versante lì c'è un ingorgo costante di culture
Molto antiquate o e molto prepotenti con trarre voci che circa no anche sul versante del centro sinistra di affermare un metodo politico che non risenta troppo
Di culture ideologizzate o semplicemente ormai trasformata in gestione del potere
Mi sembra molto più aperto il discorso ancora
All'interno del centrodestra e della Casa delle Libertà con i limiti che dicevo con i limiti che Spinelli che rendono difficile per la politica ad esempio avere un sostegno da parte la cosiddetta società civile la Società Civile molto bloccata impedita dal fatto della pratica inesistenza di un mercato biberon ancora nel nostro Paese
E della scarsità anche di quel bene primario che è l'informazione libera con la concentrazione di poteri dei mass media molto forte sia nel campo televisivo sia nel campo
E giornalistico cioè quando mancano certe condizioni sociali i poteri economici che non devono rispondere continuamente al potere politico non sta attraversando la strada una stagione di privatizzazioni oscena
Da come in realtà alla privatizzazione e soltanto il camuffamento dello statalismo e
Ha
Si susseguono episodi
Di di di che che avranno pure una legittimità formale ma che certamente sono appartengono se sono molto più simili alla stagione delle partecipazioni statali delle tangenti che è una stagione di effettiva
Apertura
Dei mercati nel nostro Paese la gestione privatizzazione dei governi di centro sinistra è stata scandalosa e eh pesa terribilmente sulla mancanza di una propria autonomia
Del sistema economico italiano è come dicevo anche quello del dell'informazione quindi non avendo una società civile nutrita di costumi più che di valori di costumi liberali è molto faticoso per la Società politica coi riuscire ad affermare
Principi e modi di operare che costantemente poi finiscono per toccare interessi reali del Paese questa il la questione di fondo è che che non abbiamo davanti poi naturalmente
Se potevo fare milioni di esempi però mi sembra e chiudo coi su questo mi sembra che
I tentativi come quello che facciamo stasera come tu stai facendo dentro Forza Italia appunto di tenere viva la discussione su questi temi siano fondamentali e magari c'è scarsità di occasioni di questo genere io personalmente
Ho sofferto molto di questa scarsità
C'è stata una stagione ricca quella iniziale dei club di Forza Italia dove in mezzo a tanta confusione disordine però c'era una vitalità una esigenza un piacere di una riscoperta della partecipazione politica
A quella stagione ha fatto seguito la nascita di un partito Forza Italia che non mi sembra abbia trovato il modo di conciliare
I le esigenze di consenso e di un ordine interno con quelle di una discussione aperta e di un'attribuzione
Di valore alla partecipazione politica mi sembra che su questo il proprio io la soluzione non sia stata ancora trovata e mi domando alle volte se venga cercata insomma queste sono un po'i punti difficili di fronte ai quali si trova Forza Italia più in generale credo il centrodestra che non tolgono credo il il valore alla importanza alla battaglia che si combatte su questo versante per affermare questione diversa aggiungo un'ultima cosa
Questo voglio dire Berlusconi è di fatto con la sua presenza l'elemento che ancora sa allora salvaguarda la possibilità di a vere una speranza liberale del Paese perché in un con un sistema politico come il nostro con un sistema elettorale come il nostro se venisse meno la fenditura che Berlusconi realizza anche per il modo di essere suo
Si avrebbe immediatamente una riconversione da una parte e dall'altra temo di fatto a pratiche consociative che chiuderebbero la discussione se oggi il sistema è bipolare nonostante il il modo di operare nonostante le istituzioni in quelle che sono è perché Berlusconi mi polarizzato
Però questo non può durare a lungo riusciamo ad arrivare a codificare
Questo oppure questa stagione rischia di non avere un esito molto felice questo insomma sono le le questioni di fondo che non abbiamo tante capisco che la mia voce in un momento in cui
Forse bisogna essere più gasati perché si va alle elezioni resta una voce critica
Per fortuna sono estraneo Ranza e quindi non c'era spenta si rispetto agli esiti
Ma io credo che il Polo abbia avuto un momento di disorientamento dopo il voltafaccia di Bossi tutto il comportamento della successiva a maggioranza e credo che il forza Italia in particolare perché Alleanza Nazionale un partito di vecchia data quindi magari era abituato a a muoversi in Parlamento ma credo che da noi ci sia stato del disorientamento
Un momentino come dire una pausa di riflessione per capire dove si andava an come ci si poteva muovere in maniera più proficua ecco perché quello è il problema maggiore andare al potere per poter realizzare un minimo di cose che ci sarebbero da fare in Italia piuttosto che niente perché se si andasse avanti dritti
è un po'come fanno i radicali loro non cedono sul niente io vi ammiro per la coerenza però bisogna essere duttili in politica perché si vuole ottenere tutto il cento per cento
Non sto non si ottiene niente perché gli altri hanno le loro idee le vogliono realizzare non sempre collimano le i gli italiani poi faremo un partito ciascuno tanto siamo individualisti
E come fai a mettere insieme le idee di tutti se non sei disposto a cedere un po'come una transazione giuridica tu lasci qualcosa anche l'altro qualcosa si lascia qualcosa si prende si arriva ad una conciliazione
Delle idee in intende dei programmi ecco
Allora l'onorevole l'ambiente
Ma io ho avvertito nelle parole del mio amico
E spesso comune collega molte battaglie
Animate dalla nostra comune appartenenza ai valori e alla cultura liberale ho preferito sotto molti punti di vista una notevole consonanza di posizione
Volevo solo evidentemente aggiungere da questo punto di vista che certamente Marco a jeune quando dice che anche in questa legislatura avremmo potuto la Casa delle Libertà il Polo oggi casa diversa avrebbe potuto sicuramente
Cercare di operare di più e forse meglio sui grandi temi del liberalismo mi riferisco
Certi temi di carattere dicono cioè la politica del mercato sostanzialmente ma anche su altri temi importanti
Però obiettivamente quando tutti noi che evidentemente avvertiamo il senso della politica come un senso alto noti valore di contenuti e di partecipazione
Per la nostra stessa modo di essere e di vivere e di pensare per noi stessi e per le generazioni recentemente che noi rappresentiamo anche con la responsabilità politica istituzione che abbiamo non possiamo non non renderci conto che l'Italia ha viaggiato a velocità sostanzialmente insomma cioè il Nord Italia che evidentemente molto da questo punto di vista molto più voluto sia nelle considerazioni diciamo di cultura generale sia per quanto riguarda anche recentemente l'evoluzione del quadro economico e sociale
C'è una realtà invece meridionale che evidentemente per responsabilità che sfuggono agli stesse evidentemente interessi
Della popolazione meridionale però insomma è una popolazione che ha vissuto in una cultura fortemente assistenzialista quindi questo per dire che cosa che partitiche sono rappresentativi di un forte consenso a livello nazionale quale Forza Italia e anche Alleanza nazionale con numeri inferiori però evidentemente dovendo assumere evidentemente posizioni politiche
Di contenuti interessi generali livello nazionale non possono non tenere in debito conto quali sono le effettive esigenze e bisogni le realtà in cui evidentemente questi partiti vanno ad esprimere le loro posizioni di carattere politico
Difficile voglio dire
Condurre delle battaglie di principio nel caso di specie battaglie di principio liberali quando in realtà una parte del Paese fa fatica a seguire rotti su certi ragionamenti e allora responsabilità politica vuole
Questo è credo la chiave di lettura importante non mi pare di poter la considerare ma non credo che Marco lo abbia considerato una involuzione
Del percorso politico del Polo per le libertà di Forza Italia e di Alleanza Nazionale
La responsabilità politica vuol dire nel momento in cui il trend elettorale ti dice che Sein nell'anticamera del del del successo politico e quindi di un risultato che può portare dopo anni e anni di privazioni di responsabilità di governo a livello nazionale responsabilità politica ti obbliga evidentemente attenere una posizione a conciliare quelle che sono le posizioni necessariamente che diversificate sul piano economico sul piano sociale anche sul piano culturale fra una parte dell'Italia
Che marciano a velocità più europeista e una parte invece quella del Meridione
Che invece stenta ancora a comprendere a capire a seguire un certo tipo di evoluzione ha ragione Amato quando dice che per esempio in materia di mercato di politica liberale del mercato
L'Italia ha fatto ancora poco però voglio dire che evidentemente un conto è fare politica all'opposizione un conto è assumeva evidentemente le responsabilità quando sei al governo
Io credo di ricordare parecchie battaglie politiche della casa delle libertà di Forza Italia di Alleanza nazionale ma devo dire anche della lega su certi temi federalismo e quant'altro eccetera
Insomma tagli importanti battaglie che lo dovevo continuare evidentemente al migliorare a fare e a emigra sul problema delle privatizzazioni questo è un dato importante effettivamente ha ragione ma voglio dire ce lo siamo detti in molte occasioni la riforma delle fondazioni bancarie di fatto abbiamo reintrodotto in me sotto mentite spoglie il le partecipazioni statali perché le fondazioni bancarie voi sapete e così era nata la la l'iniziativa proposta di legge chiamato ogni evidentemente stravolta da questa sinistra da questo governo e fondazioni bancarie
Avrebbero dovuto di fatto dismettere progressivamente tutte le loro partecipazioni nelle banche nelle società che controllo noi in quote anche di riferimento importante tali da condizionare evidentemente la gestione poi delle loro società controllate avrebbero dovuto operare invece confine evita più etiche in realtà sappiamo bene che le fondazioni bancarie sono ancora un anello fortissimo no dal punto di vista del controllo dell'economia nazionali più nel settore finanziario ma comunque hanno un ruolo fondamentale
E non da ultimo per esempio l'istituzione dell'Authority
Io considero le Authority un punto uno Istituto dell'istituzione importanti e fondamentali per la garanzia nella seria democrazia liberale in un paese io ritengo che le Authority Abin un ruolo una terzietà una neutralità rispetto alla politica e ai poteri cosiddetti forti fra virgolette
Tale da giustificare il loro ruolo e non più tardi di due giorni fa ci siamo dovuti ancora per una volta a rendere conto che mentre l'Authority
Perché promana dei provvedimenti importanti che a mio avviso vanno nell'interesse di una chiarificazione dei rapporti fra politica e economia
Fra i poteri gli interessi corporativi Stitch cui faceva riferimento anche Marco Taradash poi abbiamo evidentemente invece ancora un sistema giudiziario nel caso di specie i tribunali regionali amministrativi
Che invece Cassano tutte quelle iniziative diciamo di politica della trasparenza che le autorità per il controllo del mercato in genere hanno determinato il caso
Tele comma il caso Wind e Infostrada tutti questi casi evidentemente che voi tutti conoscete la dicono lunga su come è difficile seriamente governare e fare una politica nell'interesse della collettività
Ci sono ancora troppi poteri troppi interessi troppe corporazioni in Italia che sono elementi di forte condizionamento della politica
Nascono spesso e volentieri in Parlamento delle come dire delle maggioranze o delle minoranze di pressione trasversale che rende veramente molto difficile programmare una politica autenticamente liberali e liberali poi è chiaro che sui temi e delibera lesi in modo possiamo aprire qui a questo tavolo delle
Diversità certamente con strilli perse con Marco Taradash c'è ampia condivisione sulla politica liberale in materia di economie di mercato possiamo vedere e anzi sicuramente abbiamo delle diversità di valutazione su certe battaglie sui cosiddetti diritti civili
E qui cerca in qualche modo di entrare nel ragionamento
Che la collega visto che siamo bloccati entrambi avvocato Politi mi segnala e cioè su certi principi su certe battaglie dei sui diritti civili evidentemente Alleanza nazionale ma anche una una fetta consistente di Forza Italia ha una visione diversa
Da parte dei nei verso i radicali o verso certe altre posizioni anche lo stesso Marco Taradash in materia di liberalizzazione delle droghe eccetera assunto delle posizioni che non sono state condivise a un alla stragrande maggioranza del del popolo della Casa delle Libertà
I io credo che sia giusto evidentemente fare delle battaglie importanti e devo dare atto che irride Kyle radicali hanno sempre con grande lealtà e con grande coerenza quale lei faceva riferimento sostenuto delle battaglie per direi far maturare dal punto di vista civile evidentemente anche la collettività non tutte le battaglie però per la difesa dei diritti civili sono evidentemente condivisibile ne cito uno per tutti ed è quella sulla liberalizzazione delle cosiddette droghe leggere
Questo non vuol dire e questa è la posizione di Alleanza nazionale che noi si voglia tornare evidentemente una politico oscurantista di un proibizionismo esasperato però noi riteniamo che questo il messaggio che viene offerto da ai radicali per fare un esempio anch'che da altre formazioni in particolare anche di sinistra e centrosinistra ma piccato le sinistre al Governo ancora spero per poco
A nostro avviso sono politiche profondamente sbagliate profondamente sbagliate perché ai che avevano poi quelle situazioni di disagio giovanile di in mancanza di presenza di uno Stato Faloria alle che poi portano a fatti drammatici corallini quelli che noi purtroppo abbiamo letto temo continueremo a leggere anche per molto tempo
Noi siamo assolutamente convinti che questo disagio giovanile sia la conseguenza di una mancanza di valori nella società
Valori che trovano il loro impianto il loro humus dalla loro terra di cultura in una presenza forte non solo dello Stato uno stato autorevole non uno Stato autoritario uno Stato autorevole che sappia far valere evidentemente il suo ruolo il suo ruolo di punto di riferimento che sappia dettare determinate regole forti per poter guidare non coinvolge e non costringere ma guidare seriamente la crescita culturale e di uno stato di una nazione di un Paese
Quando i giovani a Novi Ligure riuniti dopo pochi giorni da quell'fatto tremendo di fronte a un uno psichiatra che cercato in qualche modo di dare delle ragioni e delle spiegazioni hanno detto ma noi abbiamo bisogno di sapere che verrà applicato una pena esemplare a questi due giovani
Perché noi vogliamo sapere che esiste uno Stato che sa anche punire uno stato che sa dare la certezza della pena uno Stato che sa definire le regole del comportamento uno Stato che sa distinguere il bene dal male
Questo cosa sta a significare che questi stessi giovani
Oggi infarciti in bombardati di tutta una serie di dati notizie di
Come dire forum in vengono formati dal punto vista Massimo ideologico senza alcun tipo di riferimento a cui perché secondo noi sono dei valori importanti il senso della vita rispetto della vita il valore della vita il valore stesso della morte
Quando viene tutto tradotte ridotto io non ragionamento materialistico consumistico ecco a nostro avviso questo vuol dire che manco un ruolo forte da parte dello Stato
Da parte di una società che sa in qualche modo determinare definire delle vere profonde regole di educazione e di sopravvivenza
Quindi il disagio giovanile nasce a nostro avviso dalla mancanza di regole precise dalla mancanza di uno Stato che sa definire un percorso virtuoso a favore della collettività
Che poi evidentemente ci siano delle posizioni conservatrici iper confessionale ha ragione Marco Taradash quando dice che spesso si avverte quasi l'impressione che certe componenti del centrodestra sia uno fortemente psicologicamente schiacciate di fronte alla
Posizioni che poco hanno a che vedere con liberale svoltato ricevessimo liberale in parte anche vero certe battaglie importante
Sulla biotecnologia sulla via in genere sulla via ingegneria insomma sono battaglie secondo me importanti di civiltà qui si rischia francamente di fermare le lancette dell'orologio verso la ricerca scientifica
Perso tutto che tutto ciò che in qualche modo può aiutare evidentemente il progresso e lo sviluppo
Senza però evidentemente sbandare nell'eccesso ma credo che Marco Taradash l'abbia spiegato perfettamente perfettamente e allora ecco che cosa voglio dire in buona sostanza Camp
Esistono esistono figure partiti importanti di riferimento per quanto riguarda un processo di crescita forte e costruttivo da parte della politica però è vero che bisogna anche tenere conto che spesse Volontir ieri chi ha delle responsabilità di governo deve tenere conto di quegli aspetti di mediazione
Che sono fu che fanno parte purtroppo della quotidianità della politica allora Realpolitik vuole che non si possa spesso e volentieri
Accelerare il percorso della politica arrivare nel giro di pochi anni a definire un percorso autenticamente rivoluzionario sul piano liberale o liberista eccetera eccetera ma bisogna evidentemente
Educare la politica educare la società a ad apprendere a maturare ad assegni rizzare a a metabolizzare questo processo di rivoluzione culturale che la Casa delle Libertà
Si accinge spero con responsabilità di governo a cercare di realizzare pochi è vero quello che si è detto che ha ripetuto Marco Taradash non esistono
Ancora oggi le condizioni parlamentari cioè non esiste ancora oggi un sistema parlamentare che aiuta veramente ad assumere delle vere responsabilità in materia politica non non abbiamo cultura anglosassone
Noi non siamo uno Stato dove vige il principio dell'alternanza alla vige anche il rispetto però della del del del della sua il rispetto del consenso popolare
Negli Stati Uniti d'America piuttosto che in Inghilterra l'alternanza fa sì che o i laburisti o i conservatori si alternino al governo ma chi vince una
Letti nella Casa delle Libertà etc rimarranno fedeli al programma che hanno condiviso e sul quale si sono spesi nella campagna elettorale o sei per strani interessi giochi di potere eccetera eccetera domani faranno invece il ribaltone se ne andranno dall'altra parte ed è per questo e io lo dico di in un in un salotto di un partito che non ha condiviso la posizione di Alleanza Nazionale
A favore della riforma del dei referendum e quindi a favore di una riforma in senso assolutamente maggioritaria
Io sono maggioritarie sono a favore del maggioritario da tempi non sospetti sostanzialmente mi sono personalmente battuto e sono assolutamente convinto
Che è uno dei mali peggiori del sistema attuale Italia e le difficoltà che comunque chiunque governa in Italia incontra lo incontro proprio per questo sistema misto cioè questa quota proporzionale lo abbiamo lo ha dimostrato l'hanno dimostrato i tempi passati Lodi mostrerà purtroppo ancora credo la prossima legislatura è il cancro dell'Italia
Quando voi consentite arco attraverso questo meccanismo della quota proporzionale o col sistema anche degli scorpori salvo l'introduzione principe delle liste civetta
Di farlo di rappresentare in Parlamento nel Senato alla Camera che si sia che si toglie un numero anche ridotto di parlamentari che comunque possono essere in una situazione di Risi risicata di maggioranza e minoranza l'ago della bilancia
Per modificare gli equilibri istituzionali di un Paese questo crea evidentemente dei condizionamenti politici gravissimi Prodi è caduto per credo il voto di uno o due deputati
Dio non voglia egli sono abbastanza tranquillo che qualora la casa di libertà dovesse vincere
Il tredici maggio al Senato per esempio quei sei sette senatori di quella partito antidemocratico secondo il ragionamento correttissimo di Marco Taradash che si chiama democrazia europea cioè il partito di D'Antoni di Andreotti
Possa diventare veramente l'ago della bilancia in quella situazione
Perché sei effettivamente quei sei sette cinque dieci non so quanti riusciranno a farne ma purtroppo qualcuno ne faranno dei senatori
Dovessero diventare l'ago della bilancia fra la maggioranza e l'opposizione beh insomma questi sei sette senatori potranno o potrebbero condizionare il quadro politico di tutto un Paese che ha bisogno invece di avere tutto Forche instabilità di carattere politico no dobbiamo fare in modo che questo è l'impegno di chi sta da questa parte ma soprattutto di chi sta da quest'altra parte di fare in modo di convincere gli indecisi gli incerti quelli che giustamente ha ragione
Non è possono più della politica che sta diventando spesso sempre più autoreferenziale devono rendersi conto che questa è una battaglia fondamentale una battaglia fondamentale
Sarà uno slogan per le libertà e per la libertà dell'Italia è una battaglia fondamentale
Per fare incominciare a marciare questa macchina verso quel progresso quella società progredita
Sul piano delle riforme istituzionali sul piano delle grandi battaglie
In Madeline del materie di economia eccetera
Sulla grandeur recupero del senso dello Stato dal punto di vista valoriale come ho cercato in sintesi di spiegare poi potremo entrare e fare un lungo dibattito da questo punto di vista eccetera
Ma è assolutamente necessario che la Casa delle Libertà non solo di chimica ma che vinca bene vinca con dei numeri tali che possa consentire non solo la Camera deputati ma anche al Senato di avere maggioranze blindate
Maggioranza e con cui poter governare e quindi anche a vere assumersi la responsabilità di fare anche provvedimenti impopolari ma assolutamente necessari vedi nel caso di specie la necessaria riforma di carattere previdenziale
Perché ormai è un dato acquisito con la riduzione del con con il la denatalità quindi col problema evidentemente di un decremento delle nascite imitati
Con la necessità evidentemente di dover supplire al progressivo invecchiamento della popolazione italiana è assolutamente necessario mettere mano a una seria riforma
Il sistema previdenziale che non vuol dire evidentemente impoverire o ridurre quelli che sono i diritti acquisiti dei pensionati ma vuol dire creare un meccanismo vedi i fondi chiusi per esempio i fondi aperti
Che questa sinistra ha sbandierato per anni e anni anni che non hanno mai assolutamente lanciato perché la logica statalista assistenzialista della sinistra
E tale per cui bisogna sempre far ruotare tutto il sistema previdenziale assistenziale
Attraversa vinse centrano noi vogliamo portare anche in quel senso un attentato un ragionamento profondamente innovatore e liberale introdurre come avviene in tutti i Paesi a forte vocazione illiberale
Vedrete dei nuovi meccanismi sistemi previdenziali ruotano fra il bell'integrazione il il il meglio la previdenza privata e la previdenza anche pubbliche queste sono battaglie serie e importanti
Il problema dell'immigrazione e qui chiudo evidentemente anche sopra l'immigrazione c'è una profonda e sostanziale differenza fra la casa deserta e il centro sinistra o la sinistra
Noi riteniamo che l'immigrazione sia sicuramente
Un fenomeno ineludibile per quanto riguarda il processo di pressione migratoria dei prossimi dieci quindici e vent'anni quindi necessariamente anche per la ragione che spiegavo prima
Cioè il processo di denatalità al processo d'invecchiamento la carenza di formazione questo un'altra gravissima accusa che noi dovremo utilizzare in campagna elettorale l'assoluta mancanza d'acque di questa sinistra
Negli ultimi quarant'anni di creare veramente scuole competitive corsi di formazione professionale noi siamo costretti a fare entrare in Italia
Intelligenze informatiche prese dal Pakistan dall'India ad altri paesi perché non siamo riusciti a formare una classe che nel settore nei nei settori della new economy vedete come mi sia in grado di nettamente
Di supplire alle esigenze del mercato ed è una cosa paradossale che la settima potenza del mondo
Peraltro vale anche per la Germania questa spetta debba ricorrere a alla alla alle ai formati ai professionisti stranieri per poter utilizzare questa forza lavoro eccetera
Anche su questo quindi pur ritenendo che l'immigrazione sia sicuramente un fatto di necessità e magari anche l'immigrazione regolare un valore aggiunto laddove vi è richiesta di manodopera noi riteniamo che sull'immigrazione si debba completamente riformare
La legge Turco-Napolitano e per quanto riguarda la politica sull'immigrazione clandestina noi siamo assolutamente convinti che questa sinistra questi governi almeno totalmente fallito
Fallito per le ragioni che voi sapete bene oggi in Italia circa il venti per cento della popolazione immigrata è clandestina
Una buona fetta di questo venti per cento e sta parlando di circa cinquecento mila persone
Sono associate a forme di criminalità organizzata ci sono delle giovani penso fra criminalità nazionale e criminalità extracomunitari e quindi da questo punto di vista e faccio un altro esempio
Per spiegare perché noi siamo profondamente convinti che lo Stato deve essere autori
Perché uno stato che rinuncia al suo compito suo dovere di garantire la sicurezza del territorio a partire dalle frontiere fino alla tutela evidentemente delle città dei quartieri delle singole realtà anch'abitative
In questo senso evidentemente noi ti casa delle Libertà Alleanza Nazionale e Forza Italia riteniamo che si debba ritrovare il senso dello Stato
Se ne debba ritrovare seriamente a tutelare in maniera forte precisa e puntuale gli interessi dei cittadini italiani questo non vuol dire introdurre una politica illiberale che vada in qualche modo a punire la libertà individuale la Pride passi individuali io non sono affatto fra quelli che si scandalizzano quando una pubblica amministrazione mette delle telecamere in giro per la città e ho sentito molti personaggi molto autorevoli anche della cosiddetta intellighenzia di sinistra e non solo di sinistra
Che si scandalizzano quando si fanno ragioni di questo genere perché dice poi è andata a violare la privacy del cittadino ma il cittadino perbene non credo che abbia alcuna difficoltà a farsi o fotografare o riprendere da una telecamera chiudo dicendo
Che è assolutamente paradossale
Che una delle più belle intelligenze del liberalismo dell'Ottocento Gobetti sia stato due giorni fa celebrato non dai cultori o dai discepoli del liberalismo italiano risorgimentale che fanno parte della cultura del centrodestra di Forza Italia e di Alleanza Nazionale
Ma si è stato celebrato da Mancini da Violante questo è il paradosso della situazione politica in Italia
Le sinistre stanno cercando l'ho cercato di appropriarsi anche dei della cultura cosiddetta liberale e noi dobbiamo ritornare ad appropriarci dalla nostra cultura liberale liberale cattolico liberale risorgimentale
Evidentemente avendo evidentemente chiaro
Che dobbiamo andare verso un progresso una società sempre più evoluta che non può evidentemente non tenere conto
Del processo di crescita culturale eccetera e di questa società ma sicuramente noi dobbiamo ritornare a costruire una società che sia più autorevole
Senza dimenticare evidentemente che abbiamo la necessità di rispettare anche un percorso politico che ci obbliga
A lavorare a trecentosessanta gradi quindi io non credo e chiudo seriamente che ci sia stato un arretramento di posizioni dal punto di vista culturale politico né di Forza Italia né di Alleanza Nazionale né comunque dei partiti alleati alla Casa delle Libertà
Vi è semplicemente una necessità di accettare la sfida che la Società italiana ci lancia e cioè di rappresentare veramente a trecentosessanta gradi tutto l'elettorato italiano
Chi è più vicino evidentemente alla cultura liberale chi invece ci deve arrivare e allora evidentemente il percorso deve essere progressivo e questo è il senso anche di una posizione equilibrata della Casa delle Libertà che non vuole correre troppo avanti ma che assolutamente non intende fermarsi
Ma volevo fare un'osservazione
Non
Tutti quelli di Forza Italia non hanno voltato per i referendum personalmente ho votato per tutti e cinque alle cinque o sei non medico
E ha aiutato gli amici radicali a raccogliere le firme perché laddove ho firmato anche ai vostri tavoli laddove le battaglie sono sacrosante almeno così ritengo io non voglio parla per tutti
Ma io le
Lei si è u l appoggio chiunque me ne proponga credo che essere liberali significa anche quaestor prendere quello che si ritiene buono
Da qualunque parte venga
Purché non venga da da certa sinistra che continua a giocare sull'equivoco e continua a dare dei fascisti agli altri a parlare dei Lager di Hitler
Quando in culla della tela o dai gridano vendetta e quando continuano a dire di essere cambiati pura avendo ancora con sé la vecchia mentalità
Del del doppio gioco
E adesso l'amico Street LIVEAS spero che ci dicano qualcosa di positivo che veniate con noi
Grazie
Veri lavora io so bene
Ti ho visto che ho incontrato
Ai nostri tavoli
Come abbiamo incontrato che ho visto tanti amici Forza Italia
Poi con con gli amici Forza Italia insieme non è la stessa formazione con Marco con Marco Taradash
E siamo stati abbiamo tentato una impresa liberale anche nel gruppo di Forza Italia
Sappiamo quali potenzialità ci sono state quali forse ci sono
Il problema
Pietro scoprendo che molti punti di tu dici
Venite con noi
Sì se voi venite con noi
Capisci e no il problema è questo che
Questa è una strada che è stata tentata
Comunica forza con molta determinazione con molti costi anch'
Marco
Ricorda quali qual di banche anche fra voi
Quanto è costato anche fra noi diretta invitiamo questa speranza e poi se al delineate nel novantaquattro
E vero
Noi non rinneghiamo il fatto anzi non rileva fatto il fatto che abbiamo tentato di percorrere con gli amici di Forza Italia contatti Silvio Berlusconi la strada di un rinnovamento liberale
Che passata per su questo fatto nuovo importante di una forza di una grande forza politica forza maggioritaria
Che si pone IVA e si candidava dichiarandosi portatrice di una svolta liberale per la prima volta che succede in questo Paese da che succedeva in questo Paese da sappiamo quanto tempo
Io non voglio interceptor stare molto interessante ma dove sarebbe troppo lungo sta se non lo possiamo fare ripercorrere la storia come andata perché e i percome per c'è stato un la abbiamo per quella legislatura novantaquattro novantasei abbiamo a fondo tentato questa strada
Abbiamo proposto di rafforzare anche nel Polo
Queste componenti abbiamo fatto anche un cosa che per una forza come la nostra non era facile
Lo stare insieme anche con Alleanza Nazionale
Nicola riporta
Perché riteniamo che ci fosse una partita una possibilità per questa del
Non Alleanza Nazionale non viene propriamente la perizia liberale per così dire cattolica Somma cioè non non
Viene la le le origine scaturigini la storia del del modo del movimento già per russo verso la Raspi ci voglia andremo andremo un po'lontani da questo punto di vista ma sentiamo come proprio perché
Delle potenzialità di trasformazione già si era manifestata esterno avverte percorre questa strada preceduti
Poi abbiamo ritenuto già nel novantasei
Che fosse di fichi che quella strada in realtà incontrasse degli ostacoli
Si mostrano storica perché punto andremo rivangare ma
Io voglio ricordare che c'è stato un momento
Che è stato per certi versi davvero il momento della verità
Dal punto di vista
è stata la partita
E si è giocata fra
La fine
Del novantanove la primavera del due mila intorno
Ai referendum credo ricordare
Perché noi di fronte
La nostra analisi la nostra scommessa il nostro discorso è stato in questi anni in questo Paese e maturata nella società una potenzialità una domanda il cambiamento
Che a molti elementi siamo leader
Una domanda di liberazione dello statalismo di liberazione delle pastoie burocratiche corporative burocratiche sindacali eccetera eccetera eccetera
Occorrevano diciamo era è possibile era possibile
Riteniamo possibile ancora è possibile dare a questa domanda il cambiamento che ha tante componenti è vero comprenda domanda complessa
Dare uno sbocco di rivoluzioni liberali di svolta liberale e in questo Paese per le incrostazioni punto corporative partitocratiche sindacato Crati che burocratiche
La svolta il un una svolta liberale a un valore e un senso di rottura
Noi la nostra scommessa
Questi anni è stata quella di dare forma e forza e valenza di possibilità di
Grande svolta politica disegni penale a queste potenzialità
Dare uno sbocco possibile mente rispetto ad altri sbocchi possibili diversi come per esempio tende esprimere la lega la lega è indubbiamente una nella sua storia nel Super dieci uniti
Tentativo di dare uno sbocco a questo tipo di domande
Che è di segno in gran parte non liberale
Questo
Almeno qualche questo potremo discutere potremo discutere a lungo
Noi ritenevamo possibile
Questa svolta e abbiamo creduto di esprimerà proponendo al Paese ma non un'impresa
Non i radicali
I radicali partiti maggioranza relativa sappiamo questo non esiste
Proponendo uno strumento che quello dei di questi referendum di quel pacchetto di referendum che era Lane Cuddy
Delle questioni su cui si poté ascoltare così o cosà
E su quello non abbiamo raccolto le firme
Abbiamo proposto a Silvio Berlusconi
A Forza Italia
Una Alleanza generale perché tra questi
Questo abbiamo non abbiamo proprio abbiamo detto guardi qui c'è questo campione qui è il momento possiamo svoltare o no possiamo fare insieme questa battaglia erano le battaglie i temi su cui poi uno per uno
Ci ci si fonde a Tremonti Berlusconi certo di amarsi siamo d'accordo
Siamo d'accordo sulle sulla liberalizzazione del mercato del lavoro sulla liberalizzazione e cioè tutte le ricordate nostro non sto a ricordare
E poi invece
C'è stata una città diverse
Ivan su quello ha venduto benissimo se noi siamo d'accordo a fare insieme questa battaglia allora siamo pronti a fare un'alleanza politica generale abbia proposto accordo sulla battaglia sui referendum a partire dalla difesa di questi referendum di fronte alla Corte costituzionale
Perché siano ammessi
Perché si Pippo unitario posso pronunciarsi e poi avanti su questa posizione siamo pronti a fare un accordo politico generale per referendum
Elezioni regionali etica e politica il governo la prossima legislatura questa è stata la nostra proposta che di fronte a cui alla fine c'è stata invece un'altra cosa perché è stata quella no lo ha reso non possiamo impegnarci sui referendum d'accordo sui temi vedremo vedremo dopo intanto vinciamo le elezioni politiche non giochiamo la cartelle per il questa la sostanza è stata la risposta ogni legittima
Certamente ogni cosa è legittima
Ma questi sono
Voleva dire proprio rinunciare a quella grande occasione
Che era l'occasione davvero della svolta
E rinunciarci in un contesto
Io credo che punto sedici mi scusi credo che trenta anche Marco Taradash solo in gran parte progetto stessa Laura
Tra l'ente siamo d'accordo
Perché è emersa nei in Forza Italia
Nella casa di libertà nel suo insieme anche poi attraverso la scelta che è stata la la l'accordo con la lega
Contro contante i suoi contenuti
Una prospettiva diversa che è stata teorizzata
A te con grande lucidità
Da una delle menti più lucide
Che che lei che la cultura italiana con lo scopo di Gianni Baget Bozzo
Gianni Baget Bozzo che io non so se sia il Consigliere fondamentali Berlusconi non lo so non lo so la somma comunque
Gianni Baget Bozzo che spunto ripeto uno delle
Una delle delle delle menti fondamentali nella nostra cultura politica
Ha teorizzato
In alcuni ex questi tipi chi
Venti grande rilievo no qui Forza Italia non deve seguire questo tipo di indicazione perché deve puntare non sulla rottura di segno liberale con la la vecchia società porporato corporativa ma sul raccogliere le dita delle democrazie cristiane
è stata
Una una un disegno politico lucidamente Espresso propone nei nei e a proposito anche proprio della del fare o non fare da parte di Berlusconi le ha accordi con su queste gli accordi sui referendum radicali no c'è quindi che è stata veramente teorizzata l'alternativa linea alternativa a quella della rivoluzione liberale
Quella di un moderatismo che non era il moderatismo della destra storiche liberale che era un moderatismo rivolo di Rivoluzione liberale
Di rottura liberale ma un moderatismo di
Riportare
Sotto
L'altro io di una tradizione diciamo di cattolicesimo non liberale ma moderato
La rivolta della Società italiana contro il predominio contro l'egemonia degli intellettuali
Come rapace bozza teorica teorizza anche in nelle sue analisi molto interessati molto importanti sul sul Jim sul sulla Chiesa sull'anno e sull'andamento del padre della della chiesa
Questa è la lettura
Su questo
Si è determinata una impossibilità
Unendosi pedante di non è la disponibilità di suoni anzi poi ed è da sempre il nostro tentativo la nostra scommessa politica e quella di dire partire la nostra condizione di minoranza per favorire l'uso di Lupo e con tutti i compromessi possibili la storia la storia dei radicali
Perché noi siamo sempre stati una forza politica che ha inciso politicamente non si incide in politica se non si è capaci di compromessi e con e quanti a quanti compro a parte c'è benissimo fin qui si arriva
Fin qui si arriva
I fatti non l'abbia mai chiesto per esempio sappiamo alla alla alla Casa delle Libertà di sposare interamente le nostre posizioni per esempio sulla droga peso magari qualcosa dirò visto che è stato evocato tutta stante col sappiamo detto sulla svolta liberale sul mercato del lavoro sulla giustizia sul sistema elettorale sulle posizioni che
Berlusconi aveva detto essere quelle di Forza Italia no non su cioè e sono però il c'è stato un momento in cui si poteva determinare con un voto
Ed enti dipendeva dalla scelta di perché se Berlusconi avesse detto andate a votare non avesse detto state a casa quei referendum avrebbero avuto il quorum avremmo sa apre al saremmo adesso il Polo sarebbe adesso nella condizione di di vincere le elezioni come proventi vincerà le elezioni
Avendo incardinato già su dieci quindici otto non lo so quante
Questioni di fondo un pronunciamento popolare che
Avrebbe fatto saltare l'impianto di gran parte del sistema appunto corporativo sindacato pratico eccede eccetera nel nostro Paese e quella sera è stato la base il punto di partenza
Da cui il Polo avrebbe potuto alle libertà avrei dovuto lavorare indice
Noi partiamo da oggi dalla sezione ben diverse da un orientamento da un dato ben diverso da una da una crisi
Delle tensioni del speranze liberali perché
E a questo si lega eterni
Spesso dico due cose ancora e poi
Si legano
Due grandi questioni
Una il valore cioè cosa intendiamo per liberale mentre ci sono tutti gli aspetti diciamo economici
Di giustizia c'è quel dato fondamentale prioritario fondante la certezza del diritto
Questo è
Non c'è liberalismo questa è la il e il e il cardine della civiltà liberale
E allora da questo punto di vista ecco la questione che tu aure vocali su cui in questo momento accetti e la centralità della battaglia politica radicale
Quella della possibilità dei radicali di essere ascoltati questa esclusione
Che
Non che non è
Un problema che noi poniamo solo e soltanto anche perché c'è un problema che noi non riusciamo a comunicare non riusciamo abbiamo grandi proposte politiche riteniamo su cui perché
Diciamo che si è giusto che la gente possa magari condannarci darci torto ma posso giudicare e noi riteniamo che se ci si conoscessero in gran parte deciderebbe ragione ma insomma questo
Il problema
Se è possibile che una forza politica perché scomoda
Venga esclusa dalla conoscenza questo vuol dire il vero problema non è quella forza politica e quello della esclusione dei cittadini del recente
è la qualità della vita democratica del problema dei dei radicali
E il problema del diritto dei cittadini di pronunciarsi dice quindi c'è una grande questione liberale fondamentale di libertà di diritto che e come tale non può non riguardare tutte ciascuno e le forze politiche
Su cui si sulla lo scegliere in un modo o nell'altro su questo quindi sulla sulla pari possibili sulla possibilità di ogni proposta politica Dida arrivare davvero
Agli ai cittadini ed elettori si misura la qualità liberale
Di ogni forza politica
è un accenno solo mi fermo su questo una Vacuna mi pare che sì è importante perché la evocato molto bene l'amico Landi
Le questioni sono non stiamo discutere corrente della non discutiamo di proibizionismo anti presente con le droghe non era non è la sera magari fare un'altra volta se se se se vorrete con grande interesse
Intorno attenzione quindi c'è un grande dibattito di fondo
Perché proprio le cose quello che ci ha detto Landi al di là possiamo discutere ebbene o non è bene
Diciamo liberalizzare legalizzare le droghe leggere o le droghe pesanti ora alcol o eccetera eccetera
Ma vedete le ragioni
Che ha portato avanti sono quelle su cui dobbiamo discutere scooter davvero
Perché
Quando la DC dice
Non Lanni la necessità di rispetto ai giovani
E di uno stato
Chi sia portatore di valori
Il che per legge imponga valori
Allora traverso questo vien fuori io non so se questa sia l'intendimento il perché appunto bisogna discutere ma
Vien fuori il
Lo Stato etico
E l'immagine e lo Stato etico lo Stato che è portatore di valori e che deve lo Stato che deve educare il cui o benissimo ai ma nella logica attenzione
Perché laicamente dobbiamo discutere
Venti sul proibizionismo
Io l'ho sulla
Per su per quel che riguarda Cioni non trovi le droghe leggere
Chi io Guido un unico ragione seria
In chi obietta le nostre posizioni lo diciamo il proibizionismo ha fallito
Non funziona
Il proibizionismo comporta il il dilagare della della clandestinità porta alla ad arricchire la malavita eccetera eccetera
E comunque non funziona perché le droghe vere comunque
Qua droghe proibite le trovi dunque le compri dovunque quindi regia questo è il punto di partenza dobbiamo trovare una soluzione altra al diciamo la soluzione altro può essere quella che è stata trovata negli Stati Uniti supera dell'alcol quando con la si è voluto fare pulizia io sull'alcol
Si è abolito la proibizione dell'alcol
Sì regolamentato legalizzato
E questo ha consentito poi di trovare un equilibrio che nessuno di più miti indiscussi Richard
Proviamo anche sulle droghe questa stessa queste queste serie c'è un unico obiezione
Ma così che uno di cui si è seria
Mi pare
In questo modo
Lo Stato educare Beha
Disvalore
Sarebbe come dire lo Stato darebbe il segnale
Che si può
Sarebbe un educa erudizione seria
Sensi utile a misurarsi davvero ma attenzione se entriamo in questa logica
Allora entriamo nella logica che il compito dello Stato e educare ai valori attraverso le leggi le norme il compito della norma educare a valori e questo e questo di di questo passo si arriva a una logica che certo un grande pensatore cioè Giovanni Gentile non sto parlando
Del no sto parlando di un di un addendum che le grandi figure della cultura
Anche dieci nel di un certo modo di intendere il liberalismo Giovanni Vietti dell'arte partito come filosofo del liberalismo
Era una versione del liberalismo che si è
Coniugata in questo Paese con il preciso
E altre ci sono altre forme io ritengo che una strada se noi dovessimo intende liberalismo per per tarda in questo senso da allora non ci starei chiamarmi liberale
Il terreno preferito non quello evidentemente che applichiamo nei tribunali senso del diritto dello Stato
Girati insomma comunque adesso ora ma questo io volevo soltanto evocare una questione proprio per per per intende in che in che anche in che senso dobbiamo credo dobbiamo fare delle discussioni serie e non propagandistiche non c'è c'è una
C'è una grande partita aperta io credo che oggi la nostra valutazione che in questo momento
è la casa della libertà che ha fatto dei passi indietro gravissimi
Per cui in questo modo ecco in questo momento la in questo momento non è stato possibile
Quella Corleone diciamo venite con dico venite con noi chiaro Piparo è chiaro siamo una piccola forza calde libertà è una grande forza maggioritaria
Abbiamo detto venite con noi sulle grandi battaglie liberali
E se no noi siamo costretti a fare da soli
Questo problema
Secondo il poeta cosa ci dice qualcosa che stendeva andar via no io volevo dire intanto che il fatto di incontrarsi aiuta accrescere i cittadini politicamente
E e a capire meglio i messaggi che vengono dai dai politici per poter maturare delle scelte consapevoli
Mi riallaccio a quello che diceva larghe prima del e anche Marco Taradash che questi incontri servono a a riflettere su quali sono gli input politici
Per quanto riguarda poi il tu dicevi allo Stato etico ma mi sembra alla va be'sarà la anche direttamente a dirtelo a replicare suppongo ma e che lo Stato debba debba mettere nelle condizioni i cittadini di intanto di di avere una cultura per poter capire e quindi scuole libere
A quindi e quindi ecco scuole libere negazione
E allora ma ma no le il mi l'eticità di ciascuno di noi la si assume studiando riflettendo e si è ci si comporta eticamente quando ci si comporta secondo quello che noi riteniamo morale
E allora si combatte la tossicodipendenza anche inducendo i ragazzi a riflettere sui valori della vita glieli devi dare dei valori e uno stato che dia dei valori non siedono Stato che imponga dall'alto queste lo Stato etico molestato che metta in condizioni di a vere di acquisire di farsi dei valori gli
No andate adesso sentiamo Marco che deve andar via perché non voglio stronca escluse purtroppo devo andare via ritengo la differenza che c'è tra i liberali forse chili Vernaleone è che non è che le verità dei liberali sono relative questo assolutamente no
Sì però non ci sono mai verità ultima verità dei liberali sono sempre verità penultime per le verità penultime i liberali sono disposte a sacrificare anche la vita farsi torturare stare in galera
Per decenni ma sempre alla convenzione che la verità penultima rischia di aprire una verità successiva che anche quella sera penultima quindi c'è una disponibilità maggiore diversa rispetto a quella che hanno i io liberali ad esempio in questo confronto su il concetto di Stato etico naturale è difficile in trenta secondi re opinione Cuesta
Caso non so bene che cosa è lo Stato lo Stato che cosa è il Comune la comitato civico il governo del Paese è il Parlamento mi è difficile capirlo innanzitutto certa uno Stato autoritario è più facilmente
Identificate uno Stato democratico è meno identificabile quindi per forza di cose questo stato produrrà anche se non vuole ma produrrà valori diverso dal problema nostro
E io son d'accordo con quel ragazzino vi dico io se ero arrabbiatissimo per l'unica cosa che mi ha consolato è stata quella richiesta di giustizia esemplare non si dovrebbe fare
Ma a chi io che ritengo che la pena di morte sia parte della violenza americana e non una contromisura ad esempio per e quindi o sempre fatto le battaglie radicali e liberali
Per la monarchia moratoria esempio la pena di morte mi veniva quasi voglia di chiedere una moratoria rovescio per l'Italian cioè dateci la pena di morte per cinque anni perché a leggere i giornali il giorno dopo a sentire i messaggi perdoniamo lui
A sentire il vescovo il caviale che mandava al funerale un messaggio a entrambi le vittime
Sì che gli autori dell'omicidio ma incerto bisogna esser capaci di perdono
Bisogna esser capaci di capire ragione la bici deve essere anche l'affermazione della responsabilità individuale
E uno stato secondo me trasmette il valori quando non li trasmette ma richiamo a ciascuno alla responsabilità dei suoi valori e dei valori comuni la legge
è cosa diversa alla giustizia ma la legge deve essere rispettata e se violata come fanno i non violenti alle volte desse violata apertamente per cambiarla ma non deve essere viola Santa perché la legge non si può violare e se si viola si può si viene immediatamente dopo perdonati cioè questo appartiene purtroppo
A una anche cultura cattolica italiana per cui la responsabilità individuale arriva a un certo punto arriva fino al confessionale dopodiché si ricomincia daccapo e si può peccare
Lei fino alla prossima confessione no ecco noi abbiamo bisogno di certezza del diritto la dire leggi chiare pene chiare e certamente le pene devono servire a rieducare a riabilitare a reinserire ma devono servire anche a punire perché anche l'elemento della punizione è un elemento costitutivo di un concetto di libertà e responsabilità comuni da Nord-Est è stato completamente perso
Queste elemento noi siamo garantisti credo tutti quanti
Nella Casa delle libertà e Fauré la Casa delle Libertà
Se siamo garantisti non perché vogliamo una soluzione che il perdono dello Stato nell'assoluzione per i colpevoli o vogliamo che le vittime abbiano la possibilità di vedere soddisfatte le loro esigenze giustizia e che gli imputati si possono difendere e che di conseguenza non ci siano Gruppi che affermano la verità aprì ore prima del processo di processo verso il luogo in cui la verità viene viene dibattuta dopo di che date le garanzie a tutti se si è riconosciuti colpevoli ci dovesse anche la certezza che la pena viene e non essere un appena vendetta però deve contenere anche l'elemento della della punizione e questo si è un po'perso da noi e nel nostro modo pesa il rimedio a tutto questo non è lo sto secondo me lo Stato che ti impone di valore è lo stato che far rispettare i valori della società che quindi lascia alle famiglie scegliere la scuola e non impone la scuola di Stato con i valori di Stato lasciare famiglie dei frequenta le scuole più diverse dove si predicano i valori più diverso e lascia le persone esprimere i propri personali valori a condizione che però certe regole convivenza non vengono o superate e questo è la scommessa credo che noi abbiamo davanti
Alla Casa delle Libertà davanti rispetta concezione già giacobine o per edonista che poi alla fine riescono a conciliarsi tanto facilmente nei compromessi storici o meno storici
Che abbiamo vissuto certo manca questa cultura del rispetto degli altri è anche cultura del rispetto delle leggi che anche cultura rispetto dello Stato nel senso non con la S maiuscola ma delle norme che la società attraverso lo Stato decide decide di darsi ecco speriamo che poi una volta la casa verta vincerà le elezioni in certi valori che son diventati comuni di garantismo
Non vengano per lotti ecco questa è la grande scommessa c'era la possibilità di ottenere l'acquisizione attraverso i referendum non è stato fatto
Speriamo che vi partendo da quella che la Colt cultura comune uno aveva ragione di fondo della ad esempio mi adesione allora al Polo della libertà cioè quello dell'opporsi alla cultura giustizialista dei Di Pietro e della sinistra giacobina e marxista ecco questo venga salvaguardato venga valorizzato scusate che me ne devo andare è stato molto interessante questa serata vi ringrazio grazie a Laura
Rumsfeld
E
Ma qualcosa da replicare esatta Asterix riversa
Giudici venite da noi noi veniamo da voi se voi venite da se voi venite da noi hai detto così con noi per bevande con noi ma ho detto anche al cioè ho detto e spesso all'inizio l'idea che se ci si mette insieme bisogna rinunciare a qualcosa voi siete integralisti nel senso che volete tutto integralmente
Hai parlato dei referendum e tu sai che io li ho votati referendum però al ho pensato che se Berlusconi ha detto quello che ha detto avrà avuto delle necessità di di di di di coalizione che magari non ha potuto esternare
Pezzo e sono mie illazioni per carità però io credo che ci siano state delle necessità
Non dico superiori ma delle necessità politiche di assumere un certo atteggiamento perché sai non puoi disgregare tu Polo perché cosa fai poi ritorna la gioiosa macchina da guerra metterci ai regimi aiutarci
Non è che le scelte siano tante poi c'è una cosa che contraddittorie voi voi parlate di bipolarismo anzi di bipartitismo però il fatto di restare da soli
Non non significa frantumare la la vita politica
L'attività poi dietro a voi è venuto D'Antoni la Lista Di Pietro e non so che altro quindi si ritorna al proporzionale se non si dà una sterzata serial verso il Pippo ritardi il bipolarismo
Non tredici sia una grossa responsabilità che anche voi vi assumete per questa frantumazione
Cercate di pensarci
Nessuno di noi perfetto quindi anche i radicali suppongo va bene allora io credo che sia meglio che i nostri ABCD pongano delle domande che voi rispondiate a anche di politica attuale se avete bisogno di chiedere qualcosa
In ordine alla alla politica di oggi insomma ieri hanno sciolto le Camere definito per grazia di Dio Cristo governo di sinistra e si spera imbelle l'elezione si faranno il tredici maggio
Quindi penso che ci siano delle
E le domande no volante no
Sei
Forse non ce ne sono
Ma io semplicemente vorrei riallacciarmi a quanto diceva poc'anzi lavora Politi
Per a fare una riflessione su quello che potrà essere l'esito
Del prossimo confronto molti ritengono che sia un esito scontato
Credo che questo sia invece un aspetto molto pericoloso questa sorta di quasi certezza acquisita
E per l'appunto se invece la situazione come dire meno certa di quanto possiamo pensare io mi chiedo se una posizione così diversificata del Partito Radicale
Non posso avere una
Qualche sfumatura di responsabilità ulteriore se dovesse portare in una situazione di quasi vicinanza dell'esito
Complicare l'esistenza della prossima legislatura cioè avete ovviamente riflettuto su questo ma
Non è che per caso la vostra posizione così diversificata si basi sostanzialmente sulla certezza che tanto comunque le cose andranno in un certo modo mai po'incerto questo e quindi se certo non fosse che responsabilità vi assumereste
Rispondo subito sentiamo sull'altro pentito
Fra l'altro punto
E io pongo il problema non avendo voluto fare gli accordi che noi proponevamo sulla linea politica non appunto non estremista di svolta liberale su una serie di punti
Beh della
Il la carne diverta
Per quello che mi competeva se assunta la responsabilità di determinano stazioni in cui è possibile che i radicali non siano nel prossimo Parlamento
L'avete meritata cioè non dico il cliente sta dicendo a Silvio Berlusconi
Avete valutata questo adesso è un stop procedendo chiamo canta però
è un paradosso che Esprit continua a esprimere il ragionamento di fondo che faceva certo noi
Però se c'è qualcuno che si è battuto
Per non il bipolarismo e siamo sempre stati contrari del bipolarismo
Per il bipartitismo
Al rischio
Concretissimo di portare la liquidazione nostra stati noi non c'è nessun'altra fortemente se c'è una caratteristica un po'di tutte le forze politiche che hanno regolato le loro posizioni in materia elettorale di corte volta sul loro interesse di parte
Credo che se c'è una forza che che se queste strutturalmente minoritaria offerta Zenobia semplici sempre battuto per eliminare il sistema corsare il residuo proporzionale se noi avessimo vinto
Il referendum di un anno fa
Noi saremmo stati come forza politica autonoma
In atti
Questo abbiamo chiesto agli elettori ho capito no ecco questo per oppure ho capito che è un'altra domanda
Tra sto dicendo quindi con questo rigore
A partire da questo che per quelle a partire da questo rigore credo che non possiamo e il resto sarebbe irresponsabile da parte nostra
Rinunciare
A
Ma a tenere viva questa posizione certo noi abbiamo chiesto continuiamo chiederlo avevo chiesto a tutti e due pollice per questo
Di
Consentire purché non ha ovviamente dall'altro Paul venuto nessuna risposta però al allo stato non abbiamo avuto risposte nemmeno dal vostro porta questa estrazione
Avevo corso dei contenuti dei temi degli accordi anche limitati appunto non abbiamo chiesto d'iscrizione tra casa e libertà al la lista Bonino ovviamente no
E a questo punto e noi abbiamo la responsabilità
Di contenere
Una posizione che è quella anche appunto della richiesta della abolizione della quota proporzionale
E quindi l'abolizione della nostra per più de la nostra possibilità di concorrere a questa
Quindi è chiaro
Per
Una nostra presenza in Parlamento strutture di una cosa si può essere tranquilli sulla nostra presenza in Parlamento non sarebbe una presenza che giocherebbe in senso di parte mista viene
Di nessun tipo perché ho dovuto
Oggi Berlusconi su questo che è arrivato a dire a siccome aveva ragione Pannella nel novantacinque
Peccato adesso Marco è andato via debba indiscusso molto anche al nostro interno quando di fronte al ribaltone
Noi abbiamo proposto a Berlusconi
Benissimo a partire dalle nostre personali disponibilità a dare le dimissioni come deputati
Proponiamo che noi lanciamo la proposta di tutti i deputati nel Polo si dimettano cui punto sarebbe state immediatamente sarà stato lo scioglimento delle Camere il ribaltone
E il ribaltone sarebbe sparito come come cultura come città il non aver avuto il rigore di seguire quella strada ha ha permesso il moltiplicarsi dei ribaltoni di qualche mese
In questo è il il contesto in cui noi a questo punto la nostra partita
è quella poiché non c'è stato non c'è stata offerta e possibilità di altro
Di indi riuscirà vere una pattuglia se avremo quattro per cento
Di di di deputati e di senatori in nel nel prossimo Parlamento
Offrendo così un ancora ad un punto di riferimento
Credo unico alle forze di Behrami chi siano né l'uno né l'altro polo che credo che anche Guido credo attenzione pronti a valuta valutate bene
Chi di voi ritiene che appunto
La Casa delle Libertà debba sviluppare le valenze le potenzialità liberali che ha sì sarà la stessa cosa nel prossimo Parlamento per la maggioranza se sarà maggioranza casa diverta
Avevo nona vere la presenza di una pattuglia radicale in Parlamento
Tra l'altro voglio ricordarlo
Noi entriamo in questa campagna entrare a partire da un documento formale che è stato votato dal nostro comitato di coordinamento comitato centrale sopra questa
E con lui abbiamo detto benissimo a questo punto siamo costretti alternative nessuno né serie politicamente sediziose sulle offerte a Petacci da soli per questa impresa noi diciamo
Sì ma non solo sulla base se il sulla base e senza base politica queste
Eh sì ma è una basta e Siena dopo e va be Murdoch ha dopo ma no ma dopo dopo punto dopo avere sui referendum non
Non abbiamo detto benissimo a questo punto
Non siamo disponibili a trovare un accordo con con quello che fa il governo su tre quattro punti fondamentali
Fare alcun accordo di per cui di come abbiamo fatto a suo tempo col governo Amato quello del novantadue novantadue in cui si nega antichissime noi abbiamo detto benissimo proponiamo al governo Amato un la cinque punti delimitati d'accordo su come siamo pronti a sostenerlo escludere affatto
E poiché non vi è stato un aiuto non da poco per per le gli aspetti positivi dell'azione del governo Amato in inizio del risanamento della della spesa pubblica che il loro governo atto qui il governo ha fatto aveva cominciato a fare
Questo l'abbiamo detto e sicuramente punto è noto il nostro modo il nostro costume se ci assale condizione
Credo che col nostro lo sa direi opposto da questo punto di vista quello che si prepara ad essere quello del partito di Andreotti
Sì ecco
Volevo sapere come mai è stato individuato prima il Senato come il possibile punto debole della
Nostro Spica abile vittoria sento dire perché adesso al Senato è un punto fisso diciamo così per la maggioranza i pericoli lesso sempre atti dalla Camera Elena tutte i problemi cutanei serratura sempre avuti della Camera o del Senato pensavo che il sistema di votazione Senato fosse più sicuro diciamo così per mantenere la maggioranza Byrnes che capire perché effettivamente adesso
Bastano quei cinque sei o dieci parlamentare della di questo ulteriore gruppo che si va a formare terrà creare il problema
E poi come su un'altra domanda
Si parla sempre tanto di riduzione del numero di parlamentare credo che se volete unica democrazia al mondo camune parlamentare così elevata se si inserivano solito paradosso che state l'America che ha cento senatori sono una popolazione sei volte la nostra cinque sei volte la nostra ma è possibile realmente e possibile che dei parlamentari si decidano in Italia e di eliminasse almeno per la metà cioè questo è il problema voglio dire cioè stiamo chiedendo la fine a a dei nostri rappresentanti eletti dire dalla prossima volta metà di non ci saranno più questo pensate che seriamente possibile averne un utile lordo utopia
Per Radio Radicale dico che risponde Landi
Sulla prima domanda il problema delicato del Senato nasce dal sistema sempre elettorale nel senso che o quanto meno degli accordi più o meno di desistenza e comunque sicuramente sistema elettorale perché al Senato Rifondazione Comunista comunque avrà una sua rappresentanza
Democrazia europea avrà la sua rappresentanza i radicali sera giungeranno comunque il quorum avranno una rappresentanza anche alla Camera e comunque al Senato Rifondazione Comunista e democrazia europea non presenteranno almeno sicuramente questo vale per
Per Rifondazione Comunista deputati candidati alla Camera dei deputati e quindi questo meccanismo per di più con il sistema dello scorporo che consente anche un recupero
Per quanto riguarda il Senato del secondo il secondo migliore letto nell'ambito della circoscrizione senza entrare dei sono i dettagli tecnici
Consente evidentemente o potrebbe consentire nella prossima legislatura di a vere un numero di senatori
La differenza di numero di senatori tra maggioranza e opposizione relativamente ridotto al punto da creare qualche preoccupazione ce
Quindi evidentemente potrebbero giocare in modo determinante quei pochi numeri quei sei sette Chierici senatori eletti in democrazia europea per esempio oppure potrebbero essere paradossalmente determinante anche quei X senatori della lega piuttosto che di Alleanza nazionale che
Io non volesse faccio degli esempi paradossali dovessero diventare l'ago della bilancia
Alla carne deputati i sondaggi dicono invece che e qui ha ragione la persona che intermedia intenderà intervenuto prima mai comunque cantare vittoria prima del della certezza comunque le proiezioni sondaggi dicono invece alla Camera deputati la Casa delle Libertà dovrebbe a bere un margine tale di
Differenza di quindi deputato suo favore da rendere comunque assolutamente blindata la capacità quindi di dove
Ecco perché dico quindi che sul Senato bisogna porre molta molta attenzione ecco perché vado dicendo che questa mancata riforma
Del sistema elettorale a mio avviso poi ha determinato e potrebbe determinare tutti gli aspetti negativi che potrebbero andare a nuocere alla capacità di incidere seriamente
In termini di politica sociale economica e istituzionale a favore della Casa delle Libertà e quindi del nostro leader che Silvio Berlusconi
Quanto alla sua seconda domanda lei pone un problema assolutamente delicato
Temo proponga anche alla persona sbagliata nel senso che io comunque facendo anche la libera professione considerando i mia espressione della società civile non faccio parte di quella ora non indifferente numero di parlamentari che hanno fatto della politica alla loro la loro ragione d'essere evidentemente
Quindi io avevo salutato con grande soddisfazione
Questa grande apertura nel mille novecentonovantaquattro novantatré novantaquattro verso la società civile questo innesto di nuove figure di riferimento
Che meno autoreferenziali della classe politica di allora potessero portare come hanno a mio avviso portata con contributi contributo di aderenza ai veri grandi problemi della società
Io non credo comunque che il problema sia nella riduzione del numero dei deputati
Il problema è un altro perché mi pare che comunque anche in altre realtà ci siano parlamenti quantitativamente numerosi problemi e la qualità del personale politico
Non si tratta di a vedere quattrocento parlamentari o seicento trenta scusi deputati o seicentotrenta deputati si tratta di a vere seicentotrenta Brati del pool tanti seicento trenta persone che sono effettivamente i rappresentanti del consenso popolare che si impegnano seriamente a rappresentare il consenso popolare
No senta perché poi si posso governare anche con dieci deputati nel momento in cui ero decide di verticalizzare il potere quindi di modificare il sistema
Della dialettica democratica
Per cui a un certo punto
Cioè un sistema di potere illuminato va be allora
Se doverne anche in cinque voglio dire sappiamo perché vive nell'ambito delle industrie che spesso Volontir ieri si cerca di costituire consigli di amministrazione il meno allargati possibili
The oppure si costituiscono nell'anno di consiglieri stazioni gli uffici di presidenza perché un conto è decidere in cinque incontri decidere evidentemente in cento perso però siccome il problema è mal posto mi riferisco qui a non ovviamente alla sua cortesissima domanda ma un po'alla demagogia imperante
Secondo la quale questi parlamentari non fanno nulla no noi dobbiamo voi noi tutti dobbiamo essere coscienti che dobbiamo mandare in Parlamento voi al Senato può e la Camera dei deputati
Ma voi anche nei consigli comunali nelle circoscrizioni nelle Province e nelle Regioni
Gente qualificata gente che non fa della politica un mestiere ma che Fardella politico un impegno serio di carattere culturale sociale
Una specie di missione
Si va a Roma per lavorare si va a Roma pestare in Commissione si sta a Roma per cercare di produrre evidentemente delle buone leggi cercando di Folena essere come dire non particolarmente attenti alle spinte corporativistico che che purtroppo esistono ma cercando di avere sempre con me punto di riferimento il bene primario della società e quindi della collettività dei cittadini
Quando si era detto prima era il questa la grande condivisione culturale di tutta la componente liberale che vada dai radicali Rastrelli perse a Marco Taradash passando anche dal sottoscritto che certamente non è così liberale o liberista come Strictly verso
E apre e chiude una parentesi io sono profondamente con
Tutto nel concetto non di Stato etico come lo intende Strictly verso c'è stato confessionale ma uno stato che abbia uno uovo lo abbia quindi un un compito di indirizzare dal punto di vista della cultura e dei valori la popolazione
Taradash dice ma non so cosa sia lo Stato ma solo in Italia non si sa cosa sia lo stato in Germania in Francia e negli Stati Uniti le idee in Inghilterra
C'è il senso dello Stato fa parte del DNA della cultura del cittadino sentire lo stato volere lo Stato apprezzare lo Stato questo non vuol dire essere evidentemente succubi dello Stato ma vuol dire
Sentirsi parte integrante di una istituzione che si chiama sta polpo e sono stato federale come noi vogliamo quindi con un decentramento di funzioni di competenze e di poteri ma il senso dello Stato l'unità dello Stato
E se volete altri punti della valoriali senso della patria della nazione è qualche cosa di alto e di nobile che la Casa delle Libertà vuole evidentemente Reed fondare nella sua accezione sua concezione quindi e chiudo non secondo me non si tratta di dire meno deputati si tratta di dire migliori deputati ed è ben diverso dal sito
Nel nome candito io sono tra quelle persone che sono entrati tanti anni fa in Forza Italia ma semola tanti effettivamente nel corso di questi anni anch'io ho percepito in qualche momento un appannamento di quelli reali liberale radicali a quel punto anche che erano alla alla alla base della della creazione di questo movimento anch'io l'ho percepito
Però credo che sono un partito che nel suo DNA a dei veri contenuti liberali potrebbe permettersi a sessanta giorni dall'elezione di fare un dibattito come quello di questa sera
Con accenti fra francamente critici e autocritici con un'apertura di questo tipo
Alle problematiche esistono e sono con grandissima trasparenza e chiarezza credo che nessun altro movimento
In Italia si potrebbe permettere il lusso sessanta giorni prima delle elezioni di affrontare i problemi con questa franchezza comunque questo questo io trovo che sia una componente liberale ineliminabile che intrinseco al nostro movimento lo dimostra le serate di questa sera
Ma la domanda che vorrei la vorrei fare una domanda all'onorevole Dante dice per me lo confesso Alleanza Nazionale spesso è un partito che aspetti misteriosi c'è un partito che misteriosi non oscuri diciamo così minacciosi
Ma è un partito che ha un'evoluzione ha avuto un'evoluzione che non è forse ancora in corso c'è un partito che ancora si sta muovendo
Ha fatto degli delle trasformazioni imponenti rispetto a una sua origine che tutti conosciamo trasformazioni imponenti
Però lo vedo ancora oscillare non avere trovato una posizione sufficientemente stabile Soveco oscillare che abbiamo avuto una prova nella nell'oscillazione verso proprio tendenze quasi radicali con l'esperimento di alleanze con Mario Segni e poi un riflusso dall'altra parte l'intero vedo con un partito che è ancora oscilla alla ricerca di un suo ubi consistam ecco mi piacerebbe capire
Dal dal senatore Landi come lui vede una prospettiva di questo partito qual è la prospettiva Alleanza nazionale quella per esempio di integrarsi con Forza Italia e una forza e che raggruppa questo punto tutta la casa la libertà oppure di ricercare invece un suo posizionamento autonomo che però deve essere basato su tre valori caratteristici che lo individuano in maniera distinta rispetto alle altre forze grazie
Negli anni
Ma volare con molta franchezza con molta e antico ringraziandovi questa domanda io credo che Leanza nazionale abbia svolto un percorso abbia definito un percorso culturale
Imponente come lei la correttamente definiti
Da prima conferenza di dapprima atto fondativo di Alleanza Nazionale di Fiuggi ieri la Conferenza prima conferenza programmatica di Verona è la recentissima conferenza secondo Conferenza di Anna
Abbiamo quindi secondo me dimostrato che Alleanza nazionale ha non solo delle radici storiche forti
Quelle del movimento sociale italiano che comunque evidentemente hanno rappresentato una parte importante della storia e della cultura
Italiana ma anche Alleanza Nazionale è comunque un partito che ha saputo capire e crescere nel progresso della dell'evoluzione del quadro politico
Non è un caso che politiche abbia definita alleanza nazionale credo l'alleato più fedele di Forza Italia però è anche non solo un partito fedele ma con partite coerente
Alleanza nazionale che è stato un partito proporzionalista
è un partito che oggi si è resa conto che nel almeno per quanto riguarda le valutazioni danza nazionale fosse necessario definire un percorso
Portasse all'affermazione definitiva di una cultura bipolare
Bipolare e questo percorso doveva passare attraverso una scelta politica referendaria abbiamo deciso di fare un'operazione di sostegno sui referendum
Di molti di quelli
Proposti dai radicali molti sono stati anche sostenute da Alleanza Nazionale alcuni no ed è stata lasciata libertà di valutazione tappa tutti i parlamentari io personalmente li ho sostenuti tutti perché Piero condivisi tutti
Va be al di là di quello sul problema della liberalizzazione o legalizzazione delle droghe leggere pronta ma comunque resta il fatto che Alleanza nazionale
A seguito un suo percorso di coerenza percorso ricorrenza per quanto riguarda le grandi riforme istituzionale abbiamo poi noi siamo sempre stati per la costituito abbiamo accettato di fare parte della commissione bicamerale per sostenere questo passaggio forte forte culturalmente forte e qui hanno ragione i radicali è difficile pensare di poter costruire uno Stato autenticamente liberale libero
Più che di Taranto se non si arriverà a una serie riforma del sistema elettorale
Quanto al alle scelte di carattere economiche ormai mi pare che Alleanza nazionale ampia street Lives citava ma ancora qualche refuso qualche incrostazioni di carattere assistenzialismo statalistico no io vorrei invitare veramente tutti voi che siete degli attenti osservatori a leggere anche tutte le dichiarazione ma gli atti parlamentare di Alleanza Nazionale i chi vi parla e quello che ha presentato per esempio due proposte di legge a mio avviso fondamentale ma con la firma di tutti i parlamentari di Alleanza Nazionale la riforma dei
E articoli quarantuno con la tuta e quarantatré della prima parte della Costituzione cioè gli articoli economici della prima padre costituzione porta la firma l'onorevole Landi seconda firma Fini e quant'altro eccetera eccetera ed è una proposta di legge autenticamente
Liberale
Di Taranto ed è fatta da Alleanza Nazionale
La questa proposta di legge per modificare in senso più liberale la cosiddetta azione dolce la golden share in materia di privatizzazione è fatta dal sottoscritto con tutte le firme dei parlamentari transnazionale
è chiaro poi che nell'ambito di Alleanza Nazionale come in Forza Italia c'è una componente più sociale e qui si parla di economia sociale di mercato ma non vuol dire che con parlare economia sociale di mercato polizia dire parlare di statalismo cultura statalista o assistenzialista vuol dire che ma mi pare che sia un ragionamento assolutamente condivisibile una forza importante che assume intende assumere responsabilità di governo come la Casa delle Libertà non può non tenere conto mi sembrato sperato di cercare di spiegarlo nella sintesi del mio ragionamento che ci sono evidentemente delle aree di consenso Poli
Dico ma non è tanto questo il problema ma che ci sono delle vaste aretini popolazione italiana che ha bisogno di credere in una politica della solidarietà attiva e allora non possiamo evidentemente
Precorrere i tempi e arrivare alle rivoluzioni copernicane della Thatcher o o in parte di Reagan anche se anche se poi Clinton Blair hanno tratto dei grandissimi profitti dalle politiche iper liberiste di Reagan e della Thatcher perché in quel entro hanno scardinato il sistema dello statalismo o comunque di un certo tipo di assistenzialismo ammesso e non concesso che sia possibile
Paragonare le situazioni storiche culturali e politiche italiane con questi ma certamente hanno tratto grande profitto l'Italia esce da cinquanta e più anni di politiche assistenzialiste di politica delle corporazioni di polli dica che dove in realtà il voto veniva come dire mercante gelato voglio dire da Roma in giù e questo lo sappiamo benissimo allora evidentemente dobbiamo super
Dare a passi progressivi ma senza strappi rotture in un process evidentemente ancora di crescita acculturata popolazione nazionale sappiamo che esiste ancora una
Saccà di elettorato che ha difficoltà a digerire il processo storico culturale del Nord materie di economia in materia di eran le finanze materia di niente nette come new economy quindi un partito forte come Forza Italia un part do importante come Alleanza nazionale alleati per essere strategici nel governo della nazione non possono non tenere conto che esiste una realtà
Che ha bisogno di un messaggio più soft quindi una politica sociale del mercato che aiuti anche questa gente a capire l'importanza di votare centrodestra sul piano culturale riferendomi alla storia del movimento sociale e quindi un'eventuale associazione col fascismo eccetera mi pare che la revisione storica politica e culturale fatta da Fini da tutto il part ito abbia chiarito perfettamente che noi non io non provengo dal momento sociale ma sento il dovere di difendere quello che è stata anche una posizione forte coro armenti importanti
Del del del momento sociale in un momento in cui e lo ricorderete c'era la stella predominanza del Partito comunista
Si erano formate si erano formate delle associazioni criminali che si chiamavano Brigate Rosse quanta società eccetera Brunico partito
Che difendeva seriamente la libertà e i principi dell'anticomunismo era il movimento sociale italiani e era quel partito che faceva opposizione unico vero isolato così nel modo al di fuori forse addirittura dell'arco costituzionale lo ricorderete insomma il partito liberale lo ricorda benissimo streak Rivers con Malagodi
E poi contano pone insomma voglio dire non erano certamente in quel momento i rappresentanti di una destra quando io facevo riferimento prima che l'Italia è carente di una storia
Negli ultimi cinquant'anni una vera storia liberate perché il liberalismo in Italia finisce purtroppo con l'esperienza risorgimentale liberismo risorgimentale allora io voglio dire che i di fori in quel vuoto in quel vuoto del console
L'attivismo politico l'unico partito che ha saputo rappresentare autenticamente l'anticomunismo in Italia e vi ricordate gli anni sessantacinque settanta settantadue io li ho vissuti in prima persona non come missino però è stato il momento sociale italiana allora
Abbiamo fatto i conti con la storia con l'associazione e con le vicinanze culturali col fascismo e qui nessuno evidentemente può più tornare indietro in una revisione storica importante però voglio rivendicare a favore del momento sociale
Alleanza nazionale anche quelle battaglie importante per garantire quel tipo di libertà che in quel momento i cosiddetti partiti democratici dalla Democrazia cristiana fino ai socialisti non erano in grado di garantire Forza Italia è nata
Il sul vuoto della crisi politica culturale istituzionale
Del del percorso politico dei partiti come la Democrazia Cristiana i socialisti
Poi è verissimo che un certo tipo di magistratura a Polito solo alcune stanze non ha ripulito altre stanze però su quel vuote nato a Forza Italia
Ma però Forza Italia è nata anche perché c'è stato un partito che ha sempre saputo tenere alta la bandiera dell'anticomunismo diversamente forse non sarebbe neanche nata Forza Italia
Anche altri
Altre domande
Va bene la ringraziamo sì ma utilizziamo
No sarà io che ringrazio poi
Ringrazia anche gli amici che sono venuti a ad ascoltarci
Mi auguro che la prossima volta ci si possa vedere anche più numerosi
Per parlare di
Dico che la vittoria spettano ci si trovi priva comunque per parlare di argomenti che interessano tutti
Una sola cosa mi interessava a dire a tutti agli amici sono venuti cercare di spiegare a tutti gli altri che siamo siamo sempre menati per il naso se non ci occupiamo di politica in prima persona se non cerchiamo di capire quali sono i messaggi che ci arrivano e se non siamo in grado di scegliere tra vari messaggi i contraddittori e questa comprensione dei problemi la sia soltanto se si frequentano dei club delle sedi di parte Tito esse si fanno degli incontri chiarificatori vi ringrazio tutti ringrazio soprattutto gli onorevoli qui interpretato