:"La riforma per la giustizia 2002. Tempi, modalità, strategie" - organizzato dal Dipartimento Giustizia di Forza Italia (presso il Residence Ripetta, via di Ripetta 231)

Non riusciamo a cominciare
Silenzio rappresenti tutti allo stesso dall'opposizione la polizia in con saluto se il ministro
Allora io comincerei anche se dobbiamo rilevare una sproporzione tra la dimensione della stanza della sala i partecipanti poi può darsi che
Sì
Lungo risveglio che in genere venerdì da un lato tiene tutti occupanti
Cose un po'diversa da quelle istituzionali è un po'probabilmente anche una organizzazione sbagliata non ci consente di ma lo spirito dell'incontro era una riflessione che io mio ufficio cercare di fare d'accordo con i parlamentari
A più riprese
E quindi
Siccome ci sono eminenti giuristi presenti deputati persone che si occupano di questo problema al di là del convegno all'e sterno al di là delle varie dichiarazioni che alla stampa pur dobbiamo fare per poteva evitare polemiche sbagliate il convegno era nato per la necessità di dover riflettere su alcune questioni che noi portiamo avanti
Che io vorrei linee nucleare un individuarle in modo da poter avere un dibattito che comunque io credo che si svilupperà mattinata verrà il ministro almeno tra le feste di polizia rare c'è una festa alla polizia giudiziaria e poi c'è una festa dalla polizia che sta a due passi da qui poi giovare impegni non so quale arma insomma dice che comunque passava per salutare e tra l'altro per sottolineare questo primo rilievo vorrei dire alla stampa presento vorrei dirlo a noi stessi che siccome da vari mesi
E questo può avere significato vero del convegno da vari mesi la stampa si diverte su tutto creare contrasti al governo fare critiche di tutti i tipi
è una costante in questo periodo è stata la diversità tra le posizioni dalla maggioranza o in particolare di Forza Italia e le posizioni del governo
Per la verità sofisticato su alcune questioni perché che la posizione del governo sia una posizione che naturalmente a supporto dalla maggioranza a sua volta deriva dalla posizione della maggioranza il suo conforto questo è fuori discussione ma che ci debba essere inevitabilmente per materia così delicata sia inevitabile ci debba essere una dialettica per un arricchimento
Che tra l'altro il ministro aveva accettato esplicitamente quanto dopo il Consiglio dei ministri dopo aver presentato la legge delega per riforma dall'ordinamento giudiziario addirittura rimboccato proposte della maggioranza e proposte dell'opposizione della minoranza io credo che questo abbia sanato qualunque dissidio qualunque rivalità che naturalmente non avrebbe ragione d'essere perché noi siamo desiderosi di portare avanti una strategia una riforma che deve avere il suo sviluppo in Parlamento e che deve raggiungere un risultato
Noi siamo
Attestati su una posizione che io vado dicendo da quattro cinque mesi
Venendo da una esperienza non so su questi problemi so bene per il passato
Come ci siamo comportati quale rapporto abbiamo avuto con la magistratura e quale è stato il sentimento e la razionalità e che ci hanno accompagnato
Nelle individuare le riforme sono state riforme
Episodiche sono stati sempre dei fatti congiunturali portati in Parlamento non si è avuta mai
Una strategia completa e compiuta di che cosa noi volessimo quando invochiamo le riforme di che cosa ne volessimo portare avanti come potenziamento del ruolo della giustizia come potenziamento del ruolo dalla magistratura come potenziamento dei rapporti fra le istituzioni i poteri dello Stato fra le istituzioni Parlamento e governo che strutture potere giudiziario
E allora
Siccome vediamo da un programma elettorale
Che questo punto questo problema va posto in maniera vistosa siccome io ritengo che il la richiesta più forte che è venuta fuori dal Paese che
Continua a tessere una domanda
Alla quale non si danno ancora risposto questo ce lo dobbiamo dire con molta chiarezza una domanda di giustizia non la quale parola non c'è
Non c'è una frase generica ma c'è una richiesta forte di legalità c'è una richiesta forte di regole c'è una richiesta forte di credere nella giustizia c'è una richiesta di
Unità istituzionale che naturalmente serve per la convivenza civile
E allora noi forti di questa intuizione
Il governo da una parte né dall'altra abbiamo lavora
Per preparare dei disegni di legge delle proposte della decidere che non ha importanza dei punti di riferimento che potessero costituire corroborare al tempo stesso la nostra idea
Di riforma dell'ordinamento giudiziario la nostra idea di riforma dei codici almeno per la parte più immediata che serve per aggiornare il processo penale alle esigenze della modifica costituzionale del centoundici e una serie di altre norme che portano verso una direzione al quale
Io dico quella di potenziare l'indipendenza della magistratura
E siccome il dibattito che c'è in corso una pretesa volontà da parte della maggioranza del governo di conculcare di umiliare di restringere la magistratura in ambiti ristretti io sono convinto di una cosa che stamattina vorrei dire anche con molta brutalità forse ho detto finora con garbo ma voglio dire
E negli ultimi dieci anni noi non abbiamo avuto in questo paese di qui la domanda di giustizia
Una indipendenza della magistratura
Perché la politicizzazione anche questo elemento di grande polemica
Ha invaso in maniera strutturale dell'organizzazione giudiziaria e l'organizzazione giudiziaria non sa liberarsi da questa da questo equivoco che la indipendenza e io credo che abbia subito qualche vulnus
Perché la indipendenza è una parola che se scritta se è scritto nella Costituzione ha un significato anche molto preciso se un significato che porta delle implicazioni la indipendenza del giudice e davvero la possibilità e la capacità del giudice di essere al di sopra delle parti di quindi ad essere fuori delle passioni sociale
Le passioni sociali sono passioni politiche e e e la difficoltà che oggi il magistrato a questo credo che sia un punto di analisi alle quali mi sono soffermato per parecchi anni
Passione nel
L'intervento del magistrato oggi che molto più sostanzioso molto più importante rispetto agli anni passati a dispetto certamente al mille novecentoquarantotto quando fu fatta la Costituzione
è talmente invasivo è talmente Complesso e talmente collegato alle lotte che ci sono la società e i contrasti alla violenza era una società che il ruolo politico in qualche modo è inevitabile da parte della fattispecie significato delle decisioni
Della magistratura sono inevitabilmente politico
E allora il punto non è facile da risolto
Io mi metto molte volte dalla parte dei magistrati con una difficoltà come le norme del Codice Penale rendono il processo
Dirò una cosa sul delitto di Cogne non per essere aggiornato alle pagine dei giornali quotidiani o per dire un mio pensiero preciso
E
La contrasto tra tante non la farraginosità in cui noi siamo testimoni delle tante norme rendono ancora più difficile il ruolo del magistrato
Ma quando a questa difficoltà si aggiunge una volontà di protagonismo che implicite vende le cose
Allora la magistratura rischia di essere deviata e rischia di non assolvere ai compiti fondamentali che la Costituzione gli assegni
Di qui contrasti che si sono alimentati in questo ultimo periodo e che hanno visto e che vedono in maniera esacerbata
Posizioni divaricate che per la verità non si comprende si comprendono soltanto nel dire nel riprendendo rilevare che l'andazzo lungo i quali siamo andati avanti e sono andati avanti i magistrati in questi anni
Per colpa della politica per colpa del Parlamento raccolta di leggi per colpiti cose sbagliate colpi di atteggiamenti sbagliati per il passato del ministro di Grazia e Giustizia per una serie di questioni e difficile da correggere come tutti gli andazzi
Pensiamo tutti invischiati in una logica per cui qualunque riforma viene
Criticata anzi viene
Condannata come una riforma che attenta alla magistratura che
I
Distrugge la indipendenza e quindi allora questo contrasto e questo attacco preventivo
Rende difficile il compito del legislatore il compito dei partiti il compito del governo
Perché non c'è riforma io dico che possa andar bene
Alle riforme proposte alle idee che poi sono oggetto di dibattito in letteratura nelle discussioni da tanti anni non si contrappone niente
Si dice che la crisi della giustizia forte tutti lo ammettono ma qualunque soluzione o qualunque proposta viene condannata e viene respiro
Questo è da parte dei giudici
E da parte dei magistrati devo dire più da parte dei pubblici ministeri che dei giudici se posso fare come dire una una una distinzione di di atteggiamenti all'interno anche se poi mi pare che complessivamente
L'associazione come tale dice di coprire tutto un mondo che non so quanto poi si senta rappresentato dalla stessa associazione e quindi questo questo questo contrasto da parte di tutti nei confronti di qualunque proposta
In linea con l'atteggiamento che la sinistra o il centrosinistra portano avanti l'ente ancora più difficile il nostro
Perché non si contrappone ad una proposta altra pro
Cionondimeno perché io ritengo che noi lo possiamo rinunziare
Al ruolo che ci siamo dati alla ragione per la quale abbiamo avuto non per infatti Zare io vengo da altra scuola politica il il consenso popolare
Bisogna conquistarlo sembra non ha dato una volta per sempre neve assoluto nel senso che una volta dato il consenso quella maggioranza indubbiamente in diritto di poter fare quello che vuole ma
Noi ci dobbiamo confrontare su proposte nostre alle quali se si contrappongono altre evidentemente insieme
Tutte e due tutte e tre tutte e dieci le proposte fatte tutte e cento le proposte ove ci fossero devono portare un risulta noi non possiamo rinunziare ad una ragione di fondo che non è astratta
Ma che è il terzo elemento il quarto elemento Rory conto più che deve contraddistinguere la nostra azione quella della distinzione tra il ruolo del pubblico ministero il ruolo del giudice nel processo perché noi le nostre proposte sono l'interesse del cittadino
Non sono dell'interesse come Violante ha detto a più riprese dell'interesse di una situazione di potere che vogliamo conservare
O che vorremmo conquista le posizioni di potere sono quelli che i magistrati hanno acquistato in questi anni
E io mi rendo conto fino in fondo che siccome e difficile rinunziare posizioni di potere loro determinano contrasta però le cose stanno così e per ragioni di potere da parte della magistratura
Ci si contrappone a qualunque riformò qualunque proposta di riforma
Ma noi le riforme le vogliamo nell'interesse del cittadino
Io ho solo molto infastidito dal ho fatto l'accenno prima ma collego a questo problema
Da quello che se ve ne do ragione per la verità al presidente della RAI che non se ne può più di questa di questa te le colonne quo di questo gialli e poi non amo e Gianni in famiglia c'ho mia moglie pareti chiamo le gialle si divertono perché chiama il giallo
Stiamo il giallo evidentemente
Ha piacere di questa questione io valuto soltanto una cosa che se non c'è un pentito oggi rispetto a un delitto che ha dato una sua soffiata nessuno è in grado di indagare
E questo la cosa che mi sconvolge
Io non faccio valutazioni naturalmente dalla procura derivato del giudice del del riesame dico che non sia in grado di indagare perché la la la la professionalità nell'indagine che pure era avanzo di tanti pubblici ministeri procuratori della oggi va in panne perché tutta la letteratura o tutta la la la letteratura la storia giudiziaria di questi anni eminenti avvocati lo sanno meglio di me e legata al pentito Tizio il pentito Cario
Dice le cose e poi battezzato si fa bello per aver scoperto non ha scoperto un bel niente
Probabilmente non si riuscirà a scoprire il delitto di Cogne o il delitto dei diritti di Roma quali sono se altri delitti perché quando lo si trovò un pentito disposta a parlare verso persone belle corrobora che non fanno i pentiti
E l'azione l'azione giudiziaria non va avanti la giustizia non va avanti
Parole abbiamo bisogno anche per questa ragione
Di questa benedetta distinzione che
Arresto complicato e inapplicabile il nuovo codice di procedura penale che noi continuiamo a chiamare il ruolo sarebbe giusto chiamarlo loro perché una codificazione dovrebbe durare parecchi anni per cui dieci anni ho dodici anni ma che siano tanti per una potrà Codice procedura penale un Codice non è una legge e quindi doveva esser fatta ma ahimè
Io che pure ho dato un contributo probabilmente negativo a metterlo in piedi crearlo questo codice sapevo già all'inizio che era un codice
Che tra l'altro essendo un codice accusatorio doveva avere questo elementare presupposto quello di dividere la par di fare un processo di parte quindi dividere il Pubblico ministero dal giudice
Sul piano non delle funzioni o della carriera queste stupidaggini di incredibile che si portano avanti da tanti anni
Ma la distinzione del mestiere della professionalità
Perché ne ha diritto di comici volo Pubblico ministero che indaghi una polizia efficiente e un giudice
Quindi quale contrasto di Ametrano e tra una professionalità e l'altra loro questa distinzione o dalla carriera metà carriera me ne frega niente
Perché che il Pubblico ministero di via Osto come quello alla procura giudice di Aosta abbiano carriere uguali carriere a me cittadino non interessa a me interessa che uno abbia una professionalità
C'è una professionalità si conquista facendo quel mestiere
Preparandosi a quel mestiere facendo dei corsi di aggiornamento facendo mille cose e all'altro mestiere credo che ci si prepari facendo così diverso
Che non sono certamente in comunicabili però nessuno di noi è in grado di fare più di di di di di
Qualche mestiere nella vita perché la nostra mente va bene come quella di Leonardo da vinci c'era stato uno solo del millennio vita ce ne sono stati tanti che sono in grado di fare tutto e quindi magistrati probabilmente sì a leggere
Le cose che di Federico ci dice del consiglio superiore sono tutti dei super cervelli perché ognuno è particolarmente soltanto e queste parole in genere che si dicono particolarmente dotato Cagli aderenze sono dette che ho grande responsabilità significa delle cose
Noi dunque siamo partiti da questa
Intuizione da questa considerazione che ormai credo che anche sia maturano i tempi sia ammalorata da una serie di questioni che riguardano poi il collegamento con l'Europa perché in Europa e tutto per le implicazioni che ci sono dal mandato di cattura tante altre questioni come da sollecitazioni che abbiamo avuto dal mille novecentottantasette e questa questo rapporto interno della magistratura questa distinzione c'è c'è nei fatti e cioè in tutti i Paesi e quindi questa anomalia italiana
è sempre stata considerata appunto un'anomalia è sempre l'unità europea ha sollecitato il governo italiano a far qualcosa per armonizzare come si suol dire gli ordinamenti e siamo partiti da qui da questa intuizione
Il ministro ha fatto una proposta e naturalmente pone un po'di paletti più indietro ne abbiamo fatto una proposta un po'più coraggiosa ce ne sono altre che naturalmente in maniera
Molto marcata e vistosa vogliono addirittura la distinzione una distinzione definitiva tra pubblico ministero e giudice
Il tema è questo però
Noi non dobbiamo impiccarci alle proposte iniziali perché sappiamo che dobbiamo raggiungere un'unità di intenti e che se proposte come queste vengono approvate dal Parlamento
In maniera sostanzialmente unitario naturalmente la proposta e anche molto più praticabile anche molto più ben accetto
E fermo restando io capovolgere questo forse lo dovevo dire in premessa che noi se siamo intenzionati poi lo sentiamo dal Capogruppo vitale dei membri della commissione Giustizia del presidente Mancuso degli avvocati per quelli che interverrà
Non perché vogliamo utilizzare la nostra maggioranza e fare le riforme le faremo tutti i tentativi per avere proposte alternative per trovare un compromesso perché se il compromesso è fatto ad alto livello
Ecco una cosa che porta una legge migliore non peggiore sei compromessi si fanno per aggiungere una parola per togliere per rendere la norma
Ancora più o meno limpida meno trasparente o più incomprensibile allora compromesse negativo ma questo compromesso lo si cerca sempre in Parlamento per migliorare la legge
Però se il compromesso viene rifiutato aprioristicamente una volta due tre e cinquanta poi la maggioranza allora sì che ha il diritto dovere
Di far qualcosa e di non perdere
La strategia che vuol portare avanti perché noi abbiamo bisogno in Italia di riformare
Complesso della giustizia l'organizzazione giudiziaria del suo compito
E quindi questo è un punto di partenza legato ad una scuola di formazione
Per la magistratura
E noi abbiamo fatto una riflessione al nostro interno una scuola di di di di una scuola
Di tirocini in una scuola di formazione
Delle professioni legali in modo tale che gli avvocati e i magistrati e i giudici e io dico anni notaio o tutte le professioni che sia andassero a determinare legali possono avere un punto di riferimento comunque magari avere anche diciamolo e uno uno unico
U unitario concorso in modo che tutti siano nell'ordine giudiziario questa roba qui sembra un po'ancillare positive del fatto di essere allora
Purché ci siano le diversificazioni purché ci siano le specializzazioni tutti secondo noi dovrebbero partecipare a questa scuola delle formazione del delle professioni che io l'unico rilievo permetto di fare l'Italia
Non credo che debba stare presso la Cassazione presto ho qualche perplessità quando entriamo l'unica cosa veramente sulla quale vorrei discutere col ministro perché
Penso che ci sia un po'di disarmonia poi vediamo da un lato il Consiglio superiore ridiciamo deve fare le cose che la Costituzione dice di fare non andare oltre la Costituzione o contro la Costituzione o molto oltre quello che la Costituzione dice tra l'altro
Probabilmente il fatto di una scuola di di formazione sia solo presso il ministero può dare può dare qualche sospetto qualche inquisito
Proviamo a ragionare con punto di compromesso sul quale una volta individuato che c'è bisogno di una scuola di formazione professionale per le attività legali poi vediamo di trovare il tipo di organizzazione Brizio Poti
Gli esempi sui quali c'è la necessità e c'è la possibilità di trovare punti di unione ce ne sono tanti
L'essenziale appunto torno a dire dei leit motiv del mio intervento e che se ci si siede attorno a un tavolo come si sta sempre seduto in Parlamento anche se il tavolo va bene ovale nel quadrato va
è un è un è un emiciclo evidentemente c'è lì c'è il problema del cioè dalla necessità di trovare un compromesso
Io do grande importanza un secondo elemento
Può darsi che io lo infatti sì ma io credo che quello Scherrer servì anche per le richieste europee serve individuare una ragione di modalità e di regolare nel nostro Paese ed è quello della priorità ed esercizio dall'azione penale
Noi siamo affezionati all'obbliga l'obbligatorietà dell'azione penale è un punto forte della Costituzione
Io personalmente mentre ritengo che oggi siano maturi i tempi per poter fare una riforma dopo aver fatto tutti gli itinerari di cui ho parlato la riforma anche coraggioso
Per distinguere le funzioni e i ruoli e le competenze il mestiere del pubblico ministero e del giudice forse i tempi non sono maturi per cancellare dalla Costituzione che mi procuro dobbiamo rivisitare la Costituzione
Questa cosiddetta questa obbligatorietà
Ma la obbligatorietà lo riconosce il colto e l'infinito credo lo abbiano maturato tutti i cittadini credo che lo sappiano tutti Falcone che tanto si imbocca lo ha detto più riprese in maniera
Implicita ed esplicita non esiste più
Nessuno crede alla favola che esiste l'obbligatorietà
Però dato se non sia in grado di poter scardinare questo principio
Perché ancora i retaggi del carta costituzionale delle ragioni che portarono alla carta i costituenti a determinare questa tipo di operatori dalle sapete non è che lo ripeto
Può darsi che siano ancora nella nostra mente culturale la cultura di questo Paese
Che è una priorità nella obbligatorio
E c'è la necessità anche un governo abbia una sua politica contro la crisi
Guardate non si sente l'esigenza più forte di questo all'interno dell'euro
Perché siccome i ministri della giustizia of
Le riunioni che si fanno dei ministri degli Esteri dei Thunder in ormai d'Europa insomma è una realtà molto più concreta di quanto noi stessi a volte non immaginiamo
Questa questa Europa
Che riunisce i governi
Ha bisogno di una Indirizzo Poli
Il ministro della giustizia italiana è l'unico che a quelli in quella sede a quei tavoli non è in grado di spiegare ce lo dirà il presidente Mancuso la politica della giustizia del governo italiano
Se non elencare le leggi che abbiamo se non a elencare ma una politica ora ci sia una strategia e che cosa fare contro il terrorismo
Quanto dopo l'undici settembre i ministri si sono riuniti io non voglio andare per le lunghe sonoro finisco più orgoglio ma
Noi dobbiamo fare probabilmente un dossier per mandarlo per leggerlo tutto
Quando l'ho letto io stato istruttivo anche per me va bene
Il ministro si sono riuniti Mariotto l'undici settembre voi sapete che ha sconvolto il voto la politiche contro il terrorismo
E se leggete quello che il governo italiano
Dette non ha detto per carenza né del ministro per l'amor di Dio
E che non siano in grado chiunque di noi fosse stato ministro tenere in grado di prospettare una linea politica contro il terrorismo
Come politica come strategia
Indi andare lì e dire che si farà una legge o che si modificherà una legge beh salvo dire con un ragioniere perché non c'è bisogno del ministro poi Parlamento che è sovrano fra l'altro
Allora una politica giudiziaria
E una strategia
Un un programma e un Indirizzo
Allora se noi restituiamo alla politica restituiamo al Parlamento
Che è sempre sovrana insomma che non è sospetto non dovrebbe essere mai sospetto almeno per definizione
Un indirizzo politico che Possa instradare anche il procuratore della Repubblica o sull'elenco di reato
Ma su una strategia su una modalità con la quale porta avanti anche poi i singoli reati
Io credo che aiutiamo la magistratura aiutiamo il Pubblico ministero
E non è pronto il disegno di legge il disegno di legge delega abbiamo individuato credo anche in maniera armoniosa una iniziativa del procuratore dalla Repubblica anche del procuratore generale oggi non fanno niente che dovrebbero essere invece potenziato
Perché altro manda presupposto dovrebbe esserci l'ufficio del pubblico ministero la unitarietà dell'ufficio del pubblico ministero come la Costituzione voleva e vuole e quindi un monitoraggio una una proposta al ministro di Grazia e Giustizia
Che lo porta in parte la porta in Parlamento che la fa dibattere
E che poi attende dal Parlamento una soluzione è una soluzione che è di Indirizzo eh di orientamento per il Pubblico ministero naturalmente di orientamento non astratto aleatorio ma di orientamento concreto
A me pare a noi pare che sia no una cosa devastante
Ma cosa devastante che un pubblico ministero
Possa da solo decidere il pubblico mi quello di comunista erano dicono ufficio che già potrebbe appagare un po'di più il singolo sostituto avvertito o non avvertito
Quelli che ho avvertito professionale o non professionale o poco professionale fa quello che vuole utilizza la sua di inevitabile discrezionalità per fare il primo nel fare dopo l'obbligatorietà non presuppone sempre un prima e un dopo vi sono cose banali sono cose elementari che non dovrebbero sconvolgere niente che non dovrebbero soprattutto sconvolgere l'assetto costituzionale
Queste proposte il decentramento del del ministero una serie di altre proposte che ruotano intorno a questo la temporaneità degli uffici giudiziari e suoi sono cose che conoscete fino in fondo
Dico devono far parte di una strategia che noi però dobbiamo portare avanti
Io potrei come oggi così pesantemente
Va portando alludo il Milani muovere qualche motivo parecchi motivi di vedere di sconforto bando sentito sconforto per poiché si passa
Su Berlusconi ha detto che entro giugno e voleva fare parecchie cose evidentemente
Non perché non sapesse che ci vuol ci voleva più tempo ma per dare un'impronta Olimpo Urso siamo a metà aprile
Questa attività riforma del Consiglio Superiore della Magistratura io mi auguro che possa avere un qualche rilievo qualche risultato nel elezioni che si fa
D'altra parte in materia elettorale
Sono solo tentativi perché il dottore può fare chiunque perché poi la verifica
Per eliminare le correnti che sono il cancro della magistratura almeno
Nella stragrande maggioranza dei magistrati a questa cosa ci creda le correnti come tali quando non esprimono un pensiero quando solo solo divisione di poteri di capo uffici di procuratori la Repubblica di procuratori generali sono negati
Avendo eliminato la lista avendo fatto un sistema elettorale di un certo tipo
Rendo dato il candidato singolo speriamo che questo possa avere un impatto come dire demolitorio tutte le correnti poi chiaro che restano restano le amicizie restano le piccole organizzazioni si può ottenere tutto perché l'altro nazional bisognerebbe fare che cosa non lo so operò tentativo cioè io credo che su quel piano bisogni rivisitare la Costituzione ve l'avevamo detto all'inizio che insieme a queste proposte
Ordinarie dovevamo fare una proposta mettere lì insomma riformare la Costituzione certamente una cosa diversa riformare la legge ordinaria sulla legge ordinaria come metodo che questo vorrei dirlo tra di noi
E quella di tentare fino all'ultimo dover discutere di dover colloquiare con altri con la minoranza poi dopo il diritto dovere di decidere rendo fatto seriamente i tentativi anche di rinunzia qualcosa perché nessuno di noi porta la verità
Materie costituzionali ovviamente la questione un poco più delicata per cui evidentemente il confronto
Non può che essere ancora più delicato è ancora più profonda
Però anche la nostra riforma costituzionale del Titolo quarto se non sbaglio dalla Costituzione dal cento e quattro in poi facendo due in poi evidentemente serve a dimostrare qual è la nostra strategia e qual è il nostro approdo finale che cosa mai vorremmo e vogliamo fare per
Organizzare in maniera diversa il ruolo e la funzione del magistrato e ahimè e meno indipendente di quando la sinistra voglio far capire perché se c'è un pezzo di magistratura piccolo-grande che si
O se c'è stato comunque una suggestione chiamiamola così può essere il termine più indolore in tutti questi anni da parte della magistratura nei confronti di chi si riteneva se tutelasse all'interno del Parlamento
Le funzioni e ruoli
Totti con poi stipendi gliel'abbiamo tutelato inoltre la verità perché siamo stati al Governo per tanto tempo magari anche sbagliando esagera
Ma comunque la tutela era pur sempre affidato alla sinistra questo ha portato ad una d'un equivoco ad un ad un oggettivo accordo sbagliato per cui una forza politica era garante di del del del benessere della magistratura e la magistratura dovrà inevitabilmente è stata servita allora sono stati asserviti entranti e quindi questo ha tolto trasparenza tolto indipendenza non ha accentuato l'indipendenza noi dovremmo ridare indipendenza la magistratura
Se ognuno di voi potesse sapere quando è vero quello che io penso più in voga del PIL quest'naturalmente poi anch'io ci mancherebbe altro posso sbagliare può darsi che qualcuno delle proposte
Guardi sono accanite uguale con per le quali abbiamo discusso tanto può darsi che vadano anche al di là del segno che non siano adeguati
Ma perciò c'è bisogno del dibattito allora almeno il dibattito al nostro interno
E continua oggi Maria disadorna continuerà domani e dopodomani tutto quello che volete ma deve servire perché i parlamentari si sentì no fino in fondo responsabile
E qua questo mio discorso finale riferito al loro e lo dico ad alta voce in pubblico
Le riforme non possono essere trascurati
E non solo un elemento di scontro noi dobbiamo andare avanti lungo questa strada
Se i magistrati
Per queste cose fanno lo sciopero fanno una cosa che non può non essere condannato dei cittadini allora quadro e dobbiamo essere vigili magari qualche dichiarazione sbagliata pure la facciamo e quella può darsi che non venga capita da nessuno ci venga perdonato
Ma una linea serene
Molto precisa nel voler portare avanti un indirizzo che noi siamo convinti serve non per pulire
Qualche norma nel Codice delle riforma del codice di procedura penale probabilmente è stata anche esagerato esasperata
E io credo che ancora una volta quindi nel dibattito parlamentare tutto questo posso essere chiarito se una norma è stata un po'sbilanciato da una parte il dibattito la responsabilità di tutti delle forze politiche della maggioranza così dalla minoranza
Può servire a correggere quindi a far rientrare
Della del del buonsenso
Nel credibile quello che si porta avanti e allora questa invocazione io spero che sia l'ultima volta che la facciano poi si metta all'ordine del giorno si metterà all'ordine del giorno serate canore queste varie proposte
E siccome li abbiamo intitolato sì da quando abbiamo cominciato a vederci
Riforme della giustizia due mila e due
Perché individuavo in questo annullando la giustizia se un difetto europeo perché in Europa ogni anno c'è un anno di qualcosa l'anno delle lingue l'anno delle capitali l'anno lardo dalla giustizia dove garantiti allora
Almeno del due mila due io non credo che si possano finalmente esaurite ma naturalmente che si dia una grande un grande contributo ad un dibattito e quindi ad una presa di posizione in Parlamento in modo che poi si possa agevolmente conclude questo credo che sia necessario c'erano cittadini non ci porta hanno ma io sono convinto il grande consenso elettorale che è stato dato a Forza Italia dipende anche dal pensionato che pensava di avere qualcosa in più come l'auto però io con molta chiarezza non credo che quello sia stato determinato
La vittoria dalla Casa delle Libertà è stata perché il Paese ha ritenuto io spero giustamente che questa maggioranza avrebbe speso tutte le sue energie per determinare regole nuove in Italia e quindi garanzie per il cittadino e più libertà
Grazie io però pochi minuti perché credo che se ha un senso a questa riunione un o di confronto e quindi di partecipazione
E anche di
Valutazione di quanto consenso o di quanta tensione vi possa essere intorno al progetto riformista di Forza Italia e della casa e libertà nel tema dalla giustizia
Io voglio dire soltanto questo che
Non è vero
Quanto in maniera strumentale viene contestato
A presidente Berlusconi e al centrodestra dall'aver fatto della giustizia un cavallo di battaglia per chissà quali fini reconditi o anzi per chissà quali interessi particolari
Io dico che la Casa delle Libertà ha presentato un programma un progetto agli elettori in campagna elettorale su questo programma su questo progetto ha chiesto il consenso
E su questo programma valuterai verificherà la capacità di risoluzione di certi problemi io non voglio dimenticare per rispondere a chi in maniera strumentale sostiene Forza Italia la casa in libertà abbia come obiettivo soltanto rivoluzionaria la giustizia che la Casa delle Libertà e impegnata in maniera concreta in maniera anche abbastanza attuale nella riforma della nel mondo dalla scuola nella riforma della controriforma sanitaria nella riforma del sistema fiscale quindi la giustizia è uno degli argomenti importanti come gli altri ma è uno degli argomenti sui quali la Casa delle Libertà
Intende portare il suo il suo contributo la sua attività ed è sicuramente un argomento fondamentale perché tocca tutti i cittadini un argomento sul quale tutti da destra a sinistra siamo d'accordo che le cose non vanno salvo poi verificare che soltanto il centrodestra
Tenta di fare delle riforme attuate le riforme che poi il tempo dimostrerà se saranno riforme giuste riforme che avranno risolto i problemi o se invece saranno riforme che dovranno essere ritoccate però intanto passiamo da una situazione di valutazione negativa una situazione attiva di realizzazione delle cose da fare
E in Parlamento si parla e si discute in questi giorni di riforme che interessano anche la l'aspetto civile
Che non è meno importante di quello penale anzi credo che il la giustizia civile sia quella che interessa il novanta per cento degli italiani
Perché ogni cittadino ha a che fare con la giustizia civile per recuperare un credito per ottenere il rilascio di una casa per ottenere un risarcimento del danno per l'altro nell'adempimento del contratto quindi diciamo che la giustizia che interessa soprattutto ai cittadini la giustizia penale e una giustizia che riguarda potenzialmente tutti i cittadini ma che interessa materialmente una parte limitata
Di cittadini e quindi governo ha dimostrato la sua serietà e la sua sensibilità a questi problemi costituendo subito delle commissioni che non dureranno una legislatura matureranno sei mesi quindi il lavoro sta per essere concluso
Una commissione che sta proponendo delle riforme del Codice penale una Commissione che sta valutando
Alcune riforme da proporre chiaramente al Parlamento chiede di modifica del Codice di procedura civile quindi ci sono degli argomenti che interessa e nel parlamento dice in questi giorni si sta discutendo di interventi che riguardano la giustizia civile soprattutto modifiche al Codice procedurali civile che quello che insomma lo strumento della degli operatori del diritto per la tutela di del degli interessi e dei diritti dei cittadini e quindi un aumento della competenza per valore del giudice di pace che dopo una fase transitoria nella quale non è stata diciamo così vi era un modo di reclutamento dei giudici di pace molto sommario che quindi sì di percuoteva sulla qualità dell'attività professionale oggi il giudice di pace di nel reclutato il viene e addestrato e viene formato se non più come un magistrato ma comunque con un criterio con con dei sistemi abbastanza selettivi c'è un aumento di questa competenza da cinque a dodici milioni per le cause ordinarie da trenta quaranta milioni per le cause di risarcimento del danno vi è una velocizzazione delle udienze del processo civile oggi noi abbiamo una struttura processuale civile che vale sia per la causa e di dieci milioni sia per la causa di dieci miliardi e quindi non è non è giusto che situazioni che possano essere risolte molto più velocemente per la loro facilità per la loro e perciò così completezza compiutezza di valutazione per la propria immediatezza di valutazione abbiano un iter diciamo così ingessato che deve per forza portare determinate udienza in determinati momenti quelle cause possono essere risolte molto più velocemente possono avere un iter diverso di questo noi stiamo discutendo
Stiamo discutendo della digiuna di designazione del procedimento esecutivo che molte volte arriva a far ottenere al creditore quanto di sua spettanza dopo moltissimi anni e peraltro in maniera rocambolesche invece si deve mirare a velocizzare questo processo pur tenendo presente che ci sono esigenze del debitore che non vanno sottovalutate c'è l'intervento diciamo così incisivo della procedura esecutiva deve essere limitato all'accredito che deve deve essere recuperato e così anche altre situazioni certe anche la giustizia penale a un un un valore un peso fondamentale perché altri anche se riguarda una parte limitata degli italiani e quella che provoca conseguenze maggiori quando la gestione e l'amministrazione e lenta e non è in maniera incisiva e non in maniera corretta perché si parla della ricerca personale
Del cittadino che la cosa più importante e molte volte viene violata
Salvo poi verificare nel tempo l'assoluta infondatezza di quella di quell'azione quindi una mortificazione umiliazione della dell'uomo nei confronti della propria famiglia del proprio ambiente di lavoro dei propri familiari quindi situazioni traumatiche che noi dobbiamo cercare di ridurre al minimo garantendo il rispetto di questo bene fondamentale della libertà
Noi abbiamo udito come Commissione giustizia l'altro giorno l'Associazione nazionale magistrati
Devo dire che il tono che il presidente Patrono ho utilizzato nei confronti del Parlamento nei confronti dalla commissione Giustizia è stato un tono di grande rispetto e di grande diciamo considerazione per il ruolo istituzionale svolto dal Parlamento i contenuti le valutazioni che sono state espresse sulle i quelle proposte di riforme sia del Parlamento e sia del Governo sono state assolutamente negative anche qui non ci dobbiamo intendere
Presidente Gargani che noi vogliamo sicuramente confrontarci con tutti ma non è sufficiente andare in una sede parlamentare e dire che queste riforme sono assolutamente negative e offendono la magistratura
Perché va detto in che altra maniera si vogliono risolvere questi problemi c'è troppo facile dire che le cose non vanno che poi quando c'è una proposta di riforma dire no questa riforma non va bene cioè tu devi anche essere capace di offrire una soluzione alternativa dire questa cosa non va bene perché si può fare in quest'altra maniera lì nasce il confronto e nasce il dibattito nel quale anche il Parlamento credo
Saprà prendere atto di quelle che saranno le considerazioni e di quelli che saranno i contributi che meriteranno diciamo così attenzione meriteranno diciamo così interesse e nulla nulla è stato detto dall'Associazione nazionale magistrati sulla divisione delle funzioni o delle carriere cioè noi oggi abbiamo dice ma i mali della giustizia partono di qua non rimane che la giustizia non partono di qua ma nel momento in cui c'è una volontà riformatrice
Dobbiamo riformare tutto quello che a nostro parere non va bene anche
Quello di stabilire una netta distinzione tra le funzioni almeno una netta distinzione delle funzioni io personalmente solo per la divisione delle carriere
So che dal camere penali hanno indetto uno sciopero proprio su questo però ecco non le faccio una guerra santa una guerra di religione cioè se questo può sembrare
Un atto persecutorio o se nel dibattito possono emergere considerazioni e valutazioni che fanno ritenere la inopportunità di insistere sulla divisione delle carriere cioè io non mi straccio le vesti facciamo una seria approfondita
Pavida divisione delle funzioni ripeto io sono per la violazione delle carriere che non è possibile
Che magistrati che hanno prerogative diverse
Che hanno professionalità diverse che hanno funzioni diverse Contini dovrà essere reclutati con lo stesso concorso avere la stessa progressione di carriera Aversa avere le le stesse problematiche di lavoro avere le stesse stanze gli stessi uffici gli stessi palazzi col passare da una funzione all'altra come se niente su questo non è una cosa che va a merito di un'amministrazione dalla giustizia io credo che il pubblico ministero debba essere il rapporto con il giudice nella stessa maniera in cui lo è l'avvocato o l'avvocato dello Stato anche l'avvocato dello Stato
E uno funzionario pubblico ma una sua struttura ha una sua ha un suo concorso ha una sua progressione di qua potrebbe anche
Appartenere anzi appartiene allo stesso ramo ai quali appartengono i magistrati quindi su questo non ci dobbiamo confrontare e dobbiamo sicuramente arrivare a una soluzione così come pure diceva il presidente Gargani la priorità dell'esercizio dell'azione penale sicuramente l'azione penale o
Penale
No l'azione penale oggi è facoltativa soltanto che la facoltà nonnetta il Parlamento non è più il cittadino ma del pubblico ministero che decide Luís autonomamente qual è il reato da perseguire quello no quale dare un'importanza maggiore quale un'importanza minore quindi noi siamo perché sia il Parlamento certamente non in maniera autonoma e solitaria ma con il concorso delle procure della Repubblica delle Procure generali del ministero in via di giustizia del ministero delle Finanze il ministro degli Interni
Di decidere anno per anno quali siano i reati quali siano le ad le le iniziative che in un contesto particolare abbiano immediatezza e necessita di essere affrontate anche per trasferire ai cittadini quella quella tranquillità e quelle quella esigenza di tutela che tutti tutti vogliamo appunto raggiungere così come è necessario mettere mano alla costituzione di una scuola superiore delle attività e delle professioni giuridiche oggi noi abbiamo i magistrati che superando un concorso
Facile è difficile
Selettivo non selettivo supera un concorso e per quaranta quarantacinque anni non svolgono nessuna valutazione nessuno li sottopone ad un accertamento di persistenza di capacità professionale nessuno individua la attua Tezze l'attualità di quei requisiti che si sono riscontrati trent'anni prima vent'anni prima
Qualunque altra professione le libere professioni hanno una selezione naturale del mercato
Hanno un confronto hanno a concorrenza cioè i magistrati dicono concorse per quaranta quarantacinque anni sono intoccabili questo non è possibile
Lega e questo è strettamente collegato alla temporaneità degli uffici direttivi cioè anche qui voglio di tutti ne hanno parlato ma nessuno mai ha posto rimedio
Dobbiamo avere dirigenti per il numero delle vacanze necessarie non dobbiamo avere delle carriere aperte
Delle forme anomale il raggiungimento di determinati i risultati
L'assistente del giudice
Era sfuggito al presidente Gargani suo che un argomento che a Lucca molto a cuore cioè e se ne parla da anni della necessità di affiancare al giudice un assistente che abbia anche determinate prerogative professionali non il segretario o l'assistente di udienza che ha tutta una capacità professionale una cultura che non ha niente a che vedere con il ruolo del magistrato di studio di approfondimento di ricerca
Di documentazione è un problema che il centrodestra si è posto ci sono delle proposte di legge che prevedono di individuare l'assistente giuridico del giudice
Un un sostegno un aiuto considerevole che aiuti appunto il magistrato attenersi in in aggiornamento a dare a ricercare ogni avvocato oggi vedi uno studio che all'interno del quale vi sono dei collaboratori che sono laureati e che sono quindi persone capaci che approfondiscono che esaminano che acquisiscono quindi sono tutti argomenti che hanno bisogno di una di una risposta noi lo abbiamo detto l'altro giorno e ho concluso in maniera molto chiare e lo stesso rispetto che ha dimostrato l'Associazione nazionale magistrati nei confronti del Parlamento il Parlamento nutre nei confronti dei magistrati
C'è vi è qualche proposta di legge
Tra le decine fra le centinaia di proposte di legge che probabilmente e discutibile noi stessi non siamo assolutamente in sintonia per esempio
Con quel tipo di di forma per la quale va irrogata una sanzione penale al magistrato che commette nella sua attività
E diciamo giurisdizionale un errore per colpa questa è un'esagerazione però non si può fare di ogni erba un fascio cioè non si può estrarre dal complesso delle riforme quell'articolato o quella proposta del singolo parlamentare
Che non è in sintonia nel complesso generale
Cioè si va si discute su una riforma quando il Parlamento quando il governo ha presentato un testo finito dice questo è la riforma che ne vogliamo fare quindi anche l'Associazione nazionale magistrati nello scandagliare
Le varie proposte non deve andare a pizzicare apprendere quella isolata o quella norma sulla quale peraltro nemmeno c'è un comun consenso generale da parte del Parlamento da parte di una maggioranza quindi noi abbiamo lo stesso rispetto nei confronti dei magistrati un rispetto per la funzione giurisdizionale che svolgo la palla funzione costituzionale che svolgono per il ruolo che si svolge che svolge la magistratura in un paese democratico per il pene della democrazia però nello stesso tempo non intendiamo essere condizionati pressati dobbiamo sentirci con tutti l'Anm del Consiglio superata la magistratura gli organismi dell'avvocatura con tutti quanti però alla fine vi è un bivio dove noi dobbiamo sempre mirare di arrivare uniti ma dove alla fine qualcuno deve decidere le regole della democrazia
Il consenso popolare
E hanno già stabilito ci poi alla fine deve decidere chi si assume le responsabilità chi queste se responsabilità le assume in nome del popolo italiano che lo ha delegato e che verifica il consenso periodicamente e questo ruolo e questa funzione non è né della magistratura e né degli organismi unitari dell'avvocatura o delle libere professioni e del Parlamento e dei parlamentari e di chi
Ha ottenuto il consenso in nome di quel popolo italiano e per il principio democrazia noi nel fare questo e nell'esercitare questo lo faremo con grande equilibrio e con grande diciamo senso di responsabilità
I magistrati possono anche scioperare perché io credo che vi sia più che una contestazione nel merito vi sia una contestazione per la perdita di alcuni privilegi qui si sta parlando di privilegi di una casta
Ecco noi siamo contro i privilegi non siamo perché i cittadini siano tutti uguali non soltanto davanti alla legge ma siano tutti uguali nella società magistrati ritengono di scioperare lo possono fare legittimamente si assumeranno la responsabilità di quello che fanno non nei confronti del Parlamento
Non ci scandalizzerei mo'certamente se perdura Orio per due giorni o per tre mesi i magistrati decideranno di sospendere la loro attività si assumeranno la responsabilità nella considerazione che normalmente alla magistratura nel popolo italiano e io devo dire
E ho concluso che mentre negli anni di Tangentopoli questa considerazione era molto vicina all'ottanta ottantacinque per cento adesso è molto vicina al trenta quaranta per cento quindi evidentemente c'è stato un inversione di tendenza
La magistratura non è stata capace di mantenere o di meritarsi quella fiducia
Che in quel periodo per una serie di colpi situazione contingente era arrivata quei picchi evidentemente questo dovrebbe far riflettere qualcuno che si sta allontanando da quella sintonia che ci deve essere con il popolo al quale poi ognuno deve dare
Dare conto del proprio operato
Quindi nell'aprire questo dibattito
Io voglio salutare il presidente Bucci il presidente dello della degli avvocati del dell'ordine degli avvocati di Roma
L'avvocato pensato rappresentante dell'Organismo unitario nonché l'avvocato Francesco Greco che il preside rappresentante della lega Associazione giovani avvocati il professore di Federico che ormai almeno per quanto meno per Forza Italia è un'istituzione è un collaboratore prezioso del dipartimento giustizia di Forza Italia e poi diciamo che siamo qui anche il vicepresidente della Commissione giustizia
L'onorevole Mormino il presidente Mancuso è stato già salutato c'è anche l'onorevole Oricchio e il consigliere regionale Salinari di Forza Italia che comunque giuristi
Avvocati comunque magistrati ammette daranno un contributo io non so se c'è un ordine a il l'avvocato Buccico
Se e dove vuole
Buongiorno
Vedo tanti amici
Comunque per chi non mi conosce è stato detto prima
è stata l'indicazione nella mia qualità di presidente dell'ordine forense romano
Parlare dopo i due lunghi diffusi interessanti interventi
Molto difficile anche perché è un dogma della scienza della comunicazione
Lo dico per chi interverrà dopo di me si rassegni
Passati i primi venti minuti cala inesorabilmente il livello dell'attenzione
Quindi io mi rivolgo a quelli con simpatia mi guardano così solo per solidarietà
E solidarizza ero con chi parlerà dopo di me perché sarà ancora peggio
Cercherò dunque di essere Breve anche perché non si può free percorrere l'ampio affresco che i due precedenti oratori hanno tracciato della situazione della giustizia delle riforme in fieri delle aspettative
Della maggioranza parlamentare e del Governo
Per tutti il partito guida di questa situazione
Quindi più che toccare argomenti di merito tutti gli argomenti meglio sono stati toccati salvo qualcuno mi limiterò a suggerire un diverso metodo
Per Forza Italia
Per il governo che la maggioranza parlamentare
Per quanto riguarda l'approccio al problema giustizia
Certe volte ormai gli statistici che imperversano in tutti i campi si dilettano addirittura contare quante volte nella Divina Commedia è stata detta una parola quante volte in un discorso è stata pronunciata una frase io ho sentito dire dai due autorevoli miei predecessori
La parola magistratura circa otto mila miliardi di volte la parola vocatur una volta allora cari miei ecco la questione di metodo noi noi rappresentiamo i cittadini italiani
Non dovete poi farne una malattia mentale che c'è una casta che di perseguita noi rappresentiamo i vostri interlocutori i consigli degli ordini forensi
La professione forense in Italia che forte di centoquaranta mila persone attraverso le quali
Attraverso le loro doti culturali
Sociali relazionali passa tutta l'attività sotto economiche del nostro Paese l'avete pronunciato un paio di volte la parola potete pure siete ossessionati dal problema magistratura
Pure noi siamo ossessionati pure noi siamo ossessionati
Ma perché voi gli date troppa importanza gli è stata data dalle forze politiche passate e voi state commettendo l'errore ancora peggiore questo è un problema quasi psichiatrico dell'attuale politica italiana
Tutta l'attività socio economica nel nostro Paese passa attraverso l'avvocatura attraverso gli avvocati che sono riuniti in centosessantasei consiglio gli ordini professionali
La professione in Italia non è organizzata con un papà non ci sono Papi nel nostro mondo vivaddio
Lo dico io che rappresento l'ordine forense più importante d'Europa certamente più importante d'Italia
Non ci sono patti neanch'io sono qua io sono uno dei centosessantasei vescovi non siamo come la chiesa greco ortodossa che autocefala non c'ha un papà
Allora sentite nel sentite noi sentite le associazioni forensi sodalizi forensi sentite gli avvocati quelli dovete sentire perché rappresenta i cittadini non farvi una malattia ossessiva della magistratura
E quindi conseguenti
Non avendo tenuto in considerazione chi governa la professione forense nel nostro Paese io rappresento ventuno mila cristiani
Che sono quelli che ho detto dotati di grandi doti culturali professionali di una formidabile attrezzatura logico giuridica ma di un entroterra professionale e umano immani
Io prendo migliaia di voti gli avvocati rappresentano migliaia di persone
Ma perché vi fate incantare da persone che dicono noi siamo il CUP il Comitato unitario delle professioni sono tre persone che si riuniscono e fanno un progetto di riforma delle professioni
Della profezia delle professioni in Italia
Ho parlato con l'ottimo Michele Vietti ottimistico persone
Il quale mi diceva e lo so ma tanto con qualcuno bisogna avere rapporti tanto è solo un progetto
E poi il governo e diventa sì con tutta la potenza promozionale che può avere un rapporto con il Governo immaginate che pure se uno che passa dice io rappresento tutto il mondo degli industriali italiani o tutto il mondo dei professionisti italiani basta che il governo gli dia spago che diventa quasi una persona importante
Mentre chi rappresenta le migliaia di persone sono altri
Non ci si può inventare un cubetto un Comitato unitario delle professioni e proporre una riforma della professione che azzera associazioni e soprattutto ordini forensi territoriali che sono quelli che hanno veramente il pool sul governo della categoria attribuendo a questo governo dalla categoria semplicemente alla tenuta degli albi così noi terremo gli altri in braccio
E potremmo essere autorizzati a fare proposte
Agli organi superiori quali organo superiore vi siete fatti incantare
Quindi da una parte avete l'ossessione della magistratura dall'altra non sapete nemmeno trovare degli interlocutori ve lo dico con grande con grande amicizia mio dado tante prove tante tante tante prove
Fino a menzionare il giudice di Milano scaduto
E coprendo quindi il ministro Castelli dall'aggressione che stava per essere compiuta ai suoi danni all'inaugurazione anno giudiziario in Corte d'Appello di Roma me li sono presi io i fulmini invece di luglio erano pronti con le toghe nere andarsene via a fare gli offesi a voltargli le spalle a fischiare
E io sono stato il primo guastatore
A dire che i magistrati di Roma
Sono persone non scadenti forse a Milano c'era un magistrato scaduto è successo il pandemonio io mi ha dato tante prove di attenzione e di interesse gli avvocati gli avvocati di hanno dato i voti
Per cambiare la politica italiana
E quindi voi non potete essere ossessionati dalla magistratura ma che ci importa magistratura un ordine non un potere il potere ce l'hanno occhi coloro che vengono lette al limite c'ero io che prende tanti voti dagli avvocati alle il potere a Magistratura un ordine e tale deve rimanere del sono pubblici funzionari devono fare il loro dovere e non ergerci a casta
Altre cose di merito
Le scuole professionali le scuole di di specializzazione per magistrati
Avvocati notai
Anche quelli l'aveva preparati la politica la politica un po'altezzosa dei governi precedenti
Delle maggioranze precedente
E sono fallite
Io sono andata all'inaugurazione del corso all'università di Roma Tre c'era il sottosegretario Michele Vietti c'era il preside c'erano tutti i componenti il consiglio direttivo sono nove persone sapete quanti erano gli iscritti
Trentaquattro persone fra aspiranti notai aspiranti avvocati aspiranti magistrati
Queste il fallimento più totale settanta gente che si parla addosso meno male che siamo pochi noi oggi perché così possiamo ragionare bene
C'è tanta gente si parla addosso consigli direttivi spinse finanziamenti università disposizioni
Trentaquattro componenti vitas studenti
Post laureati che si devono preparare queste attor perché Roma tre a Tor Vergata centotrenta persone alla Sapienza mi pare due cresce quindi un fallimento totale delle leggi Bassanini pure leggi studiate il Parlamento senza senza un risultato concreto fuori della realtà
Perché gli all'altro guastatore
Allora allora per concludere per non fare assopire riprese
E per rispetto di chi mi deve seguire io vorrei invitare il dipartimento giustizia di Forza Italia
Quindi dipartimento che rappresenta il più grande partito nel nostro Paese
Il governo la maggioranza parlamentare
A occuparsi in concreto a togliersi a guarire da questa malattia della magistratura pensare ai cittadini ci consenso gli erano dati gli avvocati indiano da di cittadini
Non qua droga
Quindi se proprio il consenso e stavo tanto da che da dove è avvenuto questo consenso da tanta gente operosa
Quindi la raccomandazione la preghiera l'assicurazione ancora di amicizia di attenzione di favore della categoria forense italiana
Certamente parlo per Roma ma credo che altri colleghi potranno intervenire da par loro
Per altre realtà rappresentative
Quindi noi possiamo dare ancora fiducia
Ma credo veramente diciamo di cambiare rotta di stare a sentire chi veramente rappresenta i cittadini e per quanto riguarda i presenti chi rappresenta gli avvocati grazie
L'onorevole Mormino perché deve partire intanto voglio dire al collega Bucci che non sta personalmente non mi sento si sia dove i magistrati non ho citato adeguatamente l'avvocatura perché essendo avvocato non volevo essere tacciato di parzialità
Per quanto riguarda la disponibilità a collaborare io dico questo
L'ordine degli avvocati di Roma è sicuramente uno dei più importanti i Europa è sicuramente il più importante d'Italia
Nelle audizioni noi abbiamo stabilito in Commissione giustizia che quando ogni proposta che ha preso diciamo così definito la manderemo in giro
E le università negli Ordini degli avvocati più importanti all'associazione sa per avere un contributo una votazione però questo non toglie che prima che la il Parlamento faccia questo l'ordine degli avvocati di Roma persona del Presidente si offra proponga elabori inviti
Noi siamo a disposizione certo quando poi si presenta l'organismo che arrivo del gruppo e quello dell'ENEL derogatoria che sono
Carrozzoni che sono stati creati non si può non riconoscere un minimo di
Diciamo fusione anche se poi diciamo la base dalla presentate voi che siete gli ho però anche voi sappiate riproporre sappiate abbiate fare pubbliche relazioni noi siamo abbiamo Recchi per ascoltare chiunque grazie
E dunque bersaglio appena difese uno del prezzo irrisorio
Io
Vi intratterrò brevemente
Ho una mia idea
Del tema e dello sfondo che dobbiamo andare a questo incontro
Che deve peraltro secondo la mia opinione rimanere legato alla titolo che è stato dato all'oggetto nostra discussione
Che non è un titolo che attenga
Tanto ai problemi di merito
Ma è un titolo invece che riguarda un problema di organizzazione
Di progettazione di realizzazione di un progetto attorno ai problemi della giustizia
Perché quando dopo a vere detto che si parlerà della forma della riforma per la giustizia due mila e due
Parliamo di tempi di modalità di strategie mi pare che piuttosto che entrare
Nel merito nei dettagli dei problemi si debba compiere uno sforzo di a vere una visione complessiva del verbale del problema della giustizia che certamente secondo la mia opinione e il nodo scoperto
E la concentrazione massima di tutte le tensioni che si stanno realizzando oggi nel mondo della politica e della
Gestione del potere da parte del parlamento e della maggioranza e del governo che è stato Espresso dal consenso popolare
E intorno al quale secondo la mia opinione bisognerebbe concentrare i massimi sforzi per raggiungere risulta
Che vadano incontro alla opinione della gente
A quella consenso che abbiamo raccolto anche vorrei dire in principale dopo sui temi della giustizia
Nell'esaminare questo schema di discussione del quale ho accennato
Io credo che e necessario può assolutamente necessario invertire l'ordine delle indicazioni tempi modalità e strategie
Credo che il primo è fondamentale problema sia invece proprio quello delle strategico
Cioè a dire del progetto strategico
Che questa
Amministrazione della cosa pubblica oggi deve darsi rispetto al problema fondamentale della giustizia del quale non parliamo fu riguardo alle disfunzioni della capacità di affrontare con uno assoluta diciamo necessità di rispetto degli interessi coinvolti Nelli confronti degli utenti della opinione pubblica anche ma che deve riguardare la prospettiva di una modificazione radicale del sistema o comunque di una modificazione sostanziale del sistema
E rispetto a quella che è la necessità della impostazione del problema io credo bisogna riflettere con molta attenzione
Anche poi con riferimento e ricollegando il problema delle strategie alle modalità e i tempi per dire una per fare un accenno su quest'ultimo problema
Io ho riflettuto proprio in questi giorni
Avendo prossima la scadenza già di un anno di questa legislatura
Quale sia il grave ritardo col quale nuovo con il quale noi stiamo affrontando questi problemi
Abbiamo detto all'inizio abbiamo insopportabile abbiamo una capacità di gestione
Dell'attività parlamentare quindi dell'attività legislativa possiamo a vere prospettive lunghe e quindi elaborare realizzare progetti strategici
Cinque anni sono tanti e però vedo che già le trascorso uno
Di anno
Quelli che non contano per Filippo Mancuso che nuovi fa trasparire assolutamente ma che per i problemi della giustizia e per un problema e per un tema così importante finisce collo creare qualche ruga nell'aspetto complessivo della problema di fronte al quale ci troviamo e allora strategie
Io sono dell'opinione che
Abbiamo cominciato in maniera nonno organica e non strategicamente
Corre
Perché la iniziativa legislativa e le iniziativa programmatica sulle regole
Non si è sviluppata fin dall'inizio
Con riferimento ad un progetto
Ad un progetto complessivo che fosse assolutamente chiaro che che mettesse assieme tutti i problemi
Che si devono affrontare
Quelli della giustizia penale della giustizia civile
Ma soprattutto i temi di intervento
Le riforme sull'ordinamento
Le riforme sulla diritti sostanziali le riforme sulle i diritti processuali cioè dire sulle leggi processuali
Siamo andati avanti in maniera molto frammentario
Non siamo riusciti tra l'altro a presentare alla gente al di là del programma elettorale che necessariamente era un programma sommario vorrei dire per grandi linee
La elaborazione di un progetto strategico che consentisse di avere una visione operativa lunga ma una visione operativa organica
Strutturalmente le compatibile nelle varie
Nei vari temi che si dovevano affrontare
E porre quindi all'interno di questa visione strategica di questo progetto strategico i vari problemi particolari
Noi abbiamo invertito invece il metodo
Abbiamo affrontato molto problemi particolari eppure presentavo carattere di urgenza di necessità
Non voglio parlare delle altre cose
Rispetto alle quali abbiamo avuto i rimproveri di aver utilizzato
La il nostro strumento normativo a finalità particolari
Parlo per esempio per potere essere un po'più astratto del problema della riforma del metodo elettorale del Consiglio superiore della magistratura che abbiamo fatto con grande velocità
Perché era giusto che questa norma fosse già legge prima che si in dicessero le elezioni per il nuovo consiglio superiore della magistrature si regolasse quindi il tema per il resto io sono dell'opinione
Che non abbiamo elaborato un progetto
Non dico condiviso
Ma un progetto che fosse frutto e non dico neppure di una concertazione ma che fosse il futuro del contributo complessivo e generale delle forze operanti all'interno del sistema della giustizia e che potesse essere davvero
Rappresentativo e complessivamente rappresentativo di tutte le esigenze di tutte le opinioni dei contributi che potessero venire da tutte le parti
Io sono stato superato nel tempo dalla osservazione
Risalta già proposta dal collega Bucci
A dispetto per esempio al contributo possibile che avrebbe dovuto o potuto essere dato dall'avvocatura che è una componente fondamentale della delle forze che si muovono all'interno del sistema
Ed è una necessità questa che a me pare non solo debba essere riconosciuta
Ma debba essere collocate dare in una problema metodologico ecco qui le modalità attraverso le quali realizzare e pre vedere e organizzare il Progetto
Perché
E secondo la mia opinione spacca
Arrivare
Alle proposte
Arrivare alla addirittura alla fase parlamentare
Delle proposte senza una convergenza o perlomeno senza un confronto di opinioni che arricchisca poi chi deve gestire le proposte per esempio a livello parlamentare
E possa quindi a bere un punto di riferimento o punti di riferimento sicuramente affidabili o perlomeno tali da rappresentare in prospettiva gli effetti dei provvedimenti che poi devono essere a predisposti affrontati votati e quindi diventare legge
Questa è una esigenza fondamentale l'altro giorno ci siamo visti con Peppino Gargani a Bruxelles
Ricordi Peppino
Quando si parlava della
Compatibilità o perlomeno ben al realizzarsi onere delle direttive comunitarie nell'ambito dei sistemi giudiziari nazionali e tutti indistintamente
Abbiamo avvertito l'esistente l'esigenza di una concertazione anticipata rispetto alla elaborazione alla definizione delle direttive che non possono poi essere calate delle realtà nazionali così come sono senza che ciascuna delle nazioni ciascun Paese possa dare il suo contributo alla preparazione alla predisposizione delle direttive e allora il problema sta in questi termini
Il confronto con l'avvocatura confronto con la magistratura il confronto con le sole forze sociali il confronto con le organizzazioni che possono dare un contributo il confronto devo dirlo anche non polemicamente
Ma con una certa amarezza anche con le forze parlamentari che sia un confronto porti un contributo alla predisposizione
Perché qualunque possa essere la dialettica parlamentare rispetto poi alla approvazione delle legge alle scelte delle soluzioni la possibilità di un contributo anticipa delle forze parlamentari soprattutto quelle rappresentative dei partiti e quindi delle forze politiche della maggioranza possa essere un contributo formativo
Non soltanto un contributo risolutivo
Perché nel momento in cui poi si va per la alla realizzazione del Progetto si creano delle situazioni assolutamente paradossali io ricordo per tutti e per tornare agli interessi dell'avvocatura la legge sul part-time dell'avvocatura che noi abbiamo varato ascoltando le organizzazioni scese facendo seguito ai suggerimenti che ci venivano senza un concorda mento tra le forze parlamentari della maggioranza e adesso ci vediamo tornato alla Camera dal Senato sconvolto nel suo assetto con un situazione che sono
Da tutti rifiutate eppure siamo lì
Mi pare di avere sentito chianche le forze rappresentative dell'avvocatura dice va be dobbiamo Circe né riusciamo cede così come possiamo purché ce ne usciamo presto e questa la conseguenza
Della mancata realizzazione di una strategia che non può che essere preventiva rispetto alla realizzazione del progetto
E non può inseguire poi invece il momento della
Della conclusione del percorso normativo e allora a me pare che inutile entrare davvero nel merito delle questioni i problemi e i rapporti
Con non la magistratura la riorganizzazione complessiva del sistema il reclutamento di progressione della carriera
Del controllo dei Poteri della separazione delle carriere
Dell'obbligatorietà dell'azione penale dell'indipendenza dalla magistratura che non deve essere soltanto la indipendenza esterna
Ma deve essere soprattutto la indipendenza interna perché lì si è creato il vulnus alla indipendenza della magistratura non per quello che si fa fuori di essa ma per quello che si va
Dentro la magistratura attraverso il corporativismo attraverso le forze politiche le correnti attraverso la gestione politica del Consiglio superiore alla magistratura
Sia in sede di progressione delle carriere di assegnazione ma anche e soprattutto in sede
Di giudizi disciplinari sono quelli che sono e che tutti sappiamo e che sono guidate sempre da interessi corporativi e di parte
Dico tutto questo rimane nel merito come rimane nel merito ogni altra questione che attenga poi ai dettagli della realizzazione delle norme laddove si creano oppure divaricazioni che sono frutto della mancata organizzazione strategica dei progetti perché noi in Commissione Giustizia ci troviamo spesso
A proposte
Che qualche volta provengono dalla stessa parte politica dalla stessa parte politica dalla maggioranza dalle diverse forze della maggioranza talvolta da diversi soggetti che appartengono alla stessa maggioranza che sono conflittuali tra di loro
è inutile arrivare alla discussione
Al confronto e al dibattito parlamentare composizioni così divaricate quando sarebbe molto più opportuno risolverle in anticipo e quindi arrivare a discutere su Progetti che abbiano un fondo di consenso sul quale poi con ecco a me pare quindi che questo è il problema che oggi noi dobbiamo porci e che qui dobbiamo cercare di elaborare
Io credo che oggi malgrado gli sforzi compiuti questa incontro non possiamo dire che sia un incontro che abbia un un risultato largamente positivo siamo qui noi con buona volontà a discutere di questo e a confrontarci però sarebbe stato diverso
No una una diciamo un contributo maggiore io per esempio sarei se posso fare una proposta presidente Gargani per istituzionalizzare e anche per avere tutti la possibilità di organizzare i propri impegni se voi state diamo che ogni primo giovedì martedì mercoledì venerdì del mese voi potessimo incontrare per discutere di queste cose già avremmo una prospettiva organizzativa
Concreta e più facile alla quale sarebbe più facile accedere però la necessità e secondo la mia opinione da assoluta inderogabilità sia
Se il sul sul modo e sui tempi per organizzare questo indirizzo strategico che secondo la mia opinione non è ancora complessivamente
Organico coerente e e funzionale ad una riforma
Seria
Della giustizia debba essere alimentato
Al più presto da contributi concreti da apporti significativi e debba sfociare in progetti che poi a livello normativo
Possano essere realizzati senza impatti traumatici
Le con le altre forze che contribuiscono alla risoluzione dei problemi della giustizia ma neppure con l'opinione pubblica che nel frattempo a una informazione continua un bombardamento continuo di notizie di opinioni di critiche di diciamo di atteggiamenti positivi di grande censura che nonno
Può più orientarsi e rispetto alla quale opinione pubblica rischiamo di perdere quel consenso che ci ha dato per realizzare le riforme che tutti riconosciamo essere indispensabili e urgente
Grazie
Avvocato Berti nel frattempo salutiamo l'avvocato Buccico i rappresentanti del Consiglio nazionale forense il senatore Borea vicepresidente della Commissione giustizia del Senato
Bongiorno siamo stiamo attraversando una fase politica molto delicata e molto importante
E già in passato è stato sollevato
Da più soggetti da più persone di rilievo quanto la situazione della giustizia in questo Paese sia attraversando da ormai da decenni una situazione drammatica rispetto alla domanda di legalità che proviene dalla società
Perché oggi attraversiamo una situazione particolare
Perché stiamo attraversando una fase riformisti Ca'
A volte anche parossistica con un intendimento giusto legittimo sicuramente apprezzabile da parte di tutte le forze politiche del Parlamento
Di avviare una serie di riforme nel rito nell'ordinamento che siano tali da creato nel ripristino di efficienza un ripristino nella effettività dei diritti e i cittadini
In una situazione di questo genere ha detto giustamente
Mormino quanto sia necessario capire dove si vuole arrivare
Qual è il disegno politico che c'è dietro
Se effettivamente vogliamo affibbiare un processo riformistico vero
Che incida rispetto ai problemi ai nodi che impediscono la giustizia italiana di funzionare
Tornando in quelli che sono dei parametri civiltà europea oppure si vogliono vendere per riforme delle operazioni che potrebbero essere esclusivamente propagandistica
Dico questo perché come avvocatura siamo fortemente provati della mancanza di un piano organico
Della mancanza di una visione d'insieme che collega quei colleghi per esempio le riforme nel rito nella procedura con le riforme dell'ordinamento
Abbiamo sono stati creati tavoli diversi di esame e di analisi rispetto all'ordinamento giudiziario
Addirittura non abbiamo delle commissioni sull'ordinamento giudiziario ma dei disegni di legge delega con tutte la negatività che a volte alla delega assicura la positività di avessero un veicolo è un percorso accelerato di riforma
E dall'altra abbiamo una elaborazione di riforme nel rito nella procedura la riforma del processo civile la riforma nel penale
Che se non vengono messe in stretta correlazione rischiano di non produrrà alcun effetto benefico
E dirò di più
Tutto questo deve avere una cornice di riferimento ancora più ampia e più effettiva più concreta
Lo abbiamo verificato l'altro giorno sul problema del contributo unificato degli atti giudiziari nel percorso parlamentare lo abbiamo verificato altre volte su altre questioni serie che è la totale mancanza di risorse economiche la totale mancanza di finanziamenti
Serie importanti che possano dare l'idea di un disegno politico ampio via grande respiro per guardare
Proprio l'idea di un piano giustizia del governo che risolva nell'arco dei quattro dei cinque anni praticamente i problemi del sistema giudiziario italiano
Questo ci preoccupa ci preoccupa molto
Perché quando per la giustizia non ci sono mai risorse economiche non ci sono i soldi per poter ovviare per esempio
Ha una cosa gravissima che l'idea che i processi che pendono prima del mille novecentonovantadue debbono continuare a pagare spese giudiziarie
Perché mancano i cinquanta e i sessanta e i cento miliardi che consentano di fare un'operazione sul bilancio di questo tipo beh certo come avvocatura avvocatura che si misura sui problemi concreti avvocatura che si è organizzata per essere un interlocutore sotto il profilo del progetto della proposta più che rispetta delle affermazioni esclusivamente di principio è chiaro che ci preoccupiamo perché se noi parliamo di riforma dell'ordinamento giudiziario e affrontiamo questioni importanti una centrale che quella della formazione formazione degli avvocati formazione di magistrati
Se noi parliamo per esempio di tutto ciò che attiene alla revisione delle circoscrizioni o parliamo praticamente di altre questioni di grandissimo rilievo è bene se mancano le risorse economiche che se non si trovano praticamente le voci di spesa
E le somme necessarie per fare riforme che non possono essere senz'altro a costo zero rischiamo praticamente di non centrare l'obiettivo un altro osservazione che io vorrei fare
E quella con riferimento ad una esigenza
Una riforma dell'ordinamento giudiziario non può essere esclusivamente un'appropriazione che potremmo definire di ma che gli altri estetico o un'operazione diciamo
Da un punto di vista di un disegno normativo che viene appena appena accennato attraverso proprio il veicolo della legge delega ma nostra visto dovesse non operazione di anche culturale
Rispetto a quale tipo di giustizia del tipo di ordinamento vogliamo avere in questo Paese allora non affrontare uno dei nodi centrali che quello della magistratura onoraria
Noi abbiamo la gran parte della magistratura della gran parte della giurisdizione di questo Paese che ha affidato a una magistratura onoraria che ancora occasionale supplente marginale
Senza che siano ancora stati definiti ruoli
Stato Us
Fattori economici una serie di questioni che sono centrali
Se no rischiamo di parlare d'altro e rischiamo di non riuscire poi ad incidere effettivamente su quelli che sono i nodi principali che impediscono a questo Paese di avere una giustizia che risponda dei criteri di efficienza appena appena accettabile
E allora
L'operazione riforma della giustizia riforma dell'ordinamento riforma del rito deve passare da un confronto che sia un confronto con le rappresentanze dell'avvocatura ognuno chi ha da proporre chi ha progetti che ha idee che li presenti anche nelle occasioni che si che si hanno
Di fronte a un microfono dire quali tipo di idea di prospettiva evidentemente il soggetto che uno rappresenta e ha rispetto ai problemi noi come Organismo unitario dell'avvocatura che è quella struttura che l'avvocatura sia data a tutti
E centosessantasei Ordine italiano esclusa Roma e Vercelli hanno deciso di creare una struttura unitaria di rappresentanza politica che la politica conosce bene
Per essere nostri interlocutori in tutte le sedi ebbene noi ci dedichiamo da anni ha un'attività di Progetto
Di lavorazione per dare la proposta dell'avvocatura
Che è una proposta che certamente in stretto collegamento con le esigenze della società non tanto perché noi rappresentiamo i cittadini
Perché rappresentare i cittadini evidentemente ci vuole un mandato che evidentemente per quanto riguarda gli avvocati un mandato che noi abbiamo professionale per l'esercizio della professione ma quanto per quel ruolo di interlocutori sociali che noi abbiamo come avvocatura che ci mette in stretto contatto con le esigenze della società
Noi abbiamo quel rapporto rispetto all'affermazione del principio di legalità che vogliamo gestire con prudenza e con equilibrio non vogliamo essere collaboratori delle forze politiche del Parlamento delle istituzioni con prudenza con equilibrio in punta dei piedi per cercare di rappresentare quella esperienza che noi abbiamo maturato sul campo non solo professionale
è questione che è ovvia e sarebbe veramente una banalità ma quanto sul campo dell'esperienza della politica giudiziaria perché io credo che nessuno possa contestare e nemmeno gli operatori politici che il dibattito culturale tecnico sulle questioni che attengono alla giustizia è un Buddy battito che si fa sempre nelle sedi dell'avvocatura e della magistratura
E che la politica da questi dibattiti prendono prende idee prende rilievi prende analisi prende suggerimenti e poi lo vediamo allora come diceva Mormino io credo che ci sia un'esigenza prioritaria non è qui sa bene che una mediazione
Una mediazione sulle soluzioni sull'analisi stessa
Sia l'ammirazione mediazione che possano venire esclusivamente nelle aule parlamentari o nelle Commissioni Giustizia perché diventa una mediazione sui commi sugli articoli mentre c'è necessità di un dibattito di un confronto di più alto profilo
C'è bisogno di discutere insieme tra gli operatori ma soprattutto con la società con i soggetti di rappresentanza della società civile per capire quale tipo di giustizia si voglia avere in questo Paese allora io mi aspetto che un partito un partito importante come Forza Italia senta l'esigenza forte che si crei una politica della giustizia che una politica della giustizia che non può essere soltanto la presentazione di disegni di legge o di project
Con gli operatori per creare un consenso che è indispensabile rispetto alla creazione di soluzioni vere importanti per riformare la giustizia in questo Paese alcune questioni rapidissimamente
Io devo dire per esempio
Che la
Prospettiva
Che è dentro il disegno di legge governativo di una divisione di una separazione delle funzioni non soddisfa l'avvocatura ma non soddisfa l'Avvocatura non per una mera affermazione di principio che ci richiamiamo le posizioni espresse dall'avvocato italiano in tutti i congressi e in tutte le sedi ma quanto perché è una soluzione che non risolve
Quanto perché si inserisce in una logica del sospetto in una logica che sia il problema quello di eliminare le contiguità tra il magistrato inquirente magistrato giudicante che non può essere soltanto questo il problema
Allora l'operazione politica deve essere tutta tesa ma valorizzazioni professionalità specifiche
L'avvocatura italiana vuole un pubblico ministero che sia diviso dal magistrato giudicante perché oggi il sistema accusatorio che finalmente si afferma è un sistema accusatorio che necessita di una professionalità specifica di una preparazione specifica
Ed ecco che diventa un problema di formazione la separazione è anche formazione
Perché o diventa un problema ed ecco che la scuola della magistratura questa idea francamente della scuola affidata al controllo della Suprema Corte di Cassazione qualcosa che non capiamo come per operatori del diritto è una soluzione che non ha a nostro avviso un senso
Si tratta invece ristabilire i paletti le forme della formazione e questa formazione debba avere come momento essenziale proprio rapporto sull'esigenza di un è creazione di una professionalità di un certo tipo
Ecco un'ultima questione che
E delicata delicate per tutti dedicata per la politica delicata per i soggetti di rappresentanza delle categorie del mondo giudiziario la questione della revisione di circoscrizione
Su questo come la magistratura onoraria sono questioni dove e come avvocatura e magistratura evitiamo di confrontarci perché sono questioni delicate ma se veramente in questa legislatura vogliamo creare i presupposti per una riforma vera del sistema giudiziario queste cose andranno affrontate ma si tratta anche di vedere con quali criteri con quali parametri
Revisionare no arrivare alla revisione circoscrizione non può essere un'operazione nera mente deflattiva o di recupero di risorse deve essere qualcosa di più di qualcosa di più importante
E allora il discorso della soppressione dei tribunali minori
è un'operazione che politicamente e tecnicamente non avrebbe alcun senso
Se fosse un'operazione tesa ad eliminare quegli uffici giudiziari che invece funzionano in relazione ad un rapporto tra numero di fascicoli al giudice che si era porta al quale dobbiamo arrivare a regime
Complessivamente per tutta l'attività giudiziaria
Ora su questo vogliamo la sfida e il confronto che sia tutto culturale tutto tecnico perché se il rapporto corretto fosse una Cinquecento
Io non vedo il motivo al per il quale io dovrei sopprimere un ufficio giudiziario che entra dentro questo tipo di rapporto per riportarlo all'interno di quel quel mare magnum di quei problemi che abbiamo in grandi uffici giudiziari dovrà porte uno e tre mila uno tre mila e cinque uno a quattro mila non è un problema di efficienza ma con dei criteri che siano criteri anche di civiltà giuridica di confronto c'è un problema di confronto europeo non è che si possono trattare
Tutte le questioni ma ecco che una riforma del sistema giudiziario italiano deve essere inserita oggi oggi più che mai sfruttare l'occasione sono occasioni che non vanno perdute
A creare un confronto e un rapporto un coordinamento con i sistemi giudiziari europei ma un confronto che sia un confronto non perdente del sistema giudiziario della cultura giuridica di questo Paese
Perché dobbiamo andare al confronto tentando anche di affermare quei criteri di Civita di grande civiltà giuridica che certamente ci sono in questo Paese
Professor Federico
Io comincerò con un argomento noioso che il volto ad integrare
Alcuni aspetti delle cose che sono state dette dall'onorevole Garganico nel quale siamo sempre andato in parallelo nel riflettere
Sui problemi dell'amministrazione della giustizia voglio ricordare un argomento che non è stato qui trattato
Che riguarda anche la strategia di riforma cioè noi non possiamo io mi sono occupato sempre d'ordinamento giudiziario di riforma dell'assetto del Pubblico ministero della collocazione del giudice nell'ambito di sistemi giudiziari del Consiglio superiore sono stati i temi che ho trattato in continuazione però anche se noi riuscissimo a produrre il sistema più perfetto
Che riguarda queste aspetto dei quali si è già parlato noi ci troveremo comunque di fronte a un problema da risolvere che è quello dell'efficienza della giustizia
Noi abbiamo il più grave problema in Europa in questo settore è inutile che gridi alle cifre ormai i giornali raccontano in continuazione quello che capita a livello dell'applicazione dell'articolo sei dalla Convenzione europea sui diritti dell'uomo sulla no nostra inadempienza in questo settore e naturalmente
Quando io immagino per quella parte di successo che ha avuto Forza Italia nell'ottenere voti vi era anche la grandezza mancanza di soddisfazione per
Il rendimento dell'amministrazione della
Guardate l'idea che l'amministrazione della giustizia questo sul piano internazionale sono ricerche inoppugnabili
Si possa risolvere il problema continuamente aumentando il numero degli addetti e aumentando i fondi a disposizione dell'amministrazione della giustizia è un qualche cosa che non ha senso bisogna riuscire a utilizzare meglio le risorse questo è il problema di fondo
Perché il servizio giustizia deve competere in qualsiasi Paese civile con altri servizi che sono altrettanto importanti per i cittadini non ci sono fondi infiniti
E quindi in tutti i Paesi si è manifestata forte alla tendenza a riflettere sul rendimento come utilizzare meglio le risorse
Una delle caratteristica di questo movimento a livello internazionale io ho fatto parte di diversi team di ricerca per la Banca mondiale su questo
Aspetto per alle Nazioni Unite e quello di modernizzare l'apparato usando anche tutte le tecnologie
A disposizione che sommino amplissimo sviluppo
Per meglio strutturare
Gli uffici giudiziaria
Ora questo nel nostro paese è un problema grossissimo vi do solo una cifra l'Unione europea ha chiesto all'istituto
Di fare una ricerca sull'uso delle tecnologie negli uffici giudiziari dei paesi dell'unione europea e della Norvegia
Quindi abbiamo il quadro generale è già uscito un libro a riguardo
E una delle cose che emerge siamo il paese che in questo settore spende di più
Siamo anche il Paese che a livello del ministero della Giustizia e una delle poche scuse buone che riesco a dire sul nostro ministero della giustizia
A un apparato capace di progettare
Non meno capace di quanto non siano quello degli altri Paesi dell'Unione europea
Però quanto queste progettazioni si trasferiscono a livello applicativo
Degli uffici giudiziari falliscono nella maggior parte dei casi e qui c'è un problema di gestione interna degli uffici c'è da domandarsi la preparazione giuridica il modo con cui il Consiglio Superiore della Magistratura sceglie questi dirigenti e un grosso problema
è un grosso problema
Lo sappiamo sono anche se una lottizzazione una questioni di età altro però questo è un problema Capua cosa si è fatto negli altri paesi per sopperire a quelle che sono le carenze di una cultura giuridica che Diretta
A a fare altre cose a diciamo anche per meglio utilizzare
Per le cose per cui sono competenti coloro che vengono reclutati come giudici
è si è pensato
Che fosse necessario introdurre degli elementi di specializzazione gestionale all'interno degli uffici giudiziari per certi versi nello stesso programma di Forza Italia questo è richiamato perché
Nella discussione che abbiamo fatto dietro le quinte questo è un grosso problema ma non posso entrare nei dettagli del perché non funziona
Però questo può essere fatto se eventualmente sì formasse una commissione
Noi nella formulazione delle proposte complessive di qui non se ne è parlato
Avevamo anche immaginato come fare questo nell'ambito di un decentramento delle funzioni del Ministero di Grazia e Giustizia e di una riqualificazione del personale
Gestionale cioè amministrativo gestionale degli uffici giudiziari che attualmente non è che sia più bravo dei magistrati a discutere come et il il presidente ma Pozzo certamente può
Può confermare cioè si potrebbe cadere dalla padella nella brace qui qui c'è una grossa opera di creazione di un corpo con capacità gestionali che sia capace
Perché si veda riconoscere questo ruolo in termini decisionali all'interno degli uffici perché se dopo deve soggiacere
A le indicazioni cervellotiche di chi non ne capisce niente ritorniamo al punto di partenza
Da questa presentazione generale forse noiosa per persone che hanno prevalentemente una cultura giuridico tradizionale vorrei passare a quello che il collegamento diretto perché gli strumenti per innovare nella formazione nella creazione di queste competenze gestionali
Nella riqualificazione del personale interno alla scuola in tutti i Paesi gioca un ruolo essenziale e quindi vengo alla scuola quando la l'onorevole Gargani ricorderà che quando abbiamo cominciato a pensare a questa scuola noi l'avevamo chiamata una scuola della giustizia ordinaria
Perché doveva a vere funzioni sia rispetto ai giudici sia rispetto ai pubblici ministeri sia rispetto agli avvocati ma anche rispetto al personale amministrativo degli uffici giudiziari
Questo è una un aspetto importantissimo sospendo un attimo perché è arrivato il ministro
Ma
E quindi dal problema della modernizzazione a uno degli strumenti fondamentali per iniettare quelle conoscenze aggiornare quelle conoscenze che con l'evoluzione delle tecnologie sono continue la scuola
De che avevamo pensato come la scuola della giustizia ordinaria come unitari perché sperperi pare anche a livello della scuola la differenza tra giudici pubblici ministeri e personale amministrativo soprattutto quando voi vi è l'esigenza di di una preparazione che di tipo gestionale questa divisione non ha senso attualmente esiste questa divisione per problemi relativi alla gestione c'è il Consiglio superiore che organizza da una parte
Dall'altra parte organizza il ministero della giustizia
Fino a un certo punto devo dire almeno fino adesso e non vi è nessuna congiunzione di questa che dovrebbe essere una collaborazione integrale
Quindi ecco perché abbiamo pensato
E abbiamo pensato che ci dovesse entrare l'avvocatura perché l'Avvocatura io vi do solo un dato noi abbiamo fatto delle rilevazioni sul mille avvocati penalisti nel novantadue nel novantasei cioè il ogni volta mille e una delle domande che facemmo nel novantadue a tre anni dall'inizio dell'applicazione del nuovo Codice di procedura penale
La risposta alla domanda che cos'è cambiato nella vostra professione nel modo con cui la esercitate
Il quarantasette per cento rispose niente
Quindi vuol dire che c'era stata una carenza di quella formazione che è essenziale per affrontare dare sostanza dare efficacia alle riforme
Ecco perché è necessario che nella in questa scuola la scuola della giustizia ordinaria
Tutte le componenti che contribuiscono al funzionamento che hanno bisogno d'essere aggiornate che debbano essere acculturate modi e forme di gestione siano comprese
Questa secondo me è un'esigenza guardate una delle scuole che ha più successo in questo che il feto del giudice sente a questi tipi dipendenza ma si stanno manifestando anche in Francia
La duplicazione della scuola e connazionali della magistrato io
E le code cioè che è quella per i funzionari mostra tutte le sue difficoltà di combinare in un unico sforzo il processo di modernizzazione organizzativa degli uffici giudiziale l'ho detto molto in generale si potrebbe scendere in dettaglio noi abbiamo diciamo sempre per la comunità europea verso stiamo iniziando una ricerca per tutti i Paesi della Comunità europea
Su il rapporto tra corti ed esterno che supportato anche dalla firma elettronica queste cose qui avranno un enorme sviluppo quello dell'accesso alle informazioni della corte lo scambio di informazioni tra avvocatura deposito di documenti certificati tutto quanto questo e in grandissimo sviluppo e su questo noi ci dobbiamo attrezzare anche per questo la scuola poi la scuola non può essere concepita soltanto come un luogo dove si insegna e anche un luogo di emanazione di informazioni
Che anche per via tecnologica attualmente la gran parte dei programmi in certi Paesi io ho visitato molte scuole della magistratura ormai viene fatta per via interattiva
Ora pensare ad una scuola nella cui diciamo composizioni vi siano solo degli avvocati e dei magistrati e un po'limitativo rispetto alla progettazione di un disegno di questo genere
E quindi questo secondo me è un limite
Delle delle delle proposte che sono state finora fatte
Avrei voluto dire una serie di cose
Riguardanti il la separazione delle carriere
Ecco andate io se mi si dicono separate solo le carriere io dico non serve a molto non è che questi signori il giorno dopo non si saluti non più perché che abbiamo se diviso le carriere tutta quel momento di
Capacità elaborativa comune di pubblici ministeri e i giudici delle indagini preliminari che è un fenomeno che gli avvocati penalisti nelle interviste che abbiamo fatto segnalano in continuazione
Segnalano in continuazione gli avvocati penalisti parlo sempre di maggioranza che sia giù si guardano tra il cinquanta
E l'ottanta per cento che ogni Pubblico ministero decide le priorità per i fatti propri
Che ha un rapporto diverso con la polizia giudiziaria di caso in caso che le ragioni con cui dici delle priorità non sono di grande trasparenza certe volte sono congruenti con qualche interesse orientamento di tipo personale
è l'avvocatura
Diciamo questo lo dice con estrema chiarezza siamo sempre tra il cinquanta e l'ottanta per cento
Poi dice che vuole la separazione delle carriere ma se le domande
Se vuol toccare l'obbligatorietà dell'azione penale si dice di no il che e folle perché le due cose sono strettamente correlate a questo punto volevo rispondere all'Avvocatura io son sempre stato interessantissimo all'avvocatura
Anche se devo dire che ho trovato pochissima risposta tranne che nelle camere penali che per un certo periodo
E stata collaborativo
Queste
Se mi dicono che ognuno va per i fatti suoi o in buona parte va per i fatti suoi che applica i suoi criteri il problema grosso è quello della definizione delle priorità nell'esercizio dell'azione penale operazione complessissima infatti nella formulazione che avevamo fatto insieme all'onorevole Gargani ramo
In avevano individuato una procedura includeva ovviamente gli attori principali le persone che più conoscono i fenomeni criminali al fine di arrivare ad una finzione politiche prima
è un processo complesso che non si fa dall'oggi al domani mai il problema fondamentale
Che sottolinea la profonda differenza tra l'altro che esiste tra il ruolo del giudice e quello del pubblico ministero massime di un pubblico ministero che anche poliziotto e che quindi e Pubblico ministero poliziotto indipendente non è un problema che in una democrazia possa essere considerato un problema
Disse conta importanza quindi la responsabilizzazione trasparente perché ovviamente se no potrebbe essere uno strumento nelle mani di chi vuole strumentalizzare a fini di parte l'azione del pubblico ministero
Ma diciamo una definizione trasparente di queste politiche diventa un elemento importantissimo di democrazia e di efficienza del sistema repressivo perché un sistema repressivo non si può basare su tanti iniziative singoli poi ci sono tutta una serie di cose che emergono ne abbiamo fatto delle analisi sistematica
Delle delle sentenze disciplinari
Cosa troviamo delle sensazioni grazie troviamo qualche cosa di molto più grave noi troviamo sentenze disciplinari in cui il Pubblico ministero in occasioni di un processo con imputato detenuto incarcerazione preventiva
Di fronte al tribunale del riesame nasconde le prove a discarico
Nasconderle proprio discarico e alla fine viene assolto la sua difesa non potevo rivelare quegli elementi perché potevano essere impeditivi rispetto al corretto
Espletamento dell'Ina
Otto mesi di carcerazione preventiva in più da un e alla fine è stato assolto oppure troviamo la sentenza disciplinare in cui un magistrato che va via S. occupato prevalentemente di cause minori alla ha trascurato problemi più grossi
Si fa un procedimento disciplinare viene assolto perché dice in assenza di priorità
Diciamo ogni magistrato ovviamente non può che deciderà da solo allora vogliamo trarre almeno dalle sentenze disciplinari
Il la ragione se non la vogliamo trarre in quelle altre argomentazioni di cui su cui c'è anche soffermato Gargani vogliamo almeno da questo dedurre
Che l'esigenza della responsabilizzazione dell'attività del PM
E una questione essenziale perché guardate quando si parla di indipendenza del pm indipendenza di giudizio si parla di due cose diverse persino il nostro costituente che a me con a mio avviso era abbastanza
Poco
Apprezzato nel decidere molte cose sull'assetto dalla nostra magistratura aveva percepito questo perché sapeva che c'era una gerarchia interno agli uffici giudiziari che ha smantellato la gerarchia è stata prima
Il Consiglio Superiore della Magistratura che dava ragione ai sostituti che protestavano continuamente contro gli ordini che ricevevano dai campi
E poi dal nuovo codice di procedura penale che ha
Fatto propria quella che era una prassi che s'era venuta sviluppando età io l'ho seguita passo per passo numero di gli episodi che poteri ha raccontato vissuto dentro l'istituzione di tifare per trentacinque anni
No no non mi incarnato su Asperti
Su aspetti specifici ma questo è un problema grosso fare la distinta la la separazione delle carriere senza coniugarla potrebbe addirittura essere pericolose
Ecco perché le due cose vanno di pari passo senza nascondersi le grandi difficoltà gli ho seguito le modalità con cui le le le priorità sono state fissate in Inghilterra dopo la riforma
Del mille novecento ottantacinque della
Della struttura del Pubblico Ministero in Inghilterra e un procedimento Complesso hanno dei volumi ampi così
Con tutti gli incroci perché reati spesso non sono solo uno torna e necessario una valutazione complessiva e lì si è mostrato un altro grosso problema che quello della trasparenza
La fissazione delle priorità corrisponde a una trasparenza perché bisogna verificare diciamo non solo l'efficacia di questo ma anche che non venga utilizzato affittare
Ebbene non può essere del tutto trasparente perché se no la gente sa cosa fu commettere senza correre
Essere punite e allora qui esiste un altro problema esista una serie di tecniche con cui questo problema può essere affrontata quindi nell'affrontare questo problema non bisogna farlo con leggerezza bisogna farlo con grande responsabilità
Il problema dell'indipendenza del pm è diverso da quella del giudice da tutte le parti lo si riconosce era stato avvertito dal nostro costituente che infatti aveva detto che l'ordinamento giudiziario fissava
Le condizioni dell'indipendenza della del del pubblico ministero quindi non è che non vi fosse avvertito di questo ma è diverso perché guardate mentre in tutti quanti Paesi e tradizionalmente anche del nostro
I capi degli uffici giudiziari hanno compiti di coordinamento rispetto agli obiettivi delle indagini né inimmaginabile che un presidente di tribunale possa fare la stessa cosa con i suoi giudici orientandoli verso obiettivi specifici
Già questo ti dà l'idea potrei
Proseguire nell'illustrare perché si tratta di due problemi completamente differenti
Vi è indipendenza della magistratura è un controsenso già a parlare indipendenza del giudice
E indipendenza del pubblico ministero perché l'indipendenza del pubblico ministero è un'indipendenza responsabilizzata rispetto ad obiettivi di politica criminale
Scusate se vi ho trattenuto su aspetti che non sono
Tra i più gol deboli in una presentazione
Molto sommaria peraltro
E
Con questo chiude l'intervento
Dove lo salutarono salutiamo il ministro gli diamo subito la farò
Allora io mi sono permesso di dire all'introduzione che naturalmente in questa grande collaborazione dialettica noi attribuiamo al governo siccome in tutto questo periodo tra le tante
Critiche dovuto subire anche qui il di una qualche articolazione diverso tra maggioranza e governo abbiamo precisato che governo ovviamente tiene conto del programma e lo stesso governo come tu giustamente
Hai detto con molta diligenza lungimiranza ha bisogno del contributo dalla maggioranza e anche di approfondimenti che in tutto il pacchetto giustizia in tutto deformato porta avanti e quindi lo il per questo vogliamo darti collaborazione
Io
Non ho preparato nulla chiesto anche Donato nemmeno la pena dovuto chiedere
L'amico vitali per mettermi giudico appunti
Anche sulla sulla base di qualche spunto che ho sentito
Quindi non mi limiterò un saluto ma non farò neanche l'intervento
Però qualche spina spunto di riflessione soprattutto alla luce di queste settimane come sapete è stata molto intensa
Ho incontrato sia il Consiglio supremo e statura che la nuova giunta dell'Associazione nazionale magistrati
Che Zafón naturalmente
Sono MSM messa molta materia di di riflessione
Ma io metterò lì soltanto qualche idea per cercare di far capire quale
La linea di azione di governo
Alla linea di azione di governo parte da un dato preciso
Noi vogliamo farsi questo nostro sogno che alla fine del percorso riformatore che abbiamo già iniziato
E dopo un periodo necessario affinché
Le leggi che vareremo possano avere effetto pratico
I cittadini italiani no
Non debba più aspettare dieci anni
In media terra vedere all'esito di un processo civile
E qualche mese in meno per vedere l'esito
Di un processo penale non vogliamo altro questo è il nostro
Targhe
Sul quale devo dire l'associazione nazionale magistrati e anche il Consiglio supremo di statue Salicati assolutamente d'accordo riprenderemo fossimo d'accordo
Perché alla fine questa è un'affermazione di principio come dire la siam per la pace contro la guerra
No naturalmente dov'era ma che contendere sui mezzi
Che si usano per arrivare a questo fine da tutti condiviso naturalmente i mezzi invece non sono condivisi anzi c'è un'aspra un'aspra contesa
Ma è stato singolare il fatto che
Qualcuno al consiglio su quella magistratura diplomi abbiano prove Rato che io lavoro troppo che ho fatto troppe leggi troppa fretta
In realtà non c'è stata fretta perché la casa di libertà questi problemi vi sta discutendo li ha maturati li ha meritati rielaborati da lungo tempo
E noto a tutti che
C'è stato un lavoro molto approfondito
Da parte
Degli amici di a questo tavolo su colto anche da parte di Marcello Pera con con il quale io tra l'altro lavorato perché poi tutta questa materia è stata elaborata in quel centro culturale
In cui si sono confrontati politici magistrati avvocati che è stata l'officina quindi
Io ho avuto buon gioco a lavorare rapidamente Maron frettolosamente perché non ho fatto altro che tradurre in articolato tutte quella elaborazione
Che è stata fatta negli anni precedenti
Io ho letto al Consiglio supera mai statura il programma elettorale che è stato varato la casa della libertà
Riguardante l'ordinamento giudiziario e paragonato al testo che è stato varato al governo
Direi che mi ha fatto un'operazione pedissequa abbia fatto altro che prendere
Quello che era il contratto che aveva presentato agli italiani
E che è stato premiato agli italiani l'abbiamo tradotto semplicemente
In articolato di legge suoi io invito tutti ad asse del programma case libertà
Fare una lettura sinottica
Del testo abbiano presentatore del programma vedrete che c'è una assoluta corrispondenza
Non proprio assoluta per la verità perché due questioni
Diciamo che il che si legge in qualche modo in difetto perché due questioni che a me stava molto a cuore e che erano l'assistente del giudice
E il manager
Quanto nelle corti d'appello al momento non abbiam potuto inserirle
Stante questioni di bilancio che non ci consentono che non ci consentono di fare adesso pronto assistente del giudice abbiamo fatto un po'di conti costa centosettanta miliardi
E in questo momento non non sono disponibili però io non ho abbassato le armi su questa questione vedremo
Ne possiedo anche l'esame del disegno di legge che cosa potrà cadere
Quindi
Questi sono i i fini c'è un fine fondamentale poi ci sono dei mezzi
Che sono stati individuati per raggiungere questo fine che sono stati inseriti appunto al programma elettorale sul quale evidentemente non c'è molto spazio negoziazione mentre invece
Sul percorso effettuare questo il Governo ha dichiarato De assolutamente aperto
E ha aperto le associazioni sia dell'avvocatura sia degli addetti ai lavori sia dall'Associazione nazionale magistrati sia del Consiglio Superiore Magistratura
Sia anche ovviamente anche al Parlamento perché a me fa specie che tutti si appellino alla costituzione del dettato costituzionale però chissà perché quando si tratta
Di
Andare esaminare con quale deve essere l'atteggiamento del governo rispetto al Parlamento
E qua vien fora situazione veramente paradossale perché gli stessi difensori la costituzione poi mi dicono che se io apro al Parlamento allora sono un governo debole ma scusate dalla costruzione sta scritto che chi legifera Chiara la fondamentale potestà di
Legiferazione al Parlamento e poi anche il Governo ma comunque lei ci vengono approvate in Parlamento e tra l'altro io personalmente ho passato anni dall'opposizione a combattere con le imposizioni con la impostazione
Che abbiamo visto precisa nella scorsa legislatura per la quale spesso il Parlamento è stato ridotto semplicemente una funzione notarile decisione del governo che altrove aveva preso attraverso la concertazione
Le decisioni su come governare il Paese quindi con
Diciamo
Istituzioni io organizzazione che nulla avevano a che le a che vedere col processo democratico di formazione del consenso popolare e poi venivano in parlamento appunto a a non farà altro che
Farci fare la funzione notarile io ho sempre combattuto questa impostazione ci mancherebbe altro che adesso
Facesse la stessa cosa semplicemente che siamo andati al Governo quindi è del tutto evidente lo ribadisco che
Ritengo che il Parlamento comunque nella formazione delle leggi debba avere una fondamentale importanza mi spiace dire una banalità del Genoa purtroppo in Italia siamo costretti anche a dover ribadire
Questi principi che dovrebbe essere questione d'educazione civica e non certo da
Da responsabili che amministrò al Paese o comunque stare in parlamento o in altri alti consensi quindi questa è
La l'impostazione che intendiamo dare
Con alcuni paletti naturalmente un paletto
E quello per il quale io intendo
Presentare
Leggi che siano a Costituzione vigente
Per due motivi fondamentalmente
Uno per questo era finita nel senso che il Paese ha bisogno di riforme rapide perché la giustizia
In queste condizioni evidentemente
Funziona molto male
E quindi non si può aspettare di fare riforme
Per le quali cc ebbe a essere anche un percorso di carattere costituzionale
E secondo quindi essendo Costituzione vigente non voglio forzare i testi oltre misura e poi incorrere magari nel rischio che casca dalla mannaia della corte
E qui ci costringa praticamente ricomincia daccapo ci abbia fatto percorrere un iter in Parlamento che è sempre faticoso Vasco e tormentato
Come la vicenda CSM ci ha insegnato magari per
Ecco questa
è la via che io intendo
Percorrere bambino malato se è d'accordo con alle proposte presentate dalla maggioranza su varie su questioni di varia natura oppure no
La risposta a questo punto diretta molto facile
Sono d'accordo con le proposte dagli spot da questa impostazione quindi a sino costituzionalmente corrette Bindi
Facciano siano in linea con il programma
Presenta con il programma elettorale prima e poi quel programma del Governo poiché sono esattamente la stessa cosa quindi la risposta è
è molto semplice questo non esclude naturalmente che il Parlamento eventualmente anche al governo possono presentare leggi che richiedono anche variazioni costituzionali
Però a questo punto dovete cambiare ministro c'è un ministro riforme costituzionali si va dalle situazioni sono giusti
Senta allega mi dicono però sempre famiglia Marras tre figli strano
E quindi qui c'è questa vexata quaestio della dovunque vada mi dicono tu attenti autonomia indipendenza la magistratura
Fra fino
A qualche tempo fa
Questo obiezione poteva essere discussa da dal cinque di aprile io non intendo più discuterà di spiego perché
è venuto in Italia
Un gentile signore tra l'altro molto dal dal quale ho ricevuto una un'impressione veramente
Positive anche mister cubana Swami
Che è famoso avvocato malese
Inviato dall'ONU
Che è venuto in Italia appositamente per verificare quale fosse lo stato della giustizia in Italia e
Soprattutto se la magistratura fosse autonoma e indipendente
La signora ha incontrato un po'tutti ma sicuramente
Non è venuto ripeto
Luce dimostrata una persona veramente corretta al di sopra delle parti però bilico alcune cose per dirvi come come è nata questa operazione non è questo poi va va detto va segnalato l'opinione pubblica
Come
Io ho qualche idea chi su chi l'abbia chiamato però siccome darò questo ho capito però dico
Riprendo il discorso poi vengono a mano informazione
Comunque è stato sollecitato da alcuni ambienti italiani
Io so abbastanza precisamente chi è ma non sono le prove no posso dire
Ma tanto per dirvi sulla questione amava informazione questo signore si è presentato in Italia con un interprete ora naturalmente conosce due soli inglese interloquendo con gli italiani
Lui in inglese
Italiani in italiano
Aveva bisogno di un media cioè di un interprete ecco questo interprete gli è stato affibbiato era l'onorevole Chiara Ingrao
Questo tanto per dirvi il quadro
Con cui si è presentato questo emissario dell'ONU
A incontrato tutte le istituzioni tutte
Non l'abbiamo accolto con il massimo dell'apertura
Tant'è vero che è molto gentilmente e di questo ringrazio molto credo onestamente ha scritto nel rapporto che il Governo italiano raccolto con tutti gli onori e gli ha dato tutto il possibile aiuto
Di cui avesse bisogno
Ripeto il votato istituzioni e poi incontrato però due singoli magistrati
Che
Guarda caso lo Borrelli D'Ambrosio
Quindi voglio dire questo signore ha affrontato
L'esame della situazione italiana sicuramente in un'ottica non favorevole al governo mettiamola pure in questo modo
Ed è stato talmente correte quando gli abbiamo fatto presente che fosse suo interprete quindi era colui il quale gli raccontava come stanno le cose
Lui se ne è sbarazzato rapidamente questo per i quali quindi come sia stato corretto
Bene questo osservatore al punto ventinove dalla sua
Relazione
Ha dichiarato una cosa che
Secondo me estremamente importante fondamentale
Ha dichiarato non soltanto
Cioè non ha dichiarato che il governo voglia tentare l'autonomia e indipendenza della magistratura anche se tali che questo dire fuori valicato la cosa non è ancora più importante ha dichiarato che la Costituzione italiana e la civiltà giuridica italiana e tale per cui un governo per quanto forte anche se volesse non potrebbe mettere
Il pericolo l'autonomia indipendenza magistratura
Quindi dopo questa dichiarazione io intendo lo dichiaro qua ufficialmente che tutte quelle
Proteste che nascono da certi ambienti della magistratura rossa
O anche politici
O comunque gli osservatori di qualsiasi natura
Che dichiaro che
Le azioni del governo sono tali per cui possono mettere in
Pericolo l'autonomia di pezza magistratura sono strumentali
Credo che
Dal cinque aprile possiamo dichiarare questo in base ripeto osservazione di
Non di un osservatore parte qualsiasi ma dell'inviato dall'ONU
Quindi io da oggi non accetterò più
Osservazioni questo tipo osserva accetterò invece osservazioni che vengono fatte spesso che
Diciamo nella nelle mi articolate nel SIOPE se intanto vi possono essere delle invece questione di costituzionalità questo potrebbe anche
Sarà mia cura cercare di eliminarle
E come in questa era una cosa che a cui tenevo molto
Sulla separazione funzioni so che qua ci sono varie
Linee di indirizzo
Io qui mi son preso critiche feroci da tutte le parti ma questo anziché farmi dispiaceri fa piacere
Che se da un lato mi si dice che nel testo presentato in realtà viene nascosta la la maliziose maligna intenzione poi deriva la separazione carriere
E quindi di in qualche modo poi mettere il pm sotto le diceva esecutive quindi attenta autonomia e indipendenza la magistratura dall'altra mi si dice a che ho fatto pannicello caldo
L'ha detto Caianiello
Di da un posso dire cosa ha detto Cossiga perché ha usato termini
Diciamo
Molto pesanti e quindi non li riferisco in questo penso che abbiate letti tutti
Mi pare che anche questo tavolo che siano delle posizioni che ritengono la la posizione del governo troppo debole
Ma questo mi fa pensare che forse abbiamo scelto la via mediana che tutto sommato
Da queste parti c'era in medio stat virtus forse non ci e non non siamo dai tra portare anche qui
Ringrazio mister cubana Swami che ha scritto in un altro punto sulla relazione che erano molto Italia pensando che il governo attraverso queste operazioni volesse mense mettere
Sì pericolo autonomia dipesa magistrature scrive testualmente che dopo esplicazione del ministro
Si è convinto che la separazione funziona cosa positiva allora devo dire che questo punto forse sono anche però spiegarle cosa non lo so
Però ripeto su questa questione io credo che ci
Misureremo in Parlamento
Ecco quello che raccomando di non
Fare uscire un testo che poi possa cadere sotto la mannaia della corte questo credo che sarebbe veramente un cattivo servizio negli stessi
Finisco su di una questione di cui ho sentito parlare di modernizzazione che
è veramente musica per le mie orecchie
E qui entriamo su un'altra questione credo sia una questione sulla quale ci sconteremo
Più isolate con l'Associazione nazionale magistrati alla fine ho visto che tutto sommato su tante questioni si può trattare
Quella sulla quale forse
Andremo a una
Un confronto molto aspro sarà sulla fine dall'automatismo e carriere
Mi pare che
Su questo punto di ristoro stima faccio innalzando veramente barricate
Qualcuno potrebbe dire va be'comprensibile
C'è un magistrato mi dicono che non è mai se non è mai uscito a Salò e praticamente è un magistrato di Cassazione
Quindi
Mi dicono che c'è un magistrato non è mai uscito a Salò e che ormai il magistrato in Cassazione
Ecco beh questo perché era era parente di un mio interlocutore quindi ma riferito questa cosa quindici ma potrebbe far comodo
Io dico faccio apro e chiudo immediatamente una parentesi di puramente personale quindi soggettiva che non ha alcuna valenza politica merito Rita se la mia vita io dessi Couto avessi dovuto pensare e mi avessero obbligato
A mettervi in una situazione per la quale per procedere alla mia vita professionale per far carriera anche dal punto di vista economico avrei dovuto semplicemente sedermi su una sedia aspetta il tempo passasse probabilmente sono i caduti una grave depressione e non riesco a capire come sia accettabile magari per un giovane Diana dinamico ambizioso che si ritiene valido che si ritiene che li gente che si tiene aver voglia di fare delle cose
Potere accettare una cosa di questo tipo entrare in una
In un consesso dove i progressi economici carriera sono basati su questo principio francamente io questo e scappino via Caputi STU mano ma chiudendo la parentesi perché la mia con la mia opinione soggetti è questo
No no volumi e volumi ha dimostrato la storia lo dimostrano tutti i testi
Non esiste un'organizzazione dinamica efficiente in cui non ci debba essere uno stimolo al singolo di progredire di lavorare di andare avanti e contestualmente poi di essere premiato sia la progressione in carriera che anche la vocazione economica
Ecco questo è un dato il principio che secondo me non è negoziabile con questo non voglio dire che tutte le colpe
Degli otto del debito pubblico giudiziario formato agli otto milioni e mezzo i processi
Sono da mettere in campo la magistratura assolutamente sono da mettere in campo legislatore solamente in capo a tutti quanti operano all'interno di questo mondo non so esattamente in quali percentuali perché non è ancora questo non abbiamo elementi analisi per capirlo però sicuramente una una chiamata di corresponsabilità da cui dista teorico non non può essere
Non corretta
Ho visto che difendono tantissimo questo è stato un tormentone che abbiamo visto in parlamento no specialmente da alcuni esponenti
Magistrati oggi parlamentare sinistra ci hanno detto che fino agli anni settanta l'anno nella magistratura italiana versava in condizioni assolutamente negative
Dagli anni Settanta e adesso invece versa in condizioni assolutamente positiva
Io sono a togliere i dati quali altri aiuto e che anche su quelli che contano nel mille centosessanta un processo civile primo grado durava due volte e mezzo meno di quanto dura adesso
Va forse qua
Dobbiamo capirci su quella significa magistrature stato ottimale o magistratura
Invece che versa in condizioni non ottimali
Ecco dicevo quindi chiudo con questa
Su questa questione il governo è impegnato a larghissimo raggio
Sul campo delle riforme
Questo ordinamento giudiziario un aspetto un aspetto che mi era a dare maggiore efficienza la magistratura con questo non voglio dire che in questo modo noi risolviamo tutti problemino sappiamo benissimo che molte dei problemi sono legati poi
A questioni di carattere legislativo questo eviterà
Finanziaria questione di carattere organizzativo
Comunque oggi e di questi sta parlando quindi è di questo che ho parlato io ringrazio
Grazie al ministro presidente Mancuso
No no in equilibrio
Questo
A questo tipo di occasione
Io partecipo per ascoltare
E la cortesia del presidente Gargani
Che forse questa mia tendenza
Quindi un bidisco perché l'antico il richiamo della professione
Nell'attuali l'impulso della vita politica e dei suoi doveri
Mi impone non di proporre soluzione
A questo caleidoscopica infinito
Nell'universo di giustizia appesantito da mille stima
Ma perché vorrei puntualizzare solo quattro punti
In termini problematici permettendo ciò
Che più
Non sono molte le occasioni ascolto il così e ingegnere Artù alle ministro della giustizia
Più mi convinco che talvolta non permangono estesi i medici quelli che debbano curare le nostre ma lo
Un uomo sensato
Misurato
Ragionevole
Non tecnico
Suo marito ulteriori
Io mi complimento
Perché
Avendo ora l'obbligo di dire quali sono i tre punti o quattro meglio sui quali il richiamo la tua attenzione
E nella quale per le quali il Parlamento cercherò di praticati al meglio se ve ne sarà la possibilità passo a dirle
Primo
Indipendentemente dalle necessità dell'evoluzione tecnica professor De Federico ci ha sgomitato con le prospettive della tecnica e di sono contento che non sia giunto al limite di prospettare il giudice cibernetico
Quello presso il quale si va con una scheda in attesa che gli indica lo Youssou del caso concreto
Indipendentemente dunque da questo aspetto tecnologico scontatissimo
C'è quello della fonderia della reclutamento
Modalità e contenuti dei sistemi
Del controllo culturale e psicologico e psichico della magistratura e della valutazione della sua dell'attitudine progressiva al progredire delle esigenze
Il giudice Di Salvo Roberto che pensi che sia un caso estremo
Un tipico esempio dello sbancamento delle spazi fra doveri e funzioni fra capacità le soluzioni molta parte delle nostre crisi diciamo così proviene proprio dalle due famigerate leggi
Che hanno reso possibile che insediato un magistrato ventenne non possono di permanga fino alla alle soglie della pensione nel frattempo pareva avendo acquistato nominalmente tutti i possibili passaggi
Teorici della funzione giudiziaria questa è una cosa unica al mondo
Perché non c'è la spedisce soltanto al criterio logico per cui l'uomo deve evolvere sulla base delle proprie spinte interiori
E antropologiche ma alla necessità altresì dico di nel fornire il prodotto della propria attività
A livello medesimo in cui i problemi relativi si manifesta no
Non è possibile che con l'ascia oggi sia ministri nella giustizia né qualsiasi altra scienza essendo quella del Giulio una vera e propria scienza quindi selezione iniziale progressiva
E non ci lasciamo imbrogliare ancora una volta come fu al sorgere di quelle due famigerate leggi perché disciplinare questo aspetto della funzione sia limitarne i contenuti e l'indipendenza no si tratta al contrario di garantirne il valore l'attendibilità
E l'accettabilità perché la funzione giudiziaria essendo per principio e per natura funzione autoritaria
Deve presentarsi essendo questo elemento dell'Autorità vieta mal tollerato in genere deve presentarsi con il requisiti dell'attendibilità della decenza talvolta per per proprio questa non di rado viene violata
Questo aspetto sommariamente prima
Secondo separazione cartiere
Confusione di linguaggio mi permetto di dire assolutamente inaccettabile come veicolo di un collo
La separazione della funzione nel nostro sistema insiste
E sistemi per gravi e sistemi per funzioni propriamente dette
E ciste anche per contenuto di potere
Quindi parlarne soltanto per Pivetti affrontiamo una problematica che Buono coltiva come sia e ci ha presente il nostro ordinamento
Le funzioni sono diverse il problema non è neppure quello isolatamente considerato per la separazione delle carriere
Il professor Di Federico mi permetto di dire che anche in sé considerato non hai così indifferente
Perché le continue lecco in contiguità derivante dalla comunanza di cartiere si traducono in alterazione della liquidità del progetto e del della pratica dialettica delle funzioni scusi
Quindi assommo le due questioni premettendo che esiste già la separazione delle funzioni quella delle carriere deve esserci
Perché più o meno incisiva che ne sarà l'effetto
Stabilisce anzitutto Roberto al di là dell'adempimento del voto del programma
Stabilisce il presupposto la precondizione
Della serenità dell'apprezzamento dell'opera giudiziaria perché io non dico che questo stato di cose produca sembra minimale anomalie fra pubblico ministero e giudicante
Perché questo non è cotta così tassativo vi sono coscienza intelligenze libere anche in contiguità personali questo mi risulta
Però è già l'assetto l'immagine
La libertà del modello che non tranquillizza
E allora bisogna incidere con Téchiné continuativa per la realizzazione moderata non offensiva non illiberale anche per la separazione delle cartiere e intendo dire dei ruoli
Concorso
Formazione salvo delle esigenze di unità
Sono stato il cui accennava fuori degli sbocchi degli uffici
Terzo problema
Mi perdoni la sommarietà che si aggiunge a forzarla erroneità cose
Obbligatorietà o meno dell'azione
Questo è un feticcio verbale
Perché la cosiddetta pubblica del piano dell'azione penale solennemente sancito in Costituzione
E difesa come un baluardo minacciato da chi ha sempre qualche cosa presenti
Non esiste
Non esiste tecnicamente perché non vi è un vincolo che ne determini l'effetto della violazione
E perché in pratica accade che il Pubblico Ministero titolare di questo potere Vannelli armati delle sue memorie
E forse talvolta dei suoi sentimenti
Per restarne quel che al momento egli valuta come dire prevalente sotto l'aspetto formale dell'obbligatorietà talvolta questo aspetto invertendo
Talvolta semplicemente prendendo a pretesto il fatto che può farlo perché questa e il problema grave del nostro processo
La norma senza sanzione
Che è quella che dà staccando il principio che crisi Oliva pare come nel caso di un veto ha finito col depotenziare persino i doveri sacrosanti del ministro giustizia in ordine al buon andamento di questa funzione laddove vi è un articolo altrimenti altrettanto solenne della Costituzione che solo a lui come ministro single delega un potere costituzionale dice pressione sette
C'è un ultimo problema che li abbraccia tutti
Non riesco scusa non riesco
A tirarmi fuori da questo momento
Ed è
Questo lamentela ontologica
Norma talvolta scritta ma soprattutto fondante il mondo morale di ogni attività umana privata e pubblica
Questa sta venendo meno
Questa deve ripristinare se ancora una volta non come compressione di quell'altro aspetto fondamentale della vita di relazione che la libertà ma condizionando questo sì valore coll'assieme degli altri con cui si accompagna e con i quali unitariamente definisce lo stato di circa
La deontologia
C'è bisogno di scuole no
C'è bisogno che la politica un profano di politica
Come quello che vi stanno gli hanno in questo momento me afferma tuttavia il primato
No e il politico la cultura politica l'esempio dell'azione e della condotta politica deve essere il primo cespite attraverso il quale la deontologia complessiva dell'agire pubblico
Si deve affermare come elemento generale di unificazione
Al di là delle buone leggi
E delle ottime intenzioni
Al di là della idoneità delle persone
Al di là della temperie politica
Se vogliamo tradurre in una concreta prospettiva accettiamo tutto di consigliarci di collaborare e di studiare
Ma soprattutto cooperiamo
A pensare allo sversamento profondo della vita per la nostra Repubblica soprattutto
A scatti ha prodotto
Carlo
Ci sono
Scusi cifra mangerebbe
Ci sono un paio di occhiali che qualche per l'attore ha ha dimenticato
No non sono forse sono
No dall'avvocato
Ma tutto questo
Gli ho detto
Guido
Hai detto col
Sì che poi gli effetti personali
La stampa aspra
A Torino
No processo a se sopra
Ah sì sì
Sì
Perché
Cassazione
No no no no sono viceversa dovrebbero ai carabinieri domenica oppure scalabili ieri gli ho mi sono allontanato buca il video degli invisibili hai evitato questo imbarazzo che accetti ma gli avvocati presenti che hanno fatto hanno negato ogni anno hanno negato
Io otto perché aveva prodotto perché ma scoop ma perché il sito scusa Roma perché avevo ventidue serbo liceo perché avevo torto no perché dicono avevamo
Tavole la ricostruzione dei fatti in quel io provoca
C'è c'è sale su uno spiazzo dietro il c'è nessuno s'è un po'come si ma che già prima ci fu battuto
Ci siamo riservati
Chiarimento
Gigliolo Guido Guido venti euro no degli hutu
Vuole il testo unico vicini
Paolo
Popolo conservare onorevole Campa al professor
Apparse qualcosa
Ma settantatré
E c'è pure Gargani Angelo
Sul tuo fratello
Dovrebbe ed è
E non
Sono felice
Allora possiamo da donatore Genova Giuseppe regista
Ma io credo che allora tarda consigli soltanto qualche brevissima osservazione
E la prima che voglio fare
Riguarda
Prima di tutto il metodo io credo che in questi ultimi tempi in cui per gli torniamo a parlare di riforme della giustizia
Quanto a metodo abbiamo commesso parecchi errori
Perché forse si tratta di una errore che il riflesso di una impostazione più generale che che non va
Noi siamo
La Casa delle Libertà
E quindi siamo una coalizione adesso Castelli ha ricordato
Che c'è un programma
Della Casa delle Libertà su cui abbiamo discusso moltissimo durante la campagna elettorale e ci ha ricordato anche che si tratta di un programma che al quale dobbiamo dare seguito
Certo come Casa della Libertà ma non dimenticando
Che il governo non è il governo della Casa delle Libertà ma il governo tutti in Italia
Per cui dobbiamo intanto cominciare
Diciamo così a
Scindere il momento della elaborazione politica
Da quello della proposizione
Normativa
A me sembra che anche sotto attraversa altri versanti
E quello della giustizia sia può essere considerato emblematicamente sotto questo profilo a me sembra che spesso ci sia una confusione di ruoli
Una confusione di ruoli tra
Quel che
Spetta al Governo e quello che spetta ai partiti
Ed è una confusione di ruoli secondo me anche pericolosa
Perché questa identificazione
Alla lunga può fortemente
Come dire incidere sul piano sul piano dell'efficienza
Noi abbiamo un governo nel quale tra l'altro
Solo inseriti massimi vertici dei delle delle componenti politiche della casa della libertà
E questo è un elemento che favorisce questo rapporto di identificazione tra il momento politico del momento governativo
Per carità io sono non sono nemmeno un politico nemmeno prestato alla politica
Sono soltanto uno che riflette su quello che accade quindi non voglio certamente dare ricette o dare consigli sono l'ultimo che ne portare però io penso
Che
Il corso ulteriore che ci attende sia uno di quelli in cui bisogna quanto più possibile distinguere
Quante
Quanti
Dibattiti si svolgono sulla stampa
Che poi
Debbono essere smentiti il giorno dopo
Che poi trovano difficoltà
Di essere compresi dall'opinione pubblica
La vicenda che è sul tappeto ad esempio
Per la per le nomine RAI dico faccio un esempio per tutti ma c'è stato ce ne sono stati altri
Quando si è trattato ad esempio del consiglio amministrazione della RAI quando si è trattato dell'immigrazione
Quando si è trattato di tante altre cose in cui forse se ci fosse stata una stanza di compensazione politica che avesse scremato la situazione per far giungere a determinate
Soluzioni frutto di unitarietà
Sia pure dopo magari scontri laceranti delle componenti della Casa delle libertà e poi fossero divenuti il progetto politico sul quale il governo del Paese non il governo della Casa di libertà si fosse confrontato forse
Tante come dire tanti disappunto i che sono stati esplicitati tante
Controversie tanti scontri inutili
Forse si sarebbero evitati dico questo perché a me pare che sul settore giustizia si stia verificando esattamente la stessa cosa
E lo dobbiamo dire con chiarezza mi spiace che Castelli non sia presente ma comunque già gli ho esplicitato il mio pensiero
In altre occasioni anche recentissime
Ma
Intanto vorrei cominciare con la consueta chiarezza
Alla quale cerco di attenermi per quanto è nelle mie capacità
E vorrei cominciare col dire che sì è vero che c'è il programma che abbiamo discusso durante la campagna elettorale per il quale gli elettori ci hanno dato il loro consenso ad essere maggioranza del Paese
Però
Sta di fatto che lui non siamo stati conseguenti a quella a quella premessa
Adesso vi ha ricordato Castelli quali sono i punti del disegno di legge governativo per la delega sul riordino del sistema giudiziario dal punto di vista organizzatorio
E
è un disegno di legge governativo certo che è uscito dal governo certo che è uscito dal governo che ha fatto
Della coalizione della Casa delle Libertà però è un disegno di legge governativo che secondo me non ha avuto
Tutto quello spazio dal punto di vista del confronto
All'interno delle forze politiche ripeto rispetto ad una distinzione dei ruoli dei partiti rispetto a quello
Del del governo che fa dire
Fa dire ad esempio allo stesso ministro Castelli
Che si tratta di una riforma sulla quale
Chiede forte impegno
Mentre altre forte ce forse centripeta è si vanno
Manifestando sotto altri profili
Io dico francamente in questi ultimi tempi lo dico dico soltanto per aver letto i giornali perché mi sono totalmente estraniato da tutte le questioni che riguardano la riforma del sistema giudiziario e l'ho fatto volontariamente
Ma in questi giorni mi dispiace che si è allontanato vitale ma ho appresso che c'è una disegno di legge ecco c'è un disegno di legge che sul quale vitali ammesso la sua autorevole firma c'è un disegno di legge sul quale ha messo l'altra autorevole firma Nino Mormino che pure ci ha lasciato ma intervenuto con la sua consueta chiarezze autorevolezza c'è un altro disegno di legge che riguarda che che porta la firma di Anedda e di altri detta riforma aumenta
Qualche volta l'unico che poteva parlare e cioè il responsabile Giustizia del del di di Forza Italia
Ha dovuto almeno questa questa è la mia interpretazione mordersi la lingua perché dove a contemperare quindici esigenze con cioè quindici progetti diversi
Beh io credo che francamente questo non sia il modo attraverso il quale noi possiamo pensare se è vero
Che persiste l'idea della casa delle libertà di riformare la giustizia
Credo che sia vero ma penso che questo non sia il modo attraverso il quale si possa andare lontano
Anche la presentazione di proposti gli dissi di disegni di legge o di proposte di legge fatte in maniera in ordine sparso così come sta verificando è certamente qualcosa che non giova
A quel su cui si è richiamata l'attenzione prima da Castelli poi da Mancuso sulla esige anche se da Mancuso in maniera implicita e cioè sulla esigenza di discutere di questa della problematica della giustizia in maniera assolutamente unitaria
Allora qual è la mia proposta sul piano metodologico
Ormai ci sono delle cose che sono state già fatte
Il disegno di legge Castelli è partito
E dobbiamo certamente sostenerlo oggi ancora ha ribadito che non è un disegno di legge blindato
Quindi
Una materia sulla quale ormai dobbiamo ritenere che ci si debba confrontare
E io credo che sia anche come dire dal punto di vista questa volta non del metodo politico ma del metodo del metodo
Nella ordine di precedenza nella soluzione delle questioni
In funzione di riordinare il sistema giudiziario credo che sia stato anche un punto di partenza
Da apprezzare
Non soltanto perché c'è stata la grande abilità dell'ingegnere
Di toccare punti essenziali
Senza mettersi in contrasto con la Costituzione e questo non poteva che essere ovvio ma soprattutto scegliendo individuando delle strade le quali
Possano portare ad una soluzione a tempi brevi del problema che ci occupa perché se come giustamente gli ha
Precisato anche questa mattina noi dovessimo discutere della riforma del sistema giudiziario come abbiamo fatto per cinquant'anni partendo dall'esigenza di modificare le norme costituzionali staremmo fra cinque anni soltanto a a discutere ancora di qualche contenuto della prima delle norme costituzionali che dovremmo che dovremmo modificare quindi non c'è ombra di dubbio che dal punto di vista del del metodo
è stata imboccata la strada giusta per questa ragione
Perché si è lavorato sul presupposto che le norme costituzionali non siano allo stato
Suscettibili di modificazione e non sia utile modificarle io dico che anche in futuro forse dovremmo fare questa stessa affermazione ma questa è una mia opinione personale ma non è non è utile
Modificarlo se vogliamo raggiungere di obiettivi minimali certamente si tratta di obiettivi minimali non si tratta della
Riforma copernicana del sistema del sistema giudiziario secondo dal punto di vista del metodo è corretta la impostazione prescelta da Castelli secondo me naturalmente perché
Perché
Punta a problematiche Dio di di tipo ordinamentale
Come dire nonché gli aspetti funzionali non debbano essere presi in immediata considerazione
E forse il
Parallelismo a questo punto deve essere istituito mentre va avanti la riforma ordinamentale debbono andare avanti le riforme funzionali i codici tanto per intenderci su questo credo che si stia facendo una certa
Chiarezza
Sull'esigenza di andare per in questa direzione ma certamente bisognava cominciare con le riforme ordinamentali anche perché parliamoci chiaro non è che alla magistratura
Interessa come funziona il processo se funziona in un modo piuttosto che in un altro se accusatorio e inquisitorio lo scontro il confronto mi auguro che si tratti sempre più di confronto
Con la magistratura è sui problemi di tipo ordinamentale e quindi è inutile che andiamo a discutere di altre cose se poi nel momento in cui dobbiamo affrontare il problema
Della impostazione organizzatori e della magistratura
Dobbiamo certamente prevedere
Una in passi di tipo di tipo assolutamente inaccettabile sul piano
Sul piano della necessità del del riordino
Credo che i punti che sono stati affrontati dal disegno di legge Castelli
Al di là delle obiezioni che sono state formulate siano dei punti assolutamente condivisibili quanto meno come momenti di partenza per la
Per il dibattito parlamentare mi riferisco alla progressione delle carriere di cui del di cui ha parlato poc'anzi Mancuso
Certo che fa comodo
A vent'anni per essere stati toccati dal signore diventare magistrati d'andare avanti tecnici è stata per chi l'ha vissuta chi perché ha i capelli bianchi come noi che ha vissuto la legge Breganze
Mi c'è stata c'era stata una somma esigenza che poi gli ha trasformato il sistema l'esigenza di a di assicurazione e su questo si può intervenire adeguatamente
Di assicurazione di un determinato trattamento economico che fosse di considerevole livello e secondo me per il giudice che lavora bene i soldi sono sempre pochi
Ma di la esigenza di affrontare questo problema la questione fu prospettata io l'ho vissuta questa vicenda fu prospettata in questi termini
Fu preso è stata nei termini di una
Agevolazione nel corso della carriera per consentire risultati economici apprezzabili
Anche gli ulteriori passaggi che ci fu l'abbattimento l'abolizione dei concorsi per il passaggio alle Corti d'Appello e alle corti
Alla corte di cassazione Polo cose
Di scarsa incidenza perché hanno pochissimi coloro che si avvalevano di questi strumenti per fare per fare più presto carriera allora a me pare che dal punto di vista dei contenuti e della ispirazione questo aspetto della ricostituzione di meccanismi di controllo intorno alla preparazione intorno alla necessità che questa preparazione sia
Ulteriormente vagliata in relazione a progressione di carriera sia qualcosa che appartiene alla natura delle cose voglio dire
Castelli non ha ricordato una cosa importante la ricordo io perché in quel disegno di legge c'è
Un altro fatto rivoluzionario sul quale guardate che la magistratura non ha detto una parola
Per diventare i magistrati se in quella se quel disegno di legge diventerà legge dello Stato
Non basterà anzi sarà un'appendice il fatto di essere i vincitori di un concorso
Significherà sarà necessario invece essere stati già avvocati all'interno del del delle presenze giudiziarie per così dire per poter divenire magistrati per poter partecipare al concorso in magistratura
Saranno piccole idee ma a me sembra ed è importante a me sembra importante che sì sia dovuto a consumare già una certa esperienza prima di poter arrivare a giudicare gli altri quando è sempre importante che man mano che le funzioni si affidano queste funzioni debbano essere esercitate da chi ha una capacità
Tecnica e professionale adeguata
Ma forse al di là del problema dell'obbligatorietà dell'azione penale di cui ha parlato
Di cui ha parlato Mancuso e io manifesto la mia
Contrarietà alla eliminazione di questo principio
Dicevo prima prima a Guido Ruotolo io preferisco un principio non osservato piuttosto che la mancanza di un principio che comunque segnala la parità di tutti i cittadini davanti alla legge mi rendo conto che ci sono i problemi però io preferisco dover anche perché non è vero che si tratta di un meccanismo senza sanzione un pubblico ministero
Che non esercita l'azione penale commette
Un atto omissivo che è previsto anche dal codice penale il problema non è questo il problema è come con riferimento alla questione deontologica
Il problema dalla deontologia non è quello della individuazione dei casi in cui si risponda per violazione disciplinare il problema
De è più ampio e che manca ancora una considerazione dei disegni di legge che si stanno prospettando il problema è quello della responsabilità di magistrati
Il problema è che noi dobbiamo
Discutere di una questione centrale
Cane non morde cane e se è vero questo noi dobbiamo o ragionare
Nel senso di individuare dei meccanismi quelli più adeguati quelli più corretti quelli più capaci di salvaguardare l'autonomia e l'indipendenza in concreto della magistratura dobbiamo trovare dei sistemi attraverso i quali
Si finisca
Con il fatto che un giudice giudichi il suo collega questa è una cosa che assolutamente non può almeno secondo il mio la mia valutazione assolutamente non può andare avanti
Dunque una strada un percorso a me sembra molto molto lucido
Segnalo un'ultima cosa
Segnalo che ha determinato lo scatenamento della magistratura
La riforma della Corte di Cassazione
Castelli dice ieri ha avuto un'idea balzana quella di dire ma se la Corte di Cassazione e l'organismo attraverso il quale si controlla l'operato dei giudici di merito
Si controlla se le sentenze sono giusto non solo giusta se le sentenze sono legali o non sono legali
E invece di andare a fare tante altre cose che fanno perdere tempo che fanno che che comunque non si trasformano immediatamente in un risultato positivo per l'utente della giustizia
Sapete che c'è io vado al vertice e organizzo una corte di cassazione che meriti
Il play il prestigio del quale si è sempre fregiata nella tradizione giuridica italiana sono dieci o dodici anni forse qualcuno di più da quando è nato
Il presidente ammazzasentenze
Che la corte di cassazione è stata l'organismo che è stato sistematicamente attaccato per essere sistematicamente delegittimato perché sistematicamente diversamente avrebbe controllato l'operato della giustizia esercitata Palermo a Milano a Napoli e così via e ma questa è una idea importante
Dire che oggi dobbiamo rivisitare il sistema della Corte di Cassazione per capire che ci dobbiamo mettere i giudici migliori
Che dobbiamo rifare i concorsi per capire per avere questi giudici migliori a me sembra una cosa talmente elementare che francamente affermare quando poi la gestione di tutte queste operazioni sta nelle mani della magistratura
Perché la magistratura che fa i concorsi per capire chi sia quello che deve andare avanti o quello che non deve andare avanti come si possa parlare di incidenza sull'autonomia da indipendenza della magistratura francamente non riesco a capire e a me sembra per dirla con molta chiarezza un pretesto dunque abbiamo avviato la riforma ordinamentale della magistratura
I disegni di legge il disegno di legge è già al Senato
Comincerà i il percorso nel frattempo che cosa dobbiamo fare
Vedete anche questi annunci che poi spesso restano degli annunci
Intorno ai contenuti di certe riforme
Ho ricordato quella di vitali ho ricordato quella di quella di Mormino ricordato quella di Aneta ecco certi annunci come per esempio con riferimento a alla riforma netta
Secondo me
Proprio nell'ottica della quale stiamo facendo esperienza e cioè della necessità di ricostituire una situazione di come dire di serenità nel confronto tra le forze politiche e tutte le altre forze che vogliono contribuire alza alla sistemazione dei meccanismi giudiziari dico fare questi annunci
Non soltanto per la parte relativa ad esempio
A tutte
Le molteplici ipotesi di ricusazione dei giudici che dovrebbero essere che dovrebbero essere introdotte per effetto di questa legge oppure attraverso il riferimento a
A a questioni che poi suo vengono subito personalizzate ad esempio a proposito della concessione obbligatoria delle attenuanti generiche e via dicendo
Ma come soprattutto io giro molti giorni nei tribunali e quindi raccolgo un po'il consenso il dissenso intorno a quello che sta accadendo
E ma quando si istituisce o si ritiene di poter istituire che poi non sarà mai istituita però l'effetto annuncio già si è scatenato
Quando si si e si ritiene di poter restituire Europa lo dice uno che ha ha lasciato il suo ruolo istituzionale per essere stato accusato di avere ecceduto nella critica nei confronti de la magistratura ma quando si si si propone la istituzione la Intek la introduzione una nuova ipotesi di reato
Per cui chi sbaglia il giudice che sbaglia rischia fino a sedici anni di reclusione a parte il fatto che se commettesse un reato
Risponderebbe anche oggi di qualsiasi cosa il polvere dopo il problema di chi gli l'Aprica questa sanzione ma dico che senso ha
Fare questo tipo di annunci che senso ha
Andare in un momento in cui abbiamo un ministro che piaccia o non piaccia
Ma ha il coraggio di confrontarsi con la sua carcerazione Nagy strade con il Consiglio giovane statura due fosse dal di leoni praticamente e però per il ministro ha avuto e secondo le ha fatto molto bene
Il coraggio di andare a confrontarsi in questo momento noi andiamo ad annunciare
Perché poi il magistrato medio
Non è che lei ci tanti giornali leggere pubblica
è che Repubblica è giornale dal quale con sul quale a caratteri cubitali no con una insipienza in con una operazione assolutamente criticabile per chi l'ha fatto
Non è che si preoccupa di tirar fuori le cose buone che stanno nel progetto anemica
No si preoccupa di mettere in luce quelle quelle questioni le quali possono creare la lacerazione
Tra le parti
E io non riesco a capire anche dal punto di vista politico è difficile andare nei tribunali dove ti fermare i magistrati e ti dicono scusate ma veramente voi volete introdurre una norma che ci condanna a sedici anni di reclusione se sbagliamo
Che cosa rispondi a un magistrato che giustamente fa questo tipo di di obiezione allora
Allora il problema qual è
Il problema secondo me è questo
Una volta che non possiamo certamente ormai tirare via
Evitare che il perché il l'iter ma perché deve essere portato avanti non vorrei che suonasse come parola di critica
Deve essere portato avanti il disegno di legge Castelli
Per quello che riguarda gli aspetti ordinamentale io poi su questa separazione di funzioni separazione di carriere
Ha detto bene Mancuso ma voglio dire noi la separazione delle carriere o delle fusioni che sia perché quella certamente non è soltanto separazione carriere delle funzioni è qualcosa di più ma dico la cosa importante
Onorevole Gargani
Non è tanto la separazione ghanese pensioni funzioni capire in quale contesto organizzatorio della magistratura si inserisce si inserisce questo tipo di regolamentazione perché può darsi bene
Che quella in via intermedia che ha indicato Castelli e che io ho già criticato quindi sto a posto con la mia coscienza
Ma voglio dire che che la via intermedia inserita in un sistema nel quale per entrare in magistratura bisogna essere avvocati
E in un sistema nel quale c'è la scuola della magistratura fatta di magistrati che controlla l'andamento dalla professionalità in un sistema nel quale per progredire c'è la necessità di fare un concorso o comunque di essere valutati beh tutto questo in un contesto di questo genere può dare anche un significato diverso
Alla
Al tipo di scelta che per la separazione di ruoli funzioni carriere si è prescelta allora io dico questo
Dobbiamo secondo me
In tra prendere la seconda fase che in una seconda fase è una spia una fase parallela
Però questa fase parallela
Io credo che debba passare per un azzeramento
Per un azzeramento di tutto quello che fino a questo momento è stato fatto
Se vogliamo poi utilizzare le calendarizzazioni parlamentari per poter andare avanti ugualmente per guadagnare del tempo per per procedere più celermente nella nella Up attuazione delle riforme però io credo che sia necessario
Necessario
Giungere ad una
Voce unitaria
Che passi certamente per il vaglio dei responsabili dei settori di responsabili giustizia di ciascuna delle componenti della Casa delle Libertà
E che passi poi per un confronto fra tutte le componenti della Casa delle Libertà rispetto ai problemi dei quali ci dobbiamo interessare e per arrivare infine ad un testo attraverso il quale la gestione in sede parlamentare sia assolutamente monolitica certamente aperta a tutti gli ulteriori contributi dell'opposizione delle altre componenti interessate ma credo che a questo punto se non vogliamo
Fare le figure non soltanto dal punto di vista della efficienza del sistema ma le figure che abbiamo fatto con altri provvedimenti legislativi ricordo fra tutti quello sull'immigrazione credo che
Senza questo tipo di metodo
Rischieremmo di non andare molto Contardi Atalanta io io invito io invito il nostro responsabile giustizia con la sua esperienza con la sua gaffe
Modesto idea che mi sono permesso di rappresentare abbiamo tre iscritti a parlare l'avvocato Salinari senatore boria l'avvocato porzione cinque minuti Salinari
Sì buongiorno io manterrò fede all'impegno preso veramente parlare cinque minuti perché obiettivamente l'ora è tarda e quant'ho detto è già stato onnicomprensivo io ritengo di quelle che sono state più o meno le nostre idee io sono innanzitutto un avvocato penalista poli sono consigli regionale della Puglia e responsabile del dipartimento giustizia della Regione Puglia
E e io voglio partire dall'ultimo accenno ok l'onorevole Taormina affatto cioè quello di cercare di lavorare in maniera unitaria e dare un senso alla esistenza del Dipartimento giustizia onorevole Gargani io volevo ecco sottolinea e rimarcare questo io ricordo quando e nata l'idea dei dipartimenti io sono in Forza Italia da quando è nata Forza Italia i dipartimenti sono ATI tutti i dipartimenti perché dovevano essere e debbono essere il motore di quella che essere la idea della politica del nostro allora un movimento oggi partito e noi oggi qui siamo discutendo sulle varie proposte di legge che sin qui discuterne siamo discettando così in maniera superficiale
Sì
Aggrovigliano levare proposte di legge si intersecano e certe volte si respingono l'anche io ho sentito parlare sono stato quasi aggredito verbalmente dei magistrati in tribunale rispetto alla proposta netta che è una proposta che proviene da un deputato della no della della nostra area politica ma che però non può
Essere condivisa non solo dei magistrati ma ritengono possa essere condivisa neanche la Noè parlandone in famiglia cioè voglio dire tutto questo che cosa significa che dà corpo questo a groviglio di proposte questo aggrovigliarsi di Promos per questo mancanza come dire di uniformità di quella che nessuna riga del nostro partito dà spazio poi al ai magistrati alle opposizioni e non voglio essere colto in fallo dal collega dal presidente dell'ordine
Gli avvocati di Roma parlando sembra dei magistrati però voglio dire
Lo dico per l'ultima volta dai magistrati et sopra tutto dalle forze di opposizione che vanno a capillare andare a raccogliere quella proposta in atti quello non quella nebbia ma in generale quella proposta inaccettabile per poi spararla sugli organi di stampa
E doverci difendere da un qualche cosa della quale potremmo anche non difenderci ricordo per un attimo le rogatorie che avrebbe consentito la scarcerazione di decine di centinaia di migliaia di spacciatori terroristi e quant'altro non mi pare di aver
Visto una scarcerazione perfetto delle rogatorie e così via su tutto il resto allora attenzione noi siamo incapaci di comunicare all'esterno quello che di buono siamo in grado di fare e soprattutto quello che potremo fare non riusciamo a cui unica are quello di assolutamente assurdo gli altri fanno e quello che minacciano di fare io voglio ricordare qui un attimo noi come camere penali io sono un ex presidente di Camera penali abbiamo proclamato uno sciopero il diciannove per propugnare la separazione delle carriere per dare una spinta quella che deve essere a mio giudizio una legge del nostro Stato c'è la separazione delle carriere non delle funzioni nessuno si sta preoccupando della minaccia larvata strisciante vera concreta o o no o meno dei magistrati che minacciano di scioperare se dovessero passare dalle norme a loro non piace non piaciute ma vogliamo approfondire un po'se per caso i magistrati possono scioperare quando noi come o penalisti delle camere penali siamo stati attaccati aggrediti e qualche volta denunziati per esserci astenuti dalle udienze rappresentando quasi un limite fra la interruzione del pubblico servizio da parte nostra che sicuramente non siamo come dire come avvocati che difendono cittadini e quindi non siamo un pubblico servizio oggi magistrati possono dire che probabilmente scenderanno in sciopero e nessuno si preoccupa di sottolineare ricordare che forse a me viene qualche dubbio se il magistrato può scioperare o meno non è un pubblico serviti Lupu un servizio di pubblica necessità quella magistratura non lo so però va affrontato va approfondito
Di questo noi non ne parliamo ci preoccupiamo di difenderci ci preoccupiamo di dire queste giusto questo non è sbagliato ci preoccupiamo di non infastidire troppo i magistrati ma la separazione della carriere è un fatto fondamentale perché la separazione della carriere significa non essere appartamenti allo stesso ordine giudiziario non essere a parte anche lo stesso consiglio giudiziario laddove si giudicano a vicende magistrati laddove si decidono più o meno gli studios saldi avanzamenti fra l'una e gli altri sarebbe importante perché far parte per esempio del consiglio giudiziario significa poi dopo
Alla fine andare insieme a cena incontrarsi vedersi parlare scambiarsi idee propugnare proposte e quant'altro non si può dire ai soggetti Dino stare insieme ma certamente se c'è una separazione netta delle carriere le occasioni dello stare insieme sarebbero molto bene ci possono ebbero molto minori da questo si potrebbe partire ma io non voglio incorrere nell'errore c'è quindi fare io delle proposte rispetto a quelle che sono tutte le proposte appunto dei parlamentari che debbano necessariamente essere portate avanti io dico l'invito alla sinergia allora io sostengo che tutto quello che deve essere a mio giudizio propose sto e portato all'esame del Parlamento noi abbiamo un settore giù del di il dipartimento giustizia Dipartimento nazionale della giustizia ci vuole
Tanto a cercare di lavorare sinergicamente con quella che una un come dire una parte importante del nostro partito e lì tutte le proposte possono essere filtrate come dire confrontate e può portare a avanti una proposta unitaria questo è il mio pensiero esplicitato in pochissimi minuti a oltre all'invito al presidente Gargani di cercare di fare una riunione come dire calendarizzata anche un simile di tutti i responsabili dipartimento alla Giustizia nazionali di tutte le regioni della nostra Italia in modo da poter in qualche maniera collaborare in maniera più fattiva e non solamente sulla carta grazie
Senatore porre
Grazie Presidente ringrazio particolarmente l'onorevole Gargani per la iniziativa che ha voluto intraprendere
Essendoci stato un coro unanime devo dire sulla necessità del coordinamento innanzitutto tra le forze della Casa delle Libertà ma anche di confronto con le altre realtà rivide in questo nostro paese quindi alla categoria dei magistrati dei magistrati ed in particolare degli avvocati
Io
Ho il privilegio di parlare con per ultimo ma sinteticamente se aspetta pure l'amico Carlo profeta io lunedì già depositaria di proposte innovative che sono state partorite dalla commissione Giustizia del CDU che io ho avuto l'onore dei prezzi degli anni scorsi
E che passa attraverso una serie di interessanti intuizione e io vorrei proporre a questo qualificato tavolo e proprio per la necessità di confrontarsi prima di assumere iniziative autonome perché io ho pronto anche un disegno di legge che potrei presentare in Parlamento domani mattina non dico oggi
Sul
Alcuni argomenti che hanno bisogno di essere necessariamente oggetto di una legislazione
Molto sinteticamente io o anche fornito all'amico onorevole Gargani
Il frutto della elaborazione di queste proposte della commissione
Giustizia CDU due mila e uno è il frutto di un aggiornamento della commissione Giustizia CDU due mila e due
La novità
A novella legislativa del giusto processo
Noi riteniamo che debba seguire non è un illogico sillogismo non c'è un giusto processo se non c'è un responsabile del giusto processo
L'idea è quella di mutuare anche così da quello che innovativa mentre si è fatto nella pubblica amministrazione che ha un res con sanabile del procedimento che viene addirittura comunicato garantistica mente al cittadino richiedente
Provvedimento del procedimento amministrativo
Ieri è quella di a vere il responsabile anche del procedimento giurisdizionale
Nelle varie mete civili penali e amministrativo
Nel momento in cui per riferirci alla materia penale viene iscritta notizia nel registro notizia di reato un procedimento il titolare dell'ufficio della Procura lo assegna ad un sostituto in quel momento il sostituto di viene responsabile di quella fase procede
Il Gip nella fase successiva per concludere l'udienza preliminare il giudice di merito nella
Proprio nella fase di primo grado il giudice d'appello nella fase di secondo grado
E così via
Sembra l'uovo di Colombo ma non lo è
Perché intorno a questo tema ovviamente comprensibile noi andiamo ad affrontare il tema della responsabilità dei giudici
Il responsabile del giusto processo nella prima fase per riferirci al procedimento penale
Può avvenire come parametri questo per una ragionevole durata del processo cioè pre vedere pertanto per le fasi del puro esso può avere dei parametri che solo nella prima fase quella di durata massima delle indagini preliminari
Nella seconda fase
Del merito
Potrebbe essere utilizzato un parametro che quello della durata massima della carcerazione preventiva
Potrebbero essere riferiti ad una ragionevole durata dei processi del processo dei tempi venne a scadenza
La stessa cosa si fa per il processo civile la stessa cosa parla di processo amministrativo
Allora il problema del individuazione del responsabile del giusto processo dicevamo prima coinvolge naturalmente sfocia nel pro nel problema e nel tema della responsabilità del giudice
Con la necessità di di vedere la legislazione vigente in materia in particolare la centodiciassette ottantotto
Questa esigenza e avvertita per dare piena
Attuazione alla novella costituzionale del giusto processo ma anche per dare piena attuazione ad un principio della carta costituzionale
Consacrato nell'articolo ventotto che rimane oggi in spiegabili in mente e di ingiustificatamente disapplicato per la categoria dei magistrati
E quel principio che stabilisce che ogni funzionario dirigente dello Stato risponde dei danni prodotti a titolo di colpa o di dolo nell'esercizio delle sue della sua attività
Di dirigente dello Stato con una responsabilità immediata e diretta e con una responsabilità solidale dell'ente a cui a partire
Non si capisce come ancora oggi
Dopo il
Plebiscitario col risultato di una consultazione referendaria sul tema della responsabilità dei giudici
E quindi del conseguente DPR abrogativo delle norme incriminate lo Stato abbia voluto con la legge centodiciassette ottantotto attenzione
Che a quattordici anni dalla sua entrata in vigore non Apa
Toritto una sola sentenza di condanna
E questo significa che una legge
Inutile o comunque per la quale viene una difficoltà
Di applicazione
Questa legge di fatto snatura e vanifica il diritto al conseguimento del risarcimento del danno per un'azione dolosa o colposo del giudice
L'ora è tarda ma consentitemi di riferirvi di riportarvi un aneddoto che è significativo dell'applicazione di questa legge un pubblico ministero del quale non faccio il nome perversi Webber per vanificare un provvedimento di vip di annullamento di una misura custodiale disposto dalla Cassazione
Chiedo scusa non un pubblico per un Gip
Non ordina una scarcerazione di un detenuto
Senza richiesta di un pm che è titolare dell'azione
Rare qui parla professori
Emette una misura custodiale
Provvedimento definito Abba norme dai giudici di legittimità annullamento
Questo povero disgraziato rimane incarcerato per altri tre mesi per conseguire l'annullamento del provvedimento Abba norme penso da un Gip senza una richiesta del Pubblico ministero
Azione di responsabilità
Rigettata in prime cure gravame in appello
Ordinanza interlocutoria della corte d'appello che avevo un presidente
Che voleva capire come mai i primi giudici non avevano nemmeno acquisito gli atti del processo penale per rigettarla richiesta di risarcimento
Questa ordinanza interlocutoria
Su un gravame proposto dal dal mio studio di Salerno per la verità l'avvocatessa Pinto io non faccio il civile
Ha scatenato l'interesse della intera nazione
Perché era un'ordinanza interlocutoria con la quale si chiedeva di sit-in si disponeva l'acquisizione degli atti quantomeno per leggere
Ha scatenato l'interesse della nazione perché era l'unico provvedimento non negativo
Delle corti italiane non vi dico l'esito
Perché quel presidente è andato in pensione nel frattempo che veniva disposta l'acquisizione degli atti il ricorso è stato rigetta l'esito comunque assicurati ma la dice lunga il fatto
Che uno stato
Viene condannato viene condannato dalla Corte europea e la legge Pinto entrata in vigore ad aprile del novanta nel due mila e uno
Non ha assolto ad una funzione deflattiva con la competenza delle corti ma è servita soltanto a creare un ulteriore sbarramento per il cittadino che si sente leso da un ingiusto processo
Ha determinato comunque una setta
Che le condanne della Corte europea sono state limitate per quest'anno per il due mila e uno a ben trecento novantuno circa lievitando dalle quarantaquattro condanna del mille novecentonovantanove
Ma vogliamo parlare della io mi accorgo di andare ovunque bene non parliamo di altro diciamo solo che questa con questa legge lo Stato
Nella ipotesi eventuale nella quale fosse condannata a pagare quattrocento milioni di danni per esempio alla il tavolo dall'avvocato Taormina ma io di un di un difeso dall'avvocato Taormina potrebbe recuperare dal magistrato che ha indotto questo
La corresponsione questo risarcimento
Attenzione soltanto nei limiti di un terzo della retribuzione hanno del magistrato che serie dicendo venti milioni al top della sua attività professionale un terzo va a vedere quaranta milioni
Questa è la legge dell'ottantotto
Alla discorso del responsabile del giusto processo e connesso ovviamente il risarcimento da ingiusto processo e non soltanto il risarcimento da ingiusta detenzione
Che attualmente a legislazione attuale non esiste perché esiste soltanto l'indennizzo da ingiusta detenzione attenzione indennizzo non risarcimento
E quindi alla esigenza di aprire un risarcimento da ingiusto pro cesso anche la terza
Proposta di consentire al cittadino ingiustamente incarcerato di conseguire un risarcimento anche morale che deve essere a carico dello Stato questo sì
Poi vedere a vediamo le formule e le soluzioni che noi prospettiamo a questo tipo di risarcimento morale dello Stato ma è chiaro che se
Esiste una responsabilità immediata e diretta del responsabile del procedimento e che quindi anche del magistrato che ha posto in essere quel provvedimento ingiusto
Il discorso
Viene consequenzialmente io voglio soltanto accennare Peppino tengo due ulteriori punti da affrontare ma io sono scritti per dare completezza
A questo mio intervento quindi responsabile del giusto processo risarcimento anche morale da ingiusto processo va ingiusta detenzione risarcimento da ingiusto process
La prima
Ebbene amici cari non vi sorprendete se io lancio due provocatorio proposte innovative eliminazione della carcerazione preventiva
Perché in uno Stato democratico nel quale sono assicurati due gradi di giurisdizione di merito ed uno di legittimità non è possibile
Che si ricorra ad una misura custodiale
Che abbia conclusioni
Ad una misura custodiale stabilendo un principio che è una regola
Che in Italia purtroppo in carcere si sta soltanto nella fase di accertamento del reato
Perché poi
Per uno strano
Per uno strano destino riservato a furbi
E che di sovente fanno ricorso a sistemi di differimento del processo penale al nel momento in cui arriva la sentenza sì arriva di fatto a vanificare anche alla sentenza stessa
Alla eliminazione della custodia cautelare e connessa alla eliminazione della sospensione condizionale della pena
Per un principio importante guardate
Noi siamo o in un Paese nel quale si discute è la culla del diritto si discute di sovente delle questioni per arrivare alle riforme come diceva giustamente l'amico Carlo Taormina noi dobbiamo varia la Costituzione non variarlo a discutere per anni di una riforma del processo penale io ero assistente Di Girolamo Bellavista quando si confeziona il primo pacchetto
Della modifica del Codice procedura penale agli allievi settantasei settantasette settantacinque settantasei
Ebbene eliminazione della sospensione condizionale della pena perché uno stato che è molto pragmatico quale gli USA ha un solo deterrente alla criminalità difatti a organizzata o di o comune o comunque per fatti gravi
La certezza di contenere un fenomeno di o una categoria di omicidi
Con la consapevolezza perché se la vittima muore sicuramente in caso di affermazione di responsabilità morirà anche l'aggressore come
Naturalmente con questo non voglio dire che io sono a favore della pena di morte perché lo Stato la penna ecco lo Stato nell'attuazione del diritto punitivo non può arrogarsi neppure il diritto di togliere la vita di una persona
Perché per chi è credente come me la vita e la morte
La toglie soltanto Nostro Signore
Ma un deterrente ci deve essere e la penna vede aprire la funzione di mortificare il cittadino che incorre nell'errore e deve avere uno spirito di ammenda
Per cui l'alternativa sono la effettività di una pena che si una pena alternativa e quindi adeguata anche come come misura alla violazione del del diritto
Questo è un tema che ci porta Peppino ed ho concluso alla necessità di legiferare in materia di embrioni cioè la vita e la morte alla necessità di legiferare in materia di
Tutela dell'embrione umano con una legislazione adeguata sulla bioetica
Che consenta di evitare la clonazione e alla recessione ora Piavoli legiferare offering sulla eutanasia braccio sparato dall'asilo che è un principio di lavorava orlate ma che di buon lavoro voglio liberatorio se avevo mai e quindi io sono immortale bene della Ruta Brasile o Beethoven
Io ho finito grazie ovviamente ha fornito rione per concludiamo diciamo così il la fase dell'intervento
Vale cinque venuto già sotto la doccia davvero
Io sono il responsabile regionale per la giustizia dell'Umbria una regione particolarmente sensibile
A certe problematiche
Io prima di di sono qui a presentare una iniziativa
Che insieme con Francesco Pintus con Giancarlo Lehner con
Senatore Compagna con onorevole Fontana abbiamo
Ipotizzato di
De che si chiama Comitato Nazionale per la giustizia che abbiamo costituito e che abbiamo presentato all'aula del Senato la la la Sala Rossa del senato del quindici marzo scorso sulla scorta di quello che è anche stato eletto oggi la difficoltà di far conoscere almeno sotto il profilo del dell'opinione pubblica sotto il profilo anche culturale
Le riforme che noi vogliamo fare nell'ambito della giustizia prevede ipotizziamo questo Comitato come il facitori di
Convegni tiranti
Di proposizioni tavole rotonde che in qualche maniera illustrino quali sono i le problematiche nella giustizia facciano conoscere
In chiave politico-culturale le soluzioni che noi proponiamo è che possiamo proporre e poi perché non siamo al governo e quindi non questa questa questa associazione della SARS è trasversale quindi si pone come
In qualche maniera coagula ebbi un certo tipo di interesse
Ma permettetemi prima di illustrarvi al minimo alcuni spunti di questa cosa
Di fare un commento su quello che ho sentito stamattina credo che vi siano stati toccati due due punti fondamentali cioè la giustizia dice il professor di Federico e dall'altra parte il il ministro Castelli
Il problema della riforma dell'utilità si incentra su due punti da un lato la l'indipendenza del giudice dall'altro il processo civile che est che non può durare dieci anni come invece avviene comunemente
Alla lasciatemi dire da un civilista
Che sta in trincea e che tutte le mattine
Ma in udienza a trattare con anche con i magistrati
E e fatemi dire quale alcune considerazioni che poi sono state le stesse che hanno
Promosso quel comitato per la giustizia che vogliamo propagandare
Allora io ho notato che le sinistre hanno cominciato a modificare la in da risolvere il problema della della velocizzazione dei processi con le modificazioni del rito
Dicendo gli avvocati sanno rinvii io troppo lungo quindi hanno tolto la possibilità di rinvio
Siccome però non è che è cambiato molto perché le cose sono rimaste uguali
Nella
Hanno cercato di comprimere il la domanda di giustizia
Nel frattempo la domanda di giustizia nel momento in cui secondo me quando si comprime la domanda di giustizia si viene meno una al principio fondamentale dello Stato quindi non si dove dove dovremo avere una giustizia in cui tutti i cittadini dovrebbero essere
Né la possibilità né la capacità di domandare giustizia chiunque senza senza intercapedine
Ma invece una si è verificato che il e purtroppo anche forse anche il Governo Berlusconi affatto a riesumato la questione del
Del
Le tasse
Su processo contributo unico no e che non non credo che vadano in questa direzione sotto il profilo strettamente di principio diciamo così dall'altro verso abbiamo visto l'indipendenza del magistrato io sono d'accordo con quello che è stato detto qui c'è non è l'indipendenza della magistratura che dobbiamo garantire dobbiamo garantire l'indipendenza del giudice cosa che fino adesso non c'è stato
In questo senso noi abbiamo allora
Evidenziato alcuni punti che vi leggerò che vogliamo trattare e come dice Lerner
No
Diciamo un'associazione culturale agenzia non è neanche l'agenzia di stampa ma in coerenza con un principio impegni informativo
A carattere itinerante organizza ogni Anna una sorta di tour politico culturale su tutto il territorio nazionale in forma di convegni presentazioni dibattiti per diffondere in maniera capillare la giusta attenzione verso la questione giustizia e individui abbiamo individuato alcuni punti che io reputo molto importanti responsabilità civile penale dei magistrati di cui abbiamo parlato
La restituzione alla polizia giudiziaria
Delle indagini preliminari
Soluzioni idonee a garantire una durata media ragionevole dei processi e conseguente limitazione del periodo di custodia cautelare
La revisione un sanatoria della incongruità costituita dalla compresenza del giusto processo con un processo ingiusto che è una contraddizione in termini la revisione dell'articolo centodieci del codice penale in particolare su per ovviare alla surreale fattispecie di reale di di quel reato giornalisticamente noto come concorso esterno
Per esempio
La questione delle esternazioni politicamente orientato di alcuni persone con la conseguente riformulazione dell'articolo duecentottantanove del codice penale che che troppo spesso è ignorato
La riforma del CSM che hai già in corso ma secondo noi abbastanza timida e poi una riforma della corte costituzionale
La sua la sollecitazione del superamento del carcere come cassonetto generiche indistinte universale dove finiscono
Tutte le le pene legale oggi ma queste ore che io reputo estremamente però fax ficcante recupero e la professione della professionalità del giudice attraverso concorsi esami orali anche sul piano attitudinale
Cioè io ritengo che non è che un giudice e la mia esperienza almeno mi dici così che un giudice prima di essere
Un soldo non può essere soltanto un esperto di Pandette ma deve essere anche una persona equilibrata la persona equilibrata va verificata se equilibrata o no quindi quando anche qui è stato detto qualche cosa in materia di psicologia di psichiatria non so che adesso non ricordo che la che manco solare ma mi trova totalmente d'accordo ma non basta perché poi dopo ogni volta ogni tanto bisognerebbe che questa indagine fosse effettuata perché
Vedete vedete l'potere che da la magistratura è un potere che è capace di sviluppare un'ipertrofia dalla personalità delle persone quella specie in un giovane di venticinque anni che si trova improvvisamente a determinare secondo la propria coscienza i destini della gente e questo può creare un per un un pericolo di per propria di personalità ecco è conseguente quindi pensare che dopo un certo periodo Empoli Bears sottoposta a un vaglio anche da questo punto di vista altra questione da non sott'valutare e lo dico perché vivo in una città piccola con un'esperienza che risente di questo problema forse le grandissime città si sente di meno ma nelle piccole città si sente e il problema è che un magistrato quando si fu così fermo in un posto per vent'anni per dieci anni ha creato tutta una serie perché non è di di di di relazioni di rapporti perché non è più il magistrato di vent'anni fa di trenta anzi di trent'anni fa trent'anni fa il magistrato era una sorta di anacoreta che viveva in un certo modo era anche pagato pochissimo debbo dire e questo era sbagliato ma era pagato pochissimo
E io ricordi magistrati che ho conosciuto quando sono entrato in professione erano tutte persone che non facevano vita sociale che erano ritirati oggi oggi io credo che non esista un e la società e la vita che porta a questo
Ma allora non non si può certo io perirà ma non si può costringere una cosa da fare evitare ad Arcore però allora bisognerebbe cominciare a pensare che un magistrato più di cinque anni o sei anni ed è in un posto non ci può stare e quindi è giusto che cambi
Cambi cambi sede quindi secondo un un un sistema preordinato questo per evitare per evitare che si verifichino delle delle delle equazioni ingiustificato
Quanto poi al discorso del
Del
Progressione automatica io
Anche noi certamente la l'abbiamo valutata sotto un profilo negativo dovremo ritornare a una a una però io vorrei richiamare all'onorevole un Taormina che prima ha parlato del di questo sistema dicendo che era un problema di di danaro io non credo io credo che quando fu introdotta quella normativa
La normativa fu introdotta per garantire l'indipendenza del magistrato perché si diceva essendo se la la carriera automatica avrebbe comportato una una non coazione quindi un ancor non costrizione
Poi dopo naturalmente c'era la necessità credo di di di una retribuzione seria sarà
Un
Tormentoso scusate mi porrò finito e altra alta rotazione da fare io ho sentito oggi il mio il mio collega Presidente del Consiglio dell'Ordine di Roma
L'avvocatura e a un altro argomento a mio avviso molto importante e su questo gli do ragione noi parliamo troppo poco dall'avvocatura
L'avvocatura a una e l'elemento è l'altro elemento è l'altro corno del sinallagma diciamo così de de della
De del sistema dialettico che si è che c'è nel processo a questo punto io per esempio gradirei che qualcuno cominciasse a ipotizzare che non si può diventare avvocati senza la laurea in giurisprudenza come invece adesso a dire
Bisognerebbe cominciare a ipotizzare che non si può essere iscritti all'albo degli avvocati quando si è pensionati si può ipotizzare anche che fare le sì sì non è possibile è possibile che si può essere avvocati senza avere la laurea in giurisprudenza basta essere stati i prefetti
Dopodiché ci si può iscrivere all'albo degli avvocati
Quindi beh quanto poi mentre invece concordo e il il Comitato nazionale per la giustizia ne farà uno dei suoi punti fondamentali con l'avvocato Taormina quando dice e per diventare i magistrati bisogna avere fatto prima l'avvocato
Perché solo attraverso questo sistema si poi pare non è possibile che un ragazzino di venticinque anni vince un concorso e l'abbiamo sposato per la vita abbiamo tutti i difetti del giudice elettivo senza avermi prego
Allora e allora bisogna che ci garantiamo in un altro modo ci garantiamo nel secondo col metro che dobbiamo avere persone sperimentate che hanno già dato prova di equilibrio di serietà e di capacità
è ridicolo quello che dice l'Associazione nazionale magistrati che gli avvocati non sono in grado di fare le sentenze queste sono sciocchezze ne facciamo gli arbitrati costantemente le facciamo benissimo senza nessun problema io finisco con un vale a chiudere avvocato dottor Gargani
Faccio un appello questo comitato nazionale per la giustizia ha naturalmente bisogno di risorse non solo economiche ma anche di di umane di apporto di cultura quindi Sicco io credo che le persone che che hanno cominciato a fare questo tipo di di impatto
Meritino la fiducia e io mi auguro che attraverso il sistema anche dei dei vari partiti che fanno parte la Casa delle Libertà si posso aggiungere ha una diffusione capillare di questo comitato che merita di essere supportato grazie scusate
Grande mila e due mila nove all'onorevole Gargano alle mie conclusione che c'è un ricco aperitivo quando siete tutti invitati