Intervista a margine del convegno "Problemi della giustizia e iniziative referendarie"

S Sas agli ascoltatori impediva di radicale da Spoleto problemi della giustizia iniziative Belinda che proseguiamo con l'informazione sul quinto convegno farò una così imponente termini informativi relativamente esplicative e me ne scuso per ragioni di qualche milione qui del convegno nella mattina di oggi lavori fatta da aperti dalle derivazioni di
Colpiti
E il dottor Bastone magistrato di tecniche dei quiz
Direi proprio per l'omessa che ha tenuto a uno splendido intervento pro capite legalmente a Dio ricarico che del convegno di Torino di due leghista ardue hanno come dire e dato un carattere di maggiore innovazione di maggiore produttività ai lavori di questo convegno tutti attivamente dono intervenuti Ippolito segretario Petit Magistratura democratica
Ok a anche Igli fatto un intervento relativamente quel pilota Benetton termini nei confronti dei referendum da Quebec che sempre magistrato il rinvio del proprio su quella magistratura ultimo scorso anche gli ha parlato dei referendum infine l'avvocato Benedetti Valentini presidente dell'ordine degli avvocati e di Polito Morozzo Della Rocca agitata e ecco ieri delle procedure alla dittatura di questo Consiglio quella dittatura e oggettivamente dopo il primo intervento di da un ora prendendo la parola Carlo Smuraglia quindi componente del Consiglio superiore della magistratura laico non togato per la sua redazione di in i termini generali dei laburisti degli interventi di questa mattina con l'abito porta a dire sicuramente le mete prima e non più propositivi anche qui
Di tono come mi permetto di Polito badi Cometti ricorrente morto polemica ma algida quello abbiamo pensato di intervista per l'intervento contro la giornata di ieri che poca Di Pietro dato trattamento da radio radicale Marco PD che che rivolgeva alcune domande radicali per dargli modo di blindati con più accurati dai il tutte il rovescio chiaramente l'avvocato De Benedittis vietati per quanto riguarda invece la informazione sulla perdite di Muraglia necessariamente negativo Bennati già nel corso della legata da radio radicale cercano anche di svolgere poi un lavoro i informazioni in termini che intento di Matteo venti di oggi più il concetto di più ampio dottore anche di maggiore tranquillità e ci scusiamo quindi per qui dopo al momento molto rapido cinto imputazione partiamo da Coulthard ripetervi legalità della prima con ma coltelli piloti Conde comprendente l'ordine degli avvocati di Polito col dottor Domenico Benedetti Valentini nel rapporto
Terna per gli ascoltatori di radio radicale soprattutto credo perché chi ascoltato incapiente con certo soprattutto anche alla previdenza
Negli ultimi con Dini è intervenuto il quinto conviviale Polito sulle questioni referendarie sulla diciamo fibre ottiche propositive per incontri problemi posti dai referendum ha fatto un intervento in cui che è rivolto anche direttamente nella prima parte di questo intervento e radicali diceva quindi opportuno e doveroso qualche domanda nel mille dare a questa questione l'imperatrice Poppea anche Ippolita Andriola finale del suo intervento io prendo un non risolva i problemi di pongono perché difficoltà tante niente Pioltello risorgono nessun problema e quindi alla Bulgaria Calori pone un problema
Ecco io credo che non sia vero che il il referendum sono proprie accettino differente un minuto per alcuni problemi reali
E però la situazione delle ricerche sia italiana CPP problemi presenta
Tutta
Credo che occorra fare una scala di priorità tra questi top
Quali sono i problemi cioè particolarmente interessato propriamente l'inviato Vertone politico-culturale del partito radicale per sono problemi che questo riconosciamo che abbiamo nel consultorio Ricciuti però conoscono suggerimenti che vanno sotto il nome ad esempio
In manette facili indipendenza protagonismo di strumentalizzazione dell'azione penale
Perfino alle dipendenze di incrinature improprio missioni a
Alla soltanto Boccioni a grazie al guardare ai risultati di rifiuto sociale del processo liberando il calore delle regole che più mi garantisce e problemi di gratuito della cultura della giurisdizione intesa appunto come cultura delle regole culture cliniche anche oltre che cultura il Fini tutti
Problemi diciamo di questo ecco credo che rispetto a questo
Tipo di pepite che sono i problemi centrali dell'amministrazione della giustizia per quanto riguarda sulla condotta dei magistrati le frecce sotto ci dice il riferimento surplus per mostra nessuna risposta giusto parla d'altro ecco come produttrice sculture offre parliamo di altre cose ecco parlare di altre cose
Pronto ad una situazione invece questi problemi io credo che sia
Dare un operativo con mistificazione Fiumicino col contenuto ma forse un po'troppo causa potrà ritorno
Cioè significa nascondere la realtà Giorgio all'attenzione del gruppo dibattito ha detto Ruffini la regina magari anche reale marginali
Cento protocolli
La domanda che mi faccio perché ha scelto in tocca proprio intervento referendario sono tutt'altro giudice Nuccio il consiglio ci fu
Interrompere il raggiro sette che la dalla domanda diciamo che fu una discussione nell'intervento ha in qualche modo fatto accennare a una risposta a questa domanda voglio dire che hai detto che occorre evitare forma il suo dell'istituto facili come quello che riguardano per esempio l'ipotesi di politici corrotti dalla parte magistrato integerrimo e dall'altra
Però questo è un modo il cavo per richiamarlo per adombrare non perché questa di coltura Katayama la questione ecco che i radicali suppongo che su ettaro politici corrotti
Allora ecco K americani in questo momento stanno tirando il carro di politici corrotti Cecchi nessun politico la polemica su queste questioni prioritarie al colonnello
Lo dico questo
Significato
Silvio anche fruttuosa per la diffusione ricomincia bravo la funzionalità oggettiva qualche per i
Credo ok ricetta abbastanza saper Crisp John per piuttosto ce l'ho
Capito avremmo potuto fare
Più socialista il precedente italiano
Per quanto riguarda la liberale il francamente Pinilla coltelli
Una moglie con la DC
Ci sono probabilmente Pipino chirurgo tutto interno al Parlamento allora Compaq al conflitto la competizione politica
Non riesco a capire di che francamente non sono nemmeno molto interessato il punto pertanto sottolineare questo punto
Nulla peccato socialista
Appunto una strategia che credo che sia consapevole più nettamente peggiorata quello di ventuno all'autodistruzione della storia
L'ha detto
Stop
Controllato in fondamenta il cui effettivo referendario tecnico tipo riequilibrato il rapporto tra potere politico
Perché la cultura pieno
Sotto il profilo del Partito socialista che questo obiettivo parte entrata quattro cinque anni fa
Per
Tra iniziativa dette accontentare un cruccio del tutto impotente tutti che
è passato attraverso
La protesta
Quindi al
Controllo imporre il proprio potere politico
La strada apre tutto qua una cosa che credo fiutata sottolinea perché passata attraverso il Corriere
Ho avuto privarci puntualmente alto oltretutto
Dovuto a colpiscono corruzione turistica il più un vecchio occorre ricordarci estintori contro pietra mi sembra alla Camera quando dice che ammissibili centoventicinque più
Struttura concerto provvedimento restrittivo Carlo quanto Carlo
Nel da calchi pubblicato da parte degli studiosi sostitutiva as
Si sono verificate per i fatti di causa per i pattini di Torino per i fatti di Taranto
Eccetera e d'altro canto abbiamo anche un partito socialista che attraverso le parole torno un regolamento
Sì a io cito per naturalmente conto l'altro in più unifica diciamo il Consiglio superiore intendeva svolgere presente sugli uffici giudiziari di Roma
Non so più cosa purché il dogma appunto sull'ufficio replicata
Con ha reagito con quella onorevole andò con quella frase in cui i giudici si preparò difendere dal Consiglio superiore a riferita proprio a questi ultimi
Ecco
Io sono convinto che i radicali
E allora colate no che i radicali sono tutt'altro che contrario alle iniziative giudiziarie contro la corruzione e quindi anch'io credo che i radicali così come me vorrebbero molti più complicato ma lamentano che ciascuno ok iniziative ghiaccioli giudiziarie contro la cocchio punitiva contro le tangenti contro questo mattutini depositario del potere politico e la domanda che faccio al muro e qui
Io non faccio interpretazioni mi pongo un problema perché qui spetta a a militanti radicali dopo insomma
E
Non c'è col non vi è contraddizione per questo tenuti in contraddizione tra loro linee pulite che credo che sia stato una linea politica
Rivolta al rigore amministrativo fino alla metà politica eccetera
Il momento di colore infettiva in una strategia che critici e che quindi tutti nacque anche qualche cosa di più
Il partito di grandi critiche abbia tra i suoi meriti quello di aver svolto una efficace azione per la riconoscimento promozione per i diritti civili e gli strumenti che per tutta l'Attica a retaggi pretendere che il movimento ingegno e dei diritti civili
Il primo autorizzato e qui dell'azione giudiziaria liquido telefonico purtroppo ecco l'impressione
Ci questa iniziativa referendario del suo partito uno strumento mangi l'auto
E c'è chi come gli lo strumento della sul giudizio della richiesta al giudice giustiziabilità riempiti
Ringrazio attenuato vinca in qualche modo neutralizzato attraverso lo strumento del e credo che sia una responsabilità deve per il nostro futuro ai cittadini va tutto tutto come
Una scocca PKK grave comunque la mia idea tu rimani qui sta che questo per la responsabilità civile proprio come problema comico è un problema marginale che non riguarda il centro di problemi reali però un problema
Cimitero che non sono certo soddisfatto dell'attuale disciplina ecco cerchiamo di
Il target ecco chiederei promotore di fare una proposta legislativa è perché il promotore fondi fanno proposte legislative
Sì cercare di averne un approvazione immediata in moto tutti appurato il tutto che attraverso la campagna referendaria su questo tema vogliano raggiungere altri si
Essi
Sì giurisdizione ecco togliamo tipetto questo tema e
Lasciamo quel tema che sul talento i sigilli il confronto cioè la divergenza di opinioni attualmente non è un principio sul quale mi piacerebbe davvero
Aprire un dibattito ampio di comunque ricariche quello del Consiglio superiore supera il Consiglio superiore credo che il proprio per consultarlo e credo che Pincherle referendaria sia stata
Tutti ma non comprensione della realtà e più problemi Antoinette altri interventi Catarci dittatori al Parlamento lettore ho sentito Pannella a Rimini
O ho compreso che ci sono degli orrori criteri contabili rotola ma anche dalla mancanza di conoscenze
Comprensione della realtà
Bene io Ignazio pacchetti pieni una intervista che avevo aperte piombate riportava che comunque empireo tanto perché le chiarificazioni oppure anche al suo intervento ci auguriamo che il mio ad altri e vogliano ricordati tendo
Di radicali danno notizie dichiari quotidiano la gente
Effettivamente che il critico interventi inviati proprio a chiarimento in cui i fiori Carlo dettagliato per la corte prescriviamo occorra fra altri incredibilmente lavori di questo
Quindi all'avvocato presidente dell'ordine degli avvocati di Spoleto Domenico Benedetti Valentini e chiediamo una sulla valutazione
Per lei anche in ordine all'intervento che ha svolto stamane da questo convegno ha dei problemi con la giustizia iniziative
Innanzitutto confermò la sensazione che nella parte dei lavori che si è svolta ieri sera ci sia stato un atteggiamento più chiuso occhiuti carta nonostante l'articolazione indubbiamente molto motivata molto accorta dei relatori su questi problemi da parte dei magistrati mentre questa mattina come ho avuto modo di sottolineare nel mio intervento con le relazioni del dottor passione del professor Di colorificio è stato quello che ho chiamato un colpo d'ala cioè una moto più problematico più aperto più approfondito il porsi di fronte a questa iniziativa referendaria che ho detto non ho avuto difficoltà a dire indubbiamente in quanto si tratta solo di referendum abrogativo perché altri strumenti non sono previsti nel nostro ordinamento enti perché e teso a creare poi banchi dei vuoti normativi ma che evidentemente poi il Parlamento sarebbe in questo modo politicamente e moralmente e politicamente costretto a dover riempire con delle normative più aggiornate
Mio intervento era l'intervento di un presidente d'ordine forense non è che dovevo trincerarci uditivo dare l'ultima parola su questi delicatissimi e complessi temi tuttavia ho ritenuto Eiger richiamare i ma
In pratica la necessità di far conto che fosse maggiormente presenti un interlocutore e cioè l'opinione pubblica e cioè il cittadino ho detto semplicemente non è possibile che poi affrontate questi problemi
Pensando ci sia ancora un cittadino pienamente e totalmente confidente nella giustizia giusta che ci sia un cittadino che ancora venera la Immacolata detta della toga dell'avvocato
O che creda completamente nell'affidabilità delle istituzioni la situazione è ben diverso in taluni casi profondamente opposta e quindi bisogna porsi di fronte alla spetta l'iniziativa referendaria che certo non potrà risolvere nei Totti prende i principali problemi da tutti i più italiana bisogna porsi un atteggiamento ben più aperto ben più disponibile di quello che in talune relazioni avevo ascoltato un'opinione di merito gettito IVA quegli interventi poetica latina fra l'altro ed anche quello di Polito che cittadini cioè il controllo diciamo diretto dei cittadini sulla attività della legge Carlo è un controllo che non è alta corretto io mi chiedevo perché tagli diretti che in un'epoca vita civile china il ed uno dei più potete dunque articolati anche dalla funzione perché qui i cittadini che applichi debbo dire intercapedini diciamo antipatica anche dei concessionari Sempione circolanti strumenti swing mi sembra che le relazioni di Goering Fassone abbiano ben circostanziato il problema cioè quindi è solo visto ha avuto in definitiva il coraggio o altro uso questa espressione di mediare è integralmente il principio che chi sbaglia deve pagare e quindi anche il magistrato debba pagare se sbaglio mi pare che nessuno ha osato metterlo in discussione in maniera totale
Invece sono state sottolineate molto esigente e queste giuste e cioè di tutela della indipendenza del magistrato e i guarentigia rispetto a degli usi fuorvianti che per potrebbero essere partite Lazio l'abilità della responsabilità del magistrato altro che indubbiamente da persone responsabili debbono essere affrontati persistono però naturalmente de iure condendo cioè il Paternò le leggi da pare ad aggiornamenti velocipedi tante possibilità di creare dei filtri opportuni contro azioni temerarie o condizionante
Però facciamo salvo il principio che il cittadino danneggiato deve essere diffuso e che il magistrato in quanto perviene checché ne dicano alcuni magistrati intervenuti un grande potere al posto un esorbitante potere anche nel nostro Paese tutta risponde il principio che io cavo affermando quando il illustre presidente del convegno in qualche modo mi ha costretto ad abbreviare il mio intervento è che noi non abbiamo voi avvocati almeno paura dei poteri di poteri se sono legittimamente i propri debbono esserci due palazzine verrà espletata in replicati il problema è che appunto ieri tanto maggiori debbono corrispondere responsabilità tanto maggiori abbiamo fatto delle ho detto gli stessi avvocati ho detto gli amministratori ho detto politici piccolo i magistrati cioè quanto più potere sia questa diciamo è la istanza che emerge culturalmente dal cittadino oggi dal cittadino medio per fortuna
No no ai poteri sia i poteri legittimamente esercitati e correlati a precise responsabilità ecco questo non mi sembra qualunquismo mi sembra direi un traguardo della nostra civiltà giuridica sociale pratiche al presidente gli avvocati di scudetto dediti la legge nella
Di così concludiamo qui da ma dei territori scusate tetto del quindi anche volgendo qui a Spoleto problemi del di d'iniziative vedete l'indagine Vignate avvocato ricettività guardo di qualcuno tocca evoca mediatica
Secrets
Se
Agli ascoltatori di radio radicale da Spoleto dove si svolge il convegno sul tema problemi con la giustizia e iniziative in dai convegno che ha visto per la giornata di oggi aperti i lavori dalla relazione del professore Marino Petrone sul tema problemi la giustizia politica e iniziativa referendaria Mario Petroni ordinario di diritto penale nell'Università di Perugia gli ascoltatori di di radicale più attenti a i problemi della giustizia avranno sentito già quando circa un anno e e mezzo fa
Nel dicembre dell'ottantacinque da l'otto trasmettemmo i lavori di una convegno dedicato al pentitismo hanno saputo modo e di conoscere la notevole le qualità e l'abilità delle relazioni di peperone o e e quindi fra qualche star The New offriremo uno stralcio lo stralcio finale conclusivo di questa redazione successivamente dopo il professor Petrone per quanto riguarda
Quindi questo convegno sono intervenuti alcuni magistrati ma torniamo all'ordine generale dei lavori del convegno dicevo dopo questa relazione sui venga giustizia politica l'iniziativa referendaria vi sono alcuni interventi liberi casa dei Montin membro di Unità per la Costituzione segretario generale
Di questa corrente e successivamente dopo e privi ti anche Franco Ippolito recentemente eletto segretario di magistratura democratica Piero la giornata di sabato invece le redazioni verranno il tema la responsabilità civile del magistrato esperienze prospettive del professor Paolo di guitti
E del dottore al ribasso Presidente sezione del tribunale di Torino responsabilità del giudice perché quando davanti a chi i l'la relazione di sintesi ai lavori la giornata di venerdì e di sabato sera svolta dal professor Carlo Smuraglia componente del Consiglio superiore della magistratura eletto in Parlamento su indicazione dello Partito Comunista mentre invece sempre maggior fai sabato vi sarà una tavola rotonda a cui parteciperà Mario De Stefano della segreteria del partito radicale salvando responsabile per la giustizia per il partito socialista Giuseppe vorrei componente per Magistratura che che ha del consiglio su cui la magistratura Aldo Bozzi responsabile del settore giustizia del partito liberale italiano Alessandro Criscuolo presidente dell'Associazione nazionale magistrati scritto D'Ambrosio componente del Consiglio superiore la magistratura per Unità per la Costituzione Vincenzo Geraci sempre membro del Consiglio Superiore Magistratura per Magistratura indipendente i poi i Luciano Violante del Partito comunista Giuseppe Gargani responsabile settore giustizia alla democrazia cristiana Mosca ma mi tripartito repubblicano una e due giorni di convegno quindi abbastanza anzi un giorno e mezzo essendo i lavori iniziati il pomeriggio della giornata di oggi e peraltro anche un po'in ritardo dice un giorno e mezzo abbastanza fruttuoso ricco di interventi molto pieno
Nel corso suo dell'inizio dei lavori dicevo ha svolto la sua relazione Petrone chi ha ha parlato Consob tutto della questione quindi del referendum niente alla commissione inquirente ricostruendo al all'inizio una storia della regolamentazione dei procedimenti nei confronti di ministri presenti la Repubblica legati ha detto soprattutto alla valutazione della e ragion di Stato valutazione eminentemente politica prima che di diritto ha parlato dell'uso proprio e improprio del referendum sul quale molti studiosi di diritto costituzionale sono d'accordo nel definirlo proprio anche quando si tratta di un referendum di provocazione o di stimolo nei confronti l'attività parlamentare ha parlato poi a lungo
Della legge che in origine riguardava la regolamentazione appunto dei processi nei confronti di ministri presidenti la Repubblica è spiegare do come nel corso della regolamentazione di legge successiva questo dettato originario previsto anche dalla Costituzione sia stato notevolmente è cambiato dato quello che poi è è diventato lo strumento che la commissione inquirente cioè per quanto tale una commissione che assume nel suo significato la funzione di organo che si può cioè e procedure proceduralmente e funzione accusatoria ciò ha fatto sì secondo molti che si arrivasse a una serie sono quanta relazionato Petrone
Di Problemi rispetto attività la Commissione inquirente un procedimento che crea una ingiustificata disparità di trattamento un procedimento che a questioni di costituzionalità quel procedimento in cui vi è una compressione della difesa
Un procedimento senza appello un procedimento in cui i portieri superano quelli costituzionalmente stabiliti una votazione delle Camere riunite che costituisce di per sé un giudizio di ampissima solennità e appunto come dicevamo senza appello infine Petrone ha fatto cenno al fatto che vi è un un testo di legge al Senato unificato già approvato che crea un doppio filtro parlamentare rispetto a un'azione dei Magiste dati di appunto inquisiti IVA un affitto di autorizzazione a questa autorizzazione Ufficio di autorizzazione al procedimento penale poi è passato a parlare del referendum radicale nel settantotto era membra Luca Petronella corte e di cassazione e come tale ritenne insieme ad altri che fosse quello il referendum legittimo ha poi parlo atto di questo referendum di oggi dell'ottantuno e passiamo mi ascolta direttamente le sue e parole in merito a una valutazione su questo referendum
Ecco questo per quanto riguarda la conclusione dell'intervento del professor Marino Petrone che ha aperto con la sua relazione i lavori di questo convegno problemi della giustizia iniziative referendarie che si tiene a Spoleto l'ho ho voluto sottolinea Marino è questa corrispondenza anche se forse è quello che offre sì maggiore informazione sulle senza operazioni Petrone ma anche il minore e informazioni sulla qualità della verticalità di questa relazione l'ho voluto dicevo so bene perché lo scopo di questo come dovrebbe essere per la prima volta ufficialmente da parte sua traccia magistrati quello di offrire degli elementi a un dibattito diciamo così di superamento dei referendum in funzione propositiva ovvero De le proposte che nel merito del con sapida civile della questione dell'elezione dei membri del Consiglio superiore della questione Commissione inquirente dovrebbero e servire a elaborare poi dei tre progetti di legge o comunque delle modifiche alla situazione attuale tali da vanificare i referendum nel senso diciamo così migliore del termini qualora ciò accadesse qualora questo ipotesi passa definita un modo migliore di qualcosa
Ma e dicevo al di là di questo ecco mi pare che finora dal dibattito giacché successivamente al professor Marino Perrone come dicevo sono intervenuti poi alcuni magistrati a partire dal segretario generale della corrente di un tappe la Costituzione una rete compongono la sua azione nazionale magistrati e poi pervenuto Pivetti per Magistratura democratica sempre sulla questione del referendum abbia cambiato cioè argomento anche con la l'intervento di casa dei Monti dopo quello di Petrone il segretario generale metà precostituzione e si è cominciato a parlare di referendum sul Consiglio superiore gessatura ugualmente il PD ti successivamente Buonaiuto il dibattito poi una e ancora in corso sempre su questo tema
Ma e dicevo appunto per una non mi sentirei di riportare nulla dagli interventi sono tenuti come infatti propositivi nel senso più ampio del termine è possibile che questo e si è affidato anche alla parti di relazioni di domani alla tavola rotonda a cui parteciperanno anche i politici otto che magistrati membri del Consiglio Supremo ingessatura di domani ma e per questo non resta che appunto aspettare la la giornata di domani con questo concludere in questa e corrispondenza dal convegno è stata da Spoleto sui problemi della giustizia e le iniziative referendarie dando appuntamento al notiziario di domani per parlare delle relazioni che tenerlo Figo richiesta si pone il primo sulla responsabilità civile del magistrato esperienze prospettive il secondo sulla responsabilità del giudice perché quando qui davanti a chi e poi lei nati sei successivi per relazionare sulla tavola rotonda cui parteciperà fra gli altri anche Mario De Stefano del segreteria del partito radicale grazie per averci seguito da Spoleto e tutto
Odio presenti no non so monumenti
Copriletti noto agli ascoltatori di radio radicale soprattutto io credo perché chi ascoltato in gabbietta il congresso di Rimini assentito soprattutto anche alla presidenza negli giorni del congresso di Rimini è intervenuto in questo convegno Ascoli
Toh sulle questioni referendari sulla diciamo così ipotesi propositive per risolvere i problemi posti dai referendum e ha fatto un intervento in cui sierico toh anche direttamente nella prima parte di questo intervento e radicali cinema quindi opportuno e doveroso fare qualche domanda bandire da questa questione che peraltro citava poi anche Ippolito nella parte finale del suo intervento il referendum non risolvono i problemi di pongono perché ditte costantemente i referendum non risolvono nessun problema e quindi sono da buttare
E non si pone un problema
Ecco io credo che non sia vero che le referendum pone un problema c'è il referendum investe alcuni problemi reali
E però la situazione della giustizia italiana di problemi di problemi presenta moltissimi
Lei credo che occorra fare una scala di priorità tra questi problemi quali sono i problemi cioè una particolare te interessato particolarmente impegnato l'azione politico-culturale del partito radicale ad esempio sono problemi che noi stessi riconosciamo che abbiamo riconosciuto a Viareggio che abbiamo con lo sconosciuto a Rimini che vanno sotto il nome ad esempio
Di manette facili di tendenza al protagonismo di strumentalizzazione dell'azione penale
Di per finalità di tendenze di inclinazioni propensioni a alla sostanza lirismo cioè a al guardare ai risultati di difesa sociale del processo obliterare nudo
Il valore delle regole e delle garanzie e tanti problemi di caduta della cultura della giurisdizione in tesa appunto come cultura delle regole cultura dei limiti anche oltre che come cultura dei fini di giustizia
E problemi diciamo di questo genere e io credo che rispetto a questo
Tipo di problemi che sono i problemi centrali dell'amministrazione della giustizia per quanto riguarda la condotta di non magistrati tipo il referendum sulla responsabilità civile il referendum sul con superiore non offre nessuna risposta non so parla d'altro ecco quello che voglio dire è che questi referendum parlano di altre cose ecco parlare di altre cose di fronte ad una situazione che presenta invece questi problemi io credo che sia fare un operativo mistificazione se mi si consente un termine forse un po'troppo o troppo drastico di mistificazione cioè significa nascondere la realtà volgere la tensione dell'opinione pubblica il dibattito a profili marginali magari anche reali ma marginali e diversi da quelli che sono il centro del problema reale
Allora
La domanda che io mi faccio perché la scelta di questo campo d'intervento referendario cioè il responsabile civile cioè il Consiglio superiore
Interrompere in massima
Perché la dalla domanda diciamo che in forma di esclusione nell'intervento ha in qualche modo fatto accenno c'è una risposta a questa domanda voglio dire che hai detto che occorre evitare
Formez organistica facili come quelle che riguardano per esempio l'ipotesi di politici corrotti dalla parte magistrato integerrimo e dall'altra
Però questo è anche un modo diciamo per richiamare operato mare non perché questa i contusi una trattare ma la questione ecco i radicali suppongo che nessun cross che sono politici corrotti
Ma allora ecco cosa fa americani in questo momento stanno tirando il carro di politici corrotti già che nessun politico fare polemica su queste questioni con i radicali autonomia
Io dico questo
Il significato oggettivo anche se non mi piace parlare significa visibile diciamo lava la funzionalità oggettiva questa iniziativa referendaria e credo che riceva seguita dalla partecipazione ad essa del partito socialista il partito radicale non può migliorare questo
E il partito socialista a dei precedenti mediterranea
Per quanto riguarda il illiberali francamente la cosa è
Mi sembra una molto radici non
Non ci sono probabilmente dei motivi di logica interna al Parlamento nuovo al dibattito al conflitto competizione politica che in io non riesco a capire e che francamente non sono nemmeno molto interessato a capire sono più interessato a sottolineare questo punto delle lo
La il partito socialista
A appunto una strategia che credo che sia consapevolmente onestamente dichiarata quella di sul ridurre il ruolo della giurisdizione nel nostro Paese l'ha detto esplicitamente Martelli il tra gli obiettivi fondamentali di questa iniziativa referendaria vi è quello di riequilibrare il rapporto tra potere politico e potere giudiziaria
Questa strategia che ha questo obiettivo questa strage del Partito socialista che ha questo obiettivo parte da quattro cinque anni fa
E partite da iniziative dirette a contestare Inter certo tipo di interventi deve il giudice del lavoro
E passata attraverso il la proposta di vorrei otto porre il pubblico ministero al controllo dell'esecutivo del parlavo del potere politico
è passata a te questo qua una cosa che credo che vada sottolineata è passata attraverso reazioni
Molto vivaci volto veementi ad ogni intervento giudiziario volto a colpire con la corruzione politica ed economica occorre ricordarci intervento di Craxi mi sembra alla Camera
Quando disse che non era ammissibile che un giudice potesse sottoporrà processo o provvedimento restrittivo caldi in quanto caldi da Calvi dipendeva una parte del listino da borsa di Mila
Sono verificate per i fatti di Savona per i fatti di Torino per i fatti di Taranto
Eccetera e d'altro canto abbiamo anche un partito socialista che attraverso le parole d'onore volendo egli ha reagito presa naturalmente ecco tutto l'azione di bonifica diciamo che il Consiglio superiore intendeva svolge ad esempio sugli uffici giudiziari di Roma o sugli uffici civile sotto un cuore pubblica di Roma o sugli uffici giudiziari di Catania
Ha reagito con quella l'onorevole andò con quella frase di giudici si debbono difendere dal Consiglio Superiore per i era riferita proprio a quest'inchiesta
Ecco
Io sono convinto che i radicali
Che agricola no i che i radicali sono tutt'altro che contrario alle iniziative giudiziarie contro la corruzione politica anzi io credo che i radicali così come me muore per molto di più Vikas ma si lamentano che ce ne siano poche di sì attive di azioni giudiziarie contro la la corruzione politica contro le tangenti contro questo modo di esercitare il potere politico e la domanda che faccio a loro e queste
Io non faccio interpretazioni mi pongo un problema perché queste per a alla ai militanti radicali il soccorso lui
Non c'è come non vi è contraddizione tra questo non vi è contraddizione tra loro linea politica che credo che sia stato una linea politica
Sempre rivolta al rigore amministrativo attivo alla maestà politiche cita e questa inserimento di una loro iniziativa in una strategia che esiste e che quindi tu detto va be'antico che cosa di più
Il partito radicale credo che abbia tra i suoi meriti quello di aver svolto una efficace azione per la riconoscimento promozione dei diritti civili e gli strumenti che partitura di cambia a che percentuale che il movimento ingenui e dei diritti civili in tutti i Paesi autorizzato e qui d'l'azione giudiziaria e quello del referendum quindi due strumenti ecco l'impressione
Che
Bassi io di questa iniziativa referendario adesso fa sì che uno strumento mangi l'auto
E cioè che negli lo strumento dell'azione un giudizio della richiesta al giudice della giustiziabilità dei diritti venga il manto venga in qualche modo neutralizzato attraverso lo strumento del referendum e credo che sarebbe una responsabilità per il nostro futuro più cittadini il nostro futuro come paese sempre una responsabilità basta la grave comunque la mia idea prima né queste che questo della responsabilità civile è un problema come problema comico è un problema marginale che non riguarda il centro di problemi reali però un problema che esiste e che non sono certo soddisfatto dalla tua disciplina ecco cerchiamo di
Di fare metto chiederei promotore del piano di fare una proposta legislativa ai partiti promotore fondi fa una proposta legislativa di cercare di averne in una approvazione in media in modo che sia fugato il dubbio che attraverso la campagna referendaria su questo tema si vogliano raggiungere altri obiettivi ad esempio obiettivi di discredito di delegittimazione dalla giurisdizione ecco togliamo di mezzo questo tema e
Lasciamo quel tema che sul quale invece il confronto cioè la divergenza di opinioni attualmente non è riducibile e sul quale mi piacerebbe davvero
Aprire un dibattito anche quindi replicare che quello del Consiglio superiore su quel Consiglio superiore credo che
Sul problema il Consiglio superiore credo che l'iniziativa referendaria sia stata
Il frutto Jim non comprensione della realtà e dei problemi ancora letto anche gli interventi di Spadaccia detto Dori al Parlamento detto ho sentito Pannella a Rimini
O ho compreso che il ci sono degli errori che De
Può davvero dona ma anche da mancanza di conoscenza comprensione della realtà
Bene io Ignazio Marco Vietti per una intervista che o pensato cosa sa di un botta e risposta ma che comunque è utile penso perché le chiarificazioni che pone anche
Al suo intervento ci auguriamo che lui o da altri vogliano ricordarsi che insistendo era di radicale insistendo Notizie Radicali quotidiano d'agenzia senza sicuramente che iscrittivo interventi
Inviati proprio a chiarimento di queste posizioni saranno senz'altro bene accolte e proseguiamo con altre interviste in merito ai lavori di questo convegno
Quindi all'avvocato presidente dell'ordine avvocati di Spoleto Domenico Benedetti Valentini chiediamo una sua valutazione su queste ipotesi referendaria anche in ordine all'intervento che ha svolto stamane
Ma questo convegno sui problemi la giustizia iniziative referendari innanzitutto confermo la sensazione che nella parte dei lavori che si è svolta ieri sera ci sia stato un atteggiamento più chiuso più di Castano costante l'articolazione indubbiamente molto motivata molto accorta dei relatori su questi problemi da parte dei magistrati mentre questa mattina come ho avuto modo di sottolineare nel mio intervento con le relazioni del dottor Fassone del professor Vigorito dice è stato quello che ho chiamato un colpo d'ala cioè una modo più problematico più aperto più approfondito di porsi di fronte a questa iniziativa referendaria che ho detto non ho avuto difficoltà a dire indubbiamente in quanto si tratta su uno di referendum abrogativo perché altri strumenti non son previsti dal nostro ordinamento di per sé teso a creare dei buchi dei vuoti normativi ma che evidentemente poi il Parlamento sarebbe in questo modo politicamente e moralmente e politicamente costretto a dover riempire con delle normative più aggiornata il mio intervento era l'intervento di un presidente d'ordine forense non è che dovevo trincerarci utilizzi o dare l'ultima parola su questi delicatissimi e complessi temi tuttavia ho ritenuto di per richiamare i magistrati alla necessità di far con toghe fosse maggiormente presente un interlocutore e cioè l'opinione pubblica cioè il cittadino ho detto semplicemente non è possibile che voi affrontate questi problemi se non pensando vero che ci sia ancora un cittadino piena mentre totalmente confidente nella giustizia giusta che ci sia un cittadino che ancora bene era la Immacolata Itza della toga dell'avvocato che creda completamente nell'affidabilità delle istituzioni la situazione ben diversa in taluni casi però honda mente opposta e quindi bisogna porsi di fronte alla stessa iniziativa referendaria che certo non potrà risolvere nei tutti nei principali problemi della giustizia italiana bisogna porsi in un atteggiamento ben più aperto ben più disponibile di
Quello che in talune relazioni avevo ascoltato un'opinione di merito si è detto in alcuni degli interventi prolissa mattina fra l'altro ed anche quello di o di tutti i cittadini cioè il controllo diciamo diretto dei cittadini sulla attività del magistrato è un controllo che non è in realtà corretto io mi chiedevo perché voglio dire perché una responsabilità civile piena non dovrebbe o potrebbe essere comunque articolati e non ce l'ha la funzione e di questi
I cittadini che ha così che il godimento del Fai dell'impeachment continua anche le ma c'è già la ricusazione ci sono altri strumenti sì mi sembra che
Le relazioni Vigo ridire Fassone abbiano ben circostanziato il problema cioè qui nessuno visto avuto in definitiva il coraggio poi uso questa espressione di negare integralmente il principio che chi sbaglia deve pagare quindi anche il magistrato debba pagare se sbaglio mi pare che nessuno ha osato metterlo in discussione in maniera totale
Invece sono state sottolineate molte esigenze e queste giuste e cioè di tutela della indipendenza del magistrato e di guarentigia rispetto a degli usi fuorvianti che proprio potrebbero esser fatti della azionabilità della responsa Rita del magistrato che indubbiamente da persone responsabili debbono essere affrontate
Esistono però naturalmente de iure condendo cioè in base a nuove leggi da fare ad aggiornamenti delle esistenti tante possibilità di creare dei filtri opportuni con trovarsi un i temerari e o condizionanti che però facciamo salvo il principio che il cittadino danneggiato deve essere diffuso e che il magistrato in quanto detiene checché ne dicano alcuni magistrati intervenuti un grande potere talvolta une Sorbi tante potere anche nel nostro Paese debba rispondere il principio che io stavo affermando quando il l'illustre presidente del convegno in qualche modo mi ha costretto ad abbreviare il mio intervento è che noi non abbiamo noi a poca di almeno paura dei poteri i poteri se son legittimamente costituita debbono esserci e debbono anzi essere espletati ed esplicati il problema è che ha poteri tanto maggiori debbono corrispondere responsabilità tanto maggiori e ho fatto del e se ho detto gli stessi avvocati ho detto gli amministratori ho detto i politici dico i magistrati cioè quanto più potere sia questa diciamo è la istanza che emerge è culturalmente dal cittadino oggi dal cittadino medio per fortuna
No no ai poteri sia i poteri legittimamente esercitati e correlati a precise responsabilità ecco questo non mi sembra qualunquismo mi sembra direi lei un traguardo della nostra civiltà giuridica e sociale grazie al presidente Lonnie gli avvocati di Spoleto Benedetti Valentini è
Poiché così concludiamo questa Crespo anzi queste interviste realizzate presso il convegno che si sta svolgendo qui a Spoleto
Brevemente il giustizia iniziative referendarie vi ringraziamo per averci seguito a quanto di buono sconto con i successivi programmi di arrivare Carlo
Io estetica sono a Roma seminario
Nanami cerchia a San Giovanni a dove cavolo è eventualmente mi stai sapere se voi siete sì per coprire qualcosa domenica sera emergenze non le disamine viario però evitando come le altre volte certe di Fatima mi mandi in onda fra le braccia calma non è di va bene ciao
Tutto Vincenzo Geraci ha partecipato ai lavori di questa a tavola rotonda i intervenuto nel merito dei referendum conclusione del dibattito che evidentemente perché ci vanno a tavola rotonda seguito ed anche a conclusione di questo convegno al chiediamo un breve commento una impressione anche su quello che mi sembra un tono diverso di dibattito sui temi posti dai referendum sull'iniziativa referendaria stessa
Ma io sono convinto che nel momento stesso in cui e la gravità la complessità e la delicatezza dei problemi della giustizia e tale da ma conciliarsi con la semplicità Banna guizzante dello strumento referendario tuttavia l'impiego di questo strumento sta svolgendo una apprezzabili opera di stimolo di sollecitazione di sferzata vera e propria perché si parli non più in termini ipotetici s'tu ibride tra motori soltanto delle soluzioni da apportare ai mali alla crisi della giustizia ma si cominci seriamente a passare dalla fase ideale e declamatorio la fase concretamente operative io credo che i precedenti anche in questo senso inducono a bene sperare ricordo che si ribalti ad una riforma minima dei tribunali militari proprio su sollecitazione sospinta della iniziativa abrogativa che li riguardava ecco ritengo che dopo tanto parlare di crisi vera giustizia di disfunzioni certamente una sollecitazione in questo senso potrà accelerare compattare quelle forze politiche oggi impegnate da una logica della concertazione che spesso le rende proprio paralizzate detto questo però ecco son convinto che le iniziative referendarie tocca a valle la soluzione di problemi laddove son convinto che bisogna intervenire con una serie di proporre soluzioni a monte mi sembrano essere le più idonee per potere dovere affrontare alla radice la potuto Gia e l'inefficienza del sistema il problema come qualcuno ha detto qui non è è quello di essere risarcito poi si entri in giustamente all'Ucciardone a San Vittore
Ma piuttosto quello di evitare e ricreare piuttosto le condizioni perché non si entri ingiustamente a San Vittore all'Ucciardone in questo senso io credo che c'è la necessità di mettere in cantiere ma davvero sul piano concreto e operativo una serie di problemi che vanno dalla riforma dei codici al reclutamento di magistrati e un aggiornamento tra professionalità a un quadro di rinnovate certezze normative che oggi mi paiono tutt'altro che tali cioè che certe però in questo senso ma iniziativa referendaria a il merito dire fatto entrare nelle case nelle piazze dei circoli vivere fatto riunire attorno a temi così delicati e talvolta troppo a lungo rimasti esoterici la gente comune che poi è quella nella quale si riassume il concetto di sovranità popolare veneziano Vincenzo Geraci e da Spoleto concludiamo così dalle interviste dedicate al problemi della giustizia inziative referendaria