La vicenda Sindona

Presidente senta dell'attenzione che il Governo prestare appello che gli oratori Lorandi come qualcuno dei presenti sale Editori Riuniti nella loro attività si sono dati anche la linea di mettere a disposizione quelli inediti sconosciuti che sono atti ufficiali a della Repubblica Italia
Per
Fare l'esempio qualche anno fa ci siamo accorti una fa ci siamo accorti che il testo dei grandi trattati internazionali che vincolano il nostro a complessi sistemi di alleanze questi testi
Sono di difficilissima accesso ai ai grandi attenti lavori e semisconosciuto
Su questa linea del mettere a disposizione il documento dopo la sentenza
Il rinvio a giudizio dei giudici di Palermo nel maxiprocesso della mafia
Abbiamo imprese settimane commesso in una libreria
I atti d'accusa dei giudice Milano
Nei confronti di singola e ha e altri documenti che il libro contiene relativi al processo sì l'editore fa quello che può e deve fare pubblica libri sperando che
Questo aiuti a distinguere
Tra a sinistra
Tra imprenditori
Rilevanti
Nell'ambito della maggioranza
Tra l'altro persone
Abbiamo voluto anche
Sottolinea questo atto editoriale chiedendo
Al signor ministro e volevo essere qui ad ascoltare S crederà a dire qualche cosa nella discussione
A Maurizio De Luca non solo come prefatore e questo volume di atti ma come
Scherza malvolentieri come il sintomo come esperto da molti anni di ciò che riguarda Sindona
A Eugenio Scalfari
Che ha scritto più volte
Di e su sicuro
E a usciamo viola
Chiaro c'è stato un vicino nel uscente della comunicazione di
Io pregherei anzitutto Maurizio De Luca secreto finirci fatto parola
Prima che
Richieste tra i quali è in arrivo traffico della città Giorgio La Malfa
Dunque io vorrei dire innanzitutto
Questo libro secondo me rappresenta da solo
Emblematicamente la una distorsione del sistema che si è avuta negli ultimi dieci anni mi spiego meglio
Il fatto che per ripercorrere non dico la storia ma almeno la cronaca
Dell'Italia degli ultimi dieci anni dell'Italia del potere si debba ricorrere alla pubblicazione di atti giudiziari messi insieme da magistrati significa che qualcosa molto non ha funzionato nel Paese
Prima di tutto
Credo
Che ci sia stato un tasso di illegalità e di moralità nel Paese talmente alto da richiedere l'intervento della magistratura
In secondo luogo c'è stata e c'è ancora purtroppo la mancanza di una sanzione politica in questo Paese
In pratica è stato delegato ai magistrati andare a vedere nei comportamenti anche dei politici quel che vi era di penalmente rilevanti
E laddove non c'era niente di penalmente rilevabile le cose son finite
Beh questo io credo che sia state sia ancora una delle distorsioni peggiori del sistema ci sono fatti episodi momenti personaggi nella storia di Michele Sindona
Sia nel suo periodo di fulgore finanziario precedente al crac del mille novecentosettantaquattro sia poi successivamente dal mille novecentosettantaquattro fino alla sua morte nel mille novecentottantasei quest'anno cioè durante questa sua latitanza che ha messo a nudo
Le schiere di cui è composta la mala Italia di piduisti
Larghi ambienti massonici il i servizi segreti la mafia
Ecco ci sono episodi dicevo in questi due segmenti di una stessa storia in cui molti politici
Hanno commesso a mio giudizio a giudizio prima ancora che come cronista come cittadino
Degli atti politicamente immorali vorrei
E
Non mi meraviglia ma mi turba sinceramente che non ci sia stato e non ci sia la possibilità di una sanzione politica per chi così si è comportato
Questo io credo sia anche uno dei motivi se non il motivo principale
Per il quale libri come questi tuo non sono n'è un revival di scandali passati nei in qualche misura un omaggio a dei giudici
Certo forse in questo libro c'è anche un omaggio c'è stato nelle intenzioni mie ed è un omaggio a una persona perbene è facile fare la retorica e e ed è pesante anche ricordare certe cose e la persona perbene era Giorgio Ambrosoli ed era una persona che per conto di tutti noi era stato messo lì
A guidare una un riesame delle carte delle banche crollate di Sindona era il liquidatore della Banca privata italiana
è stato lasciato solo
è rimasto sono avuto pochissime persone accanto all'Hui ed è stato assassinato testate
E quel che è peggio al suo funerale del potere romano non è andato nessuno
Sono andati soltanto il Governatore Baffi se ricordo bene i Sarcinelli
Nessuno rese omaggio in quel momento a una persona che ripeto era morta in pratica per tutti noi
Ecco credo
Che questo libro sia una maniera anche per ricordarlo
E spero quello io l'ho conosciuta ombroso che l'ho conosciuto quando faceva il liquidatore della Banca privata
è inutile dire che era una persona perbene era una persona giusta ma soprattutto era una persona semplice e non la persona che capiva i rischi che correva ma capiva anche che quel che faceva era il suo dovere
E lo faceva con tutti i rischi che questo si portava dietro
Di persone così in Italia ce ne sono molti
Per loro dicevo prima feriti per alcuni politici non c'è stata sanzione politica
Per chi ha fatto il proprio dovere troppo spesso c'è stato una sanzione pesantissima nel caso di Ambrosoli la morte
Beh io vorrei che libri come questo nel loro piccolo contribuissero a far sì che cose di questo genere non dovessero ripetersi
Oltre
Sì perché vorrei fornire
Gli altri due credo qualche motivo di difensore per quello che è vero
Deve fare solo due osservazioni molto rapide
Una credo che
Che non solo è doveroso mi punto virtualmente giusta sostanzialmente giuste
Che si riferisce alla qualità professionali di questa sentenza
E di queste strutture
Credo che
Che sia opportuno sottolinearlo in un attualità
Che segnala per tante ragioni del resto ma secondo me con troppa enfasi in modo esorbitante
Un quadro catastrofico una parola che è stata usata dal giustizia italiana della struttura giudiziaria dall'amministrazione
Della giustizia in Italia
Questa sentenza secondo me ragguardevole per questo aspetto perché da un lato dà conto di una
Qualità di risposta va estremamente sofisticata intelligenza puntiglioso credo che si tratti di una istruttoria che ha coinvolto esigenze d'indagine assolutamente penetrante
A livello internazionale
Le intuizioni di tracce Menem meglio
Eccetera
Dall'altro lato credo che va sottolineato ancora sotto questo profilo per dire di quale tipo di domanda
Oserei dire schiacciante si è proposto in questi anni ad una struttura tradizionalmente Lorenza tutto sommato non attrezzata per questo tipo
Dell'indagine per questo tipo di reati
E queste ripeto un'osservazione generale che a me pare si collega ad un esame di questo prodotto dalla giustizia italiana
C'è una seconda osservazione di invenzione quella che è probabilmente risulterà più discutibile
Glielo
Monno tentazione di neutralità polemica velluti e quindi non è che
Che faccio il difensore d'ufficio della sciura non non mi riguarda e non mi interessa
Tenendo però a credere
Il resto eletti scritto nella prefazione De Luca che c'è qualche cosa che a me non convince fino in fondo
Cioè uno schematismo
Nel rigidità una un riflesso condizionato dalla
Battaglia politica il nostro Paese che secondo me non paradossalmente è costoso sotto il profilo dalla moneta apporti
Quando sto io venissi dello schema descritto da questa storia gli affari d'avventura certo coinvolgimenti politici
In un modo così drastico secondo me
Ci si consegna risultati deludenti
Da un lato direi le rughe così ebbero errori lo conosco da molti anni
Da quando mi pare neanche a farlo apposta io ribelle inquirente
L'Espresso non so se allora specie nel caso dei non credenti
Non era già più no dello stato fuori mi pare un americano che aveva scoperto
Che andrò tiranti le percorre
Mi pare con De Luca il Parlamento e le si deve dare una
Una grossa pur
Dicevo ci sono anche cosa filiforme che vanno visti quando Luca scrive la prefazione che della richiesta di indagine proposto dai magistrati di Milano alla misura romana
In ordine alle iniziative del giudice istruttore che coinvolse marsigliese anzi nelle Rizzo che non se ne è più saputo niente
Va bene basta informarsi in questa istruttoria è andato a Perugia per competenza ai giudici di Perugia hanno archiviato questo nella una piccolissima notizia chiedo
Per la ragione che mi pare improbabile continuiamo a far finta che ci sono misteri seppure piccolo irrisolte ci sono l'opinione del giudizio quello che non mi interessa
Io vorrei ricordare un secondo episodio marginalissimo ma secondo me è significativo io sono stato presidente l'inquirente quando scendono una presento una denuncia contro Ugo la Malfa per omissione di atti d'ufficio
In relazione alla decisione che verrà presa senza consultare mi pare il Comitato del credito almeno questo era l'oggetto dell'accusa Nord
La sua osservazione financo che altro che e non aveva riunito il Comitato decreto certo la Malfa impari e poi disse che no non aveva riunito apposta credo con qualche ragione
Io non sono riuscito ad archi a a ad archiviare quella denuncia prima che Ugo la Malfa Maurice ma non è bastato non bastava per impedirmi di fare questo il comportamento dall'avvocato De Carolis all'onorevole Dakar si aggiunge il comportamento del gruppo comunista dagli inquirenti
Voglio dire che che c'era e c'è ancora imparato uno spessore di
Di ruolo i deputati decurtarle che secondo me con le migliore buone intenzioni rischia credo di ridurci tutto quanto il punto a gesti coattivi tutto sommato sfuggendo alla fine in una resa
Prezzi
A proposito dell'inchiesta associazioni agli Abba
Io non ho opinioni precisione anche pretese interpretativi nessun tipo ricordo semplicemente perché una cosa che in qualche modo mi occupo allora anche per motivi di amicizia che si dà il caso che tra il coinvolte nell'inchiesta se l'allora senatore del professor Nino Andreatta ministro del tesoro che
Quella iniziativa giudiziaria portò via dall'orlo delle dimissioni dell'allora ministro del Tesoro io non so
Dei tuoi che probabilmente i bersagli erano tante e comunque certamente difficile rinvenire segno di una
Congiura mirata
Tutto questo in sostanza per dire che così davvero filtro
Credo che solamente delle due cose molto discutibile
Che probabilmente anche di questa sentenza la parte più fragile più precaria del capitolo dedicato al l'interpretazione diciamo così politica
Del finto sequestro di Sin don della sua permanenza in sezioni io confesso che non ho capito
Se non in un tentativo di capire a livello di di piccole sia pure Trieste Risiko questa venture e soprattutto non riesco a capire il tentativo di spiegazione che non si dà nella sentenza
Sindona scrive i suoi avvocati pregando i suoi avvocati loro non lo dei tirò fuori il documento contro Tizio contro Caio non si capisce bene ma a me pare piuttosto impossibile che se non li aveva lui documenti fossero in grado dice l'avvocato e l'inventario ho l'impressione netta che
Collocare questa iniziativa di Sindona un livello che non le appartiene è tutto sommato è sbagliato
Con il che insisto non mandanti collega chiediamo spiegazioni niente ma quando leggo per esempio in quella sentenza
Che il tema della P due viene evocato e poi c'è una riga in cui si riferisce
Si afferma che quella classe dirigente di governo identificare eterna i tre partiti più coinvolti
Con la P due si dà conto di una realtà che esattissima incontrovertibile cioè che c'erano i politici dal vizio di tempi e stabilire adesso non so qual è il terzo partito
Il Bloomsday che erano iscritti alla P due ma allora si potrebbe con la stessa logica di dire che questo coinvolgendo all'ordine del giornalisti la Guardia di Finanza di carabinieri i magistrati gli avvocati i medici
Che cosa voglio concludere che ho l'impressione netta che probabilmente il tumore del guasto la difficoltà
Assai più diffuso assai più consistente ha uno spessore altro rispetto a quello che voglio definirlo secondo delle mappe
Rigide della geografia politica dello scontro politico
Favorevole dall'altra
La lettura la lettura di questo libro
è assolutamente agghiacciante
Di questo documento
Processuale assolutamente agghiacciante
Bisogna essere molto grati a Dio bisogna essere molto grati
Ai magistrati di Milano viola prima e poi propone Colombo per aver
Seguito ben dieci anni questa vicenda con assoluta
Continuità con grandissimo scrupolo di avere tirato fuori tutto
Certo si ha l'impressione come in certo senso ha detto Martinazzoli di una carattere un po'approssimativo di questo Sindona
Di queste sue iniziative siciliane tutto sembra può Pushime attivo
Però poi quando uno riflette che in fondo questo ammazzato che aveva fatto ammazzare della gente di cui ci sono riscontri precisi minacciarmi dell'altra
Era in contatto con la base con componenti importanti della mafia ci si rende conto che tutto appare banale perché è stato scoperto
Cioè che il disegno criminale una volta esposto in tutti i suoi dettagli appare banale
E ci si rende anche conto di quanto è stretto il confine fra il successo o l'insuccesso cioè come Sindona sia stato sul confine di essere un grande Nando
Riverito dato dal mondo finanziario è difeso da buona parte del mondo politico
E che si trattasse di un delinquente
Bisognava saperlo
E bisognava che lo si sapesse fin dall'inizio e non lo seppero fin dall'inizio né buona parte del mondo finanziario né larghissima parte del mondo politico
In questa ragione ha ragione
Sia la magistratura sia De Luca nel dire che bisogna pagare un un tributo vedo al coraggio di alcuni e in particolare di Obama di Ambrosoli
E quindi libro valletto balletto e
E invece Martinazzoli ma io non capisco che cosa voglia dire quando quando Sindona scrive i suoi magistrati durante il finto rapimento tirate fuori documenti beh se c'è una spiegazione molto semplice di queste lui scrive ai suoi avvocati finge dicendo come si legge con chiarezza dalle carte
Dicendo parlate neppure alla alla polizia se volete informare la polizia di questo messaggio siete liberi di informarlo cioè come dire informate nel pubblico
Perché pensa che ci siano uomini politici
Che possano e debbano intervenire a suo sostegno perché minacciati della rivelazione dei documenti che Sindona anche interverranno sul sostegno quindi non c'è nessuna difficoltà a capire perché lui dica l'avvocato Gozzi tira fuori i documenti dell'avvocato Gozzi nona perché essa o spera che qualcuno leggendo questa mi questa richiesta di Sindona prigioniero
All'avvocato di tirare fuori la lista dei nomi dei cinquecento ed altre storie qualcuno si affretti a salvare e quindi c'è una logica un po'contorta forse tipica della mentalità di Sindona ma certamente c'è una logica in tutti i suoi tutti i suoi comportamenti ripeto appare banale tutto questo soltanto perché è stato scoperto
Così come non appare un finanziere di successo perché è stato scoperto che era un bancarottiere perché il limite estremo tra scoprire lo scoprirà il limite fra scoprire non scoprire queste cose è un limite strettissimo
Quindi è bene che il libro sia pubblicato sia letto ampiamente
Ci sono due domande molto allarmanti che non che riguardano la situazione di oggi diciamo la prima è questa
Ma con le inchieste su Sindona ex sub caldi con il fallimento di Sindona indica bene
Abbiamo toccato il fondo del barile della Co della grande conduzione finanziaria politico finanziaria del Paese o no
E naturalmente la la la mia risposta questo siccome
Non sono ottimista sulle sulla nostra su voi stessi classe dirigente di questo Paese che secondo me noi non abbiamo toccato il fondo
Cioè che le vicende di corruzione sono nell'Italia di oggi sono profondissime se non sono non saranno più centrata attorno a Gelli o torna a casa Sindona ma ce ne sono altri
Che assomigliano che si manifestano chi fosse più difficile scoprire perché hanno appreso la lezione ma che la la società italiana è profondamente corrotto
E che l'intreccio tra coesione economica e coesione politica è immenso
Francamente terrorizzante da un certo punto
La seconda domanda che uno si deve fare per quanto tempo esisterà anche una magistratura capace di condurre indagini come queste
Voglio perché temo che
Questa indagine sia potuta venire a Milano
O può venire a Torino può venire a Genova può avvenire anche non so in qualsiasi altra provincia d'Italia diciamo così ma
Non in tutte le province d'Italia
Mettiamola in questi tempi
Non è tutto avevo incidentale non parlo di Nord Sud non pare non so se Est-Ovest quello che secondo me si può cominciare a dire e che questa indagine ha avuto questo svolgimento ecco che questa possibilità per lui di leggere linearmente che cosa è avvenuto
Perché si legge i riscontri delle telefonate agli assegni le ville le confessioni c'è tutto qua dentro per cui una giuria popolare non poteva che fare quello che ha fatto cioè condannare Sindona all'ergastolo perché non so che cos'altro potesse fare
Manca solo la confessione di Sindona pace financo la confessione del figlio di Sindona in una aumenti intervista registrata odio che non ha quell'altra cosa che non ho capito
Come sia nata
Ah beh
Ma per tutto il resto tutto il resto CPP allora la domanda la domanda che uno si deve fare
Questo è un Paese in cui questi fenomeni sono destinate primo a diminuire o sono invece quelli che sono così ancora in pieno sviluppo secondo per quanto tempo il sistema può tollerare una magistratura una stampa indipendente
Senza riformatrice se il sistema non si riforma
E non acquisisce comportamenti più corretti dal punto quanto tempo fra il Paese può versare democratico
Cioè avere una magistratura come questa è una stampa come quella che ha seguito le vicende Sindoni
Questi sono interrogativi angosciosi che era la lettura di questa sentenza
Solleva
Per cui bisognerebbe dare una risposta guarda non tanto al passato sotto una Sindone finito
Calvi è finito ma bisognerebbe cominciare a guardare alle vicende di oggi a vicenda domani
E il premio Oscar
Deciso
Fonico alcuna va be'che nessuno di noi può rispondere a domande
Dobbiamo solo sollevarla
Io intanto debbo ricordare con me stesso
Che nel mille novecentosettantuno o settantadue non mi ricordo più bene
Io
Con una serie di articoli scritti da
Da me del mio
L'amico e collega
Giuseppe Turani
Sostenne Michele Sindona durante quella famosa operazione
Non riuscita
Che fu chiamata l'OPA Bastogi
Allora la cosa se fosse solo di carattere personale avrebbe scarso rilievo ma
Viceversa può essere interessante
Per aderire in un certo senso alla
Provocazione se posso dire così
De Martinazzoli
Perché noi sostenemmo l'OPA di Sindona
Quando dicono e non dico solo
Due giornalisti
Potevano anche non aver capito nulla
Ma dico importanti elementi
Della del mondo degli affari del mondo della finanza
Anche laica
Perfino alcuni uomini politici tra i quali
Il modo di sia pure cauti ed in certi perfino Riccardo Lombardi
Beh
In quel momento
Noi non disponevamo di elementi di conoscenza
A livello di quello che accade ventotto
Sapevamo che Sindona era un finanziere rampante molto spregiudicato
Con dei legami
Con altri finanzieri rampanti altrettanto spregiudicati perché fin da allora
Sindona faceva parte di un club se vogliamo chiamarlo così
Che manovrava
Alla Borsa di Milano
In modo massiccio
E di cui insieme a lui facevano parte
La signora Anna Bonomi
Roberto Calvi
Cioè fisso
E altri personaggi
Dallo stesso titolo
Ursini
Insomma quella che era allora la finanza rampante della fine degli anni sessanta e dei primi anni Settanta
A un certo punto in questo club avviene una spaccatura
E cioè
Cefis dall'assalto dalla scalata alla Bastogi contemporaneamente Sindona dalla scalata alla Bastogi e quindi due persone che fino a quel momento
Avevano proceduto
Affiancate seppure con disegni statura mezzi
Legami profondamente diversi ma però
Affiancati da alcuni obiettivi
Si dividono e comincia tra di loro una lotta uno scontro
Mortale
E lì ci furono diversi modi di
Valutare
Quale dei due fosse più pericoloso per la democrazia finanziaria del Paese
E direi
Per la democrazia tout court
Alcuni ritennero
Che Sindona fosse più pericoloso di Cefis e quindi si schierarono a favore di Cefis altri ritennero all'opposto
Personalmente
Fui tra questi ultimi
L'operazione non andò
Faccio questa digressione per appunto spiegare come
Sia stato nel corso del tempo
Di una qualche difficoltà a orientarsi in mezzo
Agli ostacoli e alle trappole
Che vengono predisposte da personaggi di questo tipo
Per catturare l'attenzione
Dei candidati
Chiamiamo Riccardi chiamiamo Ciccanti
Poi il il fronte viceversa dei candidi se vogliamo continuare a chiamarlo così si ricostituì compattamente quando Sindona lancio l'operazione cinabro
Le cui motivazioni e le cui
Perché i cui contenuti erano talmente evidenti di truffa pubblica contro lo Stato e contro i risparmiatori che lì non c'era possibilità di dubbio e per di più non c'era neppure l'imbarazzo di dover scegliere tra due mascalzoni quale fosse il meno pericoloso le si trattava di un unico mascalzone all'assalto
Della finanza pubblica e del risparmio privato
E non posso mai dimenticare
Quello che fu il ruolo di la Malfa
Il quale per circa un anno
Essendo ministro del tesoro si rifiutò di convocare il Comitato del credito
Per evitare il rischio che lo perché la richiesta di aumento di capitale della finanza non passasse
Qui però mi debbo ne debbo intrattenere su questo punto perché
Il ministro del Tesoro Ugo la Malfa
Non è che il rifiuto bocciò
La richiesta di aumento di capitale il che non era nelle sue competenze perché era nelle competenze del comitato interministeriale da lui presieduto ma non convocò
Il comitato tant'è che poi Sindona gli intentò come ricordato nell'inchiesta
Una una causa
In mancanza di atti d'ufficio dovuti
E debbo dire in punto di pura dei pure
Legalità Sindona aveva ragione
Perché la Malfa non poteva sospendere
L'attività di un comitato interministeriale il quale non soltanto non approvava l'aumento di capitale della finanza ma praticamente non approvava più nulla perché non si riunirà ma perché la Malfa
è un problema che sollevo anche all'attenzione del ministro Martinazzoli perché la Malfa rifiutava di nomina di riunire il Comitato del credito perché era presso che c'era sotto che il Comitato del credito avrebbe approvato
L'aumento di capitale della finale per questo rifiutava di limoni
Perché sarebbe andato in minoranza certamente si poteva dimettersi
Ma scelse la strada di nozioni
Questo dà l'idea
Della pericolosità dei tentacoli che si erano diffusi
Ora io so
Sono pressoché scelto anche perché ne conosco molti
Direi tutti
Che parecchi dei personaggi politici che avrebbero
Probabilmente approvato l'aumento di capitale della finanza
E che in qualche modo ebbero commercio con Sindona commercio nel senso che accettarono anche denari per i loro partiti
Probabilmente non fossero
Esattamente consapevoli della pericolosità di Sindona
E lo dico in qualche modo anche per giustificare di fronte a me stesso un errore che io stesso commessi qualche anno prima sia pure ma non molti anni prima
Però non tutti e come Giorgio la Malfa ha detto prima non tutt'non non tutte le corti d'appello le Corti d'Assise
O i tribunali con gli uffici istruzione
Non di tutte le province italiane avrebbero tirato fuori una inchiesta istruttoria di questo livello
Così io sono altrettanto convinto come sono convinto che molti l'hanno fatto senza rendersi conto ma semplicemente per ma cosa vuol ma che può contare l'aumento di capitale di una società affinando che fino a quel momento era peraltro inesistente non c'è alla fine andrà una scatolina che aveva un capitale nominale simbolico e di cui si voleva invece fare uno scatolone enorme
Comunque adesso non è inutile spiegare qui qual era il meccanismo ma insomma truffa
Ma dico
Probabile che molti che avevano ricevuto qualche favore o personale o per il partito
Non dessero una così soverchie importanza e volessero semplicemente ricambiare con una cortesia non che in apparenza non era così grave un un altre cortesie
Ecco ma non tutti non tutti non tutti come non tutte le province
Ci può essere perfino un'associazione tra quelle Province
Quelli che sapevano perché poi la lettura dei fatti purtroppo comincia prima di questa istruttoria e non finisce ancora e non finisce ancora prosegue una lettura una lettura lunga
Quello che qui interessa in questa istruttoria
Oltre alla fattispecie che poi ha prodotto la condanna
Oltre a fattispecie
Sono tutti quei punti di contatto tra almeno per noi i cittadini tra i tra la storia Sindona e altre storie che si incrociano con la storia settore
Per esempio la storia ambrosiano
Per esempio le vicende finanziarie dello Ior
Per esempio la storia Gelli tipi duri
Per esempio la storia sei cinesi
Bassi Sarcinella
La storia Baffi Sarcinelli
Io apprendo anch'io ho soltanto adesso certo avremmo dovuto documentarci meglio noi giornalisti io sapevo che era stata passata perugina questo lo sapevo non sapevo che Perugia avesse archiviato perché archiviato il Perugia perché archiviato
Qui nella nella nella
Poi l'abbiamo vissuta è ancora abbastanza recente quindi ma insomma qui c'è un racconto
Delle date delle date
Il ventiquattro marzo mille novecentosettantanove il giudice istruttore di Roma emette un mandato di cattura carico di Sarcinelli
Accusandolo in concorso con baffi di interesse privato in atti d'ufficio e favoreggiamento
Ventiquattro marzo settanta hanno diciassette aprile
Il giudice istruttore lo sospende applicandogli articolista letali lo sospende da che cosa dal suo ufficio alla Banca d'Italia di capo della vigilanza
Il quattro maggio
Il medesimo giudice modifica la precedente ordinanza perché siccome nel frattempo il governatore
Per uscire da questa impasse dice mano abolire integrate lo e io mi impegno a non metterlo più alla vigilanza allora lui giudice istruttore riporta questo impegno
Con la precisazione fornita dal Governatore al presidente del Consiglio di preporre Sarcinelli qualora riammesso in servizio al settore monetario valutativo quindi ad altro settore non più a quello il governatore si è spontaneamente autolimita e pertanto giudice istruttore revoca non lo vuole alla vigilanza il giudice istruttore
E allora andiamo a vedere che cosa Sarcinelli
Da vigilante aveva vigilato ebbe aveva vigilato non abbia vigilato su Sindona per su Sindona c'era poco da vigilare su Sindona si era semplicemente limitato
A dire che perché era anche vice direttore generale dalla banca e quindi non era solo il capo della vigilanza ma era uno dei membri del direttorio in quella veste si era limitato a dire a me questa storia del del piano dei RIS di salvataggio non mi interessa non mi piace e non voglio nemmeno discuterne non voglio nemmeno ricevere i messaggeri di Sindona questo era stato il suo peccato
Agli occhi di Sindona nell'affare Sindona ma come vigilante che cosa aveva vigilato in quei mesi
Aveva avviato la inchiesta della Banca d'Italia dell'Ufficio di vigilanza sul Banco Ambrosiano
Che dette poi quei risultati che finirono sul tavolo del dei giudici istruttori e inseguiti che nel tempo
Aveva vigilato sull'Ital casse
E sui mutui che l'Ital casse aveva dato estremamente alla leggera ai fratelli Caltagirone
Questo aveva
Mi vigilato Sarcinelli
E per una serie di ragioni
Di conoscenza diretta
Per ragioni della mia professione che
E di incontri che vi proprio allora nel momento in cui Sarcinelli stava in galera a Regina Coeli
Ho motivo di ritenere che la goccia famosa che fa traboccare i vasi fosse piuttosto Caltagirone
Perché allora sì sì va be'ma allora questo proprio ce l'ha con noi
Naturalmente nell'ufficio istruttorio poi sappiamo anche chi erano chi erano i i i magistrati magistrati erano Alibrandi
Che ormai per fortuna
Non nuoce
Ma quell'altro nuoce tuttora per ogni tanto nuovo chef
E poi c'erano dei magistrati viceversa che non erano più magistrati
Che non erano più magistrati c'erano dei magistrati
Come Violante come si dico bene
Che non erano più magistrati erano diventati uomini politici e lo sono tuttora
Che però a differenza sua conservano un un ampio continuo ingresso nelle negli uffici distruzione di procura
Hanno
Questo è molto grave queste la lettura di questo volume
Deve scuotere tratto De Luca è stato bravissimo nel rendere leggibile perché non è facile leggersi
Un affare di questo genere lui lo ha
Diciamo
Scadenzato sceneggiato restando semplicemente alla letteralità dei testi ma insomma allora
Candito in un modo tale che è un giallo questo bisognerebbe che invece che il diritto di veto pubblica Mondadori nella collana dei Gialli questo fatto una scemenza non farlo questo è un giardino
Stupendo già
Io poi concludo dicendo che Sindona oltre a tutte queste
Sue
Criminali
Vocazioni
Io l'ho conosciuto Sindona l'ho visto tre volte in tre circostanze molto molto interessante
Era completamente pazzo
No questo bisogna pure tenerlo presente perché era completamente pazzo tanto che a me non stupirebbe affatto che fosse applausi che è quanto meno è plausibile conoscendo il personaggio che lui abbia messo in scena il suicidio
Camuffa andò lo da unici
Perché così come si fece sparare né alla gamba cioè c'è un precedente non è
Notevole perché non è che uno si fa sperare nella gamba
E quindi io non non mi sentirei sul piano della pura plausibilità naturalmente ne parlavamo prima resta il fatto che il cianuro qualcuno gli ha dato però
Al pazzo
Qualcuno le ha dato la bustina
E questo purtroppo non si potrà sapere
Non si sa chi gli ha dato sto arbusti
Certo uno che lo conosceva molto bene sapeva che era pure pazzesca e
Maglia dirlo lo conduceva
Va be insomma
Grazie a De Luca Editori Riuniti di averci dato un un elemento di notevole riflessione però detto tutto questo
La situazione è migliore
Io non sono così ottimista come pessimista come te Giorgio perché la situazione è migliore perché questa roba viene fuori
Giustizia è stata fatta in alcuni casi specifici la magistratura
Rinfrancata
Adesso non lo dico per piaggeria anche perché poi sono il più lontano dalle piaggeria e come carattere ma
Mi rassicura molto come cittadino avere un ministro della Giustizia come quello che abbiamo adesso
Insomma non sennò dovremmo dire che allora le battaglie non servono no le battaglie servono le battaglie servono la situazione lentamente migliore
Certo bisogna proseguire
Le spiego il motivo per cui questo rigore spettacolarizzare Mondadori e che c'è morto ma manca l'assassino
Che è morto c'è ma non sappiamo più ammazzato
Forse quando sapremo chi chi ha ucciso Sindona nel senso chi gli ha dato
Il cianuro sapendo che gli dovrebbe utilizzato
E quindi è se ero d'accordo sulla sua morte
E oggi tacciono
O chi ha dato il cianuro
Dicendogli che sembrava una sostanza che gli avrebbe consentito poi di essere trasferito in ospedale e di di evadere che la seconda ipotesi che si fa che però gli ha dato cianuro quindi sapendo poiché sarebbe stato letale
Ho tirato cianuro per altri motivi qualcuno gli ha dato insomma
Quando sapremo chi ha dato questo cianuro forse verranno risolti grano capiti anche altri aspetti di questa vicenda
Ma diceva
Dicevamo Rizzo De Luca l'inizio l'Italia nera ed è vero però questo è anche un libro sull'Italia civile
Che non c'è solo l'Italia nera che sono d'accordo con Scalfari
Ci sono queste due Italie
C'è l'Italia vera e cioè Italia civile
Non nel senso vecchio dalla contrapposizione tra società civile è stato credo che uno dei fatti importanti e positivi dell'ultimo decennio ultimi quindici anni e che è un po'l'Italia civile entrata anche dallo Stato
E nello stato c'è di tutto
Ci sono uomini che fanno ma dove cattura Sarcinelli e uomini che fanno quest'inchiesta
Per riferirmi alla magistratura e così per andare avanti
Mi pare che dovremmo come dire più fortemente valorizzare gli anche dei nostri discussioni dei nostri nostre conversazioni versi scritti questo elemento dell'Italia civile
Che hanno Ambrosoli fa parte di queste nel civile
Moltissime persone fanno parte di queste civile lavorando i ruoli istituzionali o lavorando nella società civile e poi insomma non è necessario essere nella società civile per far parte dell'Italia civile
E mi pare che questo cui dà forza ci darà anche la forza di lottare andare avanti pubblicare queste cose di di di porre documenti all'attenzione
Attenzione dei lettori
Secondo osservazioni che intende rifare
Insomma di questa della banalità effettivamente regione Martinazzoli
Leggendo queste questi all'idea
Di una vicenda banale in qualche senso ma questo ci dà la misura diceva adesso Scalfari Sindona sembrava matto lo erano solo ma certamente se la vicenda banale condotta una persona che sembrava aver armato avuto quelle ripercussioni norme sistema finanziario italiano seria nel sistema bancario quel po'po'di alleanze
E figuriamoci cosa possono fare quelli che sono sani di mente e che gestiscono vicende non banali
Nel senso che ecco io ricordo che quando Rossi fu sentito dalla commissione Finanze il presidente della Consob proiettare su questioni di questo genere ebbe a dire che il sistema finanziare italiano mi pare fu questa sospensione alle stesse regole oggi di quelle che aveva sostanzialmente all'epoca di Sindona
E quindi avvenimenti di questo genere questo un altro i problemi e le domande che ci poniamo si possono ripeterono
Quindi la banalità e quando l'abbiamo scoperta le cose sì certo
Però ci proprio questo giudizio secondo me fa emergere con più forza la drammaticità de alcune vicende
La terza considerazione
E questo che in Italia si sta manifestando un vero e proprio sistema eversivo
C'è un complesso di forze autonome diverse tra loro
Ma che trovano momenti di di unità
Sindona che fa parte della P due banchiere della mafia e fa quelle cose che fa è uno dei nomi di questa vicenda
Calvi forse un altro di questi nodi
Tempo fa si sarebbe pensato che camorra dedicate rosse erano cose completamente diverse
E questi vista la vicenda Cutolo Cirillo
Se pensato che stragi da un lato in macchina dall'altro fossero cose diverse e e forse vien fuori che è stato un mafioso Calò a dare gli strumenti per la strage
Di Natale
Forse è stato un fascista un terrorista fascista ad uccidere Mattarella è insomma
Secondo me uno dei fatti importanti di questi anni che stanno vedendo il fuori elementi che ci fanno riflettere su queste connessioni
Però la cosa importante è che queste condizioni sono scoperte
Dobbiamo tante volte noi
Come dire ci spaventiamo di fronte a queste conoscenze che acquisiamo
Ma io credo che ci preme se spaventati potremmo essere pietire fatto produciamo conoscere queste cose del fatto che per questa democrazia una sua forza dentro
Che comporta con enormi fatiche
Può strappare pezzi di verità certamente non bisogna andare a queste verità
Quelli che dice materie soggettivi mi pare che era questo il senso di un primo intervento di Martinazzoli bisogna tenersi freddi rispetto ad alcune cose che vanno tutte quante coi valutate nella loro interezza eccetera
Ma certamente uno dei drammi della situazione italiana e realtà italiana e che luce su questi pezzi resistere eversivo siamo stati fatti molto più dei giudici della sfera politica
Riprenderò questa osservazione tra un minuto Moro voglio dire che una delle cose che deve far riflettere
E la identità
Dei morti degli uccisi
In Italia in relazione proprio a queste connessioni tra sistema puramente criminale e quei pezzi del mondo politico che questo schema criminale sono commessi
Se guardiamo a fronte della macchia cadono tutti coloro i quali lavorano in questa direzione
Care Dalla Chiesa accade chimici cadono altri
Che lavoro in questa direzione non lavorano per cercare il singolo come dire trafficante di eroina o non lavoro per cercare singolo assassino di Tizio o di Caio lavorano per cercare di costruire la rete delle connivenze
Il sistema di comando
Quello che si chiama linguaggio giornalistico terzo livello tutti questi uomini sono battuti
E poi sono uccisi quelli che possono rivelare
O muoiono Calvi Sindona e così via
Vedete un sistema che una sua capacità operativa o i pezzi di questo sistema una capacità operativa enorme ancora tutto questo Paese
E mi pare che debba essere un elemento di di riflessione questo
L'ultima considerazione
E che mi pare che uno dei limiti del nostro sistema politico e la mancanza di responsabilità
Nel senso che è sempre più difficile individuare il momento della responsabilità politica
Il politico quando paga insomma
Perché se chi esercita funzioni politiche e privo di responsabilità io credo che cominciamo a vive dentro il sistema che forti elementi degenerazione
E non parlo soltanto della responsabilità come dire quella grande cura nei confronti del Paese e così via ma proprio dei momenti responsabilità
E ritengo che sia assolutamente indispensabile che chi esercita funzioni politiche che le istituzioni politiche cercano di prendersi appieno l'esercizio delle proprie funzioni
Perché c'è anche questo elemento
Voglio dire quando il Presidente del Consiglio sulla vicenda Cutolo Cirillo conclude dibattito parlamentare dicendo aspettiamo la sentenza
E poi decideremo e che cosa vuol dire questo se non caricare quella sentenza io ricordo che sta avendo presente Gualtieri presidente del Comitato parlamentare per i servizi di sicurezza dentro il quale lavoriamo anche su questa vicenda beh e che cosa vuol dire questo se non caricare come dire di una quota di politicità aggiuntiva a quella decisione che non viene a tre anni e non so quando però non so neanche se verrà
Perché se la quella decisione deve venir fuori non solo chi ha rapito che sequestrato che ha pagato che ucciso per i sono anche le morti in questa vicenda
Ma DDR fuori chi politicamente ha sostenuto chi politicamente ha coperto difeso e questo è un compito giudiziario beh qui c'è uno stravolgimento della funzione giudiziaria e c'è un cedimento delle armi da parte della funzione politica al sistema giudiziario
E questo è uno degli elementi podi distorsione profonda
Credo che tutti quanti saremo stati molto più liti di pubblicare come dire una cosa di questo genere come relazione o commissione d'inchiesta parlamentare che pure ha fatto dei passi avanti e così via ma sappiamo come l'accertamento di queste verità e e duro difficile complicato volte impossibile nella nelle sedi parlamentari proprio perché non funziona il sistema responsabilità
La seconda questione e qui voglio dire molto pacatamente
In Commissione Antimafia devono delicato problema adesso
Nei confronti nei confronti
Della Banca d'Italia
La Banca d'Italia ha compiuto tre ispezioni importanti nei confronti del Banco di Sicilia nei confronti della Cassa Risparmio di Calabria Lucania nei confronti del Banco di no
C'è il problema se la commissione Antimafia possa acquisire o non possa acquisire questa relazione
Il governatore sappiamo quel gentiluomo pone alcuni problemi normativi
Noi poniamo altri problemi normativi diciamo
Rischia questa situazione i degenerare in un conflitto e io mi chiedo se non sia possibile trovare una composizione di queste situazioni che onde Gendry necessariamente dei conflitti che poi sono l'antitesi delle soluzioni
E abbiamo ce ne abbiamo il problema di esercitare una funzione politica cercando naturalmente poi bisogna garantire la riservatezza la segretezza la serietà delle analisi e dall'altra parte i sono armati e vecchio funzioni non sono esercitate certamente con preoccupazione
Tutto sommato oggi insomma un organo parlamentare ha difficoltà ma esercitare la sua funzione d'altra parte ci sono difficoltà oggettivamente create credo anche per il governatore della Banca d'Italia da normative
Insomma
Recentemente c'è stata una polemica su una su uno strumento parlamentare presentata ai sentori comunisti nei confronti della corte di cassazione che pertanto non dava giudizi ma mirano soltanto ad acquisire documenti però c'è un altro problema certamente come o il Parlamento
Come in qualche modo a a vere come dire uno strumento di conoscenza sul governo che altri apparati fanno delle sue leggi
Come perché se non se non si scende e trova la strada con forza perché ci assumo ciascuno
Animismo si riappropri pienamente le sue funzioni non travalicando da queste messe citando le fino in fondo ecco io temo che poi l'area dell'intrigo Della combini del pasticcio si si estende sempre di più in cui ciascuno fa mistero dell'altro nessuno fa il proprio il tutto nel crescere di reti di copertura di omertà di tolleranza dentro l'acqua dentro i quali in cui sono maturati anche casi come prossimo
Domande
Allora sarà
No poi verrà fuori se questa libero tutto sommato è anche un atto di accusa nei confronti di alcuni politici che hanno un nome e un cognome allora volevo chiederle come mai se è stato un un attimo di distrazione di riguardo a questa cosa
E poi volevo chiedere a Giorgio La Malfa se ci può dare qualche indicazione un po'meno vaga su questi suoi timori di questi intrecci attuali tra potere politico e potere economico
Uno
No indicazioni o indicazioni meno vaghe dico semplicemente guardando la mappa delle regioni italiane delle indagini giudiziarie in tutta Italia viene fuori che non c'è più regioni tagliano i regolamenti un imbroglio
Economico politico
Quindi voglio dire il fenomeno l'estensione delle dei fenomeni di corruzione di intreccio tra politica e affarismo frontalmente stesi che
Se uno va come mi è capitato in questi giorni insomma fare dei discorsi in Calabria alla sensazione
Di di di visitare un Paese con un ordinamento giuridico diverso da quello che diciamo
La mia impressione è che questo è un fenomeno irreversibile in questo io sono
Qui c'è non solo dispiace non essere ottimista come si sforza di essere un genio diciamo in questa vicenda ma io ho la sensazione che certi fenomeni siano collegi
Per i fenomeni dell'intreccio
Tra politica ecco corruzione
Sono fenomeni progressivi
Se non vengono solo interrotti
E mentre emergono in queste queste infatti che sono di grande importanza i risultati di inchieste come queste
Io ho il sospetto che se ce ne dovrebbero essere cinquanta di queste
Mentre forse dieci anni fa c'era il caso Sindona oggi probabilmente ci sono tanti casi sin d'ora un po'più piccolo un po'che non vengono fuori
E che rendono sempre più difficile sempre più difficile per esempio considero considero dico fuori da questo abbia angoscia volto il referendum sulla magistratura commosso dai partiti voi dovrebbero sapere meglio di che cosa si tratta mi angoscia molto
Perché a me sembra già alla prima manifestazione di una reazione del potere politico contro la magistratura per intimidire
Può darsi che mi sbagli in questo ma insomma la percezione che oggi un referendum nei confronti tra magistratura è la percezione di un potere politico
Che perseguitato
Ho sentendosi perseguitato reagisce con lo strumento dell'ostilità popolare nei confronti della magistratura
Che la considero molto allarmante una situazione di questa è la ragione Martinazzoli naturalmente in questo nel dire che son cose gravissime
Per tanti versi meriterebbero di soluzione d'una coalizione politica a questo non ritengo da sole la dissoluzione di una coalizione politica e non riesco neanche a capire bene perché non lo determi
Non è che si può fare attraversare una coalizione politica dal su due tre due partiti e mezzo su cinque di maggioranza e mezza perché il processo mentale democratici che votino vero un referendum così
Pericoloso dal punto di vista dei rapporti fra fra la magistratura in questo senso
Vedo che abbia colpito negativamente l'interrogazione del Partito Comunista fatto sulla Cassazione Violante perché bisogna stare attenti come mi preoccupa molto per esempio quest'idea del Partito Comunista dei referendum consultivi sul nucleare chiede
Perché ho la sensazione diciamo che c'è un una
Viene meno il rispetto per una certa divisione dei poteri su cui è fondata la Costituzione o sul fondamento della democrazia rappresentativa
E che lo stesso partito comunista che per molti molti anni è stato molto attento a questi problemi è inflessibile su questi problemi comincia perde un po'la bussola
Comincia a perdere la bussola perché quando un partito propone non so il referendum consultivo
Secondo me non sa bene non sa che cosa mette in moto
Il referendum consultivo non esiste non solo non esiste nella Costituzione ma non esiste perché così vogliamo che si faccia una consultazione così aboliamo o no la seconda Camera e che il popolo dica aboliamo la seconda Camera
Può quel momento il Parlamento non abolirle la seconda Camera dirò io me ne frego siccome consultivo non lo fa è chiaro che le predepositi o non esiste
Spessissimo
Ho capito dodici dicendo frivolezze
Non mi dare questa risposta
No io credo intendo dire risicati lo fanno ma allo comunque siccome era fuori
Credo che i tedeschi dire una cosa che è chiaro che non è è vietata dal codice della famiglia dove ci sono cose sbagliate e che qualche volta i partiti poco sbaglia e che voi vedete voi scettiche
Se invece lo volete promuove coi fra l'altro giorno l'onorevole Pannella che l'onorevole Pannella in Parlamento ha detto
Ha detto sì a un governo un giorno vi proporrò un referendum a voi comunisti che riduce la libertà dei partiti o la libertà di stampa consultivo
Non è che avete messo in moto qualche mettete in modo qualche cosa di pericoloso di Bollate artistico e euro deve dire l'onorevole Pannella blindare mentale no grazie che paghi l'oculista debba su genere dei dei consiglieri saggezza da Pannella me pare sorprendente debbo dire mi trovo essere soppesato dal condividere l'opinione di Pannella ma
Perché è la prima volta che voglio dire l'ultima forse l'ultimo
Ho sempre sta per la scusa mi scuso la seconda domanda Sandra è una domanda difficile questa non è la sede naturale possiamo almeno io mi sento di
Di dire qualche cosa su questo punto cento il nome dell'onorevole Andreotti c'è
L'onorevole Andreotti ha ha difeso Sindona fino alla fine
Dicendo anche esplicitamente che egli non aveva elementi per sapere
E che gli avevano detto che aveva salvato la lira qui dentro c'è una cosa ma molto colpito da questo punto di vista nel libro
Viene fuori la spiegazione non la sapevo
Di com'è questa storia di di Sindona salvatore della lira Sindona fece sapere del settantatré che si era formato un pool di banche che aveva deciso di speculare al ribasso sulla lira
Lei insomma l'onorevole Andreotti allora presidente del Consiglio credo il Governo Andreotti Malagodi nel quale predispose non so che cosa per evitare il corpo viene poi vuole che chi aveva organizzato il volerà Sindona
E che è un po'gli aveva preso la notizia per cui avevo avuto la gratitudine insomma questa del resto è tipico insomma uno manda i sindacalisti a minacciare la Banca Italia per proteggere la Banca Italia dei sindacalisti che la minacciano questo è un sistema molto tipico avviene anche più di recente frutta
Nel mille centottantatré avviene l'ottantasei per
Quei l'onorevole Andreotti sapeva non sapeva che questo veramente
Posso solo dire mi auguravo che si tratti di un caso di
Di un vero dove diciamo così di ingenuità di cui parlavo di cui parlavo Gino Scaccia me lo
Era questo ognuno poi rispondere
Io ognuno ogni uomo politico risponde delle proprie generalità non di quelle degli altri
Marines volevo domandare Eugenio Scalfari se lui ritiene che giusta una sensazione caliamo almeno molti corrispondenti esteri che in Italia forse gli è scandali e si conoscono e vengono a galla meglio che in tanti altri Paesi ma che poi alla fine un rimangono tutti senza l'assassino
Al ministro Martinazzoli volevo domandare questo cioè si dice che adesso la giustizia in questo Paese in questi problemi più severa sono andate anche magistrati in carcere vengono accusati anche personaggi che magari una volta restavano nell'ombra
Però volevo domandare se non c'è anche il pericolo che alla fine vengono scaricati tutti questi grande scandali su personaggi che ormai sono già al margine della politica un esempio concreto la vita stamattina
C'è una notizia che penso che renderà parte molto importante il fatto che il consiglio superava di no alla alla la Corte suprema ha accettato la richiesta dei giudici di Bologna di di in qualche modo incriminare anche Gelli di tutta la grande strage Bologna eccetera
Però Gerry non è ormai già uno
Finito
Gli altri
Vuole rispondere lei prima film
Credo che
Deve poter dire rapidamente sulla parte dalla domanda che mi riguarda
Temo di dover dire che mestieri del magistrato per mestiere
Successivo il fatto non mi risulta che
Che una sentenza
Posso giudice terzo e su qualcosa che sta accadendo su qualcosa che stacca tutto
Quindi non non inserire ecco Zac questa constatazione l'idea che
Che c'è una resa dei conti solo per chi ha perso prima
E l'altro aspetto mi interessa di più il tema che poneva scatoli prima ragione io intendeva appunto fare in termini anche molto schematici una provocazione che vorrei riprendere
Dicendo a Giorgio la Malfa certo ragiona Louis e la mia visione forcellone banale parlo scegliendo sarei stupido io la lettura di queste carte mi rendo ben conto di che consistenza hanno dei limiti
Il rischio di cose vere
Però è quello che mi interessava sottolineare ancora una volta questo io credo che ad una scarsa nel dire che in questo Paese
Cresce malgrado tutto un una moralità civile abbastanza sconosciuto nel passato in un passato molto lungo per Bondi
Peraltro ho l'impressione che il rischio è che questa
Riserva di moralità non trovi
Riscontro in una capacità di risposta istituzionale questa semmai la mia preoccupazione
Questo è un Paese nel quale far rispettare una regola minima adesso si dico una cosa banale mandare un cancelliere che ha vinto il concorso perché ha avuto più di costi vincerlo sapendo prima che si origina il concorso doveva andare oltre ad accettare diventa difficile
Perché ci sono almeno trenta parlamentare che tendono ad impedirlo
C'è questa quotidiana interdizione
Delle con la perché siamo un Paese consente perché la cultura dominante anche a livello politico ancora quella di una sorta di familismo mafioso ma
Quello che a me sembra di percepire di più e che mi sembra più importante da dire
Che su questo
Tessuto così nella delle si inserisce malamente la contesa tra i partiti
E la semplificazione e la deformazione che questo comporta fa in modo temo o contribuisce a fare in modo
Che i mascalzoni egli oneste vengono respinti soltanto quando vincono quando perdono in questo senso credo che davvero le cose non siano finiti in fondo al collo con Giorgio la Malfa
Sì non
Io non so se in questo Paese e gli scandali
Sono maggio vengono alla luce di più o di meno che in altri
Perché per esempio scandali di questa natura naturalmente
Voi siete alle prese adesso con del grossissimo affare che per certi aspetti somiglia a questi quello Sindona quello Calvi ambrosiano eccetera il che e quello di Matteo s'
Quindi
In Germania abbiamo avuto vari scandali di questo tipo l'ultimo dei quali quello Flick
E così vari altri
Negli Stati Uniti è proprio di questi giorni non è uno scandalo e ebbe e tuttavia un crimine di natura finanziaria
Sull'insider trading in cui sono andati in in carcere alcuni uomini d'affari e altri sono stati ammoniti hanno dovuto rendere il maltolto cioè certo è che in Italia da una
Non dà molto di lei ma insomma da una decina d'anni
Forse qualche hanno di più ma insomma diciamo da una decina d'anni
Le indagini
Giudiziarie
Stanno dando dei risultati
Non direi che non si trova l'assassino
Perché anzi al contrario
Nello scandalo Sindona l'assassino fu trovato adesso poi bisognerebbe trovare se c'è l'assassino di Sindona ma insomma una cosa per volta e qui l'assassino è stato trovato nello scandalo dell'Ambrosiano
L'assassino tra virgolette cioè il il colpevole della bancarotta fu smascherato fu in qualche modo
Messo in cella eccetera
Che cos'è che aleggia sempre su questi scandali aleggia
Sia in quello caldi
Che in quello Sindona allergia la possibilità del ricatto
Questi personaggi danno la sensazione di sapere molto di più di quello che noi non si sappia
E di essere desiderosi di non dirlo a patto di essere in qualche modo compensati per questo silenzio
Di fatto poi non lo dicono
O perché millantano delle conoscenze non poi non non possiamo saperlo
O perché li mettono il sasso in bocca prima che che possano parlare
Infatti noi
Come opinione pubblica i cittadini attendevamo la la condanna all'ergastolo di Sindona
Perché pensavamo che
Forse a quel punto si sarebbe chiarito se lui aveva altre cose da dire oltre quelle che già si sapevano o no
E nello stesso senso attendevamo con molto interesse il crack completo
Dell'Ambrosiano e di Calvi per mettere alla prova il medesimo caldi Calvi aveva fatto qualche aveva aperto qualche spiraglio in quel famoso interrogatorio nel carcere di Lodi
Poi ritrattato
Poi ritratta
Interrogatorio le cuciture circostanze furono di volta in volta definite assolutamente normali da parte dei giudici istruttori che lo avevano condotto
Del tutto normali da parte dell'imputato
E del tutto normali da parte dell'allora segretario e tuttora segretario del partito socialista il quale prese la parola in Parlamento per denunciare la ruvidità dei giudici che avevano interrogato il prigioniero di notte
Di notte non so perché la notte
Ma insomma comunque se sembrò sembrò una inciviltà una mancanza di Politt S. nei confronti dei prigionieri interrogarlo di notte
Ecco quindi non questi non hanno mai parlato in realtà ripeto forse avevano poco da dire
Forse furono messi a tacere prima che potessero parlare
Sono
Sono alla Pisana nota la RAI c'è un piccolo scandalo Figo grandissimo scatola adesso quando Gino Scalfari si rifatta i primi anni Settanta forse nel libro non c'è perché non non so ma credo che non so se ci sia non ho ancora letto che sono le connivenze di Sindona con Rovelli e tutto ciò che è stato combinato in Sardegna ora io l'ho visti perché ora facevo il cronista della Nuova Sardegna poi venni licenziato per ragioni politiche contemporaneamente o di lo corrispondente di Paese Sera
E diciamo che ho vissuto anche direttamente tutto il crac della Sierra
Che cosa produsse in Sardegna la connivenza tra Sindona
Cefis per dare vita lo scandalo di tutto quotidiano il Giornale
Manovrato da pazienza e Carboni quali allora non erano direttamente coinvolti come negli ultimi anni su alcuni scandali che hanno interessato direttamente anche Guido Calvi eccetera
Ecco su tutto questo tirando un po'su diciamo sommati Zanda un po'la situazione nomi parler che se ne e non mi sembra che se ne parli più
E stiamo attenti quando si ebbe il l'elenco dei Castiglion Fibocchi
Tra le persone direttamente con il coinvolte c'è un elenco della P dove ci fu l'avvocato Salvino Gandus che era il braccio destro di Rutelli ci fu Giovanni mozzo l'allora segretario regionale della UIL in Sardegna sul Monte cosa che ho scoperto io prima CEE
Emergesse ci furono tutte una serie di persone che utilizzarono veramente il loro potere politico-sindacale eccetera per poi mandare ramengo come noi sappiamo circa dodici mila operai ora dello scandalo di Rovelli dello scandalo degli agganci Sindona Lovelli
Non è parla più nessuno perché dico questo perché ieri mi è arrivata
Una notizia ormai da tempo lavora a Roma però mi è arrivata la notizia che addirittura la Regione Sarda sarebbe debitrice di ottantaquattro miliardi nei confronti di Rovelli già gliel'aveva dati mille quattrocento insomma
Dico
Ecco pongo questi interrogativi per dire che molto spesso ci dimentichiamo di quelli che sono e gli scandali a margine della nostra geografia italiana e che invece hanno provocato diciamo se non analoghi danni anzi anche veramente rilevanti ai tessuti sociali
No io non mi ricordo i legami Sindona Rovelli se lei è più preciso forse possiamo rispondere ma non non era presente che ci fossero legami Sindona romeni
Partecipazione di collegamento a questa finanziaria che fu diretta da Savino Gallo Sky avvocato civilista che non era appunto al braccio destro di Rutelli al quale partecipo Sindone successivamente appunto per impedire che c'è Fiscon
Gli impianti di Ottana entrasse diciamo in Sardegna diedero vita a questo a questo nuovo giornale tutto quotidiano e successivamente appunto fallisce ma Sindona non entro direttamente diciamo come come persona entrò come come delega somma
Insomma
Loro nel loro Riserve nel loro toni di Jean toccato questo che questo punto generale
Cioè che cosa pensano di questo è una domanda se volete
Forse troppo punto generica ma forse era domanda centrale che stiamo di metodo centrale
è possibile
Al di là dei singoli episodi
Che vedono effettivamente una capacità aumentata sia del Paese che della magistratura eccetera ad essere sensibile anche a colpire a svelare diciamo questi queste queste storie
è possibile a lunga scadenza
Risanare questa situazione
Riconducendo cioè diciamo l'immoralità all'illegalità
Che fanno parte un po'naturale
Le cose politiche umane in quei limiti fisiologici
Che fanno sì che non disturbi diciamo nel sistema nel suo conto comincia disturbato al sistema nel suo complesso non è che possiamo sperare il paradiso in terra
Possiamo sperare che in Italia lei le connessioni diciamo dal malcostume politico malcostume criminale civile eccetera finanziaria
Punto acquistino quelle dimensioni enormi peraltro per esempio che ci sono gli Stati Uniti ma dove però ci sono delle regole del gioco
Per cui si fermano a un certo punto queste cose perché ci stanno c'è un certo rifiuto generalizzato di omertà nel mondo politico
Che a un certo punto dice io non posso più starci perché se no i agli elettori che gli dico
Beh è possibile ricondurre in questi limiti fisiologici
Questa questa degenerazione
Senza che il sistema democratico nel suo complesso crollo perché a me pare che il fondo tutti noi viviamo in questa angoscia da tanti anni
Qui c'è come una cassa che è la casa di tutti di cui alcune travi fondamentali sono marci
Allora c'è che dice leviamo le travi però a me sappiamo che discarica della caccia di tutti
Cioè che cosa significa questo significa che ci sono de delle situazioni limite nelle quali l'opera di risanamento giova a chi vuole distruggere no articolo ha ricostruito migliorare
E queste le conosciamo nella storia
Ora un'azione politica lenta coordinata consapevole
Di tutte le mille traversie che si attraversano ogni giorno ogni anno che questo allo scopo finale cioè riuscire
A risanare a ricreare una condizione di vera solidità del sistema
Senza fare il gioco di chi invece vuole utilizzare i mari del sistema per distruggerlo
Ecco un'azione di questo genere è possibile si può ragionare su questo in prospettiva
C'è una possibilità perché questa io credo sia l'unica possibilità a lunga scadenza di farci di evitare questo terribile dilemma in cui in fondo siamo tutti
Dove difendere a spada tratta un sistema con i suoi mali perché se non lo facciamo liquidiamo sistema stesso cornice vantaggi enormi
Oppure aggredirlo senza porci il problema di quello che accadrà domani politicamente
Perché naturalmente uno può risanare una repubblica per consegnarla al generale oppure può Norris amarla per lasciarla continuamente decade come si fa è possibile pensare ad una azione politica consapevole
Allunga scadenze che ci faccia uscire da questo dilemma che secondo me la vera punto
Angoscioso della situazione italiana
Ma no
Credo che sia un tema assai compreso quello che pone il senatore fare
Ho azionato prima quella che è la mia mozione sulle condizioni politiche che secondo me non non sono le più esaltante
Se prescindersi da questo ruolo invece non è altro che una strada cioè ci dovrebbero essere che credo
La costruzione e la ricostruzione come si vuole chiamare dello stato nasce in ogni in ogni segmento
Faccio un esempio da finito anche questo mediocre se vuole io non ho la competenza sufficiente per intendere
Se
Alcuni sistemi aggiornamenti dei sistemi di regole siano utili fino in fondo o quali margini lasciano ancora probabilmente non c'è nessuna rete che chiude su questo terreno
Della grande economia era la grande scena
Utilizzando una uno studio che ho trovato limitando al ministero aumentare la affidato ad una commissione presieduta da fare
Abbiamo tirato fuori uno schema che abbiamo chiamato statuto dall'impresa invero per la verità un tentativo immagino abbastanza modesto
Di aggiornamento di tutta la legislazione societaria nel nostro Paese che mi pare
Assolutamente ossidata rispetto alla novità alla complicazione di oggi
Siamo ancora lontani dal fare un dall'averne uno strumento da presentare al Parlamento debbo però dire
Che avvengono intentato l'anno scorso nella nel ricreare un'occasione il primo approccio ci siamo ritrovati con una totale disinteresse dalla Confindustria per esempio
E tutto sommato probabilmente anche per colpa nostra con una notevole indifferenza anche dalla star ma questo non è impotente davanti a mia volta domanda retro dagli Oscar volesse
Sì in questi strumenti e come io sospetto siano siano utili o le o immagine senza entrare quanto più vi è una
Una situazione normativa slabbrata incapace di descrivere di regolare la complessità attuale certamente derivano anche per per la delinquenza economica sono sono molto Antoniazzi tentano anche di chiudere in questo senso credo che un itinerario e questo certamente
In una
Situazione a me quello che preoccupati degli scandali dico
Ha ragione sia Scalfaro e Martinazzoli nel dire c'è una capacità di tirarli fuori cosa che mi preoccupa
Gli scandali Sisto e tutti i sistemi del mondo diciamo quello che volevo e scandali italiani è che è raro che non coinvolgano uomini politici
Il potere politico e magari anche la magistratura qualche esponente la magistratura questo rende la piaga cancerogena perché il signor viene lo scandalo delle di quello che fa l'insider trading in America è un signore che ha volendo si delle sue informazioni guadagna dei soldi in più oggi ho dovuto lo sia lo strumento ideale
Ma quando nello scandalo Cirio introducono somministro
Allora si mette in moto l'inquirente siccome selettivo delle violente ne segue quello che dice Martinazzoli che ci si schiera hanno duramente perché nell'inquirente difficile che l'opposizione possano lire andiamo fino in fondo nei confronti di un esponente della maggioranza e allora diventa tutto molto complicato diventa un fatto politico in questo e se questa caratteristica secondo me era caratteristica italiana della corruzione
Dei fenomeni diciamo del malaffare
Cioè sono fenomeni di malaffare tutti riconducibili a un legame che arriva fino al vertice politico e allora questi diventa difficile sradicare un secondo me non era così trent'anni fa
Secondo me la iprite prima avvisaglia di correità furono lo scandalo Giuffrè in cui comparve qualche nome politico ma quella diventano sempre di più
Cioè la frequentazione di uomini di Governo con la esponenti del potere finanziario cioè è andata crescendo nel corso degli anni fino al punto che oggi diventa difficile ex siccome la politica
Aderente quando un problema investe un politico dietro quella politica
E quindi volevo Kyoto senza dover solubile con i semplici strumenti del Codice
A un certo punto diventerà invece necessario secondo me per quello io sono preoccupato del voi dite pessimista diventerà necessario cambiare il codice
Beghe sarà la politica detterà le regole al Codice non potendo essere il codice che merita la politica
Quindi questo punto la caratteristica domandava giornalista del Pais dice cosa c'è additare particolare è il coinvolgimento governativo in tutte le grandi vicende affaristiche e non del governo come tale ma di qualche uomo
Di governo di qualche uomo politico volto a volto all'uno o l'altro questo secondo me rende pressoché impossibile estirpare questi problemi
Se i conti
Scusate Taricco un attimo ma in nocumento filologico non protesta
Basta
Era perché non si parla neppure cioè non si parla abbastanza bene momenti sei forme irremovibile eseguirono scemando Franco
No autorevolmente ne parla nella lettera dato
Rodolfo sia intorno evocati in quel modo banale il misterioso che è già stato detto il suo rapporto con roventi come una cosa
E quindi Jacques ma una Cox
Punto nove Rutelli
E che Rovelli probabilmente avrà capito pagina centottantanove ripresa dai magistrati che la commentano ed è citata a pagina settantadue nella sua integrità dalla segretaria le coincidenze giudice istruttore enorme
Ci metteremo nelle
Lo farà sulla base dei finanziamenti concessi
E l'onorevole Violante
Corruzione
E determinato dal fatto che la politica oggi è più bisogno di soldi
Di quanto non fosse un certo modo di far politica
Quella dello spettacolo quella della rivalità sui voti di preferenza e così via ha bisogno di molti soldi
E queste forme di degenerazione del mondo nel mondo criminale nel mondo finanziario insomma forme di degenerazione criminale significative sono forme che comportano un grande accumulazione economica
Da un lato dall'altra parte molto spesso queste forme di grande accumulazione economica sono legali e illegali nel senso che c'è un momento autorizzativo di vicenza autorizzazione di concessione che passa attraverso organi pubblici pensiamo soltanto cosa è cosa sono i lavori pubblici
Ho qua sono alcuni appalti cosa sono queste cose e questo mi pare che sia il punto oggi che porta ad un maggiore contatto tra politica malaffare oggi rispetto a ieri d'altra parte mi pare che anche Scalfari desse l'intitolazione del P due di questo tipo a proposito del rapporto tra P due il sistema finanziario e politico
Ecco per quanto riguarda le regole vorrei dire che non so se questo può consolare Ferrara
Che il lavoro che sta cioè la riforma dell'inquirente se riusciamo a farla
Tende proprio ad alleggerire il peso come dire dell'impatto politico della polemica politica cercando di spostare i di più il il giudizio sull'organo giudiziario ordinario
Diceva forse fare qualche ritocco in più ma l'Indirizzo ecco che si è dato il Senato ha dato già questo inquirenti abolita c'è una semplice autorizzazione poi decide indaga la magistratura ordinaria
La stiamo cercando di rivedere i cosiddetti diritti di pubblici ufficiali peculato concussione corruzione eccetera
Sempre alla Camera sulla base un testo del governo ed i testi di altre parti politiche cantieri mi pare che non è che emerga una tendenza all'impunità sta emergendo una tendenza la chiarezza
Perché oggi la confusione che c'è in questa materia rende possibili abusi da tutte le parti
Ecco vorrei precisare un momento
Ancora filo questa questione della interrogazione
Ora non voglio qui leggere perché sarebbe anche cioè ma ecco leggendo ex quando un un Parlamento ripeto chiede provvedimenti
Composizione di organismi che li hanno definiti parere pro
Secondo me l'unica strada chi viene rafforzata è proprio quello dei referendum che tutti critichiamo qui
E se non c'è una forma istituzionale se non è corretta questa studiamo quale deve essere non c'è un'altra più corretta se non c'è una forma istituzionale in cui il Parlamento
Verifica in modo in cui si fa governo delle leggi e poi stabilisce se quello sbagliato chiede al ministro si sono delle cose da fare modificare le ci sono da modificare vedi qualcosa bisognerà fare per qualcuno in questo come dire in questo cursus di non parlo del procedimento specifico nel
In queste materie sbaglia sì scusi rapidamente se è vero e così intensi intensamente si susseguirsi succedono prego perché non il Consiglio superiore e perché così superiore non ha potere così il problema ma ci siamo posti il problema
Un potere di verifica ispettiva e ancora peggio dato non c'è sì sì cadere ho discusso a lungo nei lager informa il Consiglio superiore se Consiglio superiore abbia poteri ispettivi e non ne ha sotto questo profilo qui c'è un problema di interpretazione delle leggi che può essere giusta o può essere sbagliata se reiteratamente sbagliata ed eternamente sbagliate in una direzione o si ritiene che sia sbagliata in una direzione e a questo a questo e tirato sbaglio corrisponde però una mutevolezza dei magistrati che decidono nel più uno sbaglio perché evidentemente l'orientamento è quello se invece per esempio ci fosse un filone interpretativo prodotto sempre gli stessi magistrati che si ritiene Petronio adori provvisorio Totip non so se mi sosterrà se non a accertiamo in questo modo questi problemi io credo che l'unica strada che c'è quella ex istituzionale mi pare che invece sia i problemi sono tali e che devono essere ricondotti all'obolo versione dimensione istituzionale ripeto io non sto facendo
Una difesa non è questa la sede però voglio porre perché qui parliamo poi di queste questioni problema della responsabilità dell'organismi politici
Mi pare che questo sia un odo corretto ed equilibrato per per assumersi responsabilità politiche se questo nulla invece individuarne uno
Ma
Maggioranza ma per la verità generale dalle maggioranze sorbito una interrogazione ma io non ho mai fatto un'interrogazione a nessuno per la ragione che sono convinto che chi interroga non vuole risposte vuol sapere lo fa sapere che il terrore il modo in cui è stata apposta quella interrogazione secondo me
Presidente è stato colto prima la navata tutte quante non non era tanto che si voleva sapere delle cose Ségolène esprime un giudizio in questo senso credo
Che indubbiamente è un gesto in più non congiuntura che rischia appunto di
Di affievolire l'indipendenza del magistrato abbiamo divergenze su questo io credo che questo scusa quello che indebolisce o col fiorisce indipendenza delle magistrature sta zitti perché di fronte un pro di vento che discusso e certamente discusso perché qui qualcuno è morto qualcuno rischiato la pelle ne fa le indagini e così via due corti da da corte da da
Per cortesia cortei di assise di primo grado Cortes però ad un certo giudizio il procuratore generata stazione ha dato un certo giudizio la Corte di Cassazione che sarete voi asili per regione lei non è questo
Il polemico su sino alla fine sino ad effetto
O del più documenti di me ma grazie Arrigo sembrano settimo quindi tutti queste notizie che domande rispetto ai colleghi senatori potevano avere da sole senza milanese l'han chiesto al ministro in quel modo e
Non penso non interessano tanto le notizie quanto l'alimentazione di lava a lungo ma io sto ponendo il problema
Ma che cosa deve fare il Parlamento certamente del chiede notizie c'è un giudizio non solo su questa cosa ma sulle altre ma il giudizio può essere non è stato espresso né in quella sentenza è stato espresso forte in modo scorretto non in un'intervista non è questo il problema non espresso nessun in quella in quella provvedimento perché non si volesse alcun giudizio ripeto se l'invito è a tacere e no questo invitano pedate altri parlano no altrimenti pare no altri che parlano male con la ragione lo dico e non è un coro questo nostro strumento diverso perché altrimenti coro prevale del coro che credo che nessuno di noi
Condivide nelle tonalità che assumo ora seria André oltre se parlassi consultivo quindi
Ratio barese assolute novità nazionalismi chiede
Dovesse su
L'onorevole la Malfa parlano
Loro ora di corruzione Granta determinati uomini politici nonno o al governo nel suo complesso e questo è vero ma il problema invece non andrebbe ricondotto piuttosto un certo sistema di potere che è stato costruito e direi dalla dall'immediato dopoguerra in Italia dico questo perché qualche tempo addietro qualche anno fa l'onorevole i piccoli in televisione rispondendo a una manda sui fondi neri dei petrolieri era un addebito che veniva fatto al suo partito e diceva che in definitiva questi fondi neri erano serviti a salvare la democrazia quindi la democrazia salvata dell'intrallazzo non mi pare che siano democrazia molto rispettabili ma quel che mi preoccupa ed è questa la domanda non può essere che in questo modo attraverso questi tangenti attraverso questi intrallazzi che perpetua no che perpetuano all'illegalità nord si condizioni diciamo una legislatura nel corso di una legge sulla già prima ancora che essa incominci dal momento che il beneficiato deve in qualche modo rendere il favore
L'uomo
Domando
Morto senza
Afferma non era c'è anche questa questa grave giusto
Come funziona
Tali
Sia