La riforma federale dello Stato

Dieci e venti minuti allora il momento di aprire questo spazio di informazione da radio radicale che vi abbiamo preannunciato dedicato alla si forma della seconda parte della Costituzione proseguono gli incontri del ministro Calderoli ieri tra l'altro Calderoli incontrato lanci e poi la Confindustria
Per la prima settimana di settembre prima della ripresa del dibattito parlamentare e poi del voto su sulla riforma della seconda parte della Costituzione ci sarà Cleto tavoli tecnici in cui tutti questi incontri che il ministro Calderoli ha fatto nel corso del mese di agosto dovranno poi trovare un momento di sintesi anche nell'elaborazione dei testi e ci sono molte questioni aperte anche se il ministro Calderoli
Abbastanza e si dice abbastanza ottimista anche alla luce degli incontri avuti proprio ieri tra l'altro dalla Confindustria erano venute
Critica federalismo da parte del presidente Luca Cordero di Montezemolo cerca la richiesta di una pausa di riflessione cosa che non era stata presa molto bene
Dalla maggioranza e anche da i parlamentari che si sono impegnati direttamente in questa in questa progetto di riforma della Costituzione e tra i tanti dibattiti estivi anche che sono emersi anche immersa la proposta di dare potere legislativo alle città metropolitane una la strada indicata da un parlamentare di Forza Italia per allargare ai Comuni metropolitani alcune competenze legislative addirittura
Vogliamo partire proprio da questo perché in questa trasmissione avremo diversi ospiti avremmo il ministro Enrico la Loggia che tra poco ci raggiungerà avremo il responsabile enti locali dei DS il parlamentare
Antonello Cabras che fa parte della quest'della commissione per le questioni regionali abbiamo subito
La senatrice vice sindaco di Bari Marida Dentamaro che salutiamo e ringraziamo per essere con noi buon giorno Dentamaro allora io partirei proprio da questo perché è uscita qualche giorno fa e nella anche commentata questa proposta di dare più potere legislativo alle città metropolitane di allargare i Comuni metropolitani la facoltà di fare leggi che cosa ha detto lei di questa proposta
Ma io ritengo la ritengo non accoglibile
Credo che non sia questa la strada giusta per rendere protagonisti i Comuni comuni metropolitani comprendo l'esigenza da cui muove che e quella di riconoscere nei fatti la dignità costituzionale che la riforma già approvata attribuisce ai comuni mettendo di sullo stesso piano di Regioni Province portato ma è una pari dignità che va a riconosciuta e attuata nella differenza nella differenza di ruoli non si possono consentire concepire all'interno di un ordinamento Campitelli di competenza legislativa noi abbiamo un sistema delle fonti del diritto già complicatissimo
Costituzione leggi datati leggi regionali statuti regionali Statuti dei Comuni e chi è chiamato ad applicare questo sistema a troppe difficoltà tanto che ci sono forme di contenzioso arrivi misura elevatissima davanti alla Corte Costituzionale andare a complicare ulteriormente questo sistema non perde assolutamente annulla
I comuni i Comuni metropolitani anche anche le città metropolitane non hanno bisogno di legiferare
Hanno bisogno di amministrare
Con maggior comportamenti reali e quindi occorre una legislazione diciamo meno vincolante meno a maglie strette
Che attribuisca maggiore flessibilità all'azione amministrativa all'azione di governo dei livelli locali e soprattutto occorre avere ricordi e queste opere il punto vero ritorte finanziaria e quindi io credo che l'epicentro aggiusta
Però Pini nell'attribuzione di potere legislativo a questi livelli locali una risposta assolutamente inefficace e quindi sbagliata
Senta senatrice Dentamaro lei anche come amministratrice locale ritiene che in qualche modo i Comuni dovrebbero entrare a far parte del senato federale su questo c'è stata ieri in apertura dal la parte messo davvero Calderoli ha incontrato lancia
Così non c'è dubbio che il rischio enorme che sta correndo in tutto questo periodo di lavoro sulle riforme diciamo almeno a partire da questa legislatura sia quello di una riforma dei livelli di governo che attribuisca rilevante esclusiva alle regioni
Instaurando quindi quello che tutti chiamano neo centralismo regionale e che non è non è auspicabile anche perché non corrisponde né alla storia la tradizione delle istituzioni del nostro Paese
L'Italia dei mille comuni non ci siamo
Il governo locale in Italia nasce intorno ai municipi e e non corrisponde all'esigenza di avvicinare il potere ai cittadini guardi governatori regionali oggi sono distanti
Dalla cittadinanza for Space più di quanto lo sia il il governo romano le forme i fenomeni di accentramento che si realizzano
Nelle regioni forse non erano immaginabili quando una riforma è stata avviata quindi l'apertura ai Comuni pappa sta ripeto con un'attribuzione di poteri e soprattutto di risposte più consistente
Ed anche con una preferenza negli organi di governo centrali avere maggiore attenzione maggiore apertura maggiore ascolto
Per il testo all'esigente e all'esperienza di governo dell'ente locale può essere un modo utilissimo di di migliorare la legislazione nazionale difenderla veramente
Aderente alle alle realtà e ai bisogni del territorio abbiamo in diretta anche Antonello Cabras responsabile enti locali democratici inizia parlamentare in parte anche la questione
Che si occupa delle questioni regionali grazie per essere con noi onorevole Cabras partiamo dalle notizie di quest'estate perché si è parlato a un certo punto qualche giorno fa di incontri che il ministro Calderoli avrebbe avuto con esponenti dell'opposizione paio Lanka smentito ha detto non ci sono stati incontri nessun tipo però se Calderoli mi ha parlato forse qualche contatto con l'opposizione c'è stato che dice tanto
Intanto buongiorno a tutti insomma il io sono a conoscenza dei soli incontri che si sono svolti nelle sedi istituzionali e cioè gli ultimi avvenuti in Commissione prima alla Camera dove si discuteva da riformare e poi successivamente quando c'è stata diciamo la io della della discussione in aula con la relazione del presidente alla presenza del ministro ricordo che il ministro è stato nominato quando questa discussione era in corso quindi è intervenuto nella nella Parri conclusive del dibattito del dibattito in commissione blues non non mi risulta di nessun altro contatto se non se non in quelle sedi quindi famoso parla di contatti forse avrà incrociato qualche parlamentare dell'opposizione si scampa la scalinata di opinioni ma da qui a dire che c'è
Un confronto con l'opposizione fuori dalle sedi parlamentari
Pare che sia assolutamente
No giorno momenti prove poco poco raccolgono conquisto fuori dalle sedi parlamentari il punto che i DS criticano maggiormente quello del Senato federale o c'è anche il premierato perché superato diversi esponenti del suo partito
Non sono così contrari insomma non lo considera un attentato alla democrazia sul Senato federale invece ci sono diversi punti di dissenso ma ieri Calderoli ha incontrato lanci e sembra che abbia rassicurato anche gli esponenti lanci sono usciti
Tutto sommato soddisfatti da quest'incontro su la verità io ho parlato direttamente col presidente dell'ANCI subito dopo l'incontro col ministro c'è una differenza profonda fra ciò che appare nelle dichiarazioni ufficiali vivere
Chi è il merito e la discussione che c'è stata l'unico punto sul quale hanno trovato un'intesa a una possibile intesa e che Calderoli che dichiarato disponibile ad accogliere la richiesta che tutti conoscono dell'ANCI e dell'UPT avere oltre che le regioni rappresentate nel Senato federale anche gli enti locali
Da qui a dire come questa avverrà tentiamo di conoscere nelle proposte del ministro perché su questo punto per esempio in commissione la maggioranza affrettata nettamente
Nettamente ostile sui punti controversi la discussione al momento è questa noi registriamo tre fondamentali temi sui quali le distanze sono molto molto ampia fra la maggioranza e opposizione il primo l'ha detto lei è la funzione del Senato la sua forma il modo nel quale al momento concepita la sua funzione il rapporto trascinati alla Camera e come si supera il cosiddetto Pini bicameralismo l'arte con la questione direi che le due cose sono strettamente collegate non è solo il tema del premierato rafforzamento delle funzioni del presidente cosa sulla quale noi abbiamo espresso consenso e che a fianco a questa ipotesi
A questa proposta viene notevolmente indebolita la funzione del Presidente della Repubblica cioè il presidente La Repubblica nel disegno che in questo momento è in discussione salvo modifiche non ha più quel ruolo porte di garanzia
Del rispetto delle dei contenuti dalla Costituzione soprattutto quel ruolo arbitrale che la Costituzione attuale gli assegna e che avrebbe dovuto anche essere rapportato alla luce frutto delle riforme e che sono state introdotte col titolo quinto di cui parlava anche per esempio la la la senatrice Dentamaro prima prima di me
La terza questione è che è totalmente l'uso il tema degli istituti di garanzia cioè noi siamo passati da una democrazia basata su leggi elettorali proporzionali a una democrazia basata su leggi elettorali diciamo con sistema maggioritario come sono quelle attuali cioè chi vince può avere persino cento deputati di in più rispetto all'opposizione
Ma tutti i prelievi di Garanzia non solo dell'opposizione ma del funzionamento del Parlamento sono rimasti quelli
Previsti nella nella nel contesto di leggi elettorali proporzionali ecco questo tema per esempio totalmente l'uso non viene affrontato
Cito solo un esempio
Il Parlamento finora sempre deciso internamente tutte le controversie anche in materia di eleggibilità e ineleggibilità pensa che nessuna
Autorità esterna potesse interferire è chiaro che questo sistema può avere funzionato in passato quando
Appunto né lezioni avvenivano su sul terreno strettamente proporzionale quindi ogni partito politico veniva rappresentato in proporzione ai voti che raccoglieva ma oggi col sistema maggioritario assistiamo a votazioni dentro le commissioni che che giudicano questi Argo
I assolutamente a maggioranza che modificano
E stabiliscono per esempio che una certa elezione per volta correttamente hanno senza valutare nel merito esattamente come sono andate le cose quindi noi pensiamo per esempio che questa decisione finale debba essere preda da un soggetto terzo cioè che in materia di eleggibilità e ineleggibilità porta per esempio avrebbe ultima parola
Un soggetto come la Corte Costituzionale faccio questo esempio
Portare all'attenzione
Tutti quanti come sia indispensabile nel nell'attualità dei cambiamenti profondi che sono intervenuti
Nella composizione del Parlamento nei nidi elettorali che tutto il tema delle garanzie sia assolutamente rinnovato affrontato modificato e adeguato in modo che
La notte Petrelli
Che non possano essere violati dalle maggioranze di turno e che siano quindi sempre assolutamente tutelati
Pur in presenza di maggioranze che si alternano in sostanza noi stiamo assistendo ad una riforma che rischia di essere di avere questo carattere è una riforma della Costituzione alcuni punti fondamentali
Ma dalla abbastanza singolare che si possa pensare che ogni volta che che cambiano gli altri si cambia la Costituzione perché o la Costituzione un codice che vale per tutti e vale per un lungo tempo e può essere cambiato soltanto quando intervengono dei fattori che universalmente vengono riconosciuti come fattori che imponga un cambiamento altrimenti se noi introduciamo in questo Paese il clima o il modo di vivere che ogni volta che cambia la maggioranza politica cambia anche la Costituzione non credo che stiamo dando un contributo a alla soluzione dei problemi è comunque la conclusione di quella lunga transizione
Italiana di cui si parla ormai da molti anni che appunto per questo non riesce mai a concludersi perché nella legislatura
Che si è conclusa nel due mila e uno si è fatto un tentativo forte di cambiamento di riforma che fino a un certo momento sembrava condiviso da tutti tant'è che era uscito dalla Commissione bicamerale un terzo che in parte era stato anche già votato dall'aula con la condivisione di tutti e poi per ragioni politiche non di merito che il processo si è si è interrotto l'Ulivo è comunque andato avanti ha votato la riforma del Titolo quinto seppure con un voto di maggioranza undici dice che quello fosse un errore penso anch'io che probabilmente andava valutato attentamente una decisione preda non tanto per il merito della decisione quanto perché l'opposizione aveva manifestato in gola pagava contrarietà bisogna ricordare che quella riforma fu una riforma condivisa
Da tutto il sistema delle Autonomie votata anche dall'opposizione nella sede della commissione bicamerale oggi si procede alla riforma di altrettanti
Importanti articoli della Costituzione in uno scontro diretto fra maggioranza e opposizione
Senza che ci sia stato nemmeno nella fase di preparazione come una la commissione bicamerale quel consenso ampio sul merito che allora assicura di Flo quindi il rischio che corriamo è non solo di avere punti di vista diversi come ho detto sulla funzione del Presidente da Repubblica
Sul Senato federale sugli istituti di garanzia sulla devoluzione per esempio così come viene proposta di alcune materie importanti come la sanità l'istruzione e la polizia locale in esclusiva alle Regioni questi sono i punti questione di divisione profonda fra maggioranza e opposizione Essex che arriva comunque a portare fino in fondo questo processo nel clima attuale a a a colpi di maggioranza non solo è previsto il referendum sul quale si farà una dura battaglia politica nel Paese
Gli esiti sono comunque in certi ma poiché non è data questa maggioranza eterna è abbastanza prevedibile che se alle prossime elezioni politiche questa maggioranza perde ci sarà un'altra maggioranza la prima cosa che si proporrà di fare sarà quella ancora una volta di cambiare la Costituzione io non credo che questo sia un bene per il Paese soprattutto non ER nessun aiuto a correggere le distorsioni e le cose che non vanno nel sistema istituzionale e politico di cui si parlava anche dell'intervento
Della senatrice Dentamaro così come penso che anche questa nuova proposta di concedere competenze legislative
Alle città metropolitane sia un insomma un altro elemento che si aggiunge in una confusione più totale discussione attorno a queste cose
Al di là diciamo del giudizio che si può dare il giusto o sbagliato non non aiuta a riportare la discussione su quel terreno costruttivo che invece a mio parere sarebbe necessario ritrovare soprintendente ai beni di prima
Quando si discute di chi ha il potere legislativo in una in una in uno Stato in un Paese non può essere che ci sia su questo una grandissima contrapposizione fra maggioranza e opposizione perché
Dettare legge e diciamo così la funzione principe primario il cuore della vita di una democrazia ora pensare che tutti possano dettare legge ciascuno nella sua sfera diciamo così di di competenza confondendo la competenza amministrativa con la competenza legislativa io trovo che sia insomma ecco un modo sbagliata per affrontare i problemi che abbiamo di fronte anche su questa proposta io
Condivido le perplessità in un certo senso la contrarietà che ha espresso la senatrice Dentamaro prima di me e non credo che questo sia il problema più importante dopo la riforma
Del titolo quinto noi dovremmo cercare di far andare a regime con la riforma che ancora non è andata a regime certi governatori
E nel regioni che ha ha hanno avuto diciamo attribuite competenze legislative così importanti
In questa loro prima legislatura indigenza della nuova riforma del titolo quinto in realtà hanno non hanno ancora esercitato fino in fondo in pieno
Tagliato e allora tirerà in ballo proprio l'amministratore regionale l'assessore alle riforme istituzionali della Regione Lazio come sapete proprio in questi ultimi giorni
Non è molto sereno il rapporto tra il governatore Storace la sua maggioranza c'è anche una questione che riguarda la prossima finanziaria e quindi il timore da parte della per Regione Lazio ma da parte di tutte le Regioni e gli enti locali di Forza Italia all'assessore Robilotta su questi rilievi che Cabras faceva sottotraccia c'era in sostanza la accusa la maggioranza di alimentare confusione anche forse
Come dire nel tentativo di lungo periodo di non fare nulla cioè di tenere la lega ingabbiata in una maggioranza senza però alla fine fare veramente queste riforme anche con questi tempi piuttosto stretti nel calendario parlamentare con questa serie di problemi aperti che sono problemi che fanno discutere anche la stessa maggioranza come risponde Robilotta
Perché Toto buongiorno a tutti saluto il mio amico Antonello Cabras credo che ci sia molta confusione sulla questione della riforma federalista e anche le parole di di Antonello Di Caprio sulle questa notte mostrare parto vado dalla coda finale deriva dal suo ragionamento c'è la Costituzione non può essere approvata a maggioranza io sono d'accordo tant'è vero che per quanto riguarda le questioni nostre competenze per lo statuto quella generata abbiamo affidato la precedente mostra anche diversamente nell'opposizione tu perché siamo convinti che io sono convinto che la carta costituzionale che rappresenterà il governo non può essere approvata a maggioranza e non può essere che a ogni legislatura cambi di maggioranza quella carta venga cambiata
Perché questo rappresenta un rischio gravissimo perché significa siccome sulla carta costituzionale poi vengono tutte le leggi nazionali e regionali significa non avere più certezza di diritto cambiando ad ogni legislatura la costruzione e però non basta dire
L'Ulivo non può dire oggi il centrosinistra non può dire oggi forse sbaglia monoposto impariamo Pagliara nell'altra legislatura ad approvarla a maggioranza dalla riforma del titolo quinto della Costituzione e il Pagliaro rompendo un patto che era come dire il patto non coincidono scritto nella costruzione del partito che la Costituzione non si cambia quasi mai mai
A maggioranza
Quindi non è che oggi come dire Bartolo tanto per fare alcune lacrime come i coccodrilli capire adesso trent'fu commesso un errore
Noi lavoriamo affinché questo errore non lo compie anche la altra agiva perché apra una discussione di merito
E per quanto riguarda il merito spesso anche quando sentono oggi molti dirigenti nuovi ne accorga ci accorgiamo che questa benedetta riforma del titolo quinto posto non hanno neanche capita capita a chi l'ha provata
La vera devolution non è quella che va in quelle terribili della devolution di Bossi che io ho sempre definito inutile e dannosa inutile perché quelle competenze la Regione già ce l'hanno tranne la parte di conclusione sulla pulizia locale che non si capisce bene così e dannoso perché non siamo riusciti a spiegare che la vera devolution porta l'ha fatto l'Ulivo con varie formule più
Quella del che ha cambiato completamente quella che era la vecchia Costituzione che lanciò una volta che che la competenza legislativa era valutarlo era bello Parlamento solo alcune materie le Regioni potevano già il nuovo Titolo quinto della Costituzione Ludovico dice esattamente il contrario
Alle Regioni tutte le competenze
Tranne alcune specifiche Umberto Group nel toccato ed altre che sono abbiente competenza concorrente tra Stato e Regione più c'è un lungo elenco di queste materie
Di competenza concorrente che è esattamente il contrario di quello che dovrebbe essere quello che dicono
Un vero federalismo ecocardiogrammi perché quello del lungo elenco delle materie concorrente ha creato un conflitto senza precedenti tra le regioni e lo Stato perché è evidente
Che avendo un lungo elenco di materia concorrenti non si capisce bene chi deve fare che cosa qua contro lo Stato nel corso del giovane e questo ha creato non soltanto la confusione dei ruoli ma anche una confusione rispetto al lei competente anche rispetto ai cortei il federalismo può avvenire ha costituito a costo zero
Può avvenire anche il può far ridurre i costi però non siamo capaci di eliminare i centristi centristi nomi duplicato dell'evidente che restano però le funzioni non si capisce bene chi deve fare che cosa indegna duplicati dicendo che la periferica evidente che a quel punto il corso del federalismo diventerà incompatibile con quella che lì la situazione economica nostro paese mentre fare un crudelissimo Saverio ricostruita la il chiarendo bene cosa deve fare lo Stato corso alle regioni cosa agli enti locali servirà a diminuire i costi dei servizi e soprattutto a leggibilità aria responsabilità a responsabilità di diametro degli amministratori locali che saranno loro stessi responsabili di fronte ai propri e il di fronte ai propri elettori dicevo che amministrano sul territorio e quindi avranno tutto l'interesse per non aumentare in sede locale del TAR
A deve amministrare e a far ridurre i costi
Assessore Robilotta conto continueremo a parlare
Di questi temi anche perché ci sono poi i problemi dei costi anche quello del federalismo fiscale perché una delle cose che la Confindustria
Chiede Cuesta ma Calderoli anche detto chiaramente che per questa legislatura sarà difficile fare anche il federalismo fiscale ci ha raggiunto il ministro per gli affari regionali Enrico la Loggia insieme a lui l'assessore alle riforme istituzionali della Regione Lazio Donato Robilotta responsabile enti locali dei DS Antonello Cabras la senatrice vice sindaco di Bari Marida
Dentamaro ringraziamo il ministro la Loggia per essere con noi visto che Robilotta parlava proprio della questione delle competenze questo è stato un tema perché il presidente dei dei presidenti delle Regioni dico
Ha detto che alcune competenze oggi affidate le Regioni dovrebbero tornare lo Stato l'Energia per esempio il ministro la Loggia protetto forse ci sono delle competenze che attualmente sono allo stato che dovrebbero tornare alle regioni quali sono ministro
Ma intanto buongiorno a tutti scusate lieve ritardo no perché io arrivo ma io comincerei da una domanda semplice credo per quanto comprensibile da tutti ma che cosa è più utile questa è la domanda
A che cosa serve il federalismo come possono i cittadini di utilizzarlo meglio
Cosa serve di più che è una cosa la faccio il Comune la Provincia regione lo Stato un'Europa cosa è più utile quindi se cominciassimo a metterci finalmente arbitrati contrapposizioni ideologiche di posizioni politiche di parte come dire quasi a partecipare ad una gara io ottiene più competente cominciassero a metterci nei panni del cittadino da dire ma che cosa ci serve di più il cittadino
Che la mattina mette una specie di posti sul bagno sullo specchio del bagno mercoledì fa la barbarie dice per far questo devo andare al Comune per fare quell'altro devo andare alla Provincia per per quell'altro devo andare alla Regione e così via
Cioè la semplificazione anche che noi vogliamo realizzare corsi ritmo va esattamente in questa direzione
Ma il problema non è chi ha fatto di più se la sinistra dato più Poteri brava la sinistra che ha dato più poteri alle regioni meno bravo centrodestra che vuole rimediare ad alcuni errori della sinistra
Abbiamo superato questo fatto se mi pare che finalmente si ricomincia a a a ragionare in termini appunto di utilità di efficienza di efficacia ed economicità
Quota costa meno ecco l'altra domanda
Allora come si fa conciliare insieme solo domande semplici banali sembrerebbe che la risposta sia come dire scontato
Certo fare una riforma per dare servizi meno efficace ed efficiente e più costosi i cittadini voglio capire chi c'è la perdonerete mai
Allora come facciamo invece al contrario a migliorare correggendo la riforma della sinistra
Facendo in modo che i cittadini si sentano maggiormente servizi meglio serviti più a un minor costo Serpi
Allora tanto si discute ancora
Costa di più costa di meno Martino modello come dire ideale
Beh io chiudo un ufficio a Roma lo apro allora il giornale uno più uno meno uno lo somma algebrica questo lo sanno pure i bambini Berlusconi vede Prospero
Perché invece io mantengo il più uno dello Stato
E aggiungo il più uno delle regioni è ovvio che farà più due
E quindi costo è maggiore a me pare una cosa di una semplicità di una elementari Italia assoluta c'è mi meraviglio per perché ancora si discute più di una ipotesi di questo genere
Ma è assolutamente occhio che dobbiamo costruire un federalismo che il costo ossia vero o quanto più possibile vicino all'ovvero e allora il tanto più possibile vicino al nucleo nel senso che un poco di più
Un poco ma poco di più rispetto Murray rovina ampiamente compensato da una maggiore efficacia la maggiore efficienza e una maggior rapidità nel fornire servizi ai cittadini
Allora anche questa è una cosa che a me pare debba essere considerata ovvia allora ho visto nei giorni scorsi e me ne compiaccio
Che si comincia a discutere ma tutte sue competenze alle Regioni e forse qualcuno si potrebbe riportare allo Stato sarebbe più logico farlo
Per la verità in lino mostri come me tantissimi altri ne avevamo cominciato aperta a parlare più di un anno fa cioè cercando di comprendere sempre su quella logica cosa è più utile
Per cui portiamo due tra il competente ho mostrato
Ma Forster rispondiamo dall'esigenza di il migliore servizio di maggiore efficacia
Allo stesso tempo qualche competenza da uno Stato per rispondere alla sua domanda compreso lo Stato potrebbe andare alle regioni
Quindi io ho pensato l'ordinamento degli enti locali o al governo del territorio che sono cose che nelle regioni a statuto speciale Tiziana fanno parte del competenze regionali
Non mi pare che sia qualcuno l'attività ho sentito alcuni commenti o un letto alcune battute
Guardi un attentato di lesa maestà nei confronti dei Comuni delle Province ma assolutamente lungi da me immaginare lontanamente una sciocchezza di questo tipo
Che io sia allo Stato nell'assoluta centralità ad organizzare come debbano essere comuni e province
Ovvero i comuni province uno debbano o possano fare insieme con le regioni in un nuovo contesto in cui ci sia una maggiore partecipazione
Delle Regioni all'organizzazione del del territorio nel proprio territorio regionale insieme con i Comuni e le Province
Non mi pare affatto un attacco di lesa maestà nei confronti di chicchessia
Non è un somaro una sorta di centralismo regionale dice ma quando mai Maroni atto soltanto di in alcune Regioni a Statuto speciale questo problema c'è turismo regionale sul posto
Ma proprio perché è preposto nel momento in cui vogliamo realizzare qualcosa per le regioni a statuto ordinario che vada in questa direzione
Va fatto in maniera tale da non ripetere semmai l'errore che in qualche regione a statuto speciale riprodotto in tempi lontani e passati che non appartengono a questa generazione politica
Bene allora indire una tecnica spesso aiuta a risolvere i problemi della politica
Eccolo bisognerà mettere pure attorno a urtare avuto persone che abbiano commessi sul più dei fondamentali per potere risolvere questi problemi i che ragioni nonché un poco tipo penso
Senta ministro lei parlava appunto di buonsenso quest'estate però è successa questa cosa curiosa che un giornale che sicuramente non è ostile al governo ha condotto una campagna tutta basata sui costi su gli sprechi negli enti locali quasi dando l'idea di un federalismo che costa un sacco di soldi ai cittadini perché fa sprecare un sacco di risorse una cosa che
Per esempio non è piaciuta al presidente Storace perché ha detto di dove si vuole andare a parare insomma con questa seicento condotto nel corso dei controlli sprechi ragionamento che si può fare per qualunque tipo di amministrazione pubblico-privata che stia
è ovvio che i soldi non sono infiniti e quindi vanno utilizzati al meglio
Un conto sono i costi proprio quelli vivi che servono nell'una e nell'interesse dei cittadini attenere
E aumenta l'efficacia e l'efficienza di un'amministrazione per dare risposte pronte puntuali mediante rispetto alle domande che arrivano da cittadino e un altro conto sono gli sprechi e degli sprechi fanno parte
Quando ci sono i numeri le eventuali cattiva gestione ma questo vale per qualunque ente pubblico e privato vale per è una società per azioni e vale per un comune varato la Regione vada per lo Stato vale per l'Europa e mamma mamma vale per qualunque tipo di corsa perché cent'camolature uno dice guardate che lì c'è stato uno spreco
Ma non mi pare che non sia una cosa come dire da applicare con me un fatto negativo gli sprechi non dovrebbero esserci altra cosa sono i costi
Temi lascia dire una battuta proprio sui costi e ho visto che anche in queste ultime settimane una enorme fioritura di analisi dei costi del federalismo con punti di arrivo tra di loro così distanti
Da fare realmente dubitare sull'attendibilità di queste analisi perché una cosa non può costare mille lire cinque mila lire dodici mila lire indifferentemente
Giusto per esprimerci nelle vecchie lire che forse ci ancora ci comprendiamo meglio speriamo quanto prima i codici comprendeva un'analoga elasticità mentale parlai con gli Euro
Ma
La città come dire la tomba per favore per le competenze è un conto sonno dice che verso il turismo me lo stanziamento tanto ho sporto quant'altro l'agricoltura questo il commercio quell'altro cioè il posto oggi come lo stanziamento del molta otto
Per far fronte alle esigenze del rispetto all'esercizio di queste competenze
E ma domani queste competenze del faranno le Regioni
Per lo Stato non dovrebbe farlo e più risponda quella cosa che dicevo prima uno chiude un ufficio a Roma consigli alle che aveva portiere lo svuota evidentemente dipinti mobili di carta di competenze di personale di tutto perché da quel momento lo spende più un centesimo
Treno spende più un centesimo e quella somma anche prima serviva a livello statale viene suddivisa invece metà carico dei vari bilanci regionali siamo proprio nel quella formula riferimenti che gli ho detto all'inizio più uno numero uno uguale a zero allora il fatto di calcolare quanto sia il più uno
E per di più voglio dire con punti di arrivo così distanti tra di loro non mi pare un buon esercizio
Il buon esercizio se mai è vedere com'è questo che uno possa corrispondere almeno uno
E cioè gomme queste stesse competenze suddivise per venti regioni possano bene nel loro complesso una somma che non sia superiore a quella che lo Stato oggi
Dipende impegna per poter far fronte a quelle esigenze
Ma è una cosa così difficile da comprendere cioè io veramente mi domando più volte ma di che cosa parlano quelli che parlano di questo argomento senza avere la più pallida idea di che cosa in ordine che cosa stiano parlando
Quando appunto poc'anzi facevo cenno
A degli affetti e lavori insomma della gente che abbia un minimo di esperienza di queste cose che si metta attorno a un tavolo con un po'di buonsenso ma sapendo di che parla
è che altrimenti continuiamo a far chiacchiere che avevano diventano incomprensibili tra di noi prima di tutto ma soprattutto nei confronti dei cittadini
L'assessore Robilotta vorrei sentire sulle cose che ha detto la Loggia a proposito di costi e a proposito di sprechi
E il evidente che ha ragione quando dice quando si parte da una competenza la competenza in regione per regione ma come faccio vero
Meno tre virgola come ad esempio ma per il turismo le regioni è ancora un mistero ed è evidente che poche complicato come dire riuscire a nel momento in cui poi si cambia competenza chiude gli uffici a trasferire il personale ma è evidente che l'attuazione del Titolo quinto dalla costruzione una cosa molto complicata
E allora avremmo dovuto seguire una propria diverso da quello che ne abbiamo sentite invece di presentare tutto perfetto grigie fatto hanno tentato noi avremmo dovuto lavorare
Disegno di legge presentato proprio dal ministro la Loggia quella di mettere mano alla riforma Titolo quinto fa prova dall'umidità e a fare da tenere quelle parti che Schena con buona e da modificare le parti che invece avevano dimostrata specialmente su quel lungo elenco di materie concorrenti come dicevo prima che qui l'avevano avevano creato un conflitto istituzionale una duplicazione di costi permetteva che lo divide solo due cose veloci una io trovo molto strano non solo io una campagna stampa che che cada contro presunti
Viene aperta ad alcuni quotidiani vicino al governo
Viene fatta nei confronti di regioni ed enti locali
La prossima
E poi priva hanno dimostrato insomma Califano dimostrate avrebbe come
La dello stato perché continuare a dire
Regioni ed enti locali così come fecondità direttamente sulla qualità e qui invece si scopre che sulla sanità sono state proprio le Regioni ad assumersi la responsabilità di mettere i ticket sui farmaci che furono tolti dal governo Amato
Che l'attuale governo si è ben guardato dal dalla targa introdurrebbe regioni
Per far diminuire la spesa ambasciata conosceva e che era impazzita dopo l'eliminazione tipiche dal governo Amato fiutano subito i loro la responsabilità di mettere etiche io oggi i dati dell'Istat di qualche giorno fa dimostrano che nel due mila tre rispetto al due mila due la spesa farmaceutica è stata abbassata di oltre il cinque per cento e che la cifra più alta ha permesso il contenimento della spesa pubblica nella materia del welfare e quindi lo trovo stare non vorrei che questa campagna contro la Regione contro gli enti locali
Pur
Fatto a preparare il capo dei no ad un affrancata sulla Finanziaria proprio sulle regioni e degli enti
E degli enti locali
Due
C'è una cosa che non nella riforma nella riforma federalista la parte più importante è quella che riguarda il cosiddetto Senato federale ora in tutti gli Stati federali
Ieri Renato rappresenta la Regione
Germania sul buco da che il Senato delle Regioni
Quel tipo di Senato federale messo quella riforma che lega Nuova una le elezioni dei senatori a quello delle Regionali territorio ma all'inverso ce lo lega hai il fortunata che pretende anche di dove verranno ha e ha inquietato c'è anche la questione dell'interesse nazionale per quindi un senato federale retta con una certa maggioranza può bocciare leggi della Regione sarebbe quello foriero di ulteriori compri istituzionali sempre precedente dalla Regione ed evidente questa nato così come ha fatto
Non parlo se sortita verso un vero però per regioni meglio lasciare quello attuale
Sembra che ruolo come fece un anno perché quello con Rain quella previsione fatti invece che ritrovo appunto quelli fa soltanto da
Vogliamo approfondire questo aspetto lo faremo tra un attimo con il Ministro La Loggia ore prima però salutare la senatrice Marida Dentamaro vicesindaco di Bari con una domanda Paci deve lasciare
La senatrice Dentamaro la domanda riguarda proprio la riforma fatta dall'Ulivo il titolo quinto in particolare la promessa diciamo di federalismo fiscale contenute in quella riforma la Confindustria detto meglio negli giorni scorsi che senza fine ritmo fiscale qualsiasi riforma rimane Enzo fa
Il così secondo lei cioè c'è bisogno in qualche modo di accelerare anche l'iter del federalismo fiscale senatrice ecco coralmente ecco che io insieme a molti altri peraltro andiamo dicendo Nanni
Lo si può trovare in tanti interventi
Parlamentari dall'inizio della legislatura anche riguardanti le iniziative del ministro La Loggia intanto pareti è questo che c'è un dato molto
Positivo in quanto è accaduto sostanzialmente in questo mese di agosto prospettato cioè che finalmente si sono accesi i riflettori F. ha risvegliata l'attenzione dell'intera opinione pubblica
Sulla questione delle riforme costituzionali perché tutta la prima parte della legislatura devo riconoscere che noi opposizione ci siamo affannati
In Parlamento effettuati a cercare di richiamare questa attenzione di mettere in luce i rischi che tutti corrono con riforme affrescate non condivisi tele piene di punti oscuri e e fino a questo momento non c'eravamo riusciti o non so se dobbiamo ringraziare probabilmente Luca di Montezemolo le campagne di stampa in linea di principio non condivido mai le campagne di demonizzazione ma ripeto qui un effetto positivo è stato ottenuto
E quindi è bene che si continui a parlare allungo di queste cose perché è bene che siediti davvero quel rischio di
A trovare nuovamente una riforma a a maggioranza quindi e questa è una cosa che oltre a non aiutare il Paese non aiuta la maturazione del bipolarismo
Mettiamoci in testa a tutti quanti che è il miglior contributo anche chiudere questa eterna transizione italiana
Viene proprio da un atteggiamento di questo tipo da una decisione di condividere le regole chi li conquista la maggioranza conquista la maggioranza per governare ma per governa
E all'interno di regole stabilite insieme perché ha sbagliato una volta da parte del centrosinistra indubbiamente è un errore
Si tratta etico c'è costato al al fermo restando quello che ha detto giustamente Cabras che quella era una riforma e larga parte condivisa nel merito non solo dalle forze politiche ma da tutto
Il mondo delle autonomie ma questa non è una buona ragione per continuare a tagliare detto questo
La io credo che il faro che ci viene debba guidare in questo momento essendo i tre e quello della coerente con la prima parte della Costituzione
Coerenza che queste alcune delle riforme di cui si sta parlando non mantengono
Assolutamente che cosa voglio dire unità dello la l'Italia è una Repubblica democratica
E facile dimostrare che
L'insieme delle riforme proposte dalla maggioranza sulle quali la maggioranza sta lavorando stava tentando anche di confrontarmi con l'opposizione ma mente gravemente a rischio
L'unità dello Stato e non si potrà più dire che l'Italia è una Repubblica cabrante ho spiegato prima benissimo perché probabilmente non si potrà più dire che l'Italia è una Repubblica democratica i rischi per la democrazia sono enormi
Quando in Parlamento manca qualificati garanzia per le opposizioni che significa poi garanzia di possibilità di alternanza e quello che vogliamo realizzare che felici cerca di realizzare col bipolarismo la democrazia dell'alternanza attenti prima l'opposizione di qualsiasi centro mentre di agibilità parlamentare non si può preparare l'alternanza cabrata fatto alcuni esempi altri se ne possono aggiungere il Regolamento della Camera del Senato non può essere approvato maggioranza
Semplice e
Lo prevede una riserva di spazi e di tempi per le proposte di legge di iniziativa delle opposizioni
Dalla riforma di cui si discute è questa previsione si sta cancellando questo è un fatto gravissima quindi noi dobbiamo cercare di evitare che l'Italia non sia più democratica e non sia più una
Uguaglianza dei diritti fondamentali articolo tre della Costituzione conta e un'altra con sacche è fortemente a rischio a seguito della devolution ricordiamoci che la devoluzione riguarda proprio tra i diritti fondamentali la sanità la salute
L'interruzione e la sicurezza la devoluzione di queste materie in esclusività alle regioni significa il venir meno della garanzia di uguaglianza di uniformità di questi diritti per tutti i cittadini sul territorio nazionale questo è una cosa gravissima intollerabile la riforma del titolo quinto
Manteneva mantiene la garanzia dello Stato fare l'uniformità delle prestazioni corrispondenti ai diritti civili e sociali e io credo che i tre che ho menzionato siano i primi tra i diritti civili e sociali e qui vengo alla questione del del federalismo fiscale
Non c'è dubbio tutti sulla carta dicono di non volere con il federalismo a realizzare la disgregazione del Paese tutti lo dicono in astratto anche il centro
Letta si parla di un federalismo che uniscano di un federalismo che divida ma questo va
Realizzato nei fatti unire e non dividere significa che dare maggiore autonomia alle regioni e agli enti locali del re per esempio deve essere un fatto che contribuisca
Ad attenuare superare il divario fra Nord e Sud sperperare
Piura lì che sviluppate aree meno meno sviluppate del Paese nonché questo divario debba aggravarsi perché ogni Regione io organizza con una sorta di di fai da te anche su questioni che devono essere ripeto assicurate ad un livello minimo a tutti i cittadini è il fai da te di attribuisce chi realizza perché attribuisce a tutte le Regioni in mancanza di un torneo di obbedire a livello fiscale quindi dicasteri
Meccanismi perequativi Pini
E lei differenziazioni esistenti all'interno del Paese sono destinate ad essere anziché superate accentuate aggravate in modo drammatico questo io credo non verde eh Fere consentito ecco perché etiopico prima la posizione di chi ha detto
O federalismo fiscale o fermiamo tutto
OPA perequazione o non si può andare avanti io credo che soprattutto ecco la la previsione poi qui ci sono tecnicamente tanti modi di realizzarla ma comunque la previsione di forme ferie reali di perequazione
E di federalismo fiscale accredita delle quali tutte le zone del territorio nazionale quindi e tutte le istituzioni diciamo pure tutte le regioni per per brevità io non mente nelle condizioni di di partenza in condizioni di partenza uniformi poi certamente ci sarà tutti governerà meglio chi affronterà meglio
E i costi della prestazione dei servizi e quindi eviterà gli sprechi chi invece incorrerà interpreti e qui poi subentra la politica subentrerà
Il giudizio dei cittadini
Subentrerà la la valutazione che il l'elettorato farà al momento delle delle scadenze ed ecco la democrazia dell'alternanza ma le condizioni di partenza devono essere uguali e questo si realizza suo cono
Attraverso il federalismo fiscale la perequazione mi dispiace molto dover constatare che proprio su questo punto il ministro Calderoli a nicchiato ma non è una novità perché lo dico affettuosamente anche al ministro La Loggia e proprio la parte che
Fin dalla nella sua legge di
Attuazione almeno parziale della riforma del titolo quinto è la parte che lui aveva trascurato anche aveva omesso completamente viceversa di quella riforma era unanimemente riconosciuto che il punto cruciale il punto nevralgico il cuore della riforma quello al quale dare immediatamente attuazione come
Motore di tutto il resto era proprio l'articolo centodiciannove sul federalismo fiscale quello era il punto essenziale che
Si sarebbe dovuto affrontare dall'inizio di questa legislatura e insieme a quello una serie di correttive perché diciamolo pure
Fin da quando quella riforma fa provata dal centro sinistra fiera tutti consapevoli che necessitava di perfezionamenti e di correttivi che avevano idee relativamente chiare
Ma anche su quello certamente andava rivisto nell'elenco delle materie sia di competenza esclusiva che e di competenza concorrente certamente andava completata la la riforma con la
Revisione della della composizione del Senato degli organi
Costituzionali centrali ma a questo proprio non sia pompa nessuna attenzione F. addirittura lasciata cadere quella norma transitoria che prevedeva una Commissione parlamentare per le questioni regionali allargata da subito
Alle regioni e agli enti locali di quanto non si è fatto nulla allora parliamoci con con estrema franchezza
Beh vogliamo veramente aprire un confronto seria un confronto di merito di nello spirito come dicevo del tipo realismo vennero serio maturo per il quale le riforme si fanno insieme noi siamo sempre stati pronti a non ci tireremo indietro proprio in questa fase nella quale come dicevo fortunatamente anche l'opinione pubblica
Ha aperto gli occhi tutta aprendo gli occhi sulla importanza di questi tempi
Se invece si vuole continuare a fare delle riforme costituzionali
Merce di scambio puramente e politica all'interno della maggioranza di governo ma insomma farà bene insistere perché si prenda una pausa di riflessione lo dico lo dico proprio
There's una mente ma credo che il punto ovvero che diventa ineludibile con il passare dei giorni e con il crescere dell'attenzione dell'opinione pubblica piacque
Grazie grazie a Marida Dentamaro vice sindaco di Bari senatrice dell'Udeur con cui siamo stati indiretta grazie per essere stata nostra ospite noi proseguiamo andremo avanti ancora qualche minuto con questa trasmissione di dibattito sulle le riforme al l'onorevole Cabras responsabile enti locali dei Democratici di sinistra vorrei chiedere se condivide anche questa analisi anche le conclusioni che sono implicite nel ragionamento della lenta marcia o si fa il federalismo fiscale oppure meglio non farla questa riforma i tempi sono piuttosto stretti Carla salita bene che o si fa entro un paio di mesi oppure non si fa più perché poi ci sono i tempi dei passaggi parlamentari insomma onestamente voi della opposizione pensate che passerà mai questa riforma
Ma il clima rimane diceva fosse quello che stiamo registrando in questa discussione stamattina io penso che forma si può raccontare riformare anche si possono trovare anche delle cose buone perché singolare che quando si discute come stiamo discutendo in questa circostanza o in altre occasioni alle quali ho partecipato maggioranza e opposizione si confrontano sulle questioni di merito portando argomenti tutti diciamo così finalizzati a costruire il Codice migliore visto che si parla di costituzione poi improvvisamente questo clima trasferito nelle aule parlamentari viene meno e quindi si registrano tutte le difficoltà di cui si è parlato anche stamattina io penso
A proposito delle della domanda delle cose che sono state dette che c'è un punto che mi è parso non presente nella discussione cioè si è parlato di costi di sprechi condivido la distruzione insomma è anche l
Inquietudini che certe campagne di stampa
Possono farla nascere perché non c'è dubbio che
La propaganda il sempre propaganda e quindi può anche degli obiettivi che applicano alla realtà io penso che a nessuno verrebbe in mente di sciogliere un Consiglio comunale o di abolire un comune perché comporta dei costi alla ai cittadini di quel comune proprio perché il Consiglio comunale il Comune come tale dall'istituzione di autogoverno che a prescindere da quello che che può determinare sul piano dei costi non parlo degli sprechi proprio parlo sul piano dei costi
Afferma un principio di autodeterminazione di autogoverno di volontà di decidere direttamente le sorti dello sviluppo che che quel sacro questa roba qui non ha un costo cioè questo elemento alla nostra discussione di supererà lirismo ogni tanto scompare vorrei ricordare che l'esigenza di uniformare la Repubblica di distribuire meglio della sovranità usiamo una parola grande nasce soprattutto dall'esigenza di di autogoverno di volontà di attribuire responsabilità dirette alla gestione delle del del proprio futuro eseguendo applicando il principio di sussidiarietà che ovviamente
Non non non è una roba che ci può dire a costo zero più numero uno è
è una riforma da nel rispetto al tema di democrazia di come si è organizzato un paio una nelle sue varie articolazioni democratiche quindi affrontare il tema dei costi e degli sprechi fermate nel presente che la riforma
Costituzionale che ha introdotto il federalismo e che oggi ancora va avanti con le sue attuazioni comporta un radicale cambiamento che ha come obiettivo anche questo principio di fondo penso che sia figure abbagliato quindi l'altra campagna di Tampa
è una campagna di stampa non sa non solo perché e per di più rischia di gettare discredito diciamo nell'obiettivo di riformare la Costituzione verso una migliore e più più più aggiornata più moderna distribuzione dei poteri delle sovranità ma insomma non elimina proprio nel fondo
Il principio di democrazia come dire sciogliamo il Parlamento perché deputati pagano lo stipendio quindi è meglio risparmiare lo spieghiamo ai deputati insomma il passo è breve quando ci si mette su quel prato ad arrivare a queste a queste conclusioni
Il secondo elemento è quell'altro io penso che Robilotta ha detto una cosa che io condivido forse la ingigantita in termini polemici ma è proprio vero che la riforma di diciamo più importante sul piano della rivoluzione tutta quella del Titolo quinto
Per questa ragione io non capisco perché non si è anche nella nella fase successiva
Orientato la questione più riforma del governo alla sua completa attuazione Leone e anche alle correzione di quel tanto che non funziona
Io penso che il ministro la Loggia avrebbe voluto occuparsi anche del confiscare quando ha fatto la legge di attuazione non lo ha fatto perché si è dovuto scontrare con un ministro dell'Economia che oggi non si chiede più nel governo che è il primo il quale ha un'idea
Diciamo di federalismo fiscale e di federalismo tout-court che lontana mille miglia dalle cose di cui dove stiamo parlando cioè lui ovviamente
A contrattato con tutte le leggi di bilancio che ha proposto la filosofia di fondo di cui nutriamo il perdono voti cioè il tema del federalismo fiscale il introduce un principio cooperazione tra i diversi livelli istituzionali seccato regioni comuni proprio ricerche insomma o è presente nella potranno in radice nelle proposte che si fanno altrimenti si rischia di parlare un linguaggio due lingue diverso è parlare di federalismo fiscale
è contemporaneamente per esempio cancellare tutta la possibilità di raccogliere tributi che cooperazione ho incontrato in compartecipazione che le leggi precedenti avevano previsto sospende le come accaduto finora
Effettivamente è una contraddizione non siamo in presenza lavori di una situazione nella quale quando approviamo il bilancio in Parlamento entriamo diciamo così a gamba tesa dentro i bilanci dei Comuni e delle regioni limitandone in maniera gigantesca l'autonomia io prima di di affrontare il tema del federalismo fiscale in attuazione dell'articolo centodiciannove come diceva
Giustamente la la senatrice cavallo prima di me credo che noi dobbiamo cambiare completamente questa impostazione che abbiamo registrato in questi primi tre anni
Qui non siamo foto al federalismo siamo ad un ritorno in materia diciamo fiscale e comunque di finanza locale di un centralismo
Come può non avevamo conosciuto neanche negli anni passati Cembre abbiamo avviato tutto un percorso secondo il quale dovevano essere di fatto gradualmente cancellati i cosiddetti procedimenti
è determinare una situazione nella quale le risorse dovevano essere autonomamente
Diciamo raccolte dai diversi livelli istituzionali le regioni per la loro parte i comuni le province in presenza di una serie di perequazione fiscale centrale che non poteva che essere il ritorno allo Stato che si occupava delle differente di capacità fiscale che invitano per diversi territori ma il principio di fondo che lo fiscale determinava responsabilità anche nella raccolta diciamo così dei tributi senza gravare trenta aumentare sempre aggiunge
Ma con partecipando a questo principio è uno degli elementi che poi lo si conferma così come previsto dalla Costituzione anche nella fase attuativa altrimenti assolutamente
è inutile che ne discutiamo
Questo sistema che come come è stato detto è un po'il cuore dell'attuazione della riforma
Noi possiamo anche corretti delle competenze possiamo ridurre le competenze concorrenti aumentare la competenza esclusiva ma anche su questo punto maggioranza e opposizione
Non hanno mai perché l'idea di fondo cioè non hanno
Diciamo così un obiettivo un principio che regola
La vita diciamo della raccolta dei tributi è e quindi la fiscalità generale che si informa a queste cose che ho detto è difficilissimo che ne possiamo parlare di federalismo fiscale perché può essere che il governo di turno illiquidi delle priorità diverso e faccia quindi una politica economica diversa ma sul PC sui principi di fondo non può ogni volta cancellare cambiare radicalmente
Le cose che termina una confusione generale per cui prima ancora di dire perché la facciamo realizzare il federalismo fiscale prima della fine di questa legislatura
E io la domanda cui vorrei dare una risposta riuscire a capire se fra maggioranza e opposizioni riusciamo ad avere sugli elementi di fondo una condivisione poi chiarito che chi vince le elezioni fa una politica economica abbia diritto di farla fari sul rilancio fra le sue proposte
Ma come dice rallentava annotiamo in questo modo discutendo dei dei dei codici dei principi attorno ai quali regola la vita e il pluralismo
Giocare siamo stiamo parlando
Sentire il ministro la Loggia a questo punto perché dobbiamo chiudere questa trasmissione io però vorrei sentirle risposta del ministro agli Affari regionali sia su questa questione che poneva Carla se è vero ministro che non è riuscito a fare il federalismo fiscale perché c'era Tremonti e poi anche su un aspetto perché tra gli emendamenti che giacciono e che potrebbero essere un altro elemento di dibattito parlamentare ci sono c'è quell'emendamento dell'UDC sponsorizzato anche da alcuni costituzionalisti che prevede questa così per clausola di salvaguardia mi pare che si chiami cioè quella che riguarda no io la semplifico la possibilità insomma per lo stato mentale di intervenire comunque sulle materie che ritiene siano di sua competenza anche una volta distribuiti
Il i compiti e i poteri le competenze alle regioni su questi due punti ministro così concludiamo con lei
In maniera abbancato schematica per quello che riguarda il federalismo fiscale mi sembra che sfugga da tutto questo dibattito non solo quello di questa mattina
Nel dibattito che si è svolto peraltro a margine del dibattito più ampio che è quello appunto della del federalismo in quanto tale sfugga un elemento essenziale per la realizzazione del federalismo fiscale occorre una profonda formazione del nostro sistema finanziario
Partendo dalla legge finanziaria dal documento di programmazione economico finanziaria
Dal coinvolgimento di regioni istituzioni locali vip alla realizzazione di un progetto di politica economica sia ampiamente condiviso
Per tutti gli organi
Che io sono chiamati a dare la loro opinione sull'argomento o quello che si è fatto
Circa trent'anni fa in America quando si fece la grande riforma
Del il lancio negli Stati Uniti d'America adesso immaginare che si possano realizzare il federalismo fiscale solo come un emendamento a margine della riforma federale beh a me pare veramente oserei dire stupido quindi con questo rispondo al illazione che io non me ne sia occupato ora la mia legge di attuazione perché qualche componente del governo era contrario
Non me ne sono occupato per la semplice ragione
Che questo non può essere un'appendice il rispetto all'attuazione della Costituzione neanche rispetto all'attuazione del federalismo
Ma è una vera e propria riforma che richiede un approfondita ma molto approfondita analisi perché su quello ci giochiamo realmente il nostro futuro
Dal Paese Italia cioè di tutti noi non solo dalla maggioranza o del governo ma proprio dell'intero Paese occorre un'analisi del realmente molto approfondita e fare una cosa ben fatta
Dove
Badate se c'è un minimo di capacità di dialogo tra maggioranza e opposizione e ovviamente meglio mi sembra una banalità tale che non occorre neanche ripeterla è ovvio che sarebbe per quello che riguarda ancora
Il problema posto dalla senatrice Dentamaro certo possiamo dialogare non c'è dubbio abbiamo solo il limite del tempo perché per realizzare il federalismo nell'ambito di questa legislature le riforme costituzionali nell'ambito di questa legislatura
Siamo Ramaj ai in zona Cesarini abbiamo realmente pochissimo tempo per poter fare il rush finale e arrivare ad una conclusione positiva però occorre veramente li comporre buona fede
Allora continuare a dire che noi vogliamo spezzare il Paese perché facciamolo per corruzione nella
Organizzazione sanitaria non nella salute nell'organizzazione all'istruzione non nell'ordinamento scolastico nella polizia locale non nella sicurezza che sono ove all'ordine pubblico che sono cose completamente diverse allora perché continuerà a dare messaggi così allarmanti i cittadini come se noi fossimo degli scriteriati senza coscienza non è così
Stiamo cercando di fare delle cose fatte al meglio possibile riusciamo a fare
Molto razionali che sono diceva appena Robilotta di gran lunga inferiori peraltro di quantità rispetto alle cose che hanno realizzato con la riforma dell'Ulivo dove lì e c'è stata la vera il vero ribaltamento delle competenze tra lo Stato e le Regioni
E detto tutto questo
Io credo che noi abbiamo la possibilità di arrivare alla alla conclusione delle riforme entro questa legislatura abbiamo la voglia per farlo ministro Calderoli sto facendo realmente un eccellente lavoro
Dice bene la pausa di riflessione si sta svolgendo proprio in queste settimane
Se vi sono delle proposto risultati migliorativa sicuramente verranno prese in considerazione però è finiamola col Balletto di crear problemi soltanto per per ritardare
Se vogliamo se siamo tutti convinti ed io di questo dubito francamente perché nella opposizione siamo tutti convinti di voler realizzare queste riforme entro questa legislatura allora smettiamola con la propaganda mettiamo un po'di gente dicendo preparato il buonsenso a lavorare la soluzione si trovano
Ministro la ringrazio molto per la sua disponibilità in questa trasmissione grazie Ministro La Loggia grazie a Donato Robilotta assessore alle riforme istituzionali della Regione Lazio che è stato nostro ospite
In questa trasmissione grazie ad Antonello Cabras responsabile enti locali dei DS insieme a Marida Dentamaro ha rappresentato anche da giorni dell'opposizione grazie a tutti grazie agli ascoltatori che ci hanno seguito fin qui abbiamo parlato
Di riforme della parte seconda della Costituzione in particolare del tema del federalismo fisici ben
Valido dobbiamo forse ricominciare da
Marco moltissime cose ma proprio quello che è stato il senso coraggioso di impostazione di una politica europea del dopoguerra ci deve orientare ora io credo che questo
Dovrebbe essere un poi il nostro
Ruggio dovrebbe essere proprio la nostra angoscia di una ricerca non si vive più di rendita nemmeno come cristiani una volta
Va voleva quello che risultava dei censimenti
Eravamo il novantaquattro per cento i cristiani
Siamo un po'meno insomma dovrebbe io credo insomma però
Ci dà un po'di cose che su questa terra nessuna rilevazione statistica sarà in condizione di poter registrare però sopra quello che mi pare insomma ecco
Quello che vorrei dire sulla domanda che tu hai posto noi dobbiamo
Sentire in questo senso il cristianesimo e carità il cristianesimo e gioventù il cristianesimo è gioia il cristianesimo e solidarietà
Tutto questo abbiamo bisogno
Abbiamo tanti strumenti oggi per diffondere le cose addirittura terrificanti quando vediamo
Descriverci e farci conoscere una guerra tempi reali insomma in qualche cosa
Veramente che fa sudare predilezione per dobbiamo cercare di utilizzare però immettere in questo canale
Di formazione di informazione un senso
Rinnovato del fascino delle mistero cristiano
Allora
Prevedevo di fare un'altra domanda diciamo politica ma adesso mi costringe a fargliene un'altra
Qui ha parlato un istante fa
Tu hai parlato metta a detta del fascino del mistero cristiano prima indetto occorre ricominciare daccapo
Tu hai fatto una serie ai pubblicato una serie di volumi bellissimi intitolati visti da vicino allora
Tenuto conto che lo vedrà i da vicino
In un in un certo senso tra il più tardi possibile prova a San a dirci a tracciare per tutte
Chi è Gesù visto da vicino
Questo non è molto apparsi però devo dire che ci sono momenti nella vita nelle nei quali la propria insufficienza si sente tutta intera e si avverte che qualche cosa
Di correttivo qualche cosa che impedisca
Di cadere nelle baratro esiste e questo qualche cosa
La religione
Certamente
Noi sappiamo che ed era anche questo grande interrogativo sono nel mondo
Tante persone che non hanno modo di porsi questo problema che non hanno modo di conoscere il Vanguard certamente sono almeno di un tempo però
Allora
Io penso che questo che ci sono dei momenti nei quali uno sa di il
Dovere
O adottare o non adottare
Determinate scelte avvertendo che c'è qualche cosa a cui poi si deve rispondere in quel che non è tutto
Qua giù le tanto meno non è tutto l'elezione non è tutto il contesto politico non è tutto la concorrenza