"Viaggio in Cecenia. La 'guerra sporca' della Russia e la tragedia di un popolo" - Presentazione del libro di Carlo Gubitosa in edicola con L'Unità a cura dell'Agesci Umbria e dell'Agenzia per la pace (presso la Casa dell'Associazionismo, Via della Viola 1)

Allora
Per chi non era presente prima benvenuti questa sera abbiamo a collo e Carlo Gubitosi
Lo scrittore giornalista attivista di Peace lì capo scout
Che ci racconterà un po'le la storia anche di questo libro viaggio il Cencelli era che nasce dall'esperienza sul campo
Caro dottore di vari libri
Che trattano di comunicazione informatica fasce ricordo ad esempio Genova dove per loro e che ritengo il miglior testo che
è uscito su
Sui fatti di Genova molto documentato
Ecco questa questa sera
Un po'oltre il cattivo di riportare l'attenzione un'attenzione un po'critica quindi al di là di quello che fuggevolmente viene fuori sui giornali e in tv sulla sulla questione Cerciello
Qui a Perugia già ci sono già stati un paio di incontri organizzati dal Partito radicale sulla questione cecena nel nell'ultima assemblea dell'ONU dei Popoli
Gli è stato membro dell'associazione nuove al che ha riportato da di nuovo l'attenzione della sua testimonianza personale sulla sulla scia
CUB
Come sappiamo tutti la Cecenia una specie di buco nero cioè si sa che c'è una guerra
Cooler ogni tanto sappiamo di altre guerre che sono sparse il giro per il mondo
Le abbiamo coscienza solo quando succede qualche fatto eclatante qualche attentato qualche bombardamento qualche strage
E così via
Una cosa sicuramente reale è che la gente muore
Non per propria scelta non perché ha deciso di combattere liberare
Può fare chissà cosa per perché semplicemente si è ritrovata Vitelli che purtroppo spesso il favorire
La speranza è che da queste il cultura di di questa sera ci sia anche un po'di
Spiritato deve sapere di più e anche a poter fare qualcosa di più perché
Comunque come sappiamo le cose l'accaduto assolute vogliono Dinoia
V dovrebbe avere nel velivoli in senso di responsabilità per quello che
E il bomber il tuo aiuto asse
E le possibilità che abbiamo spesso su doppio di quelle che Rizzelli ha avuto invece di ridere
Quindi ringrazio Carlo e gli do la parola
Allora
Io partire proprio da questa cartina qua
Qui
Questo questo Mulino acqua che vedete el mar Caspio
Che la più grande grande serbatoio di petrolio del mondo nell'Iraq c'è la più grande riserva però il rubinetto la pompa più forte di petrolio è il Mar Caspio
Questo quest'altro affarino qua il Mar Nero e poi qua c'è la Turchia c'è elitaria ci siamo allora
Partiamo da questa cartina per capire noi perché ci siamo dentro fino al collo a questa guerra in Cecenia
Non solo perché l'Italia con gli ho detto nel novantanove ha firmato due leggi la legge trecentonovantasette trecentonovantotto di cooperazione militare con la Russia quindi poi tutte le le le repressioni della Cecenia vengono fatte anche con la con la nostra col nostro appoggio politico la nostra cooperazione militare
Non solo perché la FIAT a grossi interessi
In Russia e in tutta in tutto il territorio la federazione do paghiamo le tasse
Lo stato dei soldi alla FIAT a fondo perduto e la FIAT va a fare gli stabilimenti all'estero in Russia e quindi noi dobbiamo essere amici della Russia non possiamo dire cose troppo cattive
Su quello che la Russia fa in Cecenia
Non solo per questi motivi ma anche perché qui c'è la più grande riserva petrolio del mondo e questo Petroni in qualche modo deve arrivare a casa nostra
Hanno che cosa succede
Vedete che qui la Cecenia una specie di collo di bottiglia cioè il calcolo solo forse vive abbastanza dei però e questa striscetta di terra e questa striscetta di qua in mezzo tra il Mar Caspio il manto nero allora che cosa succede che se il petrolio passa qua e quindi e anche per questo che la Russia ci tiene a controllare voluto della Circe
Se per cortesia il petrolio passando nord e quindi cecene nella Federazione russa noi non c'entriamo niente
Tutto il business del petrolio riguarda la federazione russa sette trovi passa assurde e quindi che cosa c'è qua Georgia Azerbaijan Turkmenistan Uzbekistan
Eccetera eccetera c'è il Tagikistan c'è la la la Turchia e così via Petroni passa assume ci guadagniamo nuovi perché perché tutti questi Stati qua a quindi il si chiama gli Stati del quando di Georgia Uzbekistan Azerbaijan eccetera mi sembra anche Moldavia tutti questi Stati che sono amici nostri adesso hanno detto alla NATO quando sono uscite la federazione russa mettono in atto nato noi siamo amici poi e quindi di fatto questi Sansone un protettorato della NATO il petrolio che passerà da questi stati c'è già un nuovo progetto di oleodotto
Fa fatto da un consorzio di dodici compagnie dodici compagni ci anche lì che cos'è l'ENI e l'Ente nazionale idrocarburi che la compagnia petrolifera italiana
Allora che cosa cambia se pretorio passa al nord o passa su cambia ripeto un business da svariate migliaia di miliardi di dollari
Cos'è e cosa c'è di Gravina giunta che noi quindi anche l'ENI che c'è il cinque per cento di questo contratto per questo serpentone di petrolio
In aggiunta c'è che per fare arrivare il petrolio a casa nostra lo stiamo dicendo agli Stati in particolare la Turchia di sospendere la legge di non applicare sulla legge come mai perché c'è un a cantica accadica udire Ost
Governi agreement o di raccordo con il Governo ospite ostili di che cosa di questo tour Buoni di petrolio che arriverà dal Mar Caspio a casa nostra passando per Turchia Georgia eccetera eccetera
Che cosa dice questo Ost government agilmente dice che questo questo accordo per cui guardate la potenza dodici aziende dodici aziende dove posso anche dire
Sono la quando andate a fare benzina ricordatevi sono la la BP la British Petroleum del Regno Unito l'asta attori della Norvegia la Unocal degli Stati Uniti l'aiuto del Giappone Total Fina Elf della Francia la Conoco Phillips degli Stati Uniti e Lalli italiana queste dodici aziende hanno fatto un accordo con una nazione che cosa c'è in mezzo ci sono i cittadini schiacciati da questo accordo perché perché ha denunciato Amnesty International le autorità turche se succede qualcosa se c'è un'emergenza ambientale disastro le popolazioni diritti umani violati o intere città da battere per far passare sul tubo di petrolio
Non possono fare ricorso a loro sistema giudiziario
Perché non possono applicare la loro legge perché l'hanno firmato in questo accordo allora cos'è successo questo accordo prevede l'obbligatorietà di usare l'opzione arbitrale che cos'era il l'opzione arbitrale
Che tu non fai valere la legge di casa tua marziani un arbitro che decide lui se succede qualche cosa cioè se io sono un turco mi vedo arrivare i lavori disturbo c'è una fuoriuscita e io e tutti i miei di concittadini veniamo intossicati dai fumi di petrolio io non posso andare dalla polizia non posso andare al tribunale perché perché il governo della Turchia ha detto che vuole usare un altro arbitro
Chi è quest'altro arbitro
L'International Center for setter mentono investimenti ispettore
Che in pratica una ragazza una una organizzazione di arbitraggio collegata a chi alle Nazioni Unite all'Unicef alle organizzazioni umanitarie no e non l'inflazione gli arbitraggi collegata alla Banca mondiale
Quindi dodici aziende si accordano con un Governo per sospendere i diritti dei cittadini questo è uno dei dei vari aspetti che riguardano la la vicenda della Circe ma non c'è solo il petrolio in mezzo non c'è sul petrolio in mezzo
C'è anche cessata anche una
Una vera e propria campagna elettorale
Costruita attorno alla guerra in Cecenia durante la prima guerra in Cecenia che con la dal novantaquattro novantasei c'è stato una fortissima risposta popolare c'era la gente a Mosca scende in piazza che non voleva
Partecipare a questa guerra
Nella seconda guerra
Ci sono state una c'è stato un vero e proprio bombardamento mediatico delle coscienze per cui oggi dire ceceno in Russia significa dire terrorista le parole sono diventate quasi sinonimi allora
Che cosa sta succedendo
In questi giorni sono proprio notizie di di questi giorni qua allora
Siccome bisogna dire che in Cecenia va tutto bene o l'ha detto anche Berlusconi ceceno non succede niente mio dire che in Cecenia va tutto bene ci sono delle chiusure forzate di campi profughi di cui gli ho parlato già prima
Di fatto in tutta l'Inguscezia chieste Tor confinante con la Cecenia e ma solo un campo profughi che ha avuto già l'ordine di sgombero e queste mille e seicento persone del campo profughi sax sita non sta non si sa nei prossimi nei prossimi giorni che fine fa
A questo si aggiunge
La la sentenza di cui vi ho detto prima e ci ufficiali dell'esercito che sparano a freddo su civili e che vengono ritenuti innocenti solo perché hanno ricevuto un ordine dall'alto e perché la giuria popolare quindi erano dodici cittadini della federazione russa da Gillo popolare ha ritenuto di di di dover assolvere il il capitano che aveva che aveva fatto fuoco il capitano Eduardo pullman che ero membro delle truppe speciali russe che ha fatto fuoco su questo fuoristrada uccidendo prima uno degli occupanti per cui a freddo tutti tutti gli altri civili
L'altra l'altra cosa di cui di volevo parlare sono le fosse comuni
Le fosse comuni non sono un'ipotesi si pensa si dice si mormora che Cecenia ci siano le fosse comuni le fosse comuni sono un dato di fatto
Documentato da fotografie da mappe sono state ritrovate fosse comuni in territorio controllato dall'esercito della della federazione russa e questa cosa
Chiunque che sarebbe stata una notizia
Hanno fatto notizia e fosse comuni dalla Serbia perché non avrebbero dovuto fare notizia le le fosse comuni della Russia semplicemente perché queste fosse comuni sono state scoperte dopo il due mila e uno
Che cosa successe dopo il due mila e uno dopo il due mila e uno cessato undici settembre e quindi ognuno ha scelto i suoi terroristi per cui gli Stati Uniti hanno detto che terroristi stava in Afghanistan
Se vi ricordate in Italia in molti politici ricordo anche Emilio Fede un Costanzo show ha detto che i terroristi stavano i movimenti per la pace qui ognuno se li sceglie come vuole
In Israele dicono che che io la popolazione palestinese è una popolazione completamente i terroristi in Russia dicono che i terroristi sono indistintamente qualunque
Ceceno è comunque colluso contro il terrorismo e facendo così stiamo togliendo a questa popolazione la possibilità di di reagire e chi associa anche tutte le forme di di dissidenza di Resistenza non armata di critica alla alla alla repressione violenti cecene chi li associa al terrorismo di fatto con favore i terroristi
Perché
Se uno prova a dare una risposta diversa da una risposta non violenta a quello che succede adesso in Cecenia ripeto i leader
Anche religiosi che avevano acquistato un certo carisma sono stati fatti fuori
Ho dalla guerriglia che ritiene dei collaborazionisti o dal test della federazione russa che ritiene dei terroristi quindi chi cerca di percorrere il cammino difficile la non violenza che sta in mezzo a due diverse forme di di di
Di di violenza armata e la persona che rischia di più allora
Quello che noi stiamo dicendo
Non è un discorso da estremisti da persone che c'è un pregiudizio contro i russi o da persone che sono state manipolati da chissà quale forma di propaganda
Quello che stiamo dicendo noi oggi è la stessa cosa che dicono tutte le organizzazioni le istituzioni internazionali
Dico di chi sto parlando delle Nazioni Unite
Del Consiglio d'Europa del Comitato europeo per la prevenzione della tortura del Parlamento europeo mi negli ultimi anni sono state approvate tonnellate
I documenti di risoluzioni di di atti ufficiali che condannano le violazioni di diritti umani in Cecenia
Che cosa succede però per un mistero
Mediatico
Berlusconi che dice che non succede niente in Cecenia
Conquista le prime pagine dei giornali questo il nove novembre
Però il venti novembre quando il Parlamento dice in un documento ufficiale venti novembre due mila tre
Il Parlamento europeo approvò una risoluzione sul vertice Russia Unione Europea ricordate che c'era stato quel teatrino c'era il giornalista di le Monde che chi da Putin fino Putin riguarda decine che cosa ci dice Berlusconi prende Putin per il braccio
E c'è il filmato su internet lo potete scaricare cioè sul sito di radio radicale vi vedete il filmato e c'è Berlusconi che prende Putin per un braccio dice un attimo consentimi di risponde
E fa scappati a più di mezz'ora in cui dice che è tutto un complotto dei giornalisti perché in Cecenia non sta succedendo niente il venti novembre è questo voi legna da Sergio parlare a voce sulle prime pagine poi il solito teatrino a sinistra trattata
Questo è arriva è diventato di dominio pubblico inventi novembre però nessuno ci ha detto che il Parlamento europeo ha provato una risoluzione su quel vertice lì
In cui è stato detto che la situazione di crisi in Cecenia persiste così come le violazioni dei diritti umani collegati all'azione di forze di sicurezza
E di truppe russe sotto l'apparente regia del neo eletto presidente della Cecenia separando il carico la persona che ha perso la vita durante l'attentato
Violazioni che coinvolgono in misura crescente la Repubblica limitrofa di Inguscezia
è il Parlamento europeo deplora le dichiarazioni fatte dal presidente in carica del Consiglio UE al fine del vertice UE Russia allora
Se noi queste carte se anziché andare alle conferenze stampa i giornalisti si formassero con i documenti ufficiali noi per esempio che cosa scopriamo scopriamo che il quattro aprile due mila
L'Alto Commissariato delle Nazioni Unite per i diritti umani affatto un rapporto dettagliato sulla situazione in Cecenia
Dove si raccontano bombardamenti colonne di profughi civili in fuga ripeto bombardamenti su colonne di profughi civili in fuga cosa vuol dire che quando è scoppiata la guerra c'era gente che stava scappando dalla Cecenia voglio andare in Inguscezia son rimasti bloccati al confine sono arrivati gli aerei della federazione russa e hanno gettato le bombe
Ripeto questa cosa non lo sto Pastora contando Ieo o la cellula anti-sovietica contro la la la la la la la il despoti motivi di Putin o chi altro potrebbe essere di parte interessato a fare questi discorsi qua
Queste cose qua come le carte delle Nazioni Unite che però rimangono nei cassetti non arrivano sui giornali e quindi dal punto di vista della cultura e dell'opinione pubblica sono poco più preziose
Della carta igienica che noi abbiamo in bagno
Quindi le cose si sanno sono ci sono delle cose assolutamente pubbliche di dominio pubblico ma sconosciute così come
Le ultime novità di apribile
Sono che siccome in Cecenia va tutto bene in Cecenia ci sono state degli scivoloni c'è stata la c'è stata la costituzione c'è stato tutto quanto
Non si possono o raccontare alcune notizie tipo l'otto aprile anche qui le abbiamo viste prima le foto su internet ci sono le foto dell'attacco aereo dell'otto aprile non l'otto aprile mille novecentoquarantatré l'otto aprile due mila e quattro quindi l'otto aprile maggio Cenate va tutto bene
è stato bombardato il villaggio di riga coi distruggendo tra le varie tra i vari direbbero gli Statunitensi tremare effetti collaterali di questo bombardamento c'è stata la distruzione di un'abitazione civile
Che ha stroncato la vita di mai DAT sia Stevan che era una donna del settantacinque che pur così giovane aveva diversi figli cinque dei figli di questa donna sono morti sotto le macerie
Avevano un'età compresa tra nove mesi e quattro anni
La cosa bella e che l'attacco aereo Nettis questa cosa
Sì è risaputa ripeto le foto sono su internet se cercate su internet mai dattero ossia Sellars ricercato come su internet troppe le foto
Di questa famiglia di questa casa
Ma intatte tre ossia sera se voi cercate e trovate le foto di questa roba qua poi Grasso il foglietto di di carta
Si sono accorti di questa roba qua e che hanno fatto non sospesi i bombardamenti no il bombardamento è stato l'otto aprile e dopo questa strage l'attacco euro e proseguito per concludersi il tredici aprile allora qui passiamo dalla cronaca carica ma l'esperienza mia diletta
Io quando sono stato a Grosso mi ho visto interi quartieri residenziali gettati giù
Cioè non c'erano ma neanche installazione dice c'è la centrale elettrica è un obiettivo militare c'era una caserma e quindi ho sbagliato hanno preso le case anziché prendere la caserma cui soldati dentro erano zone residenziali macinate il centro di Perugia
Il centro di Perugia o come lo bombarda perché dice che la si nascondono i terroristi
La cosa bella è stata anche la capacità di resistere di questo popolo
Cioè in una situazione in cui probabilmente io sarei stato il primo a reagire in maniera violenta a tutti questi abusi tutti queste violenze il fatto che comunque la risposta armata sia solo una minoranza
Ci deve dare un'idea anche della grande dignità della civiltà che a questo popolo perché purtroppo fanno notizia solo gli atti di violenza ma la gente che mi ha dato da mangiare
Dopo aver coltivato l'orto sotto le bombe nell'inverno che lì purtroppo non scherza senza riscaldamenti senza nessun tipo di di accesso degli aiuti umanitari perché nei primi mesi della guerra lì non ci poteva entrare neanche una mosca
Chi racconta di queste persone qua non fa notizia
Di consiglio leggete il bellissimo libro Dell'Anna Politkovskaja edizioni Fandango
Che una quella giornalisti di cui parlavo prima che ha raccontato ha vissuto assieme alla popolazione la Cecenia il dramma della guerra cecena
E ha raccontato poi proprio queste storie che proprio in quanto storie normali storie di di guerra quotidiana hanno fatto scoppiare il putiferio
Poi che cosa cosa c'è da dire d'altro che come vi dicevo prima
E difficile ragionare in bianco e nero
Sulla guerra in Cecenia e cioè soldati russi cattivi oppressori soldati ceceni buoni partigiani la cosa è molto più complessa e allora se proprio vogliamo fare una divisione
Vogliamo tirare una linea perquisisce o di qua o di là la linea più sensate da tirare e quella tra vittime della violenza
E tra
Mandanti della violenza
Purtroppo tra le vittime della violenza ci sono anche i soldati russi
Che magari fanno i rastrellamenti portano la la gente nelle
Mi mi mi mi campi di filtraggio i cosiddetti campi di concentramento però
Vengono programmati disumani issati per ottenere questo risultato anche di fronte alle torture dell'Iraq siete che sì ma come si fa a fare delle robe così
Ebbene per
Creare un criminale di guerra è un torturatore la ricetta è molto semplice applica all'Hui quello che lui dovrà fare alle persone che hanno la sfortuna di capitare sotto le sue mani
E allora l'altra notizia che avrebbe dovuto uscire sulle prime pagine dei giornali e che dall'interno dell'esercito della federazione russa sollevate le prime denunce di casi di tortura non dalle torture nei campi di filtraggio di torture fatte ceceni che quelle già erano più o meno note ma le torture fatti dai militari
Sì ai militari russi e quattro ex soldati che hanno prestato servizio in Cecenia Vladimir Jurowski Igor con sede la liscia di Morra e Victor Mirosa
Hanno denunciato il trattamento subito nel settantaduesimo reggimento della quarantaduesimo Divisione dell'esercito secondo i racconti dei quattro ex combattenti i soldati di leva ripeto i soldati di leva erano sistematicamente picchiati dagli ufficiali di grado superiore rinchiusi per giorni in capi speciali simili a quelle degli insorti collocate davanti alle baracche
I quattro testimoni ha descritto anche le torture subite da soldato Bladimir De Marco picchiato e rinchiuso in una gabbia per quindici giorni dopo aver presentato un esposto al comandante della solita per denunciare gli abusi subiti dai dai suoi compagni
Vivo immaginate
Io vedo quattro soldati i miei compagni che vengono torturati vado al comandante presento una lamentela questo mi chiusi in una gabbia per quindici giorni torturando torturano anche me
Una delle esperienze più
Più toccanti dell'andare a vedere chi è che poi materialmente fa la guerra
Sì è che ci stai posti di blocco
Che portano da da una frana che la capitale dell'Inguscezia fino al cross Didier tutto una strada con e e praticamente un unico posto di blocco tu esci dal posto di blocco e già l'orizzonte di posto di blocco successivo
Cioè che ci sta in cui postilla sì che va a fare cui rastrellamenti che va a a prendere la gente dalle case
E gente dello spettacolo ragazzi come voi
Che con
Si sentono più sicuri col giubbotto tutto pieno di caricatori
E guardare dei ragazzi che avevano meno della mia età
Partecipare a quell'il crimine di guerra collettivo perché ingranaggi lanciati manipolati strumentalizzati anche alcuni esaltati da quella situazione
Satana cose incredibili perché uno come se lo immagina criminali di guerra Romanina vecchio tutto pieni di cicatrici se lo mangia tutto scafato magari un omologo Righetti poco con la stazza da football americano
Se lo immagina insomma come una specie di chiatta
Non è uno di noi non è uno normale un criminale di guerra
Invece o da stucchi un criminale di guerra una persona normale che se io prendo l'unica con la sedia troppo da fare l'addestramento che che che fanno le feste nell'esercito la federazione russa magari domani sta col fucile a mandare le le le le donne e bambini apprendere donne bambini nei rastrellamenti che che che succedono ogni giorno in Cecenia
E la cosa più assurda è quella lì cioè vedere come io il il la differenza tra me è un criminale di guerra e solo la fortuna di essere nato in un posto diverso e avere avuto esperienze diverse non c'era niente che che che poteva farmi dire
Quello e altro da me a me non potrà mai capitare io non diventerò mai così io avrei fatto in altro modo Maini panni suoi
Peggiore fatto lo stesso modo e quando siamo andati a Mosca dall'associazione delle madri dei soldati ce l'ho raccontato che questi qua tornano dalla corrente Cecenia magari con di di di di grandi studi psichici magari mutilati magari devastati nel nel nella mente nell'anima e non riescono a trovare lavoro
Perché a Mosca se tu sei un me un delinquente un ex galeotto trovi lavoro più facilmente rispetto a chi un ex militare è tornata con i ceceni
E qui cominciamo a ridistribuire un po'
Il ruolino e cioè dalla parte dei mandanti delle vittime io ci metto i comandanti
I politici l'amministrazione Putin e tutta la nomenklatura del Cremlino che tortura questi ragazzi per mandarli voi a uccidere e e a farsi uccidere Cecenia dalla parte delle vittime
Per il momento ci mettiamo anche qualcuno dei soldati dell'esercito della federazione russa
Non vi ho detto un'altra cosa
E cioè che se voi sembra grottesca la repressione certe di certo dissenso che c'è qui in Italia e cioè i pacifisti meno chiamati terroristi le associazioni di volontariato che vengono chiamate con cui di comunisti eccetera eccetera
Se vi sembra grottesco tutto questo
Provate a legge di che cosa è successo l'associazione delle maglie i soldati di San Pietroburgo queste qua erano le madri dei soldati è un'altra categoria così come le ho detto prima
Cioè
Le categorie più agguerrite contro la guerra sono i veterani e le madri di soldati
Le madri dei soldati di San Pietroburgo e qui apro una parentesi indotto
L'otto marzo la festa della donna andategli a riscoprire la storia la festa della donna perché nasce proprio da una donna che si è ribellata contro la guerra contro i figli che venivano mandati a mo'
Lire e insieme ad altre madri affatto questo appello che poi da lì l'otto marzo vietata la festa della donna comunque queste materie soldati San Pietroburgo avevano raccolto tutta una serie di di denunce
Fatte dai militari appunto riguardo a episodi di torture di vessazioni di nonnismo di
Di di abusi
Però che cosa è successo
è successo che
Le Mario Soldati sempre turco hanno ricevuto una visita il ministero dell'Interno ha detto che
Eccolo qua
Queste ma avevano offerto accoglienza assistenza legale a quattro disertori dell'esercito allo che cosa è successo che il
L'amministrazione Putin
Si è
A
Ho ha ritenuto opportuno reagire e quindi hanno aperto un'inchiesta su questa società delle materie di San Pietroburgo
Sono andati a fare una perquisizione dei locali hanno preso tutte le carte qui coi nomi e cognomi dei soldati violando la privacy mettendo a rischio di rappresaglie i soldati devono denunciato le violenze
E attuato un crocifisso di Cassetti
Sì costituisce che succederà ma no perché l'associazione dei vari soldati di uno statuto aconfessionale allo siccome l'ho trovato il crocifisso è no voi non senta confessionali dovete sciogliermi dovette riscrivere di nuovo tutto lo Statuto
A questo
Si aggiungono minacce fisiche ai membri dell'organizzazione numerose azioni legali da parte di esponenti dell'esercito
Che trascinano il giudizio quindi anche spese legali abbiano combattute queste madri anche tramite i Tribunali no trascinato in giudizio le maniche sodalizio in Pietro Burgo e i giornali che pubblicano i loro documenti
Il sette agosto presenta una nuova versione dello Statuto i laburisti ottantuno riscriviamo e annotazione ieri rifiutata
Dal primo gennaio al trenta giugno del due mila e tre
Le madri soldati San Pietroburgo avevano contattato tre centosette soldati documentando
Duecentoquarantuno arruolamenti forzati centotredici casi di tortura quaranta casi di estorsioni trentacinque casi di pressioni psicologiche e quattordici casi di lavoro forzato e schiavismo
Rispetto a tutto questo
Che cosa succede
Succede che oggi ed è notizia poco di pochi giorni fa
Putin
Ha detto che le organizzazioni non governative coprono in Cecenia
Lanciamo un messaggio anche in generale a tutte le associazioni
Si occupano di raccogliere informazioni anziché fornire aiuti umanitari cioè secondo Putin le organizzazioni umanitarie o solo dare da mangiare curare le ferite e poi non raccoglie informazioni non raccogliere denunce abusi testimonianza perché questo non non fa parte di del del loro lavoro
E
Hanno ha detto Putin Cheglio Amg non possono mordere la mano che gli dà da mangiare
Ancora una volta si mette tutto in un grande calderone quindi prima terroristi e non solo i ceceni adesso per tutti i terroristi i ceceni era organizzazioni umanitarie che
Denunciano gli abusi le fosse comuni campi di filtraggio le torture le esecuzioni sommarie extragiudiziali
E allora che cosa è successo che di fronte a tutto di fronte a tutto questo di fronte a tutto questo bailamme
Bisognava normalizzare un po'tutto quanto od continuai Guerra bisogna fare delle lezioni ci vuole la costituzione e va bene
Allora che cosa è successo
Che è stata fatta una le campagna mediatica il popolo ceceno finalmente scrive la Costituzione il popolo ceceno si autodeterminare popolo ceceno sceglie la libertà e la e sceglie la libertà che gli viene proposta da Mosca
Allora la cosa incredibile
è che sulla costruzioni Cecenia son stati spesi fiumi di parole cioè stati fatti analisi Esperti gorilla gli scienziati credete pure a Porta a Porta ha ragione i jet riflessioni geopolitiche
Non c'è stato uno che si ha letto il testo dalla Costituzione il testo della Costituzione tradotto in inglese lo trovo di sei impegni lo trovi su internet ma ti devi impegnare proprio tanto
Perché è stato tradotto non c'è una traduzione ufficiale in inglese è stato tradotto da alcuni volontari di quest'organizzazione amiche dei terroristi ci hanno messo in evidenza alcune cose che adesso vi dico e cioè i due fondamentalmente
Noi quando sentiamo costituzione pensiamo il popolo fusioni qua stasera il popolo si organizza si riunisce e si scrive la Costituzione giusto e la Costituzione e la costruzione del popolo
La costituzione dei ceceni quella nuova scritta Mosca dalla scritta al Cremlino e come fauna dirlo tra leggi e vedi per esempio che l'articolo settantadue
Il Presidente della Federazione Russa cioè Putin al potere di sciogliere un governo ceceno regolarmente eletto questo questo potere glielo dalla Costituzione che hanno fatto votare i ceceni
L'articolo novantacinque
Non l'articolo settantadue assegna la presidenza la federazione russa i poteri di destituire un presidente ceceno regolarmente eletto qui voi immaginate no
C'è il presidente domani c'è un presidente dell'Unione Europea le facciamo tutte le votazioni va aliquota fai le schede sconfiggere eccetera eleggiamo il presidente del Consiglio Varin presidente dell'Europa dice no tutte le dive andare a casa perché non voi bene
Ed è quello che succede e e lo stesso rapporto che c'è adesso tra la Federazione Russa e la Cecenia l'articolo novantacinque della Costituzione assegna presente la federazione russa anche poteri sciogliere il governo ceceno quindi
Queste sulle vecchie le vere cose illiberali
Queste sono le il lei vere aberrazioni
Per cui se domani c'è un governo ceceno che sgradito al presidente Putin ribassati scrive due righe di carta e la Costituzione diventa il nesso di sciogliere il governo questo per dirvi quanto è stato auto determinato e contestata popolare
Questa questa Costituzione
Poi
Hanno fatto la Costituzione ebbe adesso dobbiamo fare le elezioni e allora che cosa è successo
è successo che su una decina di candidati si sono ritirati tre
E le cronache
Delle delle elezioni raccontano che il figlio
Di Akhmed Kadyrov che il presidente ucciso nell'attentato il figlio razzi Manna c'aveva
Continua ad a vere con tutta probabilità delle milizie sue personali macinate don Rodrigo con i bravi sa suoi gruppetti di militari e se li porta in giro
Prima delle elezioni
Queste questi gruppi paramilitari si sono fatti un giretto da alcuni degli altri candidati che stranamente poi si sono ritirati a Rho che cos'è successo che
Un'emittente radiotelevisiva indipendente di grosso niente è stata se circondate occupato dalle forze di sicurezza russe che hanno sequestrato telecamere video cassette altre apparecchiature per cui
Se ci lamentiamo di quello che succede in televisione in Italia almeno qua degli oscuramenti forzati da parte dell'esercito della televisione
Ancora non ci sono stati e quadro e completato con la chiusura di otto quotidiani locali otto Putin ha immaginato uno dalla Curia della sera con l'esercito dice no tu domani chiudi non può stampare più ecco
Questa queste sono le elezioni democratiche elezioni che si sono svolte con la la più totale regolarità
Se non vogliamo far finta che non ci siano state queste repressioni e queste intimidazioni
Dobbiamo però fare conti con chi ha denunciato
Chi brogli le manipolazioni che ci sarebbero state prima delle elezioni per esempio
Manipolazione dei risultati del censimento per cui oggi in Cecenia ci sono più ceceni che prima della guerra
Non si non non si sa
L'anagrafe elettorale completamente saltata l'assenza di osservatori internazionali e perché vi dicevo prima che siamo dentro cui fino al collo perché un paese dell'Europa ha detto mandiamo degli osservatori per le elezioni in Cecenia no
Se son fa se la son fatte se la son cantata tra di loro
Allora
Cioè c'è Berlusconi a fa ha avuto buon gioco nel dire
In Cecenia non succede niente tant'è vero che in Cecenia ci fosse qualcosa avremmo mandato degli osservatori elettorali per le elezioni
Il ragionamento non fa una grinza c'è domandiamo gli osservatori perché non succede niente e non succede niente perché non mandiamo gli osservatori in il cerchio si completa
è possiamo trovare a casa tranquilli del fatto che
In Cecenia noi non abbiamo nessuna responsabilità e nessuno coinvolgimento
Poi
Che cosa succede anche
Che
Così come gliel'ho detto prima
Non c'è organizzazione internazionale quindi Parlamento Europeo Consiglio d'Europa eccetera eccetera che non abbia denunciato quello che succede in Cecenia solo che perché l'Italia c'è dentro fino al collo
Perché il governo di prima
A di fatto fatto ha svolto il ruolo di garante
Per la Russia che cosa succedeva io nel due mila dopo aver visitato i campi profughi dopo essere stato grossi per Visco non rimaneva una pietra sull'altra dopo aver parlato dopo avevo visto quelle cose che gli ho raccontato cioè nei campi profughi gente che fare delle cicatrici
Anche cicatrici su bambini ti raccontano così narra di hanno raccontato anche a me direttamente quello che poi è risultato nel rapporto dell'ONU cioè bombardamenti su profughi vogliono scappare dopo tutto questo io torno in Italia
E scopro che Dini ha detto che la situazione in Cecenia e migliorate in modo incontestabile
Non vuole migliorare ma anche i modi incontestabili quindi no dovevo stare pure Fini non potevo non potevo dire che invece non era così perché è stato detto questo perché è stato detto questo perché
Il Consiglio d'Europa che un'istituzione internazionale che ha un alto standard di rispetto di diritti dell'uomo ha detto alla Russia guarda che tu non rispetti viste lumi Cecenia noi sospendiamo
E infatti per alcuni mesi la Russia è stata sospesa temporaneamente dal Consiglio d'Europa
Poi
Arrivato Dini che il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
Di cui in quel periodo il comitato dei ministri era presieduto da Lamberto Dini quindi ministro del governo difensore dei popoli del Governo che adesso si batte per la pace per i diritti dell'Hotel de de de dei che esprimeva i partiti
Che adesso si battono per la pace per i diritti dell'uomo per la giustizia
Quella quell'governo lì partitica hanno di fatto firmato questo documento documento ottocento otto sette otto tre del Consiglio d'Europa datato ventisette giugno due mila
Dicendo che la situazione in Cecenia migliorata in modo incontestabile che i combattimenti sono stati però più confinati a pochi attacchi armati sporadici
Hanno scritto questo documento la russi è stata riammessa al Consiglio d'Europa
E quindi l'unica opportunità che sapeva di fare pressioni per risolvere una volta per tutte in questa situazione che si trascina dal novantanove è stata persa è stata perduta
Allora rispetto a quello che ho visto io direttamente
Di posso dire che lì ormai c'è una sola richiesta da parte ha proposto vivere in pace
Cioè non ha vere una situazione tale per cui possa succedere di nuovo quello che mi hanno raccontato Akros mi quando c'è un palazzone enorme per strada immaginate io sono arrivato anche in un periodo dove c'era il titolo gli arredo urbano era stato anche rifatto quindi erano state tolte tutti i corpi dalle strade le macerie eccetera ecc e ciò nonostante c'era il centro di Gross immaginate il centro di Roma piazza San Pietro due non rimane una pietra sopra l'altra quelle del centro di grosso un cumulo di macerie
Allora c'era sottrazione norme bene in un condominio dove se se fosse a Perugia tutti quanti vorremmo avere una casa in questo condominio qua
Allora tu chiedi ma perché non ci sta nessuno là dentro Estate tutti nelle case
Semi distrutte fatiscenti eccetera eccetera fa è perché i civili decideva della gente in quel palazzo
Poi è arrivato l'esercito e la federazione russa e ci ha fatti rastrellamento affatto saccheggi e ce ne siamo andati quadro siamo tornati e allora perché non ci sia nessuno
Avete quando siamo tornati sono arrivati anche dei gruppi di guerriglieri che ci hanno saccheggiato c'hanno rastrellato e noi siamo dovuti andarcene ce ne siamo dovuti andare di nuovo e adesso in quella casa non ci torno più nessuno
Per cui diretto prima
Che ragionare in termini di buono o cattivo rispetto alla guerriglia è molto difficile e quindi ci sono traffici loschi e personaggi ancora più loschi e ci sono dei ragazzi che sinceramente hanno visto la violenza fatta e loro familiari
è hanno poi hanno trovato come unica risposta quella di andare in montagna a combattere
Però di fatto tenendo conto di tutto questo
Se noi tiriamo dimostra linea tra le vittime e i mandanti delle vittime nelle vittime dobbiamo mettere la popolazione civile schiacciata tra due tipi diversi di violenza
Questo Pollastrini civile non vuole l'indipendenza della Cecenia
Non vuole l'autonomia non non abiti di tipo politico alto obiettivi di tipo esistenziale basso cioè vivere senza che nessuno ti viene a sequestrare mariti fratelli figli
E senza che nessuno ti vengo
Saccheggiare la casa indipendentemente dalla divisa che porta questi sono gli obiettivi minimali
Allora rispetto a questo né che cosa facciamo un tubo perché sulle pagine dei nostri giornali delle nostre televisioni vince la violenza per questo vi dicevo prima che la cultura della guerra si annida dove dove meno ce l'aspettiamo né pensiamo che chi fa informazione dicendo quello che dicono i militari russi e quello che dico i guerriglieri ceceni abbia fatto un servizio completo
Invece no perché manca proprio la la voce della popolazione civile che in quanto non armata non fa notizia se io faccio scoppiare una bomba con un camion la gente parla di me
Se io insieme ad altri duecento mila profughi come me sono in una situazione di guerra dal novantanove e adesso mi chiudono con la forza i campi profughi minacciandomi di tirarmi giù col bulldozer la tenda se non me ne vado questa cosa non fa notizia perché non c'è una delle tre s
Che
Sono i pilastri dell'informazione sesso sangue e soldi quindi o ci dovessi soldi premi quiz o il sangue o il sesso
Siccome la vita dei profughi era vivo e gli abusi dei diritti umani non rientrano in una di queste tre S di fatto Cuesta popolazione civile schiacciata tra due tipi diversi di violenza armata
Oscurata
Praticamente inesistente
Io mi ricordo quando sono andato a trasmissioni di Lerner
Prima e unica volta ma non ho chiamato perché si parlava della Cecenia
Allora io assistito a una mezz'ora ma anche il suo umore interminabile
In cui da una parte si parlava del grande impero della Russia che era riuscito a reagire agli attentati di quelli che erano entrati nel teatro dall'altra parte si parlava di guerriglieri terrorismo islamico e tutte 'ste robe qua
Forse civile era ignorata
Quando ho mi sono alzatosi per andare a parlare con microfono ho iniziato a raccontare di come vive la gente a Grozny
Il discorso è stato troncati nettamente perché diceva era e no questo non c'entra stiamo parlando di altro
Certo e qual è il problema chi si sta parlando di altro cioè quando si parla della guerra in Cecenia non si parla di chi la subisce ma si parla di chi né protagonista o da una parte o dall'altra e non di chi ne è vittima
Senza che che abbia deciso e che e che abbia fatto niente
Quindi rispetto a tutto questo la cosa brutta quale che noi ci siamo dentro fino al collo per vari motivi primo perché vi ho detto prima che c'abbiamo tutte queste vie del tetto
Possiamo dentro fino al collo anche perché noi non siamo immuni da questa roba qua
Cioè la cosa più agghiacciante che io ho imparato in Cecenia che nessuno ci preserva dal fatto che la Lombardia perché la Cecenia in grande così dal fatto che la Lombardia diventi un'altra Cecenia d'Europa
Non c'abbiamo gli anticorpi pacifici per cui siamo la gente buona che non si farà mai la guerra di fatto seguendo atte a vedere molte delle ultime guerre anche delle più violente lavora in Ruanda
Ce l'ho spacciata come una guerra dove c'erano i negri che col machete siccome erano in civilissima staccavano dicendo
Poi scava scava e scopri che c'era la radio delle mille colline che per anni aveva fatto la propaganda in maniera da aizzare gli hutu contro i tutsi
E quindi è logico ma prova a vedere prova a fare nei siti compriamo cose stiamo incollati davanti al Grande Fratello compiamo cose che non ci servono ma è molto più facile scatena una guerra si domani la televisione ventiquattro al giorno dice che i lombardi sono terroristi domani l'Italia farà lavorava Lombardia
E si farà una guerra Bologna e Napoli
A noi sembra sul Bologna con Napoli bolognesi come a fare la pulizia etnica dei napoletani
Ma di fatto prima che intervenisse l'Accademia delle Scienze di Belgrado con i grandi intellettuali che che hanno teorizzato l'odio etnico prima che arrivasse questa roba qua a Sarajevo c'è il novanta per cento di matrimoni misti
I serbi sposavano croati musulmani sposavano da altri inizi sposano tutti tra di loro il dieci per cento era proprio quelli che non si dovevano sposare tra di loro ma novanta per cento erano matrimoni misti
E Sarajevo stava Belgrado così come Napoli stava a Bologna allora noi oggi viviamo se pensiamo la guerra Poli Bortone la gente gli anni Ottanta rideva come noi pensando la guerra tra Belgrado e Sarajevo quindi senta umani in Italia si afferma un quadro di legalità
Con il manteniamo la magistratura manteniamo i sindacati i partiti diventano delle aziende
Non c'è più stato sociale non ci sono più garanzie ebbene questo il terreno che ha preparato il terreno di criminalità esterno di banditismo Esterino di assenza di reti sociali che ha aperto la strada alla guerra in Cecenia quindi
La cosa con cui la convinzione con cui sono tornato dalla Cecenia è stata duplice primo di fare tutto quello che potevo
Per fare in modo che la gente sapesse quello che accadeva alla e secondo il fare tutto quello che potevo per fare in modo che qui non si ripeta quello che è successo lì
Di fatto siccome la base di tutto questa roba qua
C'è l'assenza dello Stato di diritto e cioè il presidente che si fa raccattare costruzioni su misura i gruppi finanziari le le lodi de della mafia russa che fanno traffici di caviale robotica tabacco
E c'è e armi che si fanno gli affari loro siccome dietro tutto questo c'è una criminalità che si veste da grande democrazia Crotto contro il terrorismo allora io nella fine di questo libro
C'è un capitolo che siano sguardo Alitalia che cerca di capire in che modo quali sono i segnali di allarme che dobbiamo avere anche noi e li ho trovati due il primo
Lo smantellamento del diritto internazionale
Fatto purtroppo da prove proprio da quei partiti da quei governi di sinistra che dicono di essere amici dei diritti la legalità la giustizia i valori eccetera eccetera perché perché prima del novantanove
L'altra guerra che aveva fatto l'Italia era qua del novantuno bravate piccolino vi ricordate però nel novantuno prima di andare a bombardare l'Iraq per la prima volta c'è stato tutto il dibattito e c'è stata una risoluzione delle Nazioni Unite
Quindi
Quella del novantanove è stata la prima guerra che abbiamo fatto senza le Nazioni Unite cioè di sorvegliati diciannove Paesi della NATO hanno detto noi dei centonovanta Paesi delle Nazioni Unite non ce ne frega niente facciamo la guerra noi perché dobbiamo portare la giustizia in in Jugoslavia hanno fatto la guerra per cui per la prima volta con il governo progressista abbiamo fatto la guerra
Bruciando la Carta delle Nazioni Unite bruciando il diritto internazionale bruciando tutte quelle cose che sono state create dopo la seconda guerra mondiale
Leggetevi la Costituzione e la Carta delle Nazioni Unite la Carta delle Nazioni Unite all'inizio proprio come incipit si parla di salvare le nazioni dal flagello della guerra quindi le Nazioni Unite nascono con quella intenzioni
Però c'è chi se ne frega e dice io siccome c'è un'emergenza io faccio la guerra lo stesso e per la prima volta in quella guerra niente
Quando è stato bombardato il passo da televisione serba
Con sedici persone dentro anche un otto persone con minori c'era la guardia giurata c'era il truccatore c'era l'estetista c'era il cameraman c'era chi magari era rimasto per per leggere la posta elettronica è un palazzo di civili
Che è stato bombardato sono stati uccisi dentro sedici persone e qual è stato un giorno di svolta mi sembra che fosse il ventiquattro aprile del novantanove non vorrei non vorrei sbagliare
Ventiquattro aprile del novantanove
è stato un jolly svolta perché fino ad allora avevano detto gli effetti collaterali
Ci siamo sbagliati Auro bombardato l'ambasciata cinesi alla CIA ci aveva dato le mappe sbagliate quindi pensano che vi fosse chissà che cosa e un errore pre abbiamo sbagliato la mia per la prima volta quel giorno hanno detto
Quel palazzo della televisione era un legittimo obiettivo militare
Perché quella televisione la faceva la propaganda Milosevic allora
Parti fatto dice questa cosa
Ha un'ignoranza della storia perché di fatto con hanno bombardato la televisione Milosevic ha sequestrato tutte le frequenze delle piccole televisioni di opposizione ha detto scusate ci hanno bombardato la televisione adesso dobbiamo trasmettere noi e la chiuse tutte quante d'autorità per cui quel bombardamento dal punto di vista della propaganda azzittito la voce dell'opposizione
Però questa cosa sarebbe anche assunto di perfetta che in questo modo ha preso le convenzioni di Ginevra
L'abbiamo buttata era carta straccia sino alla costituzione assieme la Carta delle Nazioni Unite
E questo il primo pericolo
Cioè in nome di non si non si sa bene quali valori in nome di valori di sicurezza di lotta al terrorismo di di emergenza umanitaria che ognuno si gioca come si vuole
Ci teniamo ci buttiamo nella carta straccia Inc paletti che ci salvano dalla giungla
Cos'è che ha salvato l'uomo dalla legge della giungla che s'è messo d'accordo ha detto inventiamoci lo Stato di diritto ci inventiamo le leggi per cui noi oggi usciamo di qua e non c'è uno con la clava che ci picchia sulla testa per rubarci la donna
Ma c'è un minimo di regola di convivenza civile che poi ai può avere eccessi foreste potere devianze però abbiamo anche imparato come gestire le devianze
E quindi un carcere che teoricamente dovrebbe essere educativo ma qua non apriamo altri parenti
L'altra cosa grave
Quindi c'è da una parte chi demolisce diritto interno
Se tu e combattere i terroristi non ti puoi mettere a livello di dei terroristi non si può combattere il terrorismo con la guerra il terrorismo si combatte con l'antitesi con la civiltà con la legalità con diritto internazionale
Qui da una parte ci sono sto smantellamento da fuori dall'interno c'è chi sta smantellando lo Stato di diritto interno
Quindi affermando un una democrazia che esiste solo sulla carta
Affermando che i magistrati delle dici sono cose di di cui si può volentieri fare a meno incitando pubblicamente l'obiezione alla all'evasione fiscale e distruggendo quel poco di legalità e di Stato diritto che ovviamente allora se questo doppio attacco da fuori e da dentro sull'interazione sul livello nazionale Contino
Io
Sono abbastanza convinto del fatto che nessuno ci garantisce del fatto che domani una classe dirigente senza scrupoli
Che magari si nasconde dietro il comunismo come le
La nomenklatura russa o dietro il liberismo come invia all'amministrazione statunitense udito non sa che cosa come l'Italia che una classe dirigente senza scrupoli possa fare all'Italia e gli italiani quello che i signori della guerra ivi della Jugoslavia di Milosevic Karadzic Tudjman eccetera eccetera hanno fatto al loro popolo
Quello che la Russia sta facendo al suo popolo perché i ceceni sono russi a tutti gli effetti che si devono decidere o
Dicono che con li vogliono ammettere la federazione russa e allora devono riconoscere ai ceceni gli stessi diritti di qualunque altro cittadino oppure mi lascino in pace gli gli diano gli spazi per per autodeterminarsi
Rispetto a questo sono molto molto pessimista perché come ho cercato di di spiegarvi lavori cecena quella scomoda per tutti non c'è oggi cioè oggi una
Esponente di quelli che siedono in Parlamento che non abbia avuto a che fare con leggi con governi con iniziative politiche che in qualche modo hanno legittimato tutta quella violenza e quelle quelle violazioni diritti umani che oggi sì
Che oggi e dal mille novecentonovantanove avvengono in Cecenia ma risposta sta a voi
Cioè domani
Se qualcuno di voi in qualunque ambito
Avrà voce in capitolo nella vita e nella società nell'informazione né in qualunque lavoro voi facciate cercate di non farmi fregare perché magari anche dietro le cose più giuste e nobili si può nascondere chi vuole citare all'odio la violenza per farsi
Gli affaracci propri quanto c'è come Moretto e sono stati scritta negli atti
Grazie della pazienza che avete avuto
Vi lascio un po'di tempo per pagare qualche domanda qualche approfondimento
Loro andrei oltre le undici con un un limite ricordo un paio di cose a parte che dopo possiamo vedere qualche foto di quelle che Carlo scattato sul posto
Nel novantanove sulla rivista l'arco mafie del gruppo Abele
è stato pubblicato il dossier intitolato la nuova Russia scandali guerre e Paci all'ombra del Cremlino
Che a parte citare la l'inquietante presenza parlando volta dove diminuì certo Osama Bin Laden il in quella regione chissà
C'era questa conclusione dietro la cortina fumogena dalle guerre di civiltà le convulsioni del Caucaso vengono provocate dagli interessi incrociati dei potentati economici transnazionali
E dall'élite predatoria installata sì al Terminillo alcoli trepidante appoggio dei prelievi
In un certo senso l'instabilità fa comodo allenterebbe
E si concludeva dicendo davvero fra i vostri politici le sulla riesce a cogliere lesso fra tutto ciò
E le colonne blindate che solcano le strade della Puglia
Si apre legale con la criminalità organizzata eccetera questo ballo pantaloni rosso asse in questi al lì c'è stata qualche
Recessione a livello politico
Io qualche approfondimento su questa su queste tematiche però ecco diciamo che non è che fa notizie pervenute
Le prime pagine dei giornali doverci rendendole travolti
Chiediamo i salotti televisivi che ci vengono compilati la sera si doveva selvatiche
Quindi lascio a voi adesso la parola d'ordine
Un'altra cosa che il costo è Fabio ha detto cose molto angosciante volevo dare un segno di speranza e cioè rispetto a quello che ho detto e cioè che in qualunque ruolo voi siate possiate potete fare qualcosa
Devono dare una bella notizia cioè che Gari Kasparov che il campione mondiale di scacchi ha capito che rispetto alla Cecenia rispetto a quello che sta succedendo in Russia
Non poteva continuare a giocare solamente a scacchi ma fondato un comitato che si chiama Comitato due mila otto ufficio Orissa cioè libertà ricetta che spera di sostituire con le elezioni del due mila otto
I dirigenti dell'amministrazione russa con delle persone che abbiano diciamo in senso etico senso dei diritti umani in sé per la giustizia superiore a quello che oggi dimostra che l'amministrazione Putin e Kasparov nel manifesto
Che a con cuore ha lanciato questo comitato ha scritto bis poteva starsene tranquillo a giocare a scacchi facili fatti suoi non sarebbe stato messo in mezzo perché quelle fiction Poleni che cosa eccetera eccetera
E ha scritto in questo manifesto che la guerra e l'assenza di legge in Cecenia continuano a mietere vite umane e risultato maggiore degli ultimi quattro anni è stato il consolidamento del potere personale del presidente Putin
Nessun altro obiettivo è stato perseguito con la stessa costanza ed efficienza
La seconda guerra in Cecenia è stata portata avanti in tutti questi anni per sostenere incrementare il consenso nei confronti di Vladimir Putin
Se
Una cosa del genere Adc vampire mondiale di scacchi
Non so se vera al cento per cento ma sicuramente c'ha ragionato prima di scrivere questa cosa
Fino a domani è sempre più difficile
Passiamo direttamente alla seconda
Passata
Si fanno arrabbiare Strasburgo
Ma sì Piero poi a passo ridotto segnava giù verso
Portava a la Russia sopore questa cosa
Allora
La luce sicuramente si sta opponendo infatti sta stringendo il pugno di ferro sulla Cecenia per controllare quello snodo importantissimo per il petrolio
Però
Ci sono vari livelli
Cioè sul piano geopolitico c'è un tiro alla fune per cui se il petrolio
Passato hanno nella Federazione russa passa da sud cambia tutto
A me cambia poco perché
Ci ci arriva sempre nella benzina non ci chiediamo da dove arriva però per chi ci guadagna cambia cambia tanto
E quindi c'è questa specie di tiro alla fune per controllare le le due dirette trovo io a livello politico di fatto
Se
La il la NATO meglio gli Stati Uniti che fanno un po'da protettorato su questi Stati del guantoni Giorgi pecche stava selvaggia eccetera eccetera
Se la NATO che fa un po'di da protettorato si sta opponendo geopoliticamente a far passare il petrolio sul territorio la federazione russa dal punto di vista politico il gioco è un altro e cioè siamo amici
Siamo la Russia partecipa agli incontri della NATO
I governi degli europei vanno a trovare
Putin eccetera eccetera perché perché dobbiamo essere amici in quanto ci siamo tutti grandi amici della lotta al terrorismo
Per cui tu non mi rompi le scatole coi miei terroristi in Iraq in Afghanistan io non ti rompo le scatole utero terroristi in Cecenia e tutti quanti noi rompiamo le scatole la Russia comici Lara alla Cina con i suoi terroristi
Che si oppongono a regime e quindi gioca questo qua io non guardo quello che fai tu tu non guardi che faccio io chiamiamo tutto quanto lotta al terrorismo e siamo amici come prima
Però appunto questo discorso il messaggio a livello mediatico se tu prendi la cartina dediche il discorso
Leggermente diverso e cioè che adesso piano piano con l'allargamento dell'Europa all'estero allargamento della NATO e così via si sta cercando di rosicchiare sempre più ter Reno ai paesi del
Senza se e poi è gestita sia
Era nel senso che la Cecenia potrebbe vivere di potrebbe dire del transito del tetto potrebbe vivere di oleodotti dell'indotto del petrolio così come gli svizzeri uno di cioccolato e orologi
Noi potremmo vivere di turismo la Cecenia in tutto questo
C'è di
Noi che adesso stiamo qui tranquilli parliamo gli otto detenuti di autodeterminazione ragioniamo sull'autodeterminazione di una determinazione il concetto di cui si può ragionare cose tranquille sia pance piene non c'hai uno fuori dalla finestra che ti spara
Perché se adesso qua fuori dalla finestra ci fosse uno dalla finestra che ci spara
Voi il nostro ragionamento sarebbe come mettersi sotto il tavolo o come nasconderci dietro quella dietro con loro quella porta lì o come mettersi più lontano dalla fine si maniaca magari con l'Olivetti qualcun altro
E a questo livello cui la sopravvivenza poi anche se tutti siamo fratelli scout ci vogliamo bene eccetera eccetera
Per cui adesso il livello di ragionamento Cecenia quello lì
E cioè
Manca quella quell'istruzione con la sanità con l'alimentazione quella sicurezza di base
Che poi potrebbe dare al popolo ceceno l'opportunità di dire ok ragioniamo un attimo che forma di governo ci vuole andare e magari recuperare una cosa come l'accordo di pace del novantasei
Che era una via di mezzo tra il separatismo
Il totale controllo della Russia era un ibrido che alla fine non ha accontentato nessuno se si fossero accontentati tutti di quella
Situazione lì magari adesso la ceceno sarebbe uno Stato turco determinato ma sarebbe comunque ritarda la federazione russa ma comunque incerto livello di di libertà e di autonomia
Io sono datori come obiettore di coscienza con la Comunità Papa già il ventitreesimo di Rimini già fatto varie esperienze i toni di conflitto prima dalla se ce ne sono stati in Kosovo in Bosnia attimo resti inciampa s'adesso ci sono dei volontari in Palestina non ricordo in quale altri posti
Siamo nati lì
Per verificare la possibilità di aprire una presenza stabile in Cecenia
Perché appunto lo specifico di questa comunità e non fare tante teorie astratte sui conflitti ma vivere assieme alle persone che ne subiscono le conseguenze
Qui siamo andati lì a verificare la possibilità di una presenza stabile in Cecenia cosa che alla fine si è rivelata impraticabile perché abbiamo trascorso lì solo un periodi di poche settimane
Si è rivelata impraticabile perché il conflitto era a un livello di esasperazione tale da non rendere possibile la presenza di volontari che non aveva una scorta armata come ce l'avevano le altre grandi organizzazioni umanitarie
Siccome la scorta armata non non la volevamo alla fine avevo pensato di comunque fare qualcosa riguardo alla testimonianza riguardo all'informazione riguardo la documentazione
C'è stato una presenza per alcuni mesi a Volgograd con delle visite sporadiche in Cecenia Inguscezia
E adesso si sta pensando di ritornare
In
In Cecenia perché la situazione non è assolutamente normale però sembra normalizzata qui normalizzata con la forza con in posizione militare da una parte l'imposizione politica della costituzione delle lezioni dall'altra
Se normalizzata dono al punto da garantire la sicurezza totale ma al punto da permettere a osservatori a volontari organizzazione umanitaria
Estere di aiutare quanto meno di di dare un contributo per quanto riguarda le attività nei campi profughi o con con i bambini riguarda la cosa dei campi profughi c'è una cosa incredibile e cioè che
Prima avevo parlato di chiusure forzate di campi profughi e cioè siccome si provochino fastidio una cosa scomoda che ci ricordano quanto scempio abbiamo fatto in Cecenia allora aste tendopoli quali chiudiamo
Allora che cosa è successo che adesso in Cecenia ci sono in Inguscezia che
Questo stato confinante ci sono cinquantasei mila profughi
Cinquanta per esattezza cinquantasei mila e centotredici secondo un censimento del quindici maggio
Ci vorrà sei mila centotredici di questi solo mille seicento vivono nell'ultimo campo profughi rimasto che ha già avuto diciamo così l'ordine di sfratto io resto dove sta
O stanno in abitazioni private oppure stanno in vecchi stabili abbandonati fabbriche dell'epoca dei soviet
Capannoni vecchie facce caratterizza e che fa Fattorie cascine eccetera eccetera uno dei campi profughi che ho visitato in Inguscezia era una stalla dove c'è ancora il fango per terra nemica dentro ci dormivano le persone per esempio
Questi quadri infine niente a nessuno perché non sono visibili e allora Steve mille seicento qua hanno avuto l'ordine di sfratto devono tornare a casa se non gli passano le ruspe sulle tende questi che stanno nelle case addirittura non c'hanno neanche l'allacciamento del gas
E quindi lasciarli abbandonati sono fatti loro importante che non siano visibili che non siamo scomodi e che non
Non siano una realtà che quando passa uno si diresse tendopoli infinite che ti ricordano del fatto che tu hai fatto sfollare nel novantanove duecento mila profughi da un Paese ripeto grande più o meno come la Lombardia che ne conteneva pochi milioni
Se non c'è un uno due milioni adesso non vi voglio dare delle cifre inesatte
Per cui la la storia i profughi questa qua
Sì è nato dopo il due mila e uno i bambini nati nel due mila e i dopo il due mila e uno da padre cecene madre cecena non sono registrati di profughi
Per cui i vecchi
Purtroppo muoiono
I bambini non vengono registrati come prossimo e qui semplicemente a dire che non ci sono più profughi in Cecenia non sarà la vita sarà la matematica saranno i fogli
Cioè io pure di sequestro se questo foglio bianco l'elenco ufficiale dei profughi e in Cecenia non ci sono profughi
E posso dire in Cecenia tutto a posto però bisogna capire se questo foglio e pieno di tante scritte di tanti nomi bisogna capire come fare a cancellare questi nomi qua
In modo tale da dire che in Cecenia non ci sono più profondo però ci sono tante poi nel male si vede anche la genialità del Duomo per cui i bambini nuovi non i registri se c'è qualcuno che non vuole andarsene a casa
De in molti campi profughi hanno più di una decina ultimamente hanno detto se non volete rientrare spontaneamente Lodi cancelliamo comunque dall'elenco dei profughi
Quindi hanno cancellato
Se fanno o un rastrellamento di cento persone quei cento vanno via dalle dalle dalle regole proprio perché ogni età di terroristi
Che poi magari non abbiano fatto niente che si facciano che non ci siano stati ancora processati
Che non si sa più che fine hanno fatto perché abbiamo portati nei campi di filtraggio è un altro paio di maniche però intanto sto cancellando cento nomi dall'elenco dei profughi fino a quando non ci sarà questo foglio bianco bello sì ma curato con cui Putin potrà andare in giro farsi ricevere
Da Dutch antiparticella da da tutti i capi di Stato europei e dire guardate tutto a posto è tutto risolto
E poi arriverà un altro come ha fatto Dini nel Duemila Rivera un altro democratico progressista difensore dei diritti ma anche l'Iran vedete la Cecenia ci ha offerto garanzie della Russia ci ha offerto Cerrato queste garanzie in Cecenia non succede niente
E questo purtroppo il problema dei profughi
Senta
Allora
Io per pura casualità leggo in treno stavo leggendo un libro di Aldo Capitini che voi qua Perugia
Conoscerete bene uno dei padri della cultura non violenta italiana
Che
A riflettuto molto anche su un rapporto tra
Partiti e movimento
E adesso spero di ecco qua
Io penso che la strumentalizzazione
Da parte dei partiti ci sarà assente anche delle intenzioni migliori
Di fatto
La Chiesa cattolica con l'inquisizione crociate ha strumentalizzato il cristianesimo che qualcosa di molto diverso di molto più nobile di molto più profondo
Quindi la Chiesa cattolica che un'istituzione religiosa si è spinta fino si riveli figuriamoci i partiti che sono delle istituzioni secolari temporali che hanno tutti i limiti del fatto di essere fatti da uomini che come tutti gli uomini vivono anche di protagonismo dico centrista Capitini che cosa diceva
Che
Anziché ragionare in termini di destra e di sinistra
No ragiona in termini di alto e di basso cioè di portare la politica su un piano diverso che non è quello della meschinerie del fatto che
A seconda delle convenienze i pacifisti se se criticano uscì sono comunisti antiamericani
Se criticano Fassino in piazza e sono le stesse persone Fassino adesso che sono squadristi fascisti quindi bisogna mettersi d'accordo perché otto comunisti o sono fascisti si pacifista io penso che non siano nessuno delle categorie però se noi ci spostiamo dal piano destra e sinistra cioè non sul piano alto basso capiti e che cosa ci diceva che Cimino di portare la politica nel nuovo piano
Diverso dagli esistenti decani esistenti
Tutti i piani esistenti sottoposti a critica risoluta
Così come io stasera ho cercato di criticare Como cimenti di qualsiasi alla politica nella con i ceceni e obbligo di di chi è amico della non violenza criticare tutti i piani esistenti dalla politica in maniera risoluta perché tutti questi piani si riferiscono un concetto dell'uomo e della realtà diverso da quello a cui noi intendevamo
In questo caso
La conseguenza di tutto il nostro lavoro precedente dovrebbe essere qua di separarci nettamente
Dai modi attuali di fare la politica sia conservatori che progressivi riconoscendo anche in questi progressivi che diremmo noi oggi progressisti un'insufficienza sostanziale di progressività in sintesi
In sintesi la proposta di Capitini ma in generale di tutta la cultura non violenta
E quella di passare su un piano diverso del ragionamento in cui non c'è più l'amico e il nemico politico non c'è più la destra e la sinistra
Non c'è più anche perché ormai questi concetti sono molto confusi fa fatica a capirli anche chi li usa quotidianamente
Non c'è più la l'intero il Milan non c'è più la politica delle bande dei due poli che si riduce quasi una all'osso
A una tifoseria di tipo calcistico
Ma c'è un recupero di quello Capitini chiamava religiosità che potremmo chiamare dimensione interiore di dimensioni dell'etica della morale del bello
Quella dimensione dell'etica che ci deve portare a criticare la guerra in quanto tale non in quanto fatto dal governo che ci sta antipatico ho fatta invece o o è più umanitaria quanto l'ho fatta dalla dal governo che ci può stare
Più simpatico e questa cosa il fatto di dare alla politica una terza dimensione che non è solo quella di partiti piatti che si muovono sull'arte della destra e della sinistra
Ma anche quella delle associazioni anche quella dei
Della società civile anche quella di chi porta un valore e non programma politico il valore della non violenza il valore della cooperazione il valore del diritto internazionale il valore della legalità
Due ragazzi oggi
Oggi non esiste in Parlamento sui fatti i conti li faceva
Libera l'associazione di don Ciotti stufa di conti il Parlamento c'è un dieci quindici per cento di persone inquisite o pregiudicate o che hanno precedenti penali o hanno in corso delle grane con la giustizia
E poi magari questi qua sono quelle Commissioni antimafia
E quindi il concetto della legalità dove lo si afferma se non nella terza dimensione che quello dove stiamo noi stasera
è una cosa quasi lapalissiana
Se da una parte c'è chi si fare leggi su misura e dall'altra c'è chi si permette di ricordare Tangentopoli e viene subito subissato ai Motus massimalista noi adesso siamo riformisti non siamo più forcaioli
Non so se se riesco a spiegare delle si può fare più niente da nessuna parte sul tema della legalità chili uno
Immaginate di sul tema della non violenza del diritto internazionale
La la legge sulla cooperazione chi ne parla chi dice che in Italia ci sono stati gli scandali le mazzette sulla cooperazione Isonzo Elisa intascati socialisti
E intanto che cosa succede esistano ancora alla e le leggi non c'hanno più soldi perché ha detto alla cooperazione sono scandali non si possono buttare via tutti questi soldi era semplicemente chiuso con le borse e adesso socialisti ricevono i finanziamenti pubblici ai partiti e quindi bene o male i soldi se li piglia
Le organizzazioni umanitarie non hanno più soldi
E anche se ce li avessero ultimamente non li vorrebbero neanche perché c'è il problema ma io prendo soldi da un governo che fa la guerra per andare ad aiutare le vittime della guerra
O come diceva Beppe Grillo che la FIAT faceva le mine anti uomo agli ambulanti maniera poi da
Da da chiudere il cerchio
E allora se i nomi
Ci facciamo in della gare dalla tifoseria
E preferiamo quello perché più simpatico quell'altro perché più furbo quell'altro perché più vincente quell'altro perché cioè Capello più così
Non rinunciamo l'opportunità che abbiamo oggi e cioè quella così come all'epoca c'è chi ha fatto resistenza contro una forma di dittatura
Politica
Adesso io penso che bisogna fare una presenza contro a forma di dittatura culturale e ciò mi la pensano tutti allo stesso modo
Che poi ragioniamo a a a scompartimenti stagni da una parte o dall'altra non fa differenza importante e che si ragioni tutti lo stesso Monti
E quindi sta a testa dimensione sto spessore chi lo trova oggi dove lo si trova io penso che voi in un gruppo altro possiate trovare
Il problema è capire che
La politica non è una cosa di Berlusconi e e pronti la politica può essere la rampa per fare andare il disabile dietro la sede del tuo gruppo scout dietro la tua parrocchia questo una lotta non violenta fin quando il Consiglio di zona non so come si chiama o il Comune non ti fa mettere la rampa
E può essere stare lì
Fa un actio disobbedienza civile che non è a andare a prendere botte dalla polizia facendo chissà che cosa ma ci portiamo un piccone facciamo la rampa la facciamo noi così come Danilo Dolci faceva di scioperi al contrario sicilia c'è un i contadini oppressi dalla ti sfondo Danilo Dolci faceva diciotto racconta sulla gente che lavorava per costruire canali d'irrigazione così la mafia non aveva più il monopolio dell'acqua
Per esempio
Così
Fare
Scioperi al contrario a fare un servizio non pagato la comitati Pola ma l'esempio stupito della rampa per i rivali ma di di di di esempi AGESCI sono infiniti
Avete qualche altro va be'che altro dubbio qualche altra
Curiosità da soddisfare
Bruno alla tua ferrei
Rispetto a
Alle altre cose che ha scritto il il passato ricordavo priva già allora dovettero dove
Pensi di continuare a seguire diciamo questo filone di testimonianza di portare la ribalta delle storie un po'timido disconosciute
Prendete qualche altro pista di lavoro
Volvo Veltroni brutali deciso il futuro
Ma io sono affascinato
Da dai militari in questo in questo periodo ieri io collaboro con questa associazione che si capisse link al sito www punto peacekeeping punto it
E ci scrivono i militari
Circolo militare perché per esempio c'erano tutti i numeri delle mappe dei bombardamenti all'uranio impoverito in Bosnia però i grandicelli miliardi di bilancio all'anno loro hanno fatto le cartine per vedere proprio sulla mappa
Allora noi abbiamo preso i dati pubblici della NATO rompe su una cartina abbiamo messo i pallini rossi più o meno grandi a seconda di quante bombe all'uranio erano andati lì
E questa cosa era fondamentale perché se io sono una mamma
E ho paura che mio figlio ci abbia si si possa prendere una leucemia
Un conto è vedere che essendo figlio sa poco sul pallino rosso enorme l'hanno fatto dei bombardamenti a lucani in maniera massiccia un conto è se mio figlio sta tutto sommato lontani in una zona che è stata bombardata poco
Questa cosa non l'ha fatto inizio da difesa l'ho fatta noi in cinque un'associazione con un bilancio di due mila euro all'anno quando va bene
Con un computer da cinquecento euro abbiamo fatto quello che devono fare i grandi strateghi del ministero che la difesa che poi dicono i nostri ragazzi dobbiamo difendere i nostri ragazzi comincia difende dalle leucemie comincerà a difendere da cui ritardare di studi vita in guerre di aggressione e poi vediamo
Allora ci scrivono ma scritto uno oggi
E m'ha detto
Guardate volevo denunciare un caso di propaganda e cioè il ministero della Difesa c'ha un un opuscoli propagandato arriva quel ragazzo sul motorhome con la Cologno Karl dietro dicono gli altri ma che fine fatto e lo spiantato fino a cinque giorni fa
E sono andato nell'esercito mi danno buona paga mi riconosco eccetera eccetera
Questo ma scritto Deborah che non è vero niente non ce li conosco indennità di missione
Di fatto ci ha fatto tutta una serie di diritti che non vengono riconosciuti e appartato questo qua
Di sfruttamento del lavoro dei militari a Pio mai ragionato in ogni i miei in questi termini perché per alcuni sono solo degli eroi che dev'essere celebrati e glorificato quattro quando si prendono devo Cinieri info omino di riconoscono in anche la causa di servizio e vengono buttati via
The altri sono dei servi dell'imperialismo del potere che capo opprimono popolazioni inermi
Sì comincia a ragionarci militare in temi di uomini ragazzi che rischiano malattie che vi siano morte
Presi in un ingranaggio più grande di loro
Qua o a Sperto
Il libro sulla Cecenia come citazione di di don Milani che diceva preghiamo per quegli infelici
Che avvelenati senza loro colpa da una propaganda di iodio si sono sacrificati per il solo malinteso ideale di patria calpestando senza avvedersene ogni altro nobile ideale umano
Don Milani parlava dei militari cioè infelici avvelenati da una propaganda di odio che si sono sacrificati per un ideale per un malinteso calpestando gli altri diari dell'uomo
Di queste robe c'è nessuno un'infinità cioè c'è proprio da
Raccoglie ci del materiale dicevo prima che negli Stati Uniti sono quattro associazioni di veterani del Vietnam che oggi sono tra le più agguerrite vede in prima fila le marce alle marce pacifiste
Quindi
Il ripudio della guerra che nasce da chi l'ha vissuta e peggio ancora da chi l'ha fatta
E secondo me un
Una terra di nessuno si dove nessuno si è andato ancora d'avventura re perché perché si segni sinistra veri abbandonare tutto il vestito ideologico della retorica antimilitarista
Se sei di destra di abbandonare tutti gli istituti e logico del dell'idea di patria del grande del del d'Annunzio n-esimo del trionfo del superuomo del soldato come campione della nazione come luci di gioventù che porta alla alla giustizia e quindi nessuno finora lì si è avventurato in tanti militari ci scrivono io gli chiedo permesso post pubblichiamo tutto in forma anonima ovviamente però questa gente qua d'una sparsi c'è oggi il cioè i genitori
Di Roberto Garro cercate quinte nel motore di ricerca Roberto Garro i genitori hanno fatto un sito questo qui è morto in circostanze misteriose
E stato riesumato e che stava facendo il bersagliere è stato riesumato hanno scoperto che l'avevano sepolto
Nudo sporco di fango senza neanche ricomporre la salma quali sono i nostri ragazzi i nostri eroi io l'ho fatto il funerale nel cortile della caserma vicino al cassonetto della monnezza
Allora
Chi fa retorica sulla pelle degli altri dovrebbe quanto meno rendere conto di queste robe qua
E c'è tutto un progetto di legge in Italia
Per dare il risarcimento alle famiglie dei militari morti in tempo di pace e cioè a chi muore cadendo dalle scalette tipo Emanuele Scieri a timori tipo Garro che ha detto che è stato un incidente d'auto ma su una cosa i misteriosi Issime
Critiche Ila la vicenda di gara potesse è stata liquidata perché hanno detto ed è il giudice cosa ha detto è vero che è stato fatto questo questo questo e quest'altro però non ci sembra che sia vilipendio di cadavere
Non sembra il giudice capito per cui tutela 'sti ragazzi le loro famiglie
Quanti di voi sanno che tra quelli Nassiriya c'è uno scout
Quanti di voi lo sapevate
Uno scatto in Milano
Perché è andato lì o meglio perché è stato mandato lì
Perché tutte queste cose belle che siccome lo Scottish mo'che ci sembrano piene di vita vengono prese plagiata e fino a diventare non sono morte per gli altri ma molte per noi
Chi è che ci sia chi ci mette la testa fino a che punto arriva la nostra libertà fino a che punto veniamo usati da un ingranaggio più grande
Carlo ora questo ambito qua e veramente una miniera di di umanità di di di di di di di cose non dette
Che sembra bianca con atti e parecchie migliaia i soldati morti in tempo di pace in teoria da quarantacinque in poi l'Italia non è guerra perché son dovuti morire migliaia di ragazzi italiani
Perché
Io poi io sono fortunato perché sono venuto a Taranto dove se non puoi studiare dei fare il militare il delinquente quindi io ho potuto studiare adesso ho molti amici che fortunatamente non certo di fare i militari
E quindi la retorica di ci cioè noi come immaginate uno che va a buttare le bombe sulla Jugoslavia
Che cosa pensa in quel momento là
Toh
Proviamo come lumache che che situazione mille un ragazzo di venticinque anni che la butta una promosso lo jugoslavi poi questo mio amico
Tutti racconta
La SEC la sensazione d'acqua del bacio cresciuto col film di Schwarzenegger che vuole andare a giustiziare gli sporchi serbi
La sensazione e quali un ragazzo che va mi danno le coordinate col GPS va prende il bersaglio
Torna a casa torna alla base con il cuore in gola perché vuole tornare in attivo fondamentalmente non vuole che la contraerea gli faccia esplodere l'aereo sotto il sedere e dopo che gli è smaltita l'adrenalina della paura
Si fa vedere l'altra adrenalina si fa venire l'altra adrenalina per un'altra paura perché prende la cassettina dell'aereo e vede con calma che cosa bombardato e dice
Era un edificio mi andata bene e una caserma mi andata abbia è un carrarmato mi è andata bene erano a scuola Tabacci
E la dimensione cioè perché perché queste persone perché lui perché il mio amico aveva come unico concorso possibile con l'Accademia aeronautica
Perché non in un corpo civile di pace ingegno forestale in un progetto internazionale di di alfabetizzazione mi bravissimo a pescare senza fare un sacco di cose nella vita
Nessuno nasce con i geni dei BTP del della vita militare nessuno
Chi ci porta anche con l'esperienza Escaut anche con tutto percorso particolare a trovarci in certe situazioni a diventare pedine da una parte o dall'altra go
Questo questo potrebbe essere
Non so se avete qualche altra dura al massimo io ringrazio lei caro motivazione voi
E da speriamo di ritrovare sul prossima occasione spero che sia stata una serata comunque
Interessante
E bene allora grazie a tutti e arrivederci