"Sicurezza e terrorismo internazionale" - organizzato nell'ambito di "I giorni di Europa" Festa nazionale della Margherita - Democrazia è libertà (tenutasi a Polignano a Mare e a Monopoli dal 5 all'11 settembre 2004, Piazza San Benedetto)

Tra qualche minuto inizierà il dibattito dal titolo sicurezza il terrorismo internazionale io l'invito a rimanere a sedervi so che la serata è un po'più fresca di quella delle altre sere quindici sei meno propensione a rimanere ma vi assicuro
L'attualità
Del tema
Vale come dire la pena
Di una permanenza
Per un'oretta e mezza questo importante confronto moderato D'Anna la Rosa
Con
Una serie di personaggi autorevolissimi solo su questo tema l'applauso Paranà cosa che è salito sul palco adesso
Poli Caroleo
Invito tutti a sedersi
Di minacce il ministro spot
Andrea
Forse era davvero
Diciamo perché non viene esclusa difficile atto
Purtroppo l'unico giornale regionale non provinciale che vinto per cinque sei anni
Trovare dove
E soffre
Lei è un giornalista di Spadoni vuol fare dopo
Di
Cioè
Prima e dopo la crisi
Io sono insieme grazie abbiamo detto si deve poi è
Un giusto
C'è una responsabilità in un protocollo il profilo patrimoniale guarda ha problemi dieci
Seduti
Generare
Oltre a
L'avvocato può ripartire
Lo sentiamo mono mono diritto insomma mi fermerei no osserva
Ma anche un accenno speciali entra
Il mercato
Secondo fonti c'era un freddo luciferasi soprattutto il conflitto
Lo sport in loco corposi acquisti
Atteso che il capo di
Io direi mantovano
Ma immaginari cinque e un quarto ancora in la vita in macchina l'experience lettura
Tra una cosa che
La prima dell'undici settembre
Ecco dopo
Allora comincia comincia oggi
Allora io invito tutti gli amici che sono in passeggiata doveroso giusta ad accomodarsi perché inizia questo dibattito
Dal titolo sicurezze terrorismo internazionale e quanto mai attuale moderato da Anna la Rosa direttore dei Servizi parlamentari per cui libro procurato applauso era fatto prima
Anna Anna la Rosa si occupa di questo tema danni da prima dell'undici settembre ha fatto diversi servizi televisivi sul terrorismo internazionale con diversi per iniziati parametri sarà fatto appunto a un altro i partecipanti che è Stefano Dambruoso
Magistrato in prima linea da Vienna anche se italianissimo anzi pugliese di Bari
In prima linea contro il terrorismo internazionale scritto anche un libro faccio quali pubblicità però proviamo anche a anche carenze telefonico Milano Baghdad edito dalla Mondadori
E posseggo nel presentare gli oscuri alla vostra destra c'è l'onorevole amico onorevole Enzo Bianco presidente del
Comitato di controllo sui servizi segreti Coppa col nome un po'occupo voluto va forte
Comitato si è sbarazzato va be'Enzo Biagi fu amico di casa e quindi non ha bisogno di presentazioni anche per il curriculum veramente molto forte che Luisa il fianco Enzo Bianco c'è l'onorevole Maurizio Fistarol la Margherita
Che responsabile sicurezza l'esecutivo dalla Margherita
Parlamentare veneto ma odio profondo conoscitore del paese intero proseguiamo telefono godono rosa Khaled Fouad Allam amico da sempre viene sempre i nostri incontri e convegni soprattutto è un autorevolissimo editorialista di Repubblica grande esperto del tema che noi affrontiamo questa s'
Era proseguiamo con le presentazioni c'è l'amico Luciano professor leggiamo Teodori docente dicevo politica recita di Roma e a tanti altri carichi ma non li cito perché siano
Non finiamo più Theodore Luciano stabili con noi da dall'inizio la festa per cui è di casa anche lui e l'onorevole Papini
Parlamentare la Margherita membro dell'esecutivo responsabile dei problemi dello Stato della Margherita ed in casa anche lui perché fa fin dall'inizio
Manca all'appello l'onorevole Mantovano Sottosegretario all'interno ma sta arrivando è partito da Roma da dopo questione di qualche minuto arriva ancora mantovano
Inutile dirvi il tema quattro Ligato sia io mi auguro che cui le persone si fermino anche se c'è un po'freschetto questa sera rispetto le altre sere conoscerà grandi tenori però si riscaldi avevate dibattito Molise e Bianco io ringrazio tutti i partecipanti verrà accertato questi invito pare essere presenti ringrazio voi per e la vostra presenza e passo subito la parola ad Anna da Rosi
Allora un tema che buonasera intanto grazie per essere qui nonostante il freddo
Se qualcuno volesse avesse qualche curiosità o qualche qualche quesito magari mandatemi un un biglietto insomma mi piace l'idea di coinvolgere anche il pubblico infondono e siamo qui sì perché ce l'ha passa dalla varietà ci sono le televisioni e giornalisti ma soprattutto per voi che che ci ascoltate un tema che è inutile introdurre perché purtroppo è drammaticamente d'attualità mai come in questi pochi giorni
Un tema che come giornalista in Rai purtroppo affronto da quattro cinque anni
Quasi in solitudine i primi tre anni dall'undici settembre forse se ne parla anche troppo
Quello che vorrei cercare di fare questa sera visto l'autorevolezza dei miei ospiti spero di riuscirci e di cercare di rispondere al di là dei dibattiti e dei delle giusto giustamente delle pagine
Delle molte pagine che ha i quotidiani dedicano di cronaca e di commento vorrei cercare di di coinvolgervi
In quei a rispondere delle risposte non facile ai quesiti che che loro si pongono no la la gente comune che ha paura
Ha paura perché minata Enzo Bianco oggi ho ascoltato l'intervista la Repubblica che sì insomma sicuramente essendo il capo della commissione per i servizi di sicurezza commissione bicamerale pone inquietanti inquietanti interrogativi
Allora iniziamo subito con la prima domanda alla prima domanda è una cosa che ci chiediamo veramente tutti intanto Bin Laden e vivo
Se essi perché non lo catturi amo
E e vero come ho saputo da fonti autorevoli che potrebbe essere imminente
Probabilmente prima dell'elezione americana la cattura di Bin Laden
Inizierei dal tecnico stai fanno Dambruoso
Sì grazie io Santoro chiaramente tutte per esempio è stato mandato a possente troppo no euro nelle domande davvero o più ricorrenti e di quelle che maggiormente l'opinione pubblica continua a farsi perché si ritiene che davvero le forze bene capacissimi sia americane ma anche tutte le forze private perché in Afghanistan ma sono presenti anche importanti contingenti italiani
Abbiamo la capacità effettivamente di controllare un territorio quale l'Afghanistan in tutti i suoi spazi dove verosimilmente è ancora nascosto Bin Laden
Bene l'Afghanistan è grande quasi otto volte l'Italia è il contingente presente le forze alleate non è tale da poterlo controllate io sono sinceramente convinto che Bin Laden sia ancora in libertà purtroppo sono convinto che non sia stato catturato sono convinto che si Anco
Vivo forse molto malato ma che ancora capace di dare direttive forse troppo poco malato stessa ma lascia un po'di più non ci dispiacerebbe probabilmente probabilmente anche questo
E sono sicuro perché poi la la domanda che chiude questo questo un gruppo di domande che la gente spesso fama dopo Bin Laden se dovesse essere catturato se dovesse essere morto quale la sorte di questa organizzazione di Al Qaeda o comunque del terrorismo islamico
Ecco io sono convinto che le paure e le minacce non si interromperanno forse ci sarà un piccoli attivo addirittura maggiormente violento subito dopo la una notizia del genere ma nel medio periodo nel medio periodo io sono davvero ottimista
Leader così carismatici
Non siano facilmente rinvenibili nella storia dell'uomo la storia la fanno davvero gli uomini di Bin Laden è stato capace di catalizzare un'aggressività e una violenza diffusa
I Lunaria e ha dato appunto quel quid in più che ha fatto fare il salto di qualità boh ecco vi pregherei di dare risposte Bradlee perché così affrontiamo Piro fosse argomenti
Sì intanto volevo super ricitarla onore Papini
Su questo punto della vitalità di Bin Laden
Io non ho elementi ovviamente come gli altri credo
Per avere una conferma in un senso o nell'altro
Però c'è un punto che non non mi è chiaro
Se Bin Laden fosse davvero vivo avrebbe tutto l'interesse a farsi vedere cioè a comunicare anche invidio capaci sottosella pensa che potrebbe essere morto secondo me non è in condizione di comunicare come minimo perché sarebbe suo interesse farsi vedere poi che non si fa vedere e non si è mai fatta più fatto vedere
A mio giudizio non è comunque in grado di comunicare e probabilmente morto sentiamo lo dico per manifestare
Un'opinione anche o dire critica c'è una valutazione che non cioè non ho altri elementi sul piano della logica potrebbe insomma sono
Sentiamo su questo un esperto noi lo conosciamo come editorialista di Repubblica ma anche uno studioso Khaled Fouad Allam
Sì prego pensate
Da io non ho fonti per dire sì Bin Laden è vivo o è morto l'unica cosa che le posso affermare che e vero capillari tenda
Assume tutte le caratteristiche un po'dei dei capi carismatici nello jihadismo e dunque la la sua valenza simbolica importante
Però ho dei dubbi sul fatto che anche morto oppure anche che dopo la sua sa appresa si ripresa ci sarà un giorno e così cambiano così rapidamente perché mi pare evidente che lui leggendo analizzando tutte le letteratura radicale che lui ha lasciato
A livello ideologico e strategico comunque impregnato notevolmente un po'le modalità con con il quale questi gruppi terroristici conducono le loro azione del terrore terroristiche lì c'è tutto un problema di generazione ricco quando guardiamo le fasce di età che vanno più o meno tanto parlano chiaro l'antenna
Oltre quaranta gli e cinquantacinque alter quarant'anni fa quarantanove ad amarla tracce di quanta adesso nel cinquantacinque da cinquantacinque cinquantanove anni cinquanta sì quarantanove anni cinquanta ecco e dunque credo il problema è quello di spezzare ecco della lotta al terrorismo di spezzare la trasmissione di questa cultura della morte
Che troviamo all'interno di gruppi terroristici di corsia in luogo dove ci sono delle azione di guerra
Sì ad esempio nelle voglio delle nostre metropoli in Occidente Marsiglia Rotterdam Iceta Francoforte eccetera e dunque c'è un lavoro a tappeto quel noi dobbiamo fare
Sì sentiamolo allora intervenire Luciano Teodori che è un giornalista esperto di questioni internazionali è anche docente di geopolitica all'università di Roma volevo fare una riflessione molto più semplice
Bin Laden serviva è morto ormai è un fatto non fondamentale rispetto a quello che si è scatenato cioè forse ormai all'interno di questa tragedia di questa cultura dell'omicidio è un asset è l'aspetto meno importante ecco solamente questo
Enzo Bianco naturalmente sulle aree le altre questioni più politiche vorrei ho un po'scontrini intatta volta la scaletta perché vediamo se aspetta mantovano per avere un con un un confronto più politico
Ecco ma secondo secondo te Enzo anche in questi giorni ha avuto in Commissione delle audizioni importanti la più importante forse è proprio quella del generale Pollari del capo del SISMI ecco la base delle delle elezioni valutazione detenuto delle insomma delle notizie che ai qual è la tua pressione su Bin Laden
La comunità di Intelligence si chiama così nel linguaggio tecnico si intende le valutazioni condivise dai servizi di informazione
La comunità di intelligenza è fortemente influenzata la dinamica abbiamo avuto qualche mese fa occasione di incontrare direttamente i massimi esponenti ai massimi esperti anche dei numerosi servizi di informazione americana
Sai quanti sono i servizi segreti americani dopo la riforma che dovevano semplificare e ridurre dopo l'undici settembre
Quelli
Riconosciuti come servizi federali sottoposti al controllo del select committee del Parlamento sono quindici
La spesa rigida tra di loro con una soluzione svita derivano anche al loro interno start ma poi litigano anche tra di loro della comunità di intelligenza internazionale convinta che Bin Laden e di
E convinto che e convinta che Bin Laden si muove
Che si è recato in
I vari Paesi
Probabilmente il terreno più facile in cui può stare quello a cui faceva riferimento dottor Dambruoso è chiaro
Che quella zona tra il l'Afghanistan ai confini col Pakistan
Una zona montuosa difficile per tutti da controllare
è una zona in cui
Voglio ricordare l'Afghanistan è composto da qualcosa come se non ricordo male ventidue Province
Diciotto delle quali sono sostanzialmente sotto il controllo
Sotto un controllo diverso da quello delle presenze e militari
Diciamo sotto l'egida delle Nazioni Unite alcuni di questi province sono ancora sotto il controllo dei trafficanti doppio
E alcune sono tornata sotto un controllo
O un'influenza del regime dei talebani
Probabilmente
Se è vivo come ritengono e facile che stia di
è possibile che
Sarà catturato
C'è chi ritiene che la congiuntura astrale favorevole
Per la cattura lei nella denuncia arnesi
Ecco Enzo dice Maurizio sospensione opinione dottore Del sono molti i giornalisti girava insistentemente ieri l'altro ieri su agenzie su canali guardo insomma americane la notizia che potesse essere imminente la cattura di Bin Laden e questo ovviamente per i colleghi la notizia si è aperta una dichiarazione ufficiale di Coffa play
Il capo dell'antiterrorismo del Dipartimento di Stato che è stato fatto un autorevole esponente anche della CIA prima il quale ha anche Luís dichiarato che l'intelligenza americane le forze speciale militare sono convinte di potere presto arrestare Bin Laden però vorrei fare un'affermazione riprendere un concetto molto importante che è stato detto prima
La cattura di villa per sarà importante perché il simbolo è un fatto un'autorete di grande rilievo
Ma è e a un valore prevalentemente simbolico
Sbaglia
Chi continua ad analizzare il fenomeno del terrorismo legato al fondamentalismo islamico con gli occhi o gli occhiali sbagliati con cui lo si è letto una Panda con un capo
Qui c'è un fenomeno con il quale noi saremo costretti a convivere nei prossimi decenni
Qui c'è uno scontro netto all'interno della religione e della cultura musulmana e islamica
Tra una componente radicale
All'interno della quale vi è un fenomeno terroristico che usa il terrorismo per affermare un suo predominio diciamo geopolitico e religioso
Bin Laden e una s'una pedina di questo ragionamento ma è chiaro ed evidente che il fenomeno è un fenomeno che ha una consistenza è una dimensione storica
Prenderemo Bin Laden
Ma il fenomeno continuerà e allora dobbiamo abituare
Abituarci ad attrezzarci per combattere questo fenomeno in modo ha sovente diverso dagli strumenti tradizionali dopodiché è chiaro
Che anche sotto la campagna elettorale io valuto con opportuno che comunque Bin Laden si prenda sarebbe per noi una grande soddisfazione però vederlo Pietro amiamo delle sbarre con un processo regolare e con la bella condanna
Bene
Vedo ci sono delle sagne sulla A alla mia destra se volete venire in posizione più centrale e qui di fronte a noi sul palco davanti al palco ci sono delle sedie vuote anche delle persone in piedi se volete accomodarmi ci sono vari dibattiti in corso e ci fa molto piacere che abbiate scelto di stare così così tanti così numerosi
E qui con noi nonostante il il vento l'onorevole Fistarol la fa parte dell'esecutivo della Margherita ed è responsabile per la sicurezza e veniamo alla alla sicurezza naturalmente anche lei può dirmi la sua su Bin Laden ma volevo cambiare
Argomento
Con Madrid e questa è una riflessione che che dobbiamo fare per capire quello che diceva Enzo Bianco quanto questo pericolo diventerà ciascun quanto il terrorismo diventerà una minaccia sempre di più che non distingue tra Oriente e Occidente no abbiamo dimostrato che anche sì ma anche la Francia che pensava di essere immune invece può colpire chiunque di noi in qualunque momento in qualunque in qualunque Paese ultimo alla Casa della Cecenia
La la cosa che che mi sconvolge credo sconvolti a tutti noi è la capacità che hanno dimostrato con Madrid che terroristi hanno di incidere sulle dinamiche
Interni ai Paesi che di volta in volta intendono colpire e l'Italia in questo Paese forse un Paese più esposto di altri cioè la capacità di di di di agire una settimana a pochi giorni dal voto
E e di prevedere che la politica della Spagna sarebbe cambiata mentre in Gran Bretagna e per tutti noi dopo Bush insomma il nemico numero uno ecco arrivato l'onorevole Alfredo Mantovano
Sottosegretario
L'interno
Prego
C'ha altre volte accomodare
Ciao
Dicevo nell'immaginario collettivo il nemico numero uno per Al Qaeda per i terroristi e Bush subito dopo dovrebbe essere Toni Blair
Invece non solo nei siti web ma insomma sono notizia e purtroppo fondate dopo dopo pulisce il nemico numero uno e Berlusconi
Non sarà perché loro prevedono e forse in qualche modo almeno fino a qualche giorno fa insomma era la presumibile
Senza Berlusconi Chasselas con la corda il centrosinistra al governo la politica dell'Italia cambierebbe invece con Tony Blair all'opposizione in Gran Bretagna la politica resterebbe invariata nei confronti degli Stati Uniti ci starò lepre su questo vorrei sentire mantovana è bianco e gli altri
Ma tutelata dicevo della
Che è sconvolgente la capacità che hanno dimostrato con Madrid e che hanno di dei terroristi e di incidere sulle linee tiene dinamiche politiche interne Paesi che di volta in volta in intendono colpire quindi come mai
Per loro Berlusconi è un nemico superiore a Blair prego
La la rete jihadista ha delle antenne politiche sensibilissima
La Rete non Bin Laden e qui vengo anche alla questione secondo me perfino fuorviante ragionare della cattura di Bin Laden
Perché Cesa rischia di esserci una convenzione collettiva che catturato il cattivo eliminato il cattivo l'uomo simbolo la cui caratura carismatica indubitabile il problema sarebbe se non risolto in qualche modo ridotto io non credo assolutamente che sia questo qui stiamo ragionando di una rete le cui cellule hanno un'ampia capacità operativa autonoma
E che nello stesso tempo è dotata di sensibili si mantenne politiche in grado di cogliere gli obiettivi politici da colpire direi la loro debolezza
In questo senso io credo che noi anche qui questa sera dovremmo ragionare
Sulla risposta e sull'atteggiamento che per esempio sta maturando nel nostro Paese rispetto agli ultimi atti fino all'infame rapimento delle due ragazza di qualche giorno fa nel senso che io credo che davvero
Sia da parte della Rete una capacità di leggere le reazioni internazionali e un Paese più diviso
Di più nell'occhio del ciclone di quanto non lo sia un Paese unito
Dico anche in modo molto chiaro non unito soltanto a livello istituzionale che pure importante l'incontro fra il governo e le opposizioni ma unito direi nel tessuto della società civile nella quale noi dobbiamo avere la capacità di sviluppare una risposta diffusa
Diffusa nel senso che abbia come protagoniste anche le coscienze civili dei cittadini pari a quella che fu data al terrorismo negli anni settanta cosa che devo dire ancora non è avvenuta in questo qua e siamo esserne consapevoli
Ecco io se il Paese una cosa che vuole sapere velocemente da tutti io credo che dovremmo smetterla nei dibattiti televisivi nei giornalisti ma anche voi politici di quando parliamo di terrorismo islamico parliamo di terrorismo islamico non possiamo paragonare la la lotta alla mafia o a quella le Brigate Rosse perché si si genera confusione perché comunque pur nella loro gravità
La mafia le Brigate Rosse erano fenomeni difficili
Data sconfiggere però sopra individuabili se posso aggiungere solo una fornitura dello
Non soltanto perché la natura del terrorismo è diverso ma le sue caratteristiche cioè le Brigate Rosse
Occuparono le prime pagine dei giornali di tutto il mondo negli anni settanta facendo qualche decina di vittime tutto sommato
Negli anni ottanta gli atti terroristici più cru enti provocarono qualche centinaio di vittime ne stiamo ragionando ma di un pericolo terroristico nel quale azionando un cellulare come timer come alla stazione di Madrid si possono provocare migliaia di vittime Fontanel quello che dicevo aprono fenomeni proprio completamente diverso armeni di di altro tipo in mano a cellule terroristiche possono provocare del reperto di distruzioni di massa questa la natura dell'attacco terroristico oggi
Mantovano
Intanto ringrazio per l'invito saluto tutti e mi scuso del ritardo credo che sia la terza volta
In appuntamenti pubblici con Anna la Rosa in cui aveva invitato son veramente imperdonabile appuntamenti pubblici sonnolenta potrebbe supporre che abbiamo appuntamenti privati in casa anche invece a quelli non arriverebbe ritarda
Dunque
Credo che ci siano intanto due piani da distinguere
Il primo quello di attacchi programmati Dip programmati da tempo che richiedono una organizzazione e che richiedono anche un sostegno finanziario
Rispetto a questo tipo di attacchi mette in tavola s'alla stazione di Madrid
In questo momento
In Italia c'è un grado di preparazione serio
C'è una rete che qui vale forse un aggancio al passato
Che si è consolidata alle spalle l'esperienza sia della lotta al terrorismo degli anni settanta e ottanta
Sia della lotta alla criminalità mafiosa
Che certamente va modulata rispetto a questo tipo di minaccia ma che farsi che oggi non soltanto reparti specializzati
Ma anche la compagnia di carabinieri in cui rientra il territorio di tipo Rignano sappia come si fa sappia bene come si fa un'intercettazione ambientale
Come si tratta un potenziale collaboratore via discorrendo tutti gli strumenti di indagine certo questo non non fa sottoscrivere una dichiarazione
Che escluda in tutto e per tutto un al rischio attentati di questo tipo
Ma consenta di circoscriverlo notevolmente l'Italia
Ha dato prova di sé sia nello sviluppo di indagini sia negli esiti giudiziari ma anche in un'attività di di prevenzione su ciascuna di queste voci se volete possiamo tornare
Ma vi è un altro profilo che che preoccupa
Ne parlavamo prima in un altro contesto con alcuni degli ospiti del della serata il ventotto marzo di quest'anno
Nelle vicinanze di Brescia
Un marocchino di nome Mustafà Cauchi
Mette nella sua macchina delle bombole di gas la parcheggia nelle vicinanze di un McDonald's su e dà fuoco
La Provvidenza voluto che abbia parcheggiato non come forse riteneva a ridosso dell'impianto di alimentazione del McDonald's ma a distanza di qualche metro
Per cui mosto soltanto lui
E si è evitato era una domenica sera
Si è evitato quello che
Poteva essere
Quella che potrà essere probabilmente una una strage
Questo signore qualche ora prima di realizzare questo gesto ha mandato una lettera in un italiano molto approssimativo al questore di Brescia
Nella quale rivendicava il suo gemello il gesto che stava per compiere sottolineando che non aveva nessun legame con cellule o con un'organizzazione più ampie
E manifestando tutto il suo il suo rigore la sua ira nei confronti di Berlusconi per le scelte che ha fatto di per e così via
L'attività di prevenzione
Nei confronti di pericoli che sono pericoli reali qui ripeto è stato un fatto veramente provvidenziale se non non non c'è stato un esito drammatico
La prevenzione nei confronti dei rischi di questo tipo è la prevenzione molto più difficile molto più complessa non soltanto di polizia
Che chiama in causa di scosse di respiro più ampio a medio e lungo termine chiama in causa la necessità di integrazione di togliere da certi luoghi di aggregazione eversivi
Il maggior numero di persone
Ma questi rischi esistono contestualmente io e chiudo
Non farei una graduatoria
Di obiettivi a seconda dei capi di Stato
Perché una cosa della quale credo tutti siamo convinti ma ci dobbiamo convincere ancora di più perché ogni tanto sui mass media si si continua a leggere
Cosa discordanti sul punto e la seguente in questo momento non è in atto una lotta dell'Islam contro l'Occidente
Ma è in atto una guerra tutta interna all'Islam
Che punta a realizzare
Nel
Nella dava all'Islam nel territorio del dell'Islam
Una sosta di egemonia dei gruppi ultrà fondamentalisti cioè puntare riproporre la costituzione di quel califfato che ci fu primissimi decenni dell'Islam
E punta ad applicare in modo rigorosissima in ogni Paese islamico la sharia
L'aggressione all'Occidente viene in una fase successiva ma presuppone l'unificazione del mondo islamico dice però colpiscono l'Occidente c'è c'è Madrid ci sono tentativi o attentati anche in altri scenari occidentali
Io ricordo un'intervista che
Il re di Giordania Abdallah rilasciò qualche giorno dopo l'attentato di Madrid in questa intervista del diceva in modo estremamente chiare anche sintetico colpiscono Madrid perché Madrid allenti i suoi legami con il Marocco
Colpiscono l'Italia perché l'Italia all'ente i suoi legami in questo momento con l'Iraq e il suo contributo all'opera di ricostruzione e così via
Poi si passerà alla alla fase successiva ma non dobbiamo dimenticare che chi è questa la posta in gioco in questo momento
Ecco no velocemente volevo chiedere a al collega di Repubblica Khaled secondo te perché per loro Berlusconi più temibile dal loro punto di vista di Tony Blair
Molti l'hanno detto e l'anello debole della coalizione però vorrei rispondere perché su questo però gravemente realmente non sono d'accordo con il sottosegretario all'Interno sull'interpretazione poi sono ipotesi o anche di scuole anche questo
Credo che in realtà leggendo i tormentati che lavoro su questa questione c'è una guerra profondo con l'opposto l'Occidente si noi andiamo a guardare la stessa matrice della rivoluzione iraniana
E quei testi sono chiarissime cioè loro utilizzare una parola per pazzi che salvezza detti che vuol dire occidentali Tecce l'Occidente come una malattia
Vuol dire occidentali etico ma una polmonite un'accesa lite una malattia esiste nella ratio fra Islam radicale e Occidente un rapporto di patologia
E difficile anche in questo caso distinguere la guerra con loro stavo facendo contro l'Occidente
All'interno dell'Istat testa e la stessa guerra per chi cosa riprovano ad esempio l'attimo sul mani cosiddetti moderati riprovo riprovano di essere Occidente Rizzati oppure di utilizzare tutte le criteri delle scienze sociali
Per avere una visione più critica dello loro del loro spazio religioso dunque credo che veramente un conflitto di matrici globale questo
Perché si basa non più solidi paradigmi essenzialmente religiosi ma su dei valori di valori che loro non considerano assolutamente come universale e questo rende molto più complicato la la la cosa
Ma il termine dell'Occidente come malattia sino ai andiamo a leggere ad esempio uno degli ultimi tre CD Isar del DC di di di vedere non esaltano il micro più poveri arrestare anche se non si dice a nome Cavaliere sotto la bandiera del profeta il termine di Occidente dico accerti torna qualcosa come oltre centocinquanta volte gli ho fatto l'analisi del testo con la cosa pazzesca
La credo che ci aiuterebbe di più a vedere
Esattamente quali sono quali sono le poste in gioco può più per aiutarci a costruire un apparato di sicurezza in grado di risolvere la simmetria che ci fa terrorismo in Occidente
Volevo dibattere brevemente mantovano credo il Paese ma sentiamo no ma credo di essermi spiegato male probabilmente prima tutto questo è vero ci mancherebbe altro
C'è adesso la dati per scontati questo lo davo per scontato per quello che volevo dire un'altra cosa oggi l'obiettivo degli attentati
Non è quello di rovesciare Blair Berlusconi Chirac ma è di rovesciare il re del Marocco il re di Giordania di far sì che
Che venga smobilizzato tutto quello che c'è in Iraq e così via credo che la suocera senape meditare la la la parola un altro collega voleva sentire D'Ambruoso
Bene però verrebbero brevissimamente sono dà coraggio che si sono entrambe le anime il pioppo nero su questa analisi perché l'Italia è l'anello debole guardi chiaramente una valutazione davvero per Salvatore dialisi io condivido sicuramente per la debolezza e la la ritenuta debolezza di una paese su determinate posizioni come la guerra in Iraq può stimolare
E la una
Serialità di minacce nei confronti di una del capo di governo ma è anche vero che è soltanto uno è soltanto uno dei tanti obiettivi parziali di questi movimenti
Prego io non credo che sia una debolezza del nostro Paese
Che ha una democrazia forte che funziona che ci sia la metà anzi forse più della metà italiani che hanno considerato la guerra in Iraq una guerra sbagliata e foriera di danni enormi lo stiamo vedendo
Non credo che questo significa debolezza forse forse la debolezza va inserita in un messaggio che viene mandato perché non riusciamo a capire
Per difetto di conoscenza che siamo di fronte ha una frattura globale che nasce sotto Vienna e alle Panto
Che è stata fatta cinquecento anni fa è che la frattura fa democrazie teocrazia ed è una frattura di con la quale non abbiamo fatto i conti per trecento anni
E poi con la riscoperta del mondo arabo e quando il mondo arabo ridiventa luogo strategico dello sviluppo dell'Occidente risalta fuori questo problema e c'è quindi un Complesso perché qui bisogna essere molto chiari
Questa brutta faccenda questa tragica faccenda durerà dieci quindici anni il mondo arabo sta bruciando una generazione intera
E Enzo Bianco oggi però volevo aggiungere un elemento in più
Dicevo prima delle audizioni che ha avuto Enzo Bianco in in questi giorni e oggi credo tutti abbiamo letto con grande preoccupazione
La sua intervista Chiara schietta molto molto cruda toni tra l'altro Enzo che non atti non ti riconoscevo né quando eri ministro dell'Interno Nea l'opposizione
Vi perché non avesse letto Vito vivi cito solo una frase Enzo Bianco tra l'altro tutta dice
Aveva intanto dice che nelle prossime due settimane
C'è un pericolo reale un pericolo concreto di una di un attentato secondo lui traccia nel nostro Paese e poi aggiunge che c'è la sensazione che pezzi dell'apparato dello Stato
E anche dei servizi
Abbiano avuto chi è arrivato
Raffaele Fitto anche il presidente della Regione ma io non lo vedo non è seria Raffaele
H
Ma
Allora benvenuto al presidente della Regione
Dicevo la la Punto dalla l'affermazione di
Bianco c'è la sensazione che pezzi dell'apparato dello Stato e anche dei servizi abbiano avuto interesse a mescolare veicolare
False
Non vorrei provarci tanti esattamente vanno scritte in piccolo
Insomma notizie false a tempo opportuno e di questo il comitato latte presieduto presto informerà il Parlamento immagino che di questo Tobia informata anche la magistratura
Di queste notizie no no io non non faccio un'indagine lo scopro reati esprimiamo giudizi di carattere politico parlamentare il Comitato all'unanimità un comitato in cui sono rappresentati
Quattro esponenti della maggioranza il fatto che l'opposizione che vanno da Alleanza nazionale a Rifondazione comunista ha detto che noi avevo riscoperto e trovato negli ultimi tempi che di tanto in tanto vengono infuse notizie dall'interno gli apparati dello Stato può essere la moglie gravissimo questa pena certamente molto grave e inquietante lo i reati riscopre la magistratura non è nostro compito ma non siamo la Commissione d'indagine l'altra metà è nostro dovere di vigilare perché all'interno del per quanto riguarda l'attività dell'intelligenza ci sia attenzione ma sono stati sollevati però una serie di questioni di grande interesse nel negli interventi precedenti io vorrei rapidissimamente riprenderli perché mi sembrano tutti molto importanti uno
Ho affermato anch'io e ne sono profondamente convinto che oggi dice uno scontro all'interno della cultura della religione e del mondo islamico tra un'ala fondamentalista è un'ala chiamiamola
Più laica non so quale l'espressione e posso usare potremmo usare espressione moderata insomma democrat democraticamente previsti che tra l'altro è la stragrande maggioranza
L'Occidente deve imparare a usare bene il suo eterno
Perché anche parlare di terrorismo islamico è già un errore noi non possiamo consegnare la stragrande maggioranza
Belle mondo islamico che è un mondo moderato intelligente colto io vengo da una terra la Sicilia in cui ancora oggi respiro la cultura profonda che il mondo islamico ha dato nella dalle nostre parti e sono un grande nemico al contrario del fondamentalismo islamico perché lo ritengo naturalmente un male terribile
Allora del cortesia distinguiamo l'appello che è stato lanciato in questi giorni da una parte del mondo musulmano l'Italia una penso importantissimo
Il fatto che autorevoli esponenti delle istituzioni della politica italiana a partire dal presidente della Camera
Alla partire dal ministro dell'interno e molti altri io tra questi abbiamo sostenuto che ho fatto importante lo vorrei sotto l'idea attenzione dire che terrorismo ha come bersaglio fondamentale innanzitutto gli arabi moderati o i democratici
Ma significa non col non capire che carisma come bersaglio altrettanto l'Occidente
Per la ragione evidente per le ragioni ideologiche religiose e morali che venivano ricordate ma anche perché l'Occidente lo scudo
Dei Paesi arabo grati e senza lo scudo occidentale lo sapremo che la condizione potrebbe essere dovremmo forse comincerà a ragionare seriamente di come aiutare i Paesi arabi i nostri alleati a consolidare al proprio interno forme di ha più accentuata democrazia
Altra questione e quella che è posto Anna perché l'Italia e nel mirino dei terroristi oggi più di altri paesi l'allarme che io ho lanciato oggi vuol dire questo analizzare le cose che sono accadute due più due fa quattro
è accaduto l'affare di Baldoni rapimento di Baldoni o lo hanno ammazzato hanno rapito le due ragazze abbiamo altri segnali che riguarda il nostro Paese perché questo capitolo
Perché Berlusconi è più antipatico o perché sono amici del centrosinistra ovviamente no
Capita perché loro fanno un ragionamento
E cercano ad un obiettivo politico che è quello di fare terrà bruciata attorno agli Stati Uniti d'America
Hanno colpito la Spagna nel momento delle elezioni perché pensavano di poter influenzare sulla politica
Spagnola
Lo hanno detto chiaramente antisom ci sono riuscito e ci sono riusciti Anna questo è scritto cosa e sono riusciti quindi come è scritto nei loro documenti che il Presidente degli Stati Uniti ideale Peralta Ida e Bush e non è Carrie
Per intenderci è detto chiaramente loro lo dicono le loro documenti perché è chiaro che un nemico no
Ciò più cattivo
E naturalmente molto più facile
A combattere perché fa terra bruciata
Oggi loro individuano nell'Italia uno dei paesi anello debole della coalizione attorno Enzo Avitabile perché l'opinione pubblica italiana
Per mille altre ragioni e lì stanno concentrando la loro attenzione
Concentra la rotazione perché pensano di potere fare questo allora io voglio dire una cosa che mi pare messaggio più importante che morale stasera Anna euro per dare proprio qui la questa bellissima festa Polignano
Se i terroristi pensano
Puntando la pistola alla tempia della democrazia italiana
Di influenzare le scelte del governo e dell'opposizione sappiano che essi sbagliano completamente noi abbiamo un'opinione diversa noi abbiamo condannato alla guerra in Iraq riteniamo che sia stato un errore la presenza militare ma se qualcuno pensa
Di influenzare la politica italiana del governo o del Parlamento o dello posizioni noi vi rimandiamo a casa
Loro sortiscono l'effetto opposto il paese ha una grande tradizione democratica si stringe compatto e unito per difendere la democrazia di Freda democrazia significa anche di mandare a casa il terrorismo con cui nessuno ha
E non vuole avere nulla che fa
Quindi in questa ottica il fatto che la politica della Spagna raccontata terra sia cambiata sicuramente non ha fatto altro che rafforzare le convenzioni di questi terroristi
Nelle ore no perché Zapatero era andato alle elezioni dicendo quale sarebbe stata la sua politica
Io personalmente sono convinto che la politica spagnola è cambiata non per l'atto terroristico apre il clamoroso forte errore che ha fatto il Governo sarà se il Governo a Sarno l'avesse
Intesa ha evitato di mentire all'opinione pubblica dicendo che l'attentato dell'ETA quanto due ore dopo lo sapevamo Piero l'attentato probabilmente di matrice islamica forse a quest'ora avremmo avuto ancora il governo Aznar e quindi l'errore l'ha fatto quel governo
Onorevole Papini oggi in tutti i giornali ne parlano di di unità nazionale dopo l'incontro voluto dalla dal governo del Presidente del Consiglio
Che ha visto insieme al governo e opposizione si può parlare secondo lei di unità nazionale anche trova anche Bertinotti ha è stato molto molto fermo
Somma è molto Alberto nei confronti di questo time dell'ultima dell'ultima aggressione che abbiamo subito collega rapimento di queste due ragazze comunità nazionale può essere un termine che intende molte cose in questo caso io credo che sia difficile definire
Come dire condivisione piena di tutti quelli che sono le scelte che nel condotto del del Paese vengono fatte dal governo non è così perché abbiamo valutazioni e analisi diverso di autorità nazionale che reagisce concordemente maniera condiviso quando si ci si trova di fronte a eventi come quelli chi abbiamo oggi di fronte a noi con grave invece questi due ragazze evidentemente non non solo quello ma quello certamente è un elemento che ci ha colpito tutti molto profondamente quindi vi è l'esigenza di manifestare un'unità di intenti e di volontà e questo sicuramente è stata una cosa assolutamente positiva
Poi analisi e valutazione ed è neanche che siano in qualche modo diverso perché è una richiesta di confronto che si può condurre direttamente con toni non c'è insomma produttivi è una cosa che certamente aiuti io vorrei ricordare che anche all'interno delle singole compagini luppolo piuttosto che un altro vi sono opinioni diverse che si confrontano evidentemente questo confronto avviene più facilmente all'interno dei poli ma non si vede perché non debba avvenire anche tra i popoli e questo secondo me è nominato l'esigenza di avere no visibile chi bensì bolle esatta unità del Paese di fronte al regime costruttivo onorevole Fistarol
Io credo che noi dobbiamo
Vorrei così uscirmene con un un paradosso nessuno di noi ha la sfera di cristallo ma se oggi a ridosso delle elezioni negli Stati Uniti d'America
Quel Paese dovesse essere ancora colpito da un atto terroristico simile a quello delle Twin Towers
Noi crediamo che questo rafforzerebbe diciamo così nella corsa alla Casa Bianca Bush o Kerry
Io credo di poter dire che molto poco nove volte su dieci questi atti terroristici
Non indeboliscono i governi e non fanno cambiare i governi ha ragione Enzo Bianco la Spagna è l'esempio di una risposta errata quello che ha indignato l'opinione pubblica spagnola è stata la manipolazione delle notizie l'uso l'uso che Asmara fatto dell'atto non l'atto in sé
Quindi io non credo che i terroristi abbiano la capacità di interferire in questo modo
Nelle nostre scelte e l'altra cosa che voglio dire
è che i terroristi vogliono ridurre la dialettica
Alla logica amico nemico se noi vediamo a come si stanno comportando nei confronti del del nostro paese questo è emblematico prima hanno ammazzato i nostri ragazzi in divisa a Nassiriya
Poi hanno ammassato Quattrocchi
Poi hanno ammazzato Baldoni adesso hanno rapito e speriamo non ammazzino quelle due straordinaria ragazza generose che stavano lì per aiutare i loro bambini e la loro popolazione
Quello che vogliono impedirci di fare i terroristi e di distinguere questa è la logica sempre del terrorismo e guai a noi se cadiamo nella loro logica e se non continuiamo invece a distinguere dentro quel mondo che oggi noi assumiamo in modo così
Troppo semplicistico con il termine Islam ecco questa è una grande sfida che noi abbiamo di carattere politico e culturale ecco naturalmente le audizioni del Coppa consono riservate però
Giustamente sono riservate però ieri trapelato insomma sembra che sia stato addirittura lo stesso Pollari esprimere preoccupazione
A suggerire che forse oggi sarebbe opportuno far rientrare i i civili galere anche ciò che intendo non solo i volontari anche ma le imprese private comunque se così non fosse
Non pensate che forse un ragionamento dovremmo farlo sei civili intendo i volontari ma anche insomma le aziende i pirati Simeri
Che che vivano in Iraq corrono ogni giorno seriamente il pericolo di essere uccisi rapiti sequestrati
Molto brevemente
Insomma sì io dico
Una valutazione non è non è porre non gli attribuiamo cosa che non ha detto lui ha parlato di quella che è la condizione oggi l'Iraq dicendo che la condizione ulteriormente peggiorata rispetto a qualche mese fa e quindi il pericolo lamentato adoperiamo gli americani le truppe americane in questo rito sono prevalentemente acquartierate dentro le loro caserme dentro il loro Campa
Hanno un ordine abbastanza esplicito di non muoversi
Purtroppo di non essere visibili
E quindi si sono ritirate rispetto a qualche mese fa
L'esercito iracheno oggi non è affatto in condizione di garantire neanche a Baghdad
Neanche nel centro di Baghdad
Neanche dove stavano le ragazze o scende a cento metri dallo centrale stai
Praticamente nel in uno dei luoghi più centrali qualche sogno oggettivamente c'è un rischio grave molto alti alle cinque ecco non sarebbe il caso di far rientrare la mia opinione sì oggi non si è la sua Garay ritrovano livello dignitoso di sicurezza
Per coloro i quali svolgono funzione militare rischia è un rischio troppo alto
Credo che anche Silvia Costa condivida
Io intanto non parliamo dei civili e anche naturalmente non parlo non non so dire nulla di ciò che è stato riferito in sede di Copaco perché le le sedute sono sono segrete fosse dovrebbero rimanere segrete anche le deduzioni che si fanno sulla base di quelle di quelle sedute perché altrimenti vorremmo conoscere i motivi dell'allarme i motivi analiticamente insomma la mia non è una semplice curiosità fine a se stessa no no ma sino adesso aveva l'aveva alla domanda
Sulla domanda la risposta non è semplice e non può essere univoca
Certamente chi in questo momento si trova in Iraq la svolge attività di volontariato comunque di supporto alla rinascita civile di quel Paese corre dei rischi elevati che questo e ovvio
E altrettanto ovvero che la gran parte delle ONG ritiene prudente accettare una sorveglianza da parte delle forze di polizia o delle forze di media militari
E purtroppo nel caso delle due ragazze rapite
Questa questa sorveglianza non è stata accettata il che ovviamente ha elevato in misura considerevole i rischi
è difficile fare i conti con con i rischi altrui però poiché la domanda credo si è rivolto a me in quanto è un astenuto un'istituzione credo che lo sforzo da parte di chiunque abbia responsabilità e di continuare
Un lavoro difficilissimo rischioso ma che è un lavoro che viene osteggiato perché ci sono delle importantissime scadenze politiche la prima nel quale delle quali ecco
Scritta dalle elezioni del gennaio del due mila e cinque che sarà una tappa importantissima nelle riscatto democratico dell'Iraq e perché c'è un'esigenza di ricostruzione in generale del Paese che con tutte le difficoltà sta avvenendo noi siamo lì per questo
Per dare attraverso i nostri militari una copertura di sicurezza e ci sono tante scuole che sono riaperte ci sono tanti ospedali che hanno ripreso a funzionare
Rappresenterebbe un'accettazione del ricatto terroristico dire nonostante tutti i rischi che ci sono ma che devono essere fronteggiati con misure proporzionate al rischio adesso torniamo c'era a casa
Come i terroristi hanno al loro modo e senza esser d'accordo con nessuno partecipato alla campagna elettorale spagnola
Condizionando l'esito di quelle elezioni così tentano di condizionare la politica dei vari Stati noi abbiamo presenti queste drammatiche immagini degli ostaggi col coltello alla gola non intendiamo
Svolge l'attività di governo con il coltello alla gola
Ecco
Una una domanda inquietante che però inizia a assumere la connotazione di un dibattito politico serio nel centrosinistra nel centrodestra
Fermo restando che ovviamente l'Italia in un Paese democratico che la nostra Costituzione giustamente prevede che la legge è uguale per tutti e che tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge
E quindi fermorestando quelle che sono le giuste garanzie cui tutti i cittadini hanno diritto in Gran Bretagna dopo l'undici settembre è stata applicata quello che han terminato orribile insomma la legge doppio binario insomma la legge speciale per sconfiggere il terrorismo
Non pensate che con tutti i paletti e le cautele del caso se il terrorismo internazionale non chiamiamolo terrorismo islamico insomma chiamiamolo
Continua con questa violenza forse l'Europa non parlo dell'Italia perché insomma sarebbe riduttivo e quindi anche nel nostro Paese
Forse si dovrebbe iniziare a ipotizzare per un periodo con le dovute garanzie per sei mesi per un anno per diciotto mesi
Di affrontare questo argomento
Non sa chi vuole rispondere
Del vorrei sentire su questo tutti perché questo è un un tema sul quale secondo una previsione Angelo giornalistica
Oggi anche in trasmissione da me ho avuto aspetti bianco avuto ospiti Diliberto Castelli mantovano ogni volta che pongo questa domanda D'Ambrosio si scandalizzano
Secondo me e qui faccio una profezia da qui a un anno se continuiamo così ci dovremo arrivare insomma quindi
Io spero proprio di no spero invece che non si debba arrivare a nessuna legge speciale sappiamo come le leggi speciali che sono state applicate negli Stati Uniti d'America colpiti duramente dall'attentato dell'undici settembre hanno poi creato dei problemi di forte contraddizione con la più grande ecco che non mi piacciono più le mire non mi piacciono più mite l'America entrare in grossa contraddizione su questo fatto delle leggi speciale fra l'altro noi abbiamo sconfitto il terrorismo rosso abbiamo sconfitto le Brigate Rosse perché è vero
Che sono due cose diverse
Ma sono due cose identiche nella stessa follia di poter usare l'omicidio quello era più mirato queste di massa nel pensare che usando l'omicidio si ricatta qualcosa e qualcuno è l'istituzione
Aggiungo un'altra cosa c'è un'altra contraddizione drammatica all'interno di questa operazione
Perché sostanzialmente si andiamo analizzare questa che è una grande gravissima crisi dell'Islam
Come
Enorme serbatoio culturale
è una crisi sostanzialmente ripeto di fronte al moderno alla modernità
è un po'lo stesso problema
Che ha avuto il cristianesimo
Nel mondo occidentale ma nel mondo occidentale e qui si arriva ha dovuto fare i conti da subito con quello che era un istante laiche ti prego di concludere l'esame ecco quindi assolutamente non credo serve un grande lavoro di intelligenza serve un grande lavoro
Ai servizi Fss via Tenente alle risposte riusciamo a il Breve riusciamo a parlare anche di quello a cui faceva riferimento sbianco dicendo che sono altre le cose che dobbiamo fare star fanno appello sentire Khaled indicavano
Su questa legge speciale brutto insomma chiamiamola è un altro modo mi fa io appunto da giurista evidentemente sa dei quasi istintivamente portato
Alle posizione appena letta dal professore professori molto spesso poi non hanno il senso purtroppo devo dire del del quotidiano nelle aule giudiziario chiedono provocatoriamente chiedo
Che cosa vuol dire una legge uguale per tutti laddove con una delle prove in cui lei ha la certezza che un soggetto per tre quattro volte ha parlato
Al telefono programmando una determinata attività importante per realizzare Natività che chiaramente terroristica ma che si limita soltanto o per abilità loro nel camuffarsi o per negligenza avvolte
Al limite anche della colpevolezza da parte delle polizie di intercettarne di più di quelle telefonate bene quando si sicuro che delle persone hanno parlato per quattro volte al telefono ma queste queste quattro telefonate non bastano portarlo davanti a un giudice
Non bastano ad arrestarlo che cosa fa lo lasci pestata di questi giorni cosa fare qual è la risposta questo è quello che ti vengono a dire
Le persone quando ti dicono ma che fate voi magistrati di lasciato in libertà a uno che ti dice ti porto io una bomba
E lo dice soltanto una volta che cosa fate perché poi questo vuol dire applicare più o meno la stessa legge a tutti gli imputati
Il soltanto il parlare il comunicare un pensiero oggi ancora non è reato io e te anno potremmo continuamente dire
Di volerlo fare del male all'onorevole Mantovano ma se lo diciamo cento volte per telefono questo non è un reato si incomincia un però
Un giorno tu ad andare sotto casa sua e farti trovare alle tre di notte a controllare i suoi movimenti un altro giorno lo faccio io già si incomincia a concretizzare di più con il cuore noi molte volte ci troviamo di fronte a persone che parlano di cose gravissime
E per questo non possiamo fare niente che cosa si pane comprato questo insomma si lascia libertà questo io rimetto a tutti coloro che giustamente sostengo la necessità di non arrivare a quella che viene chiamata una legge speciale
Durante il terrorismo di matrice rossa era mille novecentottanta c'era un altro processo
C'era un giudice istruttore dispiace Cenél terra era diverso atroce al giudice istruttore che da solo senza chiedere contezza nessuno poteva firmare un atto e arrestare cinquanta persone oggi per arrestare cinquanta persone bisogna fare dei miracoli dei miracoli
Ecco no
Siccome anche a me preme non essere fraintesa perché ovviamente in via di principio sono assolutamente d'accordo
Come mio costume e io cinque sei anni fa ho pregato non Stefano Dambruoso che non conoscevo di farmi assistere a dei processi e sono stata Milano e sono stata
L'aula durante uno di questi processi quelli famosi a parte le le difficoltà insomma l'interprete arabe cioè veramente secondo me se uno non non si rende non si rende conto di quanto è difficile isolare
Queste queste cellule insomma è ed è difficile parlare naturalmente mi rendo conto che e inquietante come come interrogativo e però insomma soltanto il Parlamento può se mai
Decidere Enzo
Molto molto bene no su questo che sotto le pressioni importanti rei così centrale Codella Della che sulla sicurezza e della lotta al terrorismo
è vero che della loro essenze le democrazie sono forte perché alternativa la democrazia che cos'è il totalitarismo quello che vogliono i fondamentalisti islamici però nello solamente il Crivelli siamo qui sono forte sono anche estremamente fragile
Devi essere consapevole la fragilità interna di ogni democrazia
E dunque vicino a sé che siano anche protette e questa situazione terrorismo il radicalismo islamico e nuova e mi sembra ovvio che è necessario fondare un apparato giuridico in grado di di fornire delle griglie Tourette e di aiutare alla prevenzione di questo stesso fenomeno senza un nuovo diritto che non impedisce ovviamente l'andamento democratico credo che sia difficile ovviamente
Porsi di fronte a questa S a simmetria fra terrorismo e il democrazia e dunque la questione del diritto e centrale fosse sbagliata la terminologia legge speciale ecco che ha un ricordo l'artista fascista tutto quello che proprio per quel che volete ma si tratta soltanto di di di fondare un nuovo diritto sulla sicurezza
E questo credo non soltanto l'Italia a tutta l'Europa l'Europa dovrebbe mettersi ieri a fare
Ecco il nuovo diritto sulla sicurezza e tutto l'Europa a questo proposito abbiamo visto che la presidenza di turno lande senso ma e anche il il nostro messale Romano Prodi hanno criticato Putin per la Cecenia e hanno chiesto delle spiegazioni ecco credo che qualunque Paese in un'Europa unita abbia il diritto non abbia il dovere di chiedere spiegazioni insomma e credo che su questo siamo tutti d'accordo ecco su questa nel nuovo diritto di cui parlava il collega
Brevemente però rimane un argomento per pene mantovano brevissimo per me permettere tutti quanti in allarme su un punto in realtà non sono non c'è il problema secondo le leggi speciali ma io vorrei allarmarmi un poco su una questione che questa vi è uno scivolamento già oggi a leggi invariate sul ruolo ad esempio che i servizi di intelligence a perché anche nella nel parlare nostro alle volte arriviamo a non cogliere un punto noi nella nostra legislazione abbiamo una paratia stagna ed è bene che sia così tra l'attività di Intelligence e l'attività della magistratura
Ed è bene che sia così perché l'Intelligence proprio per essersene efficace rispetto ad obiettivi
Che hanno in sé è una superiorità dovuto interessare lo Stato hanno la possibilità di utilizzare mezzi che non sarebbero altrimenti utilizzabili cioè all'opzione di commettere reati ad esempio questo fatto è giustificato solo dal superiorità di alcuni interessi e e il fatto attraverso una paratia stagna rispetto alla a quello che la magistratura perché altrimenti effettivamente il T-Red il diritto salterebbe quindi il mio allarme di porre attenzione invece chiudo rapidissimamente allo scivolamento di ruolo dei servizi mi Intelligence
Che può essere accettato è consentito solo con un parallelo l'affossamento del controllo parlamentare
Che vuol dire evitare che questo scivolamento Possa mettere in tentazione sull'uso politico dei servizi di intelligence cautamente risultano incontrollate credo che sia l'interesse di entrambi
Tripoli diciamo così quello di garantire un adeguato controllo è stato chiaro per piani grazie
Cioè la il pensiero a Monte questo e credo che tutti lo condividiate io sono molto contenta che vengano presi come tutti noi i colpevoli della strage di Madrid il problema è che dobbiamo fare veramente tutto perché queste stragi non accadono perché che prendiamo i colpevoli dopo e purtroppo la prevenzione non è facile in un fenomeno come questo anche perché insomma siamo agli inizi
Mantovano e poiché ecco un argomento che sicuramente colma di quelli a cui si riferiva prima bianco e perché questa benedetta riforma dei servizi ancora non si fa perché poi insomma ne parliamo da anni siamo tutti d'accordo però poi
Assolutamente d'accordo nel senso credo dall'allarme di Stefano Dambruoso vada proprio in questa direzione
Se dall'essere soltanto la prospettiva della punizione e della repressione di fronte a quello che è successo in Ossezia
Noi dovremmo ritenerci paghi dal fatto che l'unico terrorista catturato sia processato e condannato
E ora considerazione credo sia così folle che nessuno la possa condividere allora ciò che dice dov'è arrivato anche Francesco Rutelli grazia di partecipare a questo nostro dibattito
Ciò che dice Dambruoso assenso se ci si renda conto la parola chiave e prevenzione
Ed è così chiave questa parola
Se si riflette a come sono stati compiuti certi attentati se ci fosse stato un controllo effettivo si è fatta molta polemica negli Stati Uniti sul punto nei confronti degli attentatori eretto in tavola s'prima che ciascuno di loro salisse sui rispettivi LA probabilmente non si sarebbe potuto fare niente nei loro confronti
Perché non avevano armi non non manifestavano non avevano manifestato in alcun modo i loro intenti allora cosa voglio dire
Che ci vuole molta intelligenze nella ed elasticità nell'affrontare questa situazione tenendo conto che non partiamo da zero
L'Italia a differenza di altri paesi a alcuni strumenti soprattutto di diritto sostanziale che altri paesi non hanno penso per esempio ai reati associativi che consentono di arrivare prima che Unseen
Volo fatto lesivo l'attentato l'omicidio eccetera sia commesso nel due mila e uno all'indomani dell'undici settembre il Parlamento italiano estese alcuni di questi strumenti sia sostanziali stia processuali dalla lotta alla mafia per la quale pericoli per cui erano state originariamente previsti alla lotta al terrorismo internazionale
Bisogna continuare in questa direzione
Tenente
La prego
Dicevo bisogna continua in questa direzione tenendo conto di un ultimo particolare però
Su questo chiudo
Che c'è un problema di sensibilità culturale rispetto agli strumenti già esistente ci sono tante decisioni giudiziarie che purtroppo vanno in un senso opposto rispetto al lavoro splendido che ha fatto la Procura di Milano nei confronti del terrorismo islamico e tanti altri uffici giudiziari
All'inizio di quest'anno per esempio un jeep della Tribunale di Napoli
Hanno respinto una richiesta di custodia cautelare
Nei confronti di una ventina di appalti di presunti appartenenti al Gruppo salafita per la predicazione e il combattimento e di presunti appartenenti al Gia il Gruppo islamico armato dicendo che è vero che costoro avessero con documenti contraffatti
è vero che costo non interferisce trazione avessero parlato di Jihad
E di altre cose è vero è vero è vero però nessuno
Finora ha detto con assoluta sicurezza in sede giudiziale che il Gip cosa peraltro non è stata che il Gia il Gruppo salafita per la predicazione e il combattimento sono associazioni eversive
E quindi io non arresto nessuno
E quindi quei soggetti nei cui confronti c'erano queste intercettazioni
Trovati in possesso di documenti contraffatti sono stati rimessi in libertà purtroppo questa non è una decisione Sonate allora il problema è che il diciamo la sensibilità e la compattezza
Non ci deve essere ad un livello comune sono tra le forze politiche ma tra tutte le istituzioni senza però io sto dicendo questo senza polemiche ma semplicemente descrivendo un fatto diritti posso ecco sì però io volevo anticiparti Enza
La Casa Balla in questi dibattiti e che non c'è l'obbligo come si fa in televisione di darsi del lei anche poi quindi almeno qui richiamo per nome io vorrei porre tre quesiti insieme perché poi fanno parte della per comprese da parte del pubblico e poi facciamo il giro anche perché sono già le le dieci e venti allora che i quesiti so sono questi
Abbiamo una polizia e un'intelligenza all'altezza
No dicevo abbiamo una polizia mi intelligenza all'altezza
All'estero forse non ci sarebbe bisogno di una rappresentanza unitaria della magistratura che rappresenti in quella sede
Direttamente il governo totalmente autonoma spesso invece ci troviamo che altri Paesi hanno un esponente unico che rappresenta il Governo e invece da noi ancora non è ben chiaro chi rappresenta il Governo e in quale veste
Poi c'è una reale corporazione ci sono scambi di informazione tra polizie magistrature dei vari Paesi sembrano tante domande ma in effetti il quesito poi unico si rischia di non arrivare di non arrivare spesso a celebrare i processi
E D'Ambrosio lo sa bene spesso per riscontrati difetti di circolazione di informazione tanto per citare un caso che sulle cronache in questi giorni il recente caso di Amburgo
Dove non sono arrivate prove fondamentale dagli Stati Uniti
Cosa si potrebbe fare banca dati comuni italiani europea una solo l'autorità giudiziaria di coordinamento tra gli uffici giudiziari tipo DNA la direzione nazionale antimafia sapete che si parla se attribuire a vigna che il la direzione nazionale antimafia anche poteri della lotta al terrorismo o se fare una direzione nazionale proprio che si occupi specificamente del del terrorismo
E poi insomma nell'ambito di tutto questo naturalmente alla base cioè Eurojust che pure quello insomma un problema che poi è stato io risolta l'emendamento al Senato è stato è stato visto ritirato
La riforma dei servizi ecco non rispondente a tutto ognuno di voi naturalmente Risceglie un tema piacere però insomma non lo so so sono quesiti importanti con la musica prego
Allora approfittando del fatto che ci si dà del tu tu hai posto una serie di questioni talmente importanti tutti al plurale veramente attuali con la tua consueta serietà professionale che noi dovremmo riaprire a questo punto uno dibattito allora vorrei dare l'esempio
Essendo non dico telegrafico ma sintetico
Qui c'è un problema che è stato accennato nel giro precedente ed è il tema della domanda Anna di sicurezza
Lecce delle opinioni pubbliche
Per i nostri Paesi e in particolare dell'onorevole pubblico occidentale rispetto a questa domanda di sicurezza
Siamo indietro
Siamo indietro tutti lo dico chiaramente siamo indietro anche noi del centrosinistra
Perché temiamo che la abbiamo ritenuto troppe volte molti di noi che la parola sicurezza fosse sinonimo di destra
E non avevo capito un fico secco perché l'opinione pubblica oggi anche quella di sinistra fa una domanda naturalmente di sicurezza e la sicurezza è un bene fondamentale
Non l'ha capito la destra perché qualche volta la destra fatto esattamente le due cose insieme cioè ha avuto partito garantista che ha combattuto troppo energicamente
Quei cambiamenti che erano necessari e nello stesso tempo era talmente si è appropriata della parola sicurezza allora su questi temi
E chiaro ed evidente che se vogliamo dare una risposta dobbiamo anche cambiare
Dice Dambruoso c'è una ci sono alcune fattispecie che certamente sono estremamente pericolose per la società che oggi non sono qualificate come reato
Per fare questo non è necessaria una legge speciale
Non è necessario modificare i principi fondamentali dell'ordinamento giuridico il vostro Paese
Come in tempo di guerra per intenderci e sarebbe sbagliato farlo sarebbe sbagliato cioè sospendere le libertà costituzionali in qualche misura o incriminarla e pesantemente però alcune cose bisogna fare
Allora
Fattispecie penali certo ma alcune cose che non c'entrano niente con le modifiche non si capisce perché dopo tre anni tre anni io in questi giorni dall'undici settembre non sono state fatte
Noi abbiamo un sistema di intelligenza del nostro Paese
Che è un sistema costruito su modello che non c'è più la società del divisa innato da una parte e Patto di Varsavia dall'altro in cui la missione fondamentale del se li abbiamo servizio militare
E un servizio civile che in realtà non c'entrano più niente
O servizio militare oggi si dovrebbe occupare di alcune cose un servizio civile di altre questa benedetta riforma la vogliamo fare Ono il governo a varare
Il governo riceveva non la proposta di governo alla proposta non l'ha fatta con un anno e mezzo di ritardo la proposta rispetto al tempo iniziato ha una vaga traccia prima delle conclusioni del compagno a sì con ripeto con un anno e mezzo di ritardo
Ha una maggioranza parlamentare al Senato
L'abbiamo votata ci siamo astenuti ma l'abbiamo data ma cosa ci aspettiamo a farla
Oggi si qualcuno dice sistema binario sistema unico io sono personalmente per esempio su questo aspetto opinioni
Analoga a quelle del ministro dell'Interno Pisanu ma si faccia no e incredibile che noi oggi abbiamo uomini che stanno nel centro SISMI di Bari per fare un esempio e del centro SISDE di Bari che lo si parlano dello si conoscono e poi una da uomini magari a Baghdad o piuttosto nel Timoteo è una cosa veramente incredibile si faccia c'è un atteggiamento costruttivo per farlo
La Procura della Repubblica antiterrorismo
Ma è possibile che non si fa c'era anche questo depositerete oggi un'indagine antiterrorismo
La faccia parlo del terrorismo nazionale ma la stessa cosa superò internazionali aveste né vi era un pezzo dell'indagine sulle BR c'era la procura di Bologna perché l'omicidio di Biagi è stato compiuto a Bologna
L'omicidio D'Antona c'era la Procura di Roma e poi
Rolando per la la la la l'assassino del e staccare anche per i reati vedere Anna allora si possono fare più strade
C'è chi dice si faccia si affidi alla procura antimafia io personalmente sono contrario
La cosa una una io sono per realizzare una procura specifica antiterrorismo
Che rappresenti elitaria nelle sedi internazionali e in cui confluiscono tutte le informazioni specifica sul terrorismo opera affidare alla Procura di Roma opere opera dalla Cassazione una competenza in questo anno
La terza questione che riguarda un coordinamento tra le forze un migliore coordinamento tra le forze di polizia perché io penso che oggi noi abbiamo questa la domanda che tu facevi abbiamo un apparato di sicurezza oggi adeguato ad affrontare il rischio a cui siamo esposti certamente
Abbiamo professionalità straordinaria della polizia e dei carabinieri e anche nei vituperati servizi dei fusioni remore andrebbero valorizzate abbuoni andrebbero valorizzate certamente e forse si può fare un salto di colata un po'più coraggioso
Per parlare per superare una parola che è difficile da realizzare che siano coordinamento e passare a una effettiva unicità di direzione e di responsabilità in un settore come quello del sicurezza che decisivo per il nostro Paese
Ecco torno a casa parlato chiaramente a proposito siamo dopodomani e l'undici settembre
Io naturalmente continuerò prenderà un aereo perché l'undici mi devo spostare continua a fare quello che ho fatto messe fa anche farò tra due mesi e un invito al quale sono tutti ci invitano ma anche Stefano Dambruoso anzi vi inviterei a a leggere questo libro Mila no Baghdad perché credo che sia uno strumento utile perché non sono opinioni ma
Lavoro che ha svolto in prima linea per anni alla procura di di Mila no dopodomani e l'undici settembre e quindi
L'allarme che lancia tutto oggi Enzo su Repubblica un po'abbia lasciato ma non c'è il tracollo di settembre il Mib lascia prossime due settimane tre adesso questi sono ci può essere la casa dei giornalisti a avete tanti pregi
Però Repubblica un po'forzata o no non lo sono e non voglio neanche scaricare la responsabilità sui giornalisti c'è un rischio serio per il nostro Paese ma non è un problema fase un giorno perché nelle prossime due settimane fa potrebbe esserci un attentato
Non è lo sta in questi termini questa è una semplificazione c'è oggi la certezza la consapevolezza che in Italia esposta ha un rischio serio
E quando dico l'Italia dico l'Italia in senso più generale
Gli interessi italiani elusivi che recentemente il territorio nazionale
C'è oggi per esempio in Iraq una concentrazione di attenzione sul nostro Paese
Bisogna prenderlo seriamente senza creare allarmismi ovviamente ingiustificati non è la risposta quella di immaginare di non muoversi da casa
Quella non è una risposta assolutamente di gente o pensare che la fiera delle ante l'undici settembre possa essere bersaglio dell'azione terroristica
La prima cosa che mi hanno chiesto oggi è ma c'è uniscono una preoccupazione per la Fiera del levante non abbiamo segnali specifici
Che riguardano la Fiera del levante o la Puglia e quindi per cortesia la risposta e quella ripeto di vivere serenamente chi deve fare il suo mestiere di proteggerci deve essere in condizione di poterlo fare aiutiamolo a fare meglio
Il suo mestiere sesso poliziotto carabiniere o appartenente ai servizi o magistrato
Ecco adesso io direi di fare appunto all'ultimo giro o una cosa importante per sequestrare che rispondesse anche voi bianco è stato chiaro nel dire che lui e contrario attribuirà la direzione nazionale manda antimafia anche il coordinamento ma antiterrorismo
E quindi di farne una ad hoc personalmente sul modello francese diceva e io personalmente ma insomma da giornalista sono d'accordo naturalmente vorrei sapere cosa ne pensate voi
Facciamo un giro un giro rapido Fistarol
No per dire che pueblo è inutile rispondere a una delle mie tante domande piacere quali scegliersi no io qua aggiungo un pezzettino piccolo alle alle riflessioni fatte nel senso che la prima cosa voglio dire che modifiche legislative per rendere più efficace l'azione di contrasto del terrorismo così come anche uscivano dall'intervento così impedito moroso
Non devono costituire un tabù
Ecco e non costituiscono un tabù per noi
Parlare di questo non significa parlare di legislazione speciale insomma ecco non so intendiamoci
Seconda cosa dobbiamo vedere se siamo d'accordo su come si contrasta il terrorismo
Allora si contrasta con la prevenzione abbiamo detto ma come si fa prevenzione
Essenzialmente con un'azione di cooperazione e di collaborazione di flusso d'informazioni le cose che diceva anche bianco all'interno di uno stesso Paese
In cui la mano destra sappia cosa fa la mano sinistra e tanto più a livello internazionale
Cooperazione nell'azione di Intelligence cooperazione nel controllo delle persone a pericolose dei loro spostamenti
Come cooperazione nel controllo dei flussi finanziari
Ecco allora rispondiamo se queste cose oggi con gli strumenti che abbiamo a disposizione si possono fare
Se si possono fare non c'è ragione di modificare le leggi se non si possono fare queste ed altre modifichiamo le leggi ma talvolta queste azioni non si fanno non perché mancano le leggi ma perché vi sono altri problemi queste cose si potrebbero fare con le leggi attuali e non si fanno
E dobbiamo chiederci anche nel nostro Paese perché non si fanno e di chi è la responsabilità ma io credo che dopo vorrei capire se siamo d'accordo che queste sono le azioni fondamentali per contrastare la minaccia terroristica
Sì
Io se mi permette alla miseria dei su questo scattano le sollecitazioni a residenza però anche tu sei d'accordo con Bianco che forse
Sarebbe meglio ipotizzare una direzione nazionale autonoma sulla quale la revisione sono quasi tutti d'accordo poi c'è un nodo che diventa troppo tecnico da rappresentare che per rappresentare all'e sterno all'estero
A una magistratura unitaria in termini di politica giudiziaria all'estero è chiaro che bisogna cedere una parte di quell'autonomia che è una che è una roccaforte su cui la magistratura a cui io appartengo con assoluta dedizione da tempo non non ritiene che debba essere neanche scalpita minimamente questo è un voto che diventerebbe oggetto di un dibattito tematico che non vorrei neanche aprire mentre quello che diceva l'onorevole adesso davvero e e illuminante per per per capire alcune cose che che tu hai detto nel nelle nei tre domande che cos'è accaduto a ad Amburgo e badate bene Amburgo non è un'altra cita un'altra realtà rispetto avrà difficoltà e al pericolo che noi corriamo in Italia ad Amburgo sono state arrestate dalla Procura di Milano delle persone che avevano contatti continuativamente con una cellula milanese
E che preparavano attentati in Europa questo per dire che il fenomeno terroristico è un fenomeno che tutti chiamiamo transnazionale che vuol dire che non ha frontiere è bene che cosa può accadere può credere che a maggio del due mila quattro soltanto qualche mese fa
Alla procura di Milano sì all'abilità la fortuna la capacità di arrestare una persona che era scappata da Madrid non era stata resa da Madrid addirittura era un membro del del gruppo di fuoco che aveva portato a termine quel clamoroso attentato mi stesso si vantava di essere dirittura uno degli ideatori
Parla con una pluralità di suoi tratteggi così si dichiara Stefano trenta secondi magari non sanno insomma dico tutti sanno anche perché francamente sui giornali si è scritto ma in televisione
Se ne è parlato poco in questo di Amburgo sono per un mancato visto non era non faceva parte ora ora ci andiamo a caccia stavo parlando di queste in quest'ultimo fatto accaduto a Milano nel arrestano Mohamed l'egiziano persona scappata da Madrid
Parla al telefono con i suoi a amici di Bruxelles e con i suoi amici di Parigi con i suoi amici di matite si capisce chiaramente che una cellula transnazionale
Scatta un'operazione in comune Milano quindi Italia Brussel Parigi Madrid si arresta o queste persone a Milano a Brussel a Madrid
Parigi in questo caso ritiene che per sulla base degli stessi fatti per cui
In Belgio in Italia EMI Spagna si è arrestato quei fatti non rappresentavano fatti di terrorismo per loro quindi è impossibile
Di teneri di poter contrastare un fenomeno così inquietante perduti che non ha frontiere ritenendo che quello che terrorismo in Italia non lo sia superata la barriera superata la frontiera in Francia in questo caso in altri casi c'è stato altro a un altro difetto di cooperazione
E che cosa è accaduto ad Amburgo per tornare ad Amburgo ad Amburgo è accaduto che è stato arrestato il ventesimo uomo addirittura il ventesimo uomo dei fatti delle due torri
Un tale
Mounir Motta SADEC ma a parte il nome che sono sono sono assolutamente poco memorizzati un personaggio che per un anno e mezzo si è addestrato con il comando dei diciannove che ha portato poi l'attacco e devo alle due torri tutti morti
Luis solo per un fatto assolutamente accidentale non riesce a raggiungere gli Stati Uniti
Viene arrestato sulla base di
Testimonianze alcuni dicono estorte ma testimonianze assolutamente forti sicure sulla sua partecipazione
Al progetto di attentato viene arrestato in Germania perché ancora lì si trovava per tre anni rimane in carcere si arriva a celebrare il processo perché in questa parte del mondo cui appartiene anche l'Italia
Così come la Spagna così come la Germania i processi bisogna celebrarli per arrivare ad una condanna
Gli Stati Uniti in questo caso per delle il proprie strategie di tecnica di prevenzione per cui ritengono che non sia opportuno mandare a testimoniare quelli che avevano dato delle prove fondamentali sulla partecipazione di questo soggetto
Decido di non mandarlo addirittura agli Stati Uniti che dovrebbero
A essere convinti verrà raggiungere la condanna di tutti quelli che hanno ho portato un attacco alle Torri
Rilievi tiene che di poter rischiare il nucleo in un processo in Germania contro uno dei venti che hanno fatto l'attentato un una sentenza di assoluzione perché questo si rischia che questo vada assolto perché mancano le prove
Davanti a un giudice per terrorismo e questo è un fatto doppiamente grave perché si parlava prima di dialogo a parte il fatto che le viene rimesso in libertà un soggetto si rischia di rimettere i beta un soggetto che invece dovrebbe rimanere se la sua vita in carcere
Ma la cosa grave e che nei confronti della comunità
Islamica di Amburgo che prevalentemente moderata che che che che concetti principio passa passerà il messaggio per cui un innocente è stato in carcere solo per il pregiudizio di essere un musulmano
Stato in carcere senza prove
Solo appunto perché perseguitato per essere un religioso radicale a non convincere la celebrazione dei processi dei Paesi come Italia e come la Germania in quel processo ancora importante
Ha un valore simbolico che va al di là dello strumento tecnico per irrogare una sala una condanna se vogliamo avere la fiducia della comunità moderata islamica che ci aiuterà in futuro ad isolare questi terroristi che si mimetizzano tra di loro dobbiamo essere molto chiari e leali
In realtà vuol dire anche fare i processi e condannare le persone e non liberale perché alla fine per difetti tecnici non funziona questo scritto
Calare verso la direzione antiterrorismo che sembra che tu sia d'accordo con il modello francese sostanzialmente se per giungere qual casa il Paese concludiamo il girò perché siamo in ritardo velocemente perché si tratta di
è abbastanza Rio quant'è la storia di già un Burgo perché ci insegna di qualcosa e che paradossalmente
L'Europa si costruirà anche di fronte al terrorismo perché mi sembra evidente che c'è necessità non soltanto di un cambiamento di mentalità di cultura ma soprattutto di innovare nella posizione di poteri standard che valgono da un paese all'altro
Perché se le reti terroristiche sono di tipo nomadi che transnazionale e ovvio che bisogna trovare un modello di standardizzazione che permette comunque di definire la situazione ovunque sia
Da un punto a Parigi da Parigi a Rotterdam dalla tarda ma a Roma mi sembra ovvio questo però questo si urta ovviamente
A delle categorie anche a opera intellettuale giuridiche
Che non hanno fatto ancora la loro strada nei confronti di questo aspetto inedito
Sulla situazione inedita io nella distrazione italiana io sappia pensato che veramente civile la pressatura lo dimostra che non è assolutamente una che sia di uomini se veramente nell'ambito pesatura abbiamo magistrati sarete preparati inutile che che ci qui da un progetti tra quello che manca ovviamente sono Research a chi è preparato a sette meno preparata per ora c'è quella strada ed è per quello che fa Defoe come dicono i francesi sono le strutture sono inadeguate perché il ventunesimo secolo porta a queste sfide ecco e video costruire poi per così dire questo giocare anche una volontà politica questa volontà politica c'è o non c'è questo mio punto di domanda
Ecco rapidamente avesse non è se anche fosse un altro impegno se il terrorismo la rete internazionale delle le reti di intelligenze degli organi di controllo vanno integrata a livello sovranazionale
Ma bisogna assolutamente salvaguardare
La nostra scelta che è una scelta di democrazia
Sostanziale e non di facciata perché lo scontro vero poi questo fra democrazie per Bari
Brevissimo su un tema che mi appare molto concreto amo il senso fanno sono polemiche realtà ma avevamo sostanzialmente di comune accordo definito al Senato una riforma dei servizi dopo tre anni dall'isola legislatura nel mese di luglio ministro Frattini in Commissione alla Camera c'ha annunciato che il Governo intende rivedere radicalmente di fatto la legge per modificare due servizi portarli a uno questo a mio giudizio credo che sia una valutazione condivisibile significa non fare la riforma dei servizi neppure in questa legislatura io spero che il governo su questa linea ci ripensi non per il merito ma giusto per riuscire a portare a termine in questo risotto una riforma che è necessitato ormai su una legge che è vecchia della settantasette sono sbagliati
Parecchi anni fa
Mantovana ma io non ho difficoltà a concordare con le prospettive indicate denso bianco nel senso che certamente la riforma dei servizi da fatta da fatta per due ragioni uno dapprima per dare garanzie agli operatori dei servizi che oggi si muovono su un terreno minato quando raccolgono informazioni
Secondo per dare efficienza dei servizi ed evitare quelle duplicazioni masse le duplicazioni vanno evitate
I servizi devono essere necessariamente raccordati e tendenzialmente unificati salvo poi ad avere divisioni operative
E certo certo perché ci si intende ci si pensa alla luce anche delle audizioni che come ben sa il presidente del Copaco
Hanno fatto davanti alla prima Commissione della Camera i responsabili di SISDE e SISMI Cesis che concordemente hanno dato questo tipo di valutazione cioè è necessario un raccordo tendenzialmente unitario e quindi necessaria l'unificazione dei servizi non ho difficoltà a concordare l'ho detto da tempo
Su un coordinamento della Magistratura non materassi o una il discorso su dove collocarla insomma se si collochi dove meglio dove costa meno ma
Chiuse per un'autorità giudiziaria di coordinamento tra gli uffici utilitarie tipo DNA autonoma come
Dove si fa prima l'importante che si faccia però la cosa che vorrei dire
E che non piangiamo ci sempre addosso come italiani
Nel senso dell'Italia anche se ha il difetto forse di non pubblicizzare troppo quello che fa ma è avanti
Intanto dal punto di vista del coordinamento tra le forze di polizia come tutti sanno da tempo al ministero dell'Interno opere in continuazione senza senza soste un nucleo che raccorda tutte le forze di polizia che scambia in continuazione informazioni non piangiamo certo addosso negli ultimi anni quella che sembrava una realtà sconosciuta impenetrabile come le BR è stata ampiamente disarticolata non è no le BR degli anni settanta e ottanta ma sono BR che hanno tra virgolette regalato al nostro paese degli omicidi terribili e oggi possiamo dire che questa esperienza e in larga parte alle spalle e anche sul fronte della prevenzione del contrasto del terrorismo
Dei successi sono stati ottenuti questo non ci deve farla dormire non ci deve far dire che tutto va bene tutto è migliorabile non cedere neanche diciamo portare a demoralizzare piuttosto come diceva benissimo Fouad Allam
C'è un problema di volontà politica europea da consolidare
Io non credo che da questo punto di vista si debba molto lavorare
Perché questa Europa
Chiede conto a Putin all'indomani della strage
E quando forse qualche altra cosa si doveva fare
Ma non sospende i finanziamenti H l'Autorità nazionale palestinese
I cui organi di informazione esaltano pubblicamente docente sulla televisione dell'autorità nazionale palestinese le mamme dei ragazzi di dodici anni che si son fatte esplodere esortano altre mamme a mandare i loro figli a fare altrettanto
Questa è la sfida che attende d'Europa importanti di trovare una volontà politica che non giustifichi nessuna forma di terrorismo
Ecco io vi ringrazio per essere stati storia dicevo che dopo domani e l'undici settembre io voglio chiudere questo nostro dibattito con le ultime cinque righe del libro di Stefano Dambruoso
Che dice scusa
Dice che è uno sforzo richiesto a tutti
Continuare a vivere senza lasciarsi completamente condizionare dalla minaccia terroristica perché diversamente avrebbero già vinto loro grazie
Grazie perché veramente tenervi sente l'emissione riuscissi a mantenere tutto il pubblico che prendono il primo minuto fino alla fine
Grazie