Radio anch'io

Buongiorno a tutti voi da Stefano misurati oggi affrontiamo un altro tema delicato quello del sovraffollamento delle carceri attualmente i posti disponibili nei tempi pensare italiani sono circa quaranta due mila mentre i detenuti superano le cinquantasei mila unità quindi il trentatré per cento in più rispetto alla capienza
Come se non bastasse oltre un terzo dei detenuti in attesa di giudizio il che vuol dire che uno su tre passa parte della sua vita in galera in attesa che la giustizia si pronunci sulla sua innocenza o sulla sua colpevolezza
Per l'edilizia carceraria ci vogliono soldi e ci vuole tempo la sensibilità su questo tema è sempre stata tradizionalmente scarsa in Italia indipendentemente dal colore politico di chi ci ha governato
Per allentare la pressione allora la scorsa estate venne varato fra le polemiche un indulto per i reati minori un provvedimento però comunque lo si giudichi che pur sempre una scorciatoia non può certo rappresentare l'unica valvola di sfogo di una pentola a pressione che rischia di esplodere
Come mostrano fra l'altri focolai di rivolta nel carcere romano di Regina Coeli
Come affrontare dunque in maniera seria il problema della vivibilità delle carceri è questa la domanda di fondo la quale cercheremo di rispondere nel corso di questa puntata con l'aiuto dei nostri quattro ospiti che vi presento subito
Michele Vietti sottosegretario alla Giustizia Buongiorno o loro
Rita Bernardini tesoriere dei Radicali Italiani buongiorno anche a lei buongiorno a tutti Antonino Caruso senatore di Alleanza Nazionale e presidente della Commissione giustizia del Senato benvenuto
Quando norme sull'articolo
Antonio Di Pietro ex magistrato ed ora europarlamentare e leader dell'Italia dei Valori buongiorno anche a baseball o non è quello degli ascoltatori allora prima di cominciare di ricordo come sempre nostro nume o verde ottocento zero cinque zero zero zero uno che a vostra disposizione per intervenire in diretta e l'indirizzo di posta elettronica al quale inviare i vostri messaggi Radio anch'io chiocciola RAI punto it
Allora Rita Bernardini cominciamo da lei un po'per cavalleria ma anche perché proprio pochi giorni fa a voi radicale viene diffuso un dossier sulla situazione nelle carceri italiane ce ne può riassumere i contenuti
Ma la situazione è un po'quella che avete detto voi un sovraffollamento intollerabile per il quale i detenuti devono subire oltre
Alla pena
Prevista della privazione della libertà anche e pene aggiuntive che diventano delle vere e proprie torture e le condizioni igieniche carcerarie sono veramente allarmanti con la diffusione di malattie con l'impossibilità per esempio di farsi la doccia tutti i giorni ci si può fare la doccia come a Regina Coeli solamente una volta a settimana l'impossibilità di accedere alle cure
Moltissimi detenuti curano malattie molto serie con l'aspirina insomma non si può vivere in una situazione dove per ventiquattro ore al giorno tranne un'ora o due ore di Ariane così viene chiamata equità rinchiuso in cella senza fare niente questa è la condizione della maggior parte dei detenuti questa è una tortura
Allora insomma dite voi radicali una situazione insostenibile sottosegretario Vietti fra l'altro in questi giorni ci sono state aspre polemiche fra il ministro Castelli e i radicali abbiamo sentito parlare anche adesso poco fa al giornale radio ecco ci può comunque riassumere la posizione del governo su questo tema e cosa intendete fare in concreto per affrontarlo
Ma non c'è dubbio che situazione delle camicie che è una situazione delicata peraltro questo dicono per fare scaricabarile appena amore della verità le responsabilità dove rotto mescolati diceva in apertura
Si possono tranquillamente ripartire tra varie
Le varie forze politiche e i governi che ci sono succeduti spesso c'è il parco una trascuratezza nei confronti del problema e l'edilizia carceraria
Noi per decenni abbiamo soltanto più uno dei Cargeghe abbiamo chiuso in carcere mandamentale di abbiamo trascurato le ristrutturazioni abbiamo deciso che non era necessario costruire nuove carceri con una qualche illusione ideologica che faceva un po'il paio
Con quella e negli anni Settanta accompagnò la chiusura dei manicomi pensando che bastasse chiudere i manicomi per eliminare le malattie mentali ad un certo punto si pensò che bastasse criteri carceri per eliminare la delinquenza
Quando ci si rende conto che quel prega
Una una pericolosa illusione si è cercato di correre ai ripari nostro Governo ha messo in cantiere un programma di costruzione di nuove carceri immissione delle vecchie Carige qui ormai
Fatiscenti cercando di realizzare il valore previa investiva in nuove costruzioni ma come lei stesso diceva questo programmatiche medio lungo termine
Debbo dire non per minimizzare le difficoltà ma anche qui per onor del vero che quel rapporto tra i quaranta mila posti disponibili e i cinquantasei mila detenuti è un rapporto un po'falciato perché quella redigere disponibilità fu fatta per come parametri unico porta in realtà la disponibilità reale
Superiore questo non esclude però che ci siano
Situazione e di sofferenza a e e non si può generalizzare cento io a questo proposito le farò una domanda fra breve però subito dopo la pausa ci dobbiamo fermare perché sono le nove undici quindi ha aperto la Borsa di Milano sentiamo come sta andando dannate e di buon giorno
Buongiorno a voi Milano parte debole e conigli non Tella in perdita dello zero e quarantaquattro anni tele praticamente piatto a meno zero zero uno sulle altre piazze europee mariti Parigi perde notare diciotto per cento
Franco fatte non sarà cinquantadue Londra e piatta almeno cioè non c'era stato negativa l'acceso tradita cerca persa non sarà il tredici per cento sindacati valutare è una è scambiato a uno ventitré e sessantotto sul dollaro è tutto
Grazie ad Anna crebbe col sottosegretario Vietti le diceva appunto che questo dato sarebbe in qualche modo falsato io le riporto una denuncia che appare oggi su alcuni giornali si dice che siccome la capienza delle carceri viene calcolata dividendo un po'la superficie disponibile per nove metri quadrati che lo spazio che ogni detenuto dovrebbe avere disposizione secondo gli standard internazionali
Ecco sembra dicono questi giornali che recentemente sia stata diramata una circolare in cui questo spazio viene ridotto ad otto metri quadrati quindi grazie a questo trucco la capienza delle carceri aumento viceversa il sovraffollamento sembrerebbe meno grave di quello che in realtà
Allora mi chiedo e vero questi ovvero che il ministero ha diramato una circolare in tal senso pure un'accusa senza fondamento le loro economie importanti Loyola volle confesso che non non ne so nulla l'affetto da lei per la prima volta questa notizia
Qui non è tanto un problema comunque di far tornare i conti qui il problema effettivamente quello di garantire condizioni di vivibilità ha ragione la Bernardini non si può imporre al detenuto pene supplementari oltre la privazione della libertà
Anche se non è vero che dappertutto non è possibile fare la doccia dappertutto non si lavora ci sono carceri io ne ho visitate molto in questi tre anni di esperienza di governo uno a cui in cui viceversa gli ideatori le organizzazioni anche i volontari che hanno messo in campo
Iniziative della Capaccio le cooperative che consentono ai detenuti e lavorare a nome chiaro non si può generalizzare insomma conclusione diversa da carcere a carcere però le non giustifica ecco all'interno di alcuni no né ottimismo né drammatizzazione grande allora onorevole Di Pietro parliamo naturalmente delle carceri quindi sentiremo da lei quali sono le sue proposte al riguardo però con
Dicevo all'inizio sarebbe bene forse anche riflettere sull'uso della carcerazione preventiva e sul problema prolungamento della detenzione per chi è in attesa di giudizio che ne pensa
Buongiorno a lei buongiorno a tutti andiamo con ordine innanzitutto sulla questione uso della carcerazione preventiva
Ma ogni volta che circa qua e di là suicidio eccellente ritorna questo ritornello allora bisogna perché in Italia non è che la lettura di una lettura esterni IVA quanta carcerazione preventiva poi sono altri tre parametri sono sempre quelle che erano stati membri di crepe nei modi e nei loro ambiti di valutazione
C'è un pubblico ministero c'è un giudice del tribunale ricorda cioè la corte di cassazione allora non si può ogni volta a dire non bisogna andare in carcere perché c'è la carcerazione preventiva o comunque perché nel carcere sono
Troppo affollate abbiamo legato alla fine Valentino io non contesto la carcerazione preventiva contesto la durata della caccia che non sono parte che la carcerazione preventiva saturata utilitaria
E tra le più parte rispetto alle altre democrazie piantare in Germania per andare in America requirente racconto di che cosa vuol dire la carcerazione preventiva il problema delle carceri va affrontata per quel che
Primo
Le carceri italiane fanno Chicco mediamente ripeta le altre carceri secondo e c'è un sovraffollamento dovuta al fatto che piaccia o non piaccia a far schifo dirlo ma in Italia riproduce come si produce infrangendo così il Germanico dove l'Inghilterra una percentuale di persone che sono in carcere all'anno io oltre cinquanta mila persone l'impronta quei perché linee medico lealtà agli altri Paesi europei ci sono circa quaranta mila posti letto allora su qualcosa bisogna intervenire sutura parametri di riferimento primo bisogna aumentare le carceri perché altrimenti fanno troppo stretti per conto bisogna fare in modo i processi pongono al più presto perché parte del melodramma italiano il panorama italiano è da una parte l'invivibilità nelle carceri italiane ed altri procedimenti che con una legislazione così farraginose quale quella attuale
Ci sono processi che a ogni volta sono destinate attorale lunghi chiodi che diciamo botte carcerazione preventiva quindi con il mettere in galera ci siano persone che non vede l'immediatamente affermata la propria responsabilità innocenza e così via per onore ma comunque è una cosa per ciò che riguarda il collega diretti
Potrei dire tre cose una e per le parti poter concordare con lui ed ero magistrato tanti anni fa e mi ricordo mi ricordo che la mattina la prima cosa che dovevamo sapere e poi c'era la disponibilità del carcere a ricevere le persone per andare in galera vale a dire che quindici vent'anni fa questo problema già c'era quindi criminalizzare solo solo o prende la tolgo ce lo ha detto adesso mandiamo Induno Trapani ed andiamo facendo una questione politica Emilio nulla dicendo questo che però non è una buona ragione Quetta
E poi perché dal fare perché non c'è che dire l'ha fatto lo faceva anche il centro dei preti agendo si trovava l'abbiamo anche noi ecco Oloron guardate io non voglio dire con questo voglio dire
Che prova
Probabilmente il problema delle calcio affrontato soli quesito è molto con un aumento dell'efficienza
Ed è il numero per possidente dall'altra con un sistema processuale attuale che
Colpevoli poter ridurre il numero legale sento onorevole Di Pietro c'è un'e-mail per lei ci scrive Michele che ci ascolta dall'isola di Vulcano che osserva la cosa più
All'ospedale che i detenuti in attesa di giudizio che sono un terzo del totale restano lì per anni e per la legge sono presunti innocenti fino a prova contraria
E poi per lavarsi la coscienza e rinviare sine die la soluzione dei problemi di tanto in tanto si proceda un indulto che non riguarda i presunti in docenti ma i sicuri colpevoli cioè quelli condannati con sentenza definitiva Michele trova tutto questo assurdo le chiedo un parere
Siamo in due ma siamo in tanti italiana trovare tutto questo assurdo ancora una volta il problema è sempre quel che l'anno scorso io ricordo che a persone che come me dicevano
Che era assurto risolve il problema delle carcere dettate con il condono estivo di ogni anno
Tutti quanti ci dicevano che non eravamo semplicemente delle persone che va volevamo la carcerazione preventiva le volevamo tenere in carcere queste persone non è così il problema non può essere risolto con i condoni corindone che non ha nulla a che fare ma può essere solo risolto sul piano processuale attraverso una diretta legislazione processuale che riduca i tempi e i termini di dei processi i nomi non sono attraverso una aumento è un milione
Delegazioni migliori bene
Senatore Caruso rivolgo un paio di domande e poi diamo il via alle telefonate che sono inattesa allora c'è un altro dato che fa riflettere nel novanta questo è un dato che ho ricavato consultando il sito del ministero dalla giustizia i carcerati erano poco meno di ventisei mila oggi sono cinquantasei mila quindi più del doppio la cosa è successo
Beh in tutta evidenza vietata una deriva che la popolazione in Italia è sempre la stessa insomma quindi non è che stiamo raddoppiati
La opportunità per fare apparentemente sempre la stessa
Possiamo dare possono comprendere il dato che lei riferisce per esempio andando ad analizzare chi sono dei detenuti quali sono
Appartenente delle persone detenute dalle parti sociali delle appartenenze etniche allora prevedeva che dei cinquantaquattro mila questo credo che sia il dato reale
Di detenuti io ora prevedere carceri una parte molto rilevante
Appartiene a
Immigrati
Immigrati extracomunitari e un'altra partita rechino diciotto mila farebbe da poveri
Vedete più di un terzo entro diciotto mila persone che nel mille novecentonovanta non c'erano
In tutta evidenza cioè non erano presenti del nel territorio nazionale
O quanto meno se erano presenti erano presenti con una capacità di assorbimento da parte del mercato del lavoro
E con una minor capacità viceversa infiltra merito da parte di chi gestisce il traffico degli uomini tale da trovate vero punto di equilibrio
E poi l'altro utilizzato da controllare quello delle tossicodipendenze
Oggi i detenuti tossicodipendenti poche hanno commesso reati Condemi commette la tossicodipendenza
Sono un numero elevatissimo anche questo caso ovviamente solitamente velivoli Pirelli a quello degli extracomunitari ancora differente dal mille novecentonovanta credo che debba essere letta
Beltrame con la legge Fini avremo un'esplosione dei detenuti tossicodipendenti
Sì questa tra l'altro è una critica che è stata mossa nei giorni scorsi perché si dice appunto che la legge Fini sulla droga manderà in galera anche chi molto in non era
Va beh insomma diciamo c'è un'alternativa non è quindi non è quindi automatico compaiono tentiamo sentiamo il senatore Caruso e poi diamo il via le telefonate prego senatore verrà teme che che carattere quanto per capire era Rita Bernardini Cariverona riveste
Prego pericolose che hai capito sapiente di per abbattuta
Guarita Bernari dabbenaggine tesoriere dei Radicali la sapienza va bene niente le fermate lo dicono ma la risposta alla lettera quella che che gli ho detto senza nascondermi dietro un dito per quanto riguarda le tossicodipendenze che erano sono e saranno un problema
Sociale del nostro Paese se non sarà a contatto con una volta rispetto alla politica finora praticata anche in senso anche dal punto di vista del trattamento carcerario che è quella dello stupro però che nasconde Laterza sotto la abbia delle così risolto il problema bene allora diamo il via a qualche telefonata Claudio da Milano buongiorno poi irrisorio Soncini allora io insomma Comincioli grafico e centouno salutare c'è Antonio Di Pietro che diretta con voi
E ritorno chiromante i servizi sono extra perché è rientrato il signor Gianfranco Funari perché dentro di una trasmissione dove c'è lui esso Funari un po'di tempo meno sempre più
Ma questo non glielo so dire prego e poi invece a riguardo il tema di oggi cosa voleva domandarci
E dunque per quanto riguarda i tre io sono di Milano come dicevo incomincia il senatore punto Di Pietro il carcere di San Vittore è una situazione veramente cronica sono anni che ogni tanto un ritornello che regionale della Lombardia
Il direttore il carcere che ma promette che succeda qualcosa eccetera io credo che non ci sia nel governo veramente raccoglierne indicante qualcosa un po'come quando a un incontro per l'incidente
Si fa qualcosa solo quando succede questa cosa significa mentre solo quando quando ormai il fattaccio che Mutu quindi non credo ci sia per le mie critiche Rimoldi Pharma riforma carceraria insubrico in breve tempo perché è una così pessima pericoloso nel settantanove ottanta si parlava di questa cosa la ringrazio la ringrazia Claudio Mario da Otranto Bongiorno pronto Mario buongiorno buongiorno a lei buongiorno a lei e grazie senta le voglio dire soltanto una cosa
Quando si parla di percentuale io credo che su cinquantasei mila il sessantuno per cento siano extracomunitari soprattutto negli ultimi quattordici quindici anni
E quello che è più grave è un paradosso dottor Stefano Venturati che è un paradosso proprio dirlo qui è su RAI uno che si verifica questo si imbatte
Occorre dunque c'è l'azione nemici da otto dei fino ad aprile-maggio
E non vogliono uscire gradiscono stare nelle carceri recarci non si possono chiamare perché in genere sono ex conventi perché poco Landella l'edilizia carceraria
Sì negli ultimi vent'anni dopo la la precedente chiaro Mario mi scusi la interrompo ma anche per un'altra ragione perché si sta concludendo la gara di marcia ad Atene c'è un italiano che sta vincendo ci colleghiamo in diretta
Se è entrata in questo momento dallo stadio Ivano Brugnetti e va a conquistare probabilmente quasi sicuramente arriverà il la medaglia d'oro dalla venti chilometri
Rivalta alza il pugno dare il segno Gioia ormai c'è poco da fare ma anche se lo spagnolo Fernandez gli è vicino a pochi metri vanno proprio in questa coronando un sogno ricordiamo che vinse una medaglia d'oro
Ai Mondiali otto anni fa ed è una vince la medaglia d'oro per Ivano Brugnetti secondo posto per Fernando dicevo Doriana Laraia Puma Italia Toro
Anche se in ritardo ai Mondiali viene il PdL civile nel mille novecento novantanove prende la medaglia d'anima ritardo perché quali no interpretando il pianeta diritti e quindi in pratica ed è una gioia digitata quel canone una gelateria una teoria bene va bene
Naturalmente ci complimentiamo tutti con il nostro atleta chi ha chiaramente immagino questa notizia farà piacere a tutti quanti gli ascoltatori ai nostri ospiti che mi perdoneranno per l'interruzione lo riprendiamo il discorso che stavamo facendo ecco dicevo delle delle pene alternative che sono state anche suggerite anche da alcuni ascoltatori ecco Rita Bernardini voglia aprire questo discorso io vi leggo volevo leggervi a questo proposito una dichiarazione di monsignor Caniato che adesso cercherò e che poi appunto vi vi leggerò e praticamente una dichiarazione nella quale monsignor Caniato che il responsabile il decano diciamo dei miei dei preti che operano nel nelle carceri e suggerisce appunto di coinvolgere in maniera diversa i carcerati anche per utilizzare i deve fare trascorrere i periodi pena in maniera molto più e civile ecco coinvolgere in qualche lavoro all'esterno delle carceri si suggerisce per esempio l'uso di questi braccialetti
Dei dei quali che vengono adoperati presente negli Stati Uniti o in Gran Bretagna per consentire a queste persone di uscire con comunque di rimanere sempre sotto controllo e con voi da questo punto di vista che cosa proponete come vedete questa questa idea Rita Bernardini a parte le riforme che abbiamo
Proposto in questi trent'anni c'è intanto da applicare la legge da applicare quella legge Gozzini
Che già prevedere un grande sfoltimento delle carceri ma che non viene è applicata ma c'è di più io volevo parlare di una cosa concreta
E il sentire anche che cosa ne pensa il sottosegretario Vietti dalle due mila è stato emanato il decreto riguardante la cassa delle ammende allora ci sono ottanta milioni di euro che non sono congelati
E la Cassa delle ammende prevede come finalità il finanziamento di progetti
Per il reinserimento sociale e lavorativo dei detenuti per il possiamo spiegare però cosa è la Cassa delle ammende perché se non è una pianta dove vanno a finire
Tutti i denari per esempio dei i sequestri ai mafiosi quindi e chi è alimentata in questi anni io ottanta milioni di euro
Che dovrebbero andare ad aiutare inserire reinserimento sociale e lavorativo dei detenuti egli sostegno delle loro famiglie ecco sono stati bloccati per quattro anni
Senza fare il regolamento di attuazione eccetera allora vogliamo attivare intanto quello che già c'è
Applicare la legge Gozzini
E parrebbe piviere questa carta delle all'ente che potrebbe aiutare moltissime situazioni difficili allora sottosegretario Chiti se vogliamo dare una risposta è per l'appunto come volevo come dicevo prima allarghiamo il discorso un po'al alla questione delle pene alternative
Consiglio ora capo della mente anche qui vecchio problema
Che non vengono utilizzati insomma Marchionne appropriato negativamente parco attraverso un rinvio ad una attività regolamentari che non sono state
Parte
Sia per ragioni credo oggettive anche risalenti acqua ma prima di questo governo
Comunque raccolgo volentieri suggerimento Della per i mariti diamoci da fare tutti quanti attiviamo questa forma di finanziamento non trova risolutiva ma certamente darà un contributo a prendere qualche iniziativa
Delle attività lavorative io concordo assolutamente che la cosa peggiore per il detenuto e la passività
Bisogna mettere in campo tutte le possibilità perché il detenuto faccia qualche attività no coinvolto in iniziative in attività lavorative dentro il carcere dove è possibile fuori del carcere quando è possibile tanto che la Puccini non venga applicata è che purtroppo noi abbiamo introdotto un sistema molto farraginoso
Che passa attraverso il tribunale di sorveglianza per la concessione di tutti i benefici in cui tutte le pene alternative il tribunale di sorveglianza è rimasto nella sua conformazione originali che ha così come era prima che gli si attribuisce V tutte le nuove competenze
Quindi in una versione che andava bene quando le competenze quali sono gli altri argomenti
Non riesce a reggere oggi che la competenza su moda oltretutto paghiamo per caricare Esposito armatoriale
Una prima di responsabilità che riguardano vai interamente la gestione della pena non è soltanto più il modo irrigui che la pena ma diventa addirittura come
Il quale indù
Cioè noi praticamente abbiamo introdotto una sorta di quarto grado di giudizio finito il la Cassazione quando la sentenza diventa definitiva ricominciamo un quarto grado di giudizio di fronte al tribunale di sorveglianza
Viene operato questi incarichi finisce imporre tempi lunghissimi e per capire e quando e come viene ammesso le misure alternative e poi
Che
E la la la vicenda personale di ciascun demenziali augurarsi che di questo si occupi la riforma della giustizia che attualmente è in cantiere allora io vi leggo una può non vorrei deludono Thomas sulla ripeto non se ne occupa non se ne occupa preoccupa perché
Non riguarda un problema diverso che il profilo dell'appena io ho letto con compie piegano dichiarazioni di Violante l'altro giorno
Cui faceva un appello come ciliegie bipartisan a occuparci del problema della pena ecco io credo che un banco di prova potrebbe essere proprio quello mettiamo Marro
Alla alle norme sull'esecuzione della pena cerchiamo di semplificare l'ITC colpirle che probabilmente poi mio opinione restituiamo agli giudice della condanna più compete fa anche in materia di modalità di esecuzione della bene allora io
Vi leggo un e-mail con la quale concludo questa prima parte della trasmissione perché poi ci fermeremo con la pubblicità ci scrive Antonello ho potuto assistere dalla terrazza di una casa che confina con il carcere di Regina Coeli
A una tipica giornata dei carcerati oltre alle urla che tutto il giorno si sentono provenire da dentro le celle che presumo servano a comunicare
La cosa che più mi ha colpito è stato il passeggiare avanti indietro ininterrottamente di questi giovani dentro tre recinti separati fra loro da alte mura durante la cosiddetta ora d'aria
Sembravano Spiro Antonello dall'alto come galline dentro un pollaio alcuni parlavano tra di loro altri camminavano a testa bassa girando intorno al recinto altri stavano seduti e uno solo e la difesa del prendeva il sole
Ora mi chiedo ma possibile che mai a nessun ministro sia venuta l'idea di prendere questi giovani metterli in città di sicurezza e portarle in giro per Roma fare qualche utile servizio per la città allora con questo interrogativo che ci pone Antonello non ci fermiamo e ci risentiamo fra un paio di minuti nome trentatré minuti se dall'ascolto di Radio anch'io e stiamo riflettendo sulla situazione delle carceri stiamo citiamo anche interrogando con i nostri ospiti su come affrontare questo problema
Allora onorevole Di Pietro avevamo chiuso prima la prima parte della trasmissione con un'idea di un nostro ascoltatore e ce ne sono parecchi che suggeriscono un intervento di questo tipo c'è un altro che semplici scrive lo spacciatore obbligato a lavorare il recupero dei tossicodipendenti
O il mafioso che spacca le pietre in una cava sono metodi incivili secondo voi allora che il posto possiamo darne
Andiamo con ordine
Ci siano già oggi misure alternative previste appunto della legge Gozzini
E Cravero il problema è che nonostante che ci siano queste misure alternative poi c'è comunque bisogno in alcuni casi valutato da uno o più giudici di alcune persone restano in carcere soprattutto in esecuzione di pena
O di per motivi istruttorio addirittura durante diciamo così il processo detto questo
Evidentemente coloro che non hanno avuto la possibilità di accedere a questi benefici perché andare in giro per Roma a non è che si inserisce prendiamo i carcerati mandiamo in giro per Roma magari non per molti sono le sono stati tolti appunto
Dal contento civile mette in carcere una ragione ci sarà non è che sono tutti delinquenti i giudici che l'altra mattina ha detto facciamo la nostra azione criminale quotidiana quindi cerchiamo di rimettere le cose come stanno nel carcere purtroppo è una necessità
In uno Stato di diritto e ne rende relazione situazioni che non possono essere governati in altro modo lasciamo stare nel caso dell'errore che è un discorso che è un'altra questione ma che fare con la questione carceri
Più o ha a che fare con la questione carceri labili peritali invano in carcere la necessità di ricorrere a a adepte quando non se ne può fare a meno così come prevede la legge epidemico nel giudice l'OPA con questa intenzione non è che lo fa con altra intenzione hanno impartito quei il problema è a monte e ripeto ancora una volta e il problema è cronico e va avanti da dei tipici degli anni ma non lo si può ogni volta di interrompere non è solo colpa nostra è colpa degli altri
Il le carte delle ammende non punto chimicamente perché i soldi io me le ricordo che l'autovettura di tanti quadro del magistrato e i soldi vanno a finire l'unica carta che quella dell'erario
C'è poi la partita della mente ma quando allo stato servono i soldi riprende le sembrerà quelle poi i soldi non ci sono più per Pale
Quel che devono bisogna fare l'evento e bisogna dire
Per tali prodotti americani io Rita
A volte invece di fare una festa o di dare delle consulenze double mercato forse è il caso di utilizzare incontri per quello specifico specifica destinazione per cui sono stati USA hanno fatto quello ce l'hai e non è una buona ragione perché non lo fanno con il centrodestra allora
Sentiamo qualche altra telefonata c'è Victor che ci chiama dalla provincia di Cuneo e che è un ex detenuto buongiorno giocherò
Io volevo solo fare due constatazioni allora
Visto che ho passato circa vent'anni fa in tre istituti di pena
Vi assicuro che la situazione è ancora peggio di quella che hanno visto gli onorevoli perché perché prima di una visita di un onorevole naturalmente il punteggio in Olanda la o o mettono i detenuti più tranquilli e lo fanno vedere com'è la situazione reale
Le docce sono circa un giorno sì e un giorno no è questo qua e ancora accettabile
Però la situazione igienica e carente la situazione farmacologica e assente è anzi le che con le dico anche di più visto che c'è stato recentemente un suicidio diciamo importante
Io le assicuro che le ho visto coi miei occhi un paio di suicidio che naturalmente poi sulla appena riportato che erode ceduti sull'autoambulanza in ospedale quando invece erano già due-tre Quattrone che i malcapitati erano o deceduti in carcere
Questa qua è una cosa seconda cosa volevo fare una domanda ripeto che io la carcerazione l'ho fatta circa vent'anni fa
Ho pagato il mio debito per carità mi sono perfettamente inserito nella società quella data offenderli
Ho fatto la richiesta per gli affidamenti sociale prova verranno negati perché ha detto anche per gli esercenti non poteva averla larga totale corregge dopo venti anni devo tornarmene sostenne che ne farà tre
Perché poi avrò il diritto all'indultino cioè io per preme novanta giorni io mi ero pieno completamente salita perché non è che lo stop non elimina quelli la ringrazio Victor un'altra telefonata legno da Roma buongiorno dottor maturate condono buongiorno manca che ricorda potenti attive abbiamo avuto una piccola corrispondenza prego
Alla ringrazio eccetera troppo emozionato perché abbiamo quindi perché avessimo avevano di repertorio agente di commercio viaggiato l'Italia in lungo e largo trattato tante persone
Le dico un'idea che ho avuto io che c'è molta gente che tutte la pensa come me questi detenuti extracomunitari che attento che sono uno sproposito un numero enorme
Ma dotati di diciamo condannati che la loro pena è stata definita anche perché riteniamo qui a fare in Italia a mantenerli che ha un costo enorme
Un accordo diciamo con l'autogoverno col governo di loro la banda abbia scontare la pena loro paese è inutile che noi riteniamo che un anno e dieci anni cinquant'anni quello che può essere ma che interesse abbiamo tenere della gente che ha fatto del male al nostro popolo che ha mancato
Fra mancato eccetera la ringrazio il mio senatore Caruso perché a proposito poi della legge Bossi-Fini era stato detto ieri mi pare dal
Dal ministro Castelli era stato ricordato le due mila duecento detenuti extracomunitari sono stati rimpatriati
Quindi si tratta di coloro che vogliono essere rimpatriati solo una minima parte delle reclute
Il primo preferiscono scontrare la che aveva in Italia piuttosto per ottenere la libertà nei loro paesi esotici
Va poi bisogna dire che il numero dei detenuti extracomunitari
Venti no articoli per i capitali per la gran parte si riferisce a persone in attesa di giudizio
In attesa di giudizio che vuol dire non condannate definitivamente il che vuol dire che magari sono state condannate in primo grado attendono l'appello appieno la prefazione
Quindici scopriamo con un altro aspetto del problema che fatto ancora di recente illuminato dalla Corte costituzionale con la pendenza la quale ha affermato il principio secondo cui anche una persona straniera o permanere nel territorio una Ferrari in carcere ora in carcere
Per tutelare le proprie ragioni difensive quindi per farsi processare secondo il nostro circa e questo proprio per dare risposta
All'ultima telefonata producono permette volevo aggiungere due cose ma prima è una dire con lezione a quello che sosteneva il sottosegretario Vietti con riferimento alla all'apparato del tribunale di sorveglianza della magistratura di sorveglianza
In questa legislatura proprio con un archivio di rete che è iniziato
La legge con cui aveva come seduti per terra corredata modificato la quale apparato attraverso l'operazione per il semplice in realtà soltanto apprendere competenze dal tribunale della libertà che umbra organismo che opera in maniera collegiale quindi con più giudici al magistrato di sorveglianza e quindi a un è stato reso praticamente monocratico il procedimento combattuta poi di una procedura per come direbbe Plano in tutti quei casi in cui il contraddittorio con il detenuto con il suo avvocato non è indispensabile perché si tratta di applicare probabili automatismi ecco in questo caso procede direttamente al magistrato di sorveglianza gli aveva Fiorenza
è importante costantemente ecco allora Rita Bernardini prima di farle naturalmente
Fare naturalmente rispondere a quanto è stato detto finora è come ascoltare il suo parere ci sono alcuni mesi che stanno arrivando naturalmente ai nostri ascoltatori sono e questo è un tema che divide non la leggo le le lettere di complimenti naturalmente le faranno piacere però non aggiungono nulla al dibattito e con la lega invece quelle di critica c'è Raffaele che scrive perché la signora non pensa che ogni persona in carcere che per ogni persona in carcere si sono persone e o famiglie fuori dalle carceri che hanno subito dei torti perché non dice che non bisogna decidere a rubare o fare del male danni del prossimo vogliamo smetterla di difendere i malfattori e pensare un po'anche alle vittime
Hanno diverse in mente di questo tenore che stanno arrivando quindi evidentemente
è un problema abbastanza sentito ecco prego ma io credo che copre radicale ci interessiamo sicuramente di quello che avviene fuori del carcere e di quelle che sono le vittime
Del dei reati che vengono commessi e ci sono delle leggi prescelte ne chiediamo l'applicazione
Di queste leggi certo che abbiamo cercato di nel questi anni e con le riforme in tipo
Referendario
E con un rapporto costante quando capelli ci invece voi andate prima di Ferragosto e poi fomentare le rivolte alla CDL Latorre in itinere ma credo che venga dato l'idea tutti coloro che conoscono i radicali che da trent'anni
Ci vanno nelle carceri e non abbiamo proposto perché venne tenuti abbiamo anche imparato qualcosa perché in una situazione così gravi in così grave Dell'Oro hanno usato sette
Sono la non violenza
In una che datevi tetto che in certi casi è di vera e propria tortura riproponiamo per domenica prossima una giornata di digiuno e i referendum ma io spero è la proposta del nostro segretario Daniele Capezzone e spero che questa proposta
Venga accolta noi abbiamo già chiesto di poter andare a raccogliere le firme
Sul referendum riguardante la fecondazione medicalmente assistita fra l'altro spero che Di Pietro si mobiliti comincia finalmente la non mi chiamo fuori dal seminato però abbiamo panne abbiamo parlato ieri per un'ora con segretario Capezzone quindi anche questo noi riteniamo che per esempio sia giusto che i detenuti aperti fino il loro diritto costituzionale e quelli che possono e sottoscrivere in referendum va bene
E autonomi fino ad allora quintetti solamente le e proposte che noi abbiamo i titoli delle proposte abbiamo ma che in questi anni responsabilità civile dei magistrati un referendum Pinto e tradito
Carriere dei magistrati
E automaticità quindi di queste carriere e incarichi extragiudiziari carcerazione preventiva abolizione dei quelle ipocrisie e a tutta italiana dell'obbligatorietà dell'azione penale che c'è in Italia e in Cina
Per cui i magistrati alla fine
Sei promettendo sommerge dettando obbligati alla penale scelgono i processi quelli che fanno più comoda e magari quelli che danno più invivibilità
Ai maturati tutto questo deve essere cambiata è una riforma complessiva sentiremo presto l'onorevole Di Pietro su questo tema ecco prima sottosegretario Vietti ci sono
No no un paio di e-mail cioè Andrea da Firenze che scrive Striscia la notizia denunciata due carceri costruite mai utilizzate perché non utilizzare invece di sprecare altri soldi
C'è la testimonianza diretta di Tommaso invece
Contraria si dichiara contrario ad amnistie e indulti ricorda che negli anni Ottanta la sua famiglia più fu espropriato un terreno in provincia di Reggio Calabria
Dove fu costruito un penitenziario sono venuta a sapere che ancora oggi questo nuovo carcere non è utilizzata distacco anche altri edifici sparsi per l'Italia potrebbero ospitare fin da subito i carcerati in sovrannumero ma c'è un ritardo anche di tipo burocratico su questo argomento
Ma io non so a quale certo Bar Jamaica non pretendo una risposta puntuale non soltanto vero verso che il nostro ministero si è attivato per recuperare delle strutture che ovviamente con qualche intervento di ristrutturazione possono essere riutilizzate a scopo carcerario ci sono state effettivamente delle strutture che negli anni erano state dismesse alcune perché fatiscenti che queste le vogliamo a cedere alienare i valutate poter realizzare
Delle risorse per costruire nuove carceri altre che effettivamente possono essere recuperate teniamo conto ovviamente che i pagamenti odierni
Un carcere non sono più quelle etniche trenta quarant'anni fa e quindi facce bisogno intelligente sono diverse non tutte le sculture che erano state carceri possiamo fare adesso al muro molti queste stiamo cercando di recuperare bene acceleriamo un po'i tempi perché non manca molto la chiusura ci sono ancora diverse telefonata inattesa allora Antonio da Firenze buongiorno Buongiorno dottor Enzo Ratti ventotto grazie perché inquieto mette estivo d'agosto tutti sono opere votato il servizio pubblico quindi dobbiamo essere grati a questo servizio non abbiamo voluto chiudere con un supermercato comunque prego i dodici poveri odio come se Polo e pretendere che le persone recluse Paul possono essere di educate all'interno dei facili quando vengono trattate così in questa maniera così ma io dell'umana cioè non è possibile pensare a tutto quello che le viene fatta terze persone al di là che non non possiamo studiare per quello che hanno fatto sento devono essere corrette del professore
Dobbiamo mettere in grado di potere anche o fare un lavoro all'interno dello stesso agile dall'alto al nel pennello alcuni vaccini bene svolto un un tipo di lavoro
Però come si può fare a trattare le tre persone detto non era io mi ricordo io porto i carabinieri mi ricordo curato la traduzione di pesce una pena incredibile un detenuto
Che il dato di trotto comportando nel carcere
Io ho sempre presente questa persona un questo mito stravolto impaurito percentualmente tenerezza e lo porto sempre con me le ricordo e poi in Aula occhi rapidamente Antonio minuti una mini no certo a Di Pietro io Di Pietro lo preferisco un magistrato invece il politico grazie grazie a lei allora Di Pietro questa preferenza la sua vecchia attività rispetto alla nuova
è vero io anch'io l'ho preferito fare immaginare che ragionamenti sono qui
Il problema è che avendo faccio il politico e come tale primo dell'idea che vorrei su cui si debba discutere evidentemente vederne Concetta di
Perché l'avvenire che traduce un detenuto in carcere IPA tenerezza e Bello nel mentre proprietari lo sta producendo in carcere che ha fatto qualcosa quindi vorrei dire in tutto quel valore
Tutto che è utile in quei piani non non dimentichiamo che stiamo parlando delle persone che hanno provocato del male alla società qualcun altro almeno secondo l'assunto
Diciamo così
Ma poi non arriva neppure problema non se la tira anche la pena è un'altra cosa quelle politiche sono due piani completamente diverso cantabilità che però il carcere non può essere RepRap pione solo repressione parere branche
Ritoccare i Tatone rieducazione e su questo fronte che va intervenuto trenta trasformare però imputati inquietudine e come purtroppo spesso avviene i loro giudizi negativi perché non c'è niente da capo stabilito questo allora il problema è che manca risolti oche
Ok soprattutto con riferimento alle priorità governo dopo governo le priorità nei confronti della riqualificazione e della vivibilità Richard ricercatore carcerati credibilità dei detenuti
E in carcere questo problema non è stato mai vinto a sufficiente a sufficienza con una priorità il governo in governo ti trascina quei dato di fatto è ogni volta che interviene taglia corto da una parte protestare perché al Correggio vengono abbandonate perché il adatta a parte
Stelle rilanciare un piagnistei è un contorno di turno trenta affrontare di petto il problema io mi dico a volte più che utili pari tolti per il tema dei militari per gli accusati trentenne sociali tra cui anche quella riferita dei carcerati
E a proposito della dell'indulto cioè Luigi che scrive per me l'indulto equivale a un condono edilizio è una vergogna allora poi Roberto nella maggioranza dei casi questa è rivolta a lei perché ritorna sull'argomento dei suicidi onorevole Di Pietro a maggioranza dei casi chi si suicida in carcere non è un criminale nemmeno uno che si sia macchiato di Tiziana quali crimini nei panni si tratta di gente per bene che nell'ambiente carcerario
Rabin i malfattori proprio non ci si vede belle innanzitutto purtroppo ci sono almeno cinquanta suicidi in carcere l'anno stabilire
Sono solo quelli per verifiche non quelli perché sono a me commette dei reati è una appunto interpretativo detto questo errore nell'abrogato ripete nel il molto perbene molto per male il la disperazione umana va rispettato in quanto tale e quindi evidentemente ma ancora di più affrontare con urgenza la vivibilità nel sistema carcerario ma il problema è a monte ed in quelli credo caduto un po'nel nella nel nel nel nel nella retorica ed il e diretto a lei di pietre come a dire ogni ronde diurne il meglio non un argomento ogni volta che c'è un morto in del magistrato polemica che mi perdoni dov'è che così come questa regola
Occhetto in carcere c'è qualcuno che posso ispirate
E quindi come nel calcio lo funzioni magistrale non dovrebbe procedere Ada A. ad A arresti dobbiamo fare in modo che questa regola assunta debba pagare per tutti e non che debba valere soltanto quando c'è l'uomo importanti di turno perché anche i poveri cristi in campo e amica no con la loro anima stabilire questa però siccome assunto pensare che il magistrato non si può far carico e quando valuta l'elezione io proverei collettivo si deve far carico dell'inquinamento probatorio del privato sociale la pericolosità sociale e del pericolo e fuga ma non si può far carico
Perché valutare se queste porte che tra poco ci porta in carcere queste terre che non ci può stare perché la situazione di questo genere nel maggio terrà un solo modo fare Ponzio Pilato e rinunciare alla al controllo di legalità e io perché sono a tutela diciamo perché amareggiato per quel che sta accadendo i tornei di calcio perché Pietro mentalità ogni volta e che molte volte all'omicidio eccellente non in funzione è una tana diciamo così rincrescimento ora un'orchestra rincrescimento per ciò che è successo a questo signore ma perché
Vuole evitare il controllo di legalità per tanti malfattori dai cartelloni vogliono dare benissimo è molto chiaro nel suo punto di vista l'ora un'ultima telefonata Giancarlo da Roma buongiorno vogliamo lasciare mio
Buongiorno Caputi ringrazio nell'ordine qui richiamate volevo un attimino glielo lascia come pagine farfalle di parcheggi gli altri diciamo liturgia che noto al popolo provati due delle siti efficace che cercava
Per info dal piede fare polemica novanta storia Vietti si Enrico anche qua c'è poi affiancati parlava italiano da tre per cento proprietà pubblica la propria bianca e probabilmente accentuato al due per cento unità in più al Ministero di Grazia e Giustizia quarantotto interno del bilancio probabilmente sicuramente pagherà le carceri
Poi mi Freenet proprietari ritenga che appunto ad aree verdi che per proporre Dario futura Elena che nasce qui io onestamente una lite con quali soldi se sono tagliati un regalo per il primo gruppo ma allora nella la ringrazio Giancarlo e aggiungo anche la domanda che arriva da Franco che
Si qualifica come sindacalista della CGIL di Roma e che fa notare al sottosegretario Vietti con i fondi per le carceri stando una statistica punta della CGIL non sarebbero cresciuti ma diminuiti da quando governa il Polo
No così non è e anche queste previsioni Italy che l'ascoltatore citava finisce barocco può approssimative in realtà gli stanziamenti Termotecnica carceraria ci sono e comunque noi intendiamo attivare un sistema alternativo a quella del finanziamento pubblico che il sistema del project financing
In base al quale figlia dipinti gli uffici giudiziari e in tempi chiari sono stati programmabili prego una una nuova funzione e quindi io vero che questa opportunità ci consenta
Affrontare e risolvere il problema bene allora senatore Caruso insomma quasi ma stiamo concludendo veramente manca qualcosa soltanto operativa di Matteo a proposito di del trattamento brutale che qualcuno ha ricordato significa che se non io voglio spezzare una lancia personale e la polizia che riteneva addio proprio di questo volevo parlare con il senatore Caruso che
Mancava per concludere il giro dei nostri ospiti allora mi perdoni sottoterra arriva con la domanda al all'onorevole senatore Caruso ecco
Non si è parlato appunto dei quei del profondo disagio nel quale operano le guardie carcerarie che fra l'altro denunciano gravi carenze d'organico e poi se vogliamo provare a parare le conclusioni manca poco meno di un minuto prego stop perché prego senatore Caruso
E ma la Commissione giustizia del Senato dall'inizio della legislatura avviato un programma di monitoraggio della situazione
Nelle carceri un programma futuro voluto qualche ora che alcolizzato dal presidente Pera
Che ci ha portato a visitare grosso modo su base regionale il settantacinque per cento degli istituti in tutta Italia ora il dato da trarre per debba affrontare il problema che era Ferialdi ardenti come ributtati da questo esiste un problema oggettivo
Troppo lamento soprattutto nelle carceri del detenzione della Lombardia
Del Piemonte per esempio
Esiste un fenomeno sta partendo ora senatore come sta partendo la sigla di godere proprio concluderà il concetto e merita un fenomeno minore nella Meridione nelle delle carceri situate nei dall'editore
Il non è mai stato lapidato in tutti gli incontri che si sono svolti un Ivo trattamento dei detenuti inteso come una rapporto non corretto fra le diverse nelle carceri inizia tecnico interpretare le parcelle per benissimo oggettivo di risorse
E e questo ne naturalmente speriamo che si ponga la dovuta attenzione a questo problema allora grazie a tutti ci risentiamo materico