Radio Anch'io - programma di Radio 1

Oggi parleremo di questioni etiche della cosiddetta laicità dello Stato se preferite di come uno stato fissa le regole e i limiti e di quanto poi la sua azione sia o meno condizionata dalle prese di posizione della Chiesa gli esempi che si possono fare sono tanti per semplificare gli possiamo dividere in due grandi famiglie da una parte ci sono tutte le questioni legate alla vita e quindi la Bortolo eutanasia la fecondazione assistita e anche l'ingegneria genetica
Che per esempio comprende anche la ricerca sulle cellule staminali embrionali della quale si è parlato molto lo scorso anno
Ecco di questi problemi si occupa fra l'altro il Comitato nazionale di bioetica la seconda sfera riguarda invece i rapporti interpersonali quindi per esempio il concetto di famiglia le coppie omosessuali i criteri di adozione divorzi contraccettivi
Ecco tutte questioni sulle quali la Chiesa esprime la sua opinione un'opinione
Che per alcuni e un utile richiamo alla morale in fondo alla nostra coscienza ecco per altri invece questa è una vera e propria interferenza un'interferenza che diventa inaccettabile quando va a condizionare le scelte della politica
Di qui il dibattito sul ruolo della Chiesa nella nostra società ma anche sulle sue relazioni con la politica con il centrosinistra che su questi temi appare piuttosto diviso
Allora per discutere di tutto questo abbiamo in linea due ospiti che vi presento il ministro per i Rapporti con il Parlamento Carlo Giovanardi dell'UDC Buongiorno ministro
Buongiorno e leader dei radicali italiani Daniele Capezzone che come sapete dopo l'alleanza coi socialisti dello SDI di Boselli si presenta nella Rosa del Pugno buongiorno anche a lei Romeo ministro agli ascoltatori
Allora una puntata questa che sarà arricchita anche da tre interviste registrate per capire meglio come funziona in alcuni Paesi europei che abbiamo scelto e che come sentiremo più avanti per varie ragioni appaiono piuttosto emblematici
Allora vi ricordo il nostro numero verde ottocento zero cinque zero zero zero uno gli indirizzi mail Radio anch'io chiocciola RAI punto it il cellulare per gli sms che il tre tre cinque sei nove nove ventinove e quarantanove allora Capezzone la Rosa nel Pugno ha fatto di quello che oggi un po'il tema della nostra puntato una delle questioni cruciali della sua campagna elettorale allora le chiedo
Per incominciare diciamo perché a vostro giudizio si tratta di una questione così importante insomma non siamo secondo voi un Paese sufficientemente laico con tutta la serie di leggi che alla fine sono passate nonostante l'opposizione della Chiesa come l'aborto come divorzio per esempio
Guardi io credo che una risposta eloquente la sua giusta domanda ma una risposta preoccupante pervenuta l'altra sera quando Silvio Berlusconi e Romano Prodi si sono confrontati per novanta minuti con tredici quattordici domande attesta nell'uno o nell'altro hanno parlato credo un minuto di diritti civili e di libertà personali e l'unica occasione in cui un poco si sono avvicinati al tema cioè la questione
Se la presenza delle donne nella politica l'accertato da mettersi le mani nei capelli soprattutto per le cose che ha detto Berlusconi ma in fondo anche per la risposta molto cauto di Romano Prodi ecco io vorrei che su questi temi
Che riguardano la vita la famiglia né speranze il corpo la salute delle persone
I politici dicesse una parola chiara prima del voto noi siamo ancora scottati da quando tutto quello che accade nel due mila uno quando Luca Coscioni il nostro presidente che c'era lasciato morto qualche settimana fa il leader della battaglia sulla ricerca scientifica nel due mila uno chiese a tutte le forze politiche nel due mila uno prima di dire
Come si sarebbero comportati sulla libertà di ricerca tutti ITA quello e poi invece in Parlamento fecero la legge restrittiva che conosciamo ecco chiudo questo noi usciamo da una legislatura in cui la destra
Che si è chiamata a casa delle libertà
Ha fatto una politica contro le libertà personali sono tutti divorziati ma hanno votato contro il divorzio breve hanno attaccato la legge sull'aborto con una commissione che si è rivelata poi complessivamente inutile hanno detto no ai PACS
Vogliono mettere in galera i ragazzi per non si sa quanti Spinelli hanno detto no alla libertà di cura e alla ricerca scientifica e questo è preoccupante per me che sto nell'Unione e anche però preoccupante il Complesso di silente di paura e di timidezze del centrosinistra le posizioni nell'integralista di Francesco Rutelli ecco io credo che una pattuglia della Rosa nel pugno alla Camera e al Senato
C'è una ora è garanzia per quelli che avevano già deciso di votare centrosinistra perché sanno che ci sarà una forza che difenderà a testa alta la laicità dello Stato
Per quelli che l'altra volta hanno dato fiducia al centrodestra ma sono delusi per me speravo delibere arretrati brevemente una sua riflessione invece sul ruolo della Chiesa in questo quadro ma guardi
Naturalmente nessuno e come si potrebbe ed è ostile al sentimento religioso sarebbe una follia
Peraltro quando vi sono dei cristiani perseguitati in giro per il mondo è più facile trovare lì
Emma Bonino e Marco Pannella dal Vietnam Cuba che da tanti altri che fanno i democristiani qui in Italia e nessuno mette in discussione la libertà di espressione degli ecclesiastici che peraltro sono presenti su tutte le televisioni a reti unificate io pongo un altro tema
Non esiste un solo Paese nessuno del mondo occidentale
Dove le gerarchie di una confessione religiosa da una parte abbiano una serie straordinaria di privilegi
Due mila miliardi all'anno di vecchie lire di otto per mille la presenza televisiva così straordinaria il concordato le esenzioni dell'Ici gli insegnanti di religione scelti dall'UNESCO e pagati dallo Stato e oltre a tutto questo
Pretendono anche di entrare a gamba tesa nei confronti politici mi addirittura nei confronti elettorali io neanche uno sì io vorrei che fossero rimossi tutti gli ostacoli che potessero dire e fare quello che vogliono anche candidarsi ma
Come tutti gli altri cittadini perso otto per mille senza Concordati certa privilegi perché non si può avere la botte piena mogli ubriacato da ministro Giovanardi
Dice Capezzone ha parlato delle incoerenze nel centrodestra delle divisioni del centrosinistra e di questo problema di di di fondo un rapporto tra Stato e Chiesa che in questo Paese secondo lui è stato regolato male diciamo fin dall'inizio una politica che patisce fortemente il condizionamento del Vaticano quando si tratta poi di prendere decisioni su i temi di quali parlava dei quali parlavamo prima prego
Ma per la verità ci vogliono fare un paragone
A volto più spazio televisivo mediatico Pannella che il Papa in questo Paese
Parte proporzioni detto voleva che il cattolico dallo storico radicamento i milioni di italiani che fanno riferimento a quella realtà e possano fittili decine di migliaia di missionari in giro per il mondo che i nomi che ha citato proprio sondato per dare un idea di quanto tra queste banalizzazioni della presenza del radicamento
Perché le pentole che letterario vengono svilite nel momento in cui si fanno polemiche di questo tipo
Papà già d'accordo invece che l'altra sera ci nel dibattito non sono entrate questioni dirimenti per il nostro futuro che sono la denatalità l'invecchiamento alla popolazione sono la presenza di un Islam fondamentalista quello sì capisca nel nostro Paese
E mettere a rischio di Berta fondamentali che invece sono state costruite nel nostro Paese dal cristianesimo la dignità dell'uomo della donna la parità il patto dalla persona umana
Certa la vigilanza da parte nostra sulle frontiere ahimè ne abbia parlato sul referendum una certa ricerche che tende a sopprimere le persone umane ucciderlo
Dall'embrione se non è perfetto sino all'anziano io no ho letto due giorni fa sul Foglio quel terribile
Articolo sull'Olanda sulla vera strage di bambini una volta che in quell'abitazione è passata l'idea che un bambino felice alle pagine ucciso che è malato
Con volontà degli elettori e Casoli Terry Schiavo insomma cose assolutamente importanti
Su cui una repressione Valaperta poi anche qui non banalizziamo
Non è non è affatto vero quello critico per conoscere la droga è vero che con uno priva o si ritira la patente giustamente quando guida perché Putin nasce Poggio negli anni anche a chi guidava sotto l'effetto di sostanze
Può essere ritirata la patente chiama le scatole mi vedrà prima quelli come vere
Ci sono questioni molto serie sul tappeto ci metto anche l'adozione le bambine come il pari e patta dalle coppie omosessuali una violenta enorme estrema su un bambino che invece il diritto ha ridetto
Di avere un padre una madre ma questo va al di là del cattolicesimo
Al Walter ma
Le scelte che sono state anche di gran parte del mondo laico del mondo socialista e non è solo certamente per od una prerogativa del mondo cattolico
Allora prendiamo la questione dei referendum sulla procreazione assistita a suo tempo che avessero ci furono molte polemiche per l'invito esplicito del cardinale Ruini ai credenti di non andare a votare così insomma è stato alla fine la partecipazione al voto
Fu bassissima loro le chiedo lei che idea si è fatto cioè se la Chiesa una tale influenza da convincere una serrande maggioranza dei degli italiani ad andare al mare o magari se sono stati
Proprio gli elettori a non sentire la necessità di abrogare una legge che stava loro bene con tutte le limitazioni che prevedeva un guardi io resto convinto di quel che intanto vorrei lo dico sorridendo proporre al ministro Giovanardi un PAC
Un patto civile di solidarietà radiofonica mettiamo al bando la propaganda
E queste paure questi scenari infernali che il ministro Giovanardi dipingere che ricordano un po'le cose che diceva Amintore Fanfani contro il divorzio non settantaquattro quando diceva attenzione mariti
Che le donne scapperanno con le loro cameriere insomma per per disegnare scenari tremendi no parliamo di cose concrete
Ministro Giovanardi unitaria e il Paese in cui ci vuole più tempo più difficoltà
Più guai burocratici per potere
Divorziare e in questa legislatura il centrodestra i cui leader peraltro sono tutti divorziati o separati perché sono tutti per la famiglia papà c'erano due famiglie a terra
Hanno votato per impedire prima procedura sul divorzio siano burocratizzata cieco
In Italia abbiamo una legge sull'aborto
Che ha funzionato ha ridotto la piaga della porta gli aborti illegali sono crollati del quarantaquattro per cento quelli clandestini sono crollati
Settantanove per cento ora bisognerebbe andare avanti più informazione contraccettiva far circolare la pillola del giorno dopo per chi vuole comunque affrontare ottenne questo dramma almeno ammirevole RV quattro otto sei siamo l'unico Paese d'Europa dove questo è reso difficile sui PACS
Consentire il riconoscimento delle coppie di fatto omosessuali come eterosessuali siamo l'unico paese d'Europa con l'Irlanda e la Grecia dove questo è vietato
Sulla teoria ministro voi state facendo il gioco delle tre carte prima erano sette Spinelli avevano da magari non te ne devi parlare perché abbiamo dedicato una vita intera quest'anno avevano anche qualcuno vorrei dire non però non se ne possa parlare per carità non c'è un le vorrei dare la notizia
Alle mamme e ai papà
Che però che possono essere naturalmente dispiaciuti del fatto che il proprio figlio si faccia uno spinello ma di cui a sapere che magari per non si sa venti spinelli ventuno spine non si sa uno posso avere la perquisizione all'alba l'arresto il processo quattro mila euro per l'avvocato quattro mila euro per il perito
Ci sei anni di carcere io vorrei che la politica italiana desse risposte su queste cose concrete sulla libertà di cura io naturalmente
Rispetto il responso referendario faccio però presente una cosa guardiamoci negli occhi
Tutti sappiamo che avverrà con le staminali adulte verrà con le staminali embrionali verrà con il genoma umano verrà negli Stati Uniti verrai dinanzi a ma verranno guarigioni straordinarie
L'Italia sarà l'ultima rimanere indietro oggi abbiamo la legge più arretrata del mondo a partire il Costarica ovunque nel mondo Stati Uniti in testa Inghilterra in testa
C'è un'apertura mi faccia chiudere su questo
Buona parte delle cose che io ho appena detto
Non le hanno fatte i radicali nel mondo come ha fatto il centrodestra un uomo come al una una legge avanzata sulla ricerca scientifica l'ha fatta il centrodestra spagnolo di alcuna
Il pacchetto li ha fatti alcuna poi Zapatero ha fatto un'altra cosa che nessuno propone quinta parleremo poi abrogato anche questo al fine quindi allora su questo
Io dobbiamo essere noi sintetizzarle che noi abbiamo una finestra Paulo osa e una terza
Vuole solo accoglibile proibivano ministro Giovanardi secondo lei così chiudiamo l'argomento dando soddisfazione agli ascoltatori che ci chiedevano un commento su questo se sono le quanto ha pesato nell'occasione del referendum sulla procreazione assistita l'indicazione di voto del cardinale Ruini poi naturalmente può replicare anche a Capezzone prego
Quanto ha pesato la volta prima indicazione del il fascino segretario dei DS che aveva invitato a non andare a votare al referendum
Che non ebbe il quorum certo occupavano ha pesato anche questo invito come hanno pesato quote è partito alla volta precedente era un appello assolutamente legittimo per un'opinione Brescia sulla materia
Qua e là ma l'operazione genetica e quella amico perché le persone che un anno fa imbrogliato tutti pagare dicendo che sull'embrione c'erano già soluzioni miracolose che curavano date malattie non ce n'è uno al mondo
Cellule staminali adulte sui noto epicondilite sopprimere una vite umane per curare un'altra anche subito le città che in futuro perverranno le pozioni miracolose io dico che noi facciamo delle cose
Perché trovano concordi la comunità internazionale sono andato lunedì a Vienna a presentare la nuova leggi Italia richiede ONU incassando il plauso convinto del commissario Costa e della comunità internazionale che si muove in sintonia con l'Italia
Sulle altre questioni e bisogna essere molto cauti trovato una società che sta morendo denatalità
L'invecchiamento della popolazione dobbiamo integrare milioni di migranti ma dobbiamo integrali di una società italiana che continua avere un futuro per il futuro può avere una società italiana se non c'è una potenziale ricco potenziale contabilità
Di un con testo che si chiama famiglia
E qualche impegno Croce Pedretti dritti dritti dritti mai nessun dovere senta ma per il fatto che il ma il divorzio già esiste previsto dalla nostra legislazione non sarebbe il caso di agevolarlo per arrivare Stars di lungaggini burocratiche io
Quando su questo piano centonovantaquattro nessuno l'ha toccata
Il capetto unici Urano si vuole abrogare la centonovantaquattro assolutamente no abbiamo letto c'è anche la parte che riguarda la premiazione la possibilità di partire positivamente una gravidanza non soltanto in a bordo
Per quanto riguarda quelle questioni ma guardi aboliamo anche il matrimonio
Ma vogliamo che tipo di dovere ogni tipo di veicoli play boy Beretta onde quindi ed pubblico e avremmo sicuramente più di rigatoni quello c'è da avremo questi fenomeni drammatici che nipote per il nostro futuro e avremo qualche domanda all'anno
Su Corriere la sera in prima pagina quattro cinque giorni fa
E il fondamentalismo islamico che punta proprio su questo dallo scritto esplicitamente una società che si vuole citare che ha peraltro la più nessun valore
Che vuole il matrimonio tra omosessuali purché pioppeto loro e che saremmo noi con la nostra fede
Comunque le nostre convinzioni a riempire questo vuoto
è un grandissimo problema per l'Europa
La dizione del dietrofront
A una disgregazione totale e principe dei valori che hanno fatta coesa nei secoli
è chiaro allora e io prego veramente i nostri ospiti di essere più sintetici capisco che l'argomento è molto vasto e induce naturalmente ad approfondire allora passiamo alle telefonate e Carlo da Torino Buongiorno coglierlo coi turchi
Io volevo chiedere particolarmente l'onorevole Giovanardi come mai la famiglia di fatto per ciò che riguarda i limiti non può esistere perché ci deve essere il tutto il giornale deve essere anche il club gli Africa aiuti perché ce la raccontiamo
Mentre per ciò che riguarda i doveri esiste la famiglia di fatto e mi spiego meglio
Due persone sono sullo stato di famiglia quando uno dei due vuol partecipare a qualcosa per avere alcuni Birritteri
Non può perché fare c'è l'altro che fa che avrei diritto comunque non c'è lei dice ai in comune e aiutarci faccia
Due stati di famiglia viverci diamoci un po'perché è uno dei due deve far figurare che ha affittato una camera un altro cioè voglio dire una complicazione disciolta che non esiste più gente
Che partecipa ai cantieri di lavoro disoccupati che non possono perché la sorella magari assente cento euro o seicento euro di radicalmente finanziario grazie Carlo c'è Mario dalla Provincia di Brescia che
Si domanda fra l'altro se non sarebbe il caso di indire un referendum più saggio sottoporre a referendum popolare la questione dei PACS lasciando che siano i cittadini a decidere secondo coscienza ricordo nostro scrutatore che in Italia non è previsto il referendum propositivo ma solo quello abrogativo quindi noi non possiamo abrogare una legge che ancora non esiste allora
Onorevole ministro Giovanardi se vuole rispondere all'ascoltatore spietatamente rovescio appunto che ha una famiglia
Può avere vincoli di questo tipo e dovere di questo tipo chi e una coppia di fatto scusa totalmente a questo tipo di per onere di cui parla l'ascoltatore
Perché non non risulta né per reddito Lepper l'ufficializzazione dell'apporto che non ho voluto ufficializzare
è risultato una libertà perché un po'di vivere come vuole con chi vuole coerentemente sessuali che vuole comunque deciso a disposizione se vuole contestasse la pittrice vuole contestare Asciano
Per cui interessarsi alla Callipo proprietà sono proprio contesto cioè contestarlo per fare testamento se vogliono fare testamento a favore dell'altro
Tutte le fantasie tipo non possiamo andarlo ad assistere l'ospedale come già dimostrato non esistono assolutamente quindi io torno a dire qualcuno mi indichi sul piano dei diritti
Qualcosa che non viene riconosciuta una coppia che non vuole sposarsi
Che non accetta il matrimonio le intese nel municipio
Quello della costituzione non lo vuole fare mi dicono rispetto agli altri dove sarebbe la discriminazione rispetto alle coppie sposate le rinnoviamo tornito perché non volendo sposa devono essere liberi di vivere come vogliono
Pretendono però che cosa un matrimonio Selebi per avere
I diritti
Fra virgolette da matrimonio allora facciamo rispondere Capezzone però risponda anche per cortesia per cominciare a questa ascoltatrice che scrive Maria Cardona Maria Carla da Roma
Divertente questa sinistra quando il Vaticano sta con le loro progetti diventano mangiapreti vogliono togliergli persino il diritto di esprimere il loro punto di vista lì ricordati i fischi a Ruini a Siena
Quando invece il Papa dice la sua contro la guerra diventano tutti più papisti del Papa allora prego Capezzone io sono d'accordo con lo scooter fece non mi piace il meccanismo per cui ciclica
Insomma come si tira la giacchetta dal Presidente della Repubblica si kilowattora che al di un papà o di un vescovo secondo del fatto che faccia comodo no ci si può dare atto che per noi della Rosa nel Pugno
Vale sempre il criterio della separazione tra Stato e Chiesa e e quindi sono molto d'accordo con con l'ascoltatrice quando denuncia queste incoerenze io devo però dire che sono veramente dispiaciuto con il ministro Giovanardi capisco le esigenze della campagna elettorale però io non credo ministro che venga Del Bene anche in campagna elettorale offendendo le persone
E seminando discriminazione ben un po'parlare così per le coppie di fatto
Eterosessuali e di quelle omosessuali ci sono delle persone uomini donne
Che chiamano che stanno insieme
Che hanno deciso di fare un progetto di vita in comune in tutta Europa dico tutta Europa quella governata dal centrodestra quella governata dal centrosinistra tranne l'Italia Irlanda per la Grecia in tutta Europa ci sono delle leggi che danno un riconoscimento alle coppie di fatto omosessuali o eterosessuali che sia sul piano generale e poi sul piano della tutela in caso di separazione sul piano della pensione di reversibilità non voglio entrare sul piano tecnico io vorrei chi supera una situazione per cui lo Stato italiano discrimina
Tra le coppie di fatto eterosessuali per le persone omosessuali che stanno insieme credo che c'ero chiuso e credo che sia molto grave questo anche perché il ministro guardiamo avanti la società e molto più avanti di noi una ricerca dell'Eurispes di un mese fa ha detto che non il settanta per cento degli italiani
Ma il settanta per cento dei cattolici italiani non ha nessuno obiezione rispetto ai bachi allora che lei ministro offrendo agli otto persone come primo offeso e gli scienziati ricercatori imbroglioni ma come perché trattare così Umberto Veronesi Rita levi Montalcini o la questione del divorzio breve ma perché sono degli irresponsabili sono magari per le persone
Responsabili che non vogliono fare ulteriore danno ai loro dobbiamo vogliono creare a cinque mila persone seduto
Occorre puntare su un elemento di responsabilità individuali voglio dire come Giovanardi deve campare ma vorrei che Giovanardi non imponesse al nei suoi moderni allora
Vi avevo preannunciato che avremmo ascoltato alcuni servizi partiamo con quanto avviene innovando un Paese che come sappiamo è molto permissiva e questo indipendentemente dal colore politico di chi governa e dalle prese di posizione della Chiesa romana cremasco ha domandato
A Stain Fence il giornalista della televisione olandese esperto in tematiche religiose qual è il ruolo della Chiesa cattolica protestante in Olanda Pola commenteremo assieme nostri ospiti può partire la registrazione
Per la che fra un volo per questo è molto piccolo
In Olanda c'è sempre stato un coerente liberale molto forte e costruttiva Camembert anch'esso nelle chiese così quando ci sono questioni etiche importanti
C'è sempre questo Cohen per liberare alle che detta la decisione percorrerlo per le chiese cioè il ruolo di come dire chiesa guarda alle questioni etiche all'aborto ad Imatra Moni che ma non ci sono molti politici che la sentono per esempio è stato un ministro dalla Democrazia cristiana
Chitarra l'Olanda i lacci sull'aborto Illasi accettassi dilemmi persone anche in quelle religiose come si comportano soltanto una donna la che ha Protopapa c'è un piccolo Cukor che si può chiamare come mentali chi ma in genere la gente non lo hanno più brutta con i matrimoni che con l'avvocato con l'eutanasia le chiesto la leadership sono come uno specchio della sulla città laica olandese cerco arrivò una le persone com'l'età pertanto e Chiesa anche le chiesi si sono dovute adeguare a questa situazione in Olanda impensabile che il presidente della conferenza episcopale o Lampedusa partita attivamente in un dibattito sull'elezione
Impensabile che Unfer scopo ketchup in nome andare a fruttare per una referendum solo per scopi
Non sono facili realistici ma cosa succede quando le prese di posizione del Vaticano sono lì
Tempo comunisti comportarsi esatta Talita olandese nature membro quando coi c'è stato questo Lecce sul telaio la Conferenza episcopale non verrà ad attorno arrotino e figlia ma loro passarlo che in Olanda esibire ieri alle cose in un maniero che non perdono irritazioni
Allarme che altrimenti il massacro non arriva al popolo io credo che il faticano rispetta il rinfresco adesso sarà molto bene che in Olanda è una situazione molto speciale che qui non molto da fingere perché la chiesa ci sono dei grandi temi dell'entità sui quali in Olanda si sta ancora discutendo in Olanda non si sta ancora discutendo su un motore il matrimonio che cioè il che possono adottare i fili l'archeologia è possibile adesso al centro della discussione sul pratone sia sui tempi scura dicendo che non possono dare a livello volontà si può dire che in Olanda è già possibile molto
Ma c'è sempre questo cercare le fu il compiersi della legge
E il Consigliere anche per l'etica
Allora prima di commentare le queste da intervista però ci dobbiamo fermare per la pubblicità due minuti e mezzo e torniamo con voi a tra poco
Sono nove trentatré minuti e cinquanta secondi siete all'ascolto di Radio anch'io oggi stiamo parlando di etica e di laicità dello Stato lo abbiamo sentito questo servizio su dall'Olanda sull'Olanda
E Capezzone ecco per lei l'Olanda può essere considerato un modello piuttosto diciamo la differenza tra noi e loro non risiede nel fatto che da noi certe convinzioni certe novità non sono affatto maturate ammesso e non concesso che quella sia la strada da seguire io credo che
La italiana sia molto più avanti della politica italiana io insisto su tutti questi temi i credenti sono molto più avanti dei politici di del pari e di sinistra credo che l'esperienza olandese sia importante per una ragione cioè che fanno temere separata
La diciamo l'orientamento religioso dalla legge il peccato dal reato è legittimo che uno dica io come credente questa cosa non la farei
Non è legittimo volete trasformare quel in un divieto per tutti è infatti in quella società laica
Buona parte delle leggi di cui stiamo parlando le hanno fatte i democristiani che hanno fatto le forze che stiamo democratiche che non si comportano come Giovanardi che magari come singoli cittadini
Non si avvarrebbe o di certi strumenti ma non lasciano degli altri che invece voglio possono farlo chiudo perché mi importa anche rispetto ai temi dell'immigrazione lui
Per le personalità straordinaria come Theo Van Gogh il regista ucciso dagli islamici o Pim Fortuyn grande politico che fu ucciso invece Paola fondamentalista ambientalista
Per costoro organizzavano in modo forte e io li stimavo EP ammiravo quando in Italia erano parlava nessuno contro gli Imam islamici ma attenzione
Contro l'Imam islamici a cui dicevano voi non potete mettere in discussione allora nostra vai città i diritti che in questo periodo abbiamo completato cioè mi piace compaiono fondamentalismo contro come sappiamo sentiamo il ministro Giovanardi prego
Guardi io devo dirle con grande pacatezza fra poco magari scandendo le parole
Che l'intervista a quel giornalista ed in cose che ha detto
Pronto Sistina sentiamo bene chiede conferma idea che storicamente la legislazione d'artista
E alla fine degli anni trenta vedete il problema purtroppo in Europa stanno emergendo
Perché l'armamentario di quel giornalista che soavemente ha spiegato che in quella società attraverso l'autonomia terrà su questo bel dibattito su come si possono uccidere i bambini affetti da patologie che in una bella selezione eugenetica
E parte che non è né più eliminando tutti quelli da un dalla scenici
Sporchi o quelli che già venuti al mondo però non alla dignità di vivere perché come l'articolo che citavo l'altro giorno con i tecnici o malintesi
Spiegavano che un bambino per la moda deve essere perfetto perché serietà qualche patologia prende la sua vita non delle BR vissuto MP eliminarlo e poi l'applichiamo anche agli anziani questo è nazismo
Allora mi dispiace che oggi nel momento in cui la Chiesa giustamente
Alza la voce perché ciò che è stato accusato ad alcune negli anni Trenta o durante le per vari reati di non averlo fatto con sufficiente portare nel momento in cui queste barbarie da voleva né per l'Europa voglio facendo oggi Papa che allora per la verità
Perché quelli sono i confini proprio che che spingono
Un nostro essere
Permeati e quei valori fondamentali lo dicevo prima la dignità della persona umana
La dignità del malato
Ricordo che ha diritto di vivere anche una persona che non è perfetto
Senta ma perché secondo lei sono stati superati questi confini in Olanda che per quello che ha detto quelle varietà notevole un vaticanista e quindi diciamo uno anche vicino Toro non abbiamo il incredibili criteri le grandi istituzioni dopo un bambino malato
Viene recuperato piena Cicchitto non viene soppresso curato da spiegando emerge
Che la loro legge olandese questo bambino dello dopodiché il gioco matterello se qualcuno si rende conto dell'enormità
Che vengono proposte come modello anche Alitalia per opportuna quando è venuta fuori questa storia olandese salvo Capezzone Margherita Hack il novantotto perché Trenitalia ha detto di no completo tutta la classe medica italiana
Ormai possiamo avevo su una china che storicamente abbiamo letto
Prego rapidamente l'onorevole Rossi rapidamente però guardi io sono francamente sconcertato e avevo fatto una parlo poco fa
Alla pacatezza alla serietà io credo che il ministro noti come il ministro sa che io con lui ho un rapporto personale di civiltà anche nel dissenso però lei ora ha perso la testa
Io però a nostro mediatore ma io non le chiedo scusa chiedo scusa non interrompiamo circolò terrena c'è stato almeno un esempio di civiltà da questo punto di vista io
Spero che lei si scusa con il governo olandese si scuserà con i politici democristiani che stanno con lei nel Partito Popolare Europeo e a cui lei ha dato dei nazisti
Io spero che lei si renda conto della gaffe della enormità che ha detto
Insisto quanto al caso specifico su questa questione per l'eutanasia ci sono due piani c'è un piano più generale ministro Giovanardi l'eutanasia in Italia esisteva
Ed esiste in forma clandestina e incontrollata lo sanno bene coloro che hanno avuto il dramma di avere una persona amata
In condizioni terribili e ci sono queste contrattazioni con il medico con gli infermieri sulla morfina occorre una legge per portare alla luce per la legalità un momento drammatico quanto alla questione dei bambini
Che nessuno peraltro propone in Calabria anche su questo lei ministro fa disinformazione e commette una gaffe
Ho però chiedo scusa mentre io sto parlando tanto che il ministro sta per fatti suoi Onofrio Loseto Petrosino lei conclude però il ragionamento perché avevano telefonato un attimo allora su questa questione io vorrei che il ministro si scusa
Però qualcosa enorme che ha detto stiamo parlando di bambini
O malattie terribili con sofferenza cerebrale disumana
Nei casi in cui i genitori siano d'accordo gli ebrei consigli medici tre
Young loro all'anno in caso di sofferenza cerebrale insopportabile la legge olandese prevede anche quando l'amministrazione non ha
No no no no no quindi no USA Borrelli allora allora no dove devo veramente richiamarli un po'all'ordine come di chi come si dice in Parlamento dove voi
Due conoscete bene come funzionano le regole ora dobbiamo assolutamente essere sintetici perché ci sono molti ascoltatori inatteso molte e-mail da leggere molte persone voglia intervenire per rivolgere domande a voi fra l'altro ecco quindi per cortesia cercate di essere sintetici allora ministro Giovanardi veramente un minuto non di più
Ciò non esclude affatto e quello che ha detto quel giorno ha detto questo io l'olandese già parlato è allucinante
E sono frontiere cioè taccia come si permette ai dati dell'antichità neri o preoccuparsi per al momento di non interrompere visti e lo dico e lo ripeto ripeto e lo penso e perciò per sopprimere però sono umane
Come quel signore tranquillamente declamava come bere un bicchier d'acqua su una cosa terribile
E non vorrei mai fosse applicata in un Paese che vive mi dispiace non sono assolutamente d'accordo ed è ora di finirla e quello che riceve aperto sia la verità
E sia un qualcosa indiscusso quelle che invece per un milione di persone che sono costruite all'interno
E
Solidi valori
Ereditato dalla vita umana c'è qualcosa per ridere allora opinione e lo abbiamo la nostra andiamo avanti con le telefonate la signora via da Ferrara Bongiorno
Buongiorno vaticana Gagliardini faceva Nagel Monica Calanca finì al tappeto neanche per quei territori fa venire i brividi
Dunque io volevo dire qual è tornata avrà accanto alle interferenze dell'azienda notare che è proprio la laica perché fate dei cani con le monache in collegio quindi stamattina graficamente delle interferenze della Chiesa em
E poi no no dichiara parola sull'apertura delle etnie coraniche ebbene mortale in Italia da verificherà religione tavoli è è proprio è dentro al governo non gli sembra un
Una grande cretinata grazie signora egli allora Capizzano minuto prego signora noi siamo stati proprio gli unici invece capire nella direzione però
Me lo permetta con toni diversi da quelli che lei ha usato siamo stati gli unici a dire che non ci sembra opportuno che ci sia questa specie di lottizzazione dell'ora di religione per cui prima arriva poi arriva all'Imam no
Noi riterremmo molto più giusto che ci fosse per tutti un'ora di storia delle religioni noi non abbiamo nessun interesse che ci siano delle comunità islamiche chiuse
Non abbiamo nessun interesse che ci sia una scuola islamica in cui i ragazzi e le ragazze islamici e restano vittime
Della situazione di mancanza di diritti di arretratezza abbiamo piuttosto interessa per le comunità appello tre in cui questi ragazzi questi ragazzi che arrivano possano avere stimoli diversi e poi scegliere fra loro semmai il problema opposto
Proprio quando noi pretendiamo giustamente che nel mondo arabo ci sia separazione
Dalle chiese di lì
E la legge dello stato per questo stessa cosa dobbiamo fare Carraro aveva tenuto nell'offendere trova dobbiamo avere Carlo a Brescia ci scrive la proposta del cardinale Martino di istituire l'ora di religione anche per i musulmani un'altra dimostrazione che la laicità e l'indipendenza dello Stato non esiste più ministro Giovanardi
Pronto sì chimica
No allora avevo letto l'e-mail un ascoltatore che ricordava la presa di posizione del cardinale Martino in favore dell'istituzione di un'ora di religione anche per i musulmani
Beh sotto una proposta del cardinale Martino sottoposto a un vaglio critico perché il problema è molto molto complesso molto dedicato anche perché come noto quando si parla dei musulmani si parla di scelte Cibaldi sunniti si parla di far la pipì ci parla di una serie di
Impostazione preme conflittuali fra di loro vasto perderebbero la cronaca quotidiana in Iraq quindi molto difficile affrontare questo tipo di problema parlando della religione musulmana in quanto tale
Allora una telefonata ancora Ranieri da Roma buongiorno
Buongiorno a tutti per difendere la nostra identità ma mi sembra un errore pericoloso dire che identità cristiana perché la civiltà moderna questa pianta tra i frutti dolci
Chiediamo alla libertà alla democrazia io la responsabilità individuale diceria perfetto dell'ingresso dell'Illuminismo sulla pianta cristiana che già da rigogliosa di frutti il recupero della civiltà
Nel Medioevo delle civiltà antiche poi degenerata allora eguagliato dire solo le radici cristiane anche perché che noi vediamo come praticamente le civiltà odierna
Frutto dell'innesto illuministico possiamo sperare che domani questo stesso innesto Siface trapiantare anche Sully esame su altre civiltà che noi diciamo la civiltà europea è solo civiltà cristiana mettiamo un Patelmo contro l'altro e iscritto non cediamo storicamente di tre o quattrocento e alle quanto avviene eccetera
Ed è inevitabile lo scontro e sarebbe uno scontro in cui noi perderemmo tutti grazie Ranieri ministro Giovanardi
Sì ma è vero che quando si parla di radici cristiane separati radici cristiane che poi sono state corroborate anche lo stupro di gruppo del pensiero europeo nasce dal centro ottocento novecento ma quando Croce diceva non possiamo non considerarci cristiane
Positiva perché questo pensiero poi a consolidato la grande rivoluzione due mila anni fa perché non c'è una scheda che non ci sono padroni non si possono uccidere il chiavi la donna e l'uomo hanno pari dignità su cui si è costruita la nostra civiltà
E i fatti fondamentali sono le radici cristiane
Che sono la grande conquista tecnica dell'uomo e della RAI
Allora una celebre disco guardi che l'ascoltatore diceva il contrario vorrei sottolineare che sta situazione paradossale per cui il ministro che sentiamo in sottofondo sta facendo qualche altra cosa in conversazione eccetera non sente quello che gli ascoltatori dicono ascoltatore diceva
L'opposto voi ministro torna in trasmissione dal dell'Africa d'un Paese alleato sottolinea peraltro l'irresponsabilità ministro Giovanardi lei non è un passante
Lei è un Ministro della Repubblica perché un governo in cui Calderoli si mette la maglietta di un certo tipo lei viene qui appare dei nazisti ai democristiani olandesi poi torno al telefono per fatti suoi a parlare non so chi altro chiamo un ascoltatore come non risponde questa è una è l'esempio di una confusione di una irresponsabilità con cui volete affrontare
Una campagna elettorale giocando
Sulla vita sulla salute in modo irresponsabile facendo un polverone scatenando le paura proprio per questo aveva uguali non fare pure noi giocheremo Lomelo muore forse no va bene
Solo così è stato lei a in bulgaro circolino sulla abbia perché sì ma meglio alle opere polemiche quando noi non diremo lei lì sono prendevano il faro che no no io quando c'è un ministro della Repubblica Veneta appena in
E ad un Paese alleato guardi che da questa trasmissione verrà fuori un incidente diplomatico
Paragonabile a quello che Calderoli ha procurato più abbiamo un ministro settimane che si dimette perché stiano fanno eccetera
E un ministro settimana che crea un caso di politica internazionale non mi vorrei fermare un momento che abbiamo ancora due servizi da mandare in onda e dobbiamo assolutamente correre allora se l'Olanda
Naturalmente lo abbiamo sentito può essere considerato l'esempio più calzante di un certo modo di intendere la vita dalla parte opposta ce li provando un Paese dove per esempio la morte consentito
Solo se ci sono fondati motivi per ritenere che la madre possa suicidarsi per la depressione Rollo Anna cremasco parlato
Del rapporto tra ska state chiese delle principali questioni etiche con dei match all'europarlamentare e deputato irlandese del fine Gael fine Gael principale partito di opposizione a Strasburgo aderisce al gruppo dei popolari europei ascoltiamo
Quella però ci riusciamo
Abbiamo una costituzione che vieta l'aborto perché vuole difendere la vita del nascituro partendo dal presupposto che abbia pari diritti rispetto alla madre solo in casi estremi la Bortot è consentito alcuni anni fa si è tentato di approvare una legge che stabiliva che la protezione del milione cominciava solo dopo l'impianto nell'utero e non con il concepimento gli irlandesi hanno detto no c'era una minoranza prova porto che pensava fosse un provvedimento insufficiente ma la maggioranza pensa che la vita cominci dal concepimento se la posizione del governo su questo tema è dunque condivisa dall'opinione pubblica a questo punto gli irlandesi si ribellano in controtendenza rispetto tovaglie ideando elevati di scudi che si fanno in altri Paesi europei
Però
C'è in Irlanda una forte coscienza etica sulle questioni che riguardano la vita
Abbiamo assistito a molti dibattiti portati avanti proprio da tante persone che avevano paura che la lince potesse essere cambiata d'altra parte lei Galland esiste vogliono abortire sono libere di andare in Gran Bretagna comunque io credo che anche nei Paesi in cui la può legalizzato ci sia oggi un diffuso movimento di opinione che vanno nella direzione di un ripensamento cosa pensano gli irlandesi nelle altre grandi questioni bioetiche Paolo non penso ci sia una tolleranza da parte degli irlandesi sull'eutanasia in nessuna forma sulla fecondazione assistita non ci sono pregiudizi il problema è cosa fare con gli embrioni in sovrannumero sicuramente non è consentito fare esperimenti usando gli embrioni
Sulle relazioni omosessuali c'è un certo movimento perché queste coppie abbiano riconosciuti alcuni diritti e il governo sta prendendo in considerazione il tema nel nostro Paese sull'omosessualità ci sono certamente alcuni pregiudizi ma la Chiesa Cat Monica su tali questioni per esempio promuove la tolleranza ecco quanto conta la tradizione cattolica irlandese quando si parla di questioni etiche bambine short Porsche sul tema dell'aborto per esempio io penso che ci sia un sentimento diffuso nella maggior parte di la popolazione che non vuole che la vita venga distrutta in qualunque sua forma e questo probabilmente non deriva in modo diretto da ciò che la Chiesa stabilisce in materia ma più da un sentimento genuino a mente cattolico cristiano e umanitario se la Chiesa esprimono opinioni su leggi che toccano questioni etiche in Irlanda viene considerata un'eccessiva ingerenza però non capisco questa posizione
O in una democrazia chiunque ha il titolo per esprimere un'opinione in Irlanda la Chiesa cattolica certamente un'influenza non è qualcosa di Turato ma è considerata un'autorità morale qualora ci siano dei referendum ma su questioni etiche per esempio perché non dovrebbe esprimersi
Tutti possono manifestare un'opinione al sindacato le grandi organizzazioni le ONG che la Chiesa no irlandesi non la conosce verrebbero una ingerenza magari poi quando si recano alle urne decidono di testa loro ma la chiesa hai diritto di dire la sua
Allora insomma nella cattolica Irlanda l'adesione a certi principi che sono poi anche quelli della Chiesa appare piuttosto radicata nella popolazione indipendentemente diciamo dalla questione della fede allora Capezzone ha una sua considerazione su questo e
Questo è in assoluto il paese è l'eccezione in tutto il mondo occidentale cioè in tutto il mondo occidentale le cose funzionano in modo diverso in tutti gli altri Paesi governati dal centrodestra al centrosinistra c'è un approccio diverso
Il problema è che l'Italia si sta separando dal resto del mondo occidentale
E si sta lentamente avvicinando l'Irlanda con alle proposte che per fortuna non siamo riusciti a bloccare ti Giovanardi di Storace eccetera sull'apporto con un Presidente del Senato
Che trattare donne che affrontano questo dramma definendole piccole assassina questo è il livello essendo l'Italia con l'Irlanda e la Grecia l'unico Paese che non è il riconoscimento dei PACS essendo l'Italia il Paese dove anche alla televisione così difficile parlare di preservativi contraccezione
Non solo in termini di prevenzione dura delle gravidanze ma anche in termini prevenzione delle malattie più gravi ecco io spero che gli elettori abbiano chiaro questa importante questo confronto di stamattina
Mi permetto anche davvero con le cose il citate che il ministro appena finito
Di dire è importante che si sappia che
Si vota anche su questo ad amministrare variabilità grappa che il resto d'Europa o no c'è chi ricorda tre nostri ascoltatori la nave olandese la nave ospedale che cosa
These che staziona rinacque internazionale al largo del Portogallo per fare abortire le donne portoghesi ripara cara accade un paio di anni fa si rischio ricorda quel tempo la crisi diplomatica allora le chiedo quindi girando la domanda della signora Pina da Cosenza con la facilità che c'è oggi di viaggiare ancora senso impedire drasticamente in un Paese qualcosa che al di là dei confini è permesso non sarebbe il caso di armonizzare le varie leggi europee in materia scrive la signora Pina
Allora intanto su centotrenta Paesi del mondo sono cinque o sei quelli che si stanno muovendo dove diciotto persone fiato cento ventiquattro no
Sono fermamente convinti e posizioni diverse secondo figurazione per esempio quei conti nega la mutilazione genitale ci può fare in Africa
E non è perché si possa fare in Africa uno può andare in Africa farcela che possiamo rendono eccetera che in Italia c'è pensiamo che la mutilazione genitale c'è qualcosa di illecito o che voglio aggiungere estromesso da Repubblica
E anche sui personaggi vuole censurare che vuole come ha fatto denunciarmi penalmente perché dico la mia opinione io le mie opinioni
E davanti al ragionamento fatto da quel giornalista o da quel intellettuale lo so che posso ugandese non ho nessuna difficoltà insensibile i donatisti è una mia opinione
Più pagata storicamente e culturalmente dai testi di precedenti di persone che ragionavano nella stessa maniera da manager ma hitleriana io avrò il diritto di esprimere una mia opinione visto che la Costituzione all'articolo ventuno
Stabilisce questo diretto o qualcuno me lo vuole cellulare alla in un'altra telefonata noto detenuti romani avevano telefonato momento no Capezzone abbiamo telefonato e ci ha chiamati padre Antonio Luigi che è un teologo morale Bongiorno padre
Quando erano tutti sul cemento vorrei introdurmi nell'abitato è molto interessante anche su un po'acceso per quanto riguarda queste tre Mario molto importanti per le normale matematiche che dividono Brema ecco ha citato soltanto il numero settantatré della Ca'lo spettro della questo documento fondamentale del Concilio Vaticano secondo me si dice testualmente che la comunità politica perché non sono indipendenti e autonome
Uno dall'alto nel proprio calma tutte e due anche se a titolo diverso sono al servizio della vocazione personale e sociale degli uomini stessi e si svolgeranno questo loro servizio avvantaggi di tutti in maniera tanto più efficace
Quando più colti verranno una facoltà di sana collaborazione tra di loro io credo che il discorso di fondo anche tra il dibattito destinato e che bisogna trovare i punti d'incontro per la salvaguardia e la dignità della persona umana alla vita alla famiglia e alla formazione cioè si possono trovare dei punti di accordo è possibile
Andare tempi in contrasto su ogni problematica penso che anche politici anche le persone che stanno qui mantenere attualmente la allora
Quindi lei dice questa interferenza sostanzialmente non c'è perché la Chiesa e lo Stato svolgono due ruoli paralleli naturalmente in aiuto delle coscienze del della vita di ciascuno di noi allora
Capezzone se vuole commentare quanto detto dal padre Antonio non si ferma infatti non c'è contrasto con i credenti
Che sono un Morosini molto laici e sanno distinguere tra la loro personale opinione e la legge dello Stato che deve essere laiche prevedere spaccia anche lunedì vertice il contrasto CEE
Da una parte con le gerarchie ecclesiastiche che vogliono entrare a gamba tesa nella politica e dall'altra con i politici che vogliono trasformare né encicliche o i precetti morali legge dello Stato Occhiuto perché credo che siamo vicinissima chiusa dicendo questo
Questa mattina accertato era riempirlo un incidente diplomatico paragonabile a quello causato dal ministro Calderoli una settimana fa
Con un ministro della Repubblica italiana che da nazista al parlamento olandese al governo olandese ai politici olandesi non solo di centrosinistra ma pure a quelli di centrodestra democristiani e a un giornalista Vaticano cioè come se fosse il vaticanista del TG uno TG due cioè delle persone miti che seguono queste regioni arriva Giovanardi critica dei nazisti
Dopodiché ci parla al noi delle mutilazioni genitali femminili cioè della battaglia che ha fatto Emma Bonino in tutto il mondo e ne confonde con la ricerca scientifica o con altri vip la verità e che ha ragione la signora Pina di Cosenza
Se l'Italia resta l'unica dove tante cose sono gli è parte alla ricerca altri diritti civili Parks bisognerà andare all'estero varrà come allora e ha ragione ancora la signora Pina il crimine e che chi ha i soldi e se lo potrà permettere andranno
Chi non ha i soldi resta qui esattamente come accadeva quando l'apporto era vietato quelle donne che potevano per nel terzo condono all'estero quelle finivano tavole Mammana nella trama della polifonia umana di un minuto e mezzo circa per concludere prego
E ha detto che il settantacinque per cento del popolo italiano abbia detto no a questo delirio verbale parolaio e Capezzone e che abbia rifiutato in maniera così questa volta si è radicale
Queste importazione e che c'è una sensibilità fortunatamente nemmeno troppi italiano che respinge queste posizioni estreme
E che invece è saldamente ancorato a valori e ai principi
E che hanno fatto grande il nostro Paese e che non possono essere così Billie molta mente aggrediti con le conseguenze negative primo aspetto anche questa mattina
Derivano poi da quel piacere fu questa è la nostra opinione doppiamente l'UDC siamo fermamente convinti di questo e perché come il torneo ne portiamo nella nostra battaglia politica
Bene abbiamo concluso il tempo a nostra disposizione terminati io ringrazio i nostri ospiti Daniele Capezzone leader dei Radicali Italiani e Carlo Giovanardi ministro dei Rapporti con il Parlamento dell'UDC grazie anche a tutti voi per averci seguito ci risentiamo maggiore