Il nuovo diritto fallimentare

Tra tratta chiedendo che è un modo simbolico in un qualche modo suggestivo per portare l'attenzione su temi fondamentali
Nella architetturale la contabilità dell'ente Basilea IAS pongo hanno una sfida alle imprese italiane
Come costruisci Contini beh non è solo un fatto contabile anche ho fatto economico strategico in quarta
E così via
Quella di oggi era sul fallimento come la vedo e poi
Presidente Amato e Nicoletta
Legislatore governo tutte
Meglio di tutti noi
Ci sono per come la vedo io nella modernizzazione nella strategia delle riforme le le riforme possono essere che sono riforme strategiche per un Paese fondamentali per la competizione per tenerlo in pista per lanciarlo le riforme sono di due tipi a nord e so
Le riforme Arda sono le le grandi riforme che hanno un forte impatto sociale
Sono le riforme del mercato del lavoro della pensioni della sanità
Sono evidentemente fondamentali sono culturali fondamentali ugualmente fondamentali sono le riforme di tipo so
Che non hanno un impatto sociale
Forte è come le altre Massaud ugualmente a strategiche e sono ugualmente difficili
Le riforme a da colmare
Ora tante impatto sociale sono difficili per ragioni politiche e sociali le riforme sorta sono spesso a loro volta difficile perché toccano alleghi interessi consolidati i pregiudizi culturali meccanismi mentali
A loro volta sono difficili ma più difficili del Polo sorta sono fondamentali paradigma di queste alla riforma
Fallimentare
Della legislazione fallimentare strategica per un Paese governa i meccanismi del credito che a sua volta è fondamentale per lo sviluppo
è un un termine di paragone nelle scelte di investimento in un paese o nell'altro se voi attrarre capitali deve servire anche un sistema processuale efficiente
Le alternative che abbiamo cominciato a discutere
Politici e tecnici magistrati accademici e sono varie venne parleranno poi Amato letta Vietti
Un'ipotesi Londra una organica riforma sistemica che potrebbe essere fatta in questa dalla prossima legislatura quindi con ampie chance comunque per chi vince perché per oppure
O non in alternativa anticipare Inna logica short alcuni interventi specifici già nel tra
Apparato Penta
Posso io
Sì Giulio Tremonti ha ha ragione questo è uno dei casi nei quali si trova raccordo con Banca d'Italia può succedere anche questo in Italia perché Banca d'Italia anni ricordo ero Presidente del Consiglio onorevole io
Suggeriva
Irrobustire proprio le prospettive economiche di sviluppo italiane
Di pensare alle riforme che riguardavano le discipline giuridiche per le imprese alla riforma del diritto societario della Corporate Governance la riforma del diritto fallimentare
E aveva ragione e ci possono essere mille modi per dimostrarlo insomma
Pensante enti noi abbiamo si dice quasi un milione di imperiese lastra grandissima maggioranza di queste sono piccole imprese e quindi quattro quinti delle imprese italiane hanno in caso di difficoltà alle quali capita loro di andare incontro molto di frequente una specie di binario verso la bara che l'attuale disciplina del fallimento una disciplina che prevede denunzia anche delle procedure diciamo che cercano di concorre da
Aree delle soluzioni di verze dalla chiusura dell'impresa il concordato preventivo dell'amministrazione controllata ma che hanno tali rigidità al proprio interno per non essere utilizzabili e quasi mai utilizzate
E la legge durante il la procedura che probabilmente una procedura in cui il vero spirito è assicurare ai creditori di vedere ripaga i loro crediti impadronendosi degli immobili Dellas dell'impresa
Capita che oggi la maggior parte delle impresa e come è stato detto stamani hanno più valore immobiliare che non valore immobiliare
Capita che le procedure Torino tra i sette e gli otto anni capita che i creditori in nome di una legge fatta per loro non beccano parla perché ciò che recuperano dei loro crediti arriva se se va bene al venti per cento sul totale
Dell'insieme e capita che molte imprese muoiono
Disperdendo il loro patrimonio che non è tratto di immobili e noi disperdiamo proporre disperdiamo appeal per dirla con un termine amato dai macro economisti che invece potremmo avere in compenso imperiese che stanno sopra la soglia ma che sono una minoranza ancora in Italia anche se la soglia è arrivato ai duecento dipendenti
Ma sapete che sono una minoranza perché la media dei dipendenti delle imprese italiane tuttora tre punto uno tre punto due
Piccolissimo e per queste c'è la cosiddetta amministrazione straordinaria che è molto più rapida molto più efficiente ma in qualche modo euro è un intervento dello Stato nell'economia che presenta costi disfunzioni di altra natura
L'obiettivo quindi condiviso e condiviso in Parlamento per la verità da tutti è un obiettivo che porti ad una riformulazione della disciplina fallimentare in modo tale da renderla più rapida
In modo tale da terzi che la prospettiva della continuità dell'attività di impresa sia una prospettiva centrale giocata nel rapporto negoziale tra l'imprenditore in difficoltà i suoi creditori gli altri interessati con le istituzioni
Che fanno da arbitri di questa vicenda e non da gestori della vicenda spessa e con il guaio finale se dovesse arrivare del fallimento che non dovrebbe essere una condanna sociale irrimediabile in ogni caso ma che dovrebbe avere un contenuto di condanna sociale sono nel caso che sia dovuto a comportamenti fraudolenti dell'imprenditore non al fatto che correndo il rischio di impresa gli è andata male
è impressionante come nonostante un raccordo cospicuo su queste linee portanti
Se ne stia discutendo ormai da mesi a dire i danni proposte di Esperti disegni di legge che Dubois hanno duecento duecentocinquanta articoli e che sono ancora lì in discussione
Abbiamo discusso oltre che del merito come si fa a sbloccare questa situazione che il sottosegretario Vietti proposto in questo io l'ho condiviso e moltissimi l'hanno condiviso anche allora estraiamo da questi principi così condivisi gli elementi di una bene legga avvaliamo ci dell'ampio materiale che è stato messo a disposizione che ormai esiste per poi in tempi rapidi fare il il decreto delegato insomma che oggi sarebbe un ottimo segnale per la nostra economia per moltissimi delle nostre imprese e vi assicuro che stamani
Erano venuti a questa riunione numerosi imprenditori i quali non sono affatto esperti di tecniche di diritto fallimentare e che tuttavia sono venuti e me l'hanno detto ce l'hanno detto per vedere se questa cosa si sblocca perché è molto importante per il mondo delle imprese che nella vita delle quali oggi fisiologia e patologia si alternano ecco poter disporre di un nel sistema che sia finalmente più moderni di ricordo e chiudo che la nostra legge fallimentare risale all'anno del Signore mille novecento quarantadue
Ventesimo diciannovesimo dell'era fascista a quell'epoca di sicuro c'erano anche i numeri romani per indicare la data della legge ecco quindi un po'vecchia
Allora grazie grazie all'Aspen per questa occasione che credo sia sarà quanto mai puntuale di dibattere di fallimento
Io stamattina ho ho ribadito lo confermo anche ora
L'interesse del Governo a che questa riforma si faccia
Il fatto che il Governo la considera tra le priorità di questo lo scorcio di legislatura
Noi abbiamo fatto in questa legislatura la riforma delle società commerciali quindi riteniamo che sia un completamento necessario inevitabile
Fare anche la riforma della fase della crisi dell'impresa oltre che quella della fisiologia dell'impresa
è stato scritto molto è stato prodotto molto lo diceva il presidente Amato su questo tema della riforma fallimentare
Credo sia venuto il momento che che la parola passi dai tecnici alla politica
E che la politica decida
Cercando una soluzione di mediazione tra i tempi che abbiamo a disposizione per la fine della legislatura e le ambizioni di fare una buona riforma
Le strade che noi abbiamo di fronte sono sostanzialmente tre c'è un disegno di legge governativo in Commissione giustizia Senato Berna
C'è c'è c'è una piccola variante
Disegno di legge del governo in Commissione giustizia Senato che nasce come una mini riforma di puro adattamento della legge fallimentare al pronunce della Corte costituzionale
I senatori hanno dilatato quel testo aggiungendo alcune ulteriori novità
Il governo sta lavorando per predisporre una serie di emendamenti che saranno pronti entro la fine del mese
Che attaccano per così dire a quel treno del Senato una serie ulteriori di vagoni per fare L'intera riforma della procedura di liquidazione
Del fallimento in quanto tale resterebbero fuori la cosiddetta procedura d'allerta e la procedura di crisi che sono due elementi
Di innovazione che la commissione ministeriale aveva sulla scorta anche di esperienze estere ipotizzato e queste potrebbero andare in una legge delega parziale
Questa è un'ipotesi e e anche rispettosa del lavoro che il parlamento ha fatto e sta facendo su questa materia
Oggi è emersa un
Novità
Essendo presenti alcuni autorevoli esponenti dell'opposizione celletta c'era l'onorevole Agostini presente al dibattito
Si è verificato
Amato lo consideriamo super partes e quindi e più che autorevole esponente dell'opposizione
Però e quindi no allora a questo punto da parte di di Agostini di letta è venuta la disponibilità è venuto
è venuta la disponibilità a ragionare
Su una delega di riforma complessiva da predisporre in tempi molto rapidi cioè quasi parallelamente alla predisposizione degli emendamenti che il governo voleva e vuole fare al testo del senato
Che vada in Parlamento venga approvata rapidamente i siti a sei mesi per l'emanazione dei decreti delegati
Questa è un'ipotesi che io sposato appieno saputo dato la mia disponibilità è vero che dice Tremonti si potrebbe anche immaginare un'ulteriore ipotesi che è quella di fare un lavoro preparatorio per una delega che verrà esercitata dal governo della prossima legislatura ma io quanto meno per ragioni scaramantiche preferirei darmi dei termini per cui la delega
Per no per cui la delega cerchiamo di esercitare la noia
Non c'è dubbio io ricordo sempre che il nostro governo ha ereditato sulla riforma del diritto societario il lavoro della Milone della Milone e quindi questo si può fare però si può intendere in modo scaramantico nei due sensi che la vogliamo fare adesso perché così siamo tranquilli che la facciamo noi se poi proprio a dovessimo lasciare in sospeso è un incentivo per tornare noi al governo e farla comunque noi
Privo della Milone
Le cose stanno che sono esaustive le condivido aggiungo
In termini di grande forza che durante il seminario stamattina emerso ulteriormente quello che già nei giorni scorsi anche da molte altre voci era emerso in modo molto forte cioè la necessità che la riforma del diritto fallimentare sia il punto cardine di una strategia di ripresa della competitività del sistema Italia nel senso che
Il
Tema del fallimento così come è gestito oggi è un tema che non aiuta la competitività del sistema l'hanno detto fuori da questa sala nei giorni scorsi tanta dal presidente di Confindustria in giù ponendo la questione come una delle grandi priorità oggi sono stati in tanti dentro seminario a partire dal Presidente dell'Abi
Presidente dei commercialisti un po'tutti quelli che hanno parlato hanno posto una richiesta fortissima a legislatura è presente di chiudere questa vicenda entro la fine della legislatura mi sembra da parte nostra ci sia una condivisione forte su queste esigenze all'evidenza di chiudere in modo molto netto è molto forte nella seconda parte della mattinata abbiamo affrontato la questione della ruolo dell'amministrazione straordinaria quindi della della vecchia legge Prodi i dati dicono che è talmente efficace quella che doveva essere un'anomalia transitoria
Che fa capire come il problema stia veramente a monte cioè la assenza di una riforma del diritto fallimentare Fassi che siccome c'è uno strumento l'amministrazione straordinaria
Che funziona allora si finisce per usarla in modo ad norme anche per imprese troppo piccole e questo da una parte è ovviamente a vantaggio dell'utilità di quello strumento amministrazioni straordinarie ma riconferma la necessità in un settore di ristrutturazioni in un momento di grande ristrutturazione del nostro sistema industriale di a vere una riforma e quindi uno strumento nelle riforma delle procedure concorsuali che sia moderno efficace
Concordo anch'io sul fatto che questa esigenza spinge tutti a considerare che alla fine la legge delega sia lo strumento l'unico strumento col quale si riesce ad arrivare
Ha un esito opportuno ovviamente per arrivare a una legge delega c'è bisogno che ci sia un coinvolgimento di maggioranza e opposizione quindi che ci sia un lavoro un buon lavoro di coinvolgimento io penso questo lavoro di coinvolgimento riesce bene esclusivamente quando ci sono dei relatori che sono di maggioranza e di opposizione quindi ritengo che questo sia uno dei punti importante per riuscire a sbloccare questa impasse credo che nel merito anche discutendo oggi punto fuori che esiste una grande condivisione sulle questioni chiave da da risolvere e una grande trasversalità anche alla fine su su questa vicenda quindi concludo dicendo che io spero che seminati questa mattina abbia dato un impulso molto forte che a partire da questo impulso si possano le settimane prossime andare al cuore delle questioni vedere
Effettivamente in aula Minin in Commissione scusate al senato approva la Camera di trovare quell'intesa che è possibile sapendo che in questa legislatura si concluderà positivamente questa vicenda sarà un fatto positivo per tutti anche per chi governerà nella prossima e sapendo che questo è effettivamente una delle questioni chiave
Della competitività del nostro sistema abbiamo già affrontato il tema tra diceva Tremonti introducendo con un quadrante che ha da una parte le ragioni del diritto dall'altra parte le ragioni dell'economia credo che in questa fase
Difficile da dirsi ma in questa fase devono prevalere le ragioni dell'economia perché se no prevalgono allora dell'economia oggi la difficoltà del sistema produttivo italiano dentro una difficoltà tutta europea
Sono difficoltà carri rischiano di mettere profondamente in crisi la competitività del T dell'Italia e credo che sia giusto che anche chi sta all'opposizione abbia a cuore tutto questo faccio di tutto perché una vicenda come questa vada a soluzione positiva
Canone libero
Va ci sono domande la testata il nome
Rossella Bocciarelli Il Sole ventiquattro Ore volevo sapere come cultura se la l'ipotesi del lega diciamo da concludere rapidamente al suo interno ci sarebbe anche le procedure d'allerta
Che invece in questa fase resta fuori se parte l'altro tende diciamo se si conclude solo con il provvedimento marchesa al Senato
Se natura questa ipotesi di una delega
Condivisa
è evidente che questa sarebbe complessiva e quindi comprenderebbe sia gli istituti prete fallimentari pre-crisi e quindi allerta procedura di crisi sia la procedura di liquidazione vera e propria
L'ipotesi diciamo di una mini delegai cioè di una delega che riguardasse soltanto le novità allerta e crisi
Va di pari passo con il Progetto disegno di legge del Senato e diciamo operazione di trapianto di novità su quell'impianto quindi diciamo era un'altra e l'ipotesi con cui siamo entrati stamattina
Direi che quello con cui siamo usciti e provare questo azzardo della delega complessivo purché ovviamente diciamo i tempi vadano di pari passo con l'operazione emendamenti alla legge Senato ecco
Tenete presente che stamattina Mauro Agostini ha ricordato che la proposta di legge di esse su questo tema una proposta di delega al governo quindi
Ha creato le premesse
Il fatto che la proposta ci siano anche lui abbia detto vi si è limitato del decreto sì non è una proposta nuova ma ha detto se vogliamo ragionare in termini di delega ecco e eccoci qua
Altre domande
Altre domande
Sono Elena paritarie di Repubblica non c'è il rischio che che diciamo all'intesa bipartisan che avete trovato a oggi
Poi dopo si risolve in un nulla di fatto come è avvenuto per il risparmio che esattamente un anno fa proprio qui si era detto che si faceva una legge vieta
Ecco meno di un anno fa non c'è questa rischiano
Il rischio c'è io credo tra l'altro che sia stato un vero guaio che quella vicenda sia rimasta una vicenda che si è fermata quindi questo non è un motivo per non cogliere le necessità le necessità perché la legge sul risparmio andasse avanti c'erano allora e oggi sono se mai aggravate quindi sono ancora maggiori fatto che non faccia passi avanti credo fa parte di quelle responsabilità diffusa che il nostro Paese
Anche nei momenti di grande difficoltà tira fuori
Credo quindi che a maggior ragione alla necessità su un tema parallelo come questo
Di trovare seriamente a fare passi avanti sia molto forte aggiungo anche che gli ostacoli in questo caso a mio avviso sembrano essere più bassi rispetto a quelli che erano gli ostacoli che poi hanno mi ha reso molto accidentato bloccato il percorso della riforma sul risparmio peraltro aggiungo anche che per una buona riforma fallimentare
Sarebbe molto importante anche che alcune di quelle norme sul risparmio fossero approvate perché come dimostra il caso Parmalat l'opacità delle norme rende poi impossibile un buon utilizzo sia delle procedure concorsuali sia di quelle sull'amministrazione straordinaria perché nel caso Parmalat questo ad è stato dimostrato dal fatto che norme che rendevano opaco il rapporto della impresa con le banche con il mercato con la borsa con i revisori e tutt'altro poi hanno reso tutto questo molto più complesso le due questioni hanno un collegamento che ritengo molto forte
No il la logica di aste né quella di discutere tra persone che hanno interesse ad alcuni temi Aspen non è il Parlamento arte non è una terza Camera non non è rilevante il fatto che poi si crea a valle anche consenso
Per noi è sufficiente un una discussione
Fa persone che a vario titolo hanno interesse questa mi sembra la Commissione e la logica fondamentale di Aspen
Ci sono delle materie che oggettivamente hanno una minima cifra un'intensità politica su questa domanda ci siamo in un qualche modo
Interrogati e ci siamo detti ma non è che finisce come l'altra volta
Della risposta per lo meno la mia è stata ben ci son materie che sono proprio assolutamente neutrali ho fatto un esempio un po'
Esempio sempre c'è il Codice della strada non è che la scelta si guida a destra o si guida a sinistra una certa politica poi anche dividere atti preferirei una corsia o l'altra di guida ma non è una scelta politica
Questa della legge fallimentare mi sembra che sia materia molto tecnica su cui poi avere idee diverse ma non le idee politicamente diverse o non diverse nel senso della divisione ideologica o di schieramento di quadri
Quella dei risparmi è stata una vicenda stecche francamente dovrà poi essere sarà considerata Nenni prospettiva eccetera ma che quella fosse una questione politica a me è sembrato per esempio sorprendente mi aveva sembra atto normale che non lo fosse e in un qualche modo un po'strano che che lo fosse
Sarà ingenuità ma poi avremo tempo per
Posso
Solo per non per frenare gli entusiasmi ma per chiarezza
Oggi abbiamo verificato una disponibilità bipartisan su un metodo non sui contenuti che ovviamente sono ancora tutti da mettere nero su bianco ci siamo detti proviamo con un tavolo di lavoro trasversale a scrivere in tempi rapidi una delega complessiva su questa materia
Quindi questa è questo è stato il diciamo la novità rispetto al percorso che il governo aveva prima identificato che era andare con un una serie o con un maxi emendamento sul testo di legge del Senato
Pensando che i tempi che avevamo davanti non consentissero più di Fagagna delega complessiva è ovvio che una disponibilità diversa dell'opposizione rimette in gioco l'ipotesi della delega complessiva ma ecco e e e questo finora il punto degli siamo al punto di partenza non siamo al punto di arrivo del bipartisan
Altre domande
Franco Adriano Milano Finanza
Volevo chiedere se questa è una riforma che costerà perché molto spesso poi le riforme
Sì si incaglia hanno negli scogli e dei dei costi cioè dei diritti nuovo diritto fallimentare avrà dei avrà dei costi
Lo chiedo perché il Presidente a Zollino in il come sono a Bilancio al Senato mi diceva che proprio l'aver l'attuale provvedimento in esame al Senato e fermo perché sta subendo delle valutazioni da questo punto di vista la seconda questione che vorrei porre invece queste il ministro Siniscalco proprio a proposito del nuovo diritto fallimentare in una recente audizione ha detto che andrebbe compreso il primo veicolo utile
Sia esso la legge comunitario porre DDL risparmio se finalmente
Venisse
Raggiunto una corto su questo che ne pensate
No
No no è il ma insomma sì sferiche subita ricondotti sul binario allargò l'avvocato no no brontola cose
La cosa che uno oggi per andare più veloce prende al disegno di legge sul risparmio è molto ottimistiche chiuso solo questa la valutazione ma sui costi tu sei non credo proprio
Cioè sul sul sul sui costi
Astrattamente è una legge che non costa nulla anzi è una legge che dovrebbe far risparmiare e che è una legge che dovrebbe ritornare diciamo a vantaggio complessivo del sistema economico con una sua modernizzazione e quindi non vedo in termini di costi che cosa possa comportare le ipotesi anche di modifiche procedurali non cambia norme e la struttura giudiziaria mi i compensi dei curatori
Per cui francamente non non so che cosa e con in termini di costi le corti ci saranno certamente sono modesti Azzolini ovviamente fa il suo mestiere e quindi è giusto che stia con gli occhi aperti ma credo che insomma posso dormire sonni tranquilli
Quanto al veicolo su cui far salire
Il il prodotto direi che anzitutto dobbiamo decidere qual è il prodotto che facciamo
Che facciamo salire poi una volta che abbiamo identificato scegliamo anche il treno ma mi pare che siamo ancora nella fase in cui dobbiamo dobbiamo confezionare in modo condiviso il prodotto poi scegliamo il il veicolo